米アップル、マックに自社開発半導体 インテルから切り替え [爆笑ゴリラ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
6/23(火) 8:49
時事通信
【シリコンバレー時事】米ITアップルは22日、パソコン「Mac（マック）」の半導体について、自社開発のプロセッサーを導入すると発表した。
年末までに自社製品を搭載したマックの出荷を始め、今後2年程度かけて米インテル製からの切り替えを進める。
スマートフォン「iPhone（アイフォーン）」やタブレット端末「iPad（アイパッド）」には、既に自社のプロセッサーを搭載している。外部の開発者はアップル製品を横断してアプリを展開することが容易になる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200623-00000030-jij-n_ame 遊びのは良いけどプロユースのとか大丈夫なんだろうか 新macは50ー100%スピードアップするらしいけどほんまかいな >>7
Velocity Engineとか搭載するから大丈夫 Power PCがIBMだったように自社開発(AMD製)とかじゃないだろうか。
ARMにしちゃうと互換性に問題があるし。 >>2
iphoneやipadと同じARM系CPUにするということだろうから、ない
ただARMでもWindows on ARMがあるから
Windowsは動くかもしれん コストダウンでしょ
前向きな改革とは違うだろうから、特に良いことは無いと思う 10時半までシャカチキが買えないというのは不便なんだが ARMなんだけどAppleのことだからさぞ新プロセッサーのように宣伝するんだろ インテル切り捨て始まったか?
富士通は消費電力を合理化して安価にSPARCを提供しれ windows動かなくなると購入者減らないのかな
arm版が出るからの行動か
最近のインテル AMDの攻勢に防戦一方だし
微細化も失敗続きでTSMCとかに追い抜かれてる アップル失って火がつくかどうか >>23
既に言ってる
「Apple Silicon」だとよw 互換性問題はマカーは訓練されてるから大丈夫だろ
68000→powerPC→intel→ARM
WindowsはずっとintelのCPUで
ビット数は増えてるけど互換性最優先だからなあ
64ビット版で16ビットアプリが実行不可能になったくらい >>32
Windows8「おいおい天下のアップル様が俺の二の舞にならないだろうな」 Apple終わったな
Jobsがいなくなったらまた元通り駄目な会社になっていってる やっとドザーの呪縛から全て解放されるんか素晴らしいですやん Macbook触って思ったけど
電源抜く音とかiPhoneみたいなのな。 なーにMacで覇権を取れば良いのさ
そうすれば自社CPUであることが更なる利益を生む Windows起動できなくなったら殆どのファッションドMacユーザーが困るのでは？ >>2
ない、だからwindows使いたい人には無用になる >>31
まあ、訓練されてるからこそ、すぐ飛びついたら負け、2-3年は様子見という事もよくわかってる まーた独自規格かよ
アップルがこういった独自路線に走ると
ろくなことないんだよね >>28
bootcampが出た14年前と比べて、Webベースのソフトが増えてかなり需要は減っただろうな。 >>17
Apple「ソフトが動かない？新しいの買えよ貧乏人」 >>1
MACが今後もパソコンとして生きていくには、この道しかないとは思うけど
ユーザーは毎度振り回されて大変だよなぁ・・・
そこそこ後方互換性のあるWindowsに対して何回目だよ、互換性のない変更。 >>32
大画面に馬鹿みたいにでかいボタンが縦に並ぶアプリとか地獄だな >>51
今までも特に困ることはなかったぞ
今回もRosetta2が組み込まれるから問題はないだろう ARM版windowsを一般ユーザーが入手出来る様になれば、
Boot Camp出来るかもね iOSアプリがMac上で動くようになると実機テストってなくなるの？ >>27
通信チップはクアルコムと復縁、で今回のMacのCPUARM化
Intelと対立したわけではないが男と女の別れみたいな離れ方だね >>16
互換性はエミュレーションで何とかなる、今までもそうやってきたしな >>28
El Capitanがメインだった頃の調査でBootcampユーザーはほとんどいないって結果だったと覚えてる
実際にはほとんど需要がなかったと・・ iPad用に新しいOS用意したのはこのための布石か
今後MacはでかいiPadになりiPhoneは小さいiPadになるんだ >>1
× 林檎自社開発半導体
○ ARM社、英PowerVR社ライセンシー買って林檎自社カスタマイズ
文系の記者はちゃんと書け >>58
AppleのみARMはハゲライセンスが不要なのだ Macのアプリに関しては、バイナリ依存度の高いCarbonAPIは廃止で
Xcodeで再ビルドするだけでARMバイナリ生成できるCocoaAPIだけになったから
既存アプリの移行自体は難しくないだろ
昔みたいにCD-ROMでソフト配布してた時代と違ってMacAppStoreからインスコするだけだし
BootcampでWindowsは多分切り捨てだろ >>50
Macは7年ぐらい前の機種だとOSアップデートできないしな
すると新しいxcodeも使えない
金持ち向けのハイブランド品でオタク向けではないからな パワポはiPadでも使えるから、あとはAdobeとDPPが使えればいいか。 ARM化を期にOS 11になるらしいが、ここぞとばかりにU/Iを弄るの止めてほしいかな。
ただ、2010で様子見続けてはや10年、次はWindowsにするよ。馬鹿らしくなってきた。 アップルは2021年に独自のプロセッサーを搭載したMacを発売する。
米メディアBloombergが4月23日に報じた。
同紙は関係者からの話として、アップルはiPhoneの「A14」プロセッサをベースにした3つのMac向けプロセッサーを開発していると伝えている。
そのうち1つはiPhoneやiPadに搭載されるプロセッサよりもはるかに高速であり、最初のMac向けプロセッサーは8つの高性能コアと、4つの電力効率の良いコアの計12コアを備えているとのこと。 Win10で最近組んだがやっぱ更新再起動頻度が多過ぎてうざい。
フォントも汚ねえし最近は周辺機器のios対応増えたからARMmac欲しいわ >>80
Power PCの悪夢再びって事だな
またメモリの切り欠きがちょっと違うとかやめてくれよｗ Intel Macが発売されてインテル大勝利とおもったらいつのまにか落ちぶれてた >>7
ティムクックの野郎が新imacなどで
旧規格製品をまとめて葬式にする光景を
用意して出迎えるんだよ。そのうちな。
mac proのCPUが入れ替わったタイミングで
intelを完全排除。今までそうだったからな。 bootcampって使っている人いるのか？
昔ならともかく今ならマックでできないけど窓ならできるってことは消滅しただろ >>7
MacPro用のARMモジュールがでるというリークはあった インテルはプロセスルール更新でTSMCどころかサムスンにも負け続けてるからな
これは良い改革
proシリーズはとうするんだろな
複数チップ搭載？ firefoxが旧addonを切り捨てて一層落ちぶれたのを見てなかったのか？ Bootcamp使うこともないしwin機いらなくなるかもな
ゲーム関連はわからんけど intel macはニセmac
ARM MacがRISC Macを継ぐ本物になる >>50
昭和時代の信者は湯水のようにアップルにお布施してたっけ
クアドラさまとか言って これって、ソフトバンク通じて、中国企業がARMの技術をコピーしたんじゃないかって話と関係あるの？ intelは致命的欠陥問題解決出来てない上に
製造プロセス移行が遅れてるからな。
そらappleに切り捨てられるわ 最近MacBook pro買った奴は涙目だな
完全にリセールバリューは無くなったしw ARMが恩恵を受けるからソフトバンクＧ株が上がってるな ゲーム用途にグラボ強化とかあったけど
価格が跳ね上がりそうだな ビデオの紹介あったあの窓のない地下深くイメージのシリコンラボ あれは何だ
でてくるおっさんの微肌 メイクか 女性はおばさんばかり
なんかこう ホモ社長はいかで 暗く陰湿な そして中身のないCM風馬繋ぎ映像といい
録画じゃなく 生配信するべきだった
というか 何もイノベーションがないんだな
ARMベースだと プリエンプティブマルチタスクじゃなくなるんだろうな MAC インテル製のCPUはもう選択肢に無いからな。
Ryzenの方が安いしコスパが良いから。
あ、Macは最初から選択肢に無いけどw Windows市場もAMD Ryzenが頑張ってるしなあ
高級ゲーミングパソコンはcore i7やi9+geforce20xxだけど
入門向けは Ryzen+geforce16xxという組み合わせもある
CPUだけで２万円違えば消費者へのインパクトは小さくないぜ Boot Camp使えないなら価値なしだなあ
なんだかんだ言って仕事ではWindows必要
最後のインテル内蔵iMac買おうかねえ >>100
インテルMacは中古でも暴落だろうな同スペのdellやhp機より高いのに
まあハイブランド品だから金を惜しむ信者が悪いってことか メインはもう8年使ってるが
変更後、安定するまで買い替えは出来んな >>115
PowerPCの時みたいに中古価格上がると思う >>101
Tモバイル株の売却が要因。
この件は全く影響していない x86/x64Windowsとアプリ互換があるARM用Windowsが登場したから、bootcamp経由のWindowsも
問題無いと踏んだんだろうけど、これ総合的にどこまで現状のIntel/AMDのCPUに迫れるかで
結構今後マック使うかどうか困るプロユースの人が出てきそうだけど。 ナンバーズもペイジズもキーノートもクラウド化や
AI化するとか ねえんだな
そう人工知能に向かわなすぎだろう
サブスクシフトのはずなのに インテルは電力効率悪すぎるからしゃーない
有能な技術者みんないなくなったし 日々の書き込みから保守傾向、サヨク傾向、韓国人傾向を学習し、スレッドを開くだけでレスが自動生成され >>2
無いよ
当面はどちらのCPUでも動くアプリやソフトは提供するだろうが >>20
∧＿∧
( ｀･ω･´) ＜ AMD と ARM で インテル逝っちゃいな！
(m9 ) >>16
appleはARM製品について、かなり強力な使用権を持っててライセンス料払わずに製品を作る事が出来ると聞いた事があるから、そっちに移行するんじゃないかなあ。 mac bookでiosアプリ動かせるとか一強時代来たぞ >>108
使ってたが年次os更新に周辺機器サポートが追いつかず仕方無しにwin買った。
個人的にはmacの方が使い易いしmacmini以外画質はいい。 intel入ってるゴミMacを買わされたAppleユーザーは不思議と怒らないんだよな 昔々ARM版ウィンドウズ搭載のSurfaceというのが出てな
それはそれは悲惨な結末を迎えたのじゃったよ 世のなかの関心はIntel系よりARMが入った端末だからな
そしてARM一色になればPCの進化が停滞する
求められてるのはパワーではなく省電力だから
PCの進化が停滞すれば、それで開発するソフトも停滞する
秒進分歩だったIT文明もここいらでスローダウンだな >>132
Intel糞味噌に言ってた連中のMacにIntelのニュースが出たとたんの手の平クルーは見ものだった 最近のmacはサンボルのお陰で外部GPU増設できるからな。
AI主流がNvidiaてのがネックだが おじいちゃんかｗ
省電力、分散処理が高性能化の鍵なのに ARMは非力という印象だけどMAC PROは大丈夫なんだろうか >>7
基調講演のビデオで、オフィス、フォトショ、ファイナルカットプロはarm版のデモ見せてた。メジャーなアプリは動くんじゃない。iPad版が出てるのもあるし >>135
「Intelのほうがマシなんだけどなぁ」と思ってた連中は、PowerPCに拘る頭のおかしい子に辟易して黙ってたんだよ。
今回だってそうだ。ARMを礼賛する頭おかしい子が多くて辟易するわ。
要するに、頭おかしい子はIntelが嫌いな傾向。 ARMだってモバイル向けの省電力って縛り無い
デスクトップ向けはもっと性能は上げられるよ
まあARM1強になれば開発停滞するかも知れないが
インテルがサボり過ぎたのがいけない >>135
Pentiumに糞味噌言ってたけど、Coreには垂涎の眼差しだったよ 孫は先見の明あったな
もっともAppleからずいぶん前にこのこと聞いていてARM買収したん？ >>138
分散したって性能は上がらんよ
通信間のボルトネックが発生するからな もう逆転は不可能と思ってたRYZENが逆転するんだから
世の中、何が起きるかわからん >>142
すまん俺はAMDがいいなぁとかって思ってたｗ intelの発熱はやばいからな
i9の水冷ラジエーターが熱持ってるのには驚いた >>139
余裕だと思うよ
ARM非力ってイメージはバッテリーが限られ
発熱も押さえないといけない
モバイル向けプロセツサーでわざと
性能制限してるだけだし
PC向けで動作周波数あげて
マルチ12コアで電力バリバリ使えば
余裕だと思うよ ARM版Windowsは、32bitのWindowsアプリが使える
Photoshopや各種ゲームも動いてる INTELって半導体技術で世界最強じゃ無かったの？
なんかやらかした？ Jobs と共にAppleは終わった
バカなホモじゃあ無理だよ。
互換性無視して生き残れない。 >>29
アップルはARMをハゲにライセンス料支払うことなく、好きに改変して使うことができる。 ARMってファブレス企業だからパテントだけ持っていて商品はintelなんかが作ってる アップルだからできる旧製品切り捨て
コレをMSがやったらアップル信者が叩きまくるだろうw >>164
こういう状況だから、ARM互換は当面は確保するだろうけどという状況。詳細は不明。 >>159
インテル 半導体10nmプロセス
ARMアップルシリコン5nmプロセス
インテル2世代遅れてるし 開発中のMSのE2はWInとLinux動くんだっけな >>115
普通にwindows機として使えるんだしそんなに下がらん気がするがな
OSサポ^と切れたあとのPPC機とは違って
ああでもwindows機一般の中古品自体捨て値で出てるか >>159
86系の構造に致命的欠陥があって修正不能のままソフトで対応してるがその分処理速度落としてるらしい。
追い討ちかける様に新CPUにも欠陥続出でAMDに鞍替えが増えてる もしかして、プロ向けチーズおろしはOS 11入らないのかな？
初のOSアップデートなしのプロ向け商品？ >>162
動かなくなるんじゃね
ARM版Winもあるけど使ってる奴見たことない 十数年で基盤を切り替えちゃうんだからmacのソフト作ってる企業はたまったもんじゃないね ここで意外なのはAMDも死んでしまうところ
Armにしたのはコストダウンできるからか？
汎用性高いからゆくゆくは中華メーカーのCPUも使えるな >>139
スマホじゃないから消費電力犠牲にすればいいかと。
それでもintelよりかは省電力だし。 >>135
心の底ではPowerの限界かんじてたからじゃないの
熱対策でとんでも無くでかいデスクトップとか、RISCは早いっていうのももうらかなり無理あったし >>173
(｀・ω・)っSurface Pro X 68030→68040→PowerPC→intelと買ってきた
まーどうにでもなれ 20年以上のベテランマカーだけど嫌な予感しかしねぇんだが…w アップルを舐めるつもりはないが
いきなり主力に自社商品突っ込んで大丈夫なのだろうか
まぁ何度もテストと熟考の上だとは思うが... ふと記事読み直したんだけど、
＞スマートフォン「iPhone（アイフォーン）」やタブレット端末「iPad（アイパッド）」には、既に自社のプロセッサーを搭載している。
ってあくまでもモバイル系は自社CPU使ってるって言ってるだけで、まだマックの方にも同様のARM乗せるかどうか確定してないんだな。
場合によってはiOS互換（この場合専用？）の新デスクトップ向けCPU作る可能性もあり得るのか。 >>163
インテルが取ってた利益を取り込むからもっと儲かるようになる
うまくいけばだけど 確かにAppleのAxxプロセッサは優秀だけど、
Ci9に匹敵する爆速プロセッサって作れるの？
4K 60P エンコードに3日かかっちゃ意味ないんだけど
。 >>181
人柱以外買わないじゃん
アマゾンの評価3件とかひどすぎ これでMacはパワー不足に陥る
間違いない、保証する ArmでPCレベルのハイスペックCPU作ってるとこって何処があるんだ？
まあ、富嶽のCPUはArmベースで上手くやったけど アップルはARMを使ったかどうかすら発表する必要はない。
>>188
むしろ逆にiPhone,iPadのチップもこれに変えていくつもりだと思う。 >>174
ビルドし直すだけだと思う
新しいOSに対応するほうがはるかに大変
それよりApple Rosettaが気になる >>176
インテルにとってはたかが知れてる数しかいないMacユーザーのなんてどうでもいいだろ どうやらインテルよりも性能は良いらしいね。
変なオッサンの予測だけど こけないでくれるのが一番だけどこけてもごり押すのはやめてほしいが無理だろうなｗ OSも漢字Talkに戻してくれ。
アプリが死ぬ時OSを巻き込む恐怖感再び。
Ctrl+sが癖になっているのはこのおかげ。 クックはもともとプロキュアメント出身であるから
iPhoneの60%粗利が忘れられないし時価総額を維持するためにイノベーションなきまま ファイナンスだけでの自転車操業経営をウォールストリートの
似非アナリストの賛美を耳に心地よく あと何年やるつもりだよ
iPhoneが10年かかってやっとポストガラケーに相応しいデバイスになった ゆえに 行先を身失って枝葉末節で あと何年ごまかせるかなぁ
まあ会社向けだけのマイクロソフトよりまだ柔軟に現金もたんまりあるうちに 次を出せ >>182
俺は68040->G3 603->G4 7450->X5650だ。ARMは選択肢に無いからどうなっても構わん。 >>154
たぶんいけるんだろうけど実績あんの？
高電力高クロックで動かすARMの アッポーは、今3ナノのプロセッサーだったか？
ありえんがw >>196
ただ一応今までのはbootcamp経由でWindows使えるようにしてた関係上
何かしら公表はするだろうね。場合によってはWindows切り捨ての可能性もあるかもしれんし。
あと他者のエミュレーションソフトの関係でも、流石に非公表って事は無いかと思う。 >>210
また糞もっさりのVirtualPC時代に戻すつもりかな？ >>194
QはXeon超えしたCentriqを止めてしまったな
ついでにrisc-vの会員だな intelは米中摩擦の渦中に中国新工場立ち上げたとこだからな。
何かと終わってるしappleのintel製wifiチップだったかの交渉も納期遅延で決裂した話があった様な気がする RaspberryPi4がarmだよね
メモリ4G版が出てからものすごく良くなった
ubuntuも使えるようになったし
消費電力も8Wだし windows動かなくてもいいけど、officeは動かないと困る 倍以上も高い金を出したPower Macintoshで散々辛酸を舐め続けた話するか？ >>210
単純にARMにしてしまったらWIN環境は切り捨てなくてはならないと思う。
なので、ブラックボックスの中身はまだ見えてこない。 >>207
今のAppleが大コケするような変なことはやらないだろうけど
実際のベンチを見るまではピンとこないよね >>222
だから、この話で孫には一銭も入らない。
ARMはもともとはアップルからスピンアウトしたものだから、
アップルはライセンス払わずに使える。 当時Appleが想定していた未来のNewtonの実現にはいろいろ不足だということで、ここからAppleとAcorn、VLSI Technologyの3社による新しいCPUの共同開発プロジェクトがスタートすることになる。
ところが、開発が進むにつれ、Acornが単独企業ではなくOlivettiの子会社であることが、いろいろと障害になりつつあった。そこでハウザー氏がいろいろと水面下で立ち回り、
1990年にAcornのプロセッサ開発部門（わずか12人のエンジニア）がスピンアウトする形で独立企業になった。
もともとAcornはARMという名前でチップを製造していた訳だが、これはAcorn RISC Machineの略だった。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/08/news058_3.html
これがArmの始まり。
アップルが金を出してオリベッティから独立させたらしい。 これじゃあでかいipadじゃないか
窓でも林檎でも相互で使えないと不便なんだけどな iMacとか使ってる人はアップルのアプリが動けばそれでいい人が大半だろうから問題なさそうな。 >>225
ARMとの互換性は確保してるでしょ。
ほかの部分を今アナウンスするのは愚策。 ウワサ通りだな
どこもかしこも自社開発だけど安く済むんかいな まず、インテルのプロセッサー開発が14ナノで
限界。
コア増やせばものが肥大かし値段もバカ高い。
製品上、CPU は直列式で性能次第ではグラボ性能を落とすはめになる。
PS5を外付けグラボだと思った瞬間、安いとすら感じた。 >>140
Macユーザーが何度も通ってきた道じゃない??
何を今更。 IntelMacも続けるって言ってるのにちゃんと一次ソース見ないんだな >>190
シロートか？Core i9なんてベンチヲタ用CPU縁故に使わねぇよ。
AMDのTR一択。多コア、コスパ最高でめちゃ快適。Xeonイラネ。ｗ
今時のプロユースは、雪崩の様にAMDへ移行中だぞ。 Appleらしいなぁ
どう転ぶかはわからんけど20年後またx86に戻ってくるんじゃね？
戻ってくる先がない可能性もあるがw
マックユーザーは余裕でついていくやろ
ドヤリング連中はリンゴマーク付いてればなんでもいいわけだし >>238
せめて性能は上がる保証はあったんだけどね。ARMは不確定要素が多い。 後発新製品が先発AMDに負ける
ってどういうことよインテル >>239
それは一時的なもの。
今までだって切り捨てしてきた。 PowerPCの頃のようにパーツ難民になるのは嫌だぞ
DOS/V機のパーツ使えるようにPCI-Express搭載してくれよマジで 楽観視してる甘いヤツがいるけど、アポーのこもを何も知らない新参者だろうな…
4年も経って周辺機器も何とか落ち着いた頃に、アポーにチャブ台返しされるの分かってる？ >>239
言ってるからって信じていいとは限らんからなあ
そんなに約束守る会社かね Macのベンダー小さいとこ多いから
止めるとこ多いだろなぁ
音楽系なんか小規模サードパーティー製多いから
みんなWINに移行かな >>2
なんちゃてMacがへるし
売り上げ落ちるんじゃない… ARMの筆頭株主は中国系ファンドやろ？
大丈夫なん？ >>190
その辺はゲーミング用途じゃね？
エンコなどはzenのほうが圧倒的にお得やろ
まぁゲーミングもグラついてるが
iPadとかの処理能力見ると、Axxはある程度放熱できれば相当なスペックでるんじゃね？スマホサイズじゃ廃熱厳しいんだろうな ガチだとしたら動作検証用にWindowsマシン一台調達する必要が出てくるんだけど面倒だな。 ARMじゃPowerPCと同じじゃねーか？
デスクトップは消費電力の効率より絶対的な計算能力の方が大事
ARMでAMDやIntelの性能超えられるとは思えない Windowsも動くから使ってるファッションマッカー死ぬのか >>7
オフィスのCPU能力は十分だから大丈夫
足りないのはゲームかな Macのアプリでアセンブリでゴリゴリ書かれてるのなんてほとんどないだろ
Xcodeのビルドオプション追加して対応完了 ハゲが5兆円でARMをアップルに売りたがっている
でも足下見られて2兆円くらいかな Arm アーキテクチャだよ。iPhone iPad 皆同じ。
Intel バイナリのソフトはエミュレータで動かす。
Mac上でiOS iPad OS が動く。 >>252
コロナでもマックは快調らしいな
ウェンディーズは暴徒に店壊されたりしてたが 信者は買い替えイベントでワクワクするだろうけどアプリ開発のために仕方なくMacBook買った俺みたいな人には迷惑な話 ますますwindowでは動いてmacでは動かいソフトが増えそう 今思い返すと、Macにとってこの10年が一番良い時期だったな
PC業界で栄華を誇ったと言っても過言ではない
恐ることはない、ただ昔に戻るだけだよ >>50
cs6使えなくなるのが困るから
いまだにエルキャピタンのまま(´･ω･`) >>267
印刷関係じゃmacしかないと言われてた時代はもう戻らない >>2
intel macのmacアプリもそのまま動くようにエミュ環境を提供予定
ソースの変更なくarm xcodeでコンパイルもできるみたい
このエミュ環境にはwindowsのエミュも提供予定だって おれは単にアイホンと連動すりゃいいいって思ってるから
用途はエロ動画くらいだし
ほとんどアイホンとアイパッドミニで済む生活だから
仕事で使ってる人は死活問題だな >>271
intelが捨てたから。ARMに惨敗繰り返してたしな。 >>257
ARMで3GHz32コアCPUとかやるんじゃねーの（適当） またソフト全部切り捨てかよ
それなら最初からインテルなんか使うなよ インテルの殿様商売にはムカついてるからザマァな感じだけど >>142
人とはちょっと違ってることが重要なんだよね
日本にいるとiOSが多数派のような気がするけど
世界ではandroidが多数はだからその辺もOK 無駄なコードがいらなくなるから軽くなるような気もするけど
モトローラ時代はそうでもなかったな
とりあえずBootcampは終了かね >>268
Rosettaｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>272
露骨なマイクロソフトのパクリだけど、それが成功しているとは言えないのが何ともな…… >>265
悲壮感出してる人たちはこの層だろうねｗ >>272
動画のエンコーダは大丈夫なん？
拡張命令の塊だけど、Arm向けに最適化できるのか >>270
文字化けとか表示ズレ対策の為にMacは、なくせないという・・・・・・ もうarmからは持ち出したんしょ？大陸現地法人が…(震え) 年末に110万突っ込んで永続版の3Dソフトお買い上げしちゃったんだけど、完全にオレ終わったわ
まぁ最低でも5年は使い続けるつもりだけど、仕事は捗らないだろうなぁ… ＡＲＭノートはファンレスだから
スタバでしか使わない人たちにはぴったり >>293
それTモバイル株売却の正式発表があったからだろ >>265
買い替えできるライト層はともかく、長く使ってると迷惑どころか憎しみ湧くよ。 ARMベースの富岳でスパコン1位とれたしな。ARMの新アーキテクチャもサーバー向けにも拡張されてるし、MicrosoftもQualcommのARM使ったSurface Go出してるし。Intelやばいわな どれだけ信者が擁護したところでWinと比較すると互換性の低さと
アップデート時の致命的なバグの多さが如何ともし難いんだよなぁ
金有り余っている上にハードウェアが寡占なんだからもうちょっと上手く作れないものか 俺の四年くらい前の自作pcの起動に
新型のマックブックがついていけないの見た時
やっぱマックはクソマックだと思ったわ
スマホとiPodだけの企業なんだなと まあArmも使いよう
性能を引き出すノウハウがあるか🤔 Windowsが動くから売れてる部分もあったのにな
今のところARM版Windowsが動くかどうかもわからんし >>289
エンコはGPUじゃなくて、ニューラルエンジン使えって事なんだと思う
それに対応できるかどうかは未知数だけどな Parallels Desktopがアップしはじめました >>303
単純に脱intelが進んでいるんだよ
Googleもchrome bookのarm化進めてる Appleの売上の殆どが携帯だし、Macに限らずだけど世界的に見ても今後PCの売上が上がる見込みなんてない
しかも、アプリケーションもサブスク化してるんだから
AppleはMacなんて携帯やタブレットの補完機器くらいにしか思ってないだろ
専門性の高い職種でPC使うなら素直にWindowsにしろって 開発時のmac上の仮想マシンとか影響ないのけ？
俺はiOSとandroidくらいしかmac上では動かさないけども >>276 Arm は、富岳でスーパーコンピュータの速度世界一だぞ。
今や全てArm の時代。 クラウドも制するだろう。 >>308
こだわってソフトエンコードしてる層も納得させる性能出さないとね…
クリエイター気質のユーザーは多いだろうから >>284 Bootcamp もサポートするだろう。 スピードは落ちるけど。
Windows10 はArm版もあるからネイティブでも動きそう。
Officeもネイティブで動くそうだしな。
Linux はダイレクトに動くし怖いもの無し。 2013にかったmini未だに現役でなんも不満ない
べつにデジカメいじるわけじゃないし
でももう景気悪くてパソコンどころじゃないな 建て増し建て増しで限界のx86に見切りをつけてARMに引っ越すのは賢明な選択じゃね。
今やアプリのバイナリ互換性はそこまで重要じゃない。
マイクソもできることならそうしたいくらいだと思うよ。 >>311
その携帯やタブレットのアプリ開発はどの環境でやればいいんです？ >>307 動くに決まってるだろ。 マイクロソフトにとっては大事なお客様だからな。 空きすろっとに追加で何個もCPU刺せる時代再び・・・・ macのアプリのストアは一々バイナリ2系統あげることになるんかな？ >>322
Surface Pro Xなんかで採用し始めてるしな
MS側の歩み寄りは必要だがBootCampが残る可能性はまだある 自社といいながら韓国製だろう 日本は筐体とカメラくらいしか出番無いな >>217
今のMSはWindowsなんかよりも365売りたい会社だからすぐ対応してくると思う >>324 1バイナリで、Intel でもArm でも動く。
昔やってたような2バイナリを同時梱包してるようになるんだろう。 Armの時代が来ると、パソコン向けCPUに中国/台湾のメーカーが参入するようになるかもな
AMDもIntelヤッてあぐらかいてると第三勢力にヤラれるぞ WindowsもARMに移行してメーカーPCや自作PCもARMになるとインテルオワッテルになるな
AMDもインテル互換ではなくARM互換に移行したほうがいいよ これは良いよ
E-SIMとかも入るようにしてくんねぇかな？
windowsのときは、消費電力下がって24時間ぐらい持つようになったやつとかあるじゃん。
あんな感じにしてくれや。 >>333
残念ながら、Macは省電力化によって稼働時間を伸ばすのではなく、時間は据え置きでその分バッテリーを小さく薄くするだけです >>331 Arm の中国支社は中国に売却したからな。 >>336
モバイルバッテリー出揃ってるから電池はもういいだろとかって考えてそうｗ x86アーキテクチャのままじゃ時代遅れなんだろうなぁ
かといってIA64で盛大に転けたし
この先どうするんじゃろ？ >>334 どこからそんな馬鹿な考えが出てくるんだ。
Arm の創立はAppleも共同開発したんだぞ。 だからArm に対して強い力を持っている。 iPhone のAシリーズと互換なのかね
将来的には iOSと Mac OS11と統合とか >>313
ＡＭＤの化け物が出てくるのは数年後
2ExaFLOPSsクラスだとか
富岳の5倍 これが何を示すかというと、徹底したクラウド化とモバイル化だね。 >>331
SiS も Cylix も知らんのか、今の若者は。 >>343
x86系CPUで性能に大きな進化があったとききつそうだな
Intelアーキテクチャを採用している限り最悪AMDを搭載するという選択があるけど
全部ARMにしちゃうとそれが出来ない
エンコードに使ってるような人に見放されてしまう ARMの前途が明るくなれば、サムソンが子会社にしてくれる。 英ARM社というけど、実質、韓国の会社だし。
サムソン傘下に入ればより盤石になる。 アップル本社がソウルに移転すると色々な問題が解決する。 >>349 あほ抜かせ、Arm はソフトバンクG の100%子会社だと言うことも知らないのか？
だからApple はソフトバンク ビジョンファンドに投資してArm への関わりを保ってる。 MSも次期OSはWindowsじゃないって言ってるし64ビットの時Intelを裏切った実績もあるから
次期MSのOSもARMに1チャンあるかもね >>357 何を言ってるのかわからんが、Arm 版の完全Windows10 があること知らないの？ Lightroomとか、サブスクリプションのバージョンに更新しないと動かなくなるとか勘弁してほしいんだけどなぁ。
年に数回使う程度のアプリで年間一万も払えんわ。 >>356
ソフトバンクは韓国人がオーナーの実質韓国企業です。
パナソニックが本社を中国に移転するように、アップルがソウルに本社移転するのは時代の流れです。 >>358
32bitだけで64Bitアプリは動かないけどな そもそもジョブズはなんでintelにしたんだろう
PowerPCに発展性はないって見切りつけたのかな インテル系CPU だとボってることがすぐバレちゃうからな
独自CPU ならボりほうだい これからはアップルとインテル内臓2台所持しとかないとろくにPC作業も不可能になるのか >>10
そうなの？時代かねえ。今は何屋さんなのかな iOS用開発機みたいなもんだしなもう
いいんでないのそれで先細るのが見えてたとしても >>358
あーいやWindowsの話じゃないんだ インテルがここまで落ちぶれるとはな
性能がAMDに負けてんのに、維持でもAMDより高値つけてるし、同情する気も起きんわ
AMDが独走状態になったら、それはそれで問題出るだろうし、潰れん程度に頑張ってくれ >>369
AMD低迷時代に胡座かいて殿様商売してたツケが回ってきたんだな
やっぱり競争って大事 >>369
core iとRyzenは設計者同じだからなあ…
A4も同じ人出し
あの人がどこの会社で仕事をするかの違いでしかない。 >>356
孫のARMの買収資金は、実質的には日本の税金なんだよね。
ARMの株をソフトバンクの子会社間で付け替えで、昨年だけでも法人税１兆円をロハに
しているからな。 アップルなんて本当iPhoneだけの会社だからな
その点に関してはサムチョンと大差ない 量子コンピュータっていつ実用できるんかな
そして何処が生き残るのか クリエイティブ系アプリにエミュレーションとか有り得ないし
32bitしか動かないなんて今時実質動かんのと変わらん
断言するけどARM移行したらベンダーは逃げるし大惨事になる 5G普及後を見据えて、シンクライアント + サーバー能力の量り売りサービスに移行する布石じゃね
MSもwindowsは10で打ち止めって言ってるし、ベンダ側は完全クラウド目指してるんだろう
重い処理したいときだけ追加費用払えば何百何千コアでも使わせてやんよって
だからPC側は適当なCPUを安く調達できればいい タブのコアなら向いてるかもな
グラフィック処理のノウハウじゃ蓄積あるし
コアの性能を突き詰めるならインテル入ってるだろうが >>383
今後Windowsの次のメジャーバージョンを出さないというだけであって
Windows10自体のマイナーバージョンアップの頻度はむしろ上がってるんだが……。
それぞれに今まで同様サポート期間があるし
マイナーバージョンアップで非対応になる（バージョンアップできない）CPUも出てきた 確定申告専用のWindows機を買う羽目になるのか? 「Intel insideとかダセーよなあのロゴがさぁ」 >>386
今は市場の反応見ながらジャブ打ってる段階でしょ。
MSはちょこちょこと方向転換するだろうけど、
でも目指してる完成形はそっち方面かと。 >>359
日割りで課金してくれればいいのにね
せめて1カ月単位とか >>389
Office 365 を Microsoft 365 に改名したけど、
その前から大企業向けエンタープライズ版（Office 365 E/F）は
Windows 10 Enterprise のライセンス込みの月額/年額だったそうだから
最終的には家庭用もそうしたいのかもしれんなあ
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/m365/1232648.html ipadさんの新製品発表はあったの？前回のproが本当に何の進化もなくてがっかりだったんだけど1年半まってあれじゃあ やめてくれよ
仕事でiMac使ってんだけど規格変わるといろいろ大変なんだよー >>17
CPU ー OS ー アプリの関係だからOSもしくはアプリ開発ソフトの修正でどうにかなるし
アプリ制作者の負担増によるアップル離れの危険性を考えたらアップル側で何とかするはず サブ機なら安いwin1台買ったほうが結局使いやすいしな これで、HacintoshはPC/AT機で動かなくなると。 Appleの支配する世界は恐ろしいな
やっぱり入りたくねえ ARMマックになってソフトを総入れ替えしなきゃいけないのなら、今度こそマックから卒業だな。 >>387
あれブラウザで動かすだけだろ？
国税も電子申告の実績件数減ると困るから対応するんだろうな 今後はPCそのものがオワコンになって行くからな。タブレット/スマホへの投資がMacでも活きる。そういう構造を目指すんだろう。 買い替え促進に、時間が経つと勝手にCPUが遅くなるAppleタイマー搭載？ >>405
遅くなるのは寧ろウインドの方が顕著なんだが マクドナルドに作らせたのかと一瞬思った。
まだマックなんてあるんだ。 将来的にmacbookやimacがipad並みに薄くなるわけだ
intelだと熱の問題でできなかったんだろうね MacOSとiOSの２ライン維持が大変になったから、iOSに統一するんだろ
MSはWindows、GoogleはAndroid、AppleはiOS
MSも２ラインもってる頃は大変だった >>409
インテル搭載機種でも新モデル出すそうだよ
アップルは何考えてるのか？
なんか互換機出した頃のような迷走が始まる気がする iPhoneのモデムでもクアルコムと和解した途端インテル切られたからなあ。
ウインドーズマシーンでもあまりいい評判聞かないし。
インテルはオワコン、サッカーじゃないよ 歴史的状況に疎いからまったく経緯が分からんけど「IBMもモトローラも完全に排除した超純正パワーPCチップがとうとう作れるようになりました！」
…って理解で良いのかな？ >>17
OSアップデートで古いソフトはバッサリ切るからね
これからもそうだろう 今更intelのi5とかi3とか欠陥前提のコア言われても損した気分だし
i9の爆熱扱うには大掛かりになるし
appleがインテル使う理由が無いからな >>399
今安く売ってるchromeBookが大人気になるかもよ Keynoteに出てきたジョニースルージってユダヤ人のおっさん、イスラエルのIBMとインテルでCPU作ってアメリカに移民してからAppleでA4設計して、インテルに引き抜かれて次期社長と噂あったけどAppleに留まった超天才～ amdにしとけよ。
それならたいした負担もないし楽だろうに馬鹿じゃね？ >>1
またMac暗黒期に突入するのか
まるで成長してないな 今はフレームワーク使ってアプリ作ってるから、バイナリコードが変わる影響はそんなに無いだろ。むしろ数出てるiOSのコード使うなら安定性上がるのでは？ >>417
これでクリエイタ大絶賛な謎。
趣味（宗教）ならともかく仕事ならコスパから考えたらあり得ないだろうに。 IntelよりWindowsが速くなるなら買ってもいい A4から10年で1000倍速くなったから今から10年後にはとんでもなく速くなってるのだ
移行期間2年だから2年はMac買わないけどな、うわはは >>424
アプリを作る側はいいとしてもそれまで使ってたアプリ資産がある一般のユーザーはどうすんの？
エミュレーションで誤魔化したりするのかもしれんが本来の性能は出ないよね？ >>425
今後主要なソフトはサブスクで提供になるだろうし
UPデートが進んでないソフトはロゼッタで頑張れってApple
も言うてるし。
昔ほどソフトの資産が無駄になるとは思わんが。 >>1
つまり今出てるMac買うのは早くゴミになるし切り替え後のMacも数年は地雷だし売る気無いってことか unixコマンド動いてclang使えてれば何の問題もないよ 最初から仮想化アプリ入ってて良かったわ
Ubuntu入れて便利そうだったわ
Homebrewとかぐちゃぐちゃになるからな笑 MAC使ってる奴からすると今回の件だって
時代の最先端を行くAppleかっけー
これを理解できない愚民どもはゴミ
なんだろ？ AdobeはAMDにすら全然最適化出来てないのに、ARMなんて大丈夫か？
なんちゃってデザイナーのマカーはそれでもお布施するんだろうけど・・・ >>436
MacBookよりiPadの方が主力なんだから
そっちに寄せる方が開発としてはメリット
が多いだろ。
Mac Proは製品サイクルが長いからしばらくは
現状のままだと思うし。
Photoshopもipad版が既にあるし順次そういう流れになるのは必然だったじゃん 時代の最先端を行くアップラーに産まれて本当に良かった >>422
むしろamdが供給量足りなくて辛いと思うぞ
ゲーム機もやらんといけんし スマホの制約の中であの性能出てるプロセサを
デスクトップやノートのフォームファクタで動かしたら
とんでもない性能が出るぞ
AWSも既にgraviton2って64コアプロセサを
実践投入してるからな
Xeon比で40%電力効率が良く性能はトントン >>1
ハイパーバイザーはあるの？
無かったらただのデカいiPadやんな >>404
でもスマホアプリの開発はパソコンでしかできないんでしょ っていうか、ファックオーエスっていつまでXなんだろうな
もう20年くらい、10.なんぼだと思うのだが >>443
排熱を考えるとそうだよなあ
パソコンなら手で持つ訳じゃないから70度80度まで行っても問題ないし
ファンでの強制空冷や水冷ができるとしたら
スマホやタブレットの比じゃない高速動作が可能？ >>415
むしろ和解させられたから切られたんじゃね？
intelが5Gモデム開発失敗したクアルコムに頭下げるしか無かったわけだし
林檎からすれば屈辱よ >>174
またソフト買ってくれるなら万々歳じゃねーか Arm は元々Apple のハンドヘルドコンピュータのNewton のために開発したCPU だったんだよ。
Apple も創立メンバーだった。 さいしょにつかったのがNewton だった。 >>362
当時、コレからはメインはMac bookになるって頃、IBMのPowerpcG5が爆熱でbookに載せる事が出来なかった。
ところで、世に出さないIntel Mac用 MacOSを何世代も裏で開発してて、いざIntel Macに切り替えた時にOSは完成してますってwジョブズも商売上手くなったモンだと感心したよ。 まともにマウスが使える iPad だと思えば、いいかもな >>380
量子コンピュータは特定の計算が速いだけなんで
古典的なコンピュータ置き換えるて事にはならんやろ
各家庭にヘリウム冷凍機置くわけにもいかんし A1nX/Zの開発投資が加速されて、iPadのリリースサイクルが早まりそうなのがいいな。
将来的には、iPhone／iPadで軽量版のmacOSが動くようになるんじゃないのこれ？
DRAM 6～8GB積んだiPhone／iPadをUSB-C経由で外部液晶モニタに繋げるようにすればいい。技術的には2022年にはいけるだろ。
リモートオフィスに必要なアプリとXCodeが動けばとりあえず受け入れられるかと。
仮想化技術も応用してAppStoreからWindows10/x64環境を落としてネイティブ比50%程度のパフォーマンスで動かせられればなおよし。 本音はx86のソフト資産があるとおまんまの食い上げになるからでしょ
ユーザーが昔ほどついてこないと思うぞｗ >>456
そもそもOSXのベースになったNeXTSTEP/OpenStepはx86用のがあったし adobeは簡単に対応するかも知れんが音楽業界はどうなる
ただでさえ32bit切り捨てで四苦八苦してるところあんのに アメリカならAppleだし
デバイスメーカが出してるのはMac >>463
あー、NeXTSTEPを会社のWindows機に入れて遊んでた思い出が これ、apple製のが出るの待つのがいいの？
そんともIntelのうちに買っといた方がいい？ >>463
NeXTSTEP/OpenStepの最後の方は、m68k/x86/hppa/sparc の4アーキテクチャ・バイナリをMach-Oで1ファイルに結合した変態仕様だった。一般ユーザはほとんど気にしないけど。 x86エミュレートモードが付いていると嬉しいんだけど
VMでWindowsは走るのか？ インテル移行の時はAdobe CS3が出るまで
大変だったなぁ。
イラストレーターが謎のフリーズ多発して。
前回の移行の時にクリーンなコードベースになってると良いんだが。
むしろx86依存のコードが増えてたりして >>473
parallelsがエミュレーション対応するってよ
カーネル仮想化ならdockerが公式に対応を表明してる。
unixつかDarwinは元々ARMで動く、
どころか既にARM用のiOSの方が稼働数で圧倒してるしな intel終わっtelから仕方ねぇ
Ryzen追い抜ける気がしない アップルは10年過ぎると 需要喚起のために
ハードウェア アーキテクチャを変更して
買い替えを促進させる戦略。
価格低下を防げるし
これからも続けるんでしょうな BootCamp無くなって困るのはゲームとMSaccessくらいか >>478
そうか？TSMCの微細化あってのRyzenなら、インテルもいずれ追いつくだろ >>17
過去にこだわると朝鮮人みたいになるからな。
前見て進もうぜ >>475
それ、私もadobe用だから気になる、、
人柱レポート待つのがベストだろうか iPhoneと同レベルのCPUがMac bookに搭載されたら
バッテリーの持ち具合がハンパないだろうな
BootCampが無くなりそうだけど
iOSアプリも動くメリットが大きすぎる
ゲーミングPCでなくともバリバリ３Dゲームやれそう >>483
今回は既にフォトショップがネイティブ動作してるくらいだから
期待して良いんじゃないかな？
cs3の時はインテル機発売から18カ月くらいかかってた記憶。
DTP系のユーザは既に速度もメモリも充分足りてる人が多いよね。
それよりバッテリ稼働時間延びる方が嬉しい人多いような >>448
big surのバージョンストリングが
遂に11.*になったそうだ >>462
「ついてくる」の話じゃなくて
インストールベースで爆発したスマホのユーザをMac OSに「巻き取る」話だと思うよ。
既に従来の「PC」なんてものは過去の存在になってる。
Android端末がケーブル一本でchromeOS端末になる時代が既に目の前。
今回の動きはそれに対抗する、
iPhoneにケーブル刺したらMacOS端末になる時代を見据えた進化だろう。 Mac良いけど、とにかく高い。貧乏人だから欲しいけど無理になって来ている。 >>490
MacBookってノートPCの中でも安い方だと思うんだが >>487
それ、単なる車輪の再発明で、わざわざPCを無くす理由にならないような？
機能制限することでモバイルで使いやすく子供の教育にもその程度で適切なものと、情報をきちんと作る本格的な物が別物になるのは当然
まあアップルの場合、業務というよりも信仰のための器物だから、別にiPhoneをこれからはMacとして崇め奉れというだけでも問題なかろうが >>491
一般に、アップルのノートは外見は豪華だけど中身は同価格帯の他社ノートより数段安物が入っている
安いのもあるが、割高 >>493
ディスプレイが高画質なんじゃないの？
Retinaだっけ？ >>491
写真編集とかするならコスパ良いかもな。
Windowsでめっちゃ安い奴あるで。通販で。
でも届くのが1ヶ月後になったりするな。 うちMacBook、chromebook、Windowsから選べるようになったんだけど
MacBookが圧倒的に人気。
財務的にも「Macは安いから助かる」って言ってたのを聞いたんだけどな
比較対象のWindowsが高いモデルなんだろうか >>498
カタログ上同スペックならsurface laptopあるけどな 中国以外で作ってるit機器なんて
見つける方が大変なのでは？ >>492
iPhone でmacOSが走るようになったからと言ってPCやMacBookがなくなるという話ではない。
あくまで軽量簡易版入門用のmacOSの位置づけになるだろう。
なぜならiPhone では搭載メモリもSSDもかなり制限されるから。10+GBのメモリが必要な仕事はMacBook Proなどを購入するしかない。
逆にmacOSがiPhoneで動作するようになればユーザの購入行動をより搭載メモリとSSDの多いiPhoneに誘導することができてボロ儲け可能になる。 >>501
多分それかな？
二人買った人が居るけど文句ばかり言ってる。
2年は使わないといかんらしいので安パイのMac選ぶ人が多いような >>498
実際安い
PCはそこそこの品質のものを調達しようとすると
すぐ20万30万になる
スマホの世界で
iPhoneよりコスパの良い泥が
現実には存在しないのと一緒 俺のMacmini ちょっと調子悪いんだよな
今買い換えとくかな？
Arm版のMacminiをちゃんと出してくれるかしら？ 昔に戻っただけだな。インテルも今やAMDに根幹技術で追い抜かれて、追いつくことすら出来ていないのだから。 >>498
テキトーなディスプレイだとWindowsのほうが安いけど、そこをまともにしたいとなるとMacのほうが結局安かった アップルってすぐ自社製品で囲い込みしたがるな
その点日本企業と似ている >>509
スティーブジョブス自身が
かつてのソニーから学んだと明言してたからな
囲い込み、みたいな話じゃなく
「接続したらすぐに使える優れたUX、エコシステム」って意味で >>507
インテルに関していうと単純に自社ファブで生産トラブル起こして自滅してってる TSMCが北米に工場作る件とも連動してるんだろうな
なんたって「中央演算装置」だもんね
それがmade in usaになるのはトランプ政権的にはデカいよな >>493
そうだろうか？
今使ってるMacBook ProやiMac5Kと同じものを手作りしようとすると
どうにも価格内では収まらんけどなあ
どこかでパーツを妥協しない限り >>514
デスクトップ型ならともかく
ノートPCを手作り出来るのかｗ
確かに自作ノートPCがないわけじゃないけど >>516
たしかラズパイでノートPCを作れるキット
があったような・・・
iMacは正直割高感があって中古なら欲しいけど
21.5in新規で15万は出せんなi3に
標準で8Gのメモリってのもなんだか
27inにいたっては20万コースなんで信者じゃないから
とても出せない。
中古のMacAirでもうちょい頑張るわ >>514
5kモニタ、だけで他に選択肢が無い気がする
しかもあの発色の安定感
Windowsノートとかキャリブレーターかけても
発色がバラバラ過ぎて参考にならないんだよなぁ
何度補正してもOSのアップデートでおかしくなったり >>517
それは信者が否かじゃなくて
金があるか無いかの話ではない？ Intel バイナリでもJIT が実行時にApple silicon バイナリに変換して実行されるから、50%位では動くはず。
Rozetta 2 の機能。 >>470 今年中にはARM Mac が出てくるんだから待った方が良いとは思う。 自分が欲しい機種が今年出るかどうかはわからないが。
開発を急ぐのなら開発者キット(Arm Mac mini 貸し出し)を契約する５万円。 >>473 ついてるよ。Rozetta 2 で実行時にJITコンパイルする。 しばらくMacは買わない方がいいね
不具合てんこもりだろうし >>524
しばらく買わない方がいいじゃなく、買うなら今のうち、でしょ >>475 既にAdobe は、ARM 版が高速に動いてるらしいよ。
マイクロソフトもArm 版Office を出す。
Arm 用Windows10 もそのまま動くはず。
又、仮想化技術が搭載されているのでLinux も動く。
これだとIntel版Windows も動かせそう。 >>519
WINマシンなら画面は別として20万ってはなりのハイエンド
が組めるやん。
AMDのマシンを去年組んだけど10万以下で組めちゃうし
ま～高いんじゃない？っていう疑問があるから
Hackintoshたるものが出てくるのだけどAMDマシンは
ちょっと大変らしいね。 >>513 そりゃそうだよ。Arm Coretex-A8 アーキテクチャを使ったA12Z と言う自社製CPU 今の最新iPad に使われている物。
Arm Coretex-A8 は、スーパーコンピュータ富岳のベースにもなっている。 スマホからスーパーコンピュータまで同じバイナリが動く。 インテルなんて行間を広げるただの板じゃないか
ったって通じねぇかw >>507
そのAMDも何年もIntelに差を開けられ続け、経営が危うくなってくると、Intel相手に独禁法の訴訟起こし、
ふんだくった和解金で設備等して今に到るわけだからな
数年後には再び逆転している可能性も、AMDがさらに差を開いている可能性もあるんだよ apple派 キリステ教
数年に一度のサイクルで行われる試練。
信者の忠誠度(資金力)が試される。 Intelが熱くてダメだからという消極的な理由もあるけど、ARMでiOSと統合するという積極的な理由が大きいだろ。
だから、AMDにした方がいいとかは、とんでもない筋違い。 >>533 まさにそれ、Mac上でiOS もiPad も動くのは理想的。
つい画面をタッチしそうになりそうだが。 あれ？ タッチパネル採用かな？ 2013年のCore i7 macbook proでも最新のOSXで何の不自由も無く動いているからな。
そろそろお布施を回収しないと干上がってしまうのだろうw ARMアーキテクチャ最適化で上から下まで統一するのは
ありそうでなかったことだから楽しみだよね
がんばれ 2019-06-27
AMD、Intel、ARMを渡り歩いた凄腕CPU設計者がAppleに：ARMベースMacがいよいよ現実的になりそう
https://www.kobonemi.com/entry/2019/06/27/AMD、Intel、ARMを渡り歩いた凄腕CPU設計者がAppleに：ARMベースMacが アップルがマイクロソフトから資金援助されていた時代を思い出すな
もう２０年以上前の話だが >>540 最悪の時代からよくぞ蘇ったな、全てジョブズの功績。
あの時株を買いたかったけど外国株の買い方がわからなかった。 >>540
独禁法上Appleに倒れられるとまずかったからな Adobeのアプリとかは昔から作りが古くて
マルチコア全く活用できないんだよな Win vs. Mac というより、MS vs. UNIXという感じ。
Macってすごく使いやすいUNIXのディストリビューションのひとつだわ。
Macのターミナルってガチzsh。 >>16
ガイジかな？AMDはx86のクロスライセンスを外部にサブライセンスできないのは常識の部類なんだが >>549
自分のクソ狭い世界の知識を常識にするなキモヲタ >>537 またサーバに乗り出したりするんじゃないかな。
自社コンピュータでクラウドを運営するとか。 MicrosoftもIntelから脱却してAppleシリコンみたいなARM系を使いたいだろうな。
互換性が命のWindowsは、それやるとシェア失うからできないけど。 >>551
既にAWS、GCPの最大顧客の一つよAppleって。
自社クラウドはもうやらんだろ とりあえずiPadでBoot Campが出来るようにして
Windowsも動くようにすればAppleは天下を取れるであろう >>552 既にArm版 Windows10 が100%動いてるけどな。 真面目な話
AppleはもうノーパソとかiMacとか完全に辞めて
iPhoneとタブレット型PCだけでやっていくつもりなんじゃないの？
iPadにようやく最近マウスとか使えるようになったのはこのための布石だったのでは？ >>556
少なくとも開発向けにはMacBook残すのでは
メモリ64GB積んだiPadを外部ディスプレイにつないで、
とかもあり得なくはないけど
タブレットの形状は性能面で不利だろうしねえ >>556 画像処理ニーズがあるから、Mac Proみたいな物は残すだろ。
Macユーザーはいくら高くても買うから性能が高いもののニーズはある。 パフォーマンスどうなのかな
重い処理はディスクリートGPUに逃がす前提？ ふむでは
一般層には
iPhoneとiPad
金持ちと開発者には
Mac Pro
これに絞るのかな？
正直なところARMに絞るなら
MacBook Airとかは正直iPadと役割が被るというか…
つーか最早今のiPadってMacBook Pro並みの性能は出してるんでそ？ ARMの子会社社長が勝手に会社を作って分派しようとしたのだが、
これって、婉曲な手段で会社を中国に売ったことになるよな・・・・ >>560
iPad Proはスペック的には開発向けとして
使えなくないかもだが
メモリが6GBなんでちょっと少ないと思う
いずれにせよ今のiPadOSだと開発は難しいし >>562 Rozetta 2 があるでよ。 今回はJIT方式
Intel 特にArm 両方向 >>565 今は当時と違って、LVMがあるから完全に元々仮想化されてる。
LVM は、Appleにいた社員が開発してオープンソースとして世界中に使われているコンパイラ。
ハードがどんなに変わろうとなんら困らない。 >>567
欲しい時が買い時だ
答えはお前の財布の中にある >>541
あの当時はAppleが東証外国部に上場してたから、普通に日本の証券会社で買い注文を出せばよかったはず。 >>568
またそうやって人柱にしようとしてぇ～もうその手には乗らないぞお >>564 Rosetta 2 はインストール時に変換するらしい(ロード時？) JavaのJIT も動くという事。
ただ、カーネル拡張やVMアプリの変換はしないらしい。 VMWareも当初はArm 版Windows やLinux が動くだけみたいだけど、どんな希望があるか調査中見たい。
でも売れ筋アプリはネイティブ対応してくるだろうからそれ程心配はないのでは？
Windowsコテコテのアプリはスピードや何か出てくるかも。
でも、Adobe やOffice 、ゲームが動けば問題ないだろう。
むしろゲームアプリ製作者からしたら、iOS対応はしてただろうからそれがMacでも動くようになるんだから大喜びでは？
デモの中でLinux上でApatch (webサーバ)を動かすデモをしてたからやはりサーバー用途は意識してるのでは？ >>567
今は買い。インテルマックが買い。
ARMマックは2年くらい様子見。 >>567 急ぎなら５万円出して試してみる。急がないなら来年初めくらいまで待って出来具合を見て判断する。
ま、Appleは今までの経験があるから大外れすることはないと思う。 自分が使いたいアプリ次第では？
流れとしては世の中がArm に移行していくのは間違いない。
どうせ今までIntel Mac を使ってたのなら、壊れない限りはある訳だし、併用してみれば？
Mac純正のアプリは全てネイティブになってるらしい。
Afobe もOfficeも 2001年3月 Mac OS X v10.0 （Cheetah）発売
2006年1月 Intel Mac発売（MacBook ProとiMac）
2009年8月 Intel Mac専用Mac OS X v10.6（Snow Leopard）発売
2020年6月 Arm Mac発表
Arm Macのハード面は何の心配もないしIntelに愛着も何も感じないけど、OS Xが終わるのは寂しいし不安だ。
凄い名作OSだっただろ。 また切り捨てか
さすがOSサポート期間を明示しない糞企業 >>21
スパコン世界一位になった富嶽がARMだからやりようなんじゃね >>574 v10 からv11にステップアップしたんだから喜ぶべきだよ。 >>578 馬鹿じゃないのか？ 理想の姿になるんだぞ。
これを迷走だなんて思う奴は馬鹿。
コンピュータの歴史を知らない素人だよ。 GPUはMariなのかね、堪らんわNVIDIAにしてくれんとさぁ。いつまでアホやっとるつもりやねん Jobs の夢の最終型が実現しようとしてるんじゃないのかな。
喜ばしい事だろ。 Intel 1強の世界は地獄。
ようやくIBM に砲丸投げをぶちかましたのが実現する。 トヨタがこれからはタイヤは自社開発しますというような感じか いや、全車種のエンジンを自社開発しますということ。当たり前のことだよ。 >>583
アップルのSoCはずっと昔から老舗のイマジネーション社のPowerVRだよ
性能はGPUわりと後発のARMのMaliよりいい感じ 俺だったらこんなん作ってみたいなぁ・・・
テレビを除くシステム全体が0.5～2W以内で駆動するスーファミ・ゲームボーイアドバンス
互換モード搭載w
タブレット・携帯型も考慮してサスペンド対応w
石をまるまる載せて、その石と元のシステム駆動を基板上でソックリそのまま電源オンオフで
切り替えるw
（でか）
超ハイパー省電力・超非力の事務作業エクセルワード稼働モードでそ
ゲームやPhotoshop、動画編集がすいすい出来るハイパワーデスクトップモード
（モニターは携帯とマルチモニター８台ぐらいまで繋げられるみたいな）
パケットがルーターから要求きた時だけ動く超低消費電力サーバーモード
一日に10件500件ぐらいしか閲覧されないけど家にパソコンおいといて
職場のデータを家で持ち帰って仕事するようなのを想定してって感じのw
プログラマー向けのテキスト編集メインのモード
CUI、回路・物理シュミレーション用の非デスクトップの演算モード
CGI多様でゲームサーバーやらアクセス多くてDBガンガン使うゲーム・企業向けのパワフルサーバーモード
あとお決まりのUnixライクな企業サーバーに接続して使うクライアント向けVPNクライアントデスクトップモード
あとは外付けUSB軽油の、USB-GPUグラフィックカードモードw
スティック・USBメモリサイズで全部データが入ってオフライン稼働できる１スティックPCモードw
でぇ、製品寿命がはっきり書いてあって、
「この子は1年後に買い換えてくんないと困っちゃうんですぅ～」
「この子は5年はたっぷりバージョンアップしてくれるんですぅ～」
「進化し続けるのでパッチメンテ用の保守契約お願いしたいですぅ～」
みたいなw
ってハードでここまで何から名にまで想定して作るの無茶だよな。
どんだけでっかいIPコアになるんだよとw
利用用途ごとに機械買ってもらった方がお互い幸せかもなw WindowsRTみたいの出すんだな信者は買っとけよ >>587
懐かしいなPowerVR。NECがバーチャロンとセットでカード売ってたっけな。しかしPC用途としてはクズだな。GPGPUとして何も無ぇ Windowsとの共存環境も滅多に使わないしな
一応はインストールしてはいるが
結局はその程度だからな >>593 利口だろ。ジョブズの意思を継いでる。
この流れがわからないのはドザーズだけ。 >>595
21世紀にもなって20世紀末の日本の失敗をなぞってどうするんだw
日本の地位が沈没した一つの理由は何でも内製（国内製）に固執したこと。
こんなの、比較優位も知らずに「グローバリズムガー」とか吠えてるな2chネラレベルの大馬鹿な意思決定 >>596 はあ？ 訳わからん、なんで日本が出てくるんだ？
既存の岩盤勢力を打ち壊すバイタリティーは称賛すべきだと思うけどな。
知らなければ少し解説するが、当時IBMがIBM PC を出し、マイクロソフトがそのOS としてDOSをだした。(買ってきた物だけど)
IBM PC はビジネス向けに大ヒットした。
巨人IBM (当時IBMの利益は日本の国家予算くらいだったと思う) に立ち向かう意思を表明したのがAppleのハンマー投げ。 MacProのパフォーマンスは出ないだろうな。もうプロ機は終わりか。 >>596 お前は何も知らないみたいだな、今はArm の世界になってることに気がついていないお前がガラパゴス人間だよ。
まだ変換期だがArm の勢いは止まらない。
例えばソフトの売上をみてみろ。Arm ベースのソフトが圧倒的に多いんだぞ。 ハードもArmが圧倒的に多い。、 >>582
windows95のときのpc98のメモリがそんくらいだった >>599 スーパーコンピュータ富岳のCPUは、Apple silicon と同じアーキテクチャだぞ。
Arm Coretex A-V8
Arm の勢いは止まらないよ。Intel は半導体製造に負けた。 富岳のスパコンがarmなんだからmacに採用されても不思議はない
既にiPhoneもiPadもarmなんだから ルネサスの組込チップも日立が開発したSHシリーズもまだ残ってるけど
もうarmのほうが主流だろ armはワットパフォーマンス悪いぞ、個人向けpcにはむかない ところでARMベースという表記で気になるがRISC-VというカスタマイズできるのとARMとどっちになるのかな >>607
riscvちゃんカスタマイズにアホみたいに金かかる
vlsi設計にaiとかで一発あるかもね >>584
もうとっくに壊してる。iPhoneで。 >>604 ルネサスも日立もArm が多くなってるだろ。ユーザーからArm にしてくれって突き上げが激しく、Arm にせざるを得なかった。
今やArm なしの組み込みなんてあり得ない。
NVIDIAもIntel もArm を使ってる時代。 未だにPCならWindows！Windowsと言ってる日本 >>45
いや、それをわかってても反射で火中に飛び込むのもマカー。
ロゼッタ2重い～とか言ってニヤニヤする。 >>606 それを改善したのがApple Silicon なんだよ。WWDCでもそう言ってた。
今までの省電力設計はワットパフォーマンスを犠牲にしてきた。 デスクトップ用PCは逆に電力を犠牲にしてきた。
その両方のいいとこ取りをする設計にした。 >>611
Macなんか自己メンテナンスやりにくくて仕方ない
何かにつけて誰かに頼むようなPC素人が好むのがマカー >>612 賑やかになってお祭り騒ぎが好きなマカー
不具合は格好の燃料 やよいの青色申告 for Macを出してくれればなぁ >>616 あんなのはRosetta 2でも十分使えるだろ。 動くのは保証する。 >>611
世界のPCOSのシェアはWindows系が９割なのだが。 なおarmはソフトバンクグループ
アリババへの投資とarm買収だけで他の投資失敗分の損失を遥かに補える >>621
SONYもPS5でやりゃいいのにね
すぐ世界取れるのに ＡＲＭってソフトバンクの１００％子会社だよな
孫正義 完全に逃げ切ったな！！
運だけで生きてるなぁｗ >>627 読み切ってるんだよ。>>629 Arm に金が入るんだからソフトバンクに転がり込む。
Arm が上場すれば膨大な資産となる。 孫さんはある意味クレージーだからな。
あんなに有利子債務があるのに、儲かりそうなところには必ず顔を突っ込み多額の投資をしているからな。
普通の人だと、そんなことをしてたら発狂するだろう。 アップルの契約は特権的で
ソフバンには金が行かないようになっていたような？ うわすげぇ。
どうせなら新OSをゼロから設計してビックリするような先進的なのを載せてくれ。
互換性なんて、一切気にすんな。
UNIXが生まれて半世紀、次のステージに上がろうぜ！ >>631 cpuは台湾、組み立てはアメリカだろ。
MacPro は、made in USA
EU向けは中国だったらしいがそれもアメリカになるだろう。
Arm版Windows10 が生きるのは、Apple Siliconだろうな。
多分大抵のアプリが動くはず。
Apple とMicrosoft が Win Win
MacOS Windows Linux がリブートしなくても動くだろう。 Bootcamp もサポートするだろうけど。
秋が楽しみだな。 >>621
それはあれですよ
世界のトイレの9割はしゃがんでするタイプで
そのうち1／3は水すら流れないわけだが
我々は1%にも満たない
あったか便座ウォシュレット付きを選ぶ
みたいな話ですよ >>593
この判断の結果、この先どうなるかは分からんが、
ジョブズが死んでからのappleは何かとピントがずれているから
これが致命傷になる可能性はある >>630
ここ、ライセンスだけで
設計開発は完全に別じゃないの？
86アーキテクチャみたいなもんで
しらんけど 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
♪ちゅーぷる♪
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 要するにアホのマック信者に全部新品に買い替えろとゆってるんだよね？ 安いお布施だろ。MacBookなんて安いからな。
SIMスロットも付くかもな。いつでもどこでも5Gとか。
キーボードを外せばiPad とか。 intel macでここまでシェア取り戻したのに、自社開発したら90年代の二の舞になりそう >>514
5kディスプレイなんて安く手に入れられる方法ないよな 安価なiOSアプリがMacで使えるなら大歓迎だ
アドビとか守銭奴アプリを駆逐してほしい >>648 何を言ってるのやら、膨大なiOSユーザー、開発者を取り込めるんだぞ。
自社開発でもなんでもない、今までの資産を応用するだけの簡単なお仕事。何の危険性もない。
Arm になって初めて常時電波を掴めるようになる。わざわざ共有設定でWiFi で繋ぐなんて事をしなくて済む。
家庭でインターネット契約無しでも使えるようになる。 >>647 できるに決まってるだろうが。 そんな切り捨てはしないよ。 ただ、Arm版Windows10 しかサポートしないかもしれないけどな。 それでもSurfaceよりは使いやすくなると思う。
VMWare もArm版Windows10 のサポートは表明している。勿論Linuxも >>652 学生がみんな買うんじゃないかな。 無料のiPadアプリやiOSゲームとかが使えるんだから。 富岳もARMベースらしいからmacOS走らせたいね >>656
ああそうか、教育用の設備も予算いっぱい付きそうだね >>651
キミ、ちと電波かな
macヲタは死んだのかね
あれは酷かった >>652
多数派のwindowsとの間のアプリの互換性次第だと思うよ
テレワークで作った書類や設計図が会社じゃ読めない
もしくは手直しが必要じゃ話にならん Macintoshはガラパゴスなんだよな。
運良くDTP標準機になれたから生存出来たけど、
それでもサードパーティにOSをライセンスしたり、マイクロソフトに救われたり、
すったもんだしてるんで、かつて来た道に逆戻りな気がするけどね。 Appleは過去にARMを共同開発してたからよそにライセンス料を払う必要はなかろう 何言ってるんだろという意見が多いな。
Macは確実にシェアを上げるね。 下手なPCよりスマホの方が処理能力高いみたいになってるからな
iPhoneiPadとMacをシームレスにするんだろうね >>660
団子もMACオタ相手にしている頃は
まともに見えたんだが WINE環境に影響あるよな？
x86コードのWinアプリがMacOS上で動くのが良かったのに。 bootcampでwinが起動できなくなる
これだけでユーザー数激減だろう
仮想化ソフトに余分な金払わずwinと共存出来たからぼちぼち使う人いたけどなにか勘違いしてんのかな
まあ勘違いは昔からだがw >>661 そんな事がある訳ないだろ。 まあ、一部の特殊なWin アプリ(カーネルにアクセスするものとか)は動かない可能性はあるが、Microsoft Surface Pro X よりずっと素性が良いと思うぞ。 ARMアーキテクチャはサーバでは実績あるけど
ハイエンドPCではまだ未知数だから開拓しがいあるだろうね >>669 Bootcamp もサポートすると思うが、VMWareも無料版で何の問題もなく使えるぞ。
それにMacOS に仮想空間を用意すると言ってるだろうが、標準で用意されてるよ。 >>672 Arm-V8-A SVE を使った富士通のA64FX を使ったスーパーコンピュータ、富岳がスーパーコンピューターの4部門で世界一になり、その廉価版のFX1000 FX700 を出し、FX700 は400万円だから企業のハイエンドユーザーなら買うだろう。
数十万から100万くらいのものも欲しいけどな。
その辺りはAppleが提供するだろう。
今のMac Pro の最高てんこ盛りは400万だという話もあるくらいだからな。
いずれにしろ、富岳とApple Silicon の話題はArm 陣営にとって大きな追い風だな。 ラストWindowsはファイルシステムがクソNTFSで
最後やからみんなでさよならせんと・・・ 問題はインテルだ
どうすんだろ
このままモトローラみたくなるのか 格好だけ野郎MacでWindowsとかダセーんだよ
誰もお前の事なんかみてねーよ >>673
macのVMWare fusion有料だろ
試用期間とかつまんねーこと言うなよ サプスクリプション、クラウド時代にWindowsいらないんだよね。 >>340
Newtonを作る時にArmを共同で作ったんだよね、Newtonを止めた後に株式を全部売ったけど
基本特許なんかはまだ持っているのかもな >>21
x86は、8bit時代からの建て増しが限界来たんだろうな。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。
某会の某市長も「ナチは悪党」と認めた。だからナチ呼ばわりされたことを名誉棄損で訴えているわけだ。
ところでヒロヒトはナチと同盟を結んだ。
ではヒロヒトも悪党だ。 >>682
windowsがいらないってわけじゃない
何でもいい 今の一般人からしたら、windowsへの対応よりも、iOSアプリへの互換性の方が重要だろう
PCとしても使えるし、iPhone&iPadアプリも動くって最強じゃね？ >>688 iOSは画面が小さいし開発ツールとしてiOSを使うのは無いと思うが、iPad とMac の垣根は限りなく小さくなるだろうな。
世の中はノートブックの世界になりデスクトップPCは廃れていく。
多分Apple は再びサーバー用マシンを投入するとおもうあ。 Apatch が動いたなんて意味深 Windowsも遠くない内にLinux on ARMになると思うんだよな。
レガシー資産はx86ごとエミュレートしてしまえば良い。
世界は全てがUnixに向かってる。 >>690 オープンソース以外は見放されるのは間違いない。
Microsoft のブラウザがGoogle Crome の軍門に降ったのはこれからの動きを示してるだろう。
Microsoft はOffice とクラウドだけで生きていくんじゃ無いのかな。 他には大したものはないし。 MicrosoftはOfficeすら意味がなくなりそう。
Googleが無料で提供してるのに、わざわざ高いMicrosoft Office使う意味がない。
Googleがパッケージ版出せば終わるんじゃない？ >>692 VBのマクロが大きな壁になってると思う。
ま、それも崩れつつあるが何十年も使い続けてる会社がある。 誰もさわれなくなってるにもかかわらず。 >>693
gasとかimportrange()に慣れると
officeとか何の悪夢かと思わされるよな。
ムダな装飾に印刷用の機能ばかりで
たまに触るとゾッとする 2018年のiPad ProのARMでIntel core i7超えてるんだな。
https://reameizu.com/apple-a12x-appears-on-geekbench-apple-is-developing-a-perfect-soc/?amp
Apple A12X BionicがGeekbenchに出現。全てを過去にするSoCの誕生
2018年11月1日 >>695 少しは制限が出るかもしれないが動くのは間違い無い。
1ヶ月もすれば、大まかな姿が見えてくる。 >>698 🌈虹が出る前の暗雲だよ。 必ず🌈がでる。 >>126
OSXがClassic環境切り捨てたように
互換性もあっさり切り捨てるかもな >>697
動くのか？
すごいな。
後はどれだけサクサク動くかだな。
もしかしてＷｉｎｄｏｗｓＰＣ向けにも売るとか…さすがにそれは無いか。 >>702 多分、Microsoft Surface ProX よりは、実用的にWindowsソフトが動く予感。
なんせ、AppleはCPUを何度も切り替えてきた経験があるから、その資産があって問題は少ないだろう。
Windows が必要かどうかも怪しくなるとは思うけど。
Adobe とOffice がネイティブで動けばWindows要らないのでは？ 主要ソフトもネイティブ対応してくるのは間違い無いし。 >>700
切り捨てるまでけっこう猶予あった
KodiakからTigerまで動いたから、8年くらい
ロゼッタもTigerからSnow Leopardまでだから
6年くらい
思い出補正なんだろうけど
そう簡単には切り捨ててないよ >>694
一般的な会社では、その印刷用の機能こそが重要なんだよ。
Office マクロと IE でしか動かない社内システムにアクセスできる環境がないと
普通の会社のメイン PC にはなれない。 >>705
なら、会社ではいつまでもいつまでもWindowsでMS Office使えばいいよ。
家でWindows使うやつはゲームオタかバカだと思うけど、会社は潰れるまでWindows使えばええ。 >>707
しょうもないとは思うけど、営業にしても企画にしても経理にしても、
仕事の大半は紙を印刷してハンコを押して上司に提出する事だからな。 >>597
>>601
馬鹿だなコイツら
こういう馬鹿はアニメ脳だからアニメの世界みたいに簡単に「新兵器」が出来ちゃうと思ってるんだろうねw
CPUの設計がどれだけ高度な技術分野かも知らずに >>701
たぶんそうなるまえにこんなの構想段階でとん挫するw
今のアップルの経営陣は技術に疎いんだろう ARMアーキテクチャのパフォーマンスPCか
シングル性能が落ちる分は多コアでカバーするのかね
ネイティブアプリはいいとして
intelMacのエミュレートはかなり遅くなりそうだな
今までみたいにちょっと遅いってレベルじゃ済まないだろう
てことは今回の世代交代は急ピッチで進められるのかもな Classic環境に回帰してOS8.5から始めるなら買う >>696
Windowsエミュレーションで
現行インテルマックを超える
可能性もあるののね >>719
x86なら確実に終了。
他のARMバイナリが起動出来るかはこれから。 インテル入ってるMBPが性能でiphone seに負ける時代が来るとは思わなかった
インテルの怠慢だわな >>724
凄く頑張ってると思うよ。
8bit時代からの建て増しでここ迄来たんだから。 携帯が5Gになって、テレワーク、在宅学習を増やそうという時代にWindowsとOfficeでもあるまいて。 インテルももはや時代遅れになったのか…
盛者必衰の理からはインテルですらも逃れられなかったとは >>727
17年前くらいに似たようなことが言われててAMDがぼったくりしてたらIntelにCore2出されてしまった >>728
それ以上にインテルがヤバイ
延命でもmacproにEPYC採用しなかったのは
契約があるんだろう iMacを夏ボーナスで購入予定なんだけど、新型出るみたいだからまった方がいいのかな Intelの発熱の大きさは問題にならないと言っている人もいるけど、大問題だ。Intelは地球温暖化を招く。
https://japan.zdnet.com/blog/tokuda/2007/02/05/entry_27015210/
サーバ自身の消費電力に比べて、冷却に必要な空調コストは、なんと4,5倍もかかるそうである。 Windowsはx86に頼ってるとMacとの差が開いてしまうぞ。 >>714 エミュレーションではなく、インストール時にトランスレートするらしいからあまり遅くはならなさそう。 これ、MicrosoftがWindowsのためにAppleシリコン使わせてくれってことになりそうだな。 >>729
いや、もう物理的に屋上重ねるの無理だから
x86は閉店でぇ～っす
何事も始まりがあれば終わりがある >>721 Linuhx とArm版Windows10は動くはず。
Linux のApatch が動いてるデモがあった。 ロゼッタで旧MacOSの資産をサポートしたようにロゼッタ2でインテル時代の資産もしばらくサポートされるからARMへの移行はスムーズに進むだろう。
Windowsを仮想化環境で使っていた人はとりあえずさよならだな。
iOSアプリがネイティブで動くのでiPadでiPhoneアプリ動かしてる感じになるんだろう。 コンパイラもインタプリタもエミュレータも15年前とは随分進化してるから
案外実用になるのかな。
LLVMとかも元々Apple発の技術なんだよな
実は色々やってるよなホント >>738
MicrosoftがLinux推進したり
Unix／Mac向けにセキュリティソフト出す時代だからなぁ
何があっても驚かん >>739
うちの近所に、開店からかれこれ25年以上休まず
「本日限りで閉店で～す！」とやっている店がある
始まらずに終わり続ける物というのもあるのだ！ すでに開発者向け(MSやAdobe)に開発機(Mac miniに酷似)したものを配布してて、iPad Pro用のCPU(A12Z)で動くらしい。
A12Zで従来のMacよりサクサク動くってデモやってた。 一瞬「アップルパイ、マックが自社開発半導体に見えてしまった」
疲れてるのだろうか この前、Mac mini買っちゃった俺さんは早漏だったかぬ？ cudaとかは確実に使えないだろうから
その辺どうなるかだねえ。
そしてシングルスレッドがメインのフォトショップとか
インデザインは速度大して変わらないか落ちる気がするけど、
デスクトップ向けって事でどのくらいの動作周波数で出してくるのか興味津々 今メインで触るのはMacだけど、
サーバにAI用の都合とかでPC触る時もあるの。
マザーボードのbios/efi設定見てると
あの膨大なレガシー設定にわざわざ機能を殺すフラグとか、
果たして必要なのか考えちゃうよな。
x86はもういい加減卒業して新しいアーキテクチャにみんな移行した方が幸せになれんじゃないかとふと思う
ARMでも自作機みたいな文化が生まれて欲しいね。 >>752
現行マックでもx86なのにレガシーきるきらないはアーキテクチャ関係ないだろ >>754
プロセスルールでインテルが先頭を走っていたのも今や過去 >>752
古いソフト、古いシステムを今でも使えるというメリットが、すべてを一新するメリットを上回ってるんだろ。
Macなんか古いものをけっこう切り捨てるけど、それで何が起こっているかを考えればいいわけで。 HomebrewとPythonのライブラリが大体使えるなら
あんま問題はなさそうではあるがな
でもまあ初代ARM Macは流石に人柱向け… アップルはCPU移行は大胆に短期間で実施する会社だから、Mac ProとiMac Pro以外は現行デザインで来年いっぱいにはARM Macに置き換えると思われる。 >>760
正直、切り捨ててもらってクリーンな環境保ってる方が気分良いし好き。
winのレガシー溜まりを見ると吐き気に似た感情を覚える >>762
ネット周りの開発者とかはCPU変わったことさえ気付かずに普通に使ってると思う。
音楽屋さんと印刷屋さんだよないつも大変なのは。
そういう人は既に32bit切り捨てられたカタリナから上に上げることは無さそうだけど >>764 まともにプログラムを組めないおまえに、
WinとMacのレガシーAPIの差なんてわからないじゃん。
Macがクリーンってなんのギャグ？ 68KとかPowerPCとかはIBM製だっけ？
遅くて高かったな～ こういうのて自分で作るとすげえ金かかるんじゃねえの？ MacBookの5GセルラータイプやFaceID搭載タイプが来年には登場しそう。 >>766
勢いだけで会話のイニシアチブ取れると思ってるタイプの人？ >>769
iPhone、iPad用にさんざん作ってて、すでにiPad用がIntel core i7より速くて低消費電力だからMac用も自社設計にするということだよ。 Appleシリコン使えるMacとその他の間に超えられない壁ができる。 >>752
文化というレベルではない
ただのデコトラ 何かパフォーマンス云々の話のように誘導しているが、元Intelの社員がセキュリティ要因に言及しているな。
そりゃ、Appleも露骨に言えないよね。現行の全Macがヤバいからとは。スカイレイク世代は構造に起因する修正不可能なセキュリティホールがあるとのこと。で、Appleは早くIntelと手を切りたかった。 IntelのCPUは修正不可能なセキュリティホールがあるから、HUAWEIのスマホ使うよりずっと危険なんだろ？
ほんとヤバイよね。 これを機にMACが価格でも張り合えるようになったら嬉しいかも >>762
Windowsも公式でaptみたいなパッケージ管理を始めたし、アップルがbrewを引き取ればいい。
wslといい、明らかに開発者ユーザーを引き抜きに来ているしなw > M$ 新しいMacって値段はどうなるんだろう？
今と同じ？ 値段下げることはないだろう。
今と同じ値段で2倍速いとかで来そう。 値段が上がらないでほしいとは思う。
それで、性能は2倍、発熱は半分とかになれば魅力は感じる。 >>7
スパコンの富岳もARM系だったりするから処理性能的には問題ないかと。 >>787
今後2年間で全てのMacを置き換えるし、速度は1.5倍～2倍とは言ってたね。グラフィック性能も全て上がるとも。
最近発売したMacは値下げ基調。少し性能あげて数万円値下げ。MacBook Air、Mac miniとか。
ARM Macで値上げするなら、ここで値下げしなかったんじゃないかな。値段は既に下げていて、そのままということのような？ >>783
現状のiPhone搭載のApple Aシリーズでも登場時点のノート向けCore i5くらいの性能がある。 オレも元マカーだからAppleには頑張ってほしい
ARMでガンバレ！！ そんな事よりMBP13㌅のFCPの問題はどうなったの？ Amazon のAWS でもArm が使われ始めた。
サーバー用アーキテクチャを使ってるけど。 603ev
604
の様な革新的なCPUをまた出して >>790
熱設計に余裕があれば一般アプリなら困らないくらいにはなるか
重い処理はCUDAに丸投げだな 20年くらい前ならCPUのメーカーや種類に興味を持ったもんだけど
最近は自分が使いたいアプリが動くんなら何でもいいやってなったな
3Dのゲームなどもやらないのでロースペックで十分
まー歳をとったって実感するわｗ >>14
嘘やろｗ それだとIntelどころか今後でるAMDの Zen3すら超えてる計算になる
もし実現するとするなら、CPU8個搭載とかじゃないの？？？？ >>797 Arm版Windows10 は確実に動く。Intel版Winは望み薄だろ。
Intel版Winアプリは動くよ ARMでZEN2程度の速度が出るコアの予定でもあるのか 公称プロセスなんていい加減だからわからねーよ。
ゲート一箇所だけ7nmにして、、とかな。 プログラムとかはwinじゃなくてもいいけど
CADはほぼwinがだろうからそっちはどうでもいいのかな とりあえずARM版のMac miniを作ってください >>805
昔は印刷はMacって信仰があったけど今はどうなんだろう？ ただでさえWINDOWS機に比べ高いのにもっと高くなるな シェア低迷の引き金になりそう
何考えてるんだ もっとユーザーを大事にしろ アホＭＡＣ >>802
AppleがM&Aした会社が開発しててARMにはライセンス料を払ってるだけって
話だった気がする。 >>808
ジョブズとその後継のやることは全て正しいのです。それがわからないということは
あなたはApple信者ではありませんね？ >>807
今もガチガチにMac。
製版終わった後はWindowsのところも増えてきたけどね >>810
×信者
○思考停止
俺の知り合いのデザイナーがそうだった
泣かず飛ばずで30年 >>788
あいつはARMの皮をかぶったSPARCだ！ また互換性切り捨てるのか
それともOSで差を吸収するのか 互換性気にする人は大昔にみんなwinに行っちゃったから >>818
出版社なんてデータ管理クソもクソな所が多いから
データが残ってるだけ相当な奇跡なんだけど、
やっと見つけたMOからQXPファイル出てきたときの衝撃と言ったらな...
昨今の電子書籍ブームでその手の地獄に遭遇する事が増えたと聞く >>816
切り捨てってほどバッサリ行ったことはそんなに多くないんだぜ
OS X移行の時のClassicは8年
Intel移行の時のロゼッタは6年かけて
じわじわ移行した
まあ今回も似たようなもんだろう >>819
うちは出版ではないけど
過去に代理店から原稿として渡されたクオークは
まだGracierにいくらか眠ってるなあ
クオークがインストールされてるハードはもう無いが jiji.com記者って極端な情弱か？
ARMとインテル型CPU 動作原理がぜんぜん違うだろ
超馬鹿 低能 アホ 間抜け
スーパーて付くから「富岳」が超素晴らしい高速コンピューターだと勘違いする馬鹿 サムソン終了(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
インテル減益ｗｗｗｗｗ 馬鹿 電源関係ICなんかすでに中華の独壇場で
最終製品の設計の質だけでなく製作年月を割り出すのに
電源IC見たりするんだぞ。
ものすごい速さで更新してるから それでわかってしまう ころころとアーキテクチャ変えて、そのたびにソフトメーカーとユーザーに負担を強いる。
68000→Power→x86→Arm
それでも付いていく信者。
マイクロソフトも色々酷い点はあるけどアップルはもっと酷い。 ｉMACはスマホとおなじ ほとんど おしゃれな表示器として使ってる人が多いから
iPhoneをそのまま大きくしても差し支えないかも。
それとソースがあれば書き直しはそんなに負担ではないよ。
でも処理は低速になるだろう。
最適化には書き直しは必須で数ヶ月でできる話ではない
もともと仕事に使えない嗜好品だべ。 Macパラダイスや秋葉館を利用すんじゃねぇ
2年毎に買い換えろ
って、クックは言ってんだな >>826 ひどいんじゃないだろ、より良いものを求めての結果なんだから。
全てのOS を同じアーキテクチャのハードで動かすと言うのは至極当然の話。 これを喜ばないユーザーがいるとは思えないんだけどな。
それにArm じゃ無いとバッテリーでLTE常時接続なんてできないからな。 >>827
デザイン業界、ウェブ制作界隈では
思ってるよりは活躍してるよ
27インチモニタ付いてあの価格は中々コスパいいし
モニタサイズの割にはコンパクトでデスクのスペース取らないし
まあコロナ禍のリモートワーク化でMBP買ったところが多いみたいで
うちの会社もそうなんだけど A12だと聞いたが
インテルCPUも併売だというが買う奴いないだろう
インテル終わっとる ARM版MACはスマホゲー複数起動で色々頑張れそうな気がして楽しみw まあ、インテルはいままで使ってきた実績があるからね。
ARMが実績を積むまでの間、インテルで引っ張りたいやつはいるだろう。
金は多少無駄になるが。 >>831
普通にレッツノートLTEモデルでできる >>41
macOS11になるとUIもiOS風になるよ
起動音はMac伝統のジャーンに戻るがな >>75
WindowsのUIなんてこの20年間でMacの比じゃないほど変わってしまったがな お前ら楽しそうだなw
アポ―のこういうドSなところが信者の心をくすぐるのけ？ 発展型のStrongARMは既にないのに、ARMは残ってるのか >>839
なんか場所変わったとか
メニューの並び変わったとか
そんな程度だけどね >>841
アーキテクチャのライセンスを売るだけの会社になっとるよ >>827
槙原さんそのmacで何億稼いだと思ってんの… >>843 最初からそう言う会社だよ。本家本元がArm なのにStrongArm なんて一つのユーザの製品というだけの話。 つか、Winってずっと変わらずインテルなんか？
なんかそうじゃなかった気がするんだけど、詳しくなくて NTカーネル自体はPPCにARMに色々移植はされてきた
コンシューマOSとしては99%、x86/AMD64 >>848 Surface なんたらと言うノートブックに載せて売ってる。 >>826
新しく仕切り直ししてソフト屋さんに
チャンス与えてるのでわ？ >>4
Power系はUNIXではガチではやかったな
Power2とFireGLを積んだRS/6000は速かった・・・
CATIAとか、いまのi6でやっと追いついた感。 >>804
エミュかなんか作ってるっぽいがarm winがOEMでしか売ってないからどうなるか Intel CPUでwinも同等性能で動くからオサレ感覚で使ったがx86エミュレートでもっさりなら要らないって人は続出だろw ウイルスに対するセキュリティーが高いとか言ってたけど
シェアが低かっただけだよな ねらーのアップルに対する批判が正しかった事はないからなあ bootcamp は用意すると思うよ。 大した開発じゃないし。
ただし、Mac、Arm版Windows10 とArm版Linux 位までだろうな。 Windows を本格的に使うならWindows専用マシンを家に置いといて、VPN接続が良いんじゃないかな。 Microsoft Remote Desktop のArm版が出るかどうかだが、これは出る可能性は高いだろう。
それよりもWindows10 for ARM がApple Silicon 用に出さないかもしれないという話が漏れてるな。
Windows10 for ARM は、Qualcom のチップ以外はサポートしていないし、単独販売はしていない。 Surface との競合を恐れてるのかな？
これらがダメなら、VNC Viewer for Mac を使ってリモートデスクトップだな。 iPone用とかiPad用とか既にあるからApple Silicon 用も出るだろう。
これが無料で一番確実だな。 >>858
うちの姉ちゃんが
やりすぎて体壊して入院したやつだ！ >>289
androidはハードウエアで別で持ってる
cpuじゃ厳しい
その辺はintelでもハードウエアで持ってるから。 MicrosoftはApple Siliconネイティブ対応のOfficeやEdgeはじめアプリに全面的対応するのでWindows自体は対応させる気は全くない。 >>867 既にEdgeは本体Chrome になってしまったから既にMicrosoftの影は薄い。 パワーマックG5とかもうすごい無理やり感で、高いわりに大したことないのを知りつつMacでなければならない人が泣きながら買ってた思い出
インテル移行発表された時は拍手喝采だったなあ >>842
XP→VISTA→7→8→10
と変わりまくったやんけw
XPと10の変化なんてそれこそMacの10→11とは比較にならんほど変わりまくっとるぞ インテルが思い出になるとか
年取るわけだわ
俺とどっちが長生きするかな >>866 Apple は、iPad で独自GPU の実績有り。 強化するだろうが、アクセス方法は変わらないだろう、
メインメモリとGPUメモリを共用。
仮想化は、Virtualization と言うのが実装されて標準でこれをつかうことになりそうだ。
現在のところApple Silicon搭載のMacではARM版Windowsの仮想化もBoot Campもライセンス的に難しいもよう。
2020/6/25
https://applech2.com/archives/20200625-apple-silicon-mac-will-not-support-windows-boot-camp.html
現在のところApple Silicon搭載のMacではARM版Windowsの仮想化もBoot Campもライセンス的に難しいもようです。 ホントにインテルの代わりになるくらい速いのかイマイチ疑問なんだけど
なんか裏がありそう ARMならサムソンのラインで製造できる。
しかもサムソンは歩留まりがかなり良い。
長期的に見ると良い判断だと思う。 >>880 セカンドソースがないと困るからサムスンにも作らせるとは思うが、メインはTSMCだろう。
TSMC は、5nm、3nm までのロードマップを出してるから驚き。
IBM は、7nm 以下の半導体は今の技術では出来ないから、新しい方式を考えると言って半導体工場までうってしまったのはなんだったんだろう？ いやこれ単なる悪ふざけでしょ
動かないアプリとか大量にでてきそう >>878 いやいや、既にArmはCPU出荷数ではインテルを大きく突き放してるだろ。
総合力としてのインテルの存在価値はしばらく続くとは思うが。
デスクトップPCとか、サーバPCに今迄乗り出していなかったから知名度がひくいだけで、CPUの数は圧倒的。
トップのスパコン富岳の採用によってArm のサーバアーキテクチャは急に売れ始めている。
次はAppleによって、デスクトップやノートブックPCでの知名度も上がるだろう。 >>882 出たって気にしないのがApple の文化。 できる事なら敵に塩を送りたくないから仕方なくやってたが、ようやく敵と戦える武器が揃いつつあると言ったところだろう。
戦争になるのは致し方ない。 城下の民が応援するか逃げ出すかは、殿様の魅力次第。
元々Microsoft Windows は、Apple のwindow財産を盗んだにっくき的だからね。
また、ドザーズとマカーの罵り合いが始まる。
両方使う環境はあるんだからあまり心配することはないのでは？ >>883
出荷数でARMに突き放されてるんならインテルもモバイル向けCPUの開発に乗り出したりせんのかね？もしかして既にあったりする？ >>885
出荷数っていったって、ARM自身は工場を持ってない。
アーキテクチャをライセンスするだけの会社。
実際にARMアーキテクチャのCPUを生産しているのはintelだったりTSMCだったりQualcommだったり。
RenesasやADとかも作ってた気がする。
主立った半導体メーカーならたいてい手がけている。
確かライセンシーは数十社くらいになってるのでは。
要はスマホとタブレット用CPUだから。 >>885 Atom と言うモバイル用CPUを作ったが、Arm の足元にも及ばず撤退した。 その後はArm からライセンスを買って何か作ってた。
もはやMicrosoftもノートブックPCとしてはIntelを信用していない。 だから自分でArm ノートブックを作りArm Windowsまで作って売り始めた。 >>886 過去24カ月間でCPU試作のダウンロード数は5.000以上、 CPU商用化ライセンス社の数は400以上。
指数関数的に増え続けている。 >>886 何も知らないみたいだが、日本のスパコン富岳もArm ライセンスで作ったんだぞ。
Amazon AWS と言うクラウドコンピューティング用の CPUもArmライセンスでAmazonが作って既にAWSで運用中。
Qualcommもサーバー用Arm CPUを出荷してる。 >>882
いやいや、現状でも32ビットアプリバッサリ切り捨てやないですか。
カタリナにアップできへんわ。 >>890 人それぞれだが、Mac iPad iOS が統一されるメリットは大きいだろ。
Windows メインだったユーザには不満かもしれないが、そう言う人は、IntelMacを買い続ければ良い話。
数年は買えるからそのあと考えれば？ >>889
検索した情報を意味も分からずに書いている池沼
まだ懲りずに書いていたのかwww ちなみに
今日のID:7S3nMijr0
昨日のID:C7YT04jE0
一昨日のID:zmojtZKd0
は同一人物
他のスレでのバカな発言の１つ
仮想空間って何よwww
↓↓↓↓
541:不要不急の名無しさん 2020/06/26(金) 13:46:08.08 ID:zmojtZKd0
>>530 Arm Mac は、MacOS もRedHat も動かせるんだよ。仮想空間を持ってるからな。だからApatchも動いてた。
知らないでチャチャを入れる癖はやめろ。 >>289
ファンレスのiPad proで4K動画編集しても大丈夫なくらいの実力でXeon使っているMac pro以外なら現在intel載っているMacにはほぼ完勝と言われている 8ギガRAM積んだグラボ積んでないとダビンチ李ゾル部で4Kなんてぬるぬる編集できないのに
iPad proて冗談だろ 未だにmac+protoolsこそ至高
とか言ってるおじいちゃんミュージシャン
を騙すには良いかも。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
