0001孤高の旅人 ★垢版 | 大砲2020/07/02(木) 09:24:12.90ID:GRHuaZU39 将棋チャンネル(ABEMATV) https://abema.tv/now-on-air/shogi 予定 おやつ 10時 昼食 12時30分〜13時30分 おやつ 15時
0021不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 09:50:48.90ID:8tMKzhr60 なんだかんだ言っても、木村さんは二連敗から豊島さんに逆転して王位取ったから、 まだまだ分からんよ。
0043不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 10:31:31.68ID:oLUFN+un0 立会人って誰でもいいんじゃないの なんでこんな大物使うんだ 谷川浩司九段が木村王位の封じ手を開封して始まりました
0045不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 10:36:24.98ID:SUF0fuPz0 >>43 封じ手をポケットにいれたまま洗濯しちゃううっかりさんだと務まらないからだよ
0055不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 10:54:01.11ID:k1msPa/M0 プロ入りして苦節20ウンねん やっと取れたタイトルがプロ入り3年弱の17歳の新入りにあっという間に奪われそうな悲劇
0057不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 10:57:24.30ID:vzIyfLMn0 >55 俺は噛ませ犬になるために生まれてきたと世間に認識されて終わり 一気に毛根死滅しそう ただでさえ羽生に痛めつけられまくったのに
0058不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 10:58:24.89ID:phUN4LnH0 >>55 ドラマとしてはよくできてるけどな 木村さんには全力で毛魂を燃やし尽くしてほしい
0061不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:05:26.65ID:UoY6G4BQ0 スレチだが 藤井聡太(名古屋大学教育学部付属高校)は 将棋の甲子園と呼ばれる全国高校生将棋選手権に出場するのか?
0062不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:07:03.28ID:3X+yvRrw0 どうせタイトルとられるなら後に藤井の初タイトルは木村戦だったと名前だけでも残してほしいがそれもナベ戦濃厚なのがなんとも
0075不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:16:03.41ID:op+HUWSL0 木村王位「藤井くん、なかなかやるじゃん 今日はこのくらいで勘弁したるわ」 木村「あっ、負けました!」
0077不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:16:46.60ID:9LLwOXfu0 まあ競技がハイレベルになってくると こういう王者が現れるけどね ほらテニスならフェデラーとかナダルな アクシデントで勝つ余地が無くなるから ルコントみたいな間抜け天才が現れなくなる
0080不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:17:52.30ID:aqXByOry0 >>55 ただのそこそこのハゲとして記録に残る程度の存在だったのが 最強の将棋星人に第一被害者として記録に残るのでは
0082不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:18:29.52ID:phUN4LnH0 >>70 もし負けても珠玉の1期だよな 愛されキャラの木村さんが報われてよかったよ もちろん本人は負ける気なんか無いだろうが
0085不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:21:29.71ID:IWuQmdSR0 なんか、将棋漫画みたいでワクワクするな。 不利なふりしといて、大逆転が得意なんだってな。 藤井のおかげで大注目されてるから、勝てばテレビに引っ張りだこだろ。 ひふみん2号になるかもな。
0086不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:22:49.77ID:y5V6E8S10 >>55 念願の名人獲得〜翌年挑戦者谷川 念願の名人獲得〜翌年挑戦者羽生 ってことがあった
0092不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:30:00.82ID:JpUS9vqm0 藤井氏は赤ペンや肘おきで書き物したりと木村氏を揺さぶってるからな 木村氏はもうボロボロよ
0097孤高の旅人 ◆cWbyGpPYHM 垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:33:55.34ID:GRHuaZU30 王将戦の番組予定 11:55 フジ バイキング 13:55 日テレ ミヤネ屋(師匠出演予定)
0100不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:44:21.06ID:wwtlaiYp0 昨日の1時30分には、解説に持つなら藤井とか言われてたからな() 昨日の午前中に43手とか、現代の将棋じゃ二日制なんて必要無いわ
0101不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:48:41.38ID:E1Vky5dQ0 王位(最年長タイトル取得者)に最年少の17歳がタイトル挑戦するって 漫画くらいでしかありえない設定だよな
0108孤高の旅人 ◆cWbyGpPYHM 垢版 | 大砲2020/07/02(木) 11:56:53.54ID:GRHuaZU30 激戦必至の2日目 藤井聡太七段、木村一基王位と対局再開 形勢はやや有利か/将棋・王位戦七番勝負 7/2(木) 9:01配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/22404b5737a120e76692f71ef487e28e374978bd 将棋の最年少棋士・藤井聡太七段(17)が7月2日、王位戦七番勝負の第1局2日目で木村一基王位(47)との対局を再開した。 前日、木村王位が封じた54手目が明かされ、午前9時ごろから藤井七段の手番で再開。形勢はやや有利と見られ、 既に局面は中盤から終盤に向かっている。 木村王位と藤井七段は今回が初手合。藤井七段はヒューリック杯棋聖戦五番勝負でもタイトルに挑戦中で、 どちらのタイトルでも奪取すれば従来の最年少タイトル獲得記録(18歳6カ月)を更新するほか、一気に二冠獲得の可能性もある。 木村王位は昨年、46歳3カ月で史上最年長での初タイトル獲得。プロの将棋界では20代半ばから30代までがピークと言われる中、 ベテラン棋士の活躍で大きな話題となった。 注目の第1局は振り駒の結果、藤井七段の先手番から始まり、戦型は角換わり腰掛け銀から進行。1日目から激しい戦いとなり、 封じ手の前には木村王位の勝負手に対し、藤井七段が強く踏み込んだ。両者とも3時間以上、持ち時間を残しているものの、 激しい展開で一気に決着がつきそうな勢いだ。 本局の持ち時間は各8時間の2日制。 【再開時の残り持ち時間】 木村一基王位 4時間30分(消費3時間30分) 藤井聡太七段 4時間3分(消費3時間57分)
0111不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 12:07:01.04ID:14UqGx6n0 今は若手の成長が著しいからね ハニュウが名人戦で失敗して100期を逃した時に 「渡辺よりも年上がタイトルを取ることはもはや金輪際無い。もちろんハニュウの100期も無理」 と予言されて、今その通りになっているけど 渡辺が最年長タイトルホルダーを維持するのも、もってあと3年か4年くらいで それ以降は豊島より年上がタイトルを取ることも無くなるでしょうね
0122不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 12:40:22.52ID:xCI/LFjB0 >>120 △4七歩▲5三角△3三玉▲4四桂△4三金▲3二桂成△同玉▲4二金△2二玉▲4三金△4八歩成と進むと、後手玉は詰まないんだよな。 そうなる前に受けに回るか神の一手が飛び出すか。
0125不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:03:22.06ID:phUN4LnH0 >>106 他のプロが読み切れないところまで手が読めてるからって言えば分かるのかな?
0127不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:12:04.18ID:S9ENW9jx0?2BP(1000) 冷やしきしめんめちゃくちゃ美味しそう 藤井君は早くきのこ食べれるようにならんとなw
0129不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:14:53.72ID:vzIyfLMn0 >>106 50手先ぐらいまで読めるらしい これはコンピューターでもちょっと辛い作業になる 持ち駒ある分パターンが多すぎるからな
0132不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:21:58.46ID:jfEJGa1Y0 >>125 既存のプロが既存の常識や定石等の概念・経験から読む必要性を見いださない手まで読み進めてその先の利を探すから だとどうかな。 藤井くんは、5四金を指せた段階で「これもう勝ちかも?」と思ったかもしれんね。 その後の玉回りをがら空きにしてからの守りの3一銀。 これは終盤までの手の動きがもう研究されているからこその一手。 相手を詰ますのにこの銀を守りに使えば攻撃には不必要なことがわかってての活用。 そして自分の攻撃が波状になり相手に攻撃の隙をあたえないことから玉を放置しておいてもよいというところまで見切ってのガラ空き。 今回の終局の形は、藤井君は研究の最中に既に体験している終局形だったことだろう。
0133不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:22:31.00ID:Px7Hsd0M0 藤井「うおっ、まぶし!」 https://i.imgur.com/eWiClye.png https://i.imgur.com/5TyxVw2.png
0141不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:39:06.11ID:phUN4LnH0 >>119 所詮相対的なもんなんだから他がだらしなくて木村がそうじゃなかったんなら 木村が偉いってことでいいんじゃねえの?
0144不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 13:45:50.31ID:2JUW7da80 ▲4九金打+834 水匠2 △2八馬 ▲7二銀打 △8二飛 ▲7一角打 11億ノード こういう手が打てるようになりたい
0154不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:14:29.26ID:5uVyFpri0 イケメンあっくんの解説では数字ほどの 差はないような。 69ー31 聡太の逆転負けの可能性を否定してない。
0155不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:16:31.87ID:gZKpog7j0 羽生は強いんじゃなくて、豊島や藤井みたいな強いのがいなかったから強く見えただけ 実際はさほどでもないよ
0157不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:17:52.23ID:qLDjZy+4O 藤井七段て今 王位戦だけじゃなく棋聖戦にも挑んでんだよな 場合によっては一気に二冠になるかもしらんなぁ
0165不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:22:47.71ID:qLDjZy+4O >>155 じゃあおまいはそんな世代の隙間ってだけで永世七冠に成れるやつを 強くないって言えるジツリキなの? 強くないけどタイトル防衛記録は伸ばせたっていうのかい?
0166不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:23:11.34ID:5uVyFpri0 >>158 7番勝負で先に4番とった方が勝ち。 全部2日制。 ブロック紙数社が主催だから、 全国あっちこっち。次戦は札幌だよ。
0172不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:29:35.43ID:gZKpog7j0 >>165 その世代では強かったことは認める、相対的には突出してた でも、豊島や藤井と比較するとさほどではないという意味ね
0173不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:31:47.89ID:BNO9THK90 >>162 若いときから養毛剤を使ってマッサージを欠かさなければ禿げない ソースはアラカンでフサフサの俺
0174Fラン卒垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:31:59.32ID:3PAbeTbd0 最近、将棋ウォーズってところで将棋をやってたのよ。 で、10切れで初段になったw 正直、これ以上にはならんね。
0185不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:40:00.83ID:k1msPa/M0 >>168 大丈夫だ まだ魔太郎はこの¨ウラミ念法¨究極奥義 「東京上野クリ〇ック」 を藤井に繰り出してない
0189不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:48:23.27ID:k8YuVJEe0 感想戦でこれをやられたら危なかったってのを 聞いても理解できなくてポカンとするトップ棋士たち
0190不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:50:28.40ID:jNSz4zEx0 昔の映像見ると煙草吸いながらやってるお(´・ω・`)ブファ〜 羽生vs森内の名人戦で立会人がイビキかく映像が好き 二人が目会わせてニヤニヤしてるやつ
0191不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:52:48.32ID:wwtlaiYp0 木村王位は着崩れと髪型で 若手社員にリストラを通告されてる、窓際課長みたいに成ってるなw
0211不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 15:56:01.02ID:e9ANHkMd0 言うて木村王位は攻めるだけ攻めさせて相手の弾尽きたとこで逆転勝ちするのが得意だからな まだわからん
0221不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:07:32.08ID:AWqqNa7i0 >>207 いま観てないが、解説の仕事がまわってくるプロ棋士の先生方は基本解説お上手では?
0225不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:14:16.31ID:e9ANHkMd0 前もあったが、今のタイミングでそこに打つ意味がわからないが、後々効いてくるって事があるからな 解説も難しいよな 本人の考えと全く関係ない事言ってることもあるだろうし
0228不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:18:08.77ID:bnyCwuYR0 個別の対局は分からんが、基本的に藤井って羽生の上位互換型だろ 相手の寄せ間違いに期待するタイプの木村が一番勝てないタイプじゃね
0230不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:19:35.01ID:dniU0l8Q0 どうみても3三金で木村玉が受けなし思ったらと3二金!というすげー犠打があるのな 斜め駒なければ詰まない現状を最大限いかした粘り
0231不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:20:01.90ID:2SCjiV2/0 将棋のニュースっていつも思うけど、将棋の内容 や棋士の様子自体を伝えるのはわかるけど、 食事やおやつのメニュー詳細を伝えるのは ニュースとしてどういう意味があるのだ??
0235不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:26:23.93ID:S9ENW9jx0?2BP(1000) 木村に攻めさせてもええぞ てかそう考えてそう まだ時間かかるなぁ〜って思ってる感じするw
0238不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:37:18.47ID:qnb8MzM5O >>224 頭は禿げの木村玉は棋譜の前面に逃げているみたいだけれど積み将棋は藤井君の十八番ですからなあ 7三歩成りで、禿げに飛車を角でただ取りさせる藤井君は恐ろしあだ
0239不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:38:17.39ID:bnyCwuYR0 豊島キュンは元々ヨセが下手くそだったからな 木村としては、去年これしかない最高のワンチャンを生かしたわけだ しかし藤井はここから間違えん
0243不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:43:57.71ID:k1msPa/M0 木村王位、受け切れば勝ちみたいやな こりゃ形勢逆転あるかもしれん 木村さんに全面応援!
0244不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:44:07.99ID:YAHVov1w0 ふじいマスクしろクソガキが 大先輩の木村王位はずっとマスクしてんだろうが しかもクソガキてめーは挑戦者だろうが なめてんのこのガキ おだてられて天狗になってんじゃねーぞガキが
0245不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:44:47.06ID:ErHRC+CP0 平成時代といえば 羽生と森内の独壇場だった印象だが・・ 将棋界も様変わりしたもんよのう
0265不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 16:57:49.71ID:AMcc9yuT0 将棋ってさ なんか、途中でやめるやん? まいりました、、 みたいな? あれがいや 王将を取られるとこまできっちりやれ!
0269不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:00:14.87ID:0vSP7YO80 97%:3% 藤井は詰みが読めているだろう 木村は読めないだろうか? 雰囲気は19手詰みくらい?
0276不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:06:32.02ID:S9ENW9jx0?2BP(1000) 桂馬好きの藤井君に桂馬取れるような手を打つのが間違い なぜ1四銀にしなかった?
0277不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:06:38.33ID:tmwweRKq0 全部頭の中で考えないといけないから大変だけど 座ってる席の隣に模擬盤置いて検討しながら指していいのなら 俺も藤井に勝てるかもしれん
0286不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:14:24.58ID:AWqqNa7i0 >>265 詰んでる事を悟れるのも棋力の高さだから 投了後どう指して詰むのか知りたければ解説がしてくれるぞ
0287不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:15:22.92ID:O7LpivEn0 30歳年上のタイトル棋士が、 高校生棋士に、 負けましたって言うのか。 才能とは残酷だな。
0289不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:15:42.22ID:bnyCwuYR0 罠っていうのは木村が気づいて仕掛けて、藤井が気づいてないってのが引っかかる前提だろ そんな事が起きるはずが無いから罠は全く無意味
0291不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:18:17.12ID:i3/INp2O0 藤井の勝ちパターンって、飛車角全部取らせて、 ほとんど小駒だけで寄せる感じだよな。 駒の価値観が違い過ぎる。
0307不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:29:18.76ID:S9ENW9jx0?2BP(1000) 木村ってドMなんかね よくこの局面で時間使えるよな 自分なら早々に投了してさっさと帰りたいけど
0311不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:32:07.02ID:gO7MJ3zG0 >>277 コイツすっげぇバカですよね?大爆笑 普通に無理だから。呆れ 模造盤使って数億手駒を動かして考えるのか?呆れ 物理的に不可能だろう?直ぐに時間切れ。
0364不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:52:10.94ID:diIAAW7o0 >>361 勝った方も負けた方も気を使ってるけど普通は読み筋は隠さない。 表に出なかった読み筋の方が多いから、それを無駄にしたくないからね。
0365不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:52:20.26ID:Nzeko0/v0 勝負の世界は厳しい 既得権と衆愚政治が横行する世界とは真逆 こういうガス抜きがないと既得権者は実戦で徹底的に破壊される
0366不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:53:08.01ID:AK4dD56C0 >>277 藤井に飛車角落としてもらってもムリだよ 普通のアマ初段がプロ相手に指すなら飛車角に香車まで落としていい勝負
0367不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:53:34.47ID:F5vcodPG0 藤井7段は終盤に「激辛流」をやらないで踏み込んで1手勝ちを目指すから見ていて 気持ちがいい 負けた方は詰めろがずーっと続くから勝ち目の薄い将棋を指し続けなくてはいけない 棋聖と王位の2冠の可能性が高いかな
0371不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 17:56:18.77ID:1Ld70tBk0 コロナで学校休みになって一気に強くなったな 卒業して将棋一本になったら手がつけられなくなるな
0375不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:00:39.48ID:xpteaiuE0 藤井くんって中堅棋士の5倍の速度で読めるらしい。王位よりも2倍は早いだろう。 長い持ち時間の将棋で勝てるわけない。 AIを相手にしてるようなもんだ。
0377不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:01:23.17ID:bWpbKzBN0 藤井7冠が30年続きそうだな それにしても木村じゃ相手にならんな ストレート勝ちするだろう
0381不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:03:24.41ID:AMcc9yuT0 最年少名人て19歳のまま? 来年名人なれそう? やっぱ名人だよね、将棋ってさ ウインブルドン、全英オープンみたいな
0383不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:06:52.58ID:xpteaiuE0 >>381 名人に挑戦権のあるA級まで上がるには、飛び級ないから最短2年だよ。最年少名人獲得は谷川先生の21歳で、最年少名人挑戦はひふみんの20歳だよ。
0384不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:07:07.58ID:f4hUMUly0 >>380 何年前だったか忘れたけど、たぶん4,5年前に ドワンゴ主催の叡王戦が正式なタイトル戦として追加された。 ただ、藤井名人になった頃にはなくなってる可能性があるタイトル。
0389不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:11:53.55ID:vc1g/qrJ0 谷川も羽生が名人戦に出たとたんに過去の人になった その羽生も森内が名人戦に出たとたん過去の人になった ウティ最強
0391不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:14:01.39ID:sLa525QE0 二日制の囲碁とかさあ将棋とかさあ 絶対やるよな、1日目終わったら棋譜をソフトに読ませって作戦立てるって
0393不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:16:23.79ID:sLa525QE0 >>384 いくらタイトルあっても 同じメンバーでやってるからそりゃ一番強い人が何冠も独占するよなあ
0395不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:17:36.88ID:qHEEZ3FV0 >>383 このまま残りの順位戦を最短で勝ち上がれば、まだ最年少名人の可能性は残っているんだよね
0396孤高の旅人 ◆cWbyGpPYHM 垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:17:46.87ID:GRHuaZU30 藤井七段 会見 「王位戦」で初戦勝利 https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0003174.html?utm_int=all_contents_realtime_001
0397不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:18:16.11ID:vc1g/qrJ0 >>391 羽生が名人戦で勝てなくなったのがそれ 佐藤天彦がパソコン研究で有利になったから そんで豊島
0400不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:20:57.66ID:1b+buiFk0 髪切れよ。と思う。 せっかく注目されてるし将棋を広める為に。まぁ藤井君個人なら関係ないけどね 将棋知らないけど一番強いタイトルってあるの?
0403不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:22:36.40ID:vc1g/qrJ0 1日目の棋譜をPCに読み込ませて なんで封じ手なんだろうね PCの形成判断は神の手の一手
0410不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:29:42.66ID:vc1g/qrJ0 >>406 ナベは名人戦一本に絞ったからな 棋聖戦は捨てた ナベは名人竜王の称号かな
0416不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:35:15.85ID:xpteaiuE0 >>410 なべは藤井くんに壊されてる。 トヨピにそんな状態で勝てるとは思えないな。
0417不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:39:25.69ID:vc1g/qrJ0 ナベは竜王戦の為に三浦に仕掛けたカンニング事件 二日制の名人戦では豊島に姑息っいや 悪童になるわ
0424不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:44:27.70ID:AMcc9yuT0 そうそう あれはどうなったんだ 結局、みんなスマホやらPC使ってんじゃーんでなって これからは無しにしようぜ!で話ついたのか?
0429不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:51:56.61ID:vis/xiA40 将棋が強い人っていうと人里離れた山の頂上に住んでる仙人って印象だけど現実は全然違うんだね
0434不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:00:31.96ID:toDC+otM0 タイトル戦全部勝って全部圧勝していくとしたら、 競馬でいえば毎回十馬身くらい差を付けてる様なもんじゃない?
0435不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:03:40.10ID:k0+qWRiw0 ナベは嫁の漫画で「宇宙人と将棋で戦う地球最強代表」みたいな話載った別マガ発売した日に藤井に還付なきまでに叩きのめされたからな 家族による究極の死体蹴り
0437不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:04:22.72ID:i3/INp2O0 >>434 末脚が史上最速クラスの先行タイプで、 長距離適性のマイラーって感じだな。 何言ってるのかよくわからんかもしれないが、 将棋ファンもみんな混乱してるレベルの強さ。
0439不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:09:23.77ID:1f6sF46f0 今後の予定 7/06 橋本崇載 B級2組順位戦 東京 7/09 渡辺明 棋聖戦第3局 東京 7/13・14 木村一基 王位戦第2局 札幌 7/16 渡辺明 棋聖戦第4局 * 大阪 7/18 菅井竜也 日本シリーズ 東京 7/21 渡辺明 棋聖戦第5局 * 東京 8/04・05 木村一基 王位戦第3局 神戸 (以下略) 棋聖戦の第3局に勝てば4局・5局はやらないで済む もし棋聖戦の第3局に負ければ、14日まで札幌でやって16日に大阪で対局という日程w そして次の日東京に移動という 5月末から7月下旬までは、学校行けるかどうかより自宅で何回寝たかを心配するレベル
0442不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:19:14.31ID:qLDjZy+4O >>377 電王… じゃなくて名前変わったんだっけ? 八つ目のタイトルが有るから今は やれるか知らんけど八冠とかが最つよ称号なんじゃないの
0444不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:21:29.05ID:qLDjZy+4O >>384 そうそう 電王のタイトル叡王に変わったんだた 確かリモートで画面越し対戦するネット対戦形式のやつ
0445不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 19:26:51.55ID:wwtlaiYp0 >>440 色眼鏡で見ないで、年下の天才を微笑ましく見るのが楽しいと思うよ 絵でも音楽でも本物は見ていて楽しいから
0447不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 20:09:54.31ID:AMcc9yuT0 序盤戦で あーこれ、やばいくらいにすぐ勝っちゃうわ、、おやつ抜きなるわ ゆっくりしよ、、て感じになったので とかはさすがに言わない
0448不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 20:14:10.53ID:Aywfu7NV0 いま同レベルなのは、豊島、渡辺くらいしかいなさそう 渡辺にもタイトル戦で勝ってたね ただ、豊島に勝つには藤井でも難しそう
0449不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 20:17:22.84ID:2I3kVHGl0 >>446 相手にも考えさせる時間を与えて、自分が想定している相手にとっての最善手を指させようとしているのかな。
0452不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 21:04:33.83ID:XPuzoZXN0 >>448 最後の対豊島からそこそこ経ってるから、もう豊島は藤井に歯が立たなくなってるかも知れんよ。 今の藤井は勉強しているときはもちろん、寝てても水飲んでも成長するような状態だから。
0453不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 21:12:51.39ID:uXyC74g+0 藤井君、きのこ苦手なのか。 もし椎茸だけ嫌い、とかなら色々試してみてほしいな。 きのこの味は色々あるから、食わず嫌いはもったいない。
0456不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 22:00:12.37ID:mTlxU4lC0 >>452 おれ程度だって若いときは寝てても無意識の状態で懸案事項への思考は続いていたからなあ 寝てる間に答えが出ておもむろに目が覚めるってことはよく有った 棋士なんてそういうのの権化なんだろ ましてや藤井だ
0458不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 22:07:24.40ID:i3/INp2O0 >>454 AIは答えは教えるけど解き方を教えないので使い方が難しい。 藤井はAIの思考を一番理解できるので一番上手く使える。 つまり、藤井だけが異次元。
0459不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 22:26:54.62ID:gYPwd8kE0 2ヶ月のコロナ休暇がさらに聡太を進化させたのは間違いない ニワカ観る将にもわかりやすく成長していくのが見てとれるのが、本当に魅力的だわ
0460不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 22:38:09.86ID:SaI8z1g70 >>459 そういや豊島も棋聖だか王位だか取ったとき、ソフトと3000局くらい指したらしい 昔は研究会で腕を磨くもんだったけど、これからはソフト相手に一人で研究するのが 好きな棋士の方が上達するのかも知れないな
0461不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 22:47:03.52ID:oxlSEYJy0 藤井君強いけど王位もいい将棋指してたんだよな ところが終盤 悪手で... 次先手番何とか勝って欲しい
0465不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 23:03:44.29ID:SaI8z1g70 >>463 今は8冠 そういや以前将棋板に「このままだと将棋界は藤井に壊される」ってスレがあったな そのくらい人間離れした別次元の強さってこと
0471不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 23:15:23.36ID:tDv+9t760 >>469 王位戦の挑戦者決定リーグで藤井が羽生に勝ったことで、藤井が木村王位に挑戦してる
0476不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 23:29:00.38ID:G2v2bYs/0 >>475 チェス方式のランキングだとレーティング五位だからな ぶっちゃけ今回も藤井七段からボコボコにされたせいでタイトル絡めなかっただけだし 次々と失冠した時もフルセットまでいってたから別にタイトルまた取れても不思議ではないんだよね
0477不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/02(木) 23:42:41.06ID:tnxIrViw0 つかタイトル戦での羽生vs藤井聡太見たいわ しかも羽生が挑戦者として 想像しただけで体が熱くなってくるわ
0481不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 00:07:10.26ID:4qvGNcni0 >>475 羽生1組優勝だから竜王まだ目があるだろ 挑決が藤井とになれば盛り上がるだろ
0484不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 00:23:34.92ID:yki6LIMT0 18歳でタイトル最年少記録の屋敷さんが3期で終了だもんな 藤井さんは2期は確実だろうけど羽生さんの99期国民栄誉賞は遠いよな 30代で無双すると思われた渡辺さんが36歳で藤井さんにボコボコ
0486不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 01:19:49.78ID:6Ar4XP/m0 >>277 ちなプロは模擬盤が頭の中に数枚あって、それをグリグリ動かしながら指してる。 模擬盤があったところで、プロどころか奨励会員にすら勝てんよ。
0487不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 01:23:03.23ID:9G/oDA7C0?2BP(1000) 面白い将棋やったわ 飛車捨てからの桂取り と金でじわじわ追い込んでから 1筋を上下から攻め込む すっとこどっといな所に居た銀が最後は効いてたのも感心したわ 藤井君の将棋は桂馬の使い方が本当に上手いね 終盤は王手ではないけど桂打ちが完全にとどめの一撃になってた
0489不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 02:07:07.72ID:Z3YZdLiP0 強くて良いのだが 予言しよう 次々に中学生プロが現れる もはや将棋はそういうゲームになった パソコンの活用法がまとまれば あとは叩き込むだけ
0490不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 03:34:47.84ID:UTWiQcYS0 詰め将棋とつめろが得意な藤井だからこそ有効になる手。 他の打ち手がマネて局面の1手を打っても、その後を詰めきれずにガラ空きになった自陣を攻めこまれ死亡
0492不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 04:26:50.85ID:V4P5TnCo0 藤井の相手は疲れるね 定石を打って来ないから休む暇がない いつも考えてないといけない
0493不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 04:53:50.70ID:fZ9L0O/v0 >>489 羽生世代が出て来た時もそう言われてたよ。 谷川が史上最年少名人になってから6年後に、 羽生が史上最年少でタイトルを獲得し、 その半年後に屋敷が羽生の記録を塗り替えた。 当時はちょうどパソコンを使った研究ができるようになった時期で、 「将棋は若ければ若いほど強いというゲームになってしまった」 と思われていた。 でも、彼らが衰える年齢になるまで約20年もの間、 下の世代に追い抜かれる事は無かった。 若ければ強いというのではなく、単に羽生世代が強いだけだった。
0495不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 08:05:42.25ID:pUOAuDCs0 昔は甲子園漫画で160kmでありえない言われたのに今では現実が163km、中学最速すら150km 将棋も中学生プロが無双して史上最年少タイトル挑戦のうえ既に二冠に限りなく近づいてる 若者の人間離れ
0497不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 10:49:15.13ID:ugLzYISO0 藤井七段の初タイトルだと20年後も30年後も 名前が出るけど渡辺が頑張らないと 2番目になっちゃって二度と出ないだろうから 運が悪いと思う
0498不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 11:27:21.02ID:e2TbXpqP0 みゅ@藤井四段頑張れ! @miyuyu9253 藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もサッパリ(-_-;)
0499不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 11:30:50.73ID:izMUaxpB0 羽生はチェスもヤバいらしいが、藤井も他のボードゲームやらせたらどのぐらい行けるんだろう
0504不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 12:32:34.06ID:WWbAA8ji0 現実の棋界で現役高校生プロ棋士藤井七段が頭角を現したことで 漫画3月のライオンが失笑レベルのゴミになった
0505不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 12:47:47.60ID:e2TbXpqP0 ⌒ ミ 手遅れと知りつつ目を覆うような髪型をして頑張ることは結構辛く抵抗がある (・ω・`) でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように禿げ散らしていくんだろう Oソ⌒と) (_(_ノ_ノ
0507不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 13:21:37.16ID:dcvenX3p0 3月のライオン読んだことないけどどんな感じなん? りゅうおうのおしごとは作者が藤井が台頭してきたときになんか反応してた記憶が
0508不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 13:37:06.85ID:fZ9L0O/v0 >>507 中学生プロだったのにパッとしないまま高校生になり、 慣れない酒で酔いつぶれた所を、 ホステスのねーちゃんにお持ち帰りされる話。
0509不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 13:40:52.38ID:dXQtqAb80 将棋のことは全くわからないんだけど、これは元々頭の良い人はともかく 勉強が苦手な子供にやらせたら、考える力が伸びたりするんだろうか それとも回りの出来る人達に打ちのめされるだけかな
0511不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:39:32.78ID:LzPVryN20 テレビで木村さんもファンは結構いるみたいな事言ってたけどハゲが仲間意識持って応援してるだけだろ
0512不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:43:02.01ID:fl86W+np0 >>507 対比にライオンが出たのは、ライオンでは中学生でプロになって、 という一応漫画やアニメによくある現実的にはかなり難しい「チート」レベルの設定だけど、 高校生の段階ではトップの一流棋士に対してはまだまだ力及ばず、という描写になっている。 しかしリアルの藤井は高校生にてトップ棋士の方が手のひらで踊らされているような将棋を指すという、漫画アニメ超えの超級チートだったので、 アニメオワタ/(^o^)\ という発言がでたのだろう
0513不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:44:41.77ID:du2nDqPL0 むしろ羽生が子供の頃にネット将棋があったら 羽生がどうなっていたか非常に興味がある。
0514不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:46:38.99ID:ynIsvuTz0 とどのつまり日本のマスコミは「誰がすごい!」っていう話題でしか盛り上がらないのな 王、長嶋をまだひきずっているんだろうか? どこも藤井、藤井で将棋そのものに興味がない
0516不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:52:03.22ID:Ctf3RcT00 木村「藤井くん、今オレの頭を見てワロたやろ?」 藤井「笑いませんよ」 木村「いいや、ワロたはずや、ハゲに敏感な オレのアンテナが反応したんや」 藤井「頭を見たのは事実だけど笑いませんよ」 木村「怒らんから、ホントの事言いなさい」 藤井「ぼくのアタマの毛が多いからって 言いがかりはやめてください」 木村「何をー、むかつくー」
0517不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:53:47.88ID:LQkDmSed0 残り6回の内4回木村が勝つイメージが全くわかないが コロナが蔓延して後半の大局中止になって結果的に今年は木村防衛だろうなw
0518不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 14:57:49.83ID:fl86W+np0 >>22 最近、大人のラムネで広く知れわたっただろうけど、 脳に使われる栄養素はブドウ糖だから、頭を使うお仕事は糖分を補給することが大事だということで李にかなっている。
0519不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 15:01:44.32ID:ZLB+3Mjy0 >>514 発言でも、何を言ったかじゃなくて誰が言ったかばかり気にする人が多いからね。 学者さんなんかでも、大御所と若手だと同じ事いっても受け取られ方がちがう。 それとおなじというか。信用がちがう。信用ってそういうもんだろうけど。 マスコミも商売だし。人気者を追いかけて金稼ぐ商売だし。 関心があるのは話題性、ニュース価値だけ。 自分で評価できる人はマスコミのことなんか気にしないだろうし。
0520不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 15:47:28.06ID:kdeFz/wy0 三月のライオンは中学生棋士最弱まであるからなあれ こんなに中学生棋士は弱くねーよと総ツッコミ
0521不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 16:09:45.90ID:/K8t0ejC0 >>502 それは序盤の研究に定評のある藤井のほう 寄せと詰みに定評のある藤井とは別人格 いろいろあって聞き手初心者を育てるのにも定評があり 本人も解説に定評がある ちなみに解説の名人と言われるのが木村一基で 木村と藤井の大盤解説会は凄く盛り上がった (振る人と振らない人のバランス感覚)
0524不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 16:53:49.37ID:0wGg2jJR0 師匠の杉本八段の人柄が良い。 弟子をクッションの様に支えていて→師弟二人はハンナリとした良いコンビだ。 藤井七段が皆に好かれるのは、杉本師匠の存在が大きい、と思う。 羽生も若くして頭角を現したが、当時、師匠=二上が羽生を支えていたかな? ほったらかしだった様な気がする。 二上・羽生の師弟が、コンビでマスコミに現れたこともなかった様な。
0529不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:10:15.99ID:O6G5zpUK0 来月にはもう藤井聡太二冠になるのか(´・ω・`) B2で当たる連中は大変だな(´・ω・`)
0530不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:11:01.50ID:0wGg2jJR0 >>522 >将棋ってほとんど日本国内だけのガラパゴス競技だろ それでいいのダ。 下手に海外普及をする→外国人棋士が強くなる→日本人棋士は歯が立たなくなる。 良い例が「囲碁」だ。 「囲碁は日本の競技だ」 「長い歴史で技を積み重ねた」 「だから日本人が一番強い」 「お前ら外人に教えてやる」 と、上から目線で海外普及をしたところ→海外棋士が強くなり→今では日本人棋士は コテンパンにヤラれている。 世界囲碁選手権では「快挙!今年は日本人棋士が予選を通過することが出来た」で、 優勝する以前に「予選通過だけで大喜び」をする体たらくだ。 韓国が「囲碁は韓国の競技」として、ユネスコに「韓国の主軸で世界遺産登録」を 考えているらしいが、それが通るかもしれない(日本は弱いから反対の発言力が無い) 将棋も、下手に世界に普及すると、囲碁の二の舞になるおそれがある。
0533不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:29:22.90ID:XCxWgyl10 囲碁は少なくとも春秋戦国時代には成立してて朝鮮半島に伝播したのは日本より数百年早いね
0534不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:30:41.84ID:fZ9L0O/v0 >>509 勉強は好きじゃないけどパズルとかクイズとか頭を使うのは好き、 という子だったら可能性はあると思う。 頭を使うのが苦手な子はまず興味を持たないと思う。 無理やりやらせるのは逆効果だし。
0536不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:34:31.46ID:F9NYldl60 せめて将棋もテニスやらゴルフみたいに OP戦も設けてみればいいのに また小池重明みたいなのでてくるから こわくてできないんだろ
0537不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:35:30.47ID:V4P5TnCo0 囲碁の起源は中国。 『論語』や『孟子』の中に、碁の話題が出てくるので、 少なくとも、春秋戦国時代に成立していた。 その後、5世紀には朝鮮へ、 7世紀頃に日本に伝わったとされる。
0541不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:49:24.85ID:fZ9L0O/v0 中国はシャンチーもあるけど、チェスに力を入れていて、 現在世界3位の超強豪棋士を輩出している。 将棋に力を入れたら藤井以外は太刀打ちできないだろうね。
0542不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:49:56.87ID:unTbno3g0 >>525 大相撲力士は「ワールドワイド」というほどのひろがりはない アマチュアの世界選手権はやっているが
0543不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:51:20.44ID:/K8t0ejC0 >>536 たしか竜王戦は プロの資格があろうが無かろうが女流だろうが外国人だろうが 予選大会から全く負けずに勝ち進めば竜王になれるはず プロは竜王になるまでの対局数がアマチュアより少なくて済むってだけだったはず あなたのいうOP戦がどういう規定のものか知りませんが
0544不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:53:41.51ID:FK/54KNE0 りゅうおうのおしごとはA級棋士がトーナメントで潰し合ってたまたま運良く勝ち抜けてしまった高校生竜王が主人公の話だが これも当時はありえないと叩かれてた模様
0546530垢版 | 大砲2020/07/03(金) 17:59:22.90ID:0wGg2jJR0 お前らの「囲碁は日本発の競技ではない」は、その通り。 (遣唐使の吉備真備が日本へ伝えた、だっけ?) でもネ、日本には歴史がある。 江戸時代は「囲碁所」「将棋所」があって、棋士は幕府から直接俸給を受けていた。 年に一度、江戸城に登城して→将軍の御前で競技をした(「御城囲碁」「御城将棋」) 明治維新後は新聞社がスポンサーとなり、各種棋戦を続けた。 つまり何百年も「囲碁」「将棋」の維持管理に貢献をした訳だ。 その「歴史の重み」を、ポッと出の韓国なんぞに「トンビに油揚げ」みたく 取られてしまうのは「メチャクチャに悔しい」話だ。 (韓国が宮廷内で「囲碁」を保護したか?当時の指し手の記録が残っているか?) 日本の囲碁界はとてもマズイことをした。 「特に海外へ普及する必要は無く」て「よせばいいのに余計な事を」して、 その挙句に「自分の首を絞める」ことになった。 将棋がそうはならない様に、祈る。
0548不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:06:01.97ID:3rTIWSF90 >>546 もーなんかその謎の被害妄想スゲーなw 100%ネトウヨだろうけどw いつ日本の囲碁界が海外に囲碁の普及活動なんかしたんだよw してねーよ馬鹿www
0549不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:08:41.15ID:/K8t0ejC0 まったく無名の天才が将棋で九段を名乗るためには 2年か3年ほどすべての将棋で負けなければ 竜王一期で八段 竜王二期(防衛)で九段のはず でも防衛してる間は竜王とは呼ばれるけど九段とは呼ばれないんだっけ
0551不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:10:35.35ID:djSE+WpP0 実際の歴史を紐解くと、囲碁所や将棋所って役職は幕府公式のものではなく、 それぞれが勝手に自称してたみたいね。 あと、御城将棋は実際に将軍の前で対局してたのは初期の一時期だけで、 途中から「長すぎて詰まらんから、事前に指して後日再現してくれ」 と清書的なセレモニーになってたそうね。
0555不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:16:56.16ID:v4EG+sji0 >>554 ソース https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際囲碁連盟
0557不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:20:41.16ID:0PdUG5e00 芸能スポーツニュースがこれだけ しかも内容が昼に何食ったかと おやつに何くったか、内容説明一切なし 多少は解説してもいいだろ
0558不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:22:37.46ID:v4EG+sji0 >>530 韓国がそんな事を考えてるかは知らんけど中国が反対するから通るわけない そもそも中国起源だろ
0559530垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:24:23.92ID:0wGg2jJR0 日本の囲碁の悔しい話をもう少し。 日本の囲碁界の最強は井山裕太だと思う。 しかしその井山でも、世界囲碁選手権では「カツカツで予選通過」で、 本戦では「惜しくも」初戦敗退だ。 世界の囲碁界最強は「イ・セドル」九段だろう。 去年11月、そのイ・セドルが36歳の若さで引退を表明した。 引退理由は「人間は、もはやAIには勝てない」「自分の限界を悟った」だった。 それがニュースとして通るのは、世界が「イ・セドル」=人間の最強を認めているからだ。 しかし、井山が「AIには勝てない。限界を悟った」と言ったとしても、世界からは 「それは単に、お前が弱いだけ」と一笑に付されてしまうだろう。 つくづく、海外普及=余計なことをした、と思う。 だ・か・ら、将棋界へ提言=海外へは広めるな。商売を守るために、日本だけで完結しておけ。
0561不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:30:51.25ID:fZ9L0O/v0 >>546 プロ棋士自体は中国にも唐の時代からいたらしい。 それでも日本が特に強かったのは、 本因坊道策というたった一人の天才のおかげ。 彼が「地」の概念を明確化したために、 日本の囲碁だけが独自の発展を遂げた。 今も「地」を数えて勝敗を決めるやり方は日本の独自ルールだ。 (「地」の概念自体は他国にも普及している)
0562不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:31:38.35ID:v4EG+sji0 >>559 囲碁はアジア以外ではマイナー 一般の欧米人は囲碁棋士なんか知らないよ だから世界はってのは当てはまらない
0563不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:34:54.02ID:v4EG+sji0 >>562 訂正するとアジアでも一部地域だな そもそも中国でも中国将棋の方が人気と聞いたし麻雀とかの方が一般人には馴染みあるからね
0564不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:49:54.14ID:UT5fr+VN0 世界に普及したものはだいたいそんなもんだろうし、それこそが普及した人の願い通りだろ 空手だか柔道も前の東京五輪で外国人が金メダル取ったからこそ世界に普及したって協会の偉い人言ってたし
0565530垢版 | 大砲2020/07/03(金) 18:55:21.37ID:0wGg2jJR0 囲碁の「悔しい話」とは関係ないが、実は俺は「大阪府民」だ。 藤井七段も井山元七冠も、将棋連盟・日本棋院のそれぞれ「関西本部」所属。 (恐れ多い言い分だが)お二人とも、何となく「身内」の様な気がする。 大阪対東京の因縁について。 将棋 坂田三吉(大阪)は関根金次郎と闘うために、死して帰らぬ覚悟で東京へ向かった。 囲碁 囲碁界は「日本棋院」「関西棋院」の二つの組織があり、協調であり競争の関係である。 発足直後の「関西棋院」では橋本宇太郎が本因坊だったが、同時にそれが「関西棋院」の 唯一のタイトルでもあった。そこへ日本棋院の坂田栄男が挑戦して来た。 もし橋本がタイトル失えば、発足直後の「関西棋院」は解散の憂き目になるかもしれない。 (結果は橋本が防衛して「関西棋院」は存続した) 昔は大阪が→東京に挑む、だったが、いずれ将棋も囲碁も大阪が主流になるだろう。 東京に対して「勝負をしたければ大阪へ来い」と言える様な気がして、 大阪府民の俺としては何となくうれしい。
0568不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 21:49:59.79ID:9DZuZv0L0 >>563 韓国でも韓国将棋(チャンギ)の方が人気 囲碁は一般受けでは将棋に勝てない
0569不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 22:19:25.53ID:Ko5WYOWR0 >>520 しれーっと竜王戦(獅子王戦)決勝トーナメント出て準決まで行ってたじゃん。
0571不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 22:26:05.10ID:nFEXHN/60 藤井七段が将棋界の既得権にあぐらをかいてきたジジイ高段者たちを ばったばったとなぎ倒して快進撃していくのは痛快だな
0572不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 22:26:55.22ID:Ko5WYOWR0 >>559 瀬取り君は確か当時3位だよ。 1位2位は中国人。 中国は田舎の少年に囲碁だけ詰め込む純粋培養だからな。 日本は真似しようとしても、他の誘惑が多すぎる。 日本のボクサーはストイックじゃない論みたいな感じ。
0574不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 22:31:17.93ID:jj5kgTNm0 >>571 あぐらかいてる最たる象徴が羽生なんで 藤井が連勝してくれるのは嬉しい 懲りたら羽生も少しは将棋界に恩返しせーや
0578不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 23:05:09.88ID:fZ9L0O/v0 カーリングのモグモグタイムは1回だけだが、 将棋は1日に3回もモグモグしているのだ。
0579不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 23:16:02.18ID:59poCbG50 >>512 まぁ、キャプテン翼もセンターからシュート撃って人吹っ飛ばした挙句にゴールネット突き破る人達がjリーグに行ったら全く歯が立たないくらいだから多少はね?w
0580不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 23:27:52.14ID:W9vd+dWZ0 >>512 ライオンの主人公は中学生でプロになったものの、私生活で色々あって伸び悩んでる状態でチート棋士として描かれてる訳じゃないので、藤井プロと比較して云々するのはピント外れだと思うわ
0581不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/03(金) 23:43:15.53ID:zbfMAlAb0 長年苦労してやっと取れたタイトルがぽっと出の若造に取られそうとか木村先生の心中やいかに。
0584不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/04(土) 00:56:46.42ID:l0WJkiAT0 >>570 タイトルホルダーとはいえ年下なのに上座とか失礼だ!とか散々言われたから、「失冠したときはホッとした」なんて羽生さんに言わしめた平成の二の舞はやめようよー。
0585不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/04(土) 03:41:20.15ID:3FFHb2Am0 >>583 普通は奨励会とかで結構時間かかるからだろ その間に記録係とかで顔合わせたりするからな
0586不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/04(土) 08:38:52.62ID:LFEJsqHG0 >>585 藤井は奨励会の初段ぐらいの頃から棋界の有名人だったぞ。 三段の頃には既にスター扱い。 四段以降はそれに「スーパー」が付く。
0588不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/04(土) 12:30:32.00ID:eOxaVaB70 2ch時代の最古の書き込み(というかtwitter)と思われるものは、やはり詰将棋絡み https://toki.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1298255401/715-
0589不要不急の名無しさん垢版 | 大砲2020/07/04(土) 23:33:20.41ID:Gx5xtSyH0 藤井の快勝に見えるけど、勝てたのはたまたまで薄氷の勝利だよ。 3一桂が読み筋に入っていなかった段階で、その後の詰めろで詰めることが可能かどうかは運次第。 もちろんその後を改めて読み切って詰ました力は凄いが、3一桂を受けてから詰ませることが可能な局面だったのはたまたま。 持ち駒と局面の関係から、詰めろから詰ませるのが100%不可能なケースもありえた。