【宮城】バス愛好家２人に懇願され、運転させた運転手懲戒免職…「未成年で無免許と聞いていた」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
7/2(木) 9:23
読売新聞オンライン
仙台市交通局は１日、未成年で無免許とみられるバス愛好家の２人から懇願され、バス待機場で路線バスを運転させたなどとして、運転手（２４）を懲戒免職にしたと発表した。運転手は２人の住所や年齢などは知らず、「２人は未成年で無免許だと聞いていた」と話しているという。
発表によると、運転手は５月６日午前、始発前のバスが待機する岡田回転場（宮城野区蒲生）で２回、２人にバスを運転させた。事故はなかった。運転手は仙台市営バスで２番目に古い１９９６年製のバスを担当し、２人のうち１人は運転手の同僚を介して２月頃から無料通信アプリ「ＬＩＮＥ」でやりとりしていた。４月下旬にも別の回転場で２人にドアを開閉させるなどしたという。
このほか、「お金がない」という２人を無賃乗車させたほか、市交通局の事情聴取に虚偽の説明をした。
運転手は「軽い気持ちで運転させた」と反省しているという。市交通局によると、乗客から車両の説明などを求められることはよくあるといい、同局自動車部の部長は「バス愛好家への対応の甘さによる大変度の過ぎた行為。申し訳ない」と陳謝した。
同局は、２人へ運転させてしまったことを謝罪したい考えだが、ＬＩＮＥのやりとりだけで、住所などを教えてもらえないという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200701-00050297-yom-soci
関連スレ
バスマニアの無免許未成年にバスを運転させ虚偽説明 ドラレコでうそ発覚 仙台 [KingFisherは魚じゃないよ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593615609/ ヤクニン利権が強いﾄｰﾎｸﾞでは、届出教習所がないとか。 > ２人へ運転させてしまったことを謝罪したい考えだ
何を謝罪するんぞ 背景がわからんから金づるならぬバスづるなのかただの気のいい兄ちゃんなのか 24歳のションベン臭いガキに常識なんかあるわけもない 昔なら美談で済んでた
世知辛い世の中になったものよ 警察はなんで逮捕しないんだ？
懲戒免職ですむ話じゃないぞ
このバス会社にも営業停止の勧告が必要だろ
行政は何を甘いことをしてるんだ？ まあダメな行為だけどクビにするなんて世知辛い世の中になったもんだわ。 いや自分の庭で自分の車使わせるならいいけど会社のでやることじゃねぇよ
しかも複数回やった上に虚偽報告、首は妥当
それにこういう鉄道基地外の同類は調子に乗せるべきじゃない
こいつらには常識が無い チヤホヤされたことがないから断れなかったんだろうなぁ めっちゃええやつやん…
多少のペナルティは仕方ないとして免職はないわ >>19
昔はそんな事普通だったし、俺もバスターミナルであれやこれやさせて貰ってたぞw
どう考えてもその当時のバスドライバーの方が今よりまともな気もするが >>12
, - ､
.／ .全. ヽ
| く |
|. だ .|
| ： .ﾉ
ヽ. ：.／
￣ 貴重なバスヲタ、将来バス運になってくれたかもなのに、体験学習じゃんこれ懲戒免職は厳しすぎ世帯わけ財布一緒の脱税公務員いっぱいいるのに 注意でいいじゃん
ヨボヨボの爺の運転の方がよっぽど危険だよ >>8
飛行中のコクピットに乗客を入れる事まであったわ。テロ事件以降はあり得なくなったけど。 >>19
自分ちの敷地でばあちゃんひきコロしても逮捕されるのに
乗せていいわけないだろ 一罰百戒だろ
こういうの許し始めたら俺も俺もでキリが無いからな ああ。私有地だから別にいいよな
法律違反ではない。ただの優しいおにいさんだ まあ、怪我でもしたら
バス会社が管理責任を問われる問題だし
有耶無耶には出来ないわなあ バスマニアて居るんだな
テレビで中古バス買ったと言うの見て初めて知った 虚偽報告はまずかったわな。 正直に報告してりゃ停職半年ですんだかもね。 >>1
めっちゃ良い人だろ
レジ袋と違って誰にも迷惑かけてないし バスの運転手ってすげーカッコイイとか言われて調子に乗ったバカが「少し運転させてやろうか？」って流れだろ しかも、無賃乗車させるなんて
コンビニで万引きさせるようなもの
犯罪の共犯と思われても仕方のない行為 >>39
この運転手の私有地で運転手が私有しているバスなら問題なかった 運転させただけでなく、仲良くなったから無料で乗せたんでしょ。
さらには虚偽報告。 クビになるわ >>8
どこが美談だ？
飛行機のコックピットに子供入れて、墜落させた事故もあったくらいだし、単に危険なだけ。 なんのために免許があるのか考えればわかる話。 >>54
公道上ではないので無免許運転は成立しません >>39
まあ内規に触れて懲戒であって刑事処分では無いわな
ただ局有車を外部に人間に操作させるやら無賃乗車までさせて虚偽説明に至るとなると雇う側は処分するわなぁ 公道じゃないから無免でも問題ないんじゃないの？
知らんのだけどバスとか特殊車両とかは一般車両と違って何か縛りあるの？
縛りがあるとしたらバス運転手の練習ってどこでどうやってるの？ 田舎のバスならええやんか
と思ったけど無免許とかタダ乗りさせるとか、いくらなんでもちょっと度が過ぎるな >>35
それは死んでいるからであって、敷地内で車輌を運転するのは違法ではない
今回の記事の回転場が路上かどうかは分からんが、路上なら無免の未成年に対して警察が捜査してるはずだから、バス会社の私有地内の回転場と考えるのが普通 >>49
迷惑じゃなかったら何をやってもいいのか？
ルール守れないなら日本から出て行け >>59
まあ、バス会社としては、運転させたことよりも、無賃乗車と虚偽報告を重く見た可能性はあるわな
そこで一線越えたと判断するのは、まあ仕方ないかも 運転席に座らせるとか、バスの写真を撮らせてあげる、ぐらいだったら
怒られて始末書ぐらいで済んだかもな
バス運転手もなり手が少ないし、若い人材は貴重だったろうに
仙台市交通局も泣いて馬謖を切るしかない 昔はこんな話ありふれてたけどな
911の前は飛行機のコクピットも入れたし
なにも懲戒免職までしなくても。 >>66
アメリカ海軍なんて一般人に潜水艇運転させて日本の漁船ぶっ潰したりしてるんだよな。 >>57
あったまかてぇなぁ
お前みたいなのが世の中つまらなくするから今すぐ死ねよ チー牛「(学生時代はいじめられっ子で家に引きこもって勉強も彼女も出来なかったけど、小さい頃から憧れのバスの運転手になれたよ…)」
未成年「よぉチー牛！今月金欠だからさぁ、タダで乗せてよ」
チー牛「そ、それは…」
未成年「乗せろよ」
チー牛「はい…」
未成年「俺たちバス好きなんだよね～ちょっと運転さしてよ！」
チー牛「え？」
未成年「私有地だし法律違反じゃないよね？」
チー牛「チョットだけだよ…？」
未成年「おもしれ～ww」
同僚「見てたぞ」
チー牛「え…」
上司「クビだ」
チー牛「…」 >>62
今回はたまたま事故がおこってないだけで
私有地だろうが事故を起こせば警察呼んで捜査だろう 本当に優しい良い人なら、証拠突き付けられるまで嘘をつき続けない
たぶん担当者も何度も確認したと思うぞ
「本当にやってないんだね？本当にそれでいいんだね？」って 詳しく書けないが、俺はこれの電車版をやった事がある。もう２０年前の話。 バスは会社の所有物
回転場も会社の敷地
会社から許可された人間だけが使用可能
運転手自身が所有するバスを運転手の私有地で運転させる分には
たぶん何も言われない
会社の決めごとを露骨に破っているからアウト 普通免許も持っていない未成年の乗客に市営バスを
未成年の乗客２人で、当日２度にわたり、合わせて約３０分間運転させたということです。
また乗客２人は、当日この運転手が、運転する路線バスに乗って移動していましたが、運転手は、２人から運賃を取っていませんでした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f163057848c63cfc10a1b9356d5b06e34d74f038
客に言われたらタダにしてやって
バスも運転させてやるとか
こいつちょっと頭おかしいんじゃないのか
放っておいたら次に何やらかすかわからんレベル >>10
私有地内なんじゃないの？
その場合は服務規定違反とかの問題で刑事罰は関係ないと思うけど こういうのは厳罰にしないとダメ
昔ロシアで子供に旅客機操縦させて墜落した事故があった >>87
一般車両の出入りを禁止してればいらない
だからこの件も社内の問題になってる 私有地でしょ？
服務規定違反で厳重注意は仕方ないけど懲戒免職はさすがにかわいそう >>91
運転させただけじゃなく無賃乗車させた＆虚偽報告もあるから >>91
かわいそうってのは相手がバスマニアの子どもだからって理由だよね >>88
バスは飛行機じゃないし、墜落しない。
バスにほバス話ぶつけていけ。 自家用車なら分かるがこのバスは会社の持ち物だろ？
勝手に運転させたら法律的には良くても会社の定款的にはアウトなんじゃね？
どっちみち無賃乗車させてる時点で終わってるわな
この運転士は会社を私物化したようなもんだ
問題大有り 褒められる事じゃないだろが
駐車場なら無免関係なく無い？ >>78
ああ、担当者が「今言えや、今言ったらまだ何とかなるから」という目で訴えてるのに気がつかない奴っているよなw これ審査請求すれば停職くらいにはなりそう。弁護士に相談しろ。 俺も30年以上前、小学生の頃小さなバス営業所で運転させてもらったことがある。そんなの普通だった
あと国鉄のローカル線の終着駅でディーゼル機関車運転させてもらったこともある
>>88
こういう運航中にやらかすバカのせいで厳しくなったのよね 無賃乗車見逃しとか含めれば、処分わかる
>運転させてしまったことを謝罪したい
こっちがよくわからないなぁ
警戒させず事情聴取したいのかな >>17
バス待機所がどんな場所なのかにもよる
お店の駐車場みたいに一般車も入れる場所なら準公道となって違反になるはず >>91
無免許の未成年だぞ
ぶつけたら誰が責任取るんだ？
誰の金でバスを直すんだ？
人を轢いたら？ >>105
もしかしたらこの運転手も子供の頃にちょっと乗せてもらって嬉しかった経験があるのかもしないな。 >>109
法的には無くても一部の私道等の扱いとしてあるぞ
準公道的私道で調べてみ >>86
未成年のバス愛好家は女子高生かもしれんぞ >>109
公衆が出入りする私有地は公道と見なすという意味だろ 鉄オタは反社会勢力だから知っていたが
バスオタなんているのか 今どうせ運転手足りんし、これも直ぐ再雇用とかすんじゃねえの
どことは言わんけど大手運送業で働いてたとき、ドライバーが信号見落としで事故やっちまったけど
一旦辞めて新規採用って形でそのまま働いてたぞ >>32
でもそれは客乗せて運航してる時なわけじゃん >>71
お前みたいなのがいるからおかしくなるんだ今すぐタヒね >>13
私有地でも一般車が入れる環境なら公道扱い。
無免許で摘発できるよ 法を語るなら正確に言えや
私有地に道交法を適用するのは「一般交通の用に供するその他の場所」かどうか
一般的に店舗の駐車場は適用され得るが、基本的には個々に判断されるから裁判にならんとわからない >>66
無賃乗車させて会社に損害を与えてるし会社に虚偽の説明をしてるからな おれも小学生のとき航行中の観光船の舵を握らせてもらったことあるけどな
今だったらあの船長はクビなんか >>107
バス会社の営業所敷地内の転回場で、入口の門扉が閉められた状態であったなら、道路交通法的には問題なかったかも。 >>47
可哀想以上に判断力の無い大人が運転手やってるのも怖い >>129
立ち入るのに許可が必要だったりしないとアウトだからかなり条件は厳しいよな >>131
一般車の立ち入りを明確に禁止してるから公道にはならない。
「不特定多数の人や車両が自由に通行する場所」でなければいけない。
門扉なんてのは不要。 >>135
東京高裁平成14年10月21日判決
「月極め駐車場」は「一般交通の用に供するその他の場所」に該当せず「道路」ではないと認定 謝罪するべきは無免許で運転したバスヲタだろ
つーか逮捕しろよ >>137
バス回転場は一般車の乗り入れを明確に禁止してる。
スーパーの駐車場とは全く性質の異なるもの。
大阪高裁平成14年10月23日判決はラーメン店の駐車場
東京高裁平成13年6月12日判決はコンビニの駐車場
を一般交通の用に供するその他の場所=道路とみなしてる
東京高裁平成14年10月21日判決は月極め駐車場は「一般交通の用に供するその他の場所」に該当せず「道路」ではないと認定してる。 >>140
大阪高裁では
「駐車場は店舗に併設されたもので、不特定多数の人や車両が自由に通行する場所である以上、
道路と同じ“一般交通の用に供する場所”と判断できる」と判断してる。
バス回転場は一般車の乗り入れを明確に禁止してる。
道路と認定されると思う？ >>141
当該のバスの転回場がどういう状況かわからないけど、
表示だけで「一般車両進入禁止」にしてるだけで無免許運転ができる要件になるとは思えないけどね？
駅前のバスターミナルなんかに無断で入って無免許運転して無免許運転について不問になる事ってあり得るのかね？ >>144
なんの表示もない月極駐車場が道路に認定されないのに？ で、俺が提示した記事の結びの部分、
「・・私有地での無免許運転についてきちんと定義されていないことから起こったトラブルともいえるわけで・・」
現場の警察官・裁判所での裁判官の判断によるものが大きいと思うっていうか、グレーゾーンをある程度とっておかないと、杓子定規にしか判決ができないからね。 無免許運転した奴の罪は？
無賃乗車までしてたんでしょ？
これでお咎めないなら俺もやりまくるわ。 >>145
っていうか、月極駐車場って何にも看板に書いてないところも確かに有るけど、
「契約車両以外駐車禁止」
とか表示してる所もありますよね？
そういうのは見えないの？
見ないふり？ >>148
裁判例は判例ほどではなくとも一定の基準になる。
先に挙げた裁判例で私有地であっても公道になる場合とそうでない場合のある程度の線引きがされた。 >>150
ガキ共が無断でバスを運転したならともかく、
自分とこの社員がやらせたことだからね。 >>152
ふーん、でこの件の無免許運転は処罰されるのかな？ >>151
不特定多数の乗り入れを制限してるなら道路にはあたらないよね。
一般車乗り入れ禁止って看板出してる回転場は
コンビニの駐車場と月極駐車場のどちらのケースに近いと思う？ 事故なんて起こらないようにやってるんだからこんな小さいこと見て見ぬふりしてればいいだけのはなし 1996年製のバスってMTじゃないのかな？
無免でMTのバスなんて簡単に運転できるか？
ちょっとハンドル操作だけやらせてやったとかじゃないの？ >>157
事故起こすやつは事故起こそうと思ってるのかーww >>155
看板にどれだけの効果があるのかわからないけど、
君の理屈で言うと、バスの転回場で勝手に車を乗り付けて無免許運転運転しても道路交通法では罰せられないって事になるね？ 1.無賃乗車させた
2.無免許の未成年に回転場で運転させた
3.事情聴取で虚偽報告をした
これらの合わせ技で免職なのはみんな理解できてるのかな？
https://i.imgur.com/hWDGyhN.jpg >>156
証拠以前に立件されてない。
それ以前に検挙もされていない。
証拠はドライブレコーダーにあるようだけどね。 バスの運転手は人手不足だからすぐ次の仕事見つかるでしょ。 市バスの時点でダメだろ
委託であっても元は税金なんだし >>164
ドライブレコーダーの証拠は未成年が運転していたことを示す証拠ではなく、
処分された人が誰かに運転させてたという証拠ではないかと思うよ。 >>163
まずは、検挙された場合の現場の警察官の判断しだいだと思うけどね。
君のように断言できるのはうらやましい。 >>169
裁判例をもとに話してるだけだよ。
裏どりもせずに推測で話せるのは羨ましいと思うw >>167
会社にもよるのか知らないけど、バスに付けてるドライブレコーダーって前方だけじゃなくて、車内も写してるのが多いよね？ >>170
え？
自説に都合の良いところだけ抜き出してるだけなのに？ >>171
そうだとすれば個人の特定は一瞬だと思うけど、されてないのはなぜ？
報道発表は処分された人の供述に基づいてるだけだよ。 >>172
あなたが一般車の立ち入りを禁ずる私有地内が道路にあたるという根拠を出してよ。 もう30年以上前になるが当時中学生で修学旅行の時に運転手さんにお願いして
制帽を借りてかぶって運転席に座ってハンドル握らせてもらったわ
そしてバスの真正面から記念撮影
もちろん運転はしていないただのフリだけ
これでも本当はヤバいのかな
今やったら運転手さん懲戒もんなのかな >>132
アウト
今かなり厳しいの知らない新参かな？ >>168
会社の備品を私物化して当たり前と思ってるなw >>174
根拠を示すのは難しいね。
自動車教習所で聞いた話の呪縛かも知れないし、ナンバーなしのバイクで私有地を走ってて捕まった友人の実例とかもあるし・・ >>180
関連スレがどうしたの？
自論の根拠示すなら引用してくれ、都合の良いところだけw
届出なしに報道発表すれば警察からの問い合わせは必至。
こういう時のために人事交流で警察関係者が市役所に勤めてる。
道交法の処罰対象か相談した上で捜査対象外となったから未成年や、無免許が本人供述によるものって考えるのが自然かと思うよ。 >>165
大型二種は強み
だが、クビになった場合は、採用に躊躇すると思うな。
後は前科持ちが集まる会社なら大型運転重宝されるかなw >>181
相手に示せる根拠がないなら相手を説得するのは無理だよ。 >>182
関連スレ見た？
ドライブレコーダーには無免許運転させてたのが写ってたみたいなんだよ。
警察の対応はこれからの花地だね。 >>185
確かにそうだ。
君の話には説得力がない。 >>186
引用しろってのw
今回の報道発表の大元が「※未成年者および無免許であった点については、当該職員の証言に基づくもの」って
言ってるのに無免許運転だと断言できる根拠はなに？
https://i.imgur.com/x4PieNl.jpg
>>187
裏どりくらいしてくれ。
そこらのレスの内容信じるのか？ 私有地内なら免許要らないはずだけどな。
バス転回所ってのは、公道ではないはずだが。 >>186
仮に道路と認定されれば無免許運転幇助の可能性もある。
君が思いつくことを人事担当が思いつかないわけがない。
警察には連絡済みだよ。
その上でこの対応。 >>177
そのくらいいいだろ。実際に運転させるのは危ないからまずいけどね >>188
当該運転手の説明が虚偽だったと発覚したのがドライブレコーダーによるものって内容の報道ですが？ >>192
この報道資料で分かるのは虚偽の報告したことがドライブレコーダーで発覚したというだけ。
未成年が運転してた根拠はなに？ >>190
警察としては現行犯でないのなら検挙するかしないかは裁量の範疇なんだと思うよ。 >>193
会話が録音されてたんじゃないですかねぇ？ >>194
話ズレてんだが？
君は警察には相談してないって思ってるんだよね？ >>195
186 不要不急の名無しさん[sage] 2020/07/03(金) 12:52:16.63 ID:lKeGQkUT0
>>182
関連スレ見た？
ドライブレコーダーには無免許運転させてたのが写ってたみたいなんだよ。
警察の対応はこれからの花地だね。
このソースどこだよ？ >>189
公共道路と完全に隔離されてない限り
道交法の適用範囲だぞ
商業施設の駐車場と同じ >>198
一般車の立ち入りを禁ずる看板が出てる。
一般車ウェルカムの商業施設と同列では語れないでしょ。
https://i.imgur.com/zJgL2Fn.jpg >>197
「仙台市交通局によると、運転手は休憩時間中にバスの方向転換に使う「回転場」で運転をさせていたということで、当初、聞き取り調査に虚偽の説明をしていたが、ドライブレコーダーの記録で、うそがわかった。」
何について「うそ」をついていたのかは察してあげてよ、
子供じゃないんでしょ？ >>199
見落とす・・もしくは見えなかった事にすれば入れちゃうよね？ >>200
何一つソースを示せないやつだな。
こどもかよw 懲戒免職はちょっと気の毒だな、再就職先面倒見てやれよ >>202
あ、察することができないタイプの人だね、OK。 >>205
ドライブレコーダーで未成年や無免許が分かるなら処分理由の中で「本人の証言に基づく」ってしたのはなぜ？
ドライブレコーダーで分かったなら書けるよね？ >>201
工場の敷地内と同じよ
フォークリフトだって公道走ったらナンバーないからアウトだけど工場敷地内ならOK
フォークリフトの免許？
中途採用ばかりの小さい会社の工場は免許全員取らす時間なくて免許ないまま運転させてるとこもちらほら >>203
表示だけでは実効力がないということ。
不法侵入された場合の主張の根拠にはなるんだろうけどね。 工場敷地内は搬入のトラックとかローリー入るけど公道じゃないよなどうなん >>207
話が脱線するけどフォークリフトって免許制じゃないよね、重箱の隅つつくようだけど。 >>211
脱線してる余裕ないだろ。
早くレスしろ。 >>209
不法侵入された場合、「勝手に入ってきた」
と土地の所有者・使用者は主張する根拠になるけどって話。 >>214
管理者は一般車の乗り入れを禁じたい。
乗り入れ禁止の看板を出してる。
確認だけど、あなたはこの条件でも公道として取り扱われるって言ってるんだよね？ >>213
そうなんだよね、コンプライアンスの問題なのに道交法の問題に捉えるのが疑問。 >>215
いつのまに「公道」の話にすり代わってるの？ >>211
そうなんか
仙台市交通局岡田出張所の敷地内なんかね岡田回転所ってグーグルマップでみたら周り田んぼの何もないところの巨大な敷地にあるな
こんなところ免許とか関係なくね？
無賃乗車と無許可で運転させたことが駄目で許可出さないだろうけど許可あれば未成年で運転は問題ないやろ
そうでないと自動車学校で運転できないぞw >>218
ごめんごめん。
道交法の適用を受ける「道路運送法2条8項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所」に訂正。 >>211
フォークリフト運転技能講習修了証
通称フォークリフト免許 >>222
重機とかもそうなんだけど、
「免許」
ってのは原則禁止のものを扱う事ができるようにするもので・・以下略 >>227
年齢や免許の有無は問題になってないのが分からないかな？ >>227
結局ね、君は妄想で語ってるだけなんだよ。
何一つソースを示すことができないのがその証拠。 >>228
「同局は、２人へ運転させてしまったことを謝罪したい考えだが・・」
仙台市交通局は問題だと考えてるとおもう。 >>211
公道を走行するには小型特殊免許か大型特殊免許が必要 >>230
ほんとさ、大丈夫か？
成人で大型二種持ってようが同じ対応になるんだが分かるか？ >>226
それで（講学上の概念で）言うなら運転免許は免許ではなく許可になるんだがな。 >>226
通称と書いてあるのが見えないのかな？
>「免許」ってのは原則禁止のものを扱う事ができるようにするもので・・以下略
なんかドヤ顔で知ったか垂れてるようだが
それは免許ではなく許可の概念だよ。
日本の法令上用いられる”免許”という単語は非常にファジーな使われ方をしていてね。
名称は免許だけど概念は許可であったりするものが珍しくない。
運転免許がその最たるもの。 あ、あと許可と特許も日本の法令は結構いい加減。
名称は許可でも内容は特許とかね。 ＞２人へ運転させてしまったことを謝罪したい考え
逆だろ
謝らせろ！！ >>231
公道を走行するのには免許が要るのは当然。
でも、フォークリフトは免許制ではないんだよね。 >>232
君の察しかたって独特だねぇ。
20歳越えてたら「事情を聞きたい」ところじゃない？ >>233
許可って、大昔の原付とかが許可制だったね、
道交法で免許と許可は別物だよ。 >>238
バスを他人に運転させる権限を持たない人間が
市民に運転させてとお願いされて
権限もないのに運転させた。
市民から見れば職員から「いいよ」って言われればなんの疑いも持たない。
この未成年者は年齢や免許以前にそもそも運転する許可もないのに運転したわけ。
だから運転させてしまったことに対して交通局が謝罪するの。
なんかズレてるぞ、キミ。
フォークリフトも突っ込まれてるし中途半端な知識と妄想で語るのはヤメとけ。 >>238
繰り返すけど、ほんとキミは何一つ根拠を示してないぞ？
キミの妄想しか語ってない。
法令なり裁判例なり報道記事で具体的に自論を支持するもの出してみなよ。 >>240
その通り、わかってるじゃん。
まぁ、免許証と技能講習修了証はごっちゃに考えたらダメだけどね、あと免許制度と許可制度も違いがわからないのは仕方ないかも知れないとは思うよ。 >>237
誰もいない私道の場合だよそれは、会社など公共の場は私有地でも資格がいる
社会のルール知らなさすぎだよ >>239
日本の法令上の単語としての免許は許可であることが多いんだよ。
＞「免許」ってのは原則禁止のものを扱う事ができるようにするもので
君の書いたこの概念（講学上の概念）だと、これは免許ではなく許可の話。
法令上の名称で言うなら運転免許はその文字を見ての通り「免許」
君の書いたような概念の話をするなら運転免許は「許可」になる。
行政法を履修すれば必ず習うことで（行政法のテキストには漏れなく載っているネタで）
運転免許は免許ではなく許可であるってのは有名な話 >>242
あ、ID変わったんだね。
理解できないのならそれでよいよよ。
俺は君を説得するつもりで書き込みをしてる訳じゃないから。 >>243
おれの>>228に対して、キミは>>230で年齢と免許を問題にしてると言ってるが？
もうキミの言ってること支離滅裂だよwww >>246
説得する根拠も示せないなら絡んでくんなよww
しかも全否定されて終わりじゃねーかw まあこれはバスだけど 鉄道で同じことやったら捕まるのかな 無免許のくせに運転させて欲しいって無責任なお願いしたこの二人にイラつくわ >>244
無資格でフォークリフトを操縦するのは・・
事故が起きたとき面倒な事になるからしない・やらせないってまでの話ですよ、実際働いた事がある人なら知ってると思うけど。 >>245
もう一回言うね、
昔の原付は許可制で申請すれば許可証がもらえたの。
道路交通法で
免許と許可は別
。 客は載ってなかったんだろ
バス待機場でって書いてあるし
きつく注意して次はないぞってことでいいんでないの？
未来ある若者かわいそう >>255
道交法適用外っぽいし運転させたことより、
無賃乗車させたことと非違行為の隠蔽の方が大きいと思う。 >>32
新婚旅行のときコクピットに入れてもらった
テロのせいで港湾も立ち入り禁止になったりわやだがね >>95
>>108
私有地ならオッケー
私有地の定義を知らないガイジなら死ね >>252
その面倒なことって講習修了証持ってない者がリフト乗ってるのバレたら刑事罰くらうからなんだがな。 どうせまわりに自慢してバレたパターンだろうけど、
クチが軽すぎるんだよな。 >>259
バレなきゃOK
みたいな事業所が少なからず有るよね。 たとえ公道じゃなくても公道から用意に出入りできる敷地だと取締の対象になるよ >>254
もう一度書くね。
君が>>226でドヤ顔で知ったか書いたこれは「許可」の概念ね。
226不要不急の名無しさん2020/07/03(金) 14:05:03.83ID:lKeGQkUT0
>>222
重機とかもそうなんだけど、
「免許」
ってのは原則禁止のものを扱う事ができるようにするもので・・以下略
↑
これで言うなら運転免許は免許ではなく「許可」になる。
運転免許の法令上の名称は「免許」、君のあげた概念定義で言えば「許可」
わかったかな？
理解したら次からは聞きかじりで理解してないことは書き込む前に調べようね。
行政書士レイ国際法務事務所HPより
実は自動車運転免許は、「免許」ではなく、「許可」です。
１．許可
許可は、一般に法で禁止した行為を解除して、適法に行為できるようにする行政行為をいいます。
例えば飲食店営業の許可、自動車運転免許もこれにあたります。
２．免許
免許は、特定の資格を持った者に権利や地位を与えるものをいいますが、実は学問上の分類では
ないのです。行政法学上の分類でいうと、「許可」か「特許」にあたります。
運転免許、医師免許などは、行政法学でいう「許可」、地方鉄道業の免許、漁業免許などは、
行政法学でいう「特許」の性質をもちます。
弁護士菊池捷男のコラム
http://www.kikuchi-law.jp/app-def/S-102/?p=329
1 法令上の用語と意味
許可・特許・認可・免許は,法令上の用語として広く使われていますが,同じ「許可」や「免許」
という用語が,すべての法令上で,同じ意味で使われているものではありません。
⑴ 許可
許可とは,「一般的に禁止されていることを解除すること」です。それにより,許可を受けた者は,
それまで禁止されていた行為を適法に行うことができるようになります。
例② 講学上の用語である「許可」と法令上の用語が一致していない例
道路交通法84条は「自動車・・・を運転しようとする者は,公安委員会の運転免許を受けなければならない。」
と規定していますが,この法律の「免許」は講学上の「許可」にあたるのです。 つかこれって誰がリークしたの？ この３人のうちだれかが言わないとバレるわけなくね？ >>263
うん。
出入り口に扉や障害物をつけ、車が出入りできない状態で初めてokって。 >>264
で、フォークリフトの技能講習修了証は「免許」になるの？
話がズレるけどって断りを入れといたんですけどねぇ。
自ら穴に落ちるタイプなんだね。 >>265
運転に関しては
・たまたま通りかかった人からの通報
・ドライブレコーダーの抜き打ちチェック
もありえる 会社会社って言ってるけどこれ市営バスなんじゃないの？ >同局は、２人へ運転させてしまったことを謝罪したい考えだが、
>ＬＩＮＥのやりとりだけで、住所などを教えてもらえないと
>いう。
さんざん無賃乗車も運転もさせて貰ったのに、露見したら保身
ひどいな >>267
君が>>226で書いた定義だと、運転免許と同じで「許可」になる。
許可なくして運転した場合はどちらも罰則あり。
フォークリフト運転技能講習修了証がない場合
労働安全衛生法119条
6月以下の懲役または50万円以下の罰金
（両罰規定により運転した従業員だけでなく雇用者も処罰）
運転免許証がない場合
道路交通法第117条の2の2
3年以下の懲役または50万円以下の罰金 バスを運転させた場所が～
とか関係ないだろ。
公共のバスを、会社に無断で、
無免許の未成年に運転させたんだからな。
「自分のバスを駐車場で運転させた」とは、
わけが違う。 >>273
この一言だってそう。
ひとつでもいいから根拠示してくれよ... >>133
転回所の形式による
道路脇に広めの転回所があるだけならアウト
今回のは運転させてるとなってるからもっと広い場所っぽいが
そもそも無罪になったやつも罰を与えるほどじゃないだろって事で出された判決だし >>128
世界の鉄道番組のある回で、イタリアの観光列車の運転席を、リポーターに代わってもらった回があったな。
軌道が固定されてる鉄道なら、そんなに問題となる事態は起こらないからOKだったのか。 おれも大阪のちょんの間、松島新地で女の子に頼んで
10秒ほど女の子の顔見世で座るざぶとんに座らせてもらったことあるが
これと同じ？ >>283
バスオタ二人が違う運転手に頼んだ時に「他の運転手は運転させてくれた」と言ったのかもしれん >>281
例外じゃないかな。ロシア（旧社会主義国）や日本でも営業中に運転させたら免職だから バスオタJKに運転させる見返りにセックスしてたってこと？ ＞懇願
何かの違反行為を目撃されて、運転させてくれたら黙っといてやると脅されたんだろうな。 >>286
チェコとかの旧社会主義国だと、小学生～中学生位までが管理・運営している、おもちゃみたいな「子ども鉄道」ってのがあるね。
日本からすぐ近いとこだと、ユジノサハリンスク(旧豊原)に、子ども鉄道ある。 鉄ヲタの鉄道会社員はいるが、バスヲタのバス会社員は居ないんじゃね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
