【生物】孤立した湖や池に魚はどうやって移動する？ ようやくプロセスが明らかに [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/435f63e3008ebc14bd59c80513f739136fbe3283
──孤立した湖に、なぜ魚がいるのか......
極乾燥地域に囲まれた孤立した湖や池に、魚はどのように入植するのだろうか。
「魚の卵が鳥の足やくちばし、羽に付着し、鳥によって遠方に運ばれるのではないか」との仮説が長年唱えられているが、
2018年に発表されたスイス・バーゼル大学の文献レビューでは「この仮説を示す証拠はこれまでに見つかっていない」とされていた。
■ 植物の種は、鳥獣に食べられ運ばれるが......
ハンガリー・ドナウ研究所（DRI）生態学研究センター（CER）の研究チームは、外来種として広く知られるコイとギベリオブナの卵をマガモに与える実験を行い、
「マガモに与えた魚卵のうち0.2％が消化器内で生き残り、糞として排泄され、さらにその一部は孵化した」との研究結果を2020年6月22日に
「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」で発表した。
鳥獣に食べられ、糞として排出されることで種子が運ばれる「動物被食散布」は植物でよくみられ、2017年に発表された蘭ユトレヒト大学の研究論文でも、
植物の種子がマガモの糞として排泄され、遠方に運ばれることが示されている。
今回の実験では、魚の卵にも同様の性質があることが明らかとなった。
■ 消化器内で生き残った卵の割合は0.2％
研究チームは、マガモ8羽にそれぞれコイとギベリオブナの卵500個を与え、75％のマガモの糞から合わせて18個の卵を検出した。
そのうち12個は生長可能な状態で見つかり、さらにそのうちの3個が孵化に成功した。
マガモの消化器内で生き残った卵の割合は0.2％と低いが、コイの産卵数は1回あたり最大150万個にのぼり、1シーズンに数回、産卵する。
タンパク質と脂質が豊富な魚卵は、マガモをはじめとする水鳥の好物だ。シロカモメシロカモ1羽から6万3501個もの魚卵が見つかった例もある。
これらをふまえ、研究論文では
「自然界でのカモの個体数の多さや採食、移動をかんがみると、カモの『動物被食散布』が淡水生態系の生物多様性の保全や
外来種の移入に影響をもたらしているのではないか」と考察している。 釣り人が運んだり熱帯魚飼えなくなった人が捨てるのでね。 竜巻でカエルとか魚が巻き上げられたとかたまに聞くけどそれは除外？
竜巻だと死んじゃうんかな ブラックバスやらブルーギルも遥々鳥に運ばれやってきたかと思うとロマンやね ちょうど昨日買おうかと思ったんだけど
タカは高い
あきらめた だから池の水抜いたところで意味ないってことか
そもそも外来種は池だけにいるわけじゃないからな
駆除なんて無意味 昔琵琶湖でバス釣りしてた時、ブルーギル持って帰る地元の人いたから
どうするのか聞いたら普通に食べるんだと
日本海に面した地域に住んでるから、ブルーギルやバスを食べるってのは考えた事なかったから驚いた
臭くないんかね 清水国明が放流してるんじゃ？
琵琶湖の生態系壊滅させたように。 運ぶのは鳥インフルエンザウィルスだけじゃなかったんだな。 魚類ネタなのに、さかなクンの所見が
掲載されてない記事は信用に値しない 俺らのウンコからも鮭やらニシンやら
が産まれる可能性もあるね >>6
まったくどうでもいい話だが
ガリレオガリレイは
ガリレイ
オ
ガリレイ
の三つに分けられる
真ん中のオはオブみたいな意味で
ガリレイのガリレイみたいな名前 >>22
臭いよ
他の池に放流する言い訳じゃないか たまに奇妙な形をした魚がドブ川や池で泳いでる夢見るよな？
そして、こんな魚いたかなぁ？何か夢で見たことあるけど…でも実際いるし
あーいたいたと勝手に納得してる ×移動をかんがみると
↓
移動にかんがみると
日本語も書けんのかこの記者は
馬鹿理系か？ 湖行くとブラックバスが小魚を追いかける姿を良く見かけるわ 相変わらず生存戦略っつうのはスゲェもんだな
コロナなんかも自然消滅なんてあり得ないって事かな 孤立した湖や池でなくても、つながってない他の川にも同じ種類の淡水魚がいるのは普通のことだな。 なるほどな..家の池に鮒がいた理由はこれかな いやすげえな >>39
魚の臭い部位って決まってるからな、皮とか内臓とか
ちゃんと処理すれば問題なく食えるんじゃなかろうか 結構丈夫なんだね
魚が空から降ってくる現象あるなら
卵ならもっと簡単に巻き上げられて
たまたま落ちた湖で孵化しそうだな 晴れた日に、ベランダでシコシコしてそのまま賢者モード睡眠すれば
ぽまえらの種をカラスが運んで、どっかで「種の存続」がされるかも知れんぞ
よかったな、これで生物的に一安心だ
ただし、元気のないウインナーを食われてまうリスクはあるが( ・ω・) フナは単性生殖もできるもんな。
ネトウヨやカルト宗教は自然の摂理に反してる！
って叩きそうだけど >シロカモメシロカモ1羽から6万3501個もの魚卵
すごいな数えたのかw >>52
ヤリマンに中だしすれば、ヤリチンのペニスに俺の精子が付着して別なヤリマンに着床する確率 カモメとかだと消化されそうな気がするけどな
鴨はまあ分かる コイの卵も外敵無くて全部孵化しちまっても共食で減らしたりすんだろ？ おまえらが思ってるより孤立した池や湖ってけっこう少ない
流れ込みや流れ出しはほとんど場所に存在する マガモ「ぎょうさん魚卵を食わされたら、そら消化不良にもなるわな」 家はメダカ飼ってるんだけど水交換用に溜めておいた水で稚魚が生まれてて不思議に思ってたんだわ。
そういう事だったか まじか、昨日イクラ食ったから近所の池でウンコしてくるわ 小学生の頃に親父が釣ってきた産卵前のメバルの卵をコップに入れたら一匹だけ孵化したんだが
精子はぶっかかってないはずだし今考えたら不思議 魚「クソっ！このエロ鳥が！孕めオラァ！」
カモ「うんちでましゅううぅぅぅ！」 いやいや
鷺が生きた魚そこらじゅうでゲロってるだろ >>57
チミは、テレゴニー現象を駆使する賢者だな( ・ω・) >>72
そうかあ知らなかったわ
謎が解けたありがとう お前ら知らないんだろうけど、カメラがないところでは魚も歩いてるんよ うちの睡蓮鉢のメダカが一匹もいなくなってた
中にカエルが入ってた・・・ よくわからんが
とりあえずピンサロにいきまくれば
どこかで自分の子孫が生まれるんではと思ふ( ・ω・) 湖や池どころか水たまりに魚がいることもあるからなあ >>1
大雨などで一時的に河川ができたり、洪水などで流されて
移動したとおもってたんだが違うのかな >>22
ブルーギルはカリカリに揚げて南蛮漬けにすると旨い
充分に揚げると匂いとかしない ダーウィンの種の起源に書かれているとおり
百年以上前から仮説としてはある あなたさぁ・・・・
こんな事小学生用の教材でも書いてあるよ？何新発見みたいな感じだしてんの？ おまえらがある日突然宇宙人にさらわれる。
UFOで遠い星に運ばれてﾎﾟｲｯ、と捨てられる。
たいてい、生息不能な環境で死んでしまう。
極まれに、おまえらの生息に適した星に捨てられると
その星でおまえらが大量繁殖する。 >>45
知らずに他人のタネを育ててるのも生存戦略かな ティラピアは成功したな。
タイあたりでは養殖魚としてすっかり定着している。
上皇陛下グッジョブ。
最近イオンで「いずみ鯛」とかいって刺身でも売ってるな。 >>1
シャークネードを観ろ、全ての答えがそこにある >>57
そんなことよりもヤリチンをメスイキさせたほうが早いかと 雨季に出来る川とか洪水とかは全否定なのか。生活のために人が運んできたのも。 空を飛んで移動するんだろ
よく魚が大量に空から降ってきたって話があるじゃん 釣り道具屋のオジサンが
夜中にこっそりと放流してんじゃねーの そういえば北海道にある天然記念物の池に熱帯魚が放されて大問題になってたなあ
温泉水の池だから繁殖しちゃってもう大変
ただの池じゃなく、世界で唯一の生体マンガン鉱床だから全力で駆除して去年やっと根絶確認できたらしい >>10
違うだろ
バス釣り池にしたくて意図的にバサーが放流してるんだろクズすぎるわ 鯉って美味しいかしら？ 長野で養殖産業があるそうだけど、鯉コクとかあらいとかピンとこない。中華のハレのご馳走の丸揚げに甘酢あんをかけたやつには憧れがある。 昨日イクラを食べてしまった。
俺の腹の中で鮭の稚魚が生まれ
俺を食い破って大量の鮭の稚魚が出てくる日も近いのだろう。 まさかなと思ったが研究結果見て「うおー！！」と叫んだ
とりみだしてすまん 年に数回、下痢でほとんど未消化のものが素通りで出てくることがあるが鳥にもそういう時があるものだ。
確率的に言ってもそんな場合に魚は生息地を広げられるのだろう。
それが数万年、数百万年の間には何度も機会が繰り返され、一通りの湖沼に分布を完了してしまうのだ 歯がなく消化が短時間という鳥ならでは？
関門は砂肝？
あとは受精の問題。単為生殖できるのは有利か。 20年前小学校の時すでに教師から魚が食べた卵が別の湖で還ってる、って習ったんだけど
いつ明らかになってたんだろう イクラばかり食ってたら
トイレで鮭が泳ぐ可能性もあるわけか 気にしたことすらなかった、確かに不思議だ。こういうことだったのか >>128
その仮説を実証したって言う話なんじゃないか? >>22
アメリカだとブルーギルは普通に食用になってる まるで神の意思でも息づいているかのような、魚卵のしなやかな強膜いいね。 >>22
琵琶湖の水は北部はきれいだけど南に下るとドブ川の水みたいになるから
どの辺で釣るかで全然違うと思う >>138
割とマジでそれも鳥さんの仕業じゃね
アイツらペリカン以外運搬用には適してないからな 何もいない池とか見ると魚を放流したくなる奴は一定数いる 文明以降は人為的な移入がほとんどでしょ
もし植物と同じ拡散なら卵も有利な形態に淘汰されていって、鳥に綺麗に消化される卵をもつ種は絶滅してると思う
だいたいコイとフナだけじゃ説明つかない
なんならそこらへん掘って池つくって実験したらいいんじゃない
鳥以外入れないようにコンクリートで囲って流入する水は浄化した水だけで流出河川も魚登れないように10mくらいの滝にしちゃって
昆虫の楽園になって100年経ってもメダカ一匹いないと思うよ >>16
あかん、こんなんで笑ってもうたwwくそうw そろそろ動物の変身を明らかにしてもいいよな
水カマキリが枯草になったり岩魚が光学迷彩したりするのは経験上知ってる人が多い 風とか台風とか竜巻とか洪水とか、色々あるんじゃないの？
鳥だけでなく、昆虫とかも。 >>142
ガマカツとかのステッカーを
車に貼ってる奴は傍若無人な
運転をする奴が多い気がする 自分も疑問に思ってたこと
この研究結果は
ほぉー
って思った >>152
ジャッカルとかのステッカーも微妙に多いwDQNバサーの好むブランド おまえらがブリブリやったあと、
タラやサケが下水道で孵化して生き残ってるんだなって想ったけど
醤油とか辛子汁に浸けてたら無理だな 自然界なんて限りなく0に近い可能性で成り立っているものなんて珍しくないけど、
その0.2％が無事に成長して、さらに異性とつがいになる確率となると小数点のあと０がいくつ続くんだろうな？ 孤立した湖にいる遊覧船はどうやって運んでくる？
それを考えると夜も眠れない。 >>1>>9
鳥が食べないような深さや場所に卵を産む魚や距離のある場所には関係なくね
実際誰かに持ち込まれるまでブルーギルもバスも日本にいなかっただろ？ >>161
離島への移入とかは数万〜数十万年間の抽選結果で左右されてたりするよな >>50
ボラを内臓や皮を取って食べたが臭くて食べられたものじゃなかった つーか昔は巨大な湖だったり、昔でなくても豪雨によってときどき外から水が流入することは大陸ではよくあるわけで ジャコウネコの糞から取り出すコーヒー豆があったが、
鳥の糞から取り出した珍品魚卵とかシナ料理に登場するんじゃね？ >>171 スーパーで刺身としてパックで商品で売られていることも時にはあるね
商品なのできちんと処理はしてるんだろうけど、それでも泥臭くて、無理だという人は多いだろう
あれを買っていく人は、あの泥臭さみたいなのが逆に好きなのかもしれないね >>37
クイーンも
ガリレオガリレオ ガリレオフィガロ
って歌ってたやん 時々ニュースであるじゃない。
空から魚が降ってくるとかいうの。
竜巻とかで巻き上げられてドロシーのように降ってくる。 水草についてるって話聞いたけど。
新しく池作って買ってきた水草入れたら卵がついてたみたいで何かの魚が発生・繁殖始めたとか何とか。
今回のとはあまり関係ないかな。 そもそも孤立した水たまりは水が濁りすぎて生物がうまく繁殖できねぇだろ
やっぱある程度の流入流出は必要 >>165
先に船を地上で作っておいて、後からその周辺に湖を作った 池みたいなところ(田んぼに張った水辺も含む)に小魚が居て超常現象のような竜巻が起こり
上空へ巻き上げられ遠くへ小魚が運ばれる説
高速回転しているので銀色の飛行物体のように見える >>176
スーパーでよく見掛けるのは沖ボラですね
沖で捕れたとも限らないみたいですが綺麗な海で捕れたモノは臭くないようです >>91
何がどの”小学生用教材”に書かれてるんだよ？
早く答えろ
安価も付けられないアホがイキってんじゃないぞ 山奥の渓流に棲むイワナは「昔、山伏が移殖した」なんて話もあったもんだ。 池で遊んでる水鳥が腹に卵抱えてる魚とか食べて
そのまま何の魚もいない池に鳥が行って
その池で鳥がウンコしたりしたら卵が孵化するんじゃなかった？ 進撃の巨人に例えると、食われた人間の胎児が外の世界で成長するぐらいの話 >>165
乗ってからAボタン押すと飛空艇に変わる ウナギなんかだと大雨降ったときに草むらとかでも平気で移動するな。
まあ、もっとも池とかから溢れて流れて来る水辿るみたいだけど。 後から作った人工の貯水池とかにも魚はいるのだろうか
実験でやってみればいいじゃんね
廃校になった学校のプールとかでもいいわけだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
