【コロナ】新システム稼働したのに…都内なおFAX報告 どうしてなのか [ばーど★]
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東京都の新型コロナウイルス新規感染者が連日100人を超えるなど、新たな流行の兆しが見える中、政府が東京都の感染者の詳細を迅速に把握できていない。政府や自治体がインターネットで情報共有できるシステムが5月に稼働したはずなのに、都内ではいまだに感染状況の報告にファクスが使われている。どうしてこんなことが起きてしまうのか？【秋山信一】
東京都の新規感染者が1日100人を超えた7月2〜3日、菅義偉官房長官は午後4時台の記者会見で、感染者の年代や重症者数など「詳細は確認中だ」と繰り返した。両日とも正午ごろには「100人超え」がメディアで報道されていたが、国には数時間後も詳細な情報は入って… 残り1484文字（全文1777文字）
毎日新聞2020年7月5日 14時00分(最終更新 7月5日 14時09分
https://mainichi.jp/articles/20200705/k00/00m/010/076000c >>198
>>199
そうそう、問題はこのあたり。
日本の最上流に位置する企業でも不要にFAXを使っていることと、人類未曾有の事態でわざわざ手間のかかる手段を選んでしまったこと。 >>217
こういう弛んだ性格の奴にこそハンコのおかげで「違約があったら問題になるんだぞ」という念押し
を自覚させる効果があるんじゃないかな？w スマホならやっと出来るのだろうが
端末をタッチパネルで入力する時など画面の切り替えを
まだまだ把握していないので「もたついている」とか？w アメリカの役所も結構まだFAX使ってるんだってな
紙も昔よりは減ったけど、未だに紙の用紙が多数あるとか 日本社会がFAXを多用していると、情報を盗むのが難しくなるので
中国のスパイが困る。 ちょっと待ってほしい。マトリックス世界の中において手書きFAXでも
マトリックス世界を外から観察すれば電子化されていると言えないだろうか ていうかシステム作ってログインさせて入力させるだけでOK
専用タブレットに専用アプリ入れて各自治体に配布しとくのでもOK
もはやデータを送るという行為がもはや時代遅れ
こういう類のシステムは「データを作成して送る」という概念ではなく、
入力してコミットした段階で「リアルタイムで共有」されるもの
もちろん修正等の変更履歴のログも全て可視化が当たり前
FAXとか時代遅れどころかもはや原始時代
生きた化石かよ日本は まともな会社だと立派な経理システムがあって
データだけは上司から経理の下っ端から経理の上司へとオンライン承認が可能なのに
上司がシステムログインが面倒という理由で紙を出力してハンコを押して持っていき
請求書やレシートは原本と決まっていて
経理が原本の差し替えが面倒という理由で
月末に他社様に数百円くらいかけて原本を宅急便で送ってもらって
それを経理がホッチキス外すのが面倒とかいう理由で虫ピンとかいうピンで留めて
経理が社内の郵便ポストチェックがめんどくさいという理由で席まで持参している
システム作った奴は何も考えてないな >>1
クソみたいなシステムを作ったのか？
どんなもんなんだ？仕様書を見せてみろよ
UIと仕組みだけでも構わんぞ？見せてみろよ
恥ずかしくて見せられないか？ >>210
役場のpdfを開いて
ノイズが乗ってると悲しくなる…… >>244
zip250は極度に利用者がいないから、機密保持にいいぞ。 電子化して合理化したら口利きで自分の親族を非常勤で雇えなくなるじゃん。役所は無駄な作業と分かっててわざとやってんのよ >>150
だからそれを一般人は知らないという感覚を書いてるんだけど、それが解らないなら君も連れてるって事だよ >>244
Zip100のカッタンカッタン病怖いよなw >>246
御意
Netframeworkがあれば特別な設備投資も要らないしな >>247
なるほどな！
リアル報告乙
設備に予算回して教育すると言う概念が欠落していたんだな
何十年もw >>150
大変だな
それで遊びまくってるやつより成績悪いんじゃ死にたくなるだろうな そんなもんFAX係がいるからに決まっているだろ
そいつらの仕事がなくなっちまうだろ >>246
だって末端のエッセンシャルワーカーが入力して上層部にデータが届くなら
日本の無駄に高給取りの無意味な事務してるホワイトカラーの席が無くなっちゃうじゃないですか
役所や大企業でエクセルやシステムポチポチするだけのくだらない仕事がね
だから日本はIT技術者の地位や給料が低く外注ばかりで
世界的なIT企業も生まれず利用料を払って他国を利するばかりになってる >>246
そもそもシステムを構築する部署が無いだろ？w
構築出来ていないものに集計送信など出来ない
設備与えても管理出来ないのかも知れないと言う
基礎が >>150
スマホを使った方が勉強の効率が上がるのかもしれない >>259
電通に税金差し上げて丸投げする状況が分かった気がするw
駄目だろう！ >>69
それだと思うな。
保健所の職員がみんな手書きでやってるのじゃないか。。
報告ももちろん。
紙ならばらして分担できるがパソコンだけにしてしまうと、全員がパソコンを
持ち歩かなくてはならないが、そんなパソコンはないのだろ。
というか、今あるデータをシステムに入力しなければ役に立たん。
誰がそれをやるのか。
まさかどこかに丸投げ出来るはずもなく。個人情報満載だ。
病院とのやりとりもそうだろうな。
病院がカルテを電子化する時に、「はい今日からこれです」って
出来るわけがない。それと同じだろう。
「楽になる」のではなくて、余計な手間が増えるのが現状なんだろうな。
いいかげんなシステムを作ったのだろうな。 >>1
公務員資格を更新制にすれば解決される問題のひとつなのだろうか >>223
それな。
戦場の最前線でいきなり「今日からすべてのシステムを変更する」
「ただし、全く使いやすくはなっていない」 >>249
あれなんでなんだろうな
どうせ電子で作ってるんだから直接PDF化したらいいのに
紙出力ののちスキャン、PDFを添付ってなんのワンクッションだよ
作成元から電子データもらえずに紙だけ配布されたのを現場がスキャンでもしてんのかな >>259
この手の分野で日本は周回遅れなんてものじゃないから、今さら国産企業を産み育てるなんて不可能だよ。
本気でやるなら、米国や中国の技術者もしくは企業を大枚をはたいて国策的に引き抜いてくるしかない。
かつて隣国が通った道だ。 FAXは誤送信さえしなければ送信中に第三者からデータを盗まれづらい。 >>269
>>249
>作成元から電子データもらえずに紙だけ配布されたのを現場がスキャンでもしてんのかな
その通りです。悲しいことに民民取引でも今だに良くある。 一回一回完結するようなやつなら簡単に移行できそうだが。
クラスターを追って追跡してるわけだからな。
それに、一人が長期間かかる。
まあ、難しいわな。
京都はどうやってるんだろう。
府と市が合同でシステム化してるらしいが、
ものすごく優れたやつに見えた。 誤送信さえなければインターネット経由のやり取りよりセキュリティーが高い。 登録しておけばボタン一個で終わるからな
ファックスの方が早い >>266
今時、一人１台は絶対にある。
持ち歩きは、もちろん理由と決済がいる。
というか、現場仕事じゃなるまいし、事務仕事にパソコンがないってのはない。 電鉄会社などはハンコとＦＡＸは一向に減らそうとしないよ。
上司は一日中ハンコを押し続けているｗ 商社なんかの大企業は大量の中小企業を相手にするからFAXがまだまだ主流だね。送信は電子データだけどね。商社側は基本紙データを作らない。中小企業から送られてくるのは仕方が無いけどね COBOLさん「使い勝手悪きゃそうなるよ」
FAXさん「せやで」 インターネットで情報共有なんて研修が何度も何度も必要だろうな
都の優秀な人材をもってしても来年だろう >>1
ジャップ島は世界最先進国じゃなかったのかねジャップwwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww 前任がＩＴダメ星人で、差し込み印刷のスキルがなくて、その箇所だけ手書きだったｗ
理由を聞いたら「手書きの方が目立つ」からだとさ
ソイツは異動先でもバカにされまくってるらしい
ＩＴの無い時代に生まれてくればよかったのにな（棒） >>231
救急車みたいにタブレットにすればいいのにねえ。
まあ、それをやるにも「今日からはいどうぞ」とは出来ないけど。
それができると思ってるのか、何がなんだかわかっていないのか、
単に「集計だけ」するやつを作ったのか。
1，職員は各自紙の資料を持ち手書きで書き込む
2，報告も手書き
この状態で、厚労省への報告だけをデータでおくれ
になってるのかな。 >>3
> ハンコとFAX
> 日本の伝統文化です
これから日本だけは >>280
鉄道って旧組織って感じだわ
仕事のスピードはクソ遅いし アナログ文化が発達しすぎたことによる弊害が今になって一気に出てきてるな 同時アクセス数を低めに見積もってシステム設計されたものは
ユーザーから使えねーのレッテルを貼られて
二度と振り向いてもらえずに廃棄される運命をたどる
後から増強しても手遅れ
よく見る光景 >>278
いや、保健所の追跡やるひとのことだよ。
家まで出向いて検査したり、入院の時は病院まで送っていったり、
机に座っているだけでは出来ない。 力士が亡くなったニュースのあと一月ぐらい20代の死亡者無しだったからな
東京都の集計はクソ
全てFAXのせい >>282
某業界で発注が電子化した時に感激したわｗ
見積り依頼→返事（はんこあり）→はんこ押して発注確定して返送→請書
これをFAXでやってたからな。
発注履歴やらも全部データで一覧で出てくるし、めっちゃすぐれものだと思った。
だけど100％にはならなかったな。
「相談」案件は手書きでｗ FAXものすごい便利じゃんか
FAX造った日本人て 天才だわ >>246
誰がシステムを作るのか。
現場はそれどころじゃないからな。
めちゃくちゃ使いにくいやつとかｗ
現場の役に立たつどころか余計な手間をかけるシステムに一票！ 中核市･23区の保健所を廃止して、保健所を全て東京都の管轄にすればいい。 不動産屋に物件のデータくれって言ったらファックスで送ると言われた
こういうのはいずれ淘汰されると思うが、役人は上からファックス廃止を言うように首長に迫るべきだな >>303
特別区制度なんて連絡も動きも遅くなってメリットが見当たらないと思うのだが
維新がすすめる都構想ってつまり特別区ってことだよな？ >>304
電線二本と受信機で盗聴し放題だけどww 医者だけど医師会とか保健所の連絡な必ずFAXか郵便なんだよな。
爺さん医者に対する配慮なんだが、メールも使えないのかとうんざりする そもそも区役所にパソコンがない
先日、所用で区役所にいってきたが
あんなにパソコンの少ない事務室はめずらしい
20人に1台ぐらいのわりあい なんだこのFAXは？上長のハンコがないじゃないか！？ >>309
保健所なら課長さんに１台あるかどうかじゃねの
もちろんマックとかwin10なんて望むべくもない そのうちFAXでハンコが送れる時代になるってじっちゃんがいってた >>1
自民党は80歳近い老人を適材適所と言ってIT担当相にする政権だからな まあ結局誰でも扱えるものは残るということなんだな
何でもかんでも新しくしたらいいということにならないのは常識 使いやすいシステムは
意外に費用がかかるだよ
導入に1億円なら、メンテナンスには3億円は見ておかないと
導入より維持に費用をかける
これ日本人の苦手だから 銀行システムがえらく難航したけど
こんどは自治体がそうなる
メンテナンス費用をけちってはならない 現場を知らないヤツが多いな。年寄りはメールだけでは無くFAXも使えないので、部下に紙を渡して送らせるんだよ。
さすがの年寄りも「ちょっと俺のPCからメールを送っておいてくれ」がマズいのは知っているから
FAXということになる。 CVSファイルをメールして、プログラムでデータベースに取り込むようにできないのか？ >>321
銀行のシステムとか100億円単位だからな。 >>288
現場は紙だろうね
これは仕方ない
システムとしては報告と入力が
一括して同時にできるようになってるか
どうかぐらいなんじゃね？ >>323
オンラインでリアルタイムで見れるシステムが一番いい
一秒前にどこかの保健所の下っ端が入力したデータが見れるような
病院だって患者を見ている医者がその場でカルテに病状を入力したり処方箋を入力したり検査の予約を取ったりしてくれる ワード→印刷→捺印→スキャナー→メール→印刷→捺印→スキャナー→PDFも原紙も発送 たかだか数百、数千件なんて
フリーのバグトラッキングシステムで
済みそうだよな ﾍﾙsysとか地獄送りなのかww
東京都の漏れや重複、原因はファクスにあり
厚労省が開発を進める新システムの名称は「新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム（HER-SYS：Health Center Real-time Information-sharing System）」で、2020年5月17日から一部の保健所で実証実験に取り組み、機能改善を進めている。5月末にも新型コロナ発生届など基本的な機能をまず稼働させる予定だ。 >>323
はじめからデータベースに入力してもらえば一発。 >>221
印刷して押印してスキャンしてzipパスワードかけてお世話になっておりますパスワードは別メールで送りますパスワードは以下の通りですってメールを送る。 メールを始めデジタルデータのやり取りは便利かつ高速過ぎて人間が処理できずに件名だけ見て後回しされんねん。
一方、FAXは受信する量は昔より減り、FAXを取りにい行く下っ端が内容を見て関係者に渡して行きメールなどより優先的に目を通される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
