【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c >819
知事が変わったとき、祭りの無駄を仕分けされて規模が小さくなったw でも堤防も景観悪くなるからダメとか言ってるんでしょ？
高台に移住くらいしかないじゃない 12年間しかないなら仕方ないよね
俺も20年あっても一歩も進んでない後退すらしてるし >>782
過疎ったって人吉含めて流域人口5万人以上とかだろ。
それだけの人を引っ越す金を出すの？ｗｗ
ダム以上に金かかるわｗ >>730
ダムを作らないという選択はその通り
代案を出すことも計画することも実行する事もなかったのは行政の責任 >>1
＞後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。
＞あの時にダムの水を全て放水していたら、＞今回の洪水以上の大きな災害に
＞なったと思う。
＞そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水を
＞ためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。
ダムに反対し計画止めおいて、ダムの効果と成果を語るアホｗ もちろんダムがあるに越したことはないけど多額の費用投じて守る価値のある地域なの？
熊本の中で都市部？ 地方に住むなとか言ってる奴もバカだよな
都心に人を集めて
そこを大地震や津波や噴火でやられたら
全員死ぬじゃん
逃げるところもないし、助けに来てくれる人もいない 熊本県、とりわけ熊本市民って頭のおかしな人が多いよ
長崎で治水工事があったときも、熊本側に悪影響あるって
言いがかりつけて何年も反対運動したし
鹿児島まで新幹線通すときも熊本には利益はないとか言って
森林守れって何年も反対運動してた
でも実際は、熊本の業者がやってるノリ養殖の時に使う
農薬の方が環境破壊してたし
八幡の工業地帯で九州でも最も環境破壊してきたのが熊本
熊本空港も周辺は汚水ヘドロで環境破壊してるし
周辺の県に迷惑かけまくりなのが熊本だよ >>866
落ち着けそれ全部ジタソに何十倍にもなった特大ブーメラン突き刺さってるぞ 。
これを知事の責任にするのは酷ってもんだろ
その時にはその時の情勢があるからな。当時は無駄だとみんなが思っただけ。
それを推し進めようとすれば当時なら絶対反対されてて当選すらできなかっただろう。
最近、こういう たられば 多すぎだよな。無駄無駄いってやらなかっただけだろｗ
。 12年も検討してて一切代替案が無くて対応出来てないなんてただダム建設に反対したかっただけじゃん
山本太郎みたいな知事だな 治水はめんどくさいわりに儲けが少なくてやる気がしない
それより利権だわ >>882
こいつら台風の後HP削除して逃げたんだよな
ほんとゴミ
ほんとクズ 12年考えてできなかったのにまだまだ極限まで考えるってのが最善手なん？ 12年で出来なくて悔やまれるとか言ってるけどロードマップも無いんじゃ「何もやってまへん」って事だよなw ダムを作る費用で引っ越しさせた方が早いような気はする
まぁ、引っ越ししない奴がいっぱいいるんだろうけど 自然景観が守られ主に老人が淘汰される
あながち間違いではないような気がする 100円でも買ってもらえないし更地にするにも金がいるようなど田舎の土地を国が買い上げてくれて新しい家も用意してくれるならwinwinだと思うんだがな ダム作んないと今回の被災エリアは人の住めない地域になって価値が無くなるんだろ
金かかってもダム作っとかないと八代市は消えてなくなるぞ 川沿いの低い土地に老人ホーム作るとか馬鹿じゃないかと思うし
許可した自治体役人も馬鹿だと思う ほんとに馬鹿すぎる
まあオラが村で選んだんだから
自業自得かってにイケ >>711
IDでレスを辿れ >>411
この無能ウンコが >>908
言いがかりつけてんじゃねえよ！母親が売春婦のゴキブリ。 広い平野部をゆっくり流れる川ならともかく急流球磨川はダムなし治水は難しい。
いっそ治水をあきらめて集団移住させるしかないかもね。 >>908
言いがかりつけてんじゃねえよ！母親が売春婦のゴキブリチョッパリ。 >>868
まさにそう
ダムで人吉市辺りの氾濫を防ぐには周辺の谷にあと数十のダムが必要 >>910
人吉は九州の街としてはまあ街な方だろ。
島根なら第二の都市くらいのレベルだわ。 ダム無しの極限なんて意味なくて一番合理的な手段を模索しなきゃ駄目だろ >>1
ダムの水全て放水って、馬鹿じゃねえの……。
治水素人が碌なブレインもつけず、イメージだけで反対してやがったな、これ……。 ダムより金かかるダム無し治水工事が
今回みんなに知れた チョッパリ伝統食のウンコの塊食べて脳障害起こしてるチョッパリはさっさと死ね！ ぬしゃなんばいいよっとか
こっばみちかまだわからんとか
現地入ったら絶対言われるわ (知事)ダムによらない治水を目指す！！
↓
どうするの？
↓
(知事)まず一つは早く逃げる！ もう一つは市房ダムの利用だ！
逃げるだけなら命は助かっても家やその他は諦めろと？
さらにもう一つは過去のダム頼りってギャグかよw
被災地住民可哀想に >>799
しゃあないわな
過疎地でも
そこの自治体が主体となって
集住を訴えてるが無視されてる
日本の戦後とは
住めない場所を住めるようにして
行けない場所にインフラを通すこと
だったからね
その方針に限界に来てるが
常識は、そう簡単には変わらない 次の知事候補は
ダム開発計画の再開公約にするだけで当選しそう >>841
自民党はダムを作らせてくれない地域の治水は放置
まあ見せしめだね
その結果がこれ
そもそもダムがあったとしても、緊急放流に備えて下流の治水は必要 >>675
少なくとも合流地点の流量の1/4は減らせた。
市房ダムと上手くコンビネーションしたらここまでの被害にはなってない >>945
はやくにげるのって治水っていうのかなあ 政治は結果が全て
それなのに見当違いの言い訳してるとか…俺ならカッコ良すぎて自殺してるな >>1
川べりや本来谷底に当たる部分に作った民家をどかすことできるの？ 一応フォローしとくと自民党の支持を受けて当選した知事やで・・・ ダムのほうが安上がりなのにね
素直にごめんなさいすればいいのに ゴキブリチョッパリはなんでゴキブリチョッパリなんだ？
チョッパリ伝統食のウンコ食べてるからゴキブリチョッパリなのか？ 学者上がりってこういうの多いよな
何か大事が起こると急に第三者目線で評論し出す
それでもって自分の権限の範囲内ではどうこう言い訳し出す 国に逆らったら国から金が出ないわけで
県の金で治水ができるわけないだろ >>20
人吉盆地から住民をまるごと締め出して
湖にして沈めるくらいしかない >912
諫早湾だろ？あのとき長崎川が生態系への問題ない！生態系なんて今から作ればいいんです！って強引に閉めたろ。 この学者知事がやったことってダム中止とクマモンだけだもんな 地元民が反対、知事は民意を反映。
これは仕方ないだろ。 愛知や千葉もそうだけどまともな県知事って存在するのか >>936
元は相良藩で別の国だからな、どこにもであるけど
本格的な小京都だよ >>933
無能なミンス脳って、お金を使わない政治家が
有能だと思ってるバカだからね。お金を使わない＝何もしない
なのにｗ
ダムを使わない治水ってｗ川の流れを変えるとかするならともかく
河川の草取りでもしてたのかｗ 12年考えてきました( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
極限まで考えます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とにかく早く逃げろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ダムを連続して10回言えばわかるけど、
ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ダムの効果はムダ。 豪雨被害による大損失より
鮎の方が大切いう人間がいるなら
仕方がない。 つべこべ言わずダム作れよ。
お前の信条のために何人殺したんだ？ 過ちては改むるになんとかというだろ。早くダムを検討しろ >>1
川べりや本来谷底に当たる部分に作った民家をどかすことできるの？
別の場所を開いて変えるというならそれこそ自然破壊だしｗ
おもしれー矛盾だなｗ 氾濫で犠牲のリスクのある有権者が少数派だったのだろう。 >>957
お前は日本の自然を何だと思ってる
ちんぼか で、治水するって例えば堤防高くするとかか？
それとも河のながれを真っ直ぐにする？
何れにしてもダム以上に自然壊しそうなんだが。 実績なり成果があったのか知らんが、民意ならしょうがない
ダムがあったら防げたのかわからんが
毎年こうならコスパどうこう言ってる場合じゃないと思うけどな。 地方知事は最長２選にしろ ４選なんかしてたら腐敗の温床になる ダムがあれば防げたかもしれないしあっても氾濫したかもしれない
それはわからない
ただ、脱ダムをした後に何も対策を講じてなかったのはマズい >>1
検討ねえｗ
殊勝な姿勢だけとりあえず見せておかないと
河川の氾濫より、
市民の反乱は怖いからねえ
できないことを検討することの無駄さは理解してね
税金で食ってるならなおさら >>868
球磨川の中流のボトルネックになってる部分を直さないと
どうしようもない気がするが
ダムが水量の調節出来て一番安上がりな気がする >>1
＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
逃げるのがダムにいよらない治水？
ダムによらないのに市房ダムは居るの？
川辺川ダムがあればもっと逃げる時間が稼げただろ・・・ 国民も事業仕分けを支持してたからね。
なぜ国民が事業仕分け、つまり財政のカットを支持したかというと、
日本は91年のバブルが崩壊してから経済成長をちっともしなくなり、
借金だけが膨大になって来たからだろうな。
大阪も財政カットを主張している維新の会が支持されているので、
大阪市の地域医療が低下してたり公共事業への投資が減って来ているから、
災害が起こりやすくなって来ていると思う。
現在のインフラの多くは戦後の高度経済成長期に整備されたり計画されたもの(例えば八ッ場ダムや今回の川辺川ダムなど)が多い。
その高度経済成長期に整備されたインフラが老朽化して来ているので、
今あるインフラを維持するだけでも巨額な税金が必要だろうね。 次スレ
【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593997131/ 2008年に「洪水と共生」「ダムによらない治水」とかかっこいいことを言ってダム白紙撤回を国に要求したときは、まさか自分の在任中に運命の日が来るとは思ってなかっただろ。
ダムによらない治水の具体案なんか何も無かった。 民意を反映させるのが知事の仕事だから間違ってないよね。 >>945
その住民が、反対反対なんでも反対、なんだからいいじゃないｗ
洪水で死んでも本望でしょ >>883
結局、いつもの「反対だけの野党」なんだよな。
具体的な対案は無し。
「ダムに寄らない政治」いつもの綺麗なスローガンだけの政治。 >>957
安いかな？
地方自治体が維持できるようなものなのか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
