【豪雨】 #熊本県知事 「85％の県民が(ダム反対)を支持した」 [雷★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
(略)
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
(略)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c 12年間費用がかかるからなにもしてこなかったのに、水害が起こったから
治水をもっと考えたいって、こんな馬鹿を知事にしておく熊本県民かっこいーww ダムがあったら今回の被害は防げたのか？
そこからはっきりしてほしいもんだ。 ダムは災害には役に立たん
むしろ悪化させているのがダム 民主党政権交代だって圧倒的民意だったしな
民意の結果 熊本、何か呪われてんな
清正公にも見捨てられたか？ なぜ日本から砂浜が消滅したと思っている
地球温暖化はまだ関係ない
土木利権のためにダムを作りまくったから 脱ダム宣言からの流れ
再建費用を一部を長野県に請求したらどうかな？ >>13
上野や浅草の水害がここ50年起きてないのは荒川上流にダムを造ってからだが
あんたの言ってることの根拠は？ ダムや堤防を作っても切りがない そういう場所には住むなよ ダムをつくらず洪水との共生を選んだ愚民が８５％もいるのかw 公共事業削減でめっきり砂防ダムとか作らなくなったよなぁ 要約すると、俺は悪くない、県民が悪い、ってことか
まあ正しい気もするなｗ 大雨の度に水浸しになってもいいならいいんじゃねえの(´・ω・｀)
老人が水浸しになって身動き出来ずに水死するのはを放置はどうかと思うけど 熊本県民が反対したのなら、それは仕方ないね。民意だし そこでやるかやらないかを判断するのが政治家の仕事なんだよバーカ。
本当に必要な事なら住民を説得するか、強引に推し進めるか、それが政治家の仕事だろうが。
そんな住民の意思だけで決まるのであれば、政治家なんていらないし、政策毎にアンケート調査をすればいい。
何を間の抜けたこと言っているんだ？馬鹿なのか？ 60代後半から70代前半が今のリーダー層だが、熊本県知事もこの世代
移民や外国人観光でコロナ禍を広めたり、この世代の行き当たりばったりの政策に知性などない
俺は選挙なんて思想うんぬんよりまずこの世代を排除して投票する
小池都知事（67）再選おめでとう！ 自分で判断できないの？結果、犠牲者出たけど責任はないの？ それは言い訳にしちゃいかんことやないの
それでかわりのダムによらない治水をなんで12年間も放置したの
このひと最後の最後で無能露呈したな >>19
日本のしょぼいスパコンでは使い物にならない
蓮舫が悪い 県民が決めるなら知事はいらないだろ
何のために政治家がいるんだ？ 県民の８５％がダム反対なのはわかったが、
人吉市の何割がダム反対だったのか知りたい。 >>8
すべてを防ぐことはできないけど、逃げるための時間稼ぎはできた 辺野古と一緒で
何年もかけて地元に説明し、転居などをしてもらいながら準備してきたことを
一度止めます！！！！
って首長や国が言えば
え？止めて良いなら止めよう！！！って流れができてあがってしまう
八ッ場みたいに工事が進んでれば再開も可能でも
本格的な工事が始まる前に中止されれば再開なんてそう簡単にできるものではない この知事水に落ちてから泳ぎを覚えるタイプだな、頑張れ >>27
東京の０メートル地帯に住むなよ。
東京は、危険な場所がたくさんある。 >>33
国や政府の責任に転嫁しなきゃそれでいいんだけどな スパコンで、ダムが雨水をカットした時のデータを計算して、比較したらいい。
そして、ダムの建造費とダムがあった場合に軽減された損害費用を比較してから、判断すればいい。 つうか東日本の震災や去年の長野豪雨でも指摘されてた
人が利便や都合を優先し、祖先がここに住んじゃダメって場所に
防波堤や河川工事を過信して勝手に住み始めたのが原因
ダムが不要な治水計画とか、住民の増上慢が原因だろう 今やったらそのご自慢のパーセンテージ下がるんじゃねーのか？ 朝日とTBSも肩持ってくれたぞ！
何が問題なんじゃ？ ぼけ！ かす！
by 知事 >>40
本当に85％の人が煽られて支持したのなら共産党凄すぎやろ
単純にダム要らないって思った人が本当に多かっただけだよ 脱ダム（笑） これは人災だ。パヨクの言う事は無視するのに限る。 2008は民主の夢物語に騙され始めたころだからな
12年の時を経ていい加減目が覚めただろ 当たり前だ
そんなものに税金を使うな
氾濫することがわかりきってる土地に住むのが悪い >>25
ダムというのは平時から水をためておくものだからまったく関係ない
雨のために事前にダムの水を減らすなら多少効果はあるが
水利権のためにそんなことはしないのが日本のダム >>34
話の是非はともかく他人を罵倒してる姿は馬鹿に見えるよ 今回ので集中豪雨にはダムで対応するのは現実的ではないことがわかったしいいんじゃね
どっかの知事風に言えばwith 集中豪雨だよ >>13
まだこんなアホいるんだな
防げないことはあっても悪化はねーよ
同じ結果になるにしても時間だけは稼げる >>52
そんなこと言っていたのか
まあそういうことだね
ウィズコロナならぬウィズ洪水 やっぱり治水なんてのはおろそかにしてはいけないね。
信長の野望を少し遊ぶっての、社会科なんかでやらせたらどうかね？
信長の野望で治水をおろそかにすると、台風の洪水でコメ全滅、そういう時に敵が攻めてくるんだよね。
良く出来てるよ。 >>72
もとは、自民の公共工事削減じゃね？
小泉首相の構造改革が流行した時期だろ。 >>40
ほんと共産党って糞の集まりだな。
自衛隊反対・そしてダム反対でだんまり。
これだけ人が亡くなっているのによ。糞の役にもたたねーな。
共産党全員議員バッチ外して、遺族にでも配れ。馬鹿たれが。 ドイツ敗戦の少し前ゲッベルスが言い放った
こうなったのは他でもないドイツ国民の責任だと
我々はなんら国民に強制はしていないドイツ人自身が選択したのだと ダムに頼らなかった結果がノーガード
８５％の県民が水害になすがままにされる無防備マンを選んだ自己責任…と、この知事は言っているんだな >>73
・引きこもりになるのは引きこもり自身が悪い
・貧乏は貧乏人自身が悪い
・差別は差別される人自身が悪い
その論法でらこれらの話も認めざるを得ませんな つまり同情する価値もないって事だわな。
東北馬鹿にしてたせいで地震も同情されないし
意外とクズの塊なんだ、熊本w >>1
県民を煽動しておいて、
事故が起きたら県民のせいにする。
これが左翼。国民の敵。
敵国の工作員。 ダムがあるから完全な治水対策が行われるわけでもないからね
自然の猛威は時々それを凌駕する
別にダム建設に反対するわけではないけどそういう事もある
仕事を生み出すためにもある程度の規模のダム建設はあってもいいと思う
最適解を探しつつ動き出してもいいと思う ぱよちん論法、オレは悪くない、悪いのは熊本県民
世論調査って毎日新聞みたいな調査方法なん？ >>74
んなこたーない
最近豪雨が多いってんで数年前さらに事前放流が認められるようになった ダムは拒否
それはいい
ダム無しで治水放置は知事の責任だろ ｾﾞﾈｺﾝで仕事をもらってる盗作学会員だとかは、
土建土建の一辺倒だけど、
費用対効果で合わなかったから
ﾀﾞﾑを作らなかったんじゃないかな。
自民党政権に戻ってから、もうずいぶん経ってるだろ。
作ろうと思えば作れてたわけじゃん。^^
前回のまとめはこちらね。↓
http://56285.blog.jp/archives/52231398.html
小池都知事と公明党が独法化した公立病院が赤字らしいよ。
本当に"合理化"し たのかな？
https://twitter.com/kirayoshiko/status/1275008352469184512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>66
この程度の奴が首長ならそうかもな(´・ω・｀)
すぐ人のせいにするやつってとにかく判断が遅いし無責任だから
放流するしないで揉めそう >58
１ｍ水位を下げる効果があったとしたら、
９ｍの浸水地域は、浸水が８ｍになるだけだから、被害はたいして変わらんだろうな。
しかし、被災地の外輪部である２ｍの床上浸水地域は１ｍの床下浸水になり、１ｍの浸水地域は浸水なしとなる。 さすがに８５％も反対しておいて、政治家に責任を押し付けるのはどうかと さてここから
「無症状陽性ボランティアが善意で熊本に押しかけコロナをバラまく」時間です >>25
昔はそれでよかったかもしれないが、地球温暖化が進行した今、ダムによる治水が
ほどんどを効果を持たない、それどころかあっという間に満水して凶器と化す事例が
日本だけでなく世界各地で相次いでいる 自分たちで選んだ知事の発言だもんな
文句は言えんよ 民意って、民衆は基本的にバカの集団だぞ
感情論では正解は出ない ダムを作るな≠治水するな
川幅広げるなり川底掘るなりいくらでもやりようがある >>97
みたいじゃなくて、朝日新聞の調査が83%で、毎日新聞の調査が86%とかだったはず
ただ、他のマスコミとは大きな差があったために、当時も蒲島が問題視していた これは正しい。圧倒的な民意だ。これからもダムは作らせない。 >>58
そうそうダムがあっても今回のは防げると思えない
川沿い世帯を一階を駐車場にした高床式住居にした方が、はるかに安上がりで効果があるよね 作ろうと声を上げた人がいても悪人扱いされたんやろな
これは熊本県民が悪い これはダムを悪者にした民主党とマスゴミの責任
政権取る前からこの論調だったからなコイツら クズ民主のコンクリートから人へを鵜呑みにしたんだな
かわいそうだか自業自得だよ >>117
去年の水害の後
今年の3月に県民の民意で再選されてますが、なにか？ >>52
なんだちゃんと住民の意向を反映しているじゃん
洪水と共生を具現化した今回はいい勉強になったな
昔の人は治水の大切さを肌身で感じていた
ある程度の治水が上手く行くとその恩恵を忘れてしまい
自然環境がなんて甘言に簡単に騙される
昨年の台風の時の八ッ場ダムはたまたまラッキーだった
またレンホーみたいなパヨクに騙されるととんでもない事に
なるぞという教訓だな これが田舎の民意なんだからしゃーないな
災害に対してノーガード戦法って田舎の特徴だもんな 前回（と言っても今年の3月）の熊本県知事選は現職に社民党系の候補以外総乗り
今回の被災復興に目鼻がつくだろう1年後に知事辞めればちょうど良いんだろうね >>98
認められてはいるが
実際に事前放流はされてない
去年も問題になったでしょ >>1
責任転嫁、責任逃れは(・A ・)ｲｸﾅｲ! 人が災害に贖うすべなんてないからな
近代人が作るものはマイナスはあってもプラスはなし原発しかり オレは悪くない85％の県民が支持したんだから。
それじゃあ仕方ないね。 >>94
治水全体の事を言ってるんだけど、キミには難しかったようだ。
またココはダムを止めたあと、堤防の強化も大してしてないんだよね。 >>123
でも、12年間他の治水対策、何もしてませんが、何か？ 田中康夫の脱ダムが99年くらいだろ
ミンス政権の10年前だ
つかパヨマスゴミが煽った反土建が民意の大多数だったからなああの時代は
そうでもしないと票が取れない時代だったというのはあるな
小泉だって土建を目の敵にしてたし ダム反対の知事選んだんだから
県民は何も言えんでしょ
責任追及するにも県民は耳が痛いだろ >>3
その前に県民の85％が本当に反対してるのか？ >>111
さらっと嘘つくな
世界中で治水のためにダム作ってるわ 浸水エリアには建築や居住禁止にすれば、ダム不要だよね >>131
やっぱり去年も水没してたよなこの辺(´・ω・｀)
本当成長しない連中だな、つかもう住んでる奴も悪いな マスゴミは民主党の仕分けと川辺川ダムについてダンマリｗｗｗｗｗｗｗ >>34
強引にやったらやったで、民意を聞くのが政治家だと言うだろ ダムが出来ても1Hずらせるぐらい。結果は変わらないだろう。 >>146
多数決で決まるんなら政治家なんていらない 正直頭悪過ぎて……まあ県民が選んでるから仕方ないか 高床式住宅にして下は駐車場にするだよ
被害は車だけ 85%がパヨクとか脳内多数派のネトウヨどうすんの？ｗ まあ、今のコロナも同じだけどね
数字みればいいのに、ヒステリー起こしてる方が優先される
ダムの方が有益なのは当時から分かってた、でも、
ダムに頼らない治水、気持ちいいんだろね
自粛してコロナを防ぐ、気持ちいいんだろね 「ダムがあっても水害は完全には防げない」
「多少の治水効果じゃあっても無意味」
そして熊本はノーガードを選んだ ダムうんぬんより
川から半径1キロは建築禁止にしたらいい
崖周辺も建築禁止だろう >>4
ヤらせてあげるから誰か泊めてという事ですね！
ちょっと人吉行って来るわ！ >>86
共産党が責任取るわけ無いだろロシアを見ろよ、未だに混乱してるぞ
まあロシア人に大部分の責任はあるが、共産党は国を壊しても平気 マスゴミの煽って誘導した世論が正解だって限らないんだよ ＞それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないか
＞もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい
他の治水も全くやる気なさそうだな
金かかるからな 別に知事は悪くないな
これが民意なんだから県民がバカってだけ 川辺ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか？
https://seisenudoku-seesaa-net.cdn.ampproject.org/v/s/seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15939176397305&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fseisenudoku.seesaa.net%2Farticle%2Fif_exists_kawabe_dam.html ずっとマスゴミは民主党と一緒になってダム批判してたからな
マジでテレビマスゴミ規制したほうがいいぞ
あいつら言いっぱなしで今度は何故ダム作らなかったと批判始めるぞ >>33
水が流れるきれいな川がいいという選択をしたということかな
普段水が流れないダムのある川より まとめ
蒲島郁夫知事2008年に初出馬して
そのときの知事選挙の争点のひとつがダムで
蒲島郁夫はダムを作らない治水を目指して県民の多くも賛同して当選
いま4期目 >>35
流域の知事達が民主党政権に断固反対して
八ッ場ダム作らせたんだよね。
自治体の首長って大切だ 昔のＮステとか２３とか今のモーニングショーとかバイキングとかそんなのに煽られる自称正義な市民が
一番害悪なの 民主主義の弱点だな
正しいことが多数とは限らない
責任をみんなに分散しているだけ 自民「ダムなし治水ガー」
民主「ダム絶対反対、漁業ガー」
ホリエモン「そんなところ住むのやめて都市に移住しろやボケ」 >>106
ダムの効果で水位を○cm下げたとかは氾濫前の川の水位の話
あたりまえだけど氾濫しちゃったら水も広がるから1m水位を下げても10cmも変わらない
氾濫起きた時点で負け パヨクがダム不要だー！
と言い続けてきた結果がこれ
真に受けた情弱は反省すべきだな 球磨川なんて歴史上、過去に何度も氾濫してんだから自己責任だろ。
関東大阪だって氾濫する川の近くは家賃が安いんだから
自己責任だよ、自己責任。
小泉以降、日本は自己責任の国なんだから。 民主主義っていうのは残酷で
原住民が本当に必要であっても外野85％が要らないっていったらそこで終わる 必要な川辺川ダムはあっさり中止になって、どう考えても不要の
石木ダム建設は着々と進行。 アメリカの戦争戦略に最も有効な戦略としてダム攻撃があるからな
(アメリカだけではない)
まんまと欧米に踊らされて沢山作ったよな原発しかり >>188
川辺川ダムは地元が反対しまくってたんだろ
ならしょうがない
ミンスのせいでもない 水害の起きる所に住んでる人が居なければ良いんじゃない？ 荒瀬ダムも、壊したからね。
熊本県民なら、ダムは必ず連想するだろ。 >>1
じゃあ、自業自得じゃん
民主党のせいでも何でもない まあ民主国家では失政はそもそも選挙民の責任に帰結するのは当然と言えば当然だからな。
だから民主国家の国民なら政治は自分のこととして真面目に考えないとダメだってコトなんだろう・・・。 ダム造っていたら・・・
その検証は、後にすれば良い。
まぁ、後悔しない選択したいね。
遣れる事を遣った上で、ダメなら諦められもつくわ。 >>183
国家百年の計。
目先のダムに惑わされてはいけない。ダムのない治水を極限まで追及してる最中です。県民も圧倒的多数が支持してる。 統治民社の奴も今じゃ立憲だからしらね〜
って感じなんだろな 民衆がいかに煽動されるかという話だな
脱ダムの長野しかり熊本しかり >>157
避難するのに1時間の余裕が出来るだけでも効果はあると思うが、
住民に避難する気がなければ確かに変わらんな。 85%支持したのは、
極限までダムによらない治水を追求するって約束したからだよ >>8
同じ記事の中で知事は市房ダムの弾力的運用によって被害を小さく出来たと言ってるな
つまりダムは役に立つのだと認めちゃった なる程、県民の判断だったんですね？じゃ自己責任で復興応援しています。 >>154
これが自民が原因だったらTVで流すよな
本当にマスゴミは腐ってるわ >>42
だからちゃんと説明をして
正しい内容を民意に反映させる様にする必要がある >>5
ダム以外の治水方法を考えていきたい？
今から考えるのか？
そういや、日本新党で旧藩主の当主も知事してたよな。 >>93
山から流れてくる川の水に含まれる土砂の量が減ったからじゃね 85％の県民が支持してるものに反対すれば当選できない。
したがってこれは県民自身が支持した結果だと受け止める以外ない県民は。 鮎を守るために洪水による死を選択したアホどもｗｗｗｗｗｗｗ この知事はダム廃止決めた民主党政権の時も知事だから、責任問題あるんじゃないか？ 自然と共に生きよう、は
自然と共に死ぬってことでもある >>48
流域の人達が一番反対した
生態系が失われるから マスゴミが一色になったら、全部間違ってると思っていい
コロナも同じ
コロナ怖いコロナ怖いとマスゴミが言ってるなら、
そのうち馬鹿げた騒ぎだったと分かるだろ 皆んな誰かの所為にしたいだろうけど結局は自分達の所為よ
1番大切なのはこれからどうすれば良いか 県民に責任転嫁？
県民が反対しても必要ならやるのが為政者だろ。
もし県民が悪いと言うなら復興予算を国に要求するな、熊本県だけで完結してくれ。
マジで何を言っているのか理解できない… 洪水なんて日本国中でしょっちゅう起こってるのに騒ぎすぎ >>218
けど知事はこれから検討する必要があると思ってんだろ てか、そもそもダムの何が悪いのかわからない
有史以来人類は治水と灌漑のためにダムを造ってきたはずだが 使える予算が限られてる中で数千億円かけてダム作るより
決壊しにくい越流可能堤防（耐越水堤防）にするとか
水害危険地域から移住させたほうが安上がりで現実的じゃないの？ >>201
それが正解なのよ
崖も禁止にしてんだから
1級河川周辺は禁止にしたらいいだけなのよ えー県民の意思反映するだけなら知事なんていらなくない？ もはや熊本県民の自業自得、ほとんど自殺じゃん
地方税使うのは勝手にすればいいが激甚災害指定で国税使ったり自衛隊派遣するのは許されんレベル ダムがあれば放流で甚大な災害が。堤防の整備が第一。 たんなる一支流にすぎない
多目的ダムである川辺川ダム
今回の水害は防げぬ
むしろ緊急放流で被害がました可能性さえある >>18
今回の災害起こったとこは加藤清正の領地じゃない。 ダムに頼らない治水を目指して12年の知事
成果がない ダムはムダ
ムダは悪
みたいな単純な構図に踊らされたんだな
５０年に一度がしょっちゅう来るとも思わなかったんだろうし 世論はって言っても流域市町村の住民とそれ意外の住民では
意見の差はかなり出るんじゃないの。 当時の毎日新聞の姿勢が脱ダムだったことは別として
こういう記事が毎日新聞に掲載されることにはマスコミの良心を感じる。 >>1
今年の知事選はもう終わってたのか
もしこれからだったら結果変わってたかもな 住民を避難させられる、時間稼ぎは出来たかもしれんね。
財産の保護は無理でもな。 ８５％はダム反対
賛成派は流されていった
みんな幸せ >>1
えー、
残り15%の人の所は浸水しないようにしてあげなきゃ駄目じゃん。 >>257
長野の時も似たようなこと言って必死で擁護してたよなw 鮎を救いたいｗｗｗｗｗ
その為なら洪水で死んでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>106
ちなみに今球磨川上流にある市房ダムで水位低減効果は30〜40cmくらい
川辺川の方が流量少ないので更に効果小さいよ 災害があるけど綺麗な川を選択したんだろ住民は
費用対効果で大規模な治水も出来ないし
ホリエモンの言うとおり災害の少ない都市に移住するしかないよね 根拠が世論調査とか言ってることやばすぎ
住民投票でもして賛成票がそのくらいならまだしもな 一番批判されて反省しなければいけないのはマスゴミ
当時の煽りニュース映像流せよクソマスゴミ 去年秋の関東・東北豪雨で決壊した川の多くにはダムはありましたので念のため
ダムがあるから決して洪水が起こらないという訳ではありませんので念のため コイツあんま話題にならんけど玉城デニーレベルの売国奴だからな >>80
時間稼ぎにかかる金額
妥当なのかどうか？
まあ、その代わりの治水事業すらまともに進められない知事じゃ
何していても無駄だったけどね 長い生きして流されてご苦労様
下の世代は君達より悲惨な生き方です！ >>235
アメリカやインドはもし中国と戦争になったら三峡ダムを攻撃するのが一番有効ってのが公式にあってな
右往左往してるあいだに詰んでる。売国を舐めてはいけない 自民党の知事が１２年も治水工事を放棄
ネトウヨはこれどーすんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うむ
85％の人が賛成したならしょうがない
広義の意味での自業自得だな >>217
むしろダムがある安心感からの正常性バイアスによって避難が遅れる
広島の土砂災害の時に上流に新しい砂防ダムができてそれで安心してた住人が被災した >>264
反対運動の代名詞
脊髄反射で何でも反対しちゃう輩が大量にいると 岐阜県は戦国時代から治水レベル高いんじゃなかったっけ
熊本は勉強に行ったら？ >>245
熊本県知事の理想は、韓国の政治なんだろう。大衆迎合の衆愚政治。 >>283
じゃあその売国奴を支援する自民党も売国奴だな 15%以上生き残ってんなら問題ないな
良くやってくれた >>249
近代ダムみたいなでかいもんはほぼ20世紀以降の産物
近代ダムの最大の問題は土砂が溜まってほぼ埋まった後の事を全く考えて無いところ
メンテできなくなって水が超えてくればそのまま決壊するし、その時には大惨事になる てか12年ダムに頼らない治水を考えてただけで結果この氾濫なら政治責任は大きいだろ 移住させろって人吉は特に水害ハイリスク過ぎるだろ治水工事だけでは防げんぞ 熊本じゃ人命より金が大事ということだろう
何百人でも死ねばいいさ
ダム作るよりマシなんだろw 今日のバイキングの坂上は安倍批判できずに悔しそうｗｗｗｗｗｗｗ
そのまんま東が川辺川ダムと民主党に触れたのにスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダム反対は支持したけど治水を放棄してくれとは言ってないかと こうならないための違う方法があるならダムはいらないってことじゃないの？ 治水ったって、ダム一択って事はないだろうよ
ダム作るか何もしないかの二択迫ってたんだとしたらその方が問題では？ 国が危ないからダムつくろうと決めたのに
いまだにダムに頼らない治水とか言ってるのもなんていうか
馬鹿だなぁ あしたのブラタモリは黒部ダムの再放送だからな
それを見て、反省でもしろや まあ地元民の選択の結果なんだから
外野の俺らがとやかく言う事じゃないわな >>149
あまり知られてないけどダム作ったら魚取れなくなるから地元の漁協組合や観光地が反対することはよくある ダムもコンクリの寿命で逝くからな
そんなことも知らないからダムが防災とか言ってるんだろうな 12年考えてまーすで何もしてこなかったのは話が違うだろ >>1
そうか、
じやあ今回の件は仕方ないな。
ってなるかボケ。
代わりの対策はどうしたんだよ？ 洪水が起きるたびにタム作っておけば論になるならそこら中ダムだらけになっちまうわ
多少人が流されるくらいがちょうどいいんだよ だからこんな田舎に大規模な治水してもしょうがないだろ
だから逃げるか移住するかになるんだよ ダムが無くてもほかの災害が起これば、ギャーギャー言う。
人間は地球環境を破壊しすぎた。
そのツケが回ってきたんだよ。 >>302
当選させてたのだから県民の責任だろ民主主義とはそういうものだ >>245
そんなに反対多けりゃ無理だろ
理解できないなら君は中国に帰った方がいい
あ、それとも北朝鮮の出身かな？ 俺は悪くない
熊本県民85%が愚かだった
と言いたいのか 今回はダム1つがができても防げないだろうし、
あの時点から作っても、ダムは完成してない。荒瀬ダムも解体して無くても小さすぎる。
ダムは無駄という主張には呆れるが、今回の被害を防ぐのはどう考えても無理。
物事を甘く見てはいけないという教訓。 川辺川ダムで治水効果が得られるのは人吉盆地だけと言っていい
ここの人口は約9万
天然のダムになる山を抜けた河口地域の八代市の人口が15万人くらい。球磨川流域は半分くらいだが、全部入れても合計約24万人
で、熊本県の人口は174万なので、およそ14%
だからなんだって話だが >>90
舵霧
戦国時代陸の海と恐れられた甲府盆地は氾濫と濃霧による水害が多発していた。時の大名武田信玄はこれを解決するに当たり舵霧とよばれる治水事業を生涯にかけて行い大いに成果をあげ現在の甲府の治水に繋がる偉業として語り継がれている
民明書房刊、戦国舵霧列伝より抜粋 ひるおびではしっかり川辺川ダムと民主党の話してたのにバイキングでは東国原が突っ込んだ途端CMに入ってわろた 民主主義だからって、大衆の言う通りに政策を進めれば良いってもんやないで。そんなんポピュリズムやん。
必要なことは反対されてもやるんもんや。 >>321
まったくだな
過去に数回、大洪水あったから
危険感じて家を建てなくて正解だった >>235
ダムは戦略上の重要拠点という話だよ
洪水による流域への広範囲ダメージや、停電、橋の流失による交通網の破壊など様々な効果をもたらす
第二次世界大戦ではドイツのダムを破壊したチャタイズ作戦とかがある ホラ
熊本県民が人命より廃ダム優先したんだから
熊本県民は今更ガタガタぬかすなよw 熊本県民はこの結果を、自業自得であると納得しているの？ おいおい、、この雨ヤバすぎだろ
まだまだ降り続く見通しって 国のやることは全て悪
こんな幼稚な思考のパヨクはいまだに治水とダムは関係ないと言い張ってますw
メンツが大事などこかの臭キンペーかよw 第三セクターなんてやってないでインフラの整備だと思うが？ 85%の民意を酌んでダム建設中止したのはいいけど、じゃあ今回の災害までの12年間、治水を疎かにしろとは誰も言ってないわけで。
その間にダムに代わる治水事業をしてなかったんだから、知事にも責任あるでしょ。 >85％の県民が私の決断を支持
ダム反対が多かったなら今回の被害もしゃーないのかね…それが民主主義だしね
危機を感じて賛成してた方達が被害を受けたなら気の毒過ぎる
しかし12年も費やして避難しよ？が唯一の対策って切ないね(´・ω・`) 外野というが復興の金ってうちらの金でもあるわけ
ダム建設費の方がよっぽど安い
防げたのに防がなかったしかも言い訳してるとことか呆れてしまう
最近もどっかの知事がイキッてたが東海道新幹線の代替だと国が言っても山梨まででいいじゃんとか 河川工学的にはダムで安全性は向上するが、感情的なもつれ対立を繰り返したくないからダムはやらない、
他のハード・ソフト面の向上で防ぐ、ってこの知事は明言してきた
具体的にそれが何なのか知らないが、今回はその判断の結果が一応下されたとも言える
ダムだってある想定に基づいて設計される以上、それを超える事態には常に直面しうる
情報伝達や避難場所の整備等他の方策と組み合わせていくのが当然であって、
ダム単体でリスクがゼロにならないならダムは無駄、なんて至極おかしな話 ダムなんかいらん
住んだら危険な場所に住んでる奴の責任
安い土地には理由がある
これからはハザードマップ見て土地探そ！ >>78
ほんそれ
地元(熊本県民)はダム建設に賛成してたってデマ書き込みが真っ赤な嘘だとわかったから呆れるわ まずは県知事はダムによらない治水は無理でした。10数年何もしませんでしたと言うべき。
球磨川では63〜65年に3年連続で大水害が起きたため、国は66年7月、治水を目的とした
九州最大級の川辺川ダムを球磨川支流に建設する計画を発表。
水没予定地の同県五木村から約500世帯が移転したが、反対運動の広がりを受け、
蒲島郁夫県知事が2008年に建設反対を表明。翌年、民主党政権下の前原誠司国交相
（当時）は計画中止を表明した。その後、ダムに代わる治水策の協議が続くものの、
代替案は策定されていない。 知事の言う事が正しいとすれば全く自業自得て事になるが。
県民はこれでどうする？過去に何回も水害に会っているにも拘らず、目を覚まさなかった
自分たちのせいになるがどうだ？最近の雨の降り方は以前と違って南国的強雨になってるから
昔の考えじゃ追っ付かないよ。再考するしかないな。 熊本のダムは8割できてるんだよ!!!
こいつのせいでダム着工が止まってる
知事が今すぐ作れと言えばあと１〜2年で完成
知事やミンスは人殺しだよ!!! >>52
ちゃんと信念があって始めた様だから任期全うするまで続けて欲しいもんだな。洪水と共生、どこまで民意が耐えられるか？
コロナと共生も同じなんだけど。 >>30
ダム推進してたら選ばれてないからね
県民の選択の結果 >>245
それでは選挙で当選できないのが民主主義。
マスコミが脱ダムと騒いだら、一般人に技術的なことは判らないから
脱ダムが世論になる。選挙を握るマスコミが日本の権力者。 熊本）川辺川ダム中止表明１０年 明るい兆し、残る不安
https://www.asahi.com/articles/ASL9F00YVL9DTLVB00P.html
川辺川ダム計画に蒲島郁夫県知事が「白紙撤回」を表明してから、１１日で１０年となった。
2008年9月11日にこの蒲島郁夫県知事がダム建設をとめたぽいな >>277
今回決壊したところは住んではいけないところだね 県民が支持したから死んでも自業自得といいたいのか？熊本県知事は >>330
偉大な大統領を戴いてる隣の国みたいなもんか >>338
それなら必要だって候補を当選させればいいだけ 民主主義で選んだ道か。
じゃあ国の支援はいりませんね。 >>8
ダムの許容量つまり設計次第
だが少なくとも洪水になるまでの時間稼ぎはできた ダムがある場合の被害額の軽減と、
逆にダムを作ることで失われる経済損失の比較ってとこか 寧ろ国民全員で反対し今後この地域は見殺しにするべき 歴史に残る知事になってしまったが、
言い訳は醜いな素直にこれからの事を県民に説明しないと。 自分達で鮎に比べたら流域の生命財産なんてどうでも良いって決めてたんだな
じゃあ今回の災害も皆んなで我慢してね >>339
川の流れ整えたり、川底すくったり、橋桁あげたりしてた 移住促して農耕地だけにしたら人的被害は抑えられた
ダムと堤防でも防げないだろうし >>1
つまり今回死んだ人たちは
同じ熊本県民に殺されたという事？
こりゃ色々大変な話しだな 洪水と共生ってただ単に何もしないってことだったのかよ ロスジェネもパヨクに煽られたアホな大人に人生潰されたようなもん >>292
>>173に対して何故返答しないんですか？ そうね、全国的にも脱ダムって言ってた頃だったし
反省して今度の選挙は公共事業をきちんとやる人に入れるわ… ダムなどより川幅を広げたりするほうがまだ効果はある
しかし一番重要なのは危険な地域の居住を禁止すべきことだろ
これだけ災害が頻発するにもかかわらず日本はこの手の規制がほとんどない 必要ならば世論に逆らってでも決断するのが政治家じゃないの。
世論のいうがままに従うのなら政治家はいらない。 バカじゃないの。 というか当時はダムによらない治水が可能というのが反対派の主張だよ。
だから、中止するなら知事はダムによらない治水をやるべきなのに、10数年何も
やらなかった。 そりゃ熊本市内や阿蘇荒尾山鹿民は関係ないから反対するだろ 住民は自分たちの命より鮎の命を救ったんだよ
でも鮎も流されて今年はダメになっちゃったね >>351
知らんがな
代案もなく反対したのは熊本県民だろ？
自業自得よ 知事を選んだのも県民だし
ダムを反対したのも県民だし
民主主義ってそういうことよ >>1
それお前が「ダムがなくてもダム以上の治水ができる」.って嘘ついて騙したからだろ >>369
知事も自民系
県議会の与党も自民
自民は左翼だったのか ま、防災対策なんてのは気候が安定してこそできるわけで、気候が変わったら無意味だわな
気候変動による災害の本番は数十年以内に起こる海面上昇
大阪の大半と名古屋と東京の半分は水没放棄する羽目になる サヨクガーwww
とうとう知事まで左翼扱いかよ
その知事は自民の強い支援を受けて当選してるんだがな
自民は左翼だったのかwww >>1
愚かな県民にしてこの県知事ありという事だな >>361
マジ自業自得だよ
今回熊本民に大変だねって言ったら涼しい顔で「あそこ(球磨川)はいつも(氾濫してた)だけんねー」ってw
台風の時で雨だけでは初？らしいが >>362 ダムができれば氾濫する場所を限定できるんだよ
ダムだけ考えると無駄だけど、計画治水という意味では有効なんだよ
馬鹿は黙ってろ というか世界中がそうやってダムで対策している
理想論だけで無対策を誇るな これは計画殺人だからな？ 雨のせいにするなよな
熊本民は老人を計画的に殺してるんだよ >>328
海魚と川魚の違いかその川が栄養豊富なのかこっそりアユの稚魚を放してるのか真相は知らんが
山から流れてくる大量のプランクトンがダムで堰き止められるから磯辺以降の貝や魚が減るのは間違いないんや >>399
ダム建設に反対してる奴らも我々の土地を奪うのか！って反対運動してるから居住禁止も無理だろう と、いうかさ
ダムに頼らない治水をしていく
だが12年経っても何も治水をしていません
だろ？
さすがにな >>404
熊本都市圏市民はダム賛成だから、上流に立野ダムが建設中。 県民に責任を押し付けるのはいかがと思うな
多数の民意＝正しい というわけではない
辺野古移設も同じこと ダムがあったら防げたのか云々より
治水的にやばいのはわかってたけど代案なしで中止して放置してたってことが最大の問題
代案なしなしで反対だけしといてあとはほっぽらかしの民主党方式のツケは自分たちで払うしかない 85%の県民が「脱ダムのためなら濁流に呑まれて死んでも悔いはない！」と言うとでも思っているのか？！
馬鹿なの？阿呆なの？？ 昔は田んぼが自然のダムだった
大雨が来ると上流の田んぼが水浸しになり下流の都市が守られてたけど
今はそこに住宅が出来てるから水が来るのは当然だね そういう話があったのか、
知らなかったな〜
これって人災かも知れんな〜
治水も良いが、ダムも必要なら作ればいいのに、
リニヤの静岡みたいやね、駅も出来ないのに通すかってね、、、 >>98
その事前放流で死亡者がでる被害が出たりしてるんだが。 国民の安全のために頑張ってる人達を嘲笑し、国民の命を何とも思ってないこれがパヨクの正体 15年前だと脱ダムでないと非国民扱いだったからな。
その空気を生んだのは田中康汚ダロ！ これが民主主義だからね
しょうがない
民主党政権を産んだのも民主主義 >>8
そんなんだれもわからんが
八ッ場ダムはこの間大活躍だったな 賛成反対が拮抗して知事がダム作らんって決めたのなら知事の責任問題かもしれないけど
ここまで反対多ければそりゃ作らないわな 生態系バランスは壊れるからな。
熊本は諫早湾干拓問題があったからこう言う考えは
しょうがない事だよ。責任論とか無しでOK 流域内の人間の意見を一番参考にしないと駄目だろｗｗｗ
被害担当地区なんだから >>373
少なくとも自分で動けない人も大勢いる特養置いたのは間違いだと思う >>287>>341
つまり、ダムは見えている腹に抱えた大爆弾ってことか。
ありがとう。
人道的観点で見たら紛争時も決して攻撃してはいけない拠点に考えられるけれど
人間というのはつくづく愚かだな。 >>361
自業自得ではないやろ
ダム反対とは言ったが治水を放棄してくれとはいってない
有権者の信託に応えてない県政に責任がある ダムなんてのは水利権のために存在する
ダムによって災害が防げるなど幻想
実際安倍が称賛した八ッ場ダムもほとんど効果がなかったことが判明している 「85%の県民」というのが本当なら
県民にも責任あるんじゃない？
民意を反映させたにすぎないという話になる
世論調査の結果が本当ならね 球磨川は急流なんだから本格的な放水路＋ダム＋川底＋堤防で総合対処しないといけなかった。
何やっても災害は防げない地域だけど対策を放棄してきた経緯に納得いかないんじゃね？ 85％が反対してるからと言って正しいとは限らないという事でもある 知事を選んだ県民にも責任があるけど
それ知事が言うか？ >>421
そりゃ立野は熊本市内に直接被害がありうるからな 1期目の時のこの蒲島郁夫県知事（いま4期目）が
民意に従って川辺川ダムの建設をとめたってことだろ
当時はまだ線上降水帯とか言われてないが
世界的海水温の上昇でこれからもヤバイと思うぞ 県民も文句言わなかったんだろ10数年の間
自業自得だろ >>411
自民党は表向きは右のようだけどやってる事は大体左じゃんw
今回の給付金だって在日にも配ってるし 熊本は自民党の地盤だからな
熊本だけでなく自民党が地盤の地方はどこも衰退の一途
自民党に投票した時点で衰退を覚悟しないと まあ反対派の県知事を推したのは自民なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 格差社会も国民が選んだんだけど、忘れてるよな
本当に馬鹿
都知事選と同じ 災害って何年規模で備えるのが一番費用対効果いいんだろうな
金より命の方が大事なんて単なる綺麗事じゃん >>436
水俣もあるから余計にこの手の課題についてはセンシティブなのだろうな、
熊本だと。 >>20
じゃあ災害防げるまで作るか諦めて災害ない場所に住むか、災害受け入れるしか無いね 85％の民意に従わないなら民主主義を否定してるからしょうがないね >>439
またおかまコロナの鹿児島県人が嫌がらせしてるよ。 素人に決めさせるなよ
急を要している時にはいちいち患者に尋ねるかよ 85%が支持してる結果の被害だったから仕方ないんだよね！って言ってるんだよね
分かります ダム作らない代わりに川の側は人住むには危険地区に指定すりゃ良いのに >>427
食料自給率向上と治水対策で田んぼを増やさないとダメだよな。
稲を育てる人手がいなかったとしても、水は田んぼに貯められる。 あ、あそこは長崎か。
まあ九州人には大きい問題だったよな。 >>429
前の大洪水時の放流は事前ではなくダムが潰れるからって緊急放流した結果なのはわかって言ってる？
175みたいな事例もあるのにそれは無視して批判って楽なものですね >>34
何でも反対・何でも批判が体に染み付いた連中の末路 >>442
その証拠はどこで見れるか教えてくれない？ 同じ県でも遠い山奥のダムなんて普通は意識しない
ダム賛成ですかと問われれば別にと答えるわなｗｗｗ
これをもってダム反対派が体勢だったしボク悪くないもん
って言われてもｗｗｗｗ 二子玉川の堤防も景観悪くなると反対住民に押し切られ、結果は浸水 >>406
代案はあるやろ
拡張したり浚渫したり流れを変えたり
どれやってもダム作るより遥かに低コスト
その代わり土建屋にも大した金は行かんやろなあ >>427
ホントそれ
山削って家建てて、田んぼ埋めて家建てて、
そりゃ雨降ったら水浸しになるがな(´・ω・｀) 「ダムによらない治水を」
「具体的には？」
「極限まで検討する」
「10年以上たつのに検討する案が１つもないのか？」 もうここまで行くと
氾濫の度に死んどけとしか言えない 熊本県知事「私じゃない！け、県民の８５％が反対したんだ！」 県民に責任転嫁とか最低の知事だわ
ダム拒否が県民の民意ならダムに頼らない治水策を実施するのが知事の仕事だろ あー思い出したわ
あのパヨクが騒いで中止させたダムか >>1
これが時系列ね
民主党が悪いわ
1965年 球磨川大洪水
1966年 自民党がダム建設を計画
1966年〜 地元の激しい反対運動
自民党政権下で約40年間放置される
2008年 反対派に押され、熊本県知事が正式に反対を表明
2008年 民主党政権下でダム建設計画が廃止となる
2008年〜 政府もダムの件には触れなくなる
2020年 大洪水 1966年から住民が反対してるものをこの知事がどうしろと？ ダム反対っていうか、ダム建設の費用が当初の予定より高くなり過ぎて反対したんじゃ 巨大なダムで水力発電が出来るなら有りかな
治水だけなら住民を移動させた方がいいんじゃないか やりまーす
ダメ
やめまーす
無能かと
必要なら説明して理解を求めてそれでもダメなら諦めろよ >>1
いまさら
ばっかじゃねーの?
熊本は、
本来の行政の仕事を忘れ、
「くまもん」使って商売やってる方が
儲かるからな。
勘違いした結果だよ。 >>460
その事と県政が有権者の期待に応えてないことは別やろ >>478
で、なんでそれやってないの？
提言して、やってもらえばよかったじゃん
なーんもせずに今までいたつけを今払ってるだけ ダム反対
スーパー堤防賛成
ダム作るの辞めて治水については何もしなかったんでしょ 県民のほとんどが水害の危険とは関係ないところに住んでるのだから、賛否を問うたところで他人事。 九州って毎年のように梅雨に時期は大雨が連日降るんだけど、ダム作ったからって大丈夫とは限らないんじゃ？
逆に水の流れを整えて力を逃す方をガンガンやっていった方がいいような気もするよ
昔っから梅雨時期は大雨だもん。関西にきてから梅雨時期なのに大して雨降らないんだなぁと思ったくらい
去年の関西の豪雨は九州ではいつものことか、まだマシなくらいに感じた 生態系って、生態系なんてどうでもいいじゃん
治水利水より優先するようなことかね？ >>1
県知事は行政に精通した総理府からの出向知事でいいよ。
公選知事制度は、有権者も行政の素人、選ばれる首長も行政の素人で、ろくな結果に終わらないことが多い >>478
流れ変えるなんて、下手したら何百年もかかるぞ
利根川は４００年かかって流れを分けた 湿舌とかチベット高気圧とか通年で日本に来るのが当たり前になってきてるよな
これヤバイんだけどな なら仕方ない
リスクを軽んじて生じたリスクは甘んじて受けるしかない >>1
その通りだね。
小泉改革も国民が支持したし、民主党政権も国民が支持した。
県民、国民の自己責任なんだね。 少し北側に移動したとはいえ、天気図見ると前線やばいな >>5
それな
今すぐ辞めろよ
なかなか理解を得られなくても、必要なことを県民に説明し実行するのが知事の役割だろ
今すぐ辞めろ ２，３週前だったかTBSの報道特集でここじゃないけどダム建設反対の特集見たが、
小さな頃からダム建設反対で洗脳されててこりゃ無理だと思った。
恐らくここもそんな感じなんだろう。 またかよ民主党
何やっても最悪の政治しかしてないんだな 土砂や木やゴミが川底にどんどん溜まってくと簡単に氾濫起こすんだろ？ 久しぶりにここまで清々しい開き直りを聞いた気がする（笑）
学者上がりの無能な知事を選んだ県民の責任だ 目覚めよ、県民！
脱ダムなんてまやかし、己と家族の命が危うくなるだけだ。
八ッ場ダムは中止をひっくり返し、昨年の大型台風の時、ギリギリ完成が間に合った。
テストもまだだったが、ぶっつけ本番でほぼ空から満水まで保水し、利根川水系を救うのに貢献した。 ダム反対としてもまさか12年も治水やってないとは思ってなかったろうな >>504
一緒だろ。答えてないなら答えてくれるところに移ればいいのだから ダムより、川を作った方がよくないの？
なんで貯めるの？限界あるじゃん >>14
施設のお年寄りが訓練通りに逃げることはできただろうよ あのさーマジでこれを言うと冷血漢と言われそうだけど
そもそもそこは住んで良い場所ですか？
って言いたいんだけど誰も言わないよね？
例えばだけど海沿いに住んでて、津波（いつ来るか分からないが何時か必ず来る）で
死んじゃいましたとか、本来河川の氾濫で甚大な被害が出るので
住んではいけない地域（葛飾区など）に
「まー100年か1000年か一度だし来た時は来た時で死ねばええよ」
っていう考えに基づいて暮らしてるよね？
実際保険に入れないもしくはめっちゃ高額になる地域は存在するし
河川の氾濫が起きてるにもかかわらず治水がおざなりにあってる地域なんて
ごまんとあるでしょ。
ここ数年ずっと土砂災害や河川の氾濫、台風などの災害に襲われてるのだから
そういう点から真剣に考えなおすタイミングだと思うよ
とは言えそれに膨大な金をかけた所で次来るのは100年後かもしれんけど 八ッ場ダム反対派には徹底的に批判していた上念が
熊本ダム中止した小野を応援するというダブスタ。
維新は小野や熊本がやってきた政策をきちんと精査したんか？ 極限までとか全力でとか躊躇なくとか使うやつにろくなのいない >>1
熊本県立劇場館長である姜尚中氏は
公務員兼
関口宏サンデーモーニングレギュラー兼
長崎の学園理事長兼
ユーキャン現代用語の基礎知識流行語大賞の選考委員兼
熊本地震の年に
山尾志桜里と「日本死ね」を
ユーキャン現代用語の基礎知識が
日本流行語大賞を受賞させたけん パヨクは目的の為なら国民の命を危険にさらす大量殺人集団 県民の大半が反対してるなら仕方ないけどさ
ダムの変わりの治水対策していきます
って言ってたくせになーんも治水対策してないのが草 これは「ソダネー」
としか言いようがないわw
洪水無し、死者無し→税金の無駄遣い
洪水有り、死者有り→最低限のインフラ整備だった
この2択よw
まあ、球磨川は日本三大急流だから（さっき知ったw）ダムの必要性はよくわからんが 絶対に水が溢れる地域に住むなら、自分の財産は自分で守るしか無いよね。新潟の高床式住宅みたいのなら、浸水防げただろうね
https://i.imgur.com/pB6zN53.jpg >>35
治水もそうだけど頻繁に渇水が起きるからなあ
何をもって中止にしたんだか 普段の利便性を取るか緊急時の備えを取るか
ネット投票ができればいちいち多数決取れるんだけどなあ >>506
なんでやってくれんかったんやろなあ
県議会与党の自民の皆さんにぜひ聞きたいわ >>434
八ッ場ダムは奇跡的に本格運用前だったから少し水を貯められただけ
運用してたら役に立たないよ 東日本大震災で他の自治体に比べて復興が遅れてる石巻市長も学者だな確か ダム無しで自然と共に生きる選択した人達が流されたなら仕方ないけど、川辺川ダム辺りに住んでた人と今回被害にあった人は別だよね多分 「私のせいではありません」って言いたいのか 失望したわ ダムなき治水をやると言いつつ12年も放置した事は忘れない そのダム含めた計画だって何十年も前のシロモノなんだろ？
最近の豪雨なんて計画の想定に入ってないんじゃねえのか？ >>516
流域の住民移動が一番大変だろうな
現実的じゃない
人が住んでなきゃいいけど住んでないなら
そもそもそんな大工事してまで治水する必要ないしw 洪水は防げないからダムに寄らない治水をするってことなんじゃないの？ ダムだけじゃ解決法にはならない。
高知県の治水方法を見習え >>396
「奴等」は「見たいものしか見ない」という愚かな習性が染み着いているんだよ。
会社を潰す奴も殆どはこの類い。 >>506
そんなお金はございません！
というか、一地方が提言しても金くれないよね？他の自治体もうちもうちも！ってなるし >>533
このバカ知事の仲間では建設を潰した時点で終わった話だったんだろ
治水なんかやる気ゼロ >>532
反対してた地元の県議会の与党は自民
知事も自民
数年とかの話じゃなく数十年の話ね >>1
それでも民主党のせいにしとけばいいんだから
ジャップの政治観念なんて楽なもんだよな
大東亜戦争の責任と同じｗ >>34
マジでこれ
蒲島は県の施策は全部アンケートで決めろや 反対した結果こうなったんだから
自業自得
自力で復旧頑張れや 住民が全員学者でも無いんだし
薄っぺらい環境意識や目先の財政問題だけで投票するわけで
政治家が長期的な目線をもたずに
問題が起きたら住人のせいです僕悪くないですってさ・・・。情けないよ うん、でも住民のその意見は間違ってたかもしれない。
なので、河川の改修だけで対応できるのか？ダムが必要なのか？
を判断するのが知事の仕事。
自然災害で起こったことは仕方ないんだから
今後どうするのかを明確にしないと。 >>1
正解やん
あれだけ水量が流れてるのに
川辺川ダム作って防げると思う方がおかしい
数時間の時間稼ぎも危うい そもそも
川の近くに建物を作るのが間違いだかんな。
・川の近く
・崖の近く
・低い土地
コレは何も九州に限らない。
関東の川崎だって川の近くにタワマン作って
水浸し→停電
になったろ。川の近くは買うな、住むな。 >>70
言い出しておいてけつまくって逃げるのが日本共産党。
そんなんだから革命なんて起こせなかったんだよ。 >>8
避難する時間は十分に確保できただろうな
でも逃げないバカはダムがあっても死んだであろう つまり県民の自業自得だと？政治家ってのはアホな一般庶民が反対しても将来を見据えて奴らに説明し説得し政策を実行するんじゃねーの？自分が政治家として能無しだと言ってるようなもんじゃねーの？ >>1
じゃあ、自業自得か
可哀想でもなんでもないな
哀れや 85パーセントも？
なら県民が自ら選んだわけだし県民の どの方法選ぶにしても完全な治水をめざすなら
時間も金もかかるだろうから
それまでは有事に人が動けるようにするしかないんやろな ダムやめて他の治水もやってないって
ただの馬鹿みたいじゃん 今回みたいな超集中豪雨では、ダムがあっても、どうせ放流して、被害を大きくしている。
そんな事例をさんざん見てきたじゃん。
だが、12年も何もしなかった知事は、辞めたほうがいいよ。 アベノマスクも反対が多かったが強行したぞ 安倍さんはすごい >>553
つまりやってもらえなかった理由も知らんと
ただ言いたいだけかよw 災害対応した後、知事や市長は責任取って然るべきだが、
知事の言ってる事自体は正論。県民・市民が力を与えてる まあ自分にクリーンヒットする時間差の罠と言うか
天罰ですわ。 「今はダムによらない治水を目指すべきだ」（2008年）
それで2020年にこの被害？ >>434
台風19号はカスリーン台風以上の大きさでヤバかったが利根川は八ッ場ダムと渡良瀬遊水地の働きが大きいと言われた
荒川の岩淵水門、彩湖、治水橋、周辺の公園、わざと残した広大な田んぼ（遊水地）など複合的に治水事業してた
それでも浸水被害は出たが
東京や埼玉の電柱にはカスリーン台風の時の被害にあったとこはここまで来たという水深が書かれてるとこがある まあ実際めっちゃダム反対されてたしな
地元が九州だったから県外でも何度か耳にしたことあるレベルだったし >>549
今回は最大8mの水嵩だったから無駄だろ 転居した人が賢かった。居座ってるやつらはアホだった 蒲島てもと大学教授とか政治評論家だよね？
よく文藝春秋で世論調査や選挙結果の分析記事を読んだ。 >>1
なんだ、やっぱり民主党関係なかったじゃんｗｗｗ 反ダムの世論形成に全力を上げていたマスコミ
反省する気無し こいつはほんとズルい奴だな、こいつ選んだ馬鹿県民の自業自得か 関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は
「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。
問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
氾濫を受け入れる選択肢はない。
だとすれば、ダムによる治水が必要だった。
それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。 鉄橋まで押し流される洪水が通常の治水対策で克服されるわけないだろ
川を掘り下げる浚渫工事だって滞っているし諦めてダムと共生しろ >>568
公共事業費削減は小泉政権から続くトレンドだからね
民主政権もそれを受け継いだし
第二次安倍政権は民主時代よりもさらに削ってる 熊本城の再建を優先するとか平和ボケした熊本県民の責任 ゼネコン厨とかそれとつるんだクソ役人がダム作ろうとしても、
民意はそんな連中の金儲けと環境破壊はＮＯだ。
そんなにダムが好きならダムのコンクリの中に入ってろ。 >>567
放水したら強化された鉄砲水くるから、もっと被害出るかもしれんぞ？
正直、そっちも怖いわ >>593
アベ?wwwwwwww
すでに過去の人だなwwwwwwwwww 県民も知事もダム反対なんだから国からの復旧支援いらないよね なんかダムが親の仇みたいに叩かれてた時期あったもんなぁ
それで選ばれてしまったんだから仕方ない テレビに扇動される世論ほどあてにならんものはない
専門家と民意で選ばれた政治家が判断すべきでそれが間接民主の良いところ
直接民主制なんて愚の骨頂 ダムがあったとしても洪水は起こって
想定外で済まされる未来が見える
現のこの川既にダムがあるんだから >>596
ダムを作らなかったことについては正論だけど
ダムに頼らない治水をやれてないのはどう言い訳してもこいつのせい
対策が完了してないならまだしも12年放置はアホ もしその時半々だったら片方の人たちが気の毒と思うが８割反対じゃね >>586
そういう政治家が何故立候補しなかったのかね 反対していなければ今頃ダムが完成していたみたいな口ぶり >1 ちょっと記事の文章分かりにくいな 毎日か
＞蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。
＞国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村で
＞ダムに代わる治水策を協議してきたが
2009年に政権交代があったが
2009年はじめでまだ政権を持ってたときの自民は川辺川ダムを建設しようとしていたけど
この政権交代のあとで民主が正式に建設をとめた形
ここは重要なので正確に書くべきだと思うぞ 毎日 まあ言ってることは間違ってないな
ダム作らないのを選んだのは結局熊本県民よ >>515
それもう総理も議員も官僚から任命でよくね？ｗ 洪水と共存なんて出来るわけねーだろｗｗｗ
安全保障でバカな民意に従ってどうするんだよｗｗｗ >>426
そりゃ言わないだろうけど、今回の災害に限って言えばダム建設の反対派が多数だったわけだから、誰にも責任は問えないよね。
強いて言えばダムの必要性を真剣に考えず、自然破壊だ利権だという一部の声に流されてダム建設反対を支持した大多数の県民の責任。
そして問題はここからだ。
知事はダムを建設せず治水できると言っているが、ちゃんと根拠があるのか？
それができると仮定して、それはいつから？
そういうところを県民が真剣に考えて知事選の票に反映しなければならない。
でなければ水害の発生しない地域に引っ越すか、避難用ボートでも買っておけ。 >>41
何言ってんだよ。
自然災害による被害を抑える努力してないのは悪いことだろ。ダム建設という選択肢を取らなかった時点で自治体の責任は大きいわ。 知事を叩きまくってたコドオジがはしご外され発狂してる >>574
本当の戦犯が逃げて真実を知る者を処刑にしてもんな >>150
エジプトのアスワンダムとかの建設経緯は、世界史で普通習うことだよな。 >>602
なんもしないってことにしたからな
一番いいのは治水じゃなくて移住だから いや、決めた民意のみなさんもその後10年以上も対策なしとは思わなかったんじゃないか あふぉか？？？
こういう治水やら大きな話に対して県民では客観的な判断を下せないからこそリーダーが必要なんじゃねーかよ！
もしくは、県民が理解出来るように説明するのがリーダーなんじゃねーかよ！
なんでも県民による多数決ならリーダーなんていらねーんだよ！ 鬼怒川
国：堤防が無いから砂山を潰して堤防建設する
↓
プロ市民市議会議員：自然を守れ。国が堤防建設できないように自然環境保全地域に指定しろ
↓
大雨で越水大惨事 >>583
県議会の与党はずっと自民党です
熊本で共産なんて何の存在感もない なお、この知事は自民系です
民主はこの知事がダム中止決定したのを、可決しただけ >>624
子房ダムのおかげで被害が抑えられたってダム反対派の知事自身が言ってるだろ
ダムの効果を全否定するのは流石に頭おかしい 溜まったら放水すればいいって人は昨年の愛媛の野村町見てから言ったほうがいい >>602
そりゃその12年間予算やらなんやら理由つけて何もやってないらしいしな 糞知事を晒上げるべきなのにマスゴミスルー
蓮舫から止められてんのマスゴミさんよ >>619
予告無しで氾濫するか今から放流しまぁす！って宣言してから氾濫するかの違いであってダムがあれば安全ってもんでもないマシな方を選べって話 川辺川からの流入を抑えられてたら球磨川の氾濫は・・ この川、途中は盆地で川幅は結構広い、
田舎なら川の流れを変えることはそこそこ出来るやろ、
下流域の一番の市街地は、川幅が狭い、
此処を広げるとなると、ダム何個分もの立退料と工事費がかかる。
ここは、ダムを造るべきだったわ。 仮にダムあったら今回の水害は防げたの？
このレベルの集中豪雨だと、どっちみちダム溢れそうになって緊急放水必要になるんじゃ？ ダムごときで線状豪雨を防げるか、アホ
気候変動は毎年記録的な豪雨をもたらす
数十年後には人類は絶望する 国の金でダム作ってもらった方が良かったって事だよね 「ダムを造らないで自然を守れるなら俺は死んでも構わん」
というのが反対派の平均的な考えじゃないのか？ 丁度さ 小池&民主党時代の「公共事業悪玉論」がピークの時だもんな 鬼怒川
国：堤防が無いから砂山を潰して堤防建設する
↓
プロ市民市議会議員：自然を守れ。国が堤防建設できないように自然環境保全地域に指定しろ
↓
大雨で越水大惨事
↓
プロ市民：太陽光発電のせいだ >>53
こういう人って何が言いたいの？
サッパリなに書いているのかわからん >>4
いつもお世話になっております(´・ω・｀) ８５％の人がダム建設に反対したんだったら、それは民意なんだからしゃーないし
行政や政権を責めるのもおかしいよな
もうすべてがしゃーない
八ッ場ダムもあれほど反対されて、自民党政権に戻ってから建設を再開した試運転で
神がかった仕事をやってのけたもんな
八ッ場がなければ利根川水系の氾濫がものすごいことになってただろ
ひとついえることは、日本の歴史は治水と砂防の歴史だってことだけだわ
国土の大半が山だから、この２つとつねに闘ってきた
それは異常気象でゲリラ豪雨に毎年襲われる現代もまったく変わっていない 人が死にまくってもダムの事を声高に主張する知事
あたまおかしい 八ッ場ダムは復活して作って良かったねーが昨年の話し >>111
満水して凶器になる理由がわからん
決壊ならわからんでもないが相次いでないよな
ダムが無かったら制御してない水がそのまま流れ込んでくるわけだし >>662
少なくても被害の極小化はいけたと思う
こういう災害は時間稼ぎもとても重要 ダム以外の治水やってないし、冠水地帯に住んでる居住者の移転もやってないし
完全に洪水が起こる事を知事は想定してなかっただろ
一言で言えば災害を舐めきってたって事 「85％の県民が(ダム反対)を支持した」
かなりかなりどうでもいい事ですけど、（）内は発言していないという意味ですよね？
「85％の県民がを支持した」 テレビ朝日のモーニングショーなんて
連日、毎朝八ッ場ダム反対報道してたからね
マスコミは害悪でしか無い ダムに頼らない治水とか夢物語をテレビでコメントしてる奴に責任あるよな
日本人は馬鹿ばっかりだから、テレビで扇動されたら今回みたいな事になるよな 自民は川辺川ダムを作ろうとしたが
政権交代で民主がとめた
それでは民主の事業仕分けの話をします 2位じゃだめなんですか まあ民主党政権のときに工事始まっても間に合わなさそうだけどな >>662
ダムがあれば災害の規模は縮小するんじゃね？ >>633
2012年に消費増税を決めたのは民自公の三党合意だけど
2015年以降に消費増税を二度実行したのは自公政権、みたいなもんだなｗ >>652
放水しなきゃダムが決壊して放水以上の水が押し寄せる
ダムがなければダムに蓄えられるはずだった分まで下流に流れてダム決壊以上の水が下流に流れる つまり、蒲島って知事は「県民の自業自得だ（≒俺の責任じゃない）。」と言いたいのかな？ つまり県民の総意扱いですと
ワシは関係ないことですね
新幹線不要論、リニア不要論
スーパー堤防不要論、原発不要論
県一空港建設不要論、感染症検疫不要論
自衛隊不要論、ダム不要論
被害が出たら、国民のせい
決断力があるトップがこんなことを言い始めたら隣の国と同じになる >>665
なにもしないで100人死んでないなら成功でしょ
今回の規模は、よその国なら1000人以上死んでるよ 県民だけじゃなく地球全部からアンケート取るべきだったな 脱ダム宣言の田中に投票した長野県民と同じ末路ｗｗ
民意だから仕方ないわｗｗｗ 次は長崎がためされる。 石木ダム
tbsに踊らされた人たち DAM作ってたら決壊して更に悲惨な事になってたと気持ちを切り替えていけ こういう土地って被害無くすの無理なのかね
西日本のこういうニュース昔から見てたっけ？
近年急に増えてるのかな ダム無しは民意 その後のノーガードも民意だったのかね >>581
>>582
だよな？
この人達は確かに被害者だし
助けるのは当然なんだけど
こういう状態を放置してなーなーにしてる
国の責任は重いと思うんだけどな。
国はハッキリここは水害が起きる（いつかは知らんが）ので住宅地としての利用を禁止する
とかやらないとキリがないよ
国土強靭化というのはこういう事から変えていくことじゃねーの
既にある物をぶっ壊せとは言わんが、今後禁止にするで次世代の人々の命を守れるだろ
もしくは治水や土砂災害の対策を徹底するべきなんだよ >>111
満水になったら流れ込む量をそのまま流すだけだぞ？
つまり満水になったらダムが作られる前に戻るだけ。ダムのせいでダムが無かった場合より水量が増えることはない。 >>4
AV女優やないか！
ボケ！
真ん中の女性が良いわｗ 自業自得なら、仕方ないね。
気象が変わりこれからは、水害が増えるよ。 >>680
そのころモーニングショーなんて番組はないと思うがｗ >>597
江戸時代とか荒川氾濫で川をつくったよね
あれは効果なかったの？あると思うが
貴方の意見とデータみせてよ >>8
市房ダムのおかげでこの程度で済んだ
とはご本人の言 2年前に球磨川下流の荒瀬ダムの撤去したりしてる。
ダム無しの治水って方向に盲目的に走ってる最中だったんでしょ。
支流から放水路をつなげる案もあったけど八代が死んじゃうような・・。
色々迷走中で何にも考えずきた。 ８５％の内の何％が後悔してるか、調べてさしあげろよ >>683
そもそも１９６０年代に計画をあげてきて
いったい 何年ｇｄｇｄやってたんだよなｗｗｗｗｗ >>604
多摩川決壊をギリギリ耐えたところに目に見えない治水事業の凄みを感じたわ >>681
だが人口減少の激しい地方ではそれをやらないとな 災害を舐めきった？
アホ、お前らには気候変動がわかってない ８５％以上、下手すると９５％以上の人間には
今回の豪雨はただの雨でしかなかったんだからこんなもんだわな 一方大分県ではしっかりと治水ダムを建設したのだった ４０年以上進展してなかった計画が今あったとしても進んでいるとは考えられないな >>257
バカはゼロかイチでしか物を見なくて、軽減という発想がないんだもんなｗ >>1
反対したんだったら今回の事も自分達でなんとかしてね
ボランティアとか行かないから 熊本へ出張に行ったら必ずブルーシャトー行くわｗｗｗ 引き籠もらないでコメントして
雲隠れしちゃ ダメよ
杉浦 未希子 東京大学新領域創成科学研究科中山幹康研究室Ｄ３
木本 雅己 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
中島 康 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
本村 令斗 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
赤木 光代 子守唄の里・清流川辺川を守る県民の会
高橋 ユリカ ジャーナリスト
出水 麻衣 美しい球磨川を守る市民の会
今村 建二 朝日新聞福岡本部報道センター
原 豊典 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
平山 信夫 美しい球磨川を守る市民の会・球磨川漁協
坂川 昌生 美しい球磨川を守る市民の会
川辺 敬子 やまんたろ・かわんたろの会
市花 保 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
満田 隆ニ 美しい球磨川を守る市民の会
山崎 高子 川辺川ダム反対運動
中務 千秋 クマタカを守る会
帯金 征一郎 下球磨・芦北川漁師組合
つる 詳子 美しい球磨川を守る市民の会 >>650
詐欺フェストに川辺川ダムの建設中止を明記して与党になった以上その言い訳は通用しない（笑） >>623
間接民主主義は民主主義じゃないし、その害悪も日本国民はみんな認識してる。
民意を優先する政治のほうが、少数による金権政治よりはるかに良いものになる。 今回の悲惨な水害は
熊本県民の自業自得と言いたいのかな
このアホ知事は >>1
これは正論
ただ今回の結果から、県民の考えが変わって投票傾向が大幅に変わる可能性があるのもまた民主主義
かつて長野が歩んだ道だ >>549
ちなみに水害の多い熊本市内も、一階が駐車場で柱しかない高床式の建物結構あったんだわ。
…熊本地震でバタバタ倒壊したけどな。 別に県民が反対してるなら無理にダム建設しなけりゃ良いんでない？
こういうリスク込みで住んでるって納得した訳だし >>53
再開が簡単じゃないからこそ、必要なら再開に向けて迅速に行動を始めなきゃいけないんだぞ
簡単じゃないからなかなか行動を始めません、ってのは仕事出来ないグズにありがちな言い訳 今回氾濫した土地を復興しないで遊水池にすれば
計画が進むじゃん。よかったな
更地にするだけなら熊本県の金だけでできるしウィンウィンだな >>692
ダムがあったら死者がさらに減ったって話だろ 20〜30人ぐらい死んだとしても、自然との共存の方が重要。 民主はなかなかやめない仕事できない課長みたいなやつら ＞私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持する
住民がそう思うならそれでいいと思うよ。民主主義だから嫌でも従うしかない。
ただし、住民が賛成したのはダムなしで治水が可能だと指導者が主張したからで、死んでもいいと思わなかっただろう ダムに頼らない治水って、高台に集団移転するしか無いじゃん
幸いいまの土木技術じゃ、山削って、削った土で谷を埋めて、平地を作れる ダムが最適なんじゃないの？
それ以外でやるんなら失敗した時に責任取れって 都内の荒川沿いのスーパー堤防だかも住民いるしもうできないんだろうけど
いつか何かがありそうだよな(*‘ρ’) 今、九州は上段攻撃食らってるな、長崎、佐賀、福岡がかなりヤバい >>723
あそこは初めての客は紹介が要ると思う。 これ電車の中で３人のおばさんに犯されちゃう作品だよな(笑) 有権者の選択の結果だな
誰にも文句言えない自業自得 仕方ないんじゃね？
完全に防げないんだったら時間稼ぎして少しの命救ってもしょうもないわ
英断だったんじゃね？ >>700
部落だと
ノーガードも民意だったろうね >>721
ダムによる悪影響を考えないでわずかな「軽減」のためにダムを称賛するのもバカだろ 1兆かけて20人救うくらいならやらない方が合理的
移住を進めた方がいい >>700
ダム無しの後3期12年勤め上げ、更に4期も当選してるんだから完全民意だね インタビューで悉くなんでダムを作ってないんだ！って住民切れててこいつら頭やべーなってなってる 実際に20年以上コンクリートから人へをやっていたのは自民党でした。
確かに、民主党政権期に治水対策費が大幅に削減されたのは事実です。
とはいえ、それ以上に重要なのは、
● そもそも、治水対策費を大幅に減らしたのは、橋本政権、小泉政権という自民党政権
● 安倍政権にしても、民主党政権期に減らされた治水対策費を全く増やしていない。というか、むしろわずかながら減らしている。
という「事実」です
tps ://i.imgur.com/D01gA93.jpg
自民党の建設利権、利益誘導が酷すぎて生まれたのが民主党です。 八ツ場ダムの有用性は去年の台風何号だったかで証明されたじゃん
そっちの川はあふれなかったけど一方川崎タワマンが >>644そこの罪はデカイと自分も思う、知事がどんな能書き言っても公約実行模してないのはあかんよ
実際やってみた事が失敗したなら学ぶ所もあるだろうがなんにもやっとらんのだろ >>750
自分たちで反対して
自分たちが被害受けただけだから
各地に迷惑かけてる静岡と一緒にするのは可哀想 水不足だからダム作るわけでもないこと考えると
ダムは万能じゃないし一長一短だわな >>593安保法制のときだよ。野党の奴らの阿鼻叫喚が凄かったけど押し通した。その後の東アジアの有り様見てみろ。やっぱりアレで正解だった。あれだけ狂乱騒ぎした野党は何事も無かったようにダンマリに知らんぷりしてる。能無し・卑怯・下劣。 どこでもかしこでも家を建てる人類
200年前は10億、100年前は20億、今は77億人
災害は当たり前、、、震えて眠れ >>694
釣りとか景観とかを楽しみにしつつ、自然生物に優しくしてる感じになるからだろ。
あんなん川幅を左右の山切り取って川幅広くしたらいいんだよ、ついかで曲がった川をまっすぐにしちゃえば解決するん。 過半数の賛成なら、全く問題ない
熊本全県の意思、この流域の連中は
全滅しろ、それが県民の意思
結果出てるんじゃ議論の余地はない
無問題で終わり ダムに頼らない治水対策とは
コンクリートの堤防で固めた人工の川もしくは
ハザードマップの水没区間に住むの禁止
どちらもダムの方が安い気がｗｗｗ
この2択しかないけど
ちゃんと説明したのか知事さんよ >ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。
ダムによらない治水対策が
早く避難に市房ダムの利用ってギャグでいってるのw 科学的知見を無視w
民意？
仮に増税10%しますって言えば100%反対だろw
民意に関係なく命を守るために必要なものを執行するのが行政だろ でも今更もう無理でしょダムなんて仮に作るとしても何年後だよ
ということで何か違う対策を考えてください >>744
この近辺をバイクで走ったことあるけど、高台なんてないよ。川の両側は勾配のきつい山になってる。ここから出ていくしかない 河口の平野部なら堤防で、都市部なら地下の貯水で守る方法もあるだろうが
山間部のしかも谷間なんてどうしようもない
流入してくる水量をコントロールするしかない
もしくは集団移転するか >>765
この知事は選挙時はダム可否保留してる
だから公約も何もない マスコミが八ッ場ダムは無駄な公共工事って言わなくなったな
特にテレビ朝日な
どして？ >>652
反ダムパヨクってマジでダムの機能と運用が理解できない低脳（笑） 別にこんな過疎地にダムなんて要らん
問題は３１１津波と同じで災害対策が放置されてた事
つまり行政が悪い ＞私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると
「ダム廃止を支持するなんて言ってない」って県民の声があがったら
マスコミの世論調査の信ぴょう性が問われるな おいおい熊本県知事がテレビに全然出てこねーなｗｗｗｗｗｗ
何してんだよ >>1
カネの流れ（そもそもあったのか？）を止めても
球磨川の流れは止められなかった 85％の県民が支持したっていうけど・・
当時、いわゆる民主党ブームで民主党が唱えることはすべて正しいんじゃないか？っていう空気を
メディアが作り上げたよね？で、ダムも仕分けされて中止に
いわゆる仕分けブーム？ 2位じゃだめですか？等など
ダムがただしいかどうかよりも民主党ブームを作ったメディアの責任は？といいたいね 放水したらそのせいにされるんだしこれで良かったんだよ
亡くなった人は寿命や >>735
渡良瀬遊水池も、村を一つ立ち退かして作っているからな。
その話が、足尾銅山の公害と、有名な田中正造の話。
結果的には、観光地化するのと、首都圏をまもる重要な要になっているが。
ダムを造らないなら、一番現実的な話だろうね。 >>732
住民に金で解決できるならされでもいいんだけどな
２０００世帯の家が流されても一件一億あげても２０００億で済むし
けど何もしない知事政治家の存在自体が許されるのか 左翼はダム嫌いだからなw
でも、そんな知事を選んだのは県民だから仕方ない。 >>525
ポピュリズムは民主主義とイコールじゃねえわ 今以上に世論形成の中心だったマスコミ
反省しないの？ 日本のダム建設は 世界NO1の技術
韓国が作った ラオスだったかしら
すぐに破壊して 賠償をしたのかしら 降った雨そのまま海に注げばいいだけだろ
ダムじゃなくて海に流せよ
そんなこともできないのか 住民を説得してでも安全な道を先導するのが知事の仕事だと思うけど… 住民に責任をなすりつけるなんてサイテーな知事でワロタ >>804
ダム嫌いって パワーワードｗｗｗ
ワラタｗｗｗ ダムあっても夜中だし無理じゃね
雨の強くない時にレーダー見て避難できるようにしなきゃな
目の前に危機が迫らないと動かないのは自分含めて改善しなきゃダメだわ 川の流域以外に住んでる85%の住民がダム反対で流域近辺に住んでる15%の住民ダム賛成だったならウケるわ
流域以外に住んでる人には川の氾濫が起こっても被害ないしな >>760
12年やってダム無し治水全然できなかったって事か？
それでこの被害じゃリコールもんだろ 今回水没した地区を緊急の放水路にして住民立退きにすりゃいいだろ 結局最後は国民のせいにする。
これが政治家の発言か？
信じられない。
自らの責任で政策を実行するのが政治家。
こいつはただの政治屋だ、ポピュリストだ。
バカサヨ、パヨク政治屋は今すぐ議場から退場しろ。 >>786
集団移転て無理でしょ。
先祖伝来の・・・て言う奴がかならずいる。 >>22
じゃあ今うちの前にある砂浜はなんあんだよ！！？ >>644
言うてもダム以外に取り得る対策ってあるの？無いんじゃない？ スーパー堤防も、構想が上がったばかりのときにはマスコミ左翼からフルボッコ攻撃を受けてたよなぁ
こんな過剰なものは必要ない、税金の無駄遣い、ゼネコンとの癒着とかさんざん言われてたのを思い出した
いま同じことを言うマスコミや評論家はさすがに減ってきているだろう 完全に治水目的だけのダムじゃないと無理だって。
利水絡めたダムは、一定量の水を貯めておかないと
使い物にならないんだから、
雨降って水嵩増えたら、ダムを守るために放水しなきゃならんのよ。
結局、農水や国交その他が、建築反対をかわすために
多目的にしてるから、ダムで治水とかあほですｗ >>772
確かに安保法制のおかげでロシアに3000億払って北方領土を献上できたな 少子化で人口減るんだから川沿いや山奥に住宅許可は出さないようにしろ >>702
徐々に増えるのと、位置エネルギーを持った水の塊が流れてくるのでは全くの別物 川沿いにある平らな部分が便利そうだからといってそこに家を建てるのは
数千年単位で見れば中州でキャンプする家族と同じレベルだわ >>797
あの豪雨量はスパコンでも予想できんかったみたいだしダムあっても事前に放水するかしないかで事故ってた可能性は大いにあるもんなぁ 2008年 ダム撤回させた！やったぜ
↓
代案はどれも金がかかって無理だわー
まあ議論はしてるからー(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)
↓
2020年 球磨川が氾濫した…ﾀｽｹﾃ… みんながダム反対したせいでダム造らなかったから洪水おきたんだよ！
と言いたいのか？ >>662
このレベルの豪雨だとほぼ役には立たないでしょ
豪雨に備えて空っぽにしとけるならともかく、梅雨の時期で満水状態だろうし
ニュース映像見る限りでは利水も景観もほっぽって蛇行を緩和＆河原に近づけないくらいの堤防作らないと水害防げないんじゃないかな >>759
それな
東北とは状況違うんだから
こういう時にこそ徹底的に高台作成とかやったらええんや >>779
田んぼを増やすって上のほうのスレであるのに、何で無視するかな。
ゼネコン厨ってほんとバカだな。死ねよ。山に広葉樹を増やすのも治水になるとか知ってる？ これから日本は人口減るばかりなんだしわざわざ僻地に住むなよ お前ら知ってた？
電通は建設業の許可持ってんだよ
ダム作れよ
どうせ丸投げだろうけど >>764
利根川水系の治水はとんでもない規模の金かかってるからな
でも吾妻川の合流地点が溢れたことなんて今までは無かったけどな
小野上温泉の河川敷公園が浸ることはしばしばあったが
堤防の高さにも工夫があってな
埼玉県川が先に氾濫するように出来ている >>665
そういう人が訴えている "自然" て、人に都合がいい自然しか見ていないんだよね
雨が降るという自然現象に対して、濡れたくないから、木を切って(自然破壊して)屋根、または家を作る
こういう当たり前の防御は、自然破壊だと言わないんだよね
本来は自然と人は常に戦いだってことを理解出来ないんだと思う >>677
民主党政権になる以前から住民はダム建設に反対していた。
民主党は住民の要望に応えただけだから悪くない。 ダムあればサイフ持って逃げる時間くらい作れたかもね 民衆なんて結局雰囲気とかブームとかキャンペーンでいくらでもなびくからね
まあそれが悪い方にいくと衆愚政治と言われるわけで
専門的な事はやはり専門家に任せたほうが良いよ >>764
完成前だから貯水量がほぼゼロという通常ならあり得ない状態で
河川への流入量をわずか数パーセント減らしただけで効果があったもないだろ
すでに完成していたら1%も減らせたか怪しいレベル ダムなし治水、というパワーワード
自衛隊なし防衛みたいなものか
ほーんできるならやってみせて？というレベルの低い話 >>816
ダムがあったところで防げんよ
川幅と深さを３倍(流量で１０倍程度)、曲がり方も緩やかにはしないと無理
というか、そのくらいの雨が降ったってことだ >>724
一番下のババア
今回の水害で救助要請して助けられてるんだよな
恥知らずとはまさにこのこと ダムで政争なんか出来ないってことだな、民意なんだから仕方ない >>701
住んでる人たちの多くは在日だから町がキレイになっていいんじゃね？ 家を流されてもいいように船になる家を住宅メーカーが作るとか >>4
>>649
は、ふざけ過ぎ、エロ杉で通報されマシた・・・ >>781
その点についても言いたいんだが
水害が起きるリスクが高い地域の住宅は
水害に強い建築基準で作るなどすべきだよな
例えば１〜２階以上じゃないと住んではいけないとか
人間てさ精々長生きしても１００年じゃん
んでその地域で起きる災害なんてその内１回あったら不運位だから
そこに金はかけたく無いし、周りもかけてないってなると
集団心理が働いてみんなが当たり前の様に生活してるから
ここは安全なんだっていう油断が生まれるんだよな。 ま実際に被害を被らなけりゃ作ったダムも無駄無駄いう奴が出るしなぁ
景観も大事だけど自然災害は忖度してくれないしな。
次の災害に向けて頭を切り替えて行こ？ 今そんなこと言ってる場合かよ
明後日まで雨続くらしいのに 球磨川流域を自然に戻し 人間が住めなくしよう
＜熊本県民の総意←知事が逝ってる＞ >>821
初当選の時はむしろ推進派だったけど、当時のノリでダム白紙
白紙にしたけど代替案もなく放置 >>759
ダム反対派って、要するに予算をダムから奪いたい別の業界団体のロビイ活動なんだよね
さて、どこが使ったでしょーか？ｗ 県民の意思なら仕方ないね
目先の今年しか考えない県民の自業自得だ。 5000億円以上という莫大な建設費をつぎ込みながら
しかもダムによって海岸浸食がさらに加速する 金かかるから反対としか言わんからなあ
ちゃんとわかりやすい説明のパンフレット配布して
住民投票とかアメリカみたいにやれるようにできないのかな >>1
責任逃れか。
ここで責任とれないくせに知事として高給とってんの？
無能の極みだぞ。
国民の85パーが支持したのは事実だとしてもその意見を持って知事になったのはお前だろ。
何県民に責任転嫁してんだよ。 球磨川 ダム で検索してシミュレーション結果とかないんかねと思ったけど，
科学的な面からの文献が見当たらないなぁ。
これぐらいか
宇野木 早苗：内湾の環境や漁業に与えるダムの影響，海の研究 13(3), 301-314, 2004
でも，これは治水の観点ではないからな。
あとは，環境保護頑張ったとかいう感想文的な文化記事ばかりだな。 >>853
この知事も住民の要望に応えただけだよ。 >>8
逃げるための時間は稼げるはずなんだけど、ダムができたらできたで避難のために腰を上げる時間がその分後ろにずれ込んで結局被害が出そうではある 無駄を省くというがその時点では無駄だったかもしれないが
将来的にはやっててよかったねというのは個人レベルでもある
保険などもそうマスクなどもそう
左翼は基本基地外ｗその場その場の場当たり的なことを言ってるにすぎない
国防もしかり >>831
今はかなりの精度で進路や雨量を予想できるから
なんとかなるでしょ ダムがあれば、半日は時間的余裕があって耐えられたんじゃないの？
それ越えれば氾濫だけど >>834
この川は流れがゆっくりで数十キロにわたって割と幅が広い。だが、いったん増えだすとあっというまにあふれて、
しかも流域が長いから逃げようがないと思う。両岸は切りたたった山になってる 国も反対したニダ=前原厚労相(民主党)
こいつ(熊本県知事)バカ？ ダムもダム以外もお金が掛かるから何もしない
公共事業を無駄遣い扱いする緊縮財政は国家の病 >>829
熊本にスーパー堤防作る計画はありませんし、あったこともありません 民主党がマニフェストに
ダム反対を入れてましたからね
その世論を作ったのがマスコミさん達です
でもマスコミって反省しないしなあ >>831
ダムと堤防のセットってさんざん政府は言ってるよ 「都でコロナが蔓延し続けるのは、一部の国民が努力しないせいだ」
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ しかしここまでひどいともうダム作っても堪えきれたかどうか、そりゃダムで助かった所もあると思うけど余りにも酷い風景だ ダムがあれば逃げる時間稼ぎができる?
バーッカじゃねえの？ダムがあれば安心して逃げるわけねえだろw
そもそも今回は豪雨やばいって前日前々日から流布されていたのになんで避難してないの？ ダムが無駄だって？
熊本県民は字が読めるんか？
ムダを反対から読んでみろよ！！！！ >>831
専門家ならみな知っていること
マスゴミはほとんど報道しないがな >>834
ダムがなかった時の状態になるだけ＝位置エネルギーは変わらないのでは？
放水口の真下は抉れるかもしれないけどそれ以降は変わらんでしょ ダム阻止のためならば死ぬことも厭わないことを支持したわけじゃない。
ダム反対するならダム以外の方法で県民を守らないといけなかったのを
県民のせいにして放棄したお前が起こした人災。 んで今、熊本県民はどう思ってるの？
それがポイントでしょ 悪夢の洗礼 受けるナ
Ｒ４ 革● 鳩ポッポ 前原と生コン清美のコンビ >>875
12年何もしないで考えてこれからも考えていくらしいね >>844
横からすまんが、「田んぼを増やす」てのは「ハザードマップで水没地域に人を住まわせない」と同じ意味だぞ ワイドショーはゲストに蓮舫か前ナントカさんを呼べよ 川に流されたくなかったら高床式住居にすれば良いのに 気候変動が人類に襲いかかってる
次第に凶暴化します >>855
おまいは今回のコロナ騒動の専門家会議を見てそれ言ってるの？
そんな情弱が意見言うのは100年早いから。 もう過疎地は自然に返そう
それでもいたいなら災害にあっても自業自得 >>865
河川周辺は在日とかなんなんマジで…
病院行けよ ネトウヨがとうとう自民の知事と県議会までパヨク扱いしててウケるw
ついに自民党もパヨクか〜
日本総パヨクじゃん
ネトウヨは今まで何してたんだろう >>844
田んぼ増やして治水対策ってｗ
誰が田んぼ管理するんだよ 自然を守ろうとする姿勢は正しいよ
ダムで新陳代謝を破壊したら川は死ぬからな >>834
その位置エネルギーはダム湖に流入する水が持っているエネルギー
ダムがなくても同じ
とはいえ、ここまで来たら遊水地方式が理にかなっていると思う
東北沿岸での高台移転と同じ発想
国も県も新型コロナ対策で金ないし >>903
昭和50年代ぐらいまでの夏の風物詩だぞ。 >>898
つまり、それが民意って話なんやろ
しゃーないわな ゴルフ場とソーラーパネルが悪いな
チョッパリは朝鮮半島のハゲ山を馬鹿にできない ダム反対は、たぶん心地よいんだろね
水に沈む土地はなくなるし
土建業者が儲かると思うと腹が立つからね。 だから俺は悪くないってか
この時期に自己弁護に終始する
これがインテリの正体 >>830
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
維新が支援してた小野も県知事に白紙撤回を提言してたんだが 当時は民主党政権やマスゴミが「ダムなんていらないんダー」と
連呼してたんだから真に受けたんだろ
巨悪を逃すな >>901
一昨年の西日本豪雨でもそうだけど、
それだけじゃ足りん時が出てきたのよ >>912
熊本県の中でも被災してるのは川沿いのごく一部だからな >>909
いや、多分ダム反対派は河川の整備も反対すると思うよ？
川幅変えて山削り革底掘り返して生態系がーとか。 住民がこんだけ反対するってことは
熊本の水源価値を気にしているんじゃないか？
静岡みたいに
あそこは水うまいからな
絶対的価値がある
九州は比較的海が近い土地なんだから
川の拡幅と人間の移住とか考えたほうがええやろね (まぁぶっちゃげダム反対運動や空港反対運動を後押しするのは…自民でも維新でも民主でもないっしょ(小声)) >>919
新型コロナじゃないぞこれ
あれは未知のもんだけど治水は数百年という積み重ねがある 県立劇場の館長に低音声と見た目だけの半島人を起用してから県の運気が駄々下がり、更迭してお祓いして貰った方が良い。 元々くだらない箱ものを作らなくていいという話を
ふくらまして必要な公共事業までけずるような耳障りの
いいことで政権をとった党の弊害が今まさに来ている
センゴク38を思い出すべき >>838
ダム作るのしても大雨前に貯水量0近くにできるなら耐えれそうだけどね
まずはそこら辺の法的整備ができないならダムがあったところで…という思いはある >>936
この知事がダム反対を掲げて当選したのは民主政権になる前やぞ 自民党推薦知事はパヨクだ
アホウヨチンパンジークラッシュしてんなwww >>829
スーパー堤防は決壊しにくいだけ
越水したら低地が沈むのは同じ 取り急ぎ全国でダム建設反対してた人達のリストを作っていっておいた方がよさそうだな
こういう豪雨災害が起きた時に責任取らなきゃいけない人達のリストとして >>922
ネトウヨってアホで愚かで無知で幼稚だよな 目の前の災害しか目に入らないアホども
地球物理学を勉強しなさい >>940
そこで、緑のダムですよ〜
まじで言ってました ダム無し治水なら今回水害にあったようなところは水田にしておけばいいんだよ
本来住んではいけないところに住むから水害になっちゃうんだな >>8
防げないよ。
ダムに治水目的がなければ全くの役立たず。
治水目的があってもすぐに満水だからほぼ意味無いよ。 >>844
聞こえはいいけど田んぼ増やしたってそこまで効果ないんじゃないかな？
深さが全然違うんだから…
それに田んぼの近くに人が住まなきゃならない
いざという時に土砂崩れに遭う人が増えるってことだよ >>829
スーパー堤防は無駄だよ
スーパー堤防の利点は決壊を防ぐことであって、水嵩が増したら徐々に越水させること自体は
想定してるんだから
実際に起こったら床下浸水だって批判の的になるだろ 1000人単位で犠牲者出たなら作っとけばよかったっていうのもわからんでもないけど
20人くらいだったんだろ？ >>829
今度は論調が逆になってきてるよ
マスコミや評論家なんてその時の雰囲気でもの言ってるだけ
・スーパー堤防なんて絶対いらない！４００年に一度の水害なんて、
そんなので何千億も使って、起こるかどうかもわからない災害のために、子や孫に借金だけ残す気か！
多摩川氾濫、市民騒然→ ・市民を守らないでどうする。何のための税金か！ 極限まで考えるマン←※結局何もしてません(´・ω・｀) ダム以外に現実的な治水なんてあるの？
熊本県民は事実上、水害を受け入れたのでは？ あちこちにダム造りまくったらキリが無い
今回の件は仕方ない事だ 田舎は過疎ってんだから安全な場所に引っ越せばいいのにね
土地余りまくってんのに危険な所に住み続ける方がバカ ダムがどうやらとか今さら
山の梺海辺災害ありきに住んでんだから自己責任だわ 片付けも熊本県の予算と人員で何とかするなら良いけど熊本城の時みたいに必要以上にたかるんだろな >>924
ダムつくるより費用は少なくてすむ。www 自然保全にもなる。 >>948
必要なかったダムが温暖化で必要になっただけで
あれば助かったという保証もない >>935
今時田んぼを増やすとか言う奴がそんなこと考えてるはずない
なんせ関東地方では江戸時代に否定された考え方なんだから 静岡県でリニアのトンネル工事してたら今頃崩落してるぞ ５０〜１００年に一度の豪雨が来ても
熊本県の９９％の地域は問題がなかった！大成功！ >>895
前原国土交通相の間違い
↓
前原は疫病神？ この知事が治水をさぼってただけだろ。
愚民は喉元過ぎれば熱さを忘れるから
それに乗じてなんもしてこなかった。
挙げ句ハザードマップで安全とされている地域が罹災。 目先のことしか考えずに
自爆する様を見るのって最高に飯うまだよねw ダムは洪水防止のために作られるのではない
あくまでもおまけの機能
都合が悪ければばんばん放水するよ 左翼リベラルの言うこと聞いてると国が衰退する
アメリカもその傾向が強く出てきた
選挙で落とすべき >>829
アホウヨチンパンジー
頭クラッシュwww >>677
コンクリートが受け止めてくれるはずの豪雨を
人間が素で受け止める事になりました 地震が無いと云って企業誘致の結果が 熊本震災
水害との共生と云って ホンマの大水害
蒲島郁夫って どこまでアホなの？ まあ国交省はずっと浚渫するか堤防上げる＋ダム建設すべて必要だと言ってきてたからな。80年に1度の雨が降ると今回みたいなことになるよと。
あとはコストと普段の生活の兼ね合いで県民が反対した。県知事はその民意を反映して国交大臣も政治決断として計画を凍結した。
それ以上でもそれ以下でもない。
衆愚政治な気がしなくもないけど、それもまた民主主義。県知事の立場としては無責任とはいくまい。
いかに理不尽としても首長はそういう役職だから役割を全うしてもらう必要がある。 ダム建設反対を支持してたっていう、当時のマスコミの世論調査を再検証したらいいんじゃないかね >>1
アベノセイダーズの兄弟、ケンミンノセイダーズの誕生である（笑） >>937
砂防治水は急には動けん
長期的な計画が必要なのにそれをさんざんつぶしてきたのが左翼じゃんｗｗ
コンクリートから人へ >>554
他のダムでもちゃんと大雨降る前に水位下げたり準備してたところは活躍してる。運用する側がなにも考えてないと思ってるのか まあなあ、ダムより盆地に住むには下流にデカい穴が必要だよね
それだと八代とか下流が困るだろ
いわば人吉は八代のダムだ お前らダムダム言ってるけど
そういう問題か？
ていうかダムですら放水で河川氾濫はデフォだからね
やはり住んでは行けない場所で住めてしまってる事から
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