【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594025936/ 熊本県球磨川水系で進められていた九州最大級のダム計画、民主党政権が中止させていた… ネット「民主党のせいで、犠牲となった日本人… [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593864751/ 出来るかどうかもわからないギャンブルに大金投じるなら先ずはダムを作ってからにしてくれ ・
Ｋ国機関「ひとまずの絶対目標は、徴用工で賠償予定の石破を総理にすること！ そのためにＫ国の利害に反することをのぞいては強引にでも安倍批判につなげろ！ 分かったか、ジャップの白痴手下ども！」
日本人パヨクＡ「金と利権が舞い降りてきたぞ！ どこからのものか考えると憂鬱になるから思考停止して、とにかく安倍批判だ！」
日本人パヨクＢ「・・・なあ、こうまで日本をヘイトする機関からの命令に従うのか？ それに徴用工で賠償したら永遠に賠償させられ続けるんじゃあ？」
日本人パヨクＡ「い、いや、そ、それは認識がちがう！ す、すべての原因は・・・日本が邪悪であることのせいなんだ！ 自分たちがしているのは金や地位、女のための売国でなくて、せ、正義なんだ！」
日本人パヨクＣ「そうそう、おれたちのためにも、日本は邪悪な存在でいてもらわないとな！」
日本人パヨクＢ「だ、だな（逆らうと、カルト的な手法で追い詰められるから反論しないでいよう）」
Ｋ国機関「パヨクに政権を任せれば、人権と自由をより手に入れることができる！ ほら、声闘する！」
日本人パヨク「パ、パヨクに政権を預ければ、人権と自由をより謳歌することができる！」
Ｋ国機関「（やはり白痴な連中ｗ 血縁主義が極めて強い我々は重要な地位は同族にしか渡さないというのにｗｗｗ 日本人パヨク達もジャップにちがいないから、やつらの血が流れる子供達も奴隷にしてやるｗ ハーフもなｗｗｗ）」
・ これはダム中止の言い訳？
それはともかく、球磨川には堤防の痛んだ箇所がいっぱい有ったらしいが。 このおっさんのくだらないこだわりとか意地で死人が出ている
ダム作って住人守れよ >>10
それよ
人が死んだ後にどう生きるか
東北は巨大工事で堤防作りまくったが
人は住まなくなった >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい 住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf スパコン富嶽にデータ入力して何が正解か答えの候補出してもらえ
人知英知ではもう無理な状況 極限を追求なんてできないでしょ
ただ単に予算の極限なの？
そこまでやらなくてもって所まではやってないと
何が極限だよアタマおかしいんじゃないのか 関西も風凄い
これほんまに梅雨前線なのか？
異常じゃないか？？ >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は 公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/み ダラダラ発言してるけど、
結局、
12年間何も手をつけず、
対案も出さず
放置してただけじゃん。
こんな知事で良いのか？ そもそも かわらに 家 建てたら アカン だろう！
... 【そうだそうだ！】 蓮舫さん「災害多発の今、大事なことはインフラ整備でありダム建設です！」 【お笑い芸人令和コント】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594009018/ 住民もダムに反対してたんだろ
そもそも知事を選んだのも県民
今回は県民と民主党による人災だわ 〉多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
金があってもこいつにゃ無理だよ
何人も死ぬ羽目になるよ ダムによらない治水方法の一つで市房ダムの利用というのは意味がよくわからん でも死者50人以下じゃん
東北震災なんて30000人近い死者が出た事を考えると軽微だよ >>1
農地を土手で囲んで遊水地にすれば
人的被害や経済損失は減るんじゃね？
農地なんて、河川決壊で
泥水５０ｃｍ被るのも、３ｍ被るのも、大差ないやろ 子ども手当の方が重要だったろ
国民の選択だし
民意を尊重した民主党は間違ってない
自業自得 ダムによらない治水って具体的にはどのようにするんだ
未開人がやってるみたいに生贄を捧げて川の神様の怒りを鎮めるのか >>1
> 改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
こういう奴がトップに居続けた結果が先の戦争の悲劇な
逆に戦争に勝てる国アメリカだったら大雨の翌日にコイツは解任されて後任者が選ばれてた
とにかくアメリカは無能者を排除するシステムがきわめて洗練されてるんだよ 介護ホームとか災害時に職員だけで避難の対応難しい施設は
川沿いやガケのそばには作っちゃダメとかのルール作りの方が
今回みたいな状況を回避できるのでは？ だがちょっと待ってほしい
今こそ外国人参政権なのではないだろうか まあ 公務員の豪遊がこの世で
一番大事だからな
公務員のボーナスのために愚民共はどんどん水に流されろってことだ おまいらさぁ、Googlemapで球磨川見てみぃ。
クネクネクネクネした川で、急流だったりする。
球磨川下りってのが有名。
そして川沿いに国道が走ってる。
毎年のように洪水騒ぎは起きてるんだ。
大きな堤防を立てたり川のカーブを緩めたりしないと根本的な解決は出来ないんだが、
自然を守れ！とか観光資源が！とか反対するヤツが少なくない。
球磨川 川辺川 清流を守る みたいな文字列で検索してみ。 いいじゃん自然を守るつーて自然のままに暮らす〜こんだけ色んな
地域で洪水水害起きて気象変化いわれてたのに他人事だったんだろ
いつかは人も住まなくなるよ。余計な税金投入するに及ばず。 ゴム無しセックスみたいなもんだからな・・
生でやりたいばっかりに排卵日やらピルやらゴタゴタして自爆しただけ。 1966年から何してたの？
もう54年も経ってて地元の反対があったからは言い訳にならないでしょ
未だ地元も納得するまともな改善案が出せない行政の怠慢としか言い様がない >>1
ダムを造るコストと
今回の被害のコスト
天秤にかけてどっちが安く済むか検証したら良いじゃん
佐川やヤマトは自社で保有するトラックには任意保険かけないらしいよ
年間で掛け捨てになる保険代よりも
轢き殺した人其々に個別で対応する方が安上がりなんだって
凄いね
(´･ω･) ダムがあったからって乗り切れたとは限らないけどダムの代わりを準備すらしてないなら叩かれてもしょうがない >>45
ダムも堤防も治水に全力出さないと
今回みたいな豪雨に耐えられないよな
今後どんどん増える ダムとか 堤防とか 金 かかることは やめて ここに 家建てるな！
建てた 死ぬぞ！ て １万円ぐらいの看板たてればいいｗ そもそもダムを作らない治水って、堤防を作るか遊水地を作るか、川を浚渫したり幅を広げるしかない。
特に遊水地なんかは、そんなもん作る土地どこにあるんだ？って話になるんだが。 >>58
ダムがあったら逃げる時間が作れたかも知れないな
特養の老人ホームでも >>38
農地どころか人吉盆地全部遊水池にすればいいんじゃね
どうせ元々は湖だったんだし >>57
コスト言うなら全員田舎を捨てて都会のビルで暮らせばいい
そういう考えがコンクリより人への根本
要するに田舎を捨てさせて都会人に「田舎に税金使うな」させた タイトルで誤解されてそうだけど
本流の球磨川には治水にも使う大きなダムがある
今回は土砂崩れが大量に起きて支流も8つ氾濫してダムだけではどうにもならなかった ダムがあった場合はどのくらい被害が軽減できたのかのシミュレーションをして欲しい
どのくらい差が出るのか >>45
堤防整備
浚渫工事
遊水地確保
運河を開く
水源地の緑化 予算という現実に目を向けずに理想を追求しすぎて余計な被害を出したパターンか？ >民主党政権時の前原誠司が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
アヘ政権時のアヘが「非常用電源」の計画中止 専門家「非常用電源、必要だった」
原発爆発野郎アヘ まあでも川が氾濫するのはしょうがない部分もあるだろ。
全てのリスクゼロにしようと思ったら東北の防波堤みたいなくだらないもんが出来ちゃうよ？ 自然を守るか住民の生活を守るか
俺は住んでないからできる限り自然のまま残すべき派だけど、地元民はそうでもないだろうな 河底を深くするとかその程度では解決できないの？
素人すぎる質問かもしれんが コンクリートから人へ！
↑
なんで糞左翼は反省しないの？ 今日の24時ころから大阪神戸あたりにこの線状降水帯かかるぞ。
注意しとけよ！ 今回の大雨は事前に大きく報道され注意喚起が促されていた 予算不足のおりダムに頼らない治水と言うより格安治水対策こそ追求されるべきだろう。土地の利用制限なんてのはその一つ。 この惨事を受けてやはりダムが必要と考えを改めない事が凄い >>60
三陸地方では数十年前の津波の経験で
「ここに家を建てるな」って看板が
実際に立ってたらしいね
でもその周辺に建てた家が2011年に被害にあった 12年でできなかったものがあと何年でできるっていうんだ？
ふざけてんのかこの馬鹿 スーパー堤防完工までの試算 400年、事業費12兆円
単年300億円
これを是とするか否とするかで否にされちゃったんだよなぁ ネトウヨ「中国のダム崩壊で中国崩壊ｗｗｗ」
現実
熊本沈没
まじでこいつらよー まあ仮に今からダムを造る事を決定したとしても完成するまでには10年かかる訳で
その間に今回みたいな雨が降ればまた家も橋も流される
将棋で言えば詰み、チェスで言えばチェックアウト >>16
何年か前、天井川になりかけていた、近所の中規模の川を、
巨大な建設機械をいっぱい使って浚渫（しゅんせつ）してた。
工事完了後は、すごいスッキリして、大雨でも水位は上がらなくなった♪
2年後、川が運んできた土砂が積もって、以前の状態に戻った･･･。 ダムなし治水って標準治療拒否に似てるな。
投薬すれば必ず副作用はあるし、手術して後遺症残ることだってあるだろうけど皆それ承知で医療を受けてるわけで。
ダムだってそりゃ水質悪化とか環境破壊とか村が沈むとかあるけど、でもしょうがないからやらなきゃいけないのでは。
無策で死ぬのはそりゃ本人たちの勝手だけど、物好きとしか言いようがない。 学者上がりの役立たず知事
ダム建設を潰した連中出てこいや
魚が大事とか言ってた屑パヨクども、お前らだ 12年間何もしなかった奴が何言ってんだ
遺族は不作為で熊本県と蒲島を訴えるべき ダムに反対し続けてるヤツのドキュメントみたいな番組こないだやってたけど
子供がかわいそうだったな
もう就職していい大人になってたけど
建設会社みたいなとこに入社したんだけど結局いづらくなったかなんかでやめたみたい >>86
定期的にやらないと意味ないからな…川底を掘るのは >>51
水害が起きてもまだ地元民は強固に反対してるから、相当忌避感強いのは伺える。 地元のダム賛成派は無念だろうな
損害賠償請求した方がいい >>47
田舎は環境の良いとこってなるとそっち方面になるしな
公共交通機関なくても田舎は車移動の日常だから不便なとこに建てても
たいして問題にならんし
田舎だと特養とか老ホームなんてのはわざわざ都市部の利便性の良いとこには
建てないし
今後は施設の階数設備含めてそういうのも見直されるかもな ダム建設に反対してる連中が水没地を全部買い上げてお前らが住めよ
元の住民は高台や他の街に移り住めばいい
税金ゼロで治水対策できるぞ 千曲川の氾濫、武蔵小杉の浸水もそうだけど、ハザードマップを見て
住む所を選べよ。 あんだけ川沿いが広範囲で水没してたら他の地域住民はあれ？ダムはないの？限界来て放水したから流されたのかな？
とか思うよね
12年も前に反対して止めてそれっきりってどんだけ脳天気なんだよ
呆れた田舎者 >>6
県民がダム要らないって言ったんだから民主党関係ないやん
むしろ民意を反映した民主党は偉い 去年の台風19号での二子玉浸水の時もそうだったが、反対してる連中は代替の対策には無関心なんだよな
ダムや堤防を作らせないのが目的になってるだけ ダム賛成、どんどん作れ。経済対策にもなる。
さらに、日本国土が大雨による水流で削られて無くなる事を防いでくれる。小島が波で削られて消失するのを防ぐのと同じ目的。 >>94
ダムには反対するのに川底の浚渫はOKって人達はなにがしたいんだろうか 周辺住民で資金出して維持管理までするなら好きなだけ作ればいいんじゃないの 検討？ 12年間検討してもまだ分からないのか。
今回の大量被害者は熊本県知事が殺したも同然。 山が多いってことは谷や川が多いってことだから
谷地から開けた平地ははこういう温暖化爆弾豪雨には当然殺られる >>94
土砂が運ばれて氾濫して川の流れが変わるとこまでが自然の摂理
川の流れを固定して氾濫も起こらないようにするなら
その分の作業が発生してしまうのが真理 >>110
自民党の推薦で知事になった人間がダム中止したんですが？ どんなに堤防高くしても下流が渓谷で糞づまりではどうにもならん。水俣に向けて放水路トンネルでも掘るか？ 景観やらサカナやら自然が大事なんだから
何度も何度も流されればいいよ
洪水との共生に極限を追求しているわけだろ？
大事な自然にやられてるんだから本望でしょう >>85
反対派の立ち退きさえ終わってりゃ、ダム本体なんて3年でできるぞ 球磨川にもダムは複数あるよ
中止になったのは一つだけなのに
作為的なインタビューの仕方で腹が立つ >>41
子ども手当はミンス時代に増えませんでしたよ。財源がないとかで金額は自民政権の時と一緒。
外国人の利権は増えまくりましたが。 知事も熊本県民もさらに意地になってダム反対するんだろうな
犠牲者まで出して今更賛成に回れないだろう >>72
ダムの数を増やす
進撃の巨人の塀みたいに何重にもして河川を緩める >>118
でも被害の補償や復興は受益者負担ってわけにはいかないわけで…
地元民以外は黙ってろって言ってる人もいるけど、そうはいかない。 >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（ 立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）と グルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 本当のことをいえば
「ダムがあっても無理なレベル」
ダムなんて実際衰退していくだけの日本の経済考えればもう無駄
民主党のスローガンは今ですら
今だからこそ正しいし
住まなきゃいいんだよ
日本が亜熱帯の気候になりつつあるのを理解すべき 自ら選んでダム作らず有効な対策もせず被災した奴らなんか、
金かけて救済したくないんだが。 >>57
それだけ人を轢き殺してないってことだな
確かに凄い いつまで経っても極限までやってない言い続けてればいいんだな
こういう屑は速やかに退場してもらいたい
でもまあ地元民がこれでいいならいいんだよな
定期的に犠牲者が出るのも仕方ない しかし共生を宣言しといてまさかまさか激甚災害とか言い出したりしないよね？ >>106
それを衆愚という。
人気がないことでもやるのか政治。 >>115
まーた、コンクリートから人へが始まった。 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
、。。、、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c >>57
そういうのを自家保険って言うんだろ
台数多ければリスク分散できるから合理的だろ
保険会社はそれで宣伝費や人件費や利益出しているんだから
その分カットできるんだから実質大幅に安くなる 去年の台風19号でも
沼を干拓したところが沼に戻ってたw
ホモ・サピエンスごときが自然に逆らってはいかんのじゃ 被害を受けたみなさ〜ん
with脱ダムえくすとりーむ治水ですよぉ〜
水害と共に生きて、水害で死んでくださぁ〜い
死にたくなくば税金で堤防を作るか高台へ引っ越しよぉ〜
高台は土砂崩れの可能性がアリまぁ〜スざます ダムなし治水する技術も脳みそも無いくせに何言ってんだｗ ダム反対派の人を選んだのだから、県民は洪水被害も受け入れないと >>144
自民が悪いニダ！
ネトウヨが悪いニダ！
そして、コンクリートから人へは華麗にスルー。
だから、糞左翼は信用されないんだよ。 >>132
対策はしていたよ
ダムあっても意味はなかったろうから
この規模の集中豪雨には何やっても無駄って話になるんだろうけど
しいて言えばハザードマップの浸水域にいる避難困難者は
レベル３以上が出た時点で消防団などの支援の元避難するとか
そういうソフト面が一番有効だったと思う 避難訓練だの地域のネットワークだの言ってたんだからお笑いよな
極限って何するの どうせ撤回しなくても12年じゃあ完成してないよね？
どーせ結果論と感情論でしか語られないから無駄無駄 支流から流れ込んでくるんだから
川幅広げないとだめです
これも相当もめますわｗ >>1
> 改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
この12年間なにしてた？
この件についてはダムだけに留まらないからな
今後来る大震災や風水害に対して日本がちゃんと
防災対策・風水害対策の為の財政出動が出来るかどうかってのが大事
緊縮財政で震災対策に意味がないとか言うバカがいたら徹底的にやり込めないといけない 誰か教えてくれ
百歩譲って
ダム反対派が叫んでいた針葉樹ではなく紅葉樹を植えろという主張
取水方法を河口付近またはそれに近い人口過密域で取水をという主張
数十年前にそれが実現していたとしたら今回のような被害はでていなかったのだろうか？ >>108
ダムで土砂を止めると海岸に土砂が供給されず
波に侵食されて国土が狭くなるよ >>157
ここは超急流だからあんま意味ないんでしょ。 水は低いとこに流れます
鉄筋の避難所をまんべんなく作ったほうが安上り
そこで老人会でもなんでもやればいいですよ 今回、ダムがあったら結果が変わったのかは誰にも分からないが、
前回台風の時の八ッ場ダムは見事だった。
偶然とはいえ、空っぽから満水まで貯めて、群馬以下関東一円を完璧ガード。 >>148
でも、災害復興を税金でやると公共事業となって業者が儲かるじゃん。
自然も破壊されるしそういうのは嫌なんだろ？
自力でなんとかしなよ。 濁流に流されてる屋根の上にいたおばさんと犬の動画見たんだけど、無事かなあ。知ってる人いますか？ ダムを作らないで代わりの治水を行う
でタムは作らない、けれども代わりの治水は何もしないで12年間
去年の水害後の今年3月の選挙で再選
まぁ熊本県民の総意とやらなんだから
激甚災害指定も、自衛隊災害派遣もやめれば？ こいつ他人事みたいにしゃべっていやがる
熊本県民は今度の水害で40名以上の尊い県民の命を奪った県知事を殺してやれよ >>162
川辺川も多目的から洪水調整に主目的変わってたから、出来てたら予め水抜いて最大限溜め込めただろうね。 川辺川ダムの事業費3300億円に見合う治水効果って何？
死者0？決壊させない？
決壊させないって可能なのか？ ダム作りますって知事が当選してたとは思えない
ダム作りませんってのが売りで当選したやつもいる
今のところ現実主義の有能知事だと思ってます まあダム中止に満足してそこで思考停止してしまったんだろうなぁ 東京のコロナと一緒だろ。地域差なんてもんはない
住民の大半は「ああ人がいっぱい死んだね。でもそんなのどうでもよくて今後もダム反対」なんでないの 人吉あたり航空写真見たらダム湖みたいな形してんなあ 熊本県民は蒲島を殺してやれ
蒲島は県民に殺される前に自殺しろ 昼のワイドショーで東国原氏がコンクリートから人への治水について
旧民主党政権を名指しで指摘していましたね 九州の治水とダム建設計画中止させたと (´･ω･｀) >>165
そんなに熊本だけ責めるのは良くない
緊縮財政マンセーで無駄を削れ無駄を削れって言ってる知事がいる県は他にも多い
その結果が今回たまたま現れただけで、他の県にいつ同じような災害があるか誰にも分からない
だから財政出動して県民の命を守れと言いたい >>166
アホ発見ｗ
知事は地元民の意見を汲んでダム反対を押し出したんだから正しい知事だった
てか1度や2度の氾濫でヘコ垂れてんじゃねーよ！
ダム反対の姿勢を貫き通せ！！ 氾濫だからな
堤防が決壊したわけじゃないから堤防による治水はうまく行ってたんだよ
ようは山間部の水が集まって一気に下流域に流れ込んだから氾濫したわけだよ
つまりは何が必要か明白じゃん まあ、10年前とは明らかに日本の天候が変わってきたからなあ･･･
ゲリラ豪雨に始まって、局地的集中豪雨みたいなのが頻繁に起こるようになってきた。
台風以外の雨で、広島、愛媛、福岡、今回。これから日本はどうなるのだろうか･･･ いざとなったら川になる道路とか作れないのかね。
要は排水の問題だろ？ トイプードル達は無事かしら？人よりトイプードル優先して救助お願い欲しいわ。 >>181
どうなるのだろうか・・・じゃなくて対策するしかないだろ
財政出動して防災対策する以外に解決方法あるの？ 民主党政権の時にはみんなで公共事業は税金の無駄って言ってたからな
過ぎた事をいまさら蒸し返してもどうしようもねえだろ 12年もかかって何も代替案がでないんじゃこの知事のうちに何か案が出ることはないな >>180
決壊では無く氾濫・越水なら
去年の台風19号で武蔵小杉（神奈川）田園調布、二子玉川（東京）も越水の被害は
あったよね ダムつくる必要はないと思うけどダムつくったと思って移住させろよ あほくさ
巨大費用かけて作ったダムがある川でたくさん氾濫起こした間抜け自民アホ治水の方が遥かに罪が重いだろ
大被害受けてアホみたいに水溜め込んだダムをやっとこさ治水にもまわし始めて間抜けすぎる
何のために予報があるんだよ全く
間抜けにも程がある もしかして、知事は無能な空想家なのか？
あらゆる角度から検討して、最も有効で効率的な方法を選択すべきだろ。
ダム抜きありきではなく、事実を直視しないと。 暴れ川とか呼ばれる川の治水なんて可能なんか？
そもそも住んでいいのか？ >>178
その通り
この知事なら災害の度に東日本大震災並みの支援して
もらったがよくね？みんな思ってて言わないだけじゃね？
って思ってると思う 抜いた考えじゃなくて総合的な考えで対策してくださいな 偏ってるんだよ (´･ω･｀) >>178
まあ人の命や財産よりも脱ダムのほうが大事ってのが県民の総意なら
一向にかまわんがな、他人がどうこういう問題じゃねえし
だけど傍目からは馬鹿にしか見えんなｗ これミンスのせいってよりはほとんどこの知事のせいじゃね？
なんでダムなし治水やんなかったの？ >>198
要は金がかかりすぎなんだろ、県の負担も大きいから拒否してたんだよ 12年間どんな取り組みをしてきたのか？
>早く逃げましょうと言ってきた
だらだらながいけど長いけど内容はこれしかない 12年の結果がとにかく早く逃げる事？
いい加減負けを認めろよ まあダム造らないまではいいけどその後たいした対策してないのは無能そのもの ガンが進行してるのに医学による治療を徹底拒否してる人みたい >>194
同じ日本三大急流の最上川や富士川、それより激しい常願寺川なんてのはダムに堰、分流あらゆる手段で抑えにかかってるよ。 >>198
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200706/dom2007060003-n1.html
知事は大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
ダムは高い
放水路も高い、遊水地も高い、地下貯水も高い…
12年が過ぎた 下流側に上流側の河川断面と流量を受け入れられる余裕がないと意味ないんだよなぁ
氾濫したとこピンポイントで補強しろ！とかそこ浚渫すりゃええやん！とかさぁ…
ただの氾濫する場所のたらい回しやで
弱いとこ補強されたら次に弱いとこが決壊するだけ 知事は、責任はどうとるのかな？
辞任するのかな？それとも県民の総意で選ばれたんだし、問題なしかな？ 今回水に浸かった所は再建築不可にすれば将来的に被害はなくなるよ 川の侵食によってできた部分に人がたくさん住んでるんだから
ダムなかったら無理なの素人でもわかるよ >>202
脱ダムを言うならその対策もキチンとやらんとあかんってことだな
政府が碌な案を出してこなかったとかいう馬鹿もいるけど、反対して潰した奴が
積極的に出すべきなんだろ、そういうのは
市町村でも計画設計ぐらいはできるからな、こういう風にします治水もよく環境にも
配慮されて費用もそれほどかかりません工期はこのぐらいです、だから金だして
って政府に言うぐらいじゃないとな
それが反対反対して潰しておいて、さあ対案出してといって待っているだけだったしなｗ ジムニーみたいな車が逆立ちしてたけど、車ってあんなところに重心あるんだな 被災地行きの復興にダム建設費より金掛かったらアホみたいだよな。 人が良いだけで政治は出来ない。
熊本県知事や当時の民主党議員は、責任を取って止めよ。
NHKの大河ドラマ位の初期から勉強しなおせ。
人が死んでることを、真剣に反省しろ。 ダムを造ったところで氾濫を100%防ぐことができるわけでもない
そもそも氾濫は土地を肥沃にするために必要な自然現象
人間の力で無理やり抑えてもいずれ破たんする
下流に人口密集都市があるわけでもないし
少子化人口減少の時代に治水のためのダムなんて愚の骨頂
そんなものより安全な地域にスマートシティみたいな
住みやすい都市を構築した方が全然いいだろ 知事が放水のタイミングまで決定するの？なんか専門職じゃなくて？ テルテル坊主の由来に治水出来ない為政者を生贄にして雨神に捧げるってのがあったな >>220
当事者が失敗と感じてんなら別だが、満足してんなら衆愚とは違うだろう
試しに次に「これを踏まえてダムを作る」って候補立ててみ？普通に大敗する お前ら治水度を上げることの大切さはさんざん学習しただろ、信長の野望と三国志で。 危機を未然に食い止める地味な政策より、民衆の味方をアピールしたり、派手にイベントを誘致したりする政策の方が支持されるんだから当然ではある。
この人がダム建設を主張してたとしても反対派が当選して同じことになってたんじゃね？
民主主義の限界だわ >>13
結局ダムは利水でなく治水に活用したとしてもせいぜい時間稼ぎ程度
それよりは他の治水対策重点的にやったほうがマシ >>228
民主主義なら失敗した政治家は挿げ替えられる。
民主主義の利点やね >>157
ダムはある
インタの仕方がミスリード狙ってるだけ 過去にも氾濫があり家屋が流され大変な事になってる所で今回で2回目なんだからダム作るとかではなく、住むのを禁止にしないとダメだよ >>57
補償をするなら、保険でも自己財源でも同じでは？それだけ事故が少ないってことでしょ。 かなり大規模に工事してたよそれでも。
8年くらい前、護岸の補修をやりまくってた。
球磨川。がんばってたよ。
いいよ。ヤマメの釣り場を守ったんだ。 今回はダム計画地上流はそれ程降っていない。
作っても焼け石に水だったよ。 >>225
もう詳細までは覚えてないが孫権だか孫策のとこ（周瑜が出てくる）を選んで国内の富国強兵から始めてた記憶 12年前の民意にこだわりすぎやなこの知事
こうなったわけだし改めて民意を問うべきだと思うよ
ダムは必要て変わる可能性は十分ある 治水に多額な資金が足りないとは笑う
ダムなら完成してただろ つまり被害が出るようなとこに住んでた奴等の自業自得ってことだな ダムがあろうがなかろうが、ここ数年は毎年のように水害で甚大な被害が出てるじゃん
ダムがあれば救えた命とかアホかと >>66
2012年九州北部豪雨の時の大分県の稲葉川と玉来川が参考になる
稲葉川は稲葉ダム(治水)によって被害がほとんど出なかったが
玉来川は玉来ダム(治水)が間に合わなくて大きな被害が出た >>241
でも必要てなってももう国が金出してくれるかどうか やばい場所から引っ越しさせるのが1番早いし安上がりじゃね？ >「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」
あんた12年間何してたの？ 報道ステーション富川を中継に出すなしw
テレ朝熊本を終わらせる気かw >>252
一番安いのは流すことなんだが
ある意味実行力はある 東日本大震災みたいに浸水した土地に建物建てちゃあかん区域作りゃええ >>254
12年間、どうしよっか。って話し合っただけ… >>56
>>1に書いてあるやん。
「多額の資金が必要で出来なかった」て。 >>211
この県民あってこの知事あり
だからこそこの基地外発言ｗｗｗ この知事も国土交通省もこの12年遊んでたわけじゃないんだよ
去年6月に国土交通省から10の代替案が示されたんだけど
今あるダムを再整備する2案以外の8案は基本的に
住居なり農地なりの立ち退きが必要になる
今より大きい堤防や調整池を作るとしても山間部なのでいい土地がなく
作るとしたら川沿いの住民や農地を潰さないといけない
住民は賛成するわけないよね あと何十年かして高齢者が死んでしまえば一帯を遊水地にしてしまえばいい
そういう長期的な視点ではダムは不要だと同意する >>57
保険に入れば、保険会社の経費も払うんだぞ？ 遊水地作れる土地もないし、ダムなしで氾濫しないようにできないことは分かっていたのでは？ >>251
八ッ場ダムは、「反対の民意は間違っていました」と、現在の自治体の長が頭を下げたよ。
そしたら工事は再開され間に合った。
さすがに頭一つ下げずに「国が察して勝手に作れ」では国も動けないが、頭さえ下げれば
ちゃんと事業は再開される。
ダムと空港は事情が違うが、伊丹空港だって「反対運動は間違ってました」と頭を下げて
今じゃ新ターミナルが完成している。
国はそこまで無慈悲じゃない。
このクズ知事が、自分のちっぽけなプライドにこだわっているだけだ。 ハザードマップで危険がわかっている土地に住むのは自己責任。
激甚災害とか言って税金使うのいい加減にやめるべき。 調べたら水害起きまくってる地域やね
こんなん分かってて住んでるんだから完璧に自己責任だわ
被害者面はできんわなぁ >>251
国土交通省が示した案に調整池をたくさん作るのに1兆2000億円てのがあるから
国は多分年を分けて6000億円くらいなら出せる
問題は熊本県と球磨川流域の自治体で残りの6000億円を用意できるか スーパーコンピューター富岳は役立たずだ。
超多額の税金を使いながら命も救えん 危機意識の高い自民党に政権任せたのに水害もコロナ大流行も止められませんでしたとさｗｗ >>259
「ダムに頼らない治水を模索する」なら、少なくともこのエリアだけでも
梅雨や台風シーズンの住民の生活は、他のエリアと何かは違うはずなんだ。
ところが他のエリアと全く変わりなく、避難指示の強度も基準も従来のまま。
12年間も何やってたんだよ？
素人目に考えても、
・ 他の地域が警戒のレベルで、このエリアだけには避難指示を出す
・ 住民の積極的な避難を促すため、避難所では毎回十分な食事を振舞う
・ 危険エリアから転出する住民には、危険エリアの不動産の高額買い上げ
などの補償を行う
など、いくらでも方法は思いつくぞ。 地元面してる活動家は割と安全な八代にいるからなあ
たまに遊びに行くには最高の場所だよな球磨川って なんかスレの御意見群を見ていると自称愛国者ネトウヨどもが
ダムさえあれば洪水が防げたんだーって謎の熱情で連呼しているけど
その根拠is何？ｗ まずそれがよくわからないんだけどｗｗｗ
いつものネトウヨ土木工学かネトウヨ都市計画か知らんけど
なんでそうざっくり断言できるのかが不思議でならない。
ついでにネトウヨ土木工学で思い出したけど
なんか重厚長大な堤防をこさえれば助かったかのようにいっている
ネトウヨ土木の専門家もいるけど、あの築堤ってゼニかかるからねｗ
そしてね、こういう洪水の時は、当たり前だが濁流に河川は溢れているが
普段は、とくに渇水期は大河であっても意想外にチョロチョロだからねｗ
そういうのみて、ﾁﾐら自称愛国者ネトウヨたち、いや一般の市民が
洪水の際の有事を想定して理解を示すのか、これはなんともわからんねｗ
少なくとも公共事業を敵視した小泉構造改革からこっちの
２ちょん世論を知るものとしては、このスレの流れは皮相的な感想しかないね。
ってかダムマンセーでも堤防マンセーでもいいけど
ﾁﾐらっていつから公共工事肯定派に転向したわけ？
どうせ一月もすればいつものまた土木disとかやるんでしょ？
本当にネトウヨどもってご都合主義だよなあｗｗｗ >>147
そのコンクリートから人を熊本で行ったのは自民が支援して当選した現知事なんだってw >>1 できず悔やまれる
代案無き反対、野党の政治姿勢そのものの末路 昭和40年にも氾濫して経験しているのに何故住み続けるの？ >>261
絶対に嘘。
本来ならダム建設に必要だった数千億円の金が、ダム建設しないことで浮いている。
元々、「数千億円かけてダムを建設するより、ダムに頼らない治水の方が効果的」
という話だったはず。
ダムの代わりの治水対策には、数百億円程度の金はポンと出ないとおかしいのだ。
まさか浮いた金を全額ガメていたとはなｗ >>187
こいつが自民党の支援を受けて当選したのは自民党政権時代だけどw 夕方までの公式発表繰り返してるけど
夜半から明日にかけてヤバいのは熊本北部と福岡南部やで 極限なんて言ってる時点でもう限界来てるってことじゃないかよ
全部白紙に戻して、ダムも含めてどの方法が治水にベストがちゃんと再検討しろよ
それをやらないから、こんだけ被害が出ちゃったんだろうが NW9見てたら、福岡には九州北部豪雨を対比させてるのに
人吉ではこの地域で初めて起きた大水害みたいにやってた
都合悪いみたいだね >>209
自民党の支援を受けて当選した現知事がダム反対を表明と言う大前提が抜けてるぞw >>284
七夕豪雨で酷い目にあった静岡
http://doboku.pref.shizuoka.jp/desaki2/shizuoka/tomoegawa/9sougou/img/image1.jpg
40年前に26,156棟浸水してからひたすら遊水地と放水路づくり
住みたかったら12年もとろとろせずにやるしかなかったのよ
熊本のこの地域も交通インフラができて氾濫を毎回受け入れるような地域ではない 12年かけてできなかったんなら失敗だし責任問題だろ つまりダムの計画を潰すだけ潰して、12年間なにも対策しませんでしたってことな 代替なしのまま結果こうなったんなら責任とって辞任しろや
それが政治責任てもんだろ
何言ってんだこいつは
見つけられなかったお前にもうチャンスなんてねーんだよ 川岸に家を建てたらいけませんよ、って話だろ？みんな知ってる。知ってて建ててる。 >>249
そう言えば御嶽山の観測予算削って御嶽山の噴火で大量の人が死んだな
あっ、削ったのは自民党かw 12年間住民と国土交通省は川辺川ダムを作らない前提で
会合とかして話し合いはしてたんよ
その結果12年で10案まで増えたが何も決まらなかったというわけ 堤防・橋の修復費＞＞川辺ダム建設費
令和のボケモン アホ蒲島郁夫 極限極限って、ただの時間稼ぎじゃん。
極限は住民を強制移住させて流域を立ち入り禁止区域にするくらいの事をイメージしてんの？ >>296
昔ラフティングしたら、今日は水少ないと言われても迫力あったもんなあ。 >>268
日本はそんなとこばかりだよ
いつもと違う気象条件が重なればそうなる
温暖化によって水分量が増えてんだから全国各地で今後はこんなんばっか そもそも日本はあちこちに家を建てすぎなんだよ
計画性がなさすぎる >>302
もっと深く考えることよ
その上には究極がある 幻の堤防「今こそ」 越水備え強化 増える豪雨災害で再評価
https://web.archive.org/web/20200704172322/https://www.nishinippon.co.jp/item/n/621196/
かつて全国で計画されながら、ほとんど未整備に終わった「幻の堤防」がある。
フロンティア堤防と呼ばれ、川から水があふれても決壊しにくいよう補強する構想だった。
1990年代に整備推進を明言した建設省（現国土交通省）は、熊本県の川辺川ダム建設の反対運動が強まり
「堤防ができればダムは不要」との意見が噴出した2002年に突如撤回した。
その幻の堤防が、近年の豪雨災害を受けて再評価されている。 スーパー堤防
スーパー堤防上に、学校・病院・住宅・スーパー・工場誘致
用水路の排水設備に強力な排水ポンプを設置、立軸斜流ポンプが良い 人吉と八代の町興しに川辺ダムが邪魔だったんだって
一番大切な「鮎」も流されて居なくなったんだわ
昔話に有りそうだ ナ >>292
要塞と言われるだけのことはあるよな
前回は結構やばかった沼津もそこそこ持ち堪えてるし ダムの建設を中止するが代わりの治水は12年放置、これを機会に考えます
サイコパスってるなぁ
熊本県民がそれでいいというなら、それも一つの判断ではあるが ダムを作っても管理が下手だったら、２年前の西日本豪雨のように
緊急放流で岡山、愛媛の人は亡くなった
今日も岡山県新成羽川ダム水系は
事前連絡なく緊急放流の実験をして川の水位が急上昇 >>235
何もしてないような書き方されてるけどダムはあるし
護岸工事やって排水も改善して昔に比べてずいぶん災害が減ったよね >>312
それが県民の望みだから、県民も放置したんだろ >>310
高架化おめでとうw
30年は長かったね
クルマで行ったら渋滞で酷かったわ >>313
緊急放流が何か分かってない反ダム屑パヨク >>316
熊本地震の時も、準備不足による混乱がひどかったようやし、
基本的に災害対策が嫌いな県民性なんかなぁ >>264
何十年もかけてようやくダム予定地の立ち退きに応じてもらったんだから、感謝してダム作らせてもらえばよかったのにね。
ダムを反対で潰しておいて、今度は自分たちが立ち退きを迫られてそれも嫌だとかわがまますぎ。これが肥後もっこすか？
現知事は自分の任期中はダムなき治水を変えないと言ってるから、あと4年近くは何も進まない。
その間にもう一回くらい洪水来るかもな。 ダムって結局貯めるだけやから、あんなに降る雨に対して意味のあるダムなんか作れないやろ >>319
ダム作らねーと治水も退避も救助もできない自民党土木利権擁護の糞ウヨクが何ほざいてんのｗ 今回浸水した場所は建築禁止にしろ。
それが一番安上がり且つ確実な対策。 >>321
氾濫危険区域の方が土地が安い
↓
安いとこに住みたいので、堤防もダムも要らない
↓
沈む
東日本の津波の時に、土地が安いからって
堤防の外に家建てて住んでたのと同じだな ダム反対するのはいいが、反対し廃止に追い込んだ奴らは反対しっぱなしじゃなくて本気になって代替案を考え答を出すべきなんだ あれだけ豪雨による川の決壊の浸水被害が各地で起きたのに、
川沿いにまだあれだけ人が住んでいるのは驚きだわ
一級河川の川岸周囲数キロは宅地としては不適当ではないのか？
区画整理して、安全な場所に引っ越してもらった方がいい >>328
極限まで考えてます
答えは見つかりません！ >>326
ハザードマップで住める場所制限すべきだよな >>324
屑パヨクちゃんダム計画ぶっ潰して治水対策をサボってたバカシマとかいう知事擁護してごら〜ん（笑） >>332
ハザードマップで危険なとこほど安いから
そこに住みたがるらしいよ
堤防作ったら住めなくなるだろって反対したらしい >>333
お前パヨパヨ言ってるけど自公が日本で最大の左翼だって分かって言ってるのか？ >>1
>とにかく早く逃げることがとても大事
ニュース映像見た限りじゃ、早く逃げるための道路も逃げる先の高台もなさそうな所が多いような
既存のダムの話にしても雨降り出してから放水してたんじゃ今回みたいな豪雨で治水なんてできんよ
ダム作ってたとしても結果は同じ ダムは無駄って言って中止させて置いて
高額な費用の掛かる治水を要求するとか
無茶苦茶だ 反対運動やってた連中に復興費用請求しなきゃだめじゃね？ 同じ一級河川の静岡県の天竜川は暴れ天竜と呼ばれ幾度となく洪水氾濫の被害にあってる。
現在は電力も供給するダムが3ヵ所に設置され 山の水瓶の役割を果たし氾濫被害から脱皮した。 河川広げて掘るかないが遊水池壊滅しちゃうな
ダムの方がマシかも またあの酷い最悪の政策ばかりをやった民主党(現在の立憲民主党)のために
国民が今でも泣かされているのか >>342
あそこは取水すごくて普段は枯れ川ですんで
そのくせ河原が異様に広くてねｗ
あの堤防を水が越えるとか想像もできん
ダム関係ねーし >>328
だってお遍路さんやってた菅だよ 山の神を祀るくらいしか手は無いだろ 今回の水害で熊本元副知事の票千くらい減らした。 全く影響はないけどね。 民衆が煽動する事をいわゆる公約にして人気を得ても、民衆のやる事が正しいとは限らないのが実情だろう。これはさいたるものでしょ。
もともと民衆はダム反対して、それなねのっかり知事当選し、中止した。したはいいが結局治水の次の一手がないままムダに12年も放置し事象が起きてからやってたとかなんとか。
代わりとなる代案もないのに反対ばかりすると失敗する可能性は高くなるよね >>346
何も知らないんだな 川幅の堤防を広くするのが治水工事なんだよ。
散々被害に遭った静岡県民のが学習能力高いだけさ。 12年間何もしてなかったけど被害も出たしこれから考える！って言ってるだけやね https://yamba-net.org/43771/
2018年9月17日
「川辺川ダム中止表明10年 明るい兆し、残る不安」
——川辺川ダムの中止表明から１０年が経ちました
あっという間だった。蒲島県政誕生後は、下流の人吉市がダム反対に転じるなど、地元の政治的な情勢も変化した。
蒲島知事のダム中止表明は、とてもよかったと思う。
その後、球磨川水系の新たな治水対策が決まらず、あれだけ盛り上がっていた地元住民の声も報じられなくなったことが気にかかっている。
ココ読むと苦労に苦労を重ねってやったダム建設中止出来てホット胸をなでおろして
10年後に大災害
苦労の結果が大災害
この現実をどう受け止めるのか！？ >>311
そりゃダムは高いが発電に費用してコスト回収できる
堤防は出費しただけ 反対派「人が死んだ？別にオラたちのせいじゃねぇっぺ！知らねーがな！！」 >>350
だからダム関係ないやん
ダムで梅雨時豪雨の時の流量調整なんてほとんどできないんよ
そういや富士川も大井川もくっそ広いよね >>340
治水無策チョンコロパヨクなんか言い訳してみろよゴキチョンおでん文字ミンジョク（笑） あんな狂ったような大雨ダムがあったところでどうにかなるもんなのか？気象庁ですら全く予想外れる雨量だし >>354
発電ダムにしたら更に高いし
堤防とは比較にならんわ
発電所なんかついでに作ってコスト削減になるわけないだろ
アホか 堤防は見学に行こうなんてもの好きはなかなかいないが
ダムは観光地になる可能性もある 自公が最大のパヨクって、じゃあ、立憲共産は保守とか言い出すんだよなぁ、極左屑チョンコロパヨクって（笑） 川辺川を守る県民の会
http://kawabegawa.jp/
ここではダムは自然を破壊するからダムを無くせ！と言ってるけど
人の存在自体が自然を破壊してる事には全く気付いてない痛い人達
本当に自然を考えるならお前らが立ち去るのが一番だと言いたい！ >>360
病院行けよw
あ、毎日行ってるか。暇な老人の唯一の楽しみだもんなw >>363
東北の堤防なんて景観台無しだろ
ダムはフクロウが死ぬとかの類いだろ >>362
川沿い全域が沈んでるんだから、ダム一個でどうにかなるわけない
これから毎年、雨量増えるだろうし
今回沈んだとこ全部、ダムにして沈めるしか >>370
副知事含めてかなりコスパの良い知事なんだけどな
くまもんで観光立国として熊本再生させて
荒瀬ダム撤去で清流とアユも復活させたし >>355
お前、全然分かってないな
語尾が「〜っぺ」となるのは茨城だ ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事に。
この知事の言葉、違和感ある。とにかく早く逃げることが、治水の最上位に来ていいのかな。 川辺川を守る県民の会
http://kawabegawa.jp/
ダム反対住民団体による新年学習講演会
「『国が川を壊す理由』は今・・・」
堤防決壊など大きな被害が出た台風19号。台風以外にも近年、大きな災害が頻発しています。「異常気象」「想定外」などの言葉で片付けてしまっては、
多数の犠牲者を出した問題の本質を見落とすことになるかもしれません。
今回、30年近く前、綿密な調査による『国が川を壊す理由』を出版され、川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さんをお招きし、
国の治水対策の何が問題なのかを語っていただきます。
＞川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
＞川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
＞川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
＞川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
＞川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
福岡賢正
熊本県出身
著書『国が川を壊す理由〜誰のための川辺川ダムか』にてダム建設を中止に導いた男
熊本県民の熊本県民による熊本県民のための自殺行為だから他県民は今回のダム中止と災害を尊重しなければならない 熊本って東日本大震災のときに東北と違って天災少ないから企業さんは是非どうぞとか言ってなかった？ >>1
つまり、言いたいことは
ダムの建設を廃止に追いこむのが目的で
流域住民の為の治水対策には興味が無くする気が無かったと言う
告白か >>8
ネトウヨは喋るな
アベによるダム利権はこれ以上許さん >>376
結局ダムの代案が見つからなかったからお手上げ
お前ら死にたくなければ一目散に逃げろ
だよｗ >>378
言ってたｗ
一部のヘイトはかったけど、結構な数の企業が誘致できたんだよ >>374
清流、鮎というがダムがたくさんある神奈川の相模川だって鮎釣りすごいぞ？ ダムがあったら災害が起きなかったなんてことはないだろ >>361
九州の人間で県・市が分からないんなら、本州や四国は、もっと分かん無いじゃん？ 浸水地域には人が住まない地域に指定するしかない
もう日本は亜熱帯なんだから毎年大雨が降るよ
盆地内の標高が高いトコに代替地準備する
根本的な治水事業が難しいならそれしかない
また再建して濁流に飲まれたら意味がない これが県民の総意なら別にダム作らなくてもいいんじゃね？
また洪水になるかもしれんけど。 ダムは悪
森があれば木の根が保水するから治水できる
誰だそんな嘘を吐いて人を殺したのは >>388
さすがに森があれば〜は誰も言ってなくね？
それが本当なら、ダムが無かった頃は世界中で洪水が無かったことになるw 熊本出身の福岡賢正さんは人生を掛けてダム中止活動して
結果地元を崩壊させた
なんなんやろね？ まだダム作らないって言ってる知事に住民は賛成するんですかね？ >>386
浸水地域はちょうど西南戦争で火をつけられて街がまるこど焼け落ちたドラマチックな城下町だし
いっそ無人の観光地にしてもいいかもね こういうことしてる間に、また災害で多くの人が亡くなる 河口だけ堤防つくって底上げしといて海と段差造っとけよ、でトレーラーで運べる巨大ポンプ用意しとけ安上がりだろ ダムの代替の治水は理論上可能。
川を掘削して河口まで断面を拡げるか、長大な堤防を作ること。
でもこれはこれで莫大な事業費と広大な用地取得と自然の改変が必要となり、結局は自然破壊だムダな公共事業だとか言って反対する輩が出てくる。
結局最後はソフト対策、自分で逃げてくださいとなる。 >>373
同じ水量をスルーパスしても一度ダムによって運動エネルギーが減るから
被害は確実に小さくなる
海岸も押し寄せる波の水量は変わらんが消波堤の有無で陸に届く波の高さはまったく違うだろ？ コロナ出費、慢性的税収不足がつづくから
もう金がねぇんだわ あちこちにダムつくるとかの余裕はない 特に田舎はな もはや狂信者みたいな問答になってるな
何言ってもダムなし治水しか言わない
マトモじゃないと言わざるを得ない >>1
雰囲気だけで話すペテン師に騙される奴の末路
話した本人は、責任取らずに想定外で押し通すw 軽い治水で
水害が防げない田舎はもう住むなよということに
だんだんなっていく >>383
相模は人口が多いから手軽な釣り堀として行ってるだけであってさ
球磨川はガチで真の清流だし、そこのアユはマジでうまい
こんな観光資源は他にないよ >>1
ダムがあれば防げたのか？
何度でもいおう
ダムがあれば防げたのか？ >>409
つ 八ッ場ダム
去年の実績から目を逸らすなよｗ 12年間無策なら何言われても仕方ない
次の世代とやらに譲ればよいのではないか >>410
ダムがあっても去年も多数やってるよなｗ
八つ場ダムも所詮は運が良かったに過ぎない どう見てもこれは人災だな
1965年7月 梅雨の大雨 1281戸が損壊・流失
1966年 球磨川水系川辺川で国が治水ダム計画発表
1971年8月 台風19号 209戸が損壊
1992年 熊本県人吉市などでダム反対運動始まる
2004年8月 台風16号 49戸が浸水
2005年9月 台風14号 119戸が浸水
2006年7月 梅雨の大雨 80戸が浸水
2008年6月 梅雨の大雨 33戸が浸水
2008年9月 蒲島郁夫・熊本県知事がダム計画反対を表明
2009年1月 国、県、流域市町村のダムなし治水協議始まる
2009年9月 前原誠司・国土交通相がダム計画中止を表明 ＞それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
次世代に丸投げ宣言かｗ
ダムなしの治水が無理だったから、ずーっと放置されてたんだろうに
なんかもっともらしい事を言ってるようで、物凄く無責任な発言ｗ >>416
あまり熊本県人をなめない方が良い
本当に自然を愛しているから >>413
実績を突きつけられたら「運が良かった」かよｗ
お前ってクズだよなぁ 地元が水害あってもいいって言ってるんだからいいんだよ
余計なお世話だ >>415
人災てゆーか馬鹿じゃん
毎度毎度浸水してんじゃねーかよ わざわざ作らなくてもシュミレーションすれば大まかにわかるでしょ 死ぬか逃げるかで住む人がいなくなり
過疎の問題も自然消滅
一番金のかからない問題解決法だったか 12年も何やってきたんだ
考えも無いんだから大人しくダムが作っとけば最良の手が打てただろ ダム作るより氾濫から復興の方がコスパ良いって認識？
そこに住んでいる人達がそんな価値観ならまぁそれもアリなんじゃないの 1965年の洪水の翌年には早くも治水ダム計画が策定。
予定地の説得にようよう目処がついたら今度はアカが下流民を焚きつけて、ついには知事がちゃぶ台返し。
民主党は脱ダムの実績づくりに利用してポイ。
「80年に一度の洪水を防ぐ」はずだったダムを捨てて、代替の治水策は何も決められないまま12年。
そして1965年の洪水から55年が過ぎ、次の大洪水が来てしまいましたとさ。
こうしてみると人の愚かしさというものに絶望しかない。 >>425
12年かけて、改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信したんだろ。 小野ってやつはこいつに師事して副知事やってたんか
当選しなくてよかったわ >>420
地図を見なよ。九州山地を八代海までくり抜けってか。 >>419
運が良かった事実だけを取り上げて
ほら見ろという馬鹿ｗ 長野県の田中康夫による脱ダム宣言は
淺川ダム代替案がダム建設以上の建設費と環境破壊が発生し
それでいてダム同等の治水能力を備えることは不可能であることが露呈し破綻しました。 つうかさ、ダム作ることを中止したっていう時点で代わりの策を講じなきゃ
水害で死者が出ることを容認したノーガード戦法やってるだけやん 苦しいよな
国が貧しくなってろくに治水もできなくなっったってってことだよ >>435
少なくともそれは違うわwww
国はダム作る気満々だったぞ 去年、多摩川
今年、球磨川
次はどこのたまがわだ？ ダム造れば良かったんじゃん
人口減るばっかなんだし >>428
これが元東大の教授の出した結論だってことに驚く >>443
ならソース出してね
八ッ場ダムと同じでダムを造る計画はあったはずですけどw
違うんでしょ？ とりあえず今回、水に沈んだところには
人は住まわせないようにすれば？
大した策もなく、また同じところに住んで
流されるのはアホだろう >>熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。
じゃあ、流域の被災者の自己責任ですね
終わり 350億の見込みが2200億は高すぎだけどな
これから更にかかったと思うと他の問題点があったと思われる
500億あればそれなりのダム作れそうなもんだが まぁ、人吉は普通でも面倒臭い地形だからな。球磨川より今回は豪雨の地区がしんどい場所だったと思うよ 住人の意思なら仕方ないね
家は立て直せばいいよ、ダム作るより安上がりだろw >>419
八ッ場ダムは完成直後でダムが空だったから一晩中貯水が出来た
予定通り完成してたら実稼働していて空ではないからすぐに満水になって危なかった >>448
わかるよ。
匿名掲示板に何求めてるのか知らないけど。
調べれば、わかるよ。 蒲島氏は5日、球磨川の治水策について問われ
「『ダムによらない治水』を極限まで検討したい」と発言。 ⇐イケメン！！
「私が知事である限りはそういう方向でやっていく」と強調 ⇐格好イイ！！
したが、1日で軌道修正した格好だ。
_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ >>430
あいつは次期衆院選に出るための売名よ
勝つつもりなんてサラサラない >>455
でも結果そうはなってないからな
予定通り稼働してても何ともなかったかもしれない >>456
わかってんならいいけど
匿名掲示板だからこそ主張したいなら根拠持ってこないとw
主張はして、根拠ないよねって指摘されたら
根拠示さずネットで調べてっていう丸投げ
すごいことやってるっていう自覚をもっと持っていいと思う ダムがどうとかより、元々災害が発生する土地はさっさと放棄すれば良いんだよ
今回の水害も発生場所分かりきってるじゃん
それ無視して住むのを選んだのは自己責任だろ
この後も住み続けるアホな連中の為に莫大な税金投入するより、他の土地提供して集中移住させた方が安いし活性化するわ 気候的に見ても、もう東南アジアみたいに
この時期は洪水なんて当たり前ってな感じになりそうだな
もうどうせ出来ない洪水を起こさない治水ではなく
洪水が起きること前提の街づくりに転換したほうが
良さそう 地震と山津波でご愁傷様です。
熊本県知事は福島県を小馬鹿にしてたから報いがあるんだろうね。 12年もの間、何も手を付けられない治水なのに、何を今更悔やむ？
スーパー堤防でもこれから作るのか？
ダムの何倍も金かけて意味あるか？ >>462
これは伝えるべきことだと思ったから。
状況を見てなぜ？と疑問を抱く人が減りすぎた。 県民が選んだ末のことだし、住民は納得してるのかな
お気の毒様としか言えない つまり、自然破壊は許さないが、民家と住民の破壊は仕方ないんだ？
安い命 >>459
川辺川ダム中止は自分の功績です！知事と一緒にコメント考えました！って宣伝しててアホだと確信したw >>469
君がやってるのは根拠のない陰謀論
それを君との数回のやり取りで証明した
つうか、ダム計画合ったのに国に金がないは無理があるわww >>463
全ては自己責任
12年間も動ける時間があった
水害が〜、とか言ってる奴が何なんだろうな 俺は関東だけど、去年の記録的豪雨で相模川が氾濫しかけてる状況でダムから放水する、放水しないで大揉めしてたことを思い出すわw
今回の氾濫で治水機能も大ダメージ受けてる上にコロナで復旧も遅いだろうけど頑張ってね！ ダムつくると
海が死ぬんだよなぁ
漁業に影響が出るから難しい問題だ ダムなし治水なんてできるわけないから、別に謝らなくていい。 >>463
川の上流に人を住まわせて川や山やダムをメンテナンスさせないと下流の都市部が大変なことになるから
やるなら上流から下流まで丸ごと放棄しないといけなくなる 費用対効果考えると何年に一度規模の災害に備えるのが正解なんだろうな
正直命よりお金の方が大事じゃん
少なからずそう判断したからみんな反対したわけだからさ まぁこの県知事選んだ県民の自己責任としか
出身地だの出身高校だのに異常に拘る県民性のせいで優秀な人材が潰されるのはいつものことだし >>479
ダムがあっても治水できるわけじゃない
キャパを超える規模の雨量なら
無いほうがマシ
で、今後の気候を考えると、キャパ越えの可能性は
増えるばかりだろう >>484
それ間違ってるよ
キャパが増えれば超える時間が伸びるよね？
今回は避難時間も無かったけど、避難できる時間を作れるだけで大違い >>482
人吉がもっと栄えてて、これからも伸びる新興都市だったら多目的ダム要るけどね
衰退都市だから、ダムは作らずアユと共に生きたほうが良い 
県が動くにはまだまだ死人が足りないって事か >>488
もうインフラは縮小方向だからな。
ダム作れる時に作っておけば良かったが、もうそんな時代じゃないからな。
何回か洪水起きてドンドン人減っていって、やがて消えるだろう。 >>487
ヤバいなと思ってからの実際ヤバくなる時間が
ダムない場合、1時間だとして
ダムがあってそのキャパを超えた場合、
その時間は圧倒的に短くなる
基本的にはどのタイミングで逃げるかの話
人はヤバいと思わないと動き始めない >>492
ごめん
全然現実見ない妄想で笑っちゃうんだけどw
避難勧告が出たら今回のような介護施設は真っ先に避難するんだよ
タイミングの問題とかじゃなくて人の命預かる施設なんだから、自己責任で判断とかじゃないんだわ >>432
その「運が良かった、悪かった」の判断はどうやってしているの？
根拠は何？
「判断は俺がする、根拠は主観」かよwww
お前って本当に惨めなクズだよなぁwwwwm9(^Д^) 地形からしてもう少し川から遠い方に住めといいたいが土地がないのか
ダム作っても緊急放水で増水かと思うがあれば少しはマシなのか
噴火が嫌なら火山島に住むなというようなもので ダム作ったら作ったで財政圧迫して夕張のように財政再生団体になるかもしれんけどなw
そうなったら市民サービスも低下しまくるが金銭的な増えるので若い世代はますますいなくなる
短絡的な人命第一()がもっと大きい厄災になる >>493
で、今回は避難勧告がギリギリだったの？
施設での死亡者が多いようだけど？ 蒲島郁夫氏 ソフト面の対策 より重要
——川辺川ダム計画を終わらせる決断をした経緯、心境は
決断に苦しみを伴うことは就任前から覚悟していたが、それほどまでに苦しいとは、経験した人でないとわからない。就任直後に有識者会議で是非について検討を進め、流域市町村を含め、幅広く意見を聞いた。
河川工学の面では、ダムを造る方が合理的に治水ができると有識者も認めた。しかし、最終的には「ローカルの価値観」が大事じゃないか、球磨地方の人々にとって球磨川の流れは守るべき宝ではないか、民意はそれを守りたいといっているのではないかと感じ、白紙撤回と結論づけた。
これは要するに票のために人命が失われるリスクを軽んじたと言われてもしょうがないのでは？ これだけ雨量多かったらダムは放流してただろうからなんとも言えないな >>499
＞ 河川工学の面では、ダムを造る方が合理的に治水ができると有識者も認めた。
これですね
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html このまま検討を続ければそのうち人吉遊水地が自然発生する
何もしないのだから反対運動は発生しないし
球磨川の自然は完全に保護される
何もしていないのだから洪水も球磨川の自然 >>489
人吉駅の北口見てみな、めちゃ古い横穴遺跡あるから
古来から川魚食って、獣狩って住んでたんだよ
でも寝るときは山のふもとまで上がって寝てたという危機管理 >>498
気象庁の会見でもその話になってたけどギリギリだったよ
今回の水害の一番の原因となった線状降水帯は予測が非常に難しい
東京とか住んでたら夕立がすごいっていう感覚あるじゃん？
あれは予測できるけど、それが普段そういうことのない山岳部で突然おきちゃったってイメージしてくれればいいと思う >>502
限界があるものの、限界を超えた場合に関しては、一切触れていない
お抱え有識者っぽい言い回し
想定外への伏線 八ッ場は首都圏広範囲に影響あるけど
ここは熊本だけだからなあ
県民の好きにやればいいと思う >>507
反ダム低脳パヨクはダムの運用が理解できない（笑） 球を磨く川、って名前な時点で
決して穏やかな河川じゃないだろうに
この10数年、なにをしてたのやら？ まず、ごめんなさいは？
バカなこといってごめんなさい。
言ってみ？ ダムがないから球磨川の清流が何十年か楽しめて
それが観光資源にになってたわけだし
どうなんだろうな
川と同レベルの低地に住居を作らないという
過疎地ならではの対策でいいじゃんっていう
低地は浸水前提で商業とか観光につかえば 熊本って湧水に恵まれてるからダムなんかいらねってことだったんだろうなあ
川幅を広げるにしても時間かかるな >>502
有識者の判断がダムだったのにも関わらず
この知事の対策は住民同士の助け合いに期待したもの
——九州北部豪雨や西日本豪雨など、想定をこえる大規模水害が発生している
堤防、ダムなどのハードだけでは安全は守れないということがわかった。災害発生前の予備避難や、住民同士の助け合いとか、ソフト面での対策がより重要になると感じている。 >>23
スパコンは計算するものであってAIでもなければ
災害対策の最善案を教えてくれるわけでもない
お前頭悪すぎだろw >>518
洪水が起きることを前提とした街やシステムづくり 何かこの件で民主叩きしてるツイート見かけたけど
でも自民に政権移ってからも、7年ぐらいほったらかしだったんだよね
しかも地元はダム反対運動やってたし
民主庇う気は無いけど、これって関係者全員の連帯責任じゃないの? 何か物凄いペースのかん水見てたら、ダム有っても無理だった気もする
もうこの辺りは家自体何時でも水上水中進める仕様にするしかないかも >>523
「川辺川ダム中止表明10年 明るい兆し、残る不安」（朝日新聞）
https://yamba-net.org/43771/
川辺川ダム計画に蒲島郁夫県知事が「白紙撤回」を表明してから、１１日で１０年となった。清流が残された熊本県五木村では豊かな自然環境にひかれて観光客が増えるなど明るい兆しもあるが、水没予定地からの移転を機に多くの住民が村外に出て、残った住民は将来に不安を募らせる。ダムに代わる流域の治水対策の策定も難航する中、ダム建設計画復活があるのではないかと懸念する声もある。 あの周辺に川辺り以外に集落形成できるような土地あるんやろか
うちの県の過去に大水害に遭った土地も、結局皆そのまま住んでる >>523
まぁ、計画まで作ったのに地元は命より景観優先するし、政権変わったときに勝手に中止にしちゃうし
そのあと自民政権に何かを求めるのはむずくね？
八ッ場ダムみたいにやればよかったのかもしれんけど知事が命を優先することができない人でしょ？ 民意の責任にするなら今すぐ政治家なんかやめろ
何のための間接民主制だと思ってんだよ 命を守るために最善を尽くせ？
次の県知事選挙の時にも言おうぜ。 なにかあると沈むと開き直っとけ
立地が悪すぎる
それでも景観がー自然がー言うならもう水と共生して生きていくしかない >>484
上が駄目なら、諫早の本明川みたいに河口に潮受け堤防作るか？
今回の大雨では、本明川の氾濫防止に役に立ったってよ >>427
1965年から何年経ってると思ってんの？
55年間のうち民主政権に変わるまで44年もあって民主党政権はたった3年、52年も自民党政権なのに自民政権のせいじゃないは無理があるわ
これだけ時間があれば反対派も納得する改善案をとっくに出して工事進めていない行政の方がおかしい
そしてもう安倍政権は民主政権の2.5倍くらい長期なのに今の今でも無策
問題はわかっているのにずーっと放置してきたってことで行政の怠慢としか言い様がなく狂気の沙汰 住民にも賛成派はいるみたいね
ダム反対派に土建屋扱いされてるけど、半分はダム賛成派らしい
これから先揉めるんじゃない？
つる詳子
@tsurushoko
・
2019年7月16日
川辺川ダム問題で開催された住民討論集会では、人口6約6千人の相良村に3千人が集まったが、半分のダム賛成派は動員された土木業者。
半分のダム反対者は水害体験者や流域住民。
https://twitter.com/tsurushoko?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コンクリート(ダム)から人(生け贄)へ！
これこそがダムに頼らない治水！ 熊本県民、知事、人がクソすぎて福島県民の俺は支持しません。
他人事だ！ じゃあ今月中にレポート100枚提出すること。できるよね？(´･ω･ `) いざダム作ろう、ってなっても完成まで10年以上かかるらしいのに
この爺は自分の任期中はやるつもりねーな
自分の任期中は今後二度も三度も似たようなことは起きないとたかをくくっているのだろう まあ住民が選んだ道だからいいんじゃないの？
70何歳の婆さんもこんなの初めてって言ってたし
70年に1度くらいならこれくらいの犠牲は仕方ない
大地も肥沃になり来年以降収穫量も上がるだろう 自然と共存していくって民意なら
何人死人が出ようが良いのでは？
それが地元民の意思なんでしょう
自らの意思なのだから、血税にたかるのはやめて
自然と共存しながら復興してね
多分来年も流されるだろうけど、頑張って >>390
反対派HP
http://kawabegawa.jp/faq.html
＞かつての洪水の原因は、山の乱伐によって保水力が大きく失われていたことと、
堤防の整備などの河川改修が遅れていたことが原因。現在、森林の保水力は
回復に向かい、河川改修も進み、過去最大の洪水が来ても、一部の未改修地区を
除けば球磨川からあふれることはない。 そういや関東も河川敷かなんか景観を守る為に行政の堤防建設反対して氾濫したよな
民意で決めていざ被害受けて文句言うのはどこも一緒だな >>1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが
時間かけすぎだろアホか >>523
注視宣言した時点で大きく後退しちゃったじゃん
鳩山の「最低でも県外」と同じよ 馬鹿知事。
ダム無しでこんな急流治水出来る訳ねーだろ。 >>533
龍田小学校と中学校のAmazon詐欺どうなった？ >>544
多摩川の東京側（世田谷）な
週末にはBBQとか楽しんでまーす みたいな典型的な世田谷自然左翼 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623617/
熊本県知事「ダムのあり方も考える」 球磨川の治水対策巡り発言
なんか方向転換したっぽい？
まあ確かにダムがあれば絶対大丈夫って訳ではないけど、他の対策の方が難しいもんな 舛添が神奈川の別荘に帰ったくらいで都知事止めさせられたのにこんなに人が死んで全然騒ぎにならないのおかしくね 要約すると
これまで何もしてこなかった
これからも何もしない ダムは10回の洪水のうち9回防げるが残りの1回の洪水で緊急放流となり9回分
の借りを取り返す大被害をもたらす。爪に火を灯す節約して建てた家がアボーンｗ 山を切り崩して河川周辺住民を
高台に強制移住とかさせれば？ 温暖化で水害が今まで以上になるから
水害地域は移転してもらうのが一番になるな
ダム以外の治水ってならスーパー堤防とか？
無理だろ この人何気に県民のせいにしてるよね
すごいこと言ってるよねぇ >>560
川幅広げたら、川辺川と球磨川合流地点の人吉市なんて人が住むなってことになるほど狭いけど ダムがあっても今回みたいな場合は放水するから結果はもっとひどくなる
西日本豪雨がよい例 >>356
まあ基本は川幅広げるの１河道拡幅、用地取得できなければ２堤防かさ上げか３河床掘削
戦国時代以前は水の中掘ることできなかったから１
２の堤防作り出したのが江戸時代じゃなかろうか。
富士川も大井川もダムいっぱいあるやろ
ダムの効果はあるよ。ダムの弊害もあるけど、最近はそこを緩和する穴あきダムとかもある。
真面目に反論してしまった。 川沿いの平地は洪水跡だから住むほうがおかしい。自己責任でしかない。
どうせ限界集落ばっかだから放置でいいよ。 ダムなんかいらない！
これは熊本県民の総意！
後悔はしない！ ダムの建設運営費考えたら移転費用出した方が安上がり。ダム作るなんて想像力ないアホがすること。 と言う間にダム作っとけばすでに完成
してたな
60人のいのち 悔やまれるじゃねぇよ
前の知事がやり残したことじゃない、張本人なんだから切腹しろよ > ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
とてもじゃないが、ダム建設反対の有効な代替案は持ってない無能知事だったんだね >>376
人間の浮き沈みを感じる発言ではある
脱ダム宣言や民主党の躍進。はやりものにのせられて自治体の長に上り詰めたものの
ダムによらない治水何とかの進まない会議に無力感と焦りを感じ、残りの任期をカウントしてたんだろな
もう残るはソフト対策のみ。と思っていたところで大災害。地震は突発事故だがこの件はあやしい
対応を誤ると総攻撃を食らう。いつ世論の風向きが変わるのか。
舛添がコロナ対応の件で、自治体の長は賠償責任があるといってなかったっけ。 もしかして無策のまま反対と決断して、12年かけてまだ無策で早く逃げる。これしかできてないんか。何かしらの案を持って反対しろよ。 >>556
お前がダムに対して無知って事だけは良く分かった >>57
>>523
38年間も家屋損壊は無いくらい成功してた治水工事もスーパー台風時代には役立たずかな？
◆球磨川の氾濫の歴史◆
1.昭和40年7月洪水 家屋の損壊・流失1,281戸、床上浸水2,751戸、床下10,074戸
2.昭和46年8月洪水 家屋の損壊209戸、床上浸水1,332戸、床下浸水1,315戸
3.昭和47年7月洪水 家屋の損壊64戸、床上浸水2,447戸、床下浸水12,164戸
4.昭和57年7月洪水 家屋の損壊47戸、床上浸水1,113戸、床下浸水4,044戸
5.平成11年9月洪水 床上浸水3戸、床下浸水20戸
6.平成16年8月洪水 床上浸水13戸、床下浸水36戸
7.平成17年9月洪水 床上浸水46戸、床下浸水73戸
8.平成18年7月洪水 床上浸水41戸、床下浸水39戸
9.平成20年6月洪水 床上浸水18戸、床下浸水15戸
10.平成23年6月洪水 床上浸水4戸、床下浸水4戸 ダム反対！って原発反対！と同じ匂いだな
と言って何の対策もない やっぱり鮎業者が犯人だった
別スレで開き直ってたぜ ソフトで対応って身の危険がせまったら
自己責任で逃げて下さいというだけだろ
むちゃくちゃな知事だな サヨクって綺麗事言うの好きだよな
言うだけで責任はとらないけど なんでもかんでも反対すればいいってもんじゃないんだよ >>490
極限までやる→次の大きな災害までダムは作らない→もう少し人的被害は出るかもしれない
少なくとも私が知事の内は→次の災害まで持てばよい
訴訟に備えて自己の過失は認められない まとめるとこうか。
･当時ダム建設反対した住人はこの状況を甘んじて受けろ
･12年何もしなかった知事は失政で人を殺した
･民主政権は悪夢の時代だった そもそも、人が住んでいる地域だと川自体のほとんどが人工。
自然のままで成り立つわけないやん。
上流で岩が堤防になってるなんてごく一部よ。
ダムを敵視するなら、河川にも手を加えるなよ。 >>589
こいつは、知事自身には責任がないと言ってる。
県民のせいだとさ。 ダムあったら防げてたの？
八ッ場ダムとかもそうだけど検証を全く見ない 知事が治水するって言ってんだから県が何とかするんだろ >>1
できもしないことを夢見て、現実的な対応をあっさり放棄するからだろ。
君はもう少し現実を見なさい。夢見る乙女みたいなことを言ってるんじゃない。 日本語「ダム」＝英語「ゲートダム(日本語「堰堤」)」
日本語「堤防」＝英語「サドルダム(日本語「沿堤」)」
ワシントン州立大卒の俊英蒲島熊本県知事閣下に妙手有り哉無し哉如何 県民(鮎業者) へんなすり替えだな
一般人は治水望んでいた
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 >>596
まともな社会人経験のない学者上がりはこんなもんだよ
宮城県内の自治体で震災復興が遅れてる石巻市長も学者上がり
危機管理能力に欠ける 川幅広げたら人が住むスペースがなくなる、それほど平地が狭い ダムあっても大雨降ったら放水するだけだから意味無し これが最善だわな
ダム作っても氾濫しないわけではないし
結局氾濫した時にどれだけ避難してるかという問題
課題はあるけどかなり最小限に抑えたと思うよ こんなヤベー状況なのに、サッカー芸能情報流すテレビって気が狂ってる。
それでヘラヘラ笑ってるんだ。
異常だよ。他人事だからな。 >>552
ダム無しは流域住民の判断だからでしょう。 球磨川に流れ込む支流の流量が
多いからダムでは治水出来ない川 >>604
ダムが塞き止めた水を一気に放流する事で被害が大きくなった肱川の例もあるしな >>607
地形的にどうしようもないなあれは
住民がダム不要と考えるのは実際に見れば分かる話
ダム作ったところで今回の水害が回避出来たとは到底思えん >>412
ソース出してるんだから大したもんだ。
それに比べてお前からでて来た言葉がキチガイネトウヨだけかw
語彙の少なさから頭の悪さ丸出し。
情けない・・・ 景観を損なうからダムは作れないって言ったら堤防もダメだよね。どうしようとしてるんだ？ 川辺川ダム計画
ダムで毎秒３０００トンの洪水の調整
河川改修での毎秒４０００トンの洪水対策 この２つでの７０００トンが川辺川ダム計画だから
ダムなしどころか治水工事も破棄したのがコイツラ >>1
カスミンスキチガイパヨクによる
人為的殺人、人災
地方の知事であっても、カスミンスは排除しなければまた殺人が起こる ワイドショーで東国原は九州での治水事業は旧民主党政権時に中止になったとコメントしていましたが (´･ω･｀) 自民党の知事と分かった途端、ダムなし治水やむなしみたいな流れで笑える
あの異常なダム反対叩きはどうなったんだ？
民主憎しなだけか 治水だーとか言う割にｗ人がいなくなってるのにどうやってやるんだよｗ ダムがダメなら住む人も少なくすれば良い。
それが環境にとって最良ｗ >>615
その時代に中止になっただけで中止決めたのは自民の知事 >>1
検討するぞー！
検討して検討して検討し続けるぞー！ >>613
あの川が河川改修でどうにか出来ると思うのがおめでたい
一度現地に行ってこい
地元民の多くが反対だった理由が分かるから
今回の水害受けて国がダムに前のめりになっても地元じゃ必要論は盛り上がらないぞ 住民はダム以外の治水を支持していたのであって、
治水を放置する事は望んでいなかったのでは？
放置したのはこの阿呆の責任だろ >>613
そもそも毎秒7000トン対応の治水ダム工事は過去にも行われており既存のダムで対応可能なはずがその後も水害発生しとる
つまり今回は7000トン越える流量で川辺川ダムがあってもキャパ越えとるわ 川から１ｋｍ圏内に住まないようにするのが金もかからずいいかも ネトウヨ「ミンスガー！ ミンス党がダムを潰した！」
残念、ダムを白紙撤回したと自ら言っている知事は自民党系ですｗ 結果的に知事の思想で人が死んだんだが
責任は取らんのかね？？ 悪いけどたまに数十人が死ぬくらいで3000億はコスパ悪すぎ
もっと有益な使い方アルヨ 盆地にある人吉市に四方から流れ込んだ水が
球磨村だけを出口に流れ込んでるからな
言うなれば人吉市全体がダム湖で、球磨村に放水した感じ
人吉に流れ込んでる河川の一つの川辺川だけ防いでも
あんまり意味ないかも >>1
12年間、何もしなかった無能知事
お前のせいで死んだんだよ人殺し >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは 人殺し
川辺川ダム中止は
ミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf >>616
国政に比べ地方議会は共産民主の割合が多い。
地域によっては半分に近い人数がいるところもある。
こいつらが邪魔するんだよ。
議会があるから、知事といえどもなんでもできるわけでは無い。 個人的な試験・シミュレーションのために県民を犠牲にするのは県知事としては無能すぎるわ。
熊本県民はこんなのでも納得してるのかね。 馬鹿が知事だと苦労するな
その馬鹿を選んだのだから自業自得か
洪水被害にあっていない周辺の土建屋、車屋、ホムセンドラッグストアはウハウハで笑いが止まらないだろうな 「ダム計画を白紙撤回させたのはこの私です！」
これまで散々選挙とかで言ってきて
引っ込みがつかない
だから「これは市民の総意」と？ どうやら熊本県は今後数十年間、
壊滅的な水害の被害を受け続けることになりそうだね >>625
じゃ何もしないのが正解なんだな。
ダム反対左翼は下流域の住民には死ぬか移転するかの二択しか無いって住民一人一人に面前で言ってこいや。 スーパー堤防やダムは必要ですな＾＾
仕分けしたの誰？ ダム無しが一番上で、人命はその下なんだな。
普通は人命が一番上で、そのための最善の手段を考えるものだが。
熊本では手段が一番上に来ている。 どうせ人口は減るんだし、ダムなんて無駄。
都市部に移住させればいいよ。 多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
ダムなら何千億の予算が付いていた時期もあったのにね。 >>627
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。 >>628
幾ら民意だったとは言え結果責任はあるだろうし、
さすがに次は立候補しないんじゃないかね？ 宮崎県知事だった東国原は恨んでいたんでしょうね
今になってあちこちで旧民主党政権と名指しでふれ回っていますから (´･ω･｀) 避難地区は避難してください、と報道してるけど、
避難所で蜜を避けてくださいというお約束の一言はNHKではなかった。
そんな余裕がないということだろう。
避難してきた人がマスクがない、咳してる、微熱あると言っても追い返すわけにいかんだろう。 >>13
住民も大半が賛成しているのだから、知事だけのせいではないわ。 結果論でしか言えないバカがわきまくってるなｗ
何十年も前のダム計画なんて大して治水に役に立たないぞｗ
立派なダムと堤防を完備した筑後川だって数年前に洪水起きてるだろｗ
ダムがあればなんとかなったとか幻想ｗ
あっても同じだったろうなｗ 次のち字を狙ってる幸山元市長のシンパが大量に湧いていて面白いｗ >>634
熊本県民は脱ダム賛成だったからな。
この結果は皆の責任よ。 ダム反対した俺の責任は無いって言いてーんかコイツ？ >>661
責任感じていたら、今頃首吊って自殺しているんじゃない？ｗ
お前のせいで何人死んだと思ってるんだ？って話だし。 自衛隊の皆さんに感謝しろよ！反対派のバカ住民と無能知事！ >>643
ダムは治水のためだけじゃない
農業には水が大量に必要
日本は食料を海外から大量に輸入してるから水が豊富に見えるけど実際不足してる >>660
逆だろ
ダムがあればそこに溜まる
その間は確実に時間が稼げる
一秒も稼げないと証明しろよ >>657
現時点の既存のダムの公式の治水能力が川辺川ダム同等なんだけど
何を根拠に大幅に稼げたと言ってる? >>663
まー治水というのをダムとしかかんがえてないバカしか居ないからどのみち死人は出てたよｗ
特別養護老人ホームを川のそばのやっすい土地にタテた銭ゲバのほうが問題だしｗ >>662
元市長が賛成派だったってことか？
あーその人現職ならよかったね
ダム反対派のせいで大量に人が死んでしまった >>667
既存のダムは数秒で決壊するのか？
馬鹿すぎる >>667
治水能力が2倍になるのに効果が今までと同じとはどういうこと？
説明して。 >>666
実際にないものがあったらと仮定の話を持ち出してるのはお前
しかも確実にと
嘘ばっかいいやがるｗ
証明もできないのにｗ >>654
ダムは2200億円で高いからやらないのは分かる
知事は大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
放水路も高い、遊水地も高い、地下貯水も高いで進まないのはおかしい
数百億円でできるだろ >>668
誰もそんなこと言っとらん
治水からダムという選択肢を排除したのが間違いといってる 12年間何もできなかったのに更にそれを追求するって。 >>1
>それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
言い換えると
・今後も、私は何もやりません。
・県民は自業自得と思ってください。 >>650
次って、4年やる気なの？
責任て言ったら即時辞職でしょ >>639
右とか左とかでしか物言えないバカの意見なんかゴミくず
住民の大多数が中止を支持したのは過去何度も行われた同様の治水工事が役にたたず氾濫繰り返した経緯があるからだが
一度でも現地の地形や経緯調べてから物言えっての >>676
止めるのは簡単
再開するのは難しい
地元知事が反対してりゃなおさらな 12年何もして無いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 浸水地地域を市街化調整区域のような自由に売り買いできない土地に指定し1年放置
その間自治体を超える移住を推奨し引っ越し代等は支給ただし土地は買わない。
5年放置土地買い取り開始、ただし簿価の7割で。
反対するところは交渉しない。これでほとんど移住完了。 >>633
自民党知事自らダムに頼らない治水事業を掲げて当選したんだけどね 熊本だけ災害税でも作って自分達で支援しあって、毎回水害の度に悔やんでりゃええ 多目的ダムならこんなに降られると
結局放水
下流は洪水だよ
ダムは防げるのは短期的な雨だけ 一問一答読む限りでは民主党政権に媚びた自民系知事という印象だな。
それでこの12年間に具体的にどんな治水対策したの? >>688
ダムは万能ではないよ
けど食い止める時間があるだけ逃げる事が出来る
ダムの水位で危険を知らせる事が出来る
もっと上流の山崩れの雑木を食い止める事が出来る
それだけでも被害は拡大に少ない ダムがあっても洪水するところが増えてくるよ
自民党ダム利権のためのダム推進で住民の安全なんて考えてないから 山奥の安い土地にダムを作るより
人がいっぱいいる市街地を削って川幅を広げる方を選ぶということですね
退去する人たちはお金がもらえるし土建屋さんは仕事がもらえるし橋も付け替えだしウハウハだね >>688
これ作る予定だったのは多目的ダムなの？
治水ダムだと通常は水は貯めないよ。
地元に新規でできた治水ダムは通常は水を貯めないようにしていて地面が見えてる。 ダム、堤防、川幅拡大に替わる新たな発想
川底掘って深くしよう >>694
違うぞ
俺の時は何もしねえ、次のやつに任せると言ってるだけ 熊本県で治水しようとすると
鮎が〜
鮎が〜
だったわ 事務局が置かれている球磨村の柳詰正治村長（６５）は「（川辺川ダム中止は）蒲島知事が言っただけで、法的に決まったわけではない。
だから『建設促進』の名前を残している。五木村が流域市町村の要望を受け入れてダムに賛成してくれたのだから、我々には応援する責任がある」と語った。 >>681
なら、住民は仕方がないと捉えてるんだな？
なら知事のせいでも民主のせいでもないんだから市民から文句など出ようはずがない。
お前は「外野は黙ってろ！」だけ言ってろ。 川を大改造するか、どこぞみたいに地下巨大神殿を作るしか無いんじゃないか ダム中止で自然と共生する道を選んだんだろ？
洪水も自然の摂理だ
今更ギャーギャー言うな
ダム反対派のサイトとかみたらダムの費用対効果が0.7で無駄とか言ってるけど
こんな田舎の河川改修なんか0.7にも満たないぞ >>706
どうも球磨村はダムに賛成だったぽくね？ >>706
最大限無駄だと主張したい反対派ですら0.7も認めてるんだろ カヌーイストの野田知佑さんがビーパルのエッセイの中で、
「良い魚がたくさん獲れるためか、
地元の漁協や漁師の人たちがこれまでの日本の漁協や漁師の中では珍しく川辺川ダムに反対にしてた。」
と言ってたな。
それまでの日本の漁協や漁師の人たちは、行政が多額の補償金を出せば従って来てたのでね。 >>647
> 安倍総理は無能民主党の後始末に大変だなぁ
そもそも、川辺川ダム計画は頓挫した大きな要因は、自民党政権下における国の同意書偽造による敗訴確定だぞ
同意書を偽造したり死人の同意書を捏造して、左翼のみならず保守層の反発を招いたから頓挫した
民主党が中止にした2009年時点では、着工する見込みは全く立っていなかった
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下で農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす >>557
山を切り崩してイジるとこういう温暖化爆弾豪雨の時にかえってその後に弊害が出て
そこから崩れ始める
そうするとそこはいつもいつも崩れ帯になって周辺の山自体にも悪影響が出る
近年の降水量が10年前とは全然違うからできれば山はいじらない方がいい
人命優先なら切り崩した山ではない違うところに移転してもらうのが一番だが
それが現実的に可能なのか そこが政治家の力量
生活があるから相当の補助金なり出ないとなかなか住民て動けないしね 今水が溜まってる回りに堰作ればいいじゃん
ダムじゃないしな(ダムだけど) >>706
河川改修費用も、河道の拡幅費用も延長が長いと莫大なものになる
最終的にはダムの3000億がかわいく見えるだろうよ >>681
ダム建設以外の何をやっても氾濫が止まらないからダム建設は反対ってどういう理屈？
あと君の理屈なら知事は氾濫はするのわかってて放置した極悪人になるんだが？そういう認識でいいんだよな？ >>709
河川の漁業権なんざ集るためにあるようなもの
魚獲って生計立ててる連中などほとんどいない
上流で工事すれば水が濁るからカネよこせ
ダム作ると水量が減るからカネよこせ
強請集りのプロ、反社みたいなもんだ まぁ厳密にはダムに反対したことよりも、治水を何もしなかったのが悪い 今日は、大雨で休校。コロナの影響でずっと休みなしだったから
ゆっくりしよう。
みなさんも、お気を付けて。 >>714
実際、ダム無し治水を試算したら、1兆円掛かるそうだ。
2倍ならまだしも3倍以上じゃあね。
ダムの方が圧倒的に安い。 だから、日本では珍しい現象だったようだ。
日本の漁協や漁師の人たちは行政が多額の補償金を出せば黙るから。
それぐらい良い魚がたくさん獲れるんだろう。 どのみちこんなところに残る次世代なんて変わり者くらいだろうし対策なんて金の無駄 県知事は学者上がりで、ダムなしだと
どうなるか社会実験をしたんだろう。
県民は知事を4選させている。
それでいいじゃないか。 球磨川流域は人口8万人程度。県有権者の5%しかいないのだから、当選イコールダム反対というのも乱暴。 >>724
そもそも球磨川に漁師なんてほとんどいない >>728
だね。
球磨川の漁師は数十人いるかいないか。 球磨川
一級河川 全長115Km
日本三大急流の1つ
過去400年に100回以上の水害
近年の氾濫
2004、2005、2006、2008、2011、2012
専門家
「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した
ダムによる治水が必要だけどやらない
他も高いからやらなかった
これは通らないよな >>730
被害まで断言はできないが、少なくとも避難する時間は稼げた 対抗馬がカスだから、郁夫ちゃんじゃないとダメだったのです。
でないと、愛知の大村みたいになってしまうのです。
選択肢がないの、今の所。郁夫ちゃんしか。（蒲島）
人気あんのよ、なぜか。 カヌーイストの野田知佑さんがビーパルのエッセイの中で、
「加藤清正が作った堰を建設局が壊して建設局が作った堤防にしたら、
それまでよりも高い水位まで上がって来るようになった」
と言ってた。
このように戦国や江戸の為政者が作った災害対策のほうが優秀だった話は他にもある。 >>555
だって
おまえらいらんって言ったがや
って事よね
(´･ω･)
ダム無しって分かってる地域なんだから
諦めて住み続けるか引っ越すかでしょう
ダム造るな川決壊させるな堤防も無茶苦茶すんな
わやですわ 民主党の人災でアボ〜ン
先見の明の無い政治家を選んだら結果だろ >>713
そりゃそうよ
財源は無尽蔵ではない
例えば
隅田川の洪水が100年に一度で100万人が被災する
人吉市の洪水は10年に一度で3万人が被災する
といったケースでそれぞれ洪水確率を10%減らすのに10億かかるとする
どちらに投資すべきかアホでもわかるだろ 球磨川本流にある市房ダムが放流されなかったのをみると
デカい支流である川辺川にダムがあったら人吉市の洪水は防げたかもな こないだ酷い目にあったのになんで対策してないのこの人たち 民主党政権の事業仕分け、つまり財政カットを国民が支持していたのは、
日本が経済成長しなかったり借金が多いからだろう。 でもこの12年間はダム作らずに急流下りとかの観光資源に使えてた訳だろ？
だからこの知事は地元民の信任を得てきた。いつ起こるかわからない災害に金かけて自然を破壊するよりそれと共生する道もある。
そもそもダム計画停止は民意だし、今回の件でも地元民は知事を非難してる訳じゃないだろ。 >>744
ろくな経済政策もやらずに必要だからやってたことを切り捨てただけたろ >>739
ダムが一番投資効果が高い
ただ、ダム反対派によれば一番投資効果の高いそのダムでさえ費用対効果は0.7
ダムに1000億投資しても効果は700億しかない
http://kawabegawa.jp/key/chisui/chisui.html
河川改修は人口3万くらいの土地しか効果がないのでもっと費用対効果の数字は悪化する コンクリートから人へ
スーパー堤防はスーパー無駄遣い
2番じゃダメですか
で、災害時には阿鼻叫喚 >>745
国の事業だぞ？
計画を中止したのは民主 >>752
だから
それは最大限無駄をアピールしたい反対派の数字だろ？
それでも7割は認めざるを得なかったということ 洪水で川に大量の有害ごみが流れていった件
地元民が責任もって綺麗にしてくれるんだよな？ 自衛隊は憲法違反と言いながら災害時に来ないと怒るくせに >>730
> ダムがあれば今回の災害は起きなかったのか？
そもそも、川辺川ダム計画は本体工事が40年も未着工で、自民党政権下で農家の同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して、裁判で国の敗訴が確定して頓挫した
民主党が中止にした2009年時点では、着工する見込みは全く立っていなかった
仮に自民党政権が続いていても、民主党政権で中止にしなくとも、今回の水害にはダムは絶対に間に合わない
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下で農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす >>755
国の事業評価制度知らないのか？
基本的にＢ／Ｃが1以上ないと事業しちゃダメなんだぜ
無駄な公共事業を止めるという国民のニーズに基づいて作られた制度 洪水と共生する道を選んだ知事なんだろ？
共生を目指してる以上起きて当たり前のことだし被害にあったとこにいたやつが悪いで終わりだな >>748
まあ
49人死んでも
ダム建設にくらべりゃ
たいしたことじゃないしな 極限まで考えてるなら、既に100や200のアイデアはあるんだよね？ 並べてよ。 >>733
うちの県と一緒だわ
対抗馬は皆リベラルか頭ん中真っ赤っかで現職がいちばんマシという ダム不要論は地元住人の民意なんだから仕方ないな
これが民主主義 >>757
普段、ムダ飯食ってる殺人集団なんだから、そのくらいはやれよ。自衛隊唯一の晴れ舞台なんだから。
自衛隊なんか他で名前が出る時は、部下いじめとかレイプとか泥棒とかなんだから。 >>765
パヨク支持が老人だけになってるのは、そういうキモい書き込みのせい。 コロナと一緒。
ある程度の被害は見込んで経済優先環境優先で行くか、徹底的にガチガチに治水していくか。
そもそも流域住民も少ないし環境優先を選んだとしても間違いではないと思う。
あとは防災意識を高めていく方向で。 >>764
ダム不要論は地元住人の民意じゃなくて
反対派の人がいて計画が進まないから放棄されたんだよ。 >>765
洪水と共生したいんだから
別にたすける必要ないんじゃね？
住民だってニコニコしながら
仕方ないなーとか笑ってるよ >>769
いやいや
県民の85%はダム不要論者だって
知事が言ってたよw >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/み 大昔のナイル川みたいに完全ノーガードで氾濫原を活用するスタイルとか？ 選挙の争点にしてダムなしを選んだのだから知事を責められるかっていったらそう厳しく責めるのは違うわ
犠牲が出ないと変われないのは日本中同じだしな 菊池川沿いに住んでるけど
堤防のかさ上げと住宅地造成やらで
いまんとこギリギリ住宅浸水はないわ
道路はあちこち冠水してるけど
https://i.imgur.com/1DCmjZ4.jpg つまり「今まで何もやってなかったけど、これからは本気出す」って事か 反対派住民って鮎業者だからな
ダムが都合が悪いんだそうだ
自治体はダム賛成だよ
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 >>771
知事は県民の意志だって言ってるから
辞任するわけないじゃんw
つか
これからもダム不要で進めていくんだってさ
12年間ほとんどやってなかったけどw ネトウヨの中では何故か民主系の知事になってるけどこいつ自民から
強力な支援受けて何回も当選してるから潰したら野党に奪われるぞ 財政カットをして来ている大阪維新の会を大阪の人たちが支持しているのは、
経済成長しなくなって借金が増えていくことが不安だからだろう。
しかし、そのために大阪市の地域医療が薄くなる地域が出てきてその地域の人たちが困っていたり、
大阪市の給付金の支給が遅れているようである。
給付金を配る程度だと実害はまだ少ないが、震災害が起きるとかなり実害が出るだろうな。 >>688
だったら今後もダムによる治水は不要ですね。
住民が「自然のままに生き、洪水と共に死ぬ覚悟だ」と言うのであれば私はその想いを尊重してあげたい。
間違っても今回の洪水如きにビビって
「やっぱりダム造りますぅ！」
なんて超絶ダサい真似は止めて欲しい。 どれだけ災害にあっても治水工事を求めない住民とか税金的にはとても経済的だわな。自分たちの生活を良くするためにやるはずなのに要らないって自分から言ってくれるとか為政者にはありがたいだろう ダム=民主なんだろ
政治背景も興味ないし
ネトウヨの切り貼り動画とまとめサイトしか見ない政治オンチ
だいたい多目的ダムだから住民の安全考えたダムじゃないし 民主党政権時代は「緑のダム」といって森林がダムの代替になると錯覚させる似非科学が流行ったよな
新潟大の大熊だっけ？
マスコミや反対派の市民団体から持ち上げられてた >>787
そもそも日本に穴あき治水ダムなんてほとんどないよ
ダム推進は利権のためだから
反対派を言いくるめるための方便 >>790
じゃあ
これからもダムいらないよねw
安上がりでとってもいいねwww >>749
15箇所のダムと他県に発電のために放水して暴れ川も現在は虫の息 コロナ禍や災害のおかげで知事選びの重要性が周知されることとなりそうです >>791
それはエセ科学じゃないぞ。木が生えてた方が、保水性が良くなるのは事実。 >>792
うんうん
じゃあもう熊本には永遠にダムは作らないってことでいいよねw >>796
で、森林の保水力で集中豪雨で降った雨1億トンを保持できるの？w
そんななね保水力があれば、山から水は流れてこないよね？
現実はどうかな？w 県民の支持が85％か
安い県民共済でも入っていればいいけど
火災保険を何も入ってないと自己負担で大変 ダムに頼らない治水を自分たちで考えない時点で詰んでる
なんでも人任せの体質が一番問題じゃないかな
県の税金で作れないからって国税をあてにすんじゃねーよ
オリンピックで国税使ったら他県民が怒るのと同じ >>796
ダムの代替になんかなりゃせんよ
民主党のサイトのアーカイブ
今読むと面白い
川辺川ダムができると被害が大きくなるってよ
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=11085
1. 洪水の恐怖
球磨川本流の「４０年７．３水害」や「４６年水害」「５４年水害」「５７年水害」を体験している流域の人々は、
「球磨川は洪水常襲地帯なので、昔の人は逃げ方を知っていた。
しかし市房ダムからの放水は急激にくるので対応できないのだ。
そこへ、市房ダムの三倍の集水面積の川辺川ダムの水が同時にくるようになると、人吉あたりの堤防がもたない もし前原が中止にしなければ、いつ頃着工予定だったん？ >>773
正確に言うとダム中止を決定した時に地元の新聞が世論調査やって
「知事の決定を評価する」が85％あったってことだよ
それまで何年も国と地元反対派の板挟みで歴代知事が先送りしてきた問題だったから
ムードに流されたんだよ熊本県民は ダム不要論の自治体の所が水害に遭っても
自然災害だから自業自得で片付けたらいいじゃねーの >>797
御託は要らないからダムに頼らない治水事業やれよ
だいたいオリンピックとか万博とかリニアとかダムとかいつまで昭和の栄光にすがってるの？
もう2020年だぞ
気候変動してるのにまだ60年前の治水とかそりゃ中国に抜かれて韓国に追いつかれそうになるわけだわ
昭和脳は害悪でしかない 国税と県民税の違いを理解してない国民が多すぎる
国税は国家のため、県民税は県民のため
今回のは県が国税をあてにしてるんだから 俺は就職はしない！弁護士になるんだ！って言うのは構わないけど
その後司法試験に受からないことがわかりましたとそのまま12年間ニートしてたら大問題だと思うんだが。
蒲島知事のやってたことって要はそういうことだよな。 民主は
利権ガー無駄遣いガー言ってるけど
小沢さんの地元の胆沢ダムは
止めるどころか
ガンガン進めたよねw
その点この知事は
実際ダム建設、撤回したし
立派な知事だよw >>803
熊本って災害が多いというより、何かちゃんとやってない印象だな >>808
朝鮮人は日本人にはゆとり教育を推進させて、韓国系は厳しい教育をやってるからな >>804
当然、JRやJHは復旧費用全額を自治体に請求だけどなw >>802
麻生内閣で3300億円の予算が計上されてました。
つまりその年度内に着工予定だった。
皮肉なことに、民主党の事業仕分けの成果の一覧に
「川辺川ダム建設中止で3300億円」と書かれている。 >>810
官僚（日本人）を敵に回してた時点で気づくべきだったな
自民党にも帰化人はいるだろうが、あからさまではない >>805
この知事は脱ダムで極限までやるって言ってんじゃんw
12年間ほとんど何も出来なかったけど
wwwwwwwww ダム反対だから民主って政治オンチが湧くスレがこちらです 極限まで追求って意味がわからん
具体的には何もしないって事？ >>814
ダムがあっても氾濫するんだから、なかったら壊滅状態でしょ
ダム反対ならダムより安価で効果的な方法を政府に提案するべき
国税は熊本県民が好き勝手につかっていいんじゃねーよ >>809
「熊本には地震がありません」と言って東北から企業誘致してたら
震災に遭ったりとかね。 >>775
> ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主党が川辺川ダムに反対だったのは周知の事実
だが、川辺川ダム計画は本体工事が40年も未着工だったところに、自民党政権下で農家の同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して、裁判で国の敗訴が確定
左翼層のみならず保守層の住民も反発して着工の見込みが立たなくなった
川辺川ダムが必要だったと主張するなら、自民党政権の責任も知っておけ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下で農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす >>13
この知事が選ばれたのは単なる結果であり、それを作り出したのは意識高い系と称する環境テロリストと
そっちの立場しか報道しない新聞とテレビが元凶です
朝日や毎日新聞、テレ朝やTBS、NHKに損害賠償請求するべきだわ どのみち金がないからたいしたこと出来ないだろ
やるやる詐欺とかやめてどうにもならないので自己責任でって言えば？ 熊本県民よ
この知事と民主党政権に対して責任を問わないのか？
こんなん殺人と同位だぞ
ここは中国か？
人の命の重さが軽すぎるよな
これからは100年に一度クラスが全国どこでも
起こりえるんだから >>914
当たり前だ。ダムが満タンに近い状態で大雨が降るほど、許容量が少なくなるからな。 >>809
熊本は災害は少なくないのに、災害が少ないと思ってるのかちゃんとやってない県だな
地震然り、水害然り 共産主義者は国家解体をめざす
GHQは日本弱体化のために朝鮮人を利用してたが、そこに共産主義者が
入り込むのは想定していなかった
韓国はもう共産主義者の手に落ちた
そして戦後の日本弱体化政策は成功してる 自業自得だろうが！
三陸のどこかの市で、30ｍの堤防を作ったらその内側に雨が降って水浸し。
逆の状態で、考えさせられる。 >>823
>>816
何回嘘を貼れば気が済むんだよｗ >>824
環境テロリストか。いい言葉だな。オレもそう名乗っていこう。
>>826
問う理由がないだろ。安倍が何かやっても、『国民が選んだ』ってネトサポは言ってるからな。 >>805
良いものであれば何年前のものでも使っていいんだよ？
水資源無尽蔵、水害キャンセル、水力発電で電力無制限、地球温暖化ガス排出ゼロのエコと最高じゃないですか。 ＞極限まで検討する
つまり具体的なこと何もしなかったことですね
去年の多摩川の奴らといい自業自得
恨むなら反対運動してた市民活動家を恨め >>832
ミンシュガーしてるだけのお前よりかはマシ。 >>354
その通り
だからダムなんて全然不要なところでもダム作って大儲けしようとする
利権野郎どもがたくさんいるから、日本の治水はおかしなことになってる
堤防とか遊水地とか作ってもメンテ代かかるだけだからな
そんでダムは治水には大して使わず利水に使う
なめとるよダム利権野郎のゴミども >>816
予定としても実際に反対派も多くて何年も止まってたのに、どうやって話し合いしてたの？ >>829
ネトウヨが嫌がってるんだったら、韓国人と住んでいくのか正しいんだな。ネトウヨは全員捕まって
アイヌの伝統みたいに、流氷に乗せて流してやりたい。 >>796
温暖化爆弾豪雨がなければ保水力はある程度保たれるし
日常の降水量なら問題ない
保水された豊かな山地が保たれるし河川も暴れない
ただこの温暖化で山地だけでは降水量が保たれず溢れ出で
下流域に問題起こすからダム論でこうしてモメる 川辺川ダムの建設予定地はもろい地盤だし、
今回はそのダム建設予定地の上流側は大して雨降ってないので
もしダム作って事前放流して治水に使ったとしてもほとんど効果はない
つまり、役立たずのゴミダムになっていただけの話だ
ダム建設利権野郎どもはおとといきやがれ >>801
そりゃお前らはダム建設利権と
ダムを治水でなく利水に使って儲けたいだけだからな
治水なんて本当は興味ないわけだよ >>844
自然の摂理として今回の被害を受け入れるんだよね？ >>823
役人が犯罪犯したら自民党の責任って、一体あんたは何を言いたいんだ？
呆れるわ >>833
問えるだろ
民主党政権や熊本県は3300億円削る代わりに治水事業
を何らかの形で進めるべきだった
単純に削るんじゃなくてより合理な方法の予算を
付けるべきだったってことだ 災害が多い
それが九州だろ
火事場泥棒チョンに気を付けてがんばれ まあ地元が反対してるならいいけどさ。
普通逆じゃないかな。田舎の人間の生命をなんだと思ってるんだ、田舎でも生命財産保護の為にインフラ投資しろというのが普通だと思うけど
態々田舎の人間のそれは軽くて良いです、自然と共に生きますと言ってくれるんだから、その分都市部で使わせてもらえればいいだけ。 >>845 ダム以外の治水方法も含めて総合的に検討すりゃいいだけだろうがよ
ダムはいろいろ作った後も儲かるからってんで治水関係なく作りまくろうとしている土木ヤクザどもは黙っとけ >>1
ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ・・
自業自得状態じゃん >>837
かつて勇猛を誇った熊襲の子孫の名に恥じぬ気高く立派な生き様を
昨今の軟弱な日本人に対して見せ付けて頂きたい >>845
ダムがあってもどうしようもない災害だからな
雨の殆どは球磨川本流域のものだし、あそこにはダムは腐るほどある
それでも溢れたのが今回だ >>826
ここは北朝鮮なんだよ〜
安倍の改憲案知ってるだろ？自民の議員はみんな
「基本的人権、国民主権を憲法から削除」
って事あるごとに言ってるよ
日本を北朝鮮化しようとしてるんだよ
既に半分くらい北朝鮮になってるよ
国民がみんな安倍様の奴隷になりたがってるからね 今の盆地を盛り土して10メートル高くすればいいだろ
土なんて周りの山にいっぱいあるんだから >>833
最初は金の無駄と言いながら、ダムを作るのが一番コストが掛からないと判っても
ダムを作るなで思考停止しちまった痴呆老人の集団だけどな
ダムだけで治水は不可能というのは事実だが、ダム無しで治水を行うのは日本じゃ不可能に近い >>857 川辺川ダムが建設されていたとしても今回の氾濫は防げていないんだよボケ 自民党公明党政権が、復旧復興や公共事業の人件費や原材料費を高騰させ復旧復興を遅らせている。
東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じており、それで人件費や原材料費の高騰が起きていた。
そこに安倍自公政権は東京オリンピックを開催することにしたので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東北の復興が遅れる」と懸念してたから。
東京オリンピックをすることにより、
東京の地価を上げて安倍さんや森元総理などの周りにいる不動産企業やゼネコンに利益誘導するためであろう。
ゼネコンや土建屋さんも手間暇かかる復旧復興事業よりも
バーと新しいものを作るほうが楽だし儲かるだろうから。
(国立競技場の改修費は700〜800億円でその後の維持費も新築よりも安価だったが、
新築になったのは新築費のほうがそれらの利権を持った企業や人たちが儲かるからであろう。
周辺の開発も含めて。) >>832
> 何回嘘を貼れば気が済むんだよｗ
嘘は>>816だろうが
ちょっと調べたら分かるが3300億円とは川辺川ダムの総工費
麻生政権は一年で完成させるつもりだったのかよww
3300億円だと、麻生政権の国の直轄ダムの建設総予算をオーバーするが、他のダムはどうするんだww
バカすぎる
何度でも貼ってやるが、漁業権の収用を取り下げてる以上、着工はできないんだよ
川辺川ダム計画は本体工事が40年も未着工だったところに、自民党政権下で農家の同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造して、裁判で国の敗訴が確定
左翼層のみならず保守層の住民も反発して着工の見込みが立たなくなった
川辺川ダムが必要だったと主張するなら、自民党政権の責任も知っておけ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下で農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす >>850
そんな解はない
ダム以上に合理的かつ費用対効果の高く即効性のある案なんかない
金をかけないのなら徐々に高台移転を促進するしかないのでは
何十年かかるかわからんが >>796
森林土壌が残っていれば樹木がなくても保水力は変わらない
森林土壌の保水力は200ミリを超えると頭打ち
ダム反対派との対話で国交省が示した見解 >>850
川幅広げるには500軒の民家の移転と13の橋を延長したり付け替えたりする工事が必要だってさ
最低半世紀は掛かるだろうね >>853
ONLY 市房ダム
八代に近い所に堰みたいな瀬戸口ダム、荒瀬ダムは環境派が破壊済み >>862 お前、現地のこと何にも知らないのにほざいてんじゃねーぞ
川辺川という支流にダム作っていても、川辺川ダムの上流には今回大して雨は降っておらず
球磨川本流が原因で氾濫が起こったのであり、球磨川の５つのダムは事前放流もせず
今回も治水に協力しなかったんだよハゲ >>849
過去に反対してた奴らは覚えてないよ。治水しなかった知事の責任だ！
補償しろって発狂してるよ。 現実的に実現可能なダムを使わない治水政策を求められてるのに、
結局、利権ｶﾞｰ！利権ｶﾞｰ！ばっかりで、何の解決策も出てこない環境ファシストたちw
海洋プラスチック汚染の56.6％が放棄漁具が原因なのに、
たった0.2％のレジ袋やストローを目の敵にして、
根本的に漁具をどうするのか対策を打ち出せないのと同じ >>855
どっちみち安倍が発した改憲なんて無理だ
国民投票が絶対に越えられない >>864
こんな田舎にそんな投資必要か？
また、この地区の河川改修をするということは下流の人口がでかい八代市の被害を増やすことにもなりかねん
今回も人吉市の氾濫で八代市の被害が抑えられてるだよね
八代にとって人吉は遊水池 ここまで来たら、浸水地域に移転費用を出すほうがシンプル 左翼の自称自然派住民運動がもたらした副作用災害 人災なんだわ
オタオタしネエで 弔問に廻れや >>777
ダムなしを選んだのは県民ではあっても大多数は流域に住んでるわけじゃない。
「そこに住んでるのが悪い」
の多数決で少数の命を切り捨てた、というダメな民主主義の手本。 ＞反対する流域市町村の意向をくんだ
住民の意向だからなぁ難しい問題だね １）川辺川ダムの建設予定地より上流では今回大して雨が降っていないので、ダム建設していても
今回の氾濫はまったく防げていない
２）川辺川ダムの建設予定地の地盤は軟弱
３）今回の氾濫は球磨川本流の増水が原因
４）球磨川の５つのダムは事前放流もせずに治水に協力しなかった
ダムは作った後もいろいろ儲かるからと利水にばかり力を入れて
５つのダムは治水に協力しなかったからこのザマだ
ダムはムダと今回また証明されたんだよ
悔しかったら反論してみろよ >>400
すごい苦しいなw
溢れる量で被害はほとんど決まるんだから
どうせ沈むのに、l
水の勢いなくすためだけにダムがーなんて、誰も騙されないよw
ダムでためとく分、溢れたときの勢いは逆に大きくなる可能性もある
決壊防ぐための放流とかな 賛成派の意向は汲まなかったということか
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 >方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で
逃げるってｗｗｗつまりこいつが言ってんのは洪水が来たら街は諦めろってこと？ｗ
財産や命や街守るためにダム作るんやで？治水の概念０やんｗｗｗｗｗ ダム反対派は自業自得でいいだろうが、賛成派はたまらんやろね。
それで家を無くし、家族を亡くした人達の悔しさは大変なものだろう。 ＞蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。
できなかったじゃなくやらなかっただろ
自分がやらなかっただけなのに何が悔やまれるだよ >>568
この先何回もこういうのは起こるだろうな >>66
川辺川の流域面積からみて 川辺ダムが無限の容量が有ったとしても 人吉盆地の下流…狭隘部に集まる水の一割くらいじゃないかなぁ
11m浸水したと聞くが 狭隘部はV字型になっているから川辺川分を引いても数センチから数十センチ水位が下がる程度かもな
狭隘部は海まで20km程ありそうだが ココも両サイドから流れ込んでくる水で嵩上げされて人吉盆地から出る水を阻害されたはず >>433
それを言ったらオシマイ
非国民にされるぞｗｗ
ネトウヨまで康汚びいきしてるからな。 >>870
そらダムを作らないってんなら当然代替の治水が必要なのに
ダム反対だけでなんもしなかったなら
知事の責任じゃね？
サボりじゃん >>892 支流の川辺川にダムを建設していても今回の氾濫防止には役に立っていないんだよ
残念だったな >>886
ダムあっても数センチ水位が低かっただけだって
ほぼ全域で溢れて水深9mだからな
水に浸った場所の水深と、面積から溢れた水量算出して
ダムの容量と比較すりゃすぐ分かるだろうが
常識的に考えて、今回溢れた量は1割も減らせないだろ >>892
知事はまだ考え中なんだよ！
もうちょっとまってやれよっ！ >>886
多数決が正しいわけでもない典型的の例よな
例えばなんだけど3300億のダムを問うたら
80%の反対票と20%の賛成票が出て建設が撤回
されたとしても治水事業に20%分出してやるとか
そういう考えも大切だよ >>893
バカの一つ覚えでダムいらないダムいらない
その結果が今回 12年間かけて何をしてきたのか
それが具体的に効果あったのか問うたほうが
いいだろ 殺人知事じゃん？
県民いくら犠牲にすれば目が覚めるんだ
いい加減にして >>893
だから
熊本県にはもうダムはいらないんだよ！
何人死のうが関係ないんだよっ！
それでいいだろっ！ >>897 悔しかったら>>881に反論してからほざけ >>898
川にはいろいろ対策してるって報道してたよ
都合のいいとこだけ抜き出してダムがーってバカばっか
ダムあっても90%以上の被害は変わらないって >>893
支流にダムとかの話じゃねーよ
本流が満杯なら支流は合流出来ずに逆流するんだから
合流地点で氾濫するのは良くあること
本流にダムを作って合流しやすくするのに反対なんだから
逆流見越した遊水池を作るかなんかするしかねーだろ >>894
確実に洪水になるとわかってから
15分でも余裕が出来たら
避難できる人間が増えるだろ >>903
無駄な工事に税金を投入しただけで
全く治水対策してなかったのと同じですよ？ >>902
ダム利権撲滅のためには
もうダムはいらないんだよ！
人が何人死のうが
鮎食えりゃいいんだよ！
それでいいだろがっ！ >>859
多少なりとも脱出の時間が稼げると何度言えば・・・ >>904
それほど酷い災害なら、人が住むこと自体を放棄する他ないってことだね
ダムを使わない治水ならダムの何倍も費用がかさみ工期も大幅に遅れるのが確実だから
更に治水の効果も微々たるものだ >>905
今回、避難勧告出たの夜中の3時とかだぞ
みんな寝てたから避難遅れたんだよ
寝てるのに15分早くても関係ないわw >>903
｢でもほとんど何も出来なかったんですよ、この川は｣
橋本徹談 川辺川ダムの位置でいくら事前放流して今回全力で治水しても
川辺川ダムの地域では大して今回雨が降っていない
だから、川辺川ダムで全力で止めたとしても、
たいした流量じゃない
本流の球磨川のとんでもない増水を止めなきゃムダだよ
それなのに５つのダムは治水に協力しなかった
だからお前らの言ってることは小学生の寝言だよ >>884
読ませてもらったがどこの地方でもよくある内容だね
今回の件で必要かどうか協議するだろうが
外野がどうこう言えんわ >>911
洪水になるかもしれん大雨なら
川沿いに住んでたら深夜だろうが警戒する
お前はアホか >>911
溢れたのは朝の6時ごろだろ。なら15分有れば逃げられる。 >>906
ダムがあったって溢れたら同じこと言うだろ
今回の量は、ダムあってもたぶん溢れてる>>894
去年もダムがあるとこで決壊防ぐための放流で、下流が浸水して
ダムのせいだーって騒いだ地域があったろ 支流の川辺川が合流してから下流で被害が出てるって事は、川辺川からの流入が無ければ被害が出なかったって事じゃない？ >>914
素人が思いつきで書き込んでんじゃねーよww
それとも関係者か? もともと川沿いの場所なんて人すんでいなかったしなあ
戦国時代以降に治水対策が進んでようやく住みだしていて、それまではポツンと一軒家で出てくるような棚田作っていたらしいしな
更に進んだのが戦後
大規模洪水とか起きなくなった
数千人亡くなった戦後直後の枕崎台風とか伊勢湾台風に比べりゃ今回の死亡行方不明者数十名なんて可愛いもんだよ >>916
アホはお前
寝てる時間だから避難遅れたって、ずーっと報道で言ってるだろ
崖崩れで下じきになる人だってほとんど寝てた人だ なにも懲りないバカ知事。ダムの何がそんなに
気に入らないんだか。バカだからダム＝悪みたいな
思考停止なんだろうなあ。 >>919
川辺川ダムより下流で降っている水をどうやってそれより上流にある
川辺川ダムでせき止めるんだ？
川辺川ダムより上流は今回大して雨が降ってないぞ？
球磨川本流の増水と、川辺川ダム建設予定地より下流の増水を、
どうやって支流上流の川辺川ダムで止めるんだ？
お前ら知らないなら黙っとけよ >>535
このツイの人
名前で検索したら反ダムの活動家だね >>917
6時に起きる人が半数以上とは思えんし
高齢者は15分じゃ逃げられねーよw >>918
だからさぁ溢れるのは仕方ないけど時間稼ぎができるし、緊急放流するから避難してって言えるだろ。放流するまでは溢れてない訳だから。溢れるタイミングがある程度コントロールできるのは大きいだろ >>911
同意
15分では無理
深夜中起きてても外自体に出られない
出ても数分であの豪流
とにかく垂直避難しかないほどの水量水圧 >>911
バカの典型例
その15分にどれだけ価値があるかがわかってない >>929
支流の上流の位置に川辺川ダムを建設していたとしても、
今回まったく役に立たたないので時間稼ぎにならんよ
川辺川ダム上流には大して雨降ってないのだから、全力でとめても
何の意味もない >>929
時間かせぎで、今回の被害は1割も減らないだろ
ダムがあったら放流で結局、被害出る>>918
あっても無くても、お前ら叩くだけだろ 15分あってものんきに寝てて逃げ遅れるようなのは
自然淘汰したほうがいい >>909
例えば小貝川なんかはダムを作れない平地だから
住民移転させてでも遊水池を確保してたか
今回の氾濫地域なんてダム作るのが一番手っ取り早いだろうにな
ダム反対するなら
千寿園なんて明らかにやべー立地なんだから移転させて
土手作って遊水池にするとかしないとならんだろうに
ダム中止でなんも代替がないあたり
知事は環境パヨクなんだろうなあ >>930
無理な人も居れば助かる人も居る
普通は後者にかけて最善を尽くす 住民を殺して食う飯はうまいか？
とか言われそう
けど次も知事になったらダム無しが熊本県の民意って事だから
犠牲地域に住んでる人は賛成多数の地域に住んでる人を
死ぬほど恨みそう
こわい >>931
15分有れば1階で寝てた人間は2階に避難できるだろ。外に避難するだけが避難じゃないし自分も垂直避難って言ってんじゃん >>925
川辺川ダムがあっても意味がないと主張するなら、
「それ以外の対策をやってから」主張しろな？
12年間ノーガード戦法しといて、「あれは効果がない！」と騒いだところで、
結果が伴なってないなら、なんのところ説得力もないw
試験勉強しないで赤点とっといて、「こんな勉強人生に何の役にも立たない！」
って言い訳する中学生と同じw >>933
ダムによらない治水をやっていても、その半分も被害は減らないだろうね
彼らはその対策すら講じていなかった >>930
過去何度も氾濫して大きな被害を出してるんだろ 警報が出た時点で昼間に避難しておけば良かっただけだろ
此処は河岸段丘で数百mも逃げれば20m高い所が幾らでも有るんよ
駅が破られたとは聞かないから駅より上に逃げれば良かったんだよ １つのことにこだわり続けるこの知事って、発達障害か何かなのか？ >>921
気候が安定して人が増えてくれはどーしても河川周りにも住み始めるからな
仕方がない人の暮らしの流れなんだけどな >>931
バカはお前>>933
ダムは魔法の治水道具じゃねーよ
放水のタイミング悪ければ、逆に被害大きくする
>>938
避難する気があるなら、前の夜に避難するか二階で寝てるわ
大丈夫と思って一階で寝てる人間に15分早く勧告出す意味って？
てか、避難勧告でてから溢れるまで数時間あったろ
寝てた人の方が多かったろうが みんな仲良く暮らしていきたくても
いかに民主的な政治をしても
治水に関してだって考え方がいろいろなんだから
そりゃ差別も村八分もおきるわなぁ
衆愚政治の典型例だろ 川辺川ダムは効果が無いじゃなくて効果がある所にダム作れよ >>944
その様なことを言い続けても何も変わらない >>944
ダムの放流は流入する水の量を超えて放流することはない
つまり、放流したタイミングでダムがなかった状態と同じになるだけ
それまで溜め込んだ水は下流が落ち着くまで放流されることはない
なぜこんな常識を知らないんだよ >>947
ダムがあっても変わらないよ
去年のダム放流で浸ったとこみたいに
ダムのせいだー
ダムの管理してたやつが補償しろーって騒ぐだけ ＞私の決断は県民の方々の意向だった。
政治家やる必要無 >>948
そう
結局、ダムに入りきらないぶんは放流で流れて浸水するんだよ
問題はそのタイミング
川沿いの家は放流は反対するから、タイミングのがして
ギリギリまで待った結果、雨量がまだ増え続けてるタイミングで放流して被害大きくする
雨量が少ないうちに自然に流れてた方がマシという可能性もある
最近は特に、雨の降る量が予測できないから 直接的に無力でも命さえあれば人との関わりにて事を成す >>954
知事選は今年やったばかりで、次の選挙は4年後だけどね。それまではダム白紙撤回を要求した蒲島知事のまま。 >>953
するだろうね
それについては自分の考え>>894
浸った水位はだいたい分かるんだからほぼ正確に出るだろ
結果出てからじゃないと、被害減らせたかどうか判明しない ダムなしは実現して自分の実績にしたけど、治水はやりませんでした。 ダムなし治水とは死んでしまえば治水なんか関係ないってことなのか
さすが民主党と九州人悪鬼羅刹にも劣る所業よのう >>952
最初からダムがなかった場合より悪化するはずないのに、そこには頭が回らないんだね
ダムはあったほうが良いに決まっている >>957
「ダムがあっても数cm」の根拠がないよ >>952
いまはそもそも満水にしないで事前に放流するのがトレンド。
無知ってほんとバカだな。
てかダムがあっても変わらないとか中国人かよ。マジバカすぎ。 日本の一級河川で唯一球磨川の整備計画がないんだ
熊本ががんばるしかないね >>960
だから、タイミング次第でそうとは限らないって書いてるのに理解できんのか
雨の量が完璧に予測できれば別だが
未来の雨の量は予測できないから最善のタイミングで放流なんて無理
>>961
それ調査結果が出れば分かると書いただろ
ダムがあれば被害どれだけ減らせたの？
その根拠は？
常識的に考えてあの範囲であの深さは、ダムに入りきる水量じゃないよ
>>962
住民の反対でそうはならないんだよ
去年、放流で浸水して揉めまくっただろーが 環境保護は正しいよ
でも自然のままと言うのには当然リスクはある
なのに環境保護を言う連中はリスクを認めず、現実に問題が起きると目を逸らす >>961
俺の想像、、先ず流域面積から川辺川は一の水割程かな 11m浸水した
狭隘部…渓谷はV字型だから水位が一割上がったら流量は何割も増えるはずだろ
渓谷部は20km以上有るから此処にも両サイドから流れ込んでくる
ソレを勘案すれば川辺川分が減っても 11mの浸水が数センチとかしか下がらないんじゃないかと計算したんだが >>26
う〜む、こうなると本当に日本を壊しにかかってたのかも知れない。
八ッ場ダムは間に合って良かった! >>962
ダムさえあれば助かるって思う込みの方がバカ
巨大なダムが資金に関係なく作れると思ってるならもっとバカ
今回、沈んだ川沿いの全域をダムにすれば、今回と同じ雨量なら防げるねw >>964
?
あなたの数cmの根拠を聞いてるんだけど？ ダム作る作らないは後にしろ
今出来ることをやれ
梅雨時はダムの貯水量を雨が降る前に事前に極限まで減らしとけ
基本マニュアルがあるなら修正しろボケ >>737
それならそれでいいんだけど。
じゃコロナ対策も同じ理屈で費用対効果で判断すれば自粛は無駄だな。
偏った思想の人はダブスタで反対ばかりするけど、お前はコロナは違うとか言わないよなw 中止は過ぎたことだし
知事は極限まで検討してた議事録でも提示して流域の県民に説明すれば良いんじゃないかな。
それは出来るだろう。 >>962
本当に面白いよな
今、>>952みたいに日本語もちゃんと使えるのに
根本的なことがなーんもわかってない馬鹿が多すぎる
こういう奴らって、なんで何も勉強してない自分が
何年も治水を研究してる人達よりも正しいと信じられるんだろな
本当に存在するだけで邪魔だわ 隣の川内川がダムによる洪水抑制に成功してるのに、そっちは完全無視なんだろうな また12年後に同じコメント聞けそうやな、国に頼らず地元が対策考えろよ 治水=ダムじゃないけど、ダムいらない=治水しないじゃないからなあ
なんもしてなかったのか？ >>964
そら一旦越水や決壊すれば
本来土手が5mあったとしても
弱いとこからどんどん削れてくから
全部フラットになるのと変わらんからな
流出した水量と治水で処理できる量はイコールじゃない >>969
>>894に書いただろ
川沿いほぼ全域で浸水
水深9m
浸った面積と深さから考えて常識的に〜って
正確な調査結果でないとわからないとも書いてる
これ以上何が聞きたい？ 熊本県が企業誘致するために東北を危険地帯と表現したことは一生忘れない まあとっくに中止になってるダム計画云々なんかより他の治水策考えたら？まあ案を出せるような人が存在すればだけど >>976
他の対策って川の拡幅とか遊水地とかだろ
拡幅ってつまりは川沿いの市街地を買収するわけだから兆単位になるかもな
遊水地作るとしたら人吉市をある程度潰さないといけないからこれも金掛かりそう
どの選択にしろ2800億のダム建設よりも安い選択肢はないから無理だろ >>973
誰かのせいにしたいから
結果論で、とにかく叩けるやつは叩く
ダム放流で下流がで浸水すればダムを
ダム反対で作らなければダム反対したやつを
単細胞がマウント取りたくて何でも叩きまくる
そんなやつらにとっては正論は邪魔だろうねw 「方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。」
河川氾濫で冠水前提の発言やん
これ治水言わねえから >>981
試算では50年かかるそうだよw
その間に
また大雨が降らなきゃいいんだけど(´Д｀) ダム作る作らないは後にしろ
今出来ることをやれ
梅雨時は雨が降る前に事前にダムの貯水量を極限まで減らしとけ
基本マニュアルがあるなら修正しろボケ >>939
赤点だったらまだいい
人の生き死にに関係ないし
今回、環境ファシストどもはダム反対主張のせいで実際に人を殺したわけで
なんか、津の殺人暴走車両事件を思い出すわ
裁判で、スピード違反は関係ないとか主張しているらしいが、あんた実際に人を殺したじゃんってな >>980
地形図を見れば一目瞭然、高台への移転一択しかない 田舎の河岸段丘だから土地は幾らでも対応出来る
線路と駅の位置を見れば判るが昔の人はチャント考えてたんだよ >>981
確かに少々の事しても焼け石に水だしな。(治水にあう言葉じゃないな…) >>978
土手は一旦越水すると両面ががっつり流水に晒され柔らかくなり
水の流れで削られやすくなる
橋のたもとやカーブみたいな力がかかるとこも削られやすく
少しでも削れてしまうとそこに大量の水が怒涛の勢いで流れ込むから
後は川の勢いと釣り合うまでどんどん広がる
流域の土手満水の量が流出してるのに
それをダムに入りきらないからダム不要って
おかしいだろ 極限まで、って今が極限じゃないなら極限ってどうなった時なんだよ >>1
ダムがダムがというけど、仮にこのダムがあったとて今回の雨量では緊急放水して下流が増水することには変わらない
ダムがあれば安全だとか災害について素人すぎるわ >>997
言い訳はいいから、ダム不要論で亡くなった今回の被害者に土下座行脚して廻れよ >>997
まず蛇口の水を出しっぱなしにします
洗面器を置きます
洗面器がいっぱいになります
溢れた水が排水溝に流れていきます
さて蛇口から出る水を直接排水溝に流した場合と
一旦洗面器に溜めて溢れた水を流した場合
どちらが多くなるでしょうか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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