【バランス】消費税減税、ベーシック・インカム…玉木雄一郎が提唱するコロナ後の経済政策 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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─「金儲けのための資本主義」ではなく「人を大切にする資本主義」へ
ビフォア・コロナ（BC）とアフター・コロナ（AC）では見える景色が全く違う。「ラッシュアワーの満員の通勤電車」「校庭に響きわたる子供たちの声」「居酒屋でとりあえずビールで乾杯」。このようなビフォア・コロナの見慣れた景色は大きく変わってしまった。海外を見てみると、例えばニューヨークでは、既に大量の失業者が発生し、治安も悪化。社会の仕組みの維持も容易でなくなってしまった。
要約
1.気候変動と新興感染症の発生は「文明史的転換点」だった
2.効率重視の「ジャストインタイム」から、備え重視の「ジャストインケース」へ
3. 取り戻すべき「3つのバランス」とその処方箋
① グローバルとローカルのバランス
② 都会と地方のバランス
③ 富の所在のバランス
4．DXのためには「データ基本権」の確立が不可欠
5．必要なのは価値観の転換
以上抜粋
詳しくはソースで
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020070100007.html?page=4 孫とか柳井とか個人で1兆円持ってるとかおかしいよね 無駄に働いて資源を消費するより
環境を守り人を大切にするのが本当の仕事 クソ田舎だけど
ババアジジイは溜め込み、中年若年はパチンコ いやいやこれを枝野が飲むなら都知事選で山本出馬してないだろ
立憲と国民は組まないのか 玉木は自民党入ればいいのに
野党に置いておくのもったいないわ 問題はタマキンは日和主義な点
その場ではまともな事言ってても手の平クルクルしそう 1ページ目から読んでみた。
理想論過ぎるきらいもあるが、概ね共感する。
ここまで理想を追求するならピケティの資産税まで踏み込もうや。 イギリスも半年間消費税20％を5％下げて
飲食店やホテル助けるってよ で、政権とったら「試算の結果実現不可能だとわかりました」ってオチ >>10
本来なら中選挙区から出る人だったが制度がなくなったから
寄せ集め民主党から出た人は多いでしょ イギリスも消費税20％から5％に下げるんだぞ
半年だけど15％も下げるんだぞ
日本もやればいいじゃないか
消費動向や景気がどうなるか 国の財政に本当に変化が起こるのか
やってみればいいじゃないか 経済顧問にピケティを雇ったかのような主張
丸パクリに近い 唯一のまともな野党だと思うが
組織がないから選挙は厳しいな 減税してもどうせなんだかんだ理由つけてコソコソ盗るんだろ？www >>4
まぁ、ゆうても現金で持ってるわけじゃないからな 安楽死も今から議論してないと姥捨山やらなきゃいけなくなるぞ ベーシックインカムやったら損得勘定でボーダー上の労働者から働かなくなっていく
あと年金どうすんの？
これまでコツコツと毎月年金支払ってきた者と年金払っていない者がいるけど、全部チャラにしてベーシックインカムで誰でも一定額を受給出来るようにすんの？ ベーシックインカムか
月7万くらいかな、あとの半分は自助努力しろって感じで
でもやってくれると助かる人かなり多いと思う ベーシックインカムは、日本国民限定なら成り立つだろうが、
移民入れてる現状では無理だな >>29
移民は受け入れ企業と移民党が面倒を見るべきだな。 無党派層は国民民主を選挙で応援しようぜ
一番まともそうなのに組織ないからいつも支持率低いじゃん たまきんは、小沢一党と原口一党の乗っ取り工作で失脚しそう >>26
年金払わないやつらも生活保護今受けるからな
ベーシックインカムのほうがよっぽどフェアだわ >>26
安価な労働力を搾取できなくて困る経営者が出てくるね >>27
現実的に考えてフルタイム労働者を対象に､ナマポとの差額(諸経費込み)を支払う程度だろ
まあ結局は最低賃金を全国一律化して賃金上昇させる方が遥かに早くて合理的なんだが >>33
タマキンは応援してんのよ
でも応援したくない奴も多いのよ国民民主
ジレンマだわ ＢＩは高齢者に限定するべき
供給力がコロナで打撃をうけているのに国民全体に配るような余裕はない
それより消費税を廃止し法人税を増税する事で企業の設備投資を活発にする方がいい
格差の縮小を図り所得税の累進性を強化しインフラを積極的に整備する事で生産性を向上させる
必要なのは政府による大胆な財政出動 たとえ医療費も防衛費も公共事業もインフラも全部投げ捨てて全額ベーシックインカムにしたところで、国民1人あたり月8万円程度にしかならないという現実見ろ ベーシックインカム制度は30才以上は今の年金制度と選択制とかでもいいかもね
退職間近の人が急にベーシックインカムに統一とかなったら老後のプラン変わるだろうから
それでもあと30年したら全部ベーシックインカムに以降できる 国民は総評系の議員を追い出して維新とくっつけば評価上がるんじゃね？
他に選択肢が無い現状よりはましになる ベーシックインカムは社会保障廃止とセット
今の制度を維持したままやってもただのバラ撒き >>40
それは財政均衡やった時の話で
インフレ率で行くなら年間100～200兆円はいけるはず
しかも毎年 >>35
まず財産を潰して、それでも生活できなかったら生活保護になるけど、ベーシックインカムだと年金払っていない奴も財産残したまま受給出来る
ベーシックインカムになるなら今の年金制度は無くなる
つまり今の年金制度での積立金を加入者に分配しないと暴動起こるだろ ベーシックインカムやっても医療費は別枠でいいよ
今だって高額医療費制度とかあるんだから
失業保険と傷病手当てと生活保護と障害者年金と年金をベーシックインカムに統合でいいんじゃね まあ給付金程度の年10万ならアリかもな
ベーシックインカムとは呼べないだろが ベーシックインカム導入しても、国民保険がないと貧乏人が大変なことになるんだが 経済対策なら
減税しかないやろ
コロナ不況、災害、重なったら
もう減税だろ
減税
減税
減税 >>45
医療もインフラも防衛も無かったら日本に何が残るのか？
他国(近くの大国)に好きなように国土を蹂躙されて、他国の兵士や民兵と戦いたいけど道路はメンテナンスされておらず、負傷しても医療費がアメリカ並の高額となる世界で誰が幸せになるのか？ 生活保護受給者215万人以上
年金受給者7000万人以上
この国 実質ベーシックインカム状態やろ >>55
おまえ等が選挙に行かないから、老人どもの保障は手厚く、子どもや子育て世代の保障が薄くなってんだよ ベーシックインカムはさすがに金持ちはしなくていいんじゃない？ >>50
ならないな
現に今年はコロナで50兆円追加でお金刷ってもちっとも物価上がってない
毎年の40兆円の赤字国債と足して90兆円お金刷っても物価が下がってるぞ
モノもまったく売れてないし >>55
それな
すでにけっこうな人にベーシックインカムやってるし
老人にこんな高い年金を死ぬまで払うのかってくらい年金が不当に高くて財政圧迫してるからそこをベーシックインカムにして国民一律にするだけでもだいぶ財政健全化すると思う
あと今後子供手当ても増やすんだろ
もう相当にベーシックインカム導入されてるみたいなもんだから不当に高い生活保護や年金を減らして国民全員になだらかにすればいいだけ
所得税はちょっと高くしないといけないけど つかなんでベーカムの話をする度に全員全額支給限定なんだよ
フルタイム労働者を対象にナマポとの差額を支払い､定年になったら金融資産が無くなり次第満額支給､これでいいだろ >>57
そのぶん所得税でとられるから
ずっと毎月払われることで失業保険とか傷病手当てとか年金の手続きがなくなるのも公務員減らせていいんだよ AIと自動化で事務系とかの大失業でも来ないとBIは話題にすら出来ないんじゃね
自分に被害が及ぶまでは誰も動かない 今まで通りの経済政策のやり方では、絶対に日本は浮上することはない。
既得権益層だけが得をする社会に作り上げられてるから。
だからこそ、自民党過半数なんて政治バランスは最悪この上ない。
劇薬とも言えるような政策を唱える野党にどんどん力を蓄えさせて、さまざまな政策の議論も加速させないと本当におわるぞ？
貯蓄5000万の俺は逃げ切りできるが、他の殆どの奴はそうは行かんだろう？
いい加減、目を覚ませよ。 >>58
お金を刷っていても俺のところまでは来ません
消費する余裕などなく爪に火をともす生活です 世界中で前から取りざたされてるのに、大国で実行例がいまだに無い
コレが全てだろ 余計なアイデアなんていらない、昭和にやってた経済政策そのままやればいい
つまり消費税廃止、法人増税、所得累進強化、物品税、社会保険料減税、恩給制度の復活
そして何よりも政府が積極的に財政出動やって雇用を創出する事だ
これは全分野で支出を増やせばいい、農林漁業や物流、医療介護保育教育、研究分野、
いくら金があっても足りないくらいだ、インフレ率の許す限り政府は支出を増やし
国内での供給力を拡大し地産地消を可能にする、内需拡大政策こそ喫緊の課題だ >>62
さあ､「未来の日本は明日の飯に困る程貧しくなる(ｷﾘｯ」とか抜かして､そうなるよう実行に移してるような奴が政治の中心を牛耳ってる以上は必ず議題になると思うぞ >>63
まずは、この過剰な人権や安全保護を止めることだな
今の政府も企業も安全・確実を第一にリスクのある施策や計画をしなくなった
これでは中国・韓国に追い抜かれるのは仕方がない
向こうでは人権や安全保護なんて二の次で便利になること儲かることにどんどんチャレンジしているからな 8日イギリスのスナク財務相が議会で演説して明らかにした
今月15日から来年1月12日までの半年間、日本の消費税にあたる付加価値税の税率を引き下げます
対象になるのはレストランやパブ、ホテル、それに映画館やテーマパークなどの利用にかかる付加価値税で
税率が現行の20％より大幅に低い5％になります 全員支給だと支給分だけ物価が上昇して企業に呑まれて終わり 高齢者の生活保護を無くして高齢者ベーシックインカムをしたらいい。
これは民主党時代に言っていた最低補償年金。
これを前面に出したら良い。 まずやることは政治家官僚を国立競技場に引っ張ってきて革命軍で全員処刑することだろ >>72
コツコツ年金払っていた奴も、年金ぶっちぎりで自分で運用して資金を増やしていた奴も一律にベーシックインカム受給出来んの？
俺だったらふざけんな！って言うけど 社会保険が1番のガンだって事知らない奴多すぎ
コイツを無くしてベーカム移行はマジ賛成 さすが元財務官僚
財源がたっぷりあるのはご存知のようだ >>34
原口は無所属で出馬して当選
希望の党から出戻りの玉木よりよっぽどマシやぞ >>26
基礎年金がＢＩで二階以上の部分は民営化とかじゃね？ ぜってー嘘だろｗ
ガチなら先ずは消費増税派の嫁が層化信者で
元パソナ秘書の前原を追出して言えやｗ ほら東大法学部にも自尊心やプライドがあるじゃん
だから今までの間違いを国民が許して水に流せば
彼らも責任を負わなくていいならやってみようか。チャレンジだな！となると思うんだよ
小泉、竹中を支持したのは国民なわけだし
国民も悪かったし政治家も官僚もみんなで方向を間違えて迷ったんだよ
だから許そうぜ そして政策変えようよ >>83
俺だったら今まで支払った年金を返せ
自分で運用するからってなる
毎月1万5～6千円払っていた奴と、どうせ年金なんて貰えないとぶっちぎっていた奴の受給が同等とかおかしくないか？ 宇都宮にすら負けたことで某山本はショックを受けてやる気なくなったし
たまきん持ち上げて頑張って貰うしかないか
えだのんはｋ団連の犬だしな 出来るならやってみな
地方民の俺らは移住してくる都会土民を甘やかすことはしねえけどなｗ ベーシックインカム賛成してるやつ、30年前に派遣社員を新しい働き方！これからは正社員やめて派遣！とか言ってた奴にそっくり 夜のお店は金渡して休業してもらったほうがコスパ良さそう >>86
問題はバ官僚と安倍政権のブレーン()様が意地でも間違いを認めたがらない事 >>90
つか賛成派も反対派もナマポの延長線上に考え過ぎなんだよ
何で俺が>>60で言ってるみたいに現実的に考えれないんだよ >>88
山本に足りないのは壮大なビジョンだよ
貧困層を救え、これだと自分が貧困だと認識できていなければ誰も付いてこない
年収が300万未満でも貧困層だと気が付かない人もいる、下には下がいるからな
だから山本は所得倍増計画を打ち出すべきだ
みんなに希望を持たせるビジョンがなければこれ以上の党勢拡大は見込めない
小池に勝ってればそれでもよかったが国政で勝つ以外山本にはもう選択肢はないからな ベーシックインカム導入して一番喜ぶのは高額の社会保険料負担しなくてよくなる大企業www 日本政府は国民の生活なんてどーでもいいんだよ
自分達さえよければね コロナは終息しない
コロナ後という言葉は存在しない 10万円配ってハイ終わりってすごいよな
冷静に考えて >>98
あべちゃん「ポストコロナガー(´・ω・｀)」 >>99
それ
しかも防衛費とかインフラ維持費はどうしても削れないので、月に支給されるのはせいぜい4～5万円だろうな
その代償に国民皆保険の廃止とかどう考えても国民には損しかない >>2
ほんと、その通りよねえ
熊本の災害復旧放置して！浮いた金を使うという話になる。 田舎の掟には必ず従ってもらう
それが出来なきゃ都会でスラム街の住民にでもなるんだなｗ もう日本も円も終わりだ、どこの国も高くてダメダメな日本製品は買わない
5月の貿易収支は8334億円の大赤字、輸出額は18か月連続で減少している
作っても売れないから国内に投資はされない、日本の対内投資(99億ドル)は
韓国以下(145億ドル)でアメリカ(2518億ドル)の25分の1以下と言う少なさだ
金持ちは国内資産を中国人に売り飛ばしドルに替えて海外投資(1432億ドル)だ
政府債務が世界一の日本の通貨円が何れ紙くずになると考えているのだろう
根本的な改革を行わなければ日本から優秀な人材も金持ちもみんな逃げ出す
だが本当の改革は苦痛を伴う、結局甘い言葉に騙されて地獄を見ることになる
おそらく日本もジンバブエやベネズエラと同じ道をたどることだろう
もし生き延びたいと思うならできるだけドル等の外貨を持っておくことだな お前らが現金クレクレって言ったから10万円くれてやったんだからもうこれ以上は見込めないだろ
冷静になって減税するまで粘れば景気回復の目になったのにな MMT理論は正しいと思ってる層はこれから日本を捨てる
このまま消費税を増税し緊縮財政をやっても日本経済に未来はないからだ
もう日本株も買わないし投資もしない
無駄金になるから >>107
疫病も天災も鎮めるには金がかかるんやで(´・ω・｀) >>108
ちょうどいいがな
日本はあと1億人ぐらい減ってくれないとなｗ 政権とる見込みのない政党は好き勝手なことが言えていいよな 》96
だから経団連や新自由主義者がBI導入しろと叫んでる
その急先鋒が竹中 玉木はなんだなんだで色々考えてはいるな(´･ω･`) >>108
そんなの信じこんでるのは現代社会に馴染めない奴ら
だから株式投資なんて元々金が無いからできない 政府支出がお金を増やしているので、税が政府の財源になれないという現実
さっさと減税、さっさと消費税廃止 >>67
東西の国境が崩れたことと、高齢者が増えてることから
それらを今やるのは無理なんじゃない？ >>80
お前の様なタケナカの子分みたいな意見が一番害悪だわ。 社会保証が社会破壊のシステムになってるからな
払っても払って足りない。ろくなサービスもなく
権力者の友達に税金は吸いとられる
真面目に生きたらバカを見るだけ >>116
MMT理論は信じる信じないではなくただの事実を述べているに過ぎない。
理解出来ない人間か理解しているけど気づかないフリしてデフレによる恩恵受けている金持ちが大胆な財政政策の妨害をしているのが現実。 >>120
日本の皆保険制度は世界の一般庶民が喉から手が出るほど欲しい制度だ。
お前みたいな世間知らずは一回マジで入院してみた方がいい。 >>120
それ、上世代に吸われているだけ。いわゆる、世代間搾取。 >>124
受益者にとっては素晴らしいだろうが、保険料の負担者にとっては地獄。 >>122
利権勢力のせいで実施できないんだろうな
アメリカ、財界、財務省、そして自民党
この戦後レジーム四天王が日本の発展を阻んでる >>27
もうやってるだろ、国民年金受給額が月七万くらいだぞ
後は自分でどうにかしろと、若い奴はフルで働け 社会保険制度って、年金と病院の窓口負担、ナマポで出来てる
それらを全て無くしてBIしろと言うのか？ ベーシックインカムで良いよ
足りない分働く感じで
生活保護とかずるいから健康でも配ってよ 利権に絡まず、社会的に支配的な立ち位置にない多くの人にとっては、国民民主の政策のほうが助かる。 一番効くのは、
①消費税率 ０％政策 →約25兆円の減税効果による需要喚起
②国債30兆円発行、日銀引き受けによる大々的な公共投資→約30兆円に見合う雇用創出
上記で、今秋に予想される大不況を凌ぐべきだ。 積極財政をやると金利が上がる
そうすると泡銭でもうける利権勢力が嫌がるという構図がある >>127
まだ子供なのかニートなのか知らんが医療費はバカにならないという現実を知らないと見える。
社会保険全て廃止の上でベーシックインカムが施行されてお前がこのまま歳取ったところで1ヶ月に数百万など用意できないワケだが
それを全てカバー出来るのが現行の皆保険制度だ。 >>1
配る前に取るなよ、アホか
消費税廃止せいや 消費税下げたって元手が少ないと大した効果は無いからやらなくていい
それよりベーシックインカムで使える額が増えればもっと金が回って景気が良くなる 最初から経済をよくしようなんて思ってないから減税はありえんな。
移動の不便ささえテクノロジーで解決してくれればそれでいいわ。 >>128
ここで社会保障廃止の上でベーシックインカムだ～
とか言ってる世間知らずな連中もその利権勢力の言っている財源論ありきだからな
まぁ目先のカネに完全にダマされているニートどもがタケナカだとかの手のひらで踊ってるのがこのスレの現状。 >>135
医療費は高い。だから、各自が自分のライフプランに合った保険に入れば良いだけ。、 >>32
全然違う
保護費以上に稼いだら超過分納めなアカン 算数が成立すんならいいんじゃね
どっかの金持ちが善意で全部受け持ってくれんのか？ 自民党こそ戦後レジームの権化だという現実に今更ながらようやく気がついた
自民党政権は李氏朝鮮と同じで改革を好まない
自民党のままでは日本は進歩しない 1回10万円配るだけでも大騒ぎなのに
毎月毎月そんな金出せるわけがない
ベーシックインカムは金持ち優遇政策なのに 俺は損だが、年金、健康保険、公共事業を無くせば出来るな。せめて年金は返して欲しい。 >>140
タケナカだとか維新の会の支援者の方ですか？ >>116
俺は株に全財産ぶっこんでるけど
MMTは正しいと思ってるぞ
MMT自体は現代マネーの仕組みを説明してるだけだからな >>131
その気持ちを否定するつもりはないが
A: 困ってる人だけに配る
B: 困ってる人にも、困ってない人にも、均等に配る
どちらが困ったときの保障として大きな金額が貰えるか自明では？
今の生活保護の予算は年間３兆円未満
国民すべてに配ると
月額２千円くらいにしかならんよ？ 在日外すならやればって感じ
日本国籍無いやつ、二重国籍は除外で
コレだとR4は除外になるねwww >>1
はっきり言うて無理
与党は減税に反対だから >>88
それ以前に大西の件で絶賛崩壊中ですわ
もう無理だと思うぞ >>146
自民に支持する者だが？
医療介護は使った奴が負担すべき。 >>144
カネは出せるよ
配るコストが高いだけ
マイナンバーと口座を紐付けすれば、一瞬だが、、 >>153
それって要は小さな政府でしょ？
タケナカ系譜って自覚は？ >>156
小さな政府を支持する。それを竹中派と言うならそうかもな。 >>158
売国奴支援者乙としかかける言葉が見つからないわ。 日本のgo toキャンペーンとかやってるアホどもじゃなくて玉木を総理大臣にするしかないかな >>160
自民党でまともな財政政策打ち出してる安藤ひろしの方が近道な気がするが。 最近のタマキンはまともな政策を打ち出していて怖いんだが >>90
仕事のあるジャンルへ（自発的に）移動する、というコンセプトだったのに
現実には薄給で誰も遣りたがらないジャンルへの（不本意な）移動を促してるのが
バレたから成功してない。誰かが遣らねばならないのに薄給では誰も遣りたがらない。
移動に踏み切れる支援とインセンティブが無ければ。 ベーシックインカムあれば田舎で過ごせる。
クラフトビール作る法律変えてくれ。IOT使えば作れるはずだ。 可処分時間増えてもそんなに楽しいことないで。
お金もないし、外出自粛で動画見飽きる。
それほど欲しい物もないし。
政策より、新しい流行を発信してくれる人材を確保して欲しい。 タマキン自身は最近非常にまともなんだが、タマキン以外の国民民主党がなあ。
財政政策派だけ連れて自民党に移って、安藤裕や西田昌司とかと合流して、
与党の他の緊縮・増税派を駆逐してほしい。 コロナ後は人との接触移動を極力減らそうってことだから、実体経済は良くなりようがないわな。
一時的にリベンジ景気はあるにしても。
しかし株式市場は実体経済と別の思惑で動いてるから、ここで勝負だな。 MMTを理解したうえで、もっと再分配を増やそうとしてるのが
山本太郎
MMTを理解したうえで減税をメインに自由主義的な方向を目指してるのが
玉木 あらゆる面で無理やろ、この国。
負けたんだよ、日本人は。 でも、怠惰でありたいよな
不可分所得で食ってる金持ちのボンボンとか、羨ましいよ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / 増税より身を切る改革いうて国民だましてハイパーインフレや
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣￣＼
／ )ー、
( /￣￣￣￣￣| ｜
｜｜ | ｜
｜｜⌒＼ ／⌒ヽ｜
(Ｖ ノ･ | ･ヽ Ｖ)
｜ | ｜
｜ (＿) ｜
｜ ノ｜ヽ ｜ なっちゃんでーす
人 ( ｜ ) /
＼＜二二＞／
／ヽ＿＿ノ＼
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)
２え２ ベーシックインカムやると
お友達マキマキ→献金・賄賂のスケールが小さくなるから
自民党が嫌がってる 山本キラー狙ってる感じがするね。
山本ほど基地外感がないから一般層に受け入れられる可能性はある 最近玉木が良い政策を提案し過ぎていてなんか違和感がある
野党は無能ってイメージなのに ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ３６１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。
【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ２１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円 れいわ新選組と国民民主党は消費減税でまとまれそうだな
あとは立憲民主党
野党統一に向けて最大のネックが消費減税に否定的な枝野 財源減らしてばらまき増やすとか、アホみたいな空手形出しやがって、もう国民民主は政権とる気ねーな ★紙幣の発行や国債のさらなる発行を促す者、国債を日銀券と同等視させよとする者たちは国民財産の盗人★
株式→会社の全財産に対する証書
日銀券→日本国民がこれまで生み出してきた付加価値の総計に対する証書
株式を既存の株主の了承も得ずにただで発行したら既存の株主は大損を蒙る。会社財産を分捕られる。
日銀券も何の対応する価値もなく発行したら国民は大損し、国民がこれまで生み出してきた付加価値が分捕られる。主に商売する者たち、すなわち、大資本(国際資本)に。
国債を増やせば国民の金融資産は増える＝株式を増やせば株式総数は増える。
理屈は同じ、既存の株主や国民は全く得をしない。得をするのは商売する者たち、すなわち、大資本(国際資本)。 ベーシックインカムに必要なコストは毎年300兆だぞ。
消費税120%アップだな。
結局、毎月3～5万円の中途半端なところで落ち着くんだろ。
完全に滅亡だな。 山本は弱者保護に力点を起き過ぎ
もっと日本という国を強くするってことに力点をおくべき
そうすると日本第一党だ
たぶん次の選挙で議席取るだろうし とりあえず「ベーシックインカム」言っときゃ
バカが食いついてくるだろう感ぱねぇw ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。 >>176
でた
散々論破されてるバカのひとつ覚えの財政破綻ガーw ベーシックインカムは賛成だけど消費税減税は反対
財源がない 埋蔵金が財源でーす→なかったから消費税増税ね！
この過去から学んで現実路線とって、まだ政権とる気がある現実路線が立憲、
学んでないのか、もしくは政権とる気完全になくしたので、安易な人気取りに走ってるのが国民 MMTをもとにした政策はインフレ率2%で実行不可能になってしまうので、
福祉とか長期的なものには向いてない。
なのに福祉に使いたがるから馬鹿だといわれる
公共事業とか一時的な刺激策向きだ 自国通貨建て債務で現実には破綻しまくってるし、
債務増加で発生したインフレの抑制も失敗しまくって来たのが現実の歴史であり、
日本はその典型的な失敗例の国でもある。
高橋財政の末期など、公的債務増加によるインフレ抑制に失敗した典型的な例だ。
無論、その後の破綻も。
そんな日本に住んでいて、ＭＭＴとか信じる人が理解不能だ。 ベーシックインカムなんて単純な算数でもう成り立たないのになんで毎度言い出す人がいるんだろう
今の社会保障費と学校関係の予算全部つぎ込んでも一人当たり年間14万円くらいしかもらえないぞ
どんな計算してんだろう
年間だぜ？
これで医療も学費も全部賄えってのか？
頭どうかしてるとしか >>193
戦中は供給力の低下によるインフレってのも知らないからそういうこと言うんでしょうね。 >>1
お前等今までの国会でその話出して議論したことあんのか？ 結局竹中平蔵が言ってたベーシックインカムで
個人を護って企業は見捨てるてのが正しいのよ
不要な企業は潰して産業の転換をしないと こいつに馬鹿みたいな政策を言わせて、
与党が現実的な政策をやればいいと思うよ
山本はキチガイすぎて気持ち悪いからこいつの方がいい >>1
データ基本権ってなんぞ？
ググっても出てこんわ 戦中以前に戦前に既に過度なインフレが発生、
高橋是清本人がこのままじゃ悪性インフレ発生すると、慌てて高橋財政止めようとしたんだけどね。
ちゃんと日本史学べよ。 ゼンセンに所属してるから投票協力してるが、前原を早く切ってほしい。 >>197
竹中平蔵が言ってることが個人を守ることになると思ってる時点で知能が足りない >>197
お前たかが掲示板だと思ってそんな他人事みたいに見捨てるだの言ってタケナカ支持してると
2003年以降その方針で命断った人間達の怨念で地獄堕ちるぞ。 財源は？
すぐに日本が消滅するだけだ
なんでこんな政治家しかいないんだ日本は ソース読んできた。玉木見直した。
枝野は本当に何も考えてないから、立憲民主党とは無理して一緒になる必要はない。
国民民主党なら政権担当能力あるかもしれないな。 >>200
その過度なインフレは供給力の破壊によってなワケだが。
MMTは信じる信じないでなく理解してるかしてないかだけ。
で、理解した上でアソウさんの様に知らないフリしてデフレ続けて金持ち優遇してる人間もいればお前さんみたいなただ単に理解してない人間がいると。 ベーシック・インカムしてくれるなら選挙毎回行きます。 >>168
ソシャゲ四つハシゴしてるのでどれだけあっても時間が足りないです 実現できるかはともかく方向性は良いと思う
ていうか最近のたまきん結構好き
国民民主は今の怪しげなメンツじゃなくてちゃんとたまきんに同調するヤツが集まればそれなりに人気出ると思うけどなー 竹中は不良債権処理だけはきっちりやって、氷河期終わらせた功績に関しては認めている。
ただ最近は話題づくりでの気楽な発言乱発し過ぎだが。
竹中がいってるベーシックインカムはベーシックインカムじゃないので、
単にベーシックインカムという言葉を使うとバズワード的に話題になりやすいから、そう言ってるだけだったりするし。
ttps://mainichi.jp/premier/business/articles/20200525/biz/00m/020/011000c
>マイナンバー取得を義務付け、所得が一定以上の人には後で返してもらう。
>これはベーシックインカム（最低所得保障）といえる。
これベーシックインカムじゃないでしょ。 >>1
年金・生保・国保を全て廃止すれば可能。
後は全て自己責任な。 竹中平蔵は「所得再分配、社会保障は人のものを強奪することを正当化するシステム」
「これからの社会保障に必要なのは自助」と言ってるからｗ 実現可能性はないんだけど理性はそれなりにあるので山本みたいな似て非なるキチガイとは組まず、
ゆっくり拡大を目指してほしい。 ＭＭＴの主張は、そもそも歴史的な事実と異なってる。
自国通貨建て国債で現実には破綻しているし、インフレもまともに抑えきれなかった実例だらけ。
事実と異なってる嘘を理解してどうするんだよw 本当にやりたいと思っているなら
小沢一派を追い出し、維新のように地方で改革に成功してからにしろ
言うだけなら誰でも出来る >>194
国債刷れよ
今のところインフレターゲット完全に失敗してるんだから
増やしても財政破綻の可能性なんざ年金崩壊よりも低い 野党に期待できるのは経済政策と福祉や社会保障だ
大きな政府を国民は期待している
どんどん与党に対案をぶつけて建設的な激論を交わしてくれ
もし野党の政策が自民党よりも優れていると国民がみれば
自然と野党に国民の支持が向く
野党に必要なのは与党への対案と建設的な議論だ こんな事言っていなかったから、山本の影響はあるんじゃないの？ >>211
ベーシックインカムは誰でも所得として計算するに決まってるでしょ >>38
ほんとこれ！
玉木さんは応援してるんだけど、他の面子がねぇ。
玉木さんも、党首なんだけどいまいち気弱そうというか。 物質的発展が限界だから退化するのもいいね
昭和と変わらん贅沢ならまたする必要ない
インカムしたら若者の半分は働かないだろうけど >>224
若者が働かなくなればインフレ率上がってベーシックインカム廃止
だからあんまり現実的じゃない。
与党が増税に凝り固まってるのをほぐすのが仕事 >>200
デタラメ書き散らしてんじゃねーよ。
高橋是清が蔵相だった時点では、まだこれからインフレが予見される段階だった
だけだ。そこで今度はぎゃくに緊縮策を取ろうとしたら軍部の恨みを買って、
226で暗殺されてしまった。インフレ時にインフレ政策取ったバカは、その
後に蔵相になった馬場鍈一だ。 同じ仕事ばかりしてると飽きるから多種多様な職業経験を積ませてくれ。
非効率をエンタメ化してほしい。
オリンピックみたいなクソダサイベントよりもっと面白い税金の使いみちを提示しろ。 ベーシックインカムの社会実験は欧州の実験結果をみてからすればいい
最初は盛大に失敗するんだから
日本人がその犠牲になる必要はない
ベーシックインカムをヤルにしろヤラナイにしろ先行者たちの失敗経験を美味しくいただくのが賢いやり方 >>218
まだ弱小野党だから小沢は居てもらえば良い、彼の見識や経験値は大きい だから普通に不可能だって
みんな国の予算とか見たことないのかね
社会保障と学校系の予算全部合わせても幾ばくも配れない
なんでそんな夢みたいな話が出来ると思うんだろうか >>183
現状消費低迷で財源大幅減だから言うほど財源は変わらないと思うぜ
どこぞの省が使いやすいかどうかだけ 最初にやるべきは経団連や公務員との交渉だけどな
オランダ・モデルと労働組合の役割
『オランダ・モデルとは？』
http://www.lafgo.gr.jp/kokusaikatsudou/list.cgi?prms=ddir%253D1%2526sn%253D1&;cmd=detail&id=13&area=screen1
オランダのワークシェアリング
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&;ch_userid=keiko6216&prgid=54178796 >>232
要らね
プラス面よりマイナス面の方が多いわ >>233
100%不可能だけど、
山本のようなキチガイよりは理性があるし、
与党が増税に凝り固まっているという問題もある。
だから利用価値はある。 >>221
終わらせたって、息の根止めたことか？
とんだ売国発言だな あと毎度の事なんだけど「ただで金が貰える」とか思い込んでる人多いよな
医療費とか、学校の費用とか全部自分持ちでやれって事だから
しかもそういう予算崩してやるんだから医療保険もないから実費
たかだか数万の金貰って対応できると思ってるのかね？
そもそもベーシックインカムなんて新自由主義の政策で「政府は国民の保護を簡略化して経費削減」って言う政策の流れの上にあるもので
社会保障の真逆みたいなものなんだけど
なんでベーシックインカムで弱者が救えると思ってるんだろうか
意味が分からない >>1
ベーシックインカム20万円は金刷ってでも絶対にやるべき
だがその前に一部の大企業に対する内部留保対策は必要だろ 絡み結ばれた経済という紐の塊を、一度ほどかなければならないと思うよ
このスレ見てても、勘違いしてるやつばっかりだもの
金は資源だとか、仕事しなきゃ生活できないだとか、経済は回すものだとか くっそデフレでやばいのにさらにコロナが襲ってきたの今は玉木や山本太郎、自民党の若手が言うように積極財政をして経済成長を促すことが重要
アメリカやイギリスも減税に動き出しているのに日本がてをこまねいている場合ではない ベーシックインカムって出来る出来ないの話しじゃなくて日本の経済が良くなる可能性として挙げられてるんだよ
日本はもう外貨稼げる企業がほとんどないから終わるのが時間の問題、だからベーシックインカムで日本人に余裕のある時間を与えて１発当ててくれるやつを増やすのが目的だぞ そもそもデフレ把握だと言っておきながら市中から金を吸い上げる政策はおかしいだろ
マイナス金利を民間にも適用しないと駄目だ 枝野は人間として嫌いじゃない
押しの強さ、リーダーシップ、貫禄
政策いかんによって枝野をトップにして議席は増やせる
経済政策や福祉や社会保障で与党を攻めればいい 貨幣が労働の対価という概念はそろそろ卒業しないとな ベーシックインカム分、GDPが激減する
さらに税収が減ってベーシックインカムが維持できなくなる 10万円の買い物をするごとに0.001%くらいの確率で10万円戻ってくるくじ引けるシステムでもええよ。 今は現実的じゃないけど10年後20年後はやらざるを得なくなるんじゃないの
色んな仕事が自動化されて職にありつけない人増えていくでしょ
ベーシックインカム以外の所得は凄い税率になりそうだけど >>246
#宇都宮 餃子
とか、党首が公職選挙法違反みたいな事やっているヤツにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも枝野といったら革マル枝野 革マルの危険性を調べなさいｗ >>248
消費税下げた分消費が伸びてその分所得税収、法人税収が増え、GDPは上がる >>244
そんなん言ってたらまじで取り残されるぞ
賢い国が始めてるのは食料や資源の持続的確保政策であって、金なんていう紙切れには価値を見出だしてない
マネーゲームがただのおままごと遊びになる時代がもう近いんだよ >>255
教科書に書いてあるような理想論（願望論）をまんま主張しているのは、痛々しい 仕事にも意味のある仕事と意味のない仕事がある
公務員の仕事ってのが意味のない仕事に分類される
これがわからないと難しい >>256
仕事っつうのは金を稼ぐ手段
または、社会活動をする手段
社会活動出来ても収入が少ないのは問題ある >>252
自民党も過去にそう言った揚げ足取りをされて
泣きを見た経験があるのではないか
自分がやられて嫌なことを他党にするのは間違っている
それに立憲民主党と言うと韓国や左翼とまるで壊れた機械のように
言うのはどうかと思う
左翼だの韓国だの過去をほじくり返したりレッテルを貼る前に
もっと与党支持者も建設的な議論をしたらどうか 中央銀行制度から脱却して政府発行通貨にでもしない無理
それをやるとシロン坊に叩き潰されると思うが。 コロナ後なんてあんのか？ずーっとこのまんまじゃねえの笑 >>258
実際消費税上げてこの論理の逆いってるんだから証明されてる >>260
だから、仕事がない人に仕事を与える政策が必要だ
そうすれば、底辺が底上げされて収入も次第に多くなる ぶっちゃげＢＩは最適解じゃなく最後の手段だよね
ここまで少子化放置してきてこのまま将来も日本の経済やインフラが維持できると思ってる人が大半だけど
そんな甘い未来は無く残された最後の手段がＢＩってだけ
良いも悪いもない >>250
働いてる人間はそれでもBIに上乗せで貰えるわけだから、バランスとれてるように思うけどね >>264
> 実際消費税上げてこの論理の逆いってるんだから証明されてる
君、頭わるいでしょ
論理的に、それ間違ってるよ 消費税減税なんてしないだろ
今までの政策否定することになるし
ベーシックインカムで辻褄合わせみたいなことはしてくるかも 消費税増税すればプライマリーバランスが黒字化して
国の借金が減って、みんな安心して金を使うようになるから
景気対策のために増税したのに
なんで減税が景気対策になってるの？ 2018年がＧＤＰ税収全て史上最高なので、消費税率引き上げ後に普通に税収増えてるよ。
2019年度は1～3月がコロナの影響あったから減るだろうが。 >>266
そうなんだよね
今でもインフラがめちゃくちゃになってきてるから将来考えたら確実に終わる >>265
もちろん積極財政にはそれも含まれている
田中角栄が公共事業でやったように、国民に対して国が支出する事(例えば職にあぶれたものを公務員として雇用する、公共事業をやっても良い)が必要
そうして国民は豊かになってきた ぶっちゃけ、消費税は上げていいから所得税下げて欲しいわ
特に年収300万以下の若い人たちを救って欲しい
ちゃんと働いてるのに生活が苦しい層をどうにかしないとマジで日本終わるわ >>163
じゃあベーシックインカムも導入したら現実はどうなるか想像つくよな？ >>217
例えば？
どうせ戦争に関連してる場合とか生産力の弱体な貧乏国の例しかないでしょ？
日本のように生産力が余ってて治安の安定した国が破産などするはずがない
それは普段の実感でわかること >>265
それこそ社会主義で不要な仕事が必要になる そもそも1割引きになったから、購買意欲が上がるかというと
そんなに購買意欲は上がらんだろ
スーパー閉店前の弁当だって3割引きぐらいなら、買おうかなというレベル
1割引だったら、俺は買わないなあ >>279
税制の仕組みぐらい勉強しようよ
所得税は累進課税が機能してる
消費税は逆進的で貧乏人を痛めつける
貧乏人はパチンコしか興味しかなくて搾取され放題だから誰かが啓蒙してあげないといけないんだろうな 安部首相「むしろ消費税は増税しないと財政が持たないで～すｗｗｗ」 今とりあえず信用できるの国民民主と、維新の一部しかないわ
自民と維新が内部で割れて国民民主とくっつけば
かなりましな政党ができるんじゃないの 政府が破産するならすりゃいい
政府が破産して困るのは利権勢力だけ
国民は新しい政府を作ればいいだけのこと
自分たちの財政運営の失敗のツケを押し付ける無能官僚
本当に一度破産した方がいいのかもな >>284
だから、不要な仕事じゃなくて社会に必要な仕事を創出しろっての >>283
普通に戦後ですらイギリスが破綻したり、
90年代にスウェーデンが国内の金融機関が国債もう買わないよ宣言出して破綻寸前に追い込まれたり、
戦争と無縁なままギリシャが破綻しまくってたりと、全然珍しくもなんともないが。 日本株は底
これからバブルにするにはこれくらいは必要 >>288
実行できるシステムがない
既存政党では利権勢力に雁字搦めにされて何もできない
安倍政権を見てよーくわかった
既存政党でない新勢力じゃないとダメだ
アメリカ、財界、官僚の三大利権勢力と決定的に決別する新勢力だ >>292
それは生活保障したうえで個々が考えた方が良いんじゃないか？ 竹中辺りはやりたくて仕方ないんだけどね
政府に最低補償に責任を持たせて派遣屋は更に好き放題やると。 例えば総支給３０万貰ってるとして可処分所得になるのは２割引いた２４万、これに消費税１０%入ると使える金は大体２２万くらいになっちまう ＭＭＴ的なのが欧州では全然流行らないのは、戦後欧州だけですら、
普通に自国通貨自国通貨建て債務で現実にあちこち破綻もしくはそれに近い状態に陥っていて、
それを経験してる世代が普通に生きてるから、当たり前のように皆に突っ込まれてしまうせい。
インフレ税で債務圧縮もイギリスやフランスなどが戦後にやって国民を地獄に突き落としてるので、
インフレ起こせば公的債務は解決みたいなのも流行らない。 >>285
例えばジュース110円が100円になってそれが毎日だとたった300円だが、一年だと3600円。
ジュース一本だとその程度だが皆生きる為に消費をしているので消費税を0にするだけで還元される「民間黒字」は相当デカいだろう。
消費税は生きてるだけで懲罰税なわけだ。
そしてそれは国民のために使われるわけでもないしそもそもこのデフレ下で消費税が必要というなは誤った財源論による刷り込み。
いい加減気付きましょう。 >>289
お前、消費税がなくなりますって言ったらすぐ家を買うの？
俺なら今度消費税が上がるまで、消費税がない間は
家のような高いものは買わんよ
購買意欲ってのは必要に応じて生まれるものだし 金をすべて使う所得層には無税、使い切れない層からはフルに絞り切る高累進課税が
資本を効率的に使用するための望ましい税制である
高所得層には消費に使った分経費としての算入を認めるといったインセンティブを与えるべきである >>294
イギリスの破産ってハゲタカに襲われたあれ？
あれは外国との問題が絡むから財政赤字は関係ない
ギリシャの場合はギリシャ政府がユーロを発行できないせいだからまさに外貨建ての借金だ ５ちゃんの政治絡みのスレが不健全なのはさ
自民党支持者ではない安倍支持者と
立憲支持者ではない共産党支持者が
結論ありきの政局マターであれもこれもレスして
そういう人に限って多投やコピペを繰り返すから
ハッキリ言って読むべきものというか
「ああね」というのがほぼないんだわ なぜ労働者がのほうが多いのに
法人税を下げて、消費税を上げるなどというバカげたことをやってしまったのか
逆だろう >>1
正しい事しか言ってないが、中々新自由主義者やネオリベに侵された世界では伝わりにくい
長期を見据えて価値観を日本の国土にあったものに変えていくしかないね >>304
税込11000円のモノが10000円になったら
残った1000円で、他の買い物ができる機会が生まれるだろ
そういうこっちゃ 都道府県によって税率変えればいい気がするわ
インフラの充実率と税率をリンクさせれば一極集中も回避できてしっかり税金も回収できる ムリ。
いくら正しい政策を叫んでも
自民、経団連（財閥）、創価に支配されてる現状じゃ、彼らの利益につながらないことは実行不可能。
今回の都知事選で小池が再選したのが証拠。
あと３０年くらいは地獄が続く ベーシックインカム制度かぁ
国民の労働生産意欲削がないか、これだけが心配
ただ、世界がこうだからじゃなくて世界から憧れられるようなどこにもない新しい国家にはなって欲しい >>314
まあ大方の予想通り、小池が圧勝したもんな
票田持ってるから
庶民がほぼ全員選挙に取り組むとか無い限り
結果は覆らないよな 何言ってるか全然わからない
政治家は論理を考えるより実現をするのが仕事じゃないのか
政治家ならもっと具体的な事を言うなら言うべき
そしてごたごた言ってないで行動すべき そもそも「高齢者だから」と言う括りが間違っている
収入で判断すべき
だから年金や医療も年齢ベースではなく収入で判断する生活保護に一本化すべきだろう
保険料も年齢ではなく全世代対象の累進課税にすべき
これも任意では無く税金として徴収して漏れの無いようにするのが筋だろう
高齢者でも金のある奴は取り、若くても金が無いなら貰う
経済の実態に合わせた支給こそが社会保障の筋と言える >>294
まずギリシャは自国建通貨じゃないだろ
MMTが盛んになり始めてるのはイギリスだぞ
スウェーデンについては私も勉強不足で何が起きたのか知りたい 仕事がないなら株をやればいい
10000時間の法則はここでも成立する
たぶん50000時間くらいだろうけどｗ 今にリーマンショック級の金融崩壊第二弾がくるから、その時が勝負と思ってる
その時に日本第一が台頭すればあるいは希望が見えてくる >>303
>皆生きる為に消費をしているので消費税を0にするだけで還元される「民間黒字」は相当デカいだろう。
消費税をゼロにしたからその分を消費に使うなんて、それやっているのは、お前のような馬鹿だけだよ
普通は将来のことを見据えて生活レベルを維持したまま、可処分所得全部を使わない 資本主義にも色々種類があるのをまず国民が認識してどれが1番最適な資本主義か選挙で選択して政治家にやらせないと小泉やけけ中みたいな一分のヤツらに勝手に好き勝手やられるのはもう分かっただろ？ 生産力が余ってるならベーシックインカムで労働者を減らせ >>315
仮に5万円配るとしてこれじゃ生活出来ないし後数万円自分で稼ぐ
稼ぐ方法は個々が考えれば良いんじゃないかな 利権勢力と決別する新勢力になりうる可能性が高いのは日本第一党
マスコミが必死で隠すのはそういうことだと 政治に文句は言うけど結局は自民小池の泥縄政策のほうを大衆は支持してるわけだな
つまりマゾしかいない
こりゃ叩き殺されるまで追い込まれるわけだよ >>2
先にゴートゥーキャンペーンとか色々止めるべきものが… >>312
すでに>>322でもいったとおり
消費税をゼロにしたからその分を消費に使うなんて、それやるのは、お前のような馬鹿だけだよ
普通は将来のことを見据えて生活レベルを維持したまま、可処分所得全部を使わない
本当に無駄遣いしてもいいと思えるのは、収入が上がったときぐらいだっての これから50年太陽さんがお休みになる
経済もお休みだ 資本主義でもいいんだけどまっとうなデフレ政策やってくれるならね
なぜ消費税を上げて法人税を下げるのか
気がくるってるとしか思えん
おまえら労働者だろ？自民党なんかに投票してると死ぬぞ >>304
＞俺なら今度消費税が上がるまで、消費税がない間は
＞家のような高いものは買わんよ
＞購買意欲ってのは必要に応じて生まれるものだし
必要に応じて生まれる購買意欲が、消費税がない間に家のような高いものは買わないと言うあなたの考えと全く結びつかないことに自分で気づいてる？
それ買う必要があったら買うってだけで消費税関係ないよね
なぜ消費税がない間は買わない？？意味不明 >>323
わかってるけど
政治や経済を語るってのは、なかなか難しいね
選挙なんて個人の意思ではあるけど
ホントは会社規模でそういう教育もした方がいいと思う
どんなに仕事頑張ったところで、グローバル化が進めば多国籍企業には勝てるわけがないんだからね
そこで間違った政治家選びしてたら、自分の会社が発展するわけないし、所得が上がるわけないんだからね >>332
死にたいんだよ大衆は
この国が目覚めるには江戸時代のレベル3000万まで減らされてからだろう >>332
消費税は個々に選択の余地があるから平等だと思うけどね 消費税は最悪の税金
特に弱者に大打撃を与えてしまうのが大きい
よく税率が一定だから平等とかトンチキな事を言う奴が政治家でもいるが論外
社会保障のための財源に社会保障と真逆の税金を導入してんだから本末転倒
ただ理由はある
貰うだけで納税しない高齢者や、脱税をしている企業からも取れる
その為に用いられている税金
政府も苦慮しているのが分かる
難しいかじ取りをしている 企業が農業に参入する仕組みを整備したら儲かって洒落た産業になり、若年者の職業の幅が広がる、地方自治体も潤う
地方の休耕地を上手く剥がして利用し、地方移住の希望者を募れば、投資は郊外イオンと大差ないん違うかな
何の役に立っとるか不思議な農協は役所に吸収してもらえばいい
武漢ウイルスが世界中に蔓延して日本の食料自給率の低さから当初は買い占めが起きた、今はなんとか棚が隠れる程度には商品が並んどるけどな
自民党は今回も問題の先送りや
いらんことするんは速いのにな 年金なんかどうでも良いけど
成人してから１回も病院行ってないのに
莫大な保険料払って来たんだから
いざ歳とって病院行くときに
全額負担とか言われたら我慢ならんでしょ この国は企業本位すぎる企業が守られすぎ
その分労働者個人が割を食ってる
2度と生まれたくない >>333
>必要に応じて生まれる購買意欲が、消費税がない間に家のような高いものは買わないと言うあなたの考えと全く結びつかないことに自分で気づいてる？
お前、なんにもわかってないで、よく批判できるな
たとえ来年から消費税撤廃ってことが決まっても、
再来年もその次の年も、消費税が増税されなければ、焦って家を買うインセンティブは生まれない >>338
だって100万円の車を買うか500万円の車を買うかはその人の自由でしょ >>342
＞>必要に応じて生まれる購買意欲が、消費税がない間に家のような高いものは買わないと言うあなたの考えと全く結びつかないことに自分で気づいてる？
＞
＞お前、なんにもわかってないで、よく批判できるな
＞
＞たとえ来年から消費税撤廃ってことが決まっても、
＞再来年もその次の年も、消費税が増税されなければ、焦って家を買うインセンティブは生まれない
ええ...自分の発言に一貫性が無いって気付いておられない？
＞俺なら今度消費税が上がるまで、消費税がない間は
＞家のような高いものは買わんよ
＞購買意欲ってのは必要に応じて生まれるものだし
「消費税が上がるまで、消費税がない間」は買わないって言ってましたよね...？
反論もまともに出来ないんですか？ 選択などない
食料から医薬品、治療費
ありとあらゆる生活必需品にもかかる
税金のかからない物を選択できるならともかくそうなってない
あらゆるものに掛かる
その上で税率が同じなのだから低所得者ほど致命的な打撃を受ける イギリスは先日消費税を20％から5％に下げた、日本も続け >>345
そこは同意する
物によって税率を変える必要はあるかもね コロナ経済対策
ドイツ→減税
イギリス→減税
ジャップ→増税しよう。このままでは財政が保たない
30年間経済成長ゼロ。実質賃金はマイナス
ありもしない財政破綻論で自滅してるジャップw >>329
買い物する度に１割取られてるトータル分の余裕が生まれて、買い物の回数を増やせるだろ
生活費もそのままでな
そしたら消費の機会が増えて、その分各企業の利益が生まれる機会も増える
それが理解出来ないか？ 馬鹿め！年金無くしたら株や外貨で
運用出来なくなるぞ。利回りどうすんの？ >>314
百合子もＢＩ推奨派
てか国政の選挙公約でＢＩ掲げた初の人じゃん（前回衆院戦） お金の誕生が誰かの借金でしか生まれない
日本のマネーストック見ると、ちゃんと増大してて、誰が負債を膨らましてるかと言うと日本政府
なんだかんだ言いながら、政府が必死に借金して下支えしてた
プラザ合意からバブル崩壊以降、デフレになって民間部門が借金しなくなったので、代わりに日本政府が借金してマネーストック増やしてる
政府の借金（国債発行）＝貨幣の発行ってこと
いいかげん国民も気づけよ >>349
オイルショック以降増税を先送りし続けてきたからしゃあない 無理矢理消費を促そうとするのは間違ってると思うがなぁ
宣伝費には課税して宣伝し難いようにした方がいい >>344
> 「消費税が上がるまで、消費税がない間」は買わないって言ってましたよね...？
言ったよ
消費税がなくなったから焦って買おうというインセンティブは働かないっていうことに
論理的破綻はない
そもそも俺
「消費税がない間に家のような高いものは買わない」なんて一言も言ってないけど、
お前、基地外なの？ 護送船団方式で金も権力も戦力集中しないと堕ちるだけで全く成長しないのはこの20年で結果はもう出ただろう。
中国なんて巨大な国家がやってるのに日本が勝てるわけないじゃないか >>356
消費税で無理やり消費を抑えようとする方が間違ってるよ >>354
その屁理屈は聞き飽きた。
働いて得る金と働かずに得る金は区別しろカス。 >>350
だから
>そしたら消費の機会が増えて、
この考えが頭空っぽのお花畑なんだよ
機会が増えたからって、消費がそのまま増えるわけじゃあない
俺はこう言ったはずだ
> 消費税をゼロにしたからその分を消費に使うなんて、それやるのは、お前のような馬鹿だけだよ
> 普通は将来のことを見据えて生活レベルを維持したまま、可処分所得全部を使わない
人間の心理ってこういうもんだろ >>325
そうなるとベースがあるからこの程度でいいやってなっちゃわないかということ
国内GDPが低いままという意味でも
君は消費税減税は財源がないから反対と言っているけど、ベーシックインカムも財源どこから出すの？ >>358
自由競争を勝ち抜いた商人達が王な国アメリカのほうが強いじゃん
シナはそこからパクって発展してただけだし >>1
UBIにすれば、商売のためにマスクを外させる人がいなくなるのだろうか >>359
税金は必要なんだし消費税は平等だし無理矢理じゃねえじゃん 立憲に意趣返ししたいなら、都知事選で山本太郎を推せばよかったのに・・・ >>357
＞そもそも俺
＞「消費税がない間に家のような高いものは買わない」なんて一言も言ってないけど、
＞お前、基地外なの？
304 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/07/09(木) 13:55:44.17 ID:fgZHNNfL0
>>289
お前、消費税がなくなりますって言ったらすぐ家を買うの？
俺なら今度消費税が上がるまで、消費税がない間は
家のような高いものは買わんよ
購買意欲ってのは必要に応じて生まれるものだし
いやー、清々しいまでのなんとやら
キミはそうやって暴れて頑張ってなんになるの？
そういう書き込みって仕事でやってるか？ コロナ前から終身雇用も正社員文化も限界だったわけで
ならクビ切り余裕の世（実力重視の競争原理社会）に転換して
最低限のセーフティーネットとしてＢＩ採用すればいいのよ 富の配分は必要。数百億以上も持っていても使う時が無いし日本人全員が豊かになる必要がある
ベーシックインカム導入で日本は間違いなく世界一の経済国になる。お金の悩みが無い状態で製品開発する人が増えればいい商品が作れる
バブル期を見てみろ。みんな余裕があるから良い製品が生まれて世界中で売れまくっただろ >>186
そもそも弱者の事なんて考えてねーよ。
野党でこじんまりやってりゃ楽して儲かるので
ニッチな分野に特化してたってだけだろ。
そもそもこいつの経済・安保政策なんて消防レベルの
失笑ものだろ。 >>367
所得が低いほど、所得に対する税額が増える消費税のどこが平等なんだ？
アホか >>367
国税は景気を調整したり格差を是正するものだから消費税は平等というのは筋違い ベーシック・インカムとかより失業者対策しないとな。
失業者は全員公務員にすればいいかもな。
なんたって世の中がこんな状況なのに公務員にはボーナスが出るんだもんな。
職員増やして給与が薄まればいいよ。 みんな持ってるとかみんなこうだからみたいな消費行動は止めた方が良いと思うがなぁ
その為にも広告宣伝費に課税を >>367
税金は主に富の再分配が目的
消費税をかけるならインフレ率を調整する目的で徴収すれば良い
今はデフレ
必要ないよ >>373
だって選べるでしょ
高いもん買おうが安いもん買おうがその人の自由・・・ バカとサヨクの逆進性ガー妄言にうんざり
貧乏人やガキ老人がどんだけ恩恵受けてるか知ってて騒いでんのか ベーシックインカム早くしろ
どうせ将来は世界的にベーシックインカムになるんだからな 毎月15万円は欲しいね
無職だけども
(´･ω･｀) 公務員の給与を今の半分にすれば倍の雇用が生まれる。
民間企業にもそれなりの負担を課さないとならない。
内部留保に課税だよ。 小沢が言いそうなことやな
まだまだ小沢は健在ってとこ >>380
どんだけ？
具体的に言ってみ？
できるならねｗ >>384
ワークシェアか
そういうのも必要かも知れんがやっぱり無駄があるな 社会主義国ならベーシックインカムもまあ馴染むかもしれんが資本主義国だと色々矛盾が出そうやね
ナマポですら反対するやつらも多いし
どう折り合いをつけるかだな >>1
国民のマゾ意識から変えてかないとMMTの正しさ理解させんの難しいぞ… 消費減税だけ言っとけばいいものをBI砲まで持ち出すから胡散臭くなる この国の場合連合がはめゲーム状態にしてるからなぁ
愚民はもう生まれるだけ損
人口減ってきてるでしょ？ >>380
まず「バカとサヨク」というようなレッテル貼りをする事が間違いで、政治的イデオロギーはこの件に全く関係がない
次に、恩恵を受ける受けないの話も誤り
そんなこと言ったら恩恵を受けてない国民はいないし 政府が国債発行で借金して、国民一人当たり10万円給付しました
さて質問です、国民の銀行預金は増えましたか？減りましたか？
誰かの負債は誰かの資産
政府の負債は国民の資産
政府が借金をすると国民の資産が増える
逆に言えば、政府が借金を減らすと国民は貧困化する
いいかげん気づけよ
政府の負債で貨幣の発行してることを >>385
国民民主って小沢会派の旧希望の党だし
BIとか十八番じゃん
小池ババアも同じこと言ってたし
同じ小沢会派の中卒山本も似たようなもんだし
税制の仕組みわかってないんだよｗ >>392
逆に消費税減税で恩恵一切受けない国民はいるのかなw
減税反対してるのにはぜひ聞いてみたいね
そうまでして消費税負担したいってどういうつもりなんだろうな
ドMなのかな 消費税上げるのは企業の法人税上げろって言われるのを回避するためだよ
庶民は消費税なんかないほうがいい >>101
国民皆保険制度の廃止は勘弁だわ
末期がんの親が最後に飲んだ薬が定価だと月約30万円かかってた
高額療養費制度で診察費も含めて9万円くらいで済んだけど >>384
公務員給料倍に増やして雇用を倍にしても政府支出は増えないからなんの意味もない
政府が支出することで国民は潤う >>397
末期がんになって金払わなかったら死ぬ世の中が正常でしょ。保険払ってるから治療せざるをえなくなってんのに >>1
公務員と資産家を除外して
年金受給者は受給額分減らして支給すればいいんだよな >>373
横だけど
> 所得が低いほど、所得に対する税額が増える消費税のどこが平等なんだ？
消費税って所得が低いほど、所得に対する税額が増えるっけ？ 国の借金＝悪、と多くの国民はメディアによって洗脳されてるからなぁ
減税掲げたら「その分の財源どうすんだ！？社会保障費削る気だろ！」って騒ぎ出すの5chの中にも大量にいるよね >>1
国民皆保険を廃止するってのは導入させたくないやつの脅しだよ
一律に給付しなければ大丈夫なんだから >>403
消費に対しての課税が平等だって理屈なんだろうなw 国民民主は玉木とか馬渕とかは良いんだが大塚がなー
大塚は人相悪くなったし 売る側は税込み２９８００円とかにして売ってるわけだし
消費税下がったといって消費者にとってたいして変わらないだろう 掲げてる政策みると要はテレワークを含めたネット利用による利点の強化とそのセキュリティの法制化を進めたいと言う事だな
まぁこれについては完全に同意
支持する
距離や、土地の格差を減らし地方の価値の向上と開発を進めることが出来る
そのシステムの構築のための公共投資はドンドンやるべきだろう >>403
所得に比した消費税の割合だね
逆進性を持つ税により格差が広がる一因になってる
本来税とは富の再分配を理念とするもので、より多く金を持ってるところから少ないところへ回す(社会保障など)ことで、どうしても構造上生まれる資本主義経済の格差を広げないためのもの
格差が広がりすぎると良くない事が起こるのは歴史から学んでください >>409
そろそろお前も介護して貰う年代になったんだなあ ギリシャはユーロ以前のドラクマ時代にも散々破綻しまくってた、破綻しまくり国家だよ。
財政誤魔化してＥＵ加盟して、財政健全なフリして借金生活続け、それがばれてまた破綻しただけで。
イギリスは破綻の切っ掛け自体はファンドにやられた形だが、
そもそも経済大国がファンドにどうこうされてしまったのは、元から財政ボロボロで破綻寸前だったからこそだ。
まともな状態の経済大国が、ファンド風情に弄ばれる訳がないだろ。
財政がボロボロになると、そういった何らかのきっかけで、破綻モードに追い込まれてしまう。
スウェーデンの場合は90年代、元々経済財政がボロボロになっていた時、
国債買い支えていた国内保険会社のスカンディアが、
財政健全化しない限り国債をもう買わない宣言を出して、一気に破綻モードに突入。
死に物狂いの財政健全化を行い、何とか破綻は免れた。
自国通貨建て国債だから破綻しないなんて事は現実にはなく、歴史的には破綻しまくっている。
そもそも政府の都合に合わせて国債買い続けてくれる金融機関なんて、独裁国家くらいにしかないよ。
日本は金融機関側が、既に政府の財政健全化を要求する段階に来てるので、
金融機関側に見捨てられないように、政府は財政健全化するしかなくなってる、とっくの昔に。 >>408
その負担は企業側が負ってるわけで、利益が下がるわけだから給料が上がることはないし、むしろ下がる
消費税無くして利益を上げてもらって、給料をあげよう まーた、なんの裏づけもなく調子のいいことだけ並べ立てやがって
玉木は絶対に信用できんわ
国民民主党の支持率が底を這いつくばってるのも当然だ >>415
「その負担は企業側が負ってるわけで」
消費税のシステムを理解していないのなら、レスしない方がいいよ 山本の10万ばら撒きに食いつく都民が大して居なかったように、
今の日本でBIに食いつく国民は極めて少数派 >>403
逆進課税でググれ
消費税は貧困者ほど負担の大きい不公平な税制 >>417
＞売る側は税込み２９８００円とかにして売ってるわけだし
＞消費税下がったといって消費者にとってたいして変わらないだろう
これ消費税が上がっても値段をその分あげるでもなく据え置きだから消費者には関係ないってことでしょう
ちゃんと理解してから反論してね >>419
所得税以外のあらゆる税金が逆進税だよね。
中でも最悪なのがたばこ税と食品関税。
喫煙率は低所得者のほうが高いし
貧乏人の食卓には輸入食品だらけ。 >>419
逆進性のことを言いたかったら
> 消費税って所得が低いほど、所得に対する税額が増えるっけ
の説明おかしいだろ
税額自体は増えないわけだし。税負担が増えるじゃないとおかしい ＞＞418
ちょっと違うな、正確には選挙に行く層にとってはいらない。
必要な層は判断する知識がないんで選挙に行かない。
結局、通貨政策もそうだけど誰が何のためにやってるかが重要で合って、
緊縮で得する奴にとってはＭＭＴは害悪と言うだけ。
重要なのは国が形式上財政健全化すればだれが得するのか？と言う部分だけ。 >>412
何かあなたの気に触るような提案だったか？
ネットとは言え礼儀って必要ですよ
見ず知らずの人間にいちゃもん付けられてお前よばわりされる言われはないんだが？ >>413
自国通貨建てって言っても自国の産業もろくに無く観光業が主なギリシャと日本比べて、おまえアホかよw
日本の対外純資産や経常収支見てから言えよバ～カ 2100年の未来から来ました
平成元年 ３％
↓
令和元年 10％
元号が改元されるごとに消費税率がひと桁上がる法則に
この時代の人はまだ気付いてないんですね
この点では僕の時代より幸せな時代です もうベーシックインカムは必須だろ。
コロナだけじゃないもの。
気候変動で経済活動などまともにできやしない。
そのなかでも働けるひとは
さらなる厚遇にしてやりゃいい ベーシックインカム言ってるだけで、玉木がダメとわかるから
ベーシックインカム踏み絵は優秀だな
なぜダメかというと、仮に五万だとして
麻雀のために四人集まれば
20万だから、永遠に麻雀できるからだ
この麻雀論をどうにかできない限り、ベーシックインカムは不可能 ベーシックインカムなんてどうやっても財政的に無理だから
年間で14万程度しかもらえない金で医療も学業も全部やれってか
政治家は算数も出来ないのかと思う 大丈夫 民主系が与党になることはもう未来永劫ないから >>423
ネオリベを軸にしないと国際競争で落ちぶれるし
社会主義要素を加えながらネオリベやるので良いと思う >>420
> これ消費税が上がっても値段をその分あげるでもなく据え置きだから消費者には関係ないってことでしょう
？
元レスは
>売る側は税込み２９８００円とかにして売ってるわけだし
>消費税下がったといって消費者にとってたいして変わらないだろう
なんだから
消費税が下がっても税込29800円とかにして売るってことを言いたいんだろうから、
お前の言ってる内容と真逆じゃねｗｗｗ よくヤクニンガーとか叫んでる人がいるけど
仮に役人をただで働かせたとしても財源として全然足りないから
14万が30万になるくらい
年間でね
こんなものに希望抱く方がおかしい そもそも日本のデフレ問題を克服する手段は
ベーシックインカム級のばら撒きするしか脱却手段はないとは思うけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
デフレを自覚自負してから制度設計して欲しいとは思う。 >>434
なら月五万なら、四人集まれば20万支給で、永遠に麻雀できる
理論をどうやって崩せるのか教えてくれや
四人集まって永遠にマインクラフトでも、永遠にお絵描き大会でもいいぞ >>436
ほんとだ
減税を増税に見間違えたわ、わりい 俺もベーシックインカムしかないと思う
一時しのぎの給付金じょ無理 財源考えなくていいなら俺なら税金完全無料、日本人全員毎月30万円支給するよー >>442
30万も貰ったら生産性めっちゃ下がりそう
需要に対して供給が追いつかないから物価上がりそう >>442
それは駄目。
政策財源としての税は不要と唱えるMMTであっても
金持ちへの嫌がらせとしての税は否定しない。 ベーシックインカムは月3万くらいならいけるんでないの？
つまり生活保障ではなく生活扶助ね
財源は相続税上げたり適用範囲広げたりで ベーシックインカム言う奴は
・月いくら配るのか
・財源はどうするのか
・社会保障はどうするのか
・税制はどうするのか
も一緒に語ってくれ
ただ、政府が金配るって政策を求めるだけならそれはただの欲でしかないぞ
働かずにお金欲しいですってレベルから脱してない A: 困ってる人だけに配る
B: 困ってる人にも、困ってない人にも、均等に配る
どちらが困ったときの保障として大きな金額が貰えるか自明では？ >>446
じゃあ貧乏人にも嫌がらせで消費増税しよう >>447
上でも書いたけどBIは「社会保障を国がやらないで現金払うから自分でやれ」って事だからね？
「今の手厚い保障に更に金が貰える」
って何故か思い込んでる人が多いけど
たかだか2万か3万でそれをカバーできると思う？
保険料も、公立校や義務教育の金も国出さないから全部実費だよ
絶対に無理だろう
BIに夢見てる人はまず現実の数字見た方が良い >>442
MMTは財源を資源に言い換えてるだけの言葉遊び理論だからw
財源がないから医療費減らすわから、資源ないから命の選別するわに言い換えるだけw
大西つねきの主張こそがMMT的主張
一般人には麻生と何が言ってることが違うのか分からんだろw >>451
多くの人は民間の保険に加入するだろな
社会保障の民営化みたいになる だから年金とか医療とかの「年齢による支給や負担」という見当違いな方針を撤廃して、経済事情によって支給されて負担を担う生活保護に一本化すべきだろう
高齢者だろうが金のある奴ある
だいたい３～４割は年金なんていらないでも十分な収入がある
逆に若者なんて金もないのに負担だけあるんだから社会保障として完全に不均衡になってる >>448
消費税10％上げで25兆国民年金の廃止の国庫負担分
給与補償で企業への増税
各種補助金の廃止とそれに関わる公務員の削減
その他諸々 >>428
対外資産と経常収支稼いでるのは経団連企業だぞw
経団連企業は税金払わないんだから国家財政とは関係ないw
日本とギリシャなんて1人あたりGDPに大差ないよ
いつまで先進国と思ってんだよネトウヨはw
もう韓国にも追いつかれたのにw 本当に困っている人を選別出来ないので
非課税世帯のみベーシックインカムにしてみては >>448
お金は働いて貰うものっていう固定概念から脱却しないとな
例えばおまえらが毎日払ってる税金なんてアレ国へのお布施であって労働の対価じゃないし >>456
日本潰す気か？
良い事が一つもないんだが 玉木率いる国民民主党だけども
あの不倫山尾が入党したぞ >>456
それ政策的に国民が受け入れるわけないやろ
国民が受け入れないなら政策として成立しないわな >>460
良い事はベーシックインカムが実現できることだろう BI賛成の人たちは、自分たちでBIを始めたら？
出資しあって運用益を分ければいい
これが成り立たなきゃ国がやっても無理 >>460
政策論としてベーシックインカム語らせると必ずボロが出るんだよな
そりゃ無理だって話になる。ベーシックインカムってそう言った類の話 >>460
健康保険と今まで払った年金は残すんだよ 全然違うだろう
生活保護は経済事情に応じた支給
弱者救済が目的
BIは国の社会保障負担の削減が目的で弱者救済は意図してない
配布対象も無差別で経済事情なんてお構いなし
何で同じだと思えるのか >>459
へー、水道も道路もゴミ処理も治安維持も労働なしでできると思ってるんだ >>439
麻雀人口は減る一方爺が一人くたばったところで後の三人は引きこもって寝たきりｗｗｗ だいたい格差広げて良い事なんて何もないぞ
重い税によって国は滅びてきたように反乱も起きるだろうし...
貧乏人がさらに貧乏になってその代わりにちまっとベーシックインカムしますからそれで生活して下さいよってそれ人間の生き方か？
ただ既存の大企業トップの一部の人間だけ甘い蜜吸ってあとはベーシックインカムで国に飼われて暮らしてくださいねってどこぞのディストピアだよ
あ、、だから竹中平蔵はベーシックインカム言ってるのか納得 ベーシックインカムは実質的には減税になるからね。
働いている人にも利益になるんだよ。
これをやって困るのは、税金をポケットマネーにして自由に使いたいという人々だけだね。
つまり日本政府だよ。 そもそも年金なんて全く財源が足りてないから莫大な国債を毎年発行して無理やり払ってるんだからな
しかも必要がない人にまで一律
これこそが無駄の極致
で、これを支えるために消費税で弱者にも容赦なく税金をかけてるんだからな
滅茶苦茶も良いところ
日本のガンはまさに年金そのもの
年金の不足分で２５兆円以上が国債で賄われている
更にはその国債増発の結果毎年の利子が２５兆円
合わせて５０兆円
分かってないみたいだけどこれ米軍がそのまま維持できる金だからね
これを廃止して生活保護一本化して適切な経済事情に応じた配布に変えるべき
具体的に言うなら生活保護にまとめる >>475
逆だ
政府は限られた予算を配ればすむから助かる
例え国民が十分な福祉を受けられなくても自己責任にさせられる 年金納めてない馬鹿が都合の良い理論展開してて笑う
お前らは生活保護も貰えず飢えて死ぬんだよ >>475
日本政府は今も減税しているよ
金持ちと大企業にな
金持ち大企業減税の財源は消費税 >>472
また同じ趣味の合うやつを見つけりゃいいだけだぞ
別に盆栽でも、猫を愛でる回でもいいぞ >>479
なんで日本政府が、大企業や金持ちを優遇する必要があるんだ？
なんの得もないのに >>475
あほか。めっちゃくちゃ増税になるんだよ
生活保護するやつが数千倍に増えるようなもんだぞ >>482
それで生産力や経済活動が変わるわけでもないんだから貧しくはならないだろ
金の回り方が変わるから損するやつは出るだろうが >>477
>>479
会話が噛み合っていないね。
>>482
どうして増税するのかね。
金を作っているのは政府と日銀なのに。
まさか、町工場で金を作って政府に上納していると思っているのかね。 >>481
自民党が大企業や金持ちから献金を受け取ってるから。
日本としてはメリットがなくても自民党にメリットがある。
その一方で東芝や大塚家具のような零細企業が冷遇されて大変なことになってる。 国民が貧しくならないと新しいサービスや産業が出てこないだろ。
もっと貧乏になーれ！ GOTOキャンペーンとかやめてベーシックインカムにして欲しい この話題っていつも
一般会計のみだけど
特別会計も合わせたらだめかな
１００兆＋２００兆＝３００兆
「おまえそれ配ってどうすんだよ道路デコボコか」
って言われると困るけど
あとマイナンバー紐付けで脱税駆逐したらさらにいけるんじゃ >>58
俺もそう思ってたけど最近の不自然な株高やコモディティーの価格上昇は
もしかしたらお札の価値が相対的に毀損してるからではないのかな？ 特別会計ほんとなんとかして欲しいわ
離れですき焼き食ってる >>485
つまり大企業や金持ちは、自民党に税金を払ってるってことなんか？
公明や立憲や共産は、献金を受け取ってないの？ >>489
一般会計の半分以上は特別会計に振り替えてるだけだから
単純な足し算にはならんけどね。 いわゆる道路特定財源はとっくに一般財源化されているので、普通に一般会計の税収になってる。
特別会計は国債の借り換え（百数十兆円規模）、他にも外貨準備や年金関連の巨額の会計があるから、
額はでかいだけで、別に財源に出来るなにかがあるわけじゃない。
小泉第一次安倍政権の頃にはそうなっていたので、民主党は埋蔵金を掘れなかった。
既に小泉安倍が埋蔵金掘った後ともいえるが。 ベーシックインカムは日本では無理
皮肉にも日本人の民度が許さない >>493
立憲や共産がどこから金受け取ってようと
政府として優遇できないんだから関係ないよね？ 法人税は、単に世界中で引き下げ競争続けていて、それに合わせて日本も下げただけ。
ただ、日本は先進国で上位の法人税負担が重い国だが。
ttps://mainichi.jp/articles/20171227/ddm/005/070/031000c
>１９８０年代ごろから外資誘致を図る新興国が先行し、欧州や日本も対抗して下げてきた。
>米国は今回、税率を３５％から一気に２１％に下げ、日本やドイツ、フランスを下回る水準とする。
>日本の経済界からは一段の減税を求める声が出ている。
>競争が激しくなると、各国の財政悪化が予想される。
>所得税や消費税の増税で賄おうとすれば、家計にしわ寄せが及ぶ。
>既に欧州各国は法人減税と並行して付加価値税（消費税に相当）を増税してきた。 >>1
でも、今の状況って
消費税増税で落ち込んだ経済を何とかするために
春節の中国人を、碌なコロナ検査もせずじゃんじゃか入国させた結果だからねｗ これｗ
チャンコロナ、日本国中に蔓延して、消費税増税よりヒドイ経済の落ち込みしてんじゃんｗｗｗ
安倍ちょん以下、売国集団・自民公明はどんだけブラックユーモアが好きなんだよｗｗｗｗ >>499
租税法は、国会で決めるものだったと思うけど・・・
政府だとどこの管轄なるの？ 兆単位の金を持ってる超資産家全員が半分くらい財を寄付すれば世界はコロナ前に戻せるだろう 消費税還付とかいう謎の外国人優遇策辞めたら良いのに >>502
国会で決めるということは安倍自民が決めてるということ。
日本が民主化すれば別だけど、それまでは自民による金持ち優遇政治が続く。 >>490
株が高いのは日銀がETFを買ってるから
コモディティ商品の値上がり（ステルス値上げ含む）は消費税値上げや原材料費値上げによるもの ベーシックインカムを実施したら社会保障廃止すると言ってるのは
今の日本がデフレの自覚がないバカの主張だろうな。
ほんとに現在デフレの自覚を認識しろよ。
>>438
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００万円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
そもそもナマポという制度は
配給制度が実施されてる時代＝少し強いインフレ時代に更にナマポ制度は作られ一緒に実施されてた訳で
ハイパーインフレが確認できない限りは現在の社会保障制度も存続させるのがスジでしょう。 >>510 訂正ｗ 並盛４０００万円はねーわなｗｗｗ こうだなｗ
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円 ベーシックインカムで真面目に年金払ってたやつがまた負けるのか ベーシックインカム導入と同時に
ベーシックインカム以外の社会保障全廃が前提になってて草
さすがネオリベや新自由主義者の多い5ch
こんな制度設計したら盲腸の手術で破産する人続出の地獄が生まれるぞ この人、ウソっぽいのバレバレだが、どこか茶目っ気がある。 >>513
健康保険まで廃止しろなんて言ってるやつはいないだろ >>26
趣味で働く人が増えて、仕事の質が上がるのかもしれない >>513
馬鹿はMMTを否定するからね。
金なんか刷ればいいだけなのにさ。
馬鹿は日本が第二次大戦中にMMTやってたことも知らないんだろう。 ベーシックインカムの是非よりも現在の日本が
デフレではなくハイパーデフレの自覚自負をまず身につけて欲しい。 平準化しようという玉木の意図はわかる。
非正規制度の廃止だけでいいだろ。
会社には直雇用を義務付ける。
そのかわり、賃下げ要件、解雇要件を緩和する。 >>516
それだけじゃ食っていけないからって理由で後継者の成り手がいなくて消えていく伝統工芸なんかいっぱいあるからな
そういうのはベーインで最低限の生活が保証されてれば残していけるだろうとはよく言われる BIは公平な分配だ。BIの導入で分配の大格差を是正しろ。 >>513
医療介護は使った奴が負担すべき。
医療は高額？各自保険で備えろよ。 そもそも全員に１０万円ばら撒いても
外国の方がばら撒き速度の方が早いから
物価上昇すらできずにデフレ傾向が続くとかほんとに笑えるんだが。
もしも小渕時代にデフレ問題を重要視してBIなどを実施してたら
こんな事態にはならなかっただろうな。
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif >>523
代わりに好き好んでやる人のいない仕事は消滅するだろうしね。
清掃とか小売りなんかは消滅必須。 >>517
太平洋戦争時に戦費を国債発行＆日銀直受け（財政ファイナンス）で捻出したのが今になって響いてるんだよ
戦後から現在に至る財政法の5条でこれが禁止になったからな
おまけに国債償還の元本部分まで国家予算にいれるガラパゴス慣行まである始末 ベーシックインカムなんて金持ちにまで金を配分して
底辺への補償が薄くなる政策じゃねーか >>530
金持ちには微々たる金額なので問題ない
しかも課税できるし >>528
太平洋戦争時の戦費は主に軍票、つまり政府直接発行通貨だ。
日銀の国債引き受けでやってたのは日中戦争の頃だよ。 >>530
仮に１人１人全員に１億円づつお金を分配したらだれが損するのか？
よーく統計を見て考えような。
民間賃金と内部留保 http://oh-tuusinn.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/19/photo_2.jpg
しかもそれが毎年毎年１億円づつ恒久的に供給されていくという前提で考えたら
だれが損するのかは一目瞭然だわな。 >>520
そうだよ
２％の物価上昇目指して頓挫してるわけで
その目標値まではどんなにばら撒いたって平気だわな
てかむしろアベノミクスの精神としては撒かなきゃならん
中でも一番効果がるのが直接給付だわな >>533
文字通り誰も困らんよな。
誰も働かなくなっても、店が開いてなくなっても困るのは金持ちだけ。
庶民は物が買えなくなっても困ることはない。
むしろ買えないなら金が減らなくて豊かになるよ。 >>532
まあどっちでもいいんだけど、
言いたいのは戦後になって戦費調達禁止目的で厳格な財政法を作られてしまったのが
今になって悪影響を及ぼしているということだよ >>527
今はそういう職種は生活のために仕方なくやって搾取されてる人が多いやろ
最低限の生活が保証された世の中ならそんなやり手のいない仕事は人集めるために高給取りになるんやろな
むしろそれが正当なことだと思うわ >>32
ベーシックインカムとは根本が違う
ベーシックインカムは自分の意志で自由に働けるからな
経済も回る >>535
BI実施したら国民が働かなくなるか？の是非だけど
自分はむしろ働く人は増えるとは思うけどな。
ぶっちゃけ１８年間俺などは引きこもりしてるのだけど
なぜ引きこもりしてるのか？というと本業がデフレで
働くだけ損をすると言う結論に達してるから今は隠れるように生活してるのだけど
インフレ傾向が確認できたら正直働きたいし・・・・ｗ 素朴な疑問なんだけど、内部留保が何で悪いの？
企業が設けたお金をストックしようが使おうが余計なお世話じゃないの？ >>539
安心できるからな
自分の好きなことをやったほうが労働生産性は間違いなく上がる >>540
使わないから悪い、金が回らないと愚民が疲弊して結婚も子育てもしなくなる
トリクルダウンとかいいながら企業にお金集めたけど全然だったでしょ
富の再分配しないと国が亡ぶ、移民入れてしのごうとか悪だくみを始めるから >>537
ないない。
清掃業に高い金を払う奴はいないし
小売店の人件費は中抜きだから。
搾取産業は給料が上がるんじゃなく消滅するんだよ。 >>540
労働分配率が下がる→労働者の消費が減る→労働者相手の企業の収益が悪化する >>540
お金が市中に回らなくなるのが一番害悪
内部留保は全否定しないけど、溜め込み過ぎなのが問題
設備投資などに使うなら、まだその金が市中に回るからな >>539
何もしないで1億もらえるのに働くの？
何のために？
>>540
内部留保は使ってない現金という設定になったので。
誰も企業のBSなんか見ないし、見てもどの部分が内部留保かなんて分からない。
大企業は使わない現金を内部留保として貯めこみつつ
銀行から金を借りて金利を払い続けてもいる池沼組織、という設定。 個人的には国なんか滅んでもどうでもいいが国の自己責任だから
でも献金で移民政策を買うのはやりすぎ
というわけで日本第一党の桜井誠に投票しましょう
与野党の政治屋は企業の代表みたいなもんだから身動き取れないし法人税上げない 内部留保ってお前らが保有してるんだよ事実上。
内部留保は株主資産であり、日本企業の株主の大部分は国内機関投資家。
年金証券保険を透して、お前らの金が企業の株式に投資され、内部留保になってる。
内部留保が増えると基本的には株価は上がるので、内部留保が増えた方がお前らは得だし、減れば損する。
年金普通に払ってれば、ＧＰＩＦ通してお前らの金も内部留保という形で運用されてるんだし。
内部留保課税とかすれば、事実上課税されるのはお前ら。
お前らの資産運用益が削られる形で税金として政府が得るのだから。 >>519
仮にBI5万円として20歳～60歳迄はそれに国民年金の国庫負担分を上乗せして
国民年金は廃止すれば良い
ただし今まで払った分は年金として残せばいい 内部留保といわれてるのは現金ではない、企業の自己資本の利益剰余金が、最近内部留保と呼ばれている。
企業がどこから金を集めたかの分類であって、集めた金がどのような状態にあるかという分類じゃない。
集めた金は色んな形で企業のビジネスに使われ、何になってるかなんて正確には決めようがないものだ。 >>548
年金を株式で運用することそれ自体がおかしい >>39
高齢者は年金あるからBIの必要ないでしょ >>551
政治に現実は必要ない。
「１＋１の答えは３だ」と信じる人が多数派になれば３が正解。
それが民主主義だ。 >>546
一億円はあくまでも極論であり
仮に実際にBIを実施するとしたら
過去の配給制度が５００円ということから
推定で一カ月５０００～５万円前後になるとは思うよ。
お金が尋常じゃないレベルにばら撒かれたら働かなくなる可能性は高まるのは認めるけど
現在の日本がデフレでデフレを是正する為にばら撒いて
庶民がそのばら撒きを確認＝体感したら自然と物価も上昇する訳で
建前上だけ現在、ごく限られた人相手にだけ金融緩和は実施されてるそうだけど
その金融緩和を実施しても物価が上がってないのも統計でも>>438
一目瞭然であり 素直にバブル崩壊以降～現在のゼロ金利政策における建前だけの金融緩和は失敗し
むしろデフレに拍車をかけていたという結果を素直に認め
その為にBIを始めるというお題目なら みんなは協力してくれるとは思う。
なによりも耕作放棄地などはデフレだからみんな農業を辞めたと言えるけど
耕作放棄地を是正したけりゃとにかくデフレを是正するのが大前提とは思うけどね。 社会保障は公平なBIに一本化しろ。
分配の大格差を是正しろよ。 >>549
所得税、地方税、社会保険料を引き下げて消費税を増税すべきでしょ。
労働者ばかりに負担を押し付けるな。 脱税してるお金持ちも消費税は払わなきゃいけないもんね 輸入販売から提案をするまで時間がかかってすんまそん。 ところでクズども、BIで国民全員が働かなくなったらどうするんだ？
全員でなくとも、ただでさえ人手不足なのにそれに拍車がかかったら？
楽をしたいだけの思想は国を滅ぼすんだよなあ。 >>556
５ちゃんねる経済学によると物価が上昇するのは供給が需要を下回った場合のみ。
生産力が下がらなければインフレにならないし、景気も回復しないよ。
好景気とは飢餓の別名でしかない。 ５ちゃん経済学なんて信じてないで、とりあえず軍票について検索して、最低限の事実を知った方がいいよ。
凄い勘違いしてるから。 ベーシックインカムで人々が働かなくなるなんて寝言をほざいているのは猿だけ。
良い車が欲しい。大きな屋敷に住みたい。海外旅行がしたい。
それを手に入れるためにはベーシックインカムでは足りない。
その程度の事すら理解できない猿が政治に関わること自体が害悪だね。 長生きしても地獄しか待ってないんだから、労働時間だけ減らして
細々と生活していくスタイルに変えようや。
減税やBIなんてやらないの絶対わかってるでしょ。 ＞良い車が欲しい。大きな屋敷に住みたい。海外旅行がしたい。
BIの財源で吸い上げられて益々手が届かなくなるから諦めろ とりあえず公務員から政治家までIT化を徹底してから言えや(´・ω・｀) >>567
支離滅裂だね。
会話すら不自由な水準なのかね。 >>565
長期休暇を増やす人も当然いるはずだが？
MMT論者とかもそうだけど、自分の理論を通したいがために都合の悪い可能性を排除しすぎなんだよ。 >>570
自分のレスを読んで、言葉が足りないとか支離滅裂だという自覚は出来ないのかね。
自分の水準を自覚しようね。 具体案もなにもない、パヨク視点のただの理想論
心底くだらねえ 無職のために働く人間がそんなにいるわけない
夢みたいな事言ってないで働け ベーシックインカム的な考え方として、給付付き税額控除とかあるよね。
消費税減税もベーシックインカム的な考え方だと思うね。
経済の血流を回さないと、上級層の方だけ、データとして金を持ってても、市中に流れないから何の意味もないだろ。
年収1000万の人の10万と、150万の人の10万は明らかに意味が違う。 デフレってのは金不足なの
金が無いから不足した金の価値が上がり物の値段が下がってるわけ
だったらなんで金不足になるのか？
銀行から市中に金が流れていないのと、税金で市中から金が吸い取られているから
この二つはバブル景気後の政策が時間停止したまま残り続けているに過ぎないわけ
必要なのはインフレではなくて市中の金不足を解決する事にあるのだから
ベーシックインカムは極めて妥当な政策になるわけ >>572
消費税廃止で赤字国債発行が28兆円増え、28兆円×乗数効果分の総需要増加ってだけの話なんだが、君の頭が悪いのか？ >>576
底辺が努力してないからだよ。
誰でも努力すれば正社員くらいなれるのに、なんで非正規雇用増加程度で喚いてるんだろうねえ？ 年金医療介護をBIに統合して公平に分配しろよ。
その上で各自保険で備えろよ。 期間限定で３年ほど鎖国して金を擦りまくればいいだろ。
長崎の出島みたいに貿易相手を絞れ。 >>579
その理屈はミクロでは成り立ってもマクロでは成り立たない
限られた金をめぐって競争したら必ず敗者が出るに決まってる
その敗者を捨てる政策は棄民政策だ ちゃんとブレーンを揃えて、アフターコロナの政策を作ったら支持するよ
たぶん自民はビフォアコロナを目指すからな
うまくいったらいいけれど、ダメだったときの保険で 俺には5000万円の物欲があるが
金が無いから潜在需要止まり >>25
そんな事しなくても十分にやっていけるだけの資源はあるよ、順番としても死刑増やす方が先
ただ問題は他所のジジババの事より自分の風俗代の方を大事にする人間が大半なので、その妥協点としてのベーシックインカムなんや 経済板のベーシックインカムスレでは反対派の勢いが凄いけど
ここはそうでもないみたいだね >>582
＞限られた金をめぐって競争したら必ず敗者が出るに決まってる
＞その敗者を捨てる政策は棄民政策だ
スポーツじゃねえんだよ。
金が増えなくても皆が努力して技術や生産性が向上すれば国民全員の生活が豊かになるだろうが。 >>564
日本円は、日本政府が価値を保証している
逆に言えば、日本政府の信用が下がれば価値が下がるってことだもんな
例えば28兆円を刷ってハイパーインフレが起これば、価値が無くなる
その場合、借金はチャラになるが、日本の資産もチャラになる >>590
通貨の価値を保障してるのは我々生産者だ。 >>589
はいはい分かりましたから明日も授産施設の袋詰め作業に励んでくださいね >>577
消費税廃止で消費税分の税金がなくなると思ってる馬鹿なんだろうｗ
その分消費活動が増え別方面での税金の納付額が増えるだけだってのにｗ
最も学者じゃないからどっちのほうが大きいかまでは知らんが税金の額より消費活動の大きさのほうが重要なことくらいは分かるｗ 日本の借金は返す必要のない借金。これは正しい。
なら幾らでも借金ができるのか？てーと、これは正しくない。
国際経済での信用を失わない程度ねーとダメ。 >>580
それ何年も前から言ってる人いるけど無視され続けてるんよｗ
何でかというとそこに絡む利権や公務員の数が減ってしまうからw >>593
そもそも所得マイナス支出のプラス(黒字やら貯蓄ってやつ)から徴税しない限り、その課税は経済(総需要)を収縮させる。
で、民間の貯蓄やら黒字ってのは政府赤字とほとんど(海外が多少あるから)等しい。 >>594
おいおい、山本先生のMMT論を知らねぇのか？
いくら金を擦っても問題ないんだよ？1京円分くらい刷って国民全員に1000万配って消費を拡大させれば大丈夫なんだよ
元国会議員で東京都知事にもなろうとしてる方の方針なんだぞ？お前が賢ければ賛成するよな？ >>596
税額で見ればの話だろ？
民間企業が成長するか破綻するかで考えればどっちを取るべきかは分かると思うがな？
消費拡大→企業の安定→給与の安定＆増額→消費活動の活性化→消費拡大 の正のスパイラル
消費税増額→消費の減少→企業の破綻→労働者減少＆給与の減少→消費の減少 の負のスパイラル
今日のあなたはどっち？ >>598
そもそも(経済)成長とは明日の産出を今日より増やすことだ。
今日、棚に並べた商品が売り切れずして、明日の産出を増やすわけがない。
消費税廃止なんて当然だ。
22年間デフレ(財やサービスが余ってる)なんだから。 国債発行して公共事業増やしても分配と課税が今のままならさらに格差拡大。
三橋・藤井のMMT論の支持がいまいち弱いのは、再配分と課税についてあんまり触れてないところ。 >>600
まあ、公共事業を増やしても、庶民の懐が膨らむ感じはしないわな。
消費税廃止なら即、10%財布が膨らむ。 >>1
ベーシックインカム言うのはいいけど、ちゃんと公務員のクビは切れよ。
金配るだけじゃ、意味ないから。 >>593
> その分消費活動が増え別方面での税金の納付額が増えるだけだってのにｗ
別方面で増える税金の納付額＞失われた消費税額
じゃないと意味がないけど、
そもそも、別方面で増える税金って具体的になんだ？ >>589
休耕地がたくさんあるらしいけど農産品たくさん作っても売れないのよ
仕事を分け合うのは有りだけど無駄にコストが掛かるだろうね 税制をせめて昭和の終わり頃の制度に戻さないと。
あと宗教法人からはぜひとも納税していただきたいなあ。 >>602
山本太郎が信用できないのはそこなんだよね
お金を配って無駄も残してってのは絶対破綻する >>589
「金が増えなくても」って勝手に前提付けんなや
国は通貨を発行できるんだぞ >>606
公務員の適正な給料という数字が設定できれば
そこへ向かって下げる、ということの方がいいんじゃないかと思いますが
その分、公務員を増やせるわけだし。 >>609
毎年莫大な借金が積みあがるだけになるでしょ
お金を刷り続ければいいって訳じゃ無いんだよ >>608
仕事を分け合うって事でしょ
それも良いけど無駄は削らないと >>607
何が言いたいのかわからん。
俺が言いたいのはBIは経済を衰退させる。ただそれだけ。
国民が楽をしたうえで経済も成長するとかそんな夢物語はどこにもないから。
現にお前ら、楽をしたいからBIを求めてるんだろう？ >>610
それで何が問題なの？
通貨発行主体なんだから借金返済不能なんてねーよ
財務省のお墨付き
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。 つらいからちょっとでも楽したいｗ
下げた税金を上げて、上げた税金を下げてくれるのでもいいのよ >>595
大丈夫。近い将来、既存のシステムは行き詰まる。 玉木やれ。元財務官僚が消費税減税をして親族財務省の岸田をびびらせたれ >>615
日本ではなぜかほとんど貯蓄に回るよねえ。
もちろん多少なりとも消費が増えればそれはいいことだが、金が手に入ることによる労働意欲の低下の方が大きいせいで結局マイナスになるんだよねえ。 年金制度を清算してBIでいいだろ
お金欲しい人が働けばいいよ
これからAIの登場で仕事減るしコロナも続くだろ
食料だけ消費税なくして昭和のころのように所得税上げればいい >>613
おまえ山本太郎より酷いな
山本太郎でも上限は言ってたでしょ >>620
今から廃止で払った分は年金で残せばいい >>620
労働力激減、供給＜需要になってインフレ加速。
働いてない人間が地獄を見ることに。
これくらい考えられる思考はあるよな？ 国債発行残高を借金っていうやつまだいたんだ
通貨発行の意味しかなくなったのにｗ >>623
お金が無くて仕方なく働いてる老人は引退してもらった方が良いと思うけどね
若い世代と仕事を取り合うのは良くない 商品貨幣でなく信用貨幣でいいんじゃね？になったのが最近だからな、ついてこれない人がいて不思議でない
金利のない世界、中央銀行がなかった頃のイスラム世界は政府が通貨発行していたはず。（調べてない）
イスラムで財政破綻とかハイパーとかあったのかしら？（純粋な疑問） >>623
世界規模で幾つかの産業は致命的なダメージ受けてるだろ
仕事の受け皿の無い人の救済の為だよBIは >>627
それと同時に社会保障にキャップをはめないとな。 PB黒字化目前だった2020年に単年度で50兆円を超える新規国債発行を行ったことはかつてなかった
財政破綻しないの？してないよね
ハイパーは？半分くらいは給付金事業だよね？直接国民がお金を手にした
でインフレ率は？
遅くとも来月には、庶民が物価の高騰で生活できなくなるような状況になっていてもおかしくないのでは？
でもそうならないだろう
日銀の異次元緩和でハイパーが来なかったのと同じように >>624
一応政府から7～8兆円を民間部門に利払いとして毎年配る通貨システムではあるかな。まあ、日銀が全額買いオペすればゼロだが。 コロナパンデミックは
資本主義を
社会主義、共産主義に向かわせてるんだよ。
ベーシックインカムも社会主義やろ。 >>579
努力、友情、勝利か
(´・ω・`)精神論かよ BIで公平に分配しろよ。
医療介護は使った奴が負担すべき。 日銀が買った国債は後で売却する前提だから、日銀が買おうがどうにもならんよ。
売却しなければ、お前らの金が400兆円、殆ど金利もつかない状態で塩漬けにされ続けるか、
過度なインフレ引き起こすかの二択になるから。
無論、どちらも日銀は避けるので、
ＱＥ後にＦＲＢが保有資産売却したように、日銀も程なく金利正常化の為に国債売却開始する。 >>637
また新しい電波
根拠はなんだ？
一応保存しておいた、新しい恐怖プロパガンダとしてｗ 結跏趺坐にて座すこと３０分
静かに目を開き、厳かに、俺、かく語る
【日本人は聖徳太子を参考にすべき
彼は冠位十二階で、能力のある者を適所適材に配置して
なおかつ、世襲を禁止にした
それプラス、憲法十七条で、役人の心構えを説いた
第一条に【和をもって尊しとなす】を配置した
これが一番重要だからである
和とは、自分の利害に拘って他人と衝突することの戒め
そして、親和的関係を結び、集団の利益に優先的価値をおく協調性
現代の日本人及び役人に求められるのは
この数千年前の聖徳太子の思想・哲学
新自由主義という、それに反する思想・価値観の元では
多くの人間は市場競争で勝ち抜くために利己的になり
集団の利益より個人の利益を優先するようになる
その結果、過度の格差社会になり、和は乱れ、消費できない国民を増やし
経済的・人口的に国家は衰退していく
釈迦の教えにも諸法無我というのがある
これは、人間は１人では生きていけない相互依存の関係性にある、ということ
だから、他人に感謝して生きることが重要である、ということを説いている
聖徳太子も釈迦も、利己的じゃなくて、利他的生き方を求めている
とは言っても、人間は利己的生き物だから、格差が生じるのは仕方がない
だけど、過度の富を独占する権利を認めるべきではない
それを認めると、過度の格差社会になり、国家の滅亡へ導かれるからである
実際、日本は人口減少によって、そうなる未来が確定モードになりつつある
つまり、未曾有の悲劇が訪れるということだ
歴史は繰り返すというが、日本の歴史は繰り返さず
このままの状態が続けば、終焉を迎える日が来ることが濃厚と思える】
そう言い残すと、再び静かに目を閉じ、瞑想に戻る俺であった（終劇） >>637
俺は、その発言に、あんたの命をかけてほしいね
冗談抜きにしてさ
緊縮財政でどれだけ人が死んできたかを考えたら本気で思うわけ
外れてたら顔を名前さらして死んでくれないか？ 立憲は消費増税の首謀者が固まってるからね。
枝野、安住に党外の野田、岡田らと絡んでいるし。
財務省に媚びを売って地位を得た人間のクズ集団！ 他先進国のベーシックインカムを
うらやましがってたら
後進国でも始まり
日韓の国民は悔しくて
爪噛んでるイメージw
両国の上級国民
「経済効果とか財政効率とか
よくわかんないけど
威張ったら奴隷がすぐ辞めそうで
何かイヤ
とにかくイヤ
北のキム一族に
ある意味負けるというか
負けるのはイヤだし
わたくしたちの直感はよく当たるの
ねえアナタ」 >>328
うむ。gotoはくだらんよね。
あれは強盗だよ。 >>640
＞緊縮財政でどれだけ人が死んできたかを考えたら本気で思うわけ
社会保障で借金が増えまくってるのにどこが緊縮財政なの？
社会保障で努力しないクズ底辺でも生きながらえてるのにどこに死人がいるの？ >>645
お前の緊縮財政の定義なんて知らんわ、どあほ ４月５月は自殺者20％減ったんだってな、日本は日常が糞だったと MMTが正しいらしいから
余裕だろww
意味わかんねーよw >>1
100兆国債で個人給付100万
実現や(^。^)y-.。o○ (-_-;)y-~
ビフォーアフター、消費税廃止してくれ。 これくらいは声を上げてくれる奴がいないと
また復興勢とかねじ込んでくるだろうからな >>645
社会保障で政府の借金が増えたとしても
その借金が円の借金なら何の問題もない
政府の借金が増えれば、それだけ国民の資産が増えているのだから
君は努力しない人間は価値がない
って価値観の持ち主みたいだけど、努力の如何なんて関係ないんだよ
国民みんなが同程度努力しても、結果は同じなんだから
例えば、みんなが努力しても、東大・一流企業の合格者数は一定
それに努力というなら、韓国人の学生は日本人の学生より努力している
だけど、今年の韓国の大学生の就職率は２７％とネットに出ていた
君のような、努力しない人間は自己責任
って人ばかりになって、弱者を切り捨てていたら
将来、国が滅んで、結局、自分の子孫も消滅することになるからね
優秀な奴は海外に行くから問題ない
なんて言う人いるけど、黄色人種である日本人が海外に行っても
マイナーな存在でしかない
だから当然、差別的扱いを受ける可能性が高い
実際、コロナ時に、多くのアジア系が欧米で差別的扱いを受けている
という情報がネット上にたくさんある
努力なんてしても、結局、結果は同じ
そして優秀な人間が欧米に行っても、一部の過激な差別主義者に遭遇して
自分の命や生活が脅かされる可能性が日本にいるより高くなる
日本人は努力の如何によって評価せず、困った時はお互い様の精神で
自国民同士で助け合って、良好な相互依存関係を維持して
発展して行く道を選ぶのがベターではないだろうか、と思うんだ >>647
じゃあお前の緊縮財政の定義は何なの？
どうせ社会保障無視で税だけしか見てねえんだろ。話にならん。 >>654
お前は示さないの？卑怯者
俺はググったら上の方に検索結果が表示されるものを選択している >>621
事実上、上限はないよ
返せないってことは絶対にない
ただインフレになるってだけで、どのくらいのインフレを許容するかってだけ
日本がどれだけインフレになってもジンバブエにはならないけどな (-_-;)y-~
製造業輸出大国設定で、団塊だけ社会主義社会保障、
アホらしいわ。
未来に繋がる借金してくれよ。 消費減税して景気良くなったらもう上げられなくなる
だから政治家や官僚はやりたがらない 国民の為じゃなく官僚の為の消費税だから ベーシックインカムは仮に国民１人に月１０万配るとして
言うなれば
膨大な借金を増やして、金を配るが
流通量が増えるだけで、インフレを起こして
物価が上がり
結局１０万円で、今の１０万円分の買い物はできなくなる
意味なし 太郎担いで選挙や(^。^)y-.。o○
餃子なんか放っておけばええで >>660
今回の10万円給付も税金でも借金でもないよ (-_-;)y-~
団塊とか、NHKやめるぐらい節約してないくせに、年金少ないって言うから、
嫌われるねん。 >>653
ウダウダとなげー文章ご苦労さまと言いたいが、要するにそれって共産主義だろう？
完全な共産主義な国はとっくに滅んだよ。
日本は資本主義だが社会保障等、共産主義的な要素が強くなりつつある。その結果が今の日本だ。 原油とか貴金属資源でお金が入る手段があるとこならともかく、基本税収でしか国家運営してないとこが
こんなバラ撒きしても早晩行き詰まるだけなんだよな。 >>619
そりゃ将来のビジョンを政府がみせないから
将来には給与も上がって老後の心配もないならみんな使うわ >>662
ん？どう考えても借金だろ
しかも一過性の給付金と恒常的なベーシックインカムを
同列で語るとか頭大丈夫？ べつにベーシックインカムなんて玉木の発案じゃねぇだろ
借りてきた褌を自慢してんじゃねぇよｗ
しかも、アカ丸出し案とか、気ぃ狂ってるしｗｗ コロナの10万円1回給付だけ捻出資金で大打撃喰らってるのに、毎月やれるんかね？ (-_-;)y-~
失われた30年って、15年戦争2回の年数やぞ。
全く無傷でメールもできん老害のための社会保障。
子供がかわいそうです。 >>665
税収だけで国家運営している国は珍しい
てかあるんだろうか >>2
逆、消費税下げて積極財政に移行して公共事業費増やせば経済が復活する
ちなみに実質賃金と公共事業費が右肩下がりの先進国は日本以外ないで >>667
実質、あたらしくお金を刷って増やしただけだよ >>20
大臣は民間でいいと思う
当選回数の多い順でポストを決めてるから無能だらけで官僚が暴走するのに、全然民間器用が無いよね そもそも玉木は
竹中平蔵と同じ
富裕層の為の新自由主義戦を進める
戦略国際問題研究所(CSIS)の
エージェントであって
同じ穴の狢なんだよ。 反対してる人は責任持って今のデフレに対する対案は提示欲しいわ。 コロナ後って
ワクチンも出来てないのに終わったつもりかよ (-_-;)y-~
ゼロ金利で壊れてるんやから消費税廃止しろよ。
団塊年金も変えてくれ。 >>676
エージェントならあんなところにあるいるのがおかしい
ハーバード出なのに変わってる >>2
法人税安すぎて内部留保が、過去最大の450兆円
官僚の天下り先が儲かってる仕組みだぞ
そのしわ寄せが消費税
つまり上級国民が儲けるための消費税 消費税は減税すべきだな
なのにこの国は増税を検討してるから狂ってる >>677
お金をじゃんじゃん刷るのはいいけど
政府が需要を作らないと全く意味がない
今後10年以上は護岸工事の治水対策や耐震工事、道路網など
確実に一定の量の仕事を出すという法律をつくればいい
特に建設は裾野が広いから車から飲食から潤うし
雇用創出で子供も生まれて家も家具もいろんな需要が生まれる 借金取りきたー！
＼(^o^)／
めっちゃ速いな。 >>684
それこそ無駄なのよ
未来への投資も要らないとは言わないけど人口は確実に減るからね >>682
内部留保は積み上げてるものだから
企業の過半が赤字になる超大不況か
法人税が100%を超えない限り過去最高を更新し続ける性質のもんだぞ。 社会主義の国で生活なんてやってられねーよ
マジで人生ツンダ 公共事業増やせってか？
まずは第二関門海峡高速道路復活させんと >>686
横ですまんが
命や生活を維持するという目的に、無駄とかコストパフォーマンスとかいう概念を持ち込むことがおかしい >>690
要らない物作るより金渡して休んでてもらった方が安上がりだし良いでしょ >>684
今どき土建やりたがる日本人なんかいないから
公共事業の現場は外国人だらけ。
公共事業は移民推進の売国政策だ。
使われた金も中抜きと母国への送金で日本国内にはほとんど回らない。 >>692
必要な者とかそうでないものとかは、時代や状況によって変わってしまう価値観じゃね？
その発想がコストパフォーマンスじゃないかな
もっとも必要な場面とそうでない場面とがあるだろうけどね
人間社会って単純に分けられないでしょ >>692
現金をもらって家でのんびり災害を待つのが幸せ、という人もいるかもしれないしな。
金さえ配れば命を守る必要は必ずしもない。 >>694
建設に限らずだけど無駄な事をやるより保障して休んでてもらった方が良いんだって >>696
何がいいのかわからないので具体的にお願い >>696
どんぶり勘定で金出すでしょ
だから中抜きとかされるんだよ
別に電通の事を言ってるんじゃないよ 休んでれば僅かな金でも金儲けしようかと思うかも知れないし
暇だから災害のボランティアに行こうと思うかも知れない
無駄なもん作ってるよりましだよ まあ日本政府が円を用立てられないなんて常識的にあり得ないんですけどね
そもそも徴税は財源ではないしな ベーシックインカムの財源には多岐にわたる補助金のカットは是非やってもらいたい MMTの人は、「デフレ時にインフレの心配すなボケ」と言うが、
実際に、いくら位までならハイパーインフレにならないレベルで発行できるの？
そういう試算てあるの？ >>703
年間インフレ率が13000%を超えるまで発行し続ければいいだけ。
超えたら全ての政策をぶった切って超緊縮財政に移行する。
それ以降は全ての政府機能がなくなって借金返済のためだけに納税する国になるが
デフレ期に心配することではない。 うん。確かに消費税減税にBI等の基礎所得保障
この二つの政策やその思想的背景にある経済に対する考え方。
これが日本復活の鍵かもしれませんね。。 ベーシックインカムは庶民に優しく弱者救済のイメージだけど、実際は逆。
メリットは行政のスリム化。 てかデフレなんだからちゃんと減税しろよ…
あほなのかこ国の学歴馬鹿は >>704
年間インフレ率13000%までって凄いね。
ジンバブエドルの2億3000万％ほどでないにしても。 >>709
フィリップ・ケーガンって学者がハイパーインフレを
「平均して月間50%以上のインフレが2年間以上続く状態」って定義したんだ。
だから年間約130000％、ハイパーインフレが認定される2年間続いた時点で1億7000万％以上ってことになる。
実際昭和20年代前半の日本は4年間で7000%インフレして国民生活は滅茶苦茶になったわけたんだけど
子の定義だとハイパーインフレじゃないから問題ないんよ。
それで戦時中の超放漫財政は正しかった、という証明として引き合いに出されるわけ。 国際会計基準の定めでは「3年間で累積100％以上の物価上昇」をハイパーインフレの定義としている
とあるが ネトウヨも自称リベラルも共通点は「消費税ガー」
バカは消費税以外の税金を知らないからなwww >>712
所得税も大好きだぞ。
地球上に存在する税制の中で唯一逆進性のない税金だ。
財源としての税金は要らないと主張するMMT論者でさえ
金持ちへの嫌がらせとしての所得税の有用性は否定しない。 >>709
MMTなんてリフレと同じ「必勝の信念があれば勝てる」というただの主観主義だから
話が通じない。何言っても無駄だと思うよwww
ゼロ金利なら政府債務の拡大は問題ない、なんて話は当たり前の話であって
問題はそれが持続可能かなんだけど、MMTとか信じる馬鹿はそんなこと考えないからwww >>54
医療は目指すやつ勝手に湧くし、自衛隊は今でも不人気職だからそれほど変わらん
保険は民間のから選ぶことになるね >>78
もともとそういう制度だが
ナマポと違うのは上限がない >>684
利権まみれの公共事業で食っていける人達はいいけど、そうじゃない人達はどうすんのよって話
今までで生活できてた産業事態がなくなったんだぜ
BIで直接配るのもありだろ >>28
生活保護を20万円くらいにすればみんな満足 >>684
そういうの計画経済って言うんだよバカw
それがうまく機能するならソ連は崩壊してないし北朝鮮もあんなに貧しくねえよw 新自由主義が破綻した以上は政府が需要を作り出すしかあるまい
つうか、計画経済というのは消費財の製造量を政府が決めることだぞ
車は何台、洋服は何着、って政府が決める
公共事業で需要を下支えするのとは別次元の話 >>722
馬鹿だなコイツ。
それは「公務員」に賃金を払うのを「公共事業で需要を下支え」と言い換えてるだけ。
ネトウヨってこんなことにも気づかないバカだからMMTとかリフレにコロっと騙される これは何度強調しても強調し過ぎることはない重要な事実だと思う
今ネトウヨになってる奴が70年代以前に生きてたらそいつは間違いなく左翼運動にかぶれてるw
そのくせネトウヨは自分では自分を保守主義者だと思ってるんだから凄いよねw
リフレもMMTも以前は普通にアカと呼ばれた類いに戯言だ アメリカが軍事費で年間７０兆円も使ってるの、知らんだろ？
つまり公共事業を滅茶苦茶やってるわけ
それで経済を回してる
でも、誰もアメリカを計画経済とは言わない
それどころか、市場経済、小さな政府の国だと思い込んでる
はっきり言って無知 ベーシックインカムで足りなかったら生ポも求めるでしょ
だからベーシックインカムなんて意味ないって
財政が悪化するだけ >>10
アホか
自民が腐ってきているから、まともな野党はいるんだよ
玉木なら政権交代して総理にしても安心だ
そういう野党議員をもっともっと増やさないと次の三十年も失う
お前らの自民党崇拝には呆れるわ >>725
国民の半数近くを公務員にした2010年頃のギリシャも計画経済ではなかったし
政府が需要を作り出してたよな。 既存の政党のなんか全部ウンコ
デフレ時に増税しかしないし野党が与党になっても経団連から献金もらっていっしょ 移民政策もそう
自民か民主かとか悩んでる層はいけにえただの搾取対象 >>1
「コンクリートから人へ」の頃から何も変わってないのな
玉木は財源の裏付けなく調子のいいことばかりいっている
他の政策提言も抽象的でどうとでも受け取れるようなものばかり
こんなやつを支持などできるわけない
不思議なのは、国民民主党に関するスレが立つと不自然な国民民主党擁護の書き込みが多くなる点
工作員でもいるのかと疑いたくなる ベーシック・インカムなんて唱えるなら消費税は減税じゃなくて廃止を唱えるべきだろｗ 現実問題今の状況でやらないといけないのは
消費税減税か廃止で法人税上げ、あるところから取らないでどうする？
よってこれができない自民党や民主に投票するのは馬鹿 >>683
中国に買い叩いてもらうためにもっと景気悪くしないとダメだからな
もう乗っ取られててそういう段階 >>677 過去数千回このコピペを貼ってた俺の
元の本業は建設業なんだがｗ 実家はしかも創業７０年土建業やってる。
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
なぜ庶民が農業離れや土建離れを起こしてるのか？
A,デフレだからです。モトイ！日本はハイパーデフレから脱却してないからです。 >>2
収益を増やしたり維持する為の投資を減らしてどうするんだよ。
むしろ税外収入を増やして減税の財源にすべきだろ。 >>269
ベーシックインカムに頼りたいクズが何か言ってるw ベーシックインカムを言っていいのは公務員のクビを切る覚悟がある奴だけ。 ベーシックインカムで給付をもらって節約しまくれば働かなくても食っていけるかもと思ってる奴は甘い。
その分物価が上がるので生活水準は大して変わらない。
むしろGDPに対する税負担の割合が増え、個人単位で見ても増税になるんじゃないかな。 >>693
公共事業費は先進国だからこそ増やしていかないとならんのよなぜならインフラは老朽化していくから
公共事業費減らしてるのは日本だけで他先進国は増やしていってる >>684
社長が儲かるだけ下っ端作業員に金は回らないケーキのローソク理論と一緒 >>735
安倍はデフレ脱却するとか口だけでやる気ゼロ
ttps://m.youtube.com/watch?v=vIhjvkBTUPY 資本主義なのに金儲けをやめろと
人をたいせつにしろと
資本主義でひとをたいせつにするならば
人をたいせつにするほど儲かる仕組みをつくるんだよ（笑）
ばあか 金儲けするためには
人をたいせつにする経済をつくれよ
金儲けを否定してたら
いつまでたっても資本主義にはならない（笑）
古式ゆかしき日本のアンチ商売主義のまま
士農工商だなっ！！ >>693
うちは土建屋だけどな
女の子の参入も多いぞ
建設は非常に裾野が広くて建設機材から警備員からマジで人がものがものすごく必要になる
仮に社長あぶく銭で豪邸を買って毎日キャバクラに行ったとしてもハウスメーカーや水商売が儲かる
彼らも生活に使うし日本国内で使う分には日本に金が回る 極力鎖国をし幕藩体制にして藩内で統治をし
質素倹約を旨とし貿易は最低限にする
経済原理が先行しないように藩主の意向を尊重し
あくまでも封建体制で運営する
海外からの侵略などに備え将軍家が軍備を担当するもののし征夷大将軍の任をおうものとする >>746
カネ儲けってのは、所得マイナス支出のプラスを増やすことなのか、所得を増やすことなのかどっちなんだ？ 資本主義では儲かる仕事つまり効果的に機能する仕事
にしか金が流れないより金が流れ込む仕組みはより機能する仕組みを意味する
流れ込んだ金を使ってさらに多く流れ込む仕組みを作らなければすぐに敗者となり退けられる
ツボばかりの日本企業は淘汰される
これが資本主義だ（笑）
しかあし！理想的な征夷大将軍と幕藩体制の世の中に戻せば
競争もなにもなく何も変わらない完璧な世の中になるのだ！！
つまり！
す
た
っ
ぷ
さ
い
ぼ
う
は
あ
り
ま
あ
す
！ 年金医療介護をBIに統合して公平に分配しろよ。
その上で、医療介護は使った奴が負担しろ。 ベーシックインカムはカネを貰えてうれしい制度じゃないぞ
社会保障をそのカネで賄うんだぞ
病院に行っても、薬を買っても、ベーシックインカムで全額負担だぞ
生活保護もなくなるぞ、ベーシックインカムで生活するんだぞ
日本の社会保障はかなり手厚いんだから、それを維持できるよう知恵を絞ったほうがいいんじゃない？
社会保障が薄い米国あたりだと、今から始めるには良い制度かもしれんけどさ >>752
人生のある一時期にまとまって必要になるものだから、広く薄く負担する方が利用者にも良いが
民間保険でもできるから民営化はありだと思う。というか既に一応民営化している。
完全民営化だとアメリカみたいに病院に行くと破産しかねなくなるので、政府の子会社的な現在の民営化は割と合理的ではある。
後は加入を強制するか任意とするか。任意なら自由主義と言える。
ただし、国民皆保険の有用性は今回のコロナ騒動で再認識できたので、強制加入の必要性も理解できる。 社機保証を削る勇気が本当にあるのか？知っているけど見て見ぬふりをしているのか？ >>755
具体的な仕組みは検討すれば良い。
だが、公平である事が大前提だな。例えば、自動車保険を不公平と言う奴は居ない。世代間搾取の是正が必要。 >>756
やらなきゃ破綻するだけ。
若い世代にはその方が得だろうな。今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。 >>754
社会保障の代わりのベーシックインカムですか。
将来あるかないか解らない大病の為に毎月コツコツ貯められる人は貧乏してないと思うんだよね。
社会保障のお世話になりっぱなしになってる経済弱者は生活が破綻するんじゃないかな。 アホ保守論壇はネット放送（＝試聴側は無料だが視聴者数で儲ける）で競争するようになり
やれ消費税やインカムやで＜貧乏な若者を釣ることがもうけにつながることを感じ取り商売をするようになった＞
現代のアホウヨ共産主義 >>757
世代間の不公平感については、出生率の問題もあるが、デフレ傾向なのが一番悪影響を及ぼしてるんじゃないかな。
インフレが続くのなら我々氷河期世代も将来払った以上の金額が年金給付金として戻ってくるという算段ができる。
賦課金制の年金はインフレを前提としているので、デフレでは損するようになっている。 時限つきでもいいから消費税減税が実現出来るなら、まだ日本経済に未来はある ベーシックインカムと社会保障(保険)カットはセットになってるんじゃねーの?
病気蔓延のこの御時世に10割負担は厳しいぞ 因みに年金は早死にしたら損、長生きしたら得になるような保険だから破綻は無い 事実上ニート生活を国が税金使って保証する制度だから
ニートを多様な生き方の一つとして尊重する国民的合意が出来るまでは無理だな ベーシックインカムて生活保護や母子家庭の手当てとか？消費税減税こそ日本経済にとって一番いい >>764←アホネト論壇に騙されるとこのように＜アンチ消費税洗脳＞されてあほになってしまいます
５％バックでむしろ安く買えていたのにです 老人たちは貯め込んでるからな
何百万も詐欺に騙し取られるくらいに
コロナ対策にはき出させてBIなり減税なりに役立てることはできないかな 預金封鎖して有価証券没収して
ベーシックインカム実現
コロナだから仕方がない
食料作る人と
インフラ整備する人と
医療従事者と製薬会社が王様だ アンチ消費税の根源は＜世界の安倍潰し＞、アホ保守論壇は共産主義に騙されてこれに賛同してるアホ丸出しのやつらです 消費税１０％以下は片手ほどしかありません
１０％はカンボジア、インドネシア、ベトナムなど
やっと日本は共産主義の途上国なみになりました
２０％～が先進国です
是非はともかく、日本は世界と連携したいわけですから、国の形を合わせることが＜得＞なのです
温暖化問題しかりです、世界のが流れに逆らって損をするのは国民なのです >>770
そんなのインフレにすればすぐに終わる話
ためているほど損ってことにならないと
金の価値がさがってくれば使わざるを得ない
プチバブルなんていくらでも起こせるのにやろうともしない
羹に懲りて膾を吹く状態なんかね 対中有事で対米為替の安定をめちゃめちゃ気を使ってるからともわからないのはもう頭が悪いんだよ
日本だけてめえ有利に通貨ばらまいて世界経済と摩擦する幼児期は終わったんだよ >>726
日本ほどBIに適した国は無い事に早く気付かないと
煽りとかギャグじゃなくホントに適してるからな >>775
リーマンの時は日本だけが有利に通過をばらまかなくて
一人だけ沈んだんだが？
いまの沈みっぱなしだから少々やっても世界に影響なんてないぞ >>87
お前年金15000円しか払ってないの？低所得すぎて気の毒になるなw >>779
なんでそんなに口が汚いの？
仮にいいこと言っても誰も見向きもしないぞ 日本は今ぐらいの立ち位置なら世界の敵とみなされず
英連邦との連携が可能になり多国間での安全保証も進展するようになってきた 経済の基本は国民の消費。消費税は消費を減らす効果がある >>780お前が幼稚なこと書くからだよｗｗｗｗｗｗｗ >>782
それを政治家がわからないのが理解できんね
将来のためにって今の人を犠牲にする意味もわからない サービス産業の比重が大きくなった日本は
生産業が主流の諸外国よりBIがやりやすいし展開しやすい社会なのよね
需要も伸びるしいいことしかないけど政財界は何故か渋るんだなこれが 日本が中国に対してヤバい場所にいる、どうやって生き延びるか、多国間安保、
日本は太平洋戦争やバブルのように、世界体制に挑戦することはしませんので
いっしょにやりましょう、これが安倍政権じゃないか それでもまだ世界３位の経済を許されて超ラッキーだっちゅうのに
文句言ってるやつはアホだから共産主義者に騙されてるんだよ チェンネル桜の水島みたいなアホは、幼稚園丸出しで安全保障なんて何にも考えず
アホウヨを釣れる話をしてるだけで、＜俺は核武装論だ＞で
世界から孤立すすならどれだけ核並べなきゃいけないかなんにも頭の中に無いカタワのおっさんなんだぞ >>787
賃金物価のバランス破綻させて国内需要破壊しまくってるけどな
食糧品へのマージンをかけすぎて国民の最低限度をすら犯し始めてる
もう時間の問題だよ 誰よりも得をするのが
医療費の必要が無い健康体なのに働いて生活費を稼いでいないニート系無職だからな
働けるのに働かず怠け暮らしてる連中にとって
誰にも非難されず堂々とニート生活が満喫できる夢の制度に希望を見出すのは当然か >>790
まあそんな人は江戸時代でもいたし一定数はいるよ
蟻や蜂の世界にもいるそうじゃないか
そしてその人らが社会の遊びの部分でいざとなると必要らしいけど >>785
そりゃ仕方ない。そもそも
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://oh-tuusinn.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/19/photo_2.jpg
政財界の人が多いのは★の分類の人たちな訳で
強制的にインフレ政策をやったら★の金融資産割合が減少して対して
若者の金融資産割合は増える社会に激変することになるのも同じだけど
老人がインフレ政策に猛反発するのは仕方ない。 現代の共産主義がベーシックインカム、現代の貧農がアホネトウヨ だから予算見てみろって
算数の問題
今の社会保障費とか全部ブチこんでも年間で30万から40万だから
年間だぞ？
これで医療も何もかも全部やれとか言われて何が得なんだ
都合よく医療とか残して―とか言ってるのいるけどそんなんじゃ年間で数万円くらいだから
で、また公務員がーとか言うけどあいつら全員ただ働きさせても年間で100万行くか行かないかだからな
どんな夢見てるのか予算の数字くらい見て欲しいもんだが ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / 増税より身を切る改革いうて国民だましてハイパーインフレや
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣￣＼
／ )ー、
( /￣￣￣￣￣| ｜
｜｜ | ｜
｜｜⌒＼ ／⌒ヽ｜
(Ｖ ノ･ | ･ヽ Ｖ)
｜ | ｜
｜ (＿) ｜
｜ ノ｜ヽ ｜ なっちゃんでーす
人 ( ｜ ) /
＼＜二二＞／
／ヽ＿＿ノ＼
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
hrth >>737
収益が増える公共事業があんまりないんじゃないの？
あればこんなに借金増えないだろう ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ
複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、
ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねｑｑｑ
それとも・・・
まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよｑｑｑ
都知事選の結果を注視しておくように言っておいたユダけど
今回の都知事選におけるユダたちの発する警告がわかったユダか？
都知事選でユル子が知事に再任されたということは首都直下型が起こるとしたら
その震源地は東京ではないと言うことユダよｑｑｑ
埼玉になるような気がするユダねｑｑｑ
パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ
ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーｑｑｑ
https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg
sdwwe ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ３６１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。
【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円
その他 ７６兆円｜当座預金 ２１兆円
｜その他 ５３兆円
計 ５１４兆円｜計 ５１４兆円
thvdf ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
dferdf 問題は金わかってんのか
高齢化によって膨らんでいく社会保障費に圧し潰されてる 日本はもっと勝手に金を刷れるんだ ← ここからもう共産主義の芽があるわけ そんなに都合のいいことが出来るなら誰も苦労しないって
政治家とか困難な状況で色々とよくやってると思う
アホな国民は毎度毎度「悪い公務員が横流ししてるんだ！」とか言うアホ話しかしないし
やってられないだろうな >>794
そもそも賃金物価のバランス、国内レートが狂ってんだよ 資本主義とか共産主義とか関係ない。
なによりも中央集権体制でこんなバカげた人口動態に陥ってるのは
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif
朝鮮と台湾の人口推移予想
https://download1.getuploader.com/g/aosi77/230/chonko-jinkou.png
人類史上においても日本だけであろ
日本の公的機関に従事してる職員は少しは恥ろ。もしくはデフレを反省しろ。
もしくはこんな失敗が許されるなら中央集権体制なんていらんわな。 >>796
公共投資は利益は関係ない
利益を生まないが必要なものは公共投資に馴染むだろ
全然使わない道路でも東北の震災では迂回路として役にたったとかな
それにそれは借金ではない
生産能力に合わせた事実上の新しい通貨の発行 共産主義の劣化版だよこんなのはｗ
まだ国がコルホーズ的な施設を作って
何時でも誰でも入れるベーシックハウスとでも呼ぶべき制度にした方がまだマシだ
ニート生活を税金で保障するなんてニート以外はほとんど誰も賛成しねぇだろｗ 役人のせいとか言ってる奴はそもそも予算を見ればすぐわかるだろう
日本のガンは老人への年金と医療、介護
これで20兆円
特にデカいのが年金
無差別な高齢者へのバラまきのために年間12兆円も使われてる
これでも足りてないから国債を発行して埋め合わせてる
そのお陰で膨れ上がった25兆円の債務を毎年払ってる
45兆円とか米軍が丸ごと養える金だからな？
老人がこの国を食いつぶしてるんだよ
ヤクニンガーじゃない >>809
だから国債は借金じゃない
新規通貨発行だから
日本の中のお金が増えているだけだ 玉木の国民民主が何故人気ないのか
何故日本は野党が立憲やのか
これが一番不幸 みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
役人のせいだ！などとは言わない。ベーシックインカムで強制的にインフレさせるのが嫌なら
せめて理想のデフレターゲットもしくはインフレターゲットにまで物価上昇できそうな政策
代案を主張しろ！つーのよ。 たった２％消費税上げただけで失政だと大騒ぎ、保守のふりをした共産主義者、でなければただのバカ
チャンネル桜の水島なんかを見てるとスパイというよりはバカに見えるからだ ただ反安倍に関しては意図的なやつらが保守の中に多い、うすうすバカにされ外されてることを感じてるからだと思う >>813
デフレ(消費不足)の時に、消費税増税とか頭が悪いかな。 まずはベーシックインカムより先に人口削減するだろうな。
こんなに人口が多いと、いくら財源があっても足らん。 第一期安倍はまだまだ世界への挑戦者だったので叩きつぶされた
麻生はリーマンで世界融和を開いたが社会洗脳で日本は民主党という破壊政権を与えられた
第二期安倍の世界戦略は世界に挑戦しない親和性のある一国になることで
集団安保まで確立すること
英連邦との和解に努め自由と繁栄の弧が形成されつつある 第二期安倍政権で日本は大人の世界入り
日本人はは世界の構造がわからず挑戦しては潰されを繰り返していた 象徴的なのが村上ではなく石黒になったこと
村上は言うまでもなくわけもわからぬ支配された子ども側の日本人
石黒は支配構造のほうを描いている 老人への無差別なバラまき止めりゃいいだけ
年金や高齢者への年齢による医療保障を止めて経済事情に応じた生活保護に一本化して、任意の保険料止めて高齢者も含めた累進性の社会保障税を作れ
そうすりゃ高齢化なんて怖くもなんともない
無意味なバラまき続けてるから老人が増えると困るんだよ 失業者1000万人超えたら嫌でもばら撒かざるを得なくなる
もう国上げて富の再分配をせざるを得ない空気になってるわ
修羅の国よりマシやろってな 老人とナマポだらけの日本がこんな事したら日本の終わりの始まりになるわ 予算に予備費を大きく積んであるから必要なら使われます 自民党や共産や立憲の支持者切り崩して勝つにはベーシックインカムしかないな >>824←現代の共産主義宣伝に釣られた、現代の貧農、アホネト トランプは甘くない、日本が安全保障と経済が大変ですからお金を刷りますなんて言っても通用しない
日本人はまた調子に乗って世界に挑戦することを知っているからだ >>782
企業の設備投資も国民の最終消費があってこそだからね。
最終消費が落ち込めば、設備投資しても儲からないから古い設備をなるべく使い潰そうとし
新たな技術が導入された最新設備の普及が遅れ、その開発にも金が回らなくなり
日進月歩で進化する他国の同業他社に後れを取るようになり
技術で食ってる日本の経済力は益々落ち込んでいくことになる。
クソゲーでも良いから次々色々と出てくる状況がイノベーションを産むのであって
金回りが悪くなるとイノベーションは起きないし、寿司屋のネタも悪くなる。 アホ保守の視野が狭すぎるんだよ、いつまでも子供の目線
世界から見たら日本は恵まれてるだろうがバカタレとしか言いようがない
インフラ輸出だって反感を招いてないわけがないこともわからず
てめえのとこに入ってくるフランス企業には朝日につられて噛みつく愚かさ
その企業の行いを見て批判すべきは批判すればいいのに
怖くて物言えないから麻生に噛みつくというｗ ベーシックインカムの導入と引き換えに、雇用の流動性を緩和して
会社に所属しない人生設計をやりやすくするしかないな >>829
最低限の生活が保証されてれば、月10万にしかならない半分趣味みたいな仕事でも生きていけるしな 何回も書くが十分な金なんて貰えないから
せいぜい月に2万くらい
その上に医療も学費も全額自己負担
こんな物にどんな妄想抱いてるんだ ベーシックインカム＋月四、五万のパートタイムで生きてけるようにしてよ
じゃないとこの先どうにもならんわこの国 このスレ見てると山本みたいなのが議員出来る意味が分かるな
あり得ない都合のいいホラを毎度毎度信じる奴が大量にいると
この手合いって小泉、民主、小池、レイワと毎回騙されてるんだろうな
そして次もまた騙される >>105
日本円がジンバブエドルみたいになるって？
まだノストラダムスの予言のほうが信用できるわ。 >>1
ベッカムはやんないよ、資本主義においてお金は人や物を買ったりお金を増やすことが出来るパワーの源であり夢の象徴
金持ちがそれを一部とはいえ手放すわけない、下手に渡すとそれを元手に自分たちの地位が危うくなるかもしれない。
その証拠に平成の30年で景気が回復することはなかった、つまりお金が庶民に回ってくることがなかった
やらないとは思うけど、もし出来るとしたら中国かな。あそこはお金より中国共産党が格上だから可能性としてはある。 >>4
個人ではないけどな一族の資産
アラブの富豪は分散させまくってるから
少なく見えるが実際は孫レベルならうじゃうじゃいる なぜ日本は歴史認識で西側世界から敵視されなくなったか
安倍が戦って正論を通したからじゃない
安倍が西側世界と協調しますという路線をとったから日本を敵視して叩くことが止まった
世界の構造が簡単にわかる例だ >>796
事業の場合は借金だけじゃなく資産も見なくてはいけないのと、マクロ経済で見たら国が借金を引き受けないと国民が貯金できないという仕組みがある。
先ず資産の方だけど、例えば1000億円で高速道路を作って毎年20億円の返済をしながら利払や保守点検や運営費で15億ほど払い料金収入が40億円ほどあれば毎年5億円の収益がある。
これを最初の路線が軌道に乗ったらその次またその次と拡大していけば、負債はどんどん大きくなるが収益や資産も増えていく事業になる。
ちなみに資産は未償却残高から算出する方法、時価評価額をあてる方法と将来の収入見込みから算出する方法とがある。
将来の収入見込みが増えるのであればそれを返済原資に借り入れを起こしても、生活負債のようないつかゼロにしなくてはならない借金ではなく、借り換えながら拡大していくべき事業融資になる。
そして金融機関はこの融資を運用先として預金を募り利鞘で営業するのが本業となっている。
逆にいえば、世の中から借金が無くなると我々の預貯金も成り立たなくなるので、国は責任を持って借金をしなくてはならないのだ。
そして今、我々の預貯金は成り立たなくなり始めており、銀行は利鞘ではなく手数料で営業する方向に変わってきている。
政府や企業が無借金経営を目指すと、我々が預貯金を銀行に預けたら損になる社会になってしまうのだ。 >>1
こんな目先のことどうでも良いんだよ
そんなことより日本が10年後20年後、どうゆう産業で食っていくかビジョンを示せよ
このままだと日本はドンドン落ちぶれていく
先進国を返上するレベルだよ >>839
出稼ぎかな。
小説平成30年～何も変えなかった日本のラストは娘がマレーシアに就職が決まったシーン。 >>841
基本はそう。
社会保障費の無軌道な増加を抑える狙いもある。 >>841
予算を見ればわかる
都合よく社会保障を維持したままそんな金が配れるわけがない
全部BIにぶち込んでも繰り返しになるが年間でマックスでも30万から40万
こんなものがなんで支持されるのか理解に苦しむ
予算も見ないで夢みたいな妄想を言う奴の話なんだとよく分かるよ 都知事選では山本太郎に投票した若者が一定数いた。理由を見たら、公平に10万を分配するからだそうだ。 国債は買ってくれる相手がいないと発行できず、国内金融機関は既に財政健全化を政府に求め、
発行減らせとはっきり主張し始めてる状態。 べつにベーシックインカムじゃなくてもいいんだけど
企業の雇用による収入以外に定収入確保の方法がいろいろあったほうがいい
昔は自営や士業という選択肢もあってそっち選ぶ人も多かったんだけど
今は業績のいい企業に雇ってもらう以外は詰んじゃうからね >>843
仮に国民年金程度の金額だとしても
何もしなくても生涯タダで貰え続けるとすれば
医療費が必要ない程度の健康体だが働きたくないから働かない
ニート系無職には夢のような制度だろ
そりゃ贅沢は望まないし引きこもりに近い生活ランクで構わないが
それ以上に働かずに怠け暮らしたいような連中にとっては理想の制度だからな >>841>>842 ＞＞843
ベーシックインカム実施したとしても現行の社会保障は残り続けるとは思うよ。
理由や根拠は
ナマポは配給制度実施されてる中でできた制度だからね。
配給制度は戦後の強烈なインフレで終了させられナマポだけ残った訳で
だからBI開始して現行の社会保障制度が廃止される条件があるとしたら
ハイパーインフレを確認したらBIか旧来社会保障のどちらかが廃止されることになる可能性はあると思う。
社会保障廃止の心配するよりも
今のデフレを心配すべきとは思いますよ？
デフレを放置した結果がこれなのだし。
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif
世界中探してもこのような極端な人口動態に陥ってるのは日本だけです。 >>850
ありえない馬鹿ワロタwwww
BIっていうのは既存の社会保障の代替案なんですけどwwww 国民年金は全員が払う事になってるんだから全額税金投入すれば良いじゃん
NHKの受信料だって全員が払う事が前提になってるんだし全額税金投入すれば良いじゃん
料金徴収する人は何の役に立ってるの？
勿論料金分の増税は必要なんだけどさ
例えは適当じゃ無かったかも知れんが補助金事業は困ってる人は末端の人たちで
間に入って管理する人間は別に困ってないのよ
だったら困ってる人に直接金を渡せば良いじゃん >>848
制度をいじって国民所得が増やせると思ってるなら頭の悪い妄想だよw 玉木さんって大蔵官僚だけあって優秀だね。
あのまま希望の党で自民、維新と組んで、
憲法改正をやってのけてほしかったな。 >>851
なら配給制度が実施されてる中で
なぜ生活保護制度が開始されたのか説明しろよ。 日銀の無制限の国債買い入れ容認だったら
MMTまであと一歩やん
財務省出身の玉木、思い切ってMMTに飛び込め >>855
意味が分からない。
日本語読めないのか馬鹿 >>855
なら、じゃなくて
現状の社会保障制度を考えたときに取りうる手段としてBIがあるだけで
当然そこで拾うものと切り捨てるものがある
BIで「拾う物」っていうのは行政コストの削減
「切り捨てる物」は個人の状況に応じた細かな支援
それを是とするか非とするかがBIの是非になる
両方全部のせなんて、できるならすでにやってるだろうよ ベーシックインカムよりまず既存の通貨を３種類に分けたほうがいい
１、為替通貨、既存の円、現金
２、給付通貨、買える商品が限定される
３、娯楽通貨、パチンコや競馬、プラモデル、宝石、ゲームなんかを買える
特に娯楽通貨は使用可能期間が５年で毎年通貨価値が下がる仕組み
そして娯楽通貨は役所に持っていって為替通貨、現金と交換できるように
役場で交換するときに交換比率で税金が取られる仕組み
この状態に変えてからなら次にどんな社会構造に変えるんでも容易に対応できるぞ 中抜きされて、
一部の人間だけが潤うより、
国民に直接給付するベーシックインカムのほうがいい。 笑えるのは、>>850やMMTにようなほどんど昔の社会党や共産党みたいな
ことを主張するのが自称保守（実態はただのヘイトバカ）のネトウヨだってことだなw
ついでにいうとこういう馬鹿は100%「消費税ガー」も言ってるw
無知蒙昧だから消費税が本当に悪税だと思い込んでて笑えるんだよなw >>860
＞それを是とするか非とするかがBIの是非になる
＞両方全部のせなんて、できるならすでにやってるだろうよ
できるできないなんて言ってるんじゃねーよ。
そもそも現在の日本が人智を超えたデフレだからこそベーシックインカム議論が始まったと言えるだろうけど
デフレすら解消できない時点で旧来制度を存続してもなにも支障ないだろと言ってるのよ。
ほんとにあんたデフレを理解してるのか？ >>865
＞そもそも現在の日本が人智を超えたデフレだからこそベーシックインカム議論が始まったと言えるだろうけど
そんな議論が始まってるのはネトウヨ界隈だけだバカ
俺はBIなんて反対だが、まともなBI論者がそんな戯言を聞いたら腹抱えて笑うよw >>866
で、ようするにおまえは政府米時代の価格は
物価統計には含めない。という思想なんだよな？
みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
>>866 ならおまいガチの朝鮮人でしょ？ｗ ね、ネトウヨだったでしょw
こんな70年代だったら確実に左翼運動やってたような奴が自称保守w
お前ただうたつが上がらない己の鬱憤を差別で発散したいだけのヘイト野郎だろ馬鹿、っていうw
しかしネトウヨってさあ、相手にされてるのは「愛国ビジネス」系の連中からだけで
本流の保守からは軽蔑されてガン無視されている事実を直視できないんだから可哀想な連中だよねw
自分の支持している安倍さんから軽蔑されていて、しかもその現実を直視できないって
まんまストーカーだなwwww まあネトウヨでも何でもいいけど、少しは物を考える頭があるなら
「愛国ビジネス」系の胡散臭い連中の本じゃなくてまともな学者やエコノミストが書いた本を
読めよ馬鹿がw
昨日発見して大爆笑した記事w
http://aiko-hj.blog.jp/archives/20483533.html >>10
売国党もしくは亡国党に入って何ができるんだ
野党党首としてまともな提案や牽制してた方が役に立つ 日本は既にインフレであり、日本の戦後で一番物価が高い状態にある。
しかも、ＯＥＣＤでは物価水準が上位に入る程度に、国際的に見て物価も高い部類（ＯＥＣＤ平均１００で１１３）。
日本のデフレなんて、間に数年デフレじゃない時期を挟んだ、たかが15年くらいのデフレでしかない。
一応経済学の世界で長期デフレの代表格といわれるのは、イギリス19世紀の大不況時代のデフレで、
50年以上の長期間に渡りデフレが続いていたりもするので（もっと長いとする人もいる）、
日本程度のデフレだと、人智を超えたとかいうレベルとは程遠い。 自分の給料など１９９７年を境にガチで現在の方が減ってるし
デフレではない。なんてアピールされても根性論？もしくは議論を滅茶苦茶にする
パヨさんにしか感じないわｗ デフレかインフレかは物価が持続的に下がるか上がるかの事でしかなく、
賃金が上がるかどうかの指標でもなければ、経済が成長するかどうかの指標でもない。
ちなみに戦後主要国平均とると、経済成長率もデフレとインフレで変わりは無いので、
2000年代以降の経済学の世界だと、デフレだから不況とかいう決めつけも過去のものになってる。 デフレではないと主張する人ってのは
ようするに真の金融緩和に大反対してるってことだよな。
デフレさえもっと早くに問題視されてればこんな異常な事態にならなかったと思うけど
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif
これがデフレが原因じゃないと思う人はなにが原因と考えてるんだ？
簡潔に説明して欲しいわ。 >>1
他の誰が言うより説得力ある。
山本太郎じゃ恐くて信じられない。 インフレ目標があるのはプライマリーバランスの均衡による財政健全化を目指しているからでしょ
構想通りの緩やかなインフレが進めば借金は事実上目減りしていくからね >>865
BIをデフレの観点で言うやつなんか居ねーよ
目標は小さな政府だよ
それなのにMMTと絡めて単なるバラマキをBIと呼ぼうとしてる奴等がいるだけだよ
なんでもありのBIを言いはじめたのは、財源無限大に仮定するMMTが出てからだよ これだけ予算つかいました！っても、バブル以降は途中でナイナイしちゃう構造になって個人消費まで回らないんだよね
インフラとか必要なもんは確かに必要。でも、得体のしれないもんに消えちゃうのが…。
末端に流した方が消費と税収の後押しにはなりそうだな
税収足りんから消費税上げるとかいうが
…消費するとこまで金が回りにくい構造になってる状況で果たして… 日本の出生率が２％を切ったのは、1975年前後、バブルピーク時の1990年あたりには、
出生率が１．５７になる1.57ショックを引き起こしている。
つまり、その後の日本の人口減少を決定づけた少子化自体は、平成日本のデフレが始まる（1999年）よりはるかに前から決まっていた事だ。
日本の人口減少はデフレのせいでもなんでもない。
別にデフレでもないが、日本同様に少子化が始まった欧州では、別に人口が減ってない。
理由はシンプルで、膨大な移民を入れたから。
日本の人口減少は、単に他の先進国と違って少子化状態で移民を大量に入れなかったからであり、
別にデフレのせいでもなんでもない。
あと、インフレ目標は本来、過度なインフレに苦しんでた国々が、インフレ抑え込む目標として始めたもので、基本はインフレを抑える為の目標値だ。 >>878
少なくとも俺はMMT論どころか
１５年くらい前からこのコピペを貼り続け
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
デフレだからBIをやろうと旧２ちゃんねる時代からもコピペ貼りまくってたけどね。 >>1
給付を嫌がり、コロナ規制をしないなら
これは理想なんだと思うよ。 デフレの定義はＩＭＦなど主要な定義では、2年以上続く物価の下落状態というもので、
日本の場合は2012年を最後に、その状態は終わり、日本は持続的な物価上昇状態にある。
既にデフレではなくインフレ、ついでにいえば日本戦後史上最高の物価。
ここのグラフが分かり易い。
ttp://www.garbagenews.net/archives/2064125.html ベーシックインカムって金配る代わりに社会保障ないんじゃなかったっけ？ 政治に理想を求めみんなで甘えようと誘うのは、馬鹿のもっているわずかな銭と
自由を永遠に奪って奴隷にしようと狙っている共産主義者の常套手段なのですが。 >>885
社会主義的な日本政府に毟り取られた国民の金を取り戻そうって解釈もできるけどね
政府に甘えるんでなく取り返すという発想ね >>773
消費税は経済成長にストップをかける税制でインフレや熱すぎる経済を冷ますのに有効なの
消費税が高い国はみなそんな状況で消費税を増税したから成功したの
日本みたいにデフレ時に消費税上げて将来は2000万貯めて自助でなんとかしろって言うようなガイジじゃないから
ちなみに実質賃金と公共事業費を年々減らしてる先進国って日本だけだから >>887
俺も小泉と竹中や蓮舫に騙されて日本は無駄な高速道路だらけだと思ってたわ
先進国で人口当たりでも面積当たりでも高速の総延長はぶっちぎり最低なのな…
それを知ったときマジでびっくりしたわ >>887
消費税が景気を冷やすのは一時的な物だし人口が減るんだから公共事業を減らすのは当然 >>891
ベーイン論者もいろいろだから人によって言ってること全然違うからね
さすがに健康保険まで廃止しろってやつはあまりいないけど、年金や生活保護とかは廃止ってとこはみんな一致してるんやろな
障害年金とかは、働こうと思えば働けるやつと違って手足ないとか知恵遅れのようなやつも最低限の金で生きていけってのはちょっと無理があるような気もするが ドイツの次は 日本です
消費税をまず 下げないとね
原発も もう離脱だよ
ヨーロッパもね だからそんな半端な金額でやったって月で1万円くらいにしかならない
その上に国による保証を廃止してやるんだから負担が増えるだけ
現実の数字を見てから言ってほしい
無限に金が湧いてくるとか言うトンチキなこといってるMMTとか言う話を持ち出して財源とか言うから度し難い
そして指摘してる人がいるけどBIは国の負担を減らして小さい政府を作るのが目的
新自由主義の構想
ただで金をくれる弱者救済だとか思い込んでる人がいるのがそもそもおかしい >>883
ほぼ横ばいだし消費税増税で強制的に物価を上げてるだけじゃん
実質賃金が下がってる中でのこれってデフレが悪質化したスタグフレーションの兆しってことじゃん
スタグフレーションだから日本はデフレじゃない！って言い張られても困るんよ
しかもそのサイトの最後で作者がこう述べてる
＞物価のゆるやかな上昇は、需要が活性化することを中心にした経済の発展も意味している。1970年以降の動きが好例である。
＞その観点から物価を眺めると、前世紀末期以降、日本経済はほぼ停滞していることになる。
＞長期にわたるデフレ経済が喜ぶべき類のものなのか、今一度考えねばなるまい。 財源は必要だし消費税減税は反対
払いたくないならお前が生活水準を落とせって話し コロナで降ってわいたような給付金が出たもんだからまたおかしな勘違いしてる人が増えた気がする
あの財源幾らだと思ってんだよ
恒常的とか頭どうかしてるとしか思えない 消費税減税したら、流通業者のシステム負担が増えて生産性下がるし、
ＢＩ導入しても、生活保護に落ちる人出れば、金が無くなり次第、廃止じゃね >>898
生活保護はおそらく逆になる
生活保護は嫌がってる人が多いからね 次の総理は玉木か
英語も堪能だしいいんじゃね
元財務官僚だという点もポイント高い
人の意見もよく聞く
嘘が苦手なところもいい
祖母を大切にしてるところも良き
次は国民民主党が政権を握る
変なパヨク思想な輩は立憲に行った >>901
総理が玉木で金正恩と会談とかなったら
タマキン会談か
漢らしくて良い >>687
急に増えすぎやろ
家計の貯蓄が減ってるのに法人が増えてるからバランスが悪すぎる 政府が把握している以上に日本半端無くヤバくなってるよ
株で糞儲かってるから他人ごとだが、まあ普通恐慌恐れるレベルだわ
株支えてくれさえすればどんなポンコツ政府でも支持しますが >>903
引退しないで働き続けてる家庭の貯蓄はたいてい増え続けないか？
家買ったりすれば別だが。 カナダでやったら誰も働かなくなって大失敗しただろ
リアル働いたら負けになるからな働く奴の税負担が半端なくなるわ >>906
そういう奴を淘汰出来るんだけどな、BIは。 >>907
無理でしょ。
失業保険や社会保障を拡充すると失業者が増えるのは動かしようがない事実。
BIは配給制の一種だから
それでも働かせるなら強制労働が必要。 go to hell with CORONAキャンペーンやっても何やってももう経済戻らないだろうから考えないとな
そうだでかいダム作ろう
安倍ダムって名付けてな gotoキャンペーンが経済に̟プラスマイナスどちらに働くかと言えば
マイナス＝デフレへの影響が大きいに決まってるやん。
ばら撒いたらインフレに影響する？
不公平なばら撒きはデフレへの影響が大きくなるなんてのは失われた３０年で証明済みだろ。 毎月の超バラ撒き施策だから、消費税８０％くらいにしないと、税収が追いつかないんじゃなイカ？ >>913
黒字から徴税しないとなw
なぜ消費というまさに経済を動かす行為に課税するんだ？ 消費税減税、消費税ゼロは抹殺されようとしてるけど
ほんとうにこのまま進めると思ってんのかな
てか、進めれば良いよね
思考停止でなかった事にしようとしてるけども
3ヶ月停止してた業界は沢山あるわけで
外人も全く来てないわけだけども 経済っていうか、富ってどういうのかよくわかんないけども
ディズニーランドだのアミューズメントだの
旅行だのそういう業界が全く動いてなくても
全体としてはそれ向けに消費されるべき金が溜まっているだけで
どこかにあるのか
そんだけの人が働いてない状況ってただただ、その人らの場所に
金が呼び込まれない だけの事で全体としては同じ量の金があるのかね この人すぐ日和るのが残念でな。野党の中ではかなりマシに見えるんだが インフレ2％から5％になるまで財源は国債でいい
「何かをやる代わりor何かを減税する代わりに、他の政府支出を減らすor違うところを増税して補填」
この考え方じゃ全体の通貨量が増えないから一生デフレから抜け出せないよ 年末とか来年とか消費税を取る状況じゃないと思うけどもね
コロナが続いてる限り特殊状況下で思考停止のイメージ操作続けるつもりかね
太田を財務次官にしたのだってあれ、消費税死守目的だろう？
あいつはミンス時代に増税させた張本人なんだからさ 一般の国民にとって税収の中で現実問題関係してんのって
年金部分ぐらいだろ？
あとは取られるだけのものだもの
だから増税する時は年金が危ないです煽りをするわけだけど
実は年金は別の徴収と運用されてる原資のある部門なわけで
政府に税金という金が入らなくなった場合に
一般国民としては何が困るのか
消費税というのは安定財源だというけども、景気がここまで混乱の時に
政府に安定財源が入ることは悪じゃねーの？
民間にできるだけ金を残すべきじゃねーの？ ずっとアンチ自民だから立憲に投票した時もあったけど
消費税ゼロの妨害をしてる中心にいるのが立憲なら
立憲は敵だわ
共産党も同じ >>920
安定財源=不況をさらに不況にするための通貨の回収 >>922
ここのところの安倍政権がやってきた「日本人みな一つ」みたいな
話は内政では嘘っぱちなんだっての、税金を透かして見れば明らかなんだよね
上級国民て言いかたがむしろ軽すぎる程、国内の利害は対立してんだよね
ヘイト煽って外人が敵だとか思わせようとしてる連中の正体がこれだわ 一般人は法人税が純利益にしかかからない事も
補助金だ政策融資だなんだかんだで
出した税金以上の金をキックバックで回収してる層がいっぱいいる事も
知らないんだよね
国債にしても、国民の借金とかいって、税金から利息を手にしてる連中も
いっぱいいるんだし
で、立憲なんかは庶民の味方ずらして実はそっち側だし
なんだか新撰組だってどっちつかずだわ
とっとと消費税下げをやってくれ >>923
敵は22年間続く総需要不足で原因は消費税という消費=生産活動への摩擦力だ。 >>925
もし22年間需要不足ならそれ供給過剰だから
消費税が無くなればその分消費は増えるかも知れんけど
代わりに所得税の最高税率が8割になっても良いのか？ >>926
法人税でもあげとけよ。
生産活動が存在意義である法人が生産量を増やすための支出をしないなら徴税しとけ。 >>926
逆にいえば、金持ちが所得税を安くしてもらってる、
法人が法人税を安くしてもらってる（法人税なんて
会社経営に必要な費用全部払った後の利益なのに）
その代わりに消費税が上がってるんじゃん
なのに消費税を増税する時には「年金がー」ばっかり
誰も金持ちの所得税の税率の話なんかしませんわな
嘘っぱちばかり 消費税ガー吠えてる奴は消費税以外の税金を知らないただのバカw
消費税ガー吠えてる暇があるなら少しは消費税を導入された理由を調べてみろってバカw
消費税無くすとお前の可処分所得は減税分以上に大幅に減るんだよバカw
だから消費税を導入したんじゃないか 玉木は有能だな 国民民主党って全然知らなかったけど支持する >>929
消費税増税した理由？
バカだからじゃねーか？ >>928
考え方だけど消費税は結構公平だと思うんだがなぁ
だって高いのを買うか安いのを買うかはその人の自由でしょ 批判を覚悟で書くけど家って贅沢品だと思うし減税要らないと思うんだけど 消費税は不正義税だと思う。
嘘ばっかりじゃないか
所得税がどうたらこうたら
導入の時に誰がそんな事いったよ？
社会保障費に限定されているっていうから導入され
増税を許されてるのに
嘘ばっかり
詐欺税反対！ ミンスの連中も詐欺みたいのばかり
10万円を言い出したのはウチが一番だとか自慢げに
あんなｸｿみてーなばら撒き、国民から取り上げて国民にばら撒く？
あれ、国民相手の贈収賄じゃねーの？
贈収賄の元が自分らであると認めといてね、いっちょかみさせてね？
クソ以外の何？ 公平を実現するのは政府の再分配なので、税源がどれだろうが公平という次元でいえばどうでもいい。
先進各国で消費税の比率を高めたのは、単に安定的に税収が稼ぎやすいから。
あと直接税は対策が楽であり、特にグローバル化が進んだ時代では、
税負担上げようとすると海外に逃げてしまうので、むしろ引き下げて逃がさないようにする圧力がかかったのも、
所得税法人税が引き下げられ、消費税依存が進んだ原因でもある。 >>936
N国の立花と同類のポピュリストだと思っておけ間違いないよ
「間違っていると知りつつ」バカな大衆のウケ狙いのことを言う、という意味では立花より悪党だね >>937
こういう馬鹿は寝言言ってる間にすこしは消費税導入の経緯を調べてみろってバカが
孔子は「（バカな）自分の頭で考えるだけで学ばない奴は危うい」と言ってがその通りだなほんと 党首の玉木がこう言っても
国民民主の議員はぜんぜん違う方向むいてそうなんだよな >>905
家計の貯蓄は8年で2倍も増えてないし、総額で減ってる
アベノミクスで企業の貯蓄は物凄い勢いで増えてるのに全く家計はマイナスってどう言うことだ >>937
税金高い先進国でも企業が出ていかないのは、安定したインフラや優秀な人材の供給が出来るからだよ
特に日本は欧米に比べて企業が出て行く心配は薄いのに、なぜか庶民に税金ばかり上げて、天下り先の企業にはバラマキや減税なんだわ 公平
おおやけがたいらになる
格差が縮小する
消費税
格差が拡大する。
何故なら低所得者層ほど高率で徴税されるから >>937
>>944
一応言っとくとベーシックインカム賛成の立場で消費税を支持してるんだからな
財源は消費税で賄えば良いんだよ 仮にベーシックインカム5万円で消費税20％だとこれだけで生活すると
年60万円で消費税12万円払う事になり300万円使うと±0になる
それ以上使うと貰った以上に消費税を払う事になる >>916
もちろん金はある。消費する瞬間に湧いて出る訳じゃない。
血液と同じで流れが止まると死んじゃうの。
日本人がため込んだ預貯金をせっせと使えば景気はよくなる。それだけのこと。 >>946
だから、悪いけどお前が消費税以外の税金を知らないからそういうアホな考えになるんだよw
税金は消費税だけじゃないのw
何で消費税が必要なのか少しは調べろよバカ
悪い頭で物を考えるのはその後で十分だ >>944
>何故なら低所得者層ほど高率で徴税されるから
税率は金持ち貧乏人ともに同じだから
その理由間違ってるよ そもそもコロナ対策に１００兆円÷国民１．２６億人＝年間７９３６００円の予算
年間７９３６００円÷１２か月＝１カ月辺り６６１３０円
コロナ財源だけでもBI実施可能なように思えるけど
１００兆円ばら撒いてデフレが継続してることに恥ずかしいと思わないんかな？ また単発がいっぱい出てきたなぁ
なんか都合悪い事書いたか？ >>952
コロナ対策は単発だけど、BIは毎年必要だし、デフレ対策とも
何の関係もないし。
デフレは製造業が成熟した結果、高品質なものを安く提供することが
普通になってしまったのと、心配性な日本人がやたら財布の紐をしめるせいで、
ちょっとした金融政策じゃどうもならんと思う。
ただ消費税の引き下げか撤廃は起爆剤になったと思うけど、財務省に抑え込まれて
しまったね。 >>955
そのお馬鹿理論が正しいなら、消費税率が先進国で一番低い日本が一番成長していない、
という事実と矛盾するんだけどねw
ほんっと、バカって消費税以外の税金を知らないんだねw >>956
他国との税率の比較に何の意味があるんだよ？
「消費税１０％になっても先進国中で最低だからもっと消費しちゃうぞ」って
なるの？馬鹿だろオマエ。 >>956
はっきり言うがお前何が言いたいのかわかんねえ
消費税以外に税金はあるがだから何？ >>942
今年はコロナ不況で内部留保の総額減るぞ。
リーマンショック後の2009年も内部留保の総額が減った。
景気良くなって良かったな。 >>945
とりあえず消費税(ベーシックタックス)廃止しとけよw
>>950
お前は消費性向の違いすら知らねえのか？マジで程度が低いな。 >>957-958
馬鹿だなコイツら。
消費税が消費を冷やす、などというネトウヨ好みの俗論が間違っていることは
理論的には明らかだが、実証的にもそうだと言っている。
消費税が消費にそんなにマイナスなら消費税率がずっと一番低い日本が
20年ずっと先進国で一番低成長である説明ができないだろバカ。
逆に一番成長してないとおかしいんでないの？w
消費税率が一番低い日本が一番成長してない理由の一つは、消費税率を低率に抑えることの
代償としてサラリーマンに重負担が集中してるからだよバカw
自分で働いてるなら給与明細見てよく考えろよほんと。 >>961
そんなしょうもない事が言いたかったのか
全て君が正しい >>961
あほちゃうｗ
どっちにしろ負担に対する心理的な冷え込みが原因やんけ。
それにサラリーマンの重負担＝社会保険料なんて、今の高齢化社会じゃ
みんな織り込み済みやろ。特に健康保険はな。
そのうえで消費税まであがるから、余計に消費を冷え込ますんやろ。
実際消費税が上がったときに税収が落ちてるのに何いっとるんや。
もちろん日本の低成長の理由が消費税だともいってないしな。
デフレありきで消費増税がデフレ脱却を遠のかせるっていっとるんじゃ。 消費税減税より基礎控除を150万円ぐらいに引き上げられないもんかね >>963
一時的に少し落ちるだけだから
生活するのに必要な物ってあるから >>952
日本政府のコロナ対策費の真水部分は60兆円ぐらいでしかない >>961
イギリスもドイツも消費税減税したが、こういう時だけ無視するんだなw
世の中バカばかりではないぞw >>965
生活に必要なものだけじゃ、もう景気はよくならないでしょ。
とにかく金をつかわないことには経済はまわらない。 >>963
横だが、反論になってなくてワロタ
消費税と景気、成長率の間に関係があると主張するなら確固たるデータで示すべき >>967
イギリスはリーマンショック直後に消費税引き上げたよね。 >>970
2009年に2.5%下げたろ？
お前何言ってんのw 100兆円国債
個人給付100万 待ってるで(^。^)y-.。o○ イギリスはリーマンショック後の2008年12月から2009年末まで、1年強限定で消費税率を２．５％引き下げた、最初から期間限定。
その後、2010年は１７．５％で、2011年初頭に即座に20％に引き上げて現在に至る。
リーマンショック後に下げて上げてる。 >>974
で、コロナ不況で5%まで引き下げるわけだw 標準税率は20％のままだよ、外食やホテル、観光業など限定で５％に引き下げるだけ。 >>963
この手の朝三暮四のサルの馬鹿なところは
＞そのうえで消費税まであがるから
これが間違いだとこれだけ説明されても分からないところ。
因果関係が逆だバカ。
社会保険料が暴騰したのはお前のような愚民が消費税増税に大反対して、
それにポピュリスト政治家が票目当てで媚びまくって消費税増税を遅らせたから。 >>974
景気対策として消費税減税は正しいと思わないが、
イギリスの政治がさすがだと思うのは後でちゃんと税率を戻していること。
日本でやったら税率を戻すのに5年は掛かる。
それだけこの国の有権者は愚かで、政治家には竹下登が言ったような「嫌われても正しいことをやる」
とう矜持がない >>976
つまりイギリスの内閣は、消費税減税がその消費を刺激することを知ってるわけだ。もちろんドイツもな。
で、安倍内閣は不要不急の消費税増税で名目GDPマイナス6.3%、結局コアCPIマイナス0.2%と。またデフレと。
マジで愚かだな。 >>978
そもそもデフレ(消費不足)の時に消費税増税が思いっきり間違ってるから。 減税が一時的な景気刺激になるのは知っているが、それ以前に高率の消費税が必須なのを知っている、
日本よりはるかに国民負担率も消費税負担も重い国でもあるから。
日本がイギリスより愚かだというなら、まずイギリス並に国民負担率と消費税負担を引き上げないと。 >>980
うん、君のような愚民の世界ではそうなんだろうね
なにせ消費税以外の税金を知らないんだから、「消費税を増税しないと
お前の可処分所得はかえって減るんだ」と言われても理解できないわなw しかしあれだね、消費税の導入前には消費税の必要性と正当性を
「クロヨン」とか「直間比率」とかいうキーワードを挙げて説明するエコノミストとか
テレビにも出てたような気がするけど、そういう人はすっかり大手メディアに呼ばれなくなったねw
たまにBSの番組にちょっと出るぐらい。
出てくるのはモリタク系の「消費税ガー」って吠えるエセエコノミストばかり
これも国民が愚かなツケだな。 >>982
少なくとも誰かの消費は誰かの所得になると理解してるかな。
つまり、消費とは誰かの所得を発生させる行為だ。
で、消費税導入以降、みんなの所得の合計たる名目GDPの成長率は地球上で最低だ。 >>984
馬鹿だなコイツ
可処分所得って言葉の意味が分からないらしいw 平成日本のデフレは2012年で終わっているので、そもそも2014年と2019年の消費税率引き上げは、
インフレ時に行われていて、デフレで行われたわけじゃない。
ただ、デフレでの増税自体は別に珍しい事でもなんでもない。
デフレでも増税の必要あればやるし。
近年先進国の例なら2012年からスイスがデフレだったが消費税率引き上げている。 消費税は可処分所得減らすだろ、減らさない税なんてない
さっさと消費税廃止が正解 しかし、MMTとかリフレとか信じちゃうネトウヨ系バカって
「誰かの消費は誰かの所得」みたいな小学生レベルの話を恥ずかしげもなくするから微笑ましいよねwww >>988
GDP三面等価の原則を知らないやつが何言ってんだよｗ >>986
黒田ですらインフレ率1%以下はデフレだと認識してるが？
上方バイアスも知らないバカが税を語るわけか。
そりゃ世界最低の名目GDP成長率にもなるわな。 >>987
でも払いたくなかったら少なくすることはできる >>991
貧乏人には節約する、少なくする限界がある
金持ちは余裕綽々
だから逆進性がある
何度もレスされているだろ？
ご親切に計算されたレスを何度も
負担率が桁違いなんだよ >>988
暇だから教えてやろう（超上から目線
GDP三面等価の原則
生産面のGDP ＝ 分配面のGDP ＝ 支出面のGDP
あ、GDPから教えてやらなきゃな
GDPは、政府、企業、家計、海外を対象にした統計で国民経済計算、どれだけ生産し消費し所得を得たかという統計
三面等価の原則ってのは、ぐぐれ、面倒だｗ
分配面のGDP ＝ 支出面のGDP、これ所得 ＝ 消費 だ
これで理解できないようだと、お前さんは小学生以下の国語力、理解力と判断されてしまうぞ >>994
ＧＤＰはGross Domestic Product（国内総生産）の略。
生産以外を意味しない。
三面等価の原則は国会経済で見た場合、国際収支の各項目がそれぞれ+-0でないと成り立たない。 >>消費税減税、ベーシック・インカム
収入減らして，支出を増やします？
パチンコ屋の客みたいだなw >>996
俺は消費税は公平だと思ってるから減税しろなんて言ってないが >>997
公平あらへん(^。^)y-.。o○
国内向けライン
輸出向けライン
同じもん流しても輸出向けラインは消費税かからん
国内より輸出に力入れた方が得やのう >>995
そもそも貿易収支なんて2兆円(2019年)もねえし。お前バカをさらけ出してんな。 >>995
やだー、三面等価の原則とごっちゃにｗ
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