【熊本豪雨】ダムに代わる治水策 最高は約1兆2000億円 工期50年以上も ★２ [雷★]
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国交省と熊本県、流域市町村は09年1月、ダムに代わる治水策の協議を開始。19年6月の会合では国と県が治水策10案を提示したが、完成までの費用が最も安いものでも約2800億円で最高は約1兆2000億円に上り、景観を損ねる恐れのある案や工期が50年以上かかる案もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fbed15050faf27492ab8877b785b5b226461797
完成までの費用が最も高いのは遊水地（１７カ所）を中心に、人吉地区と川辺川筋の直轄管理区間で引堤（両岸）などを組み合わせる案で１兆２０００億円。最低額は堤防かさ上げを中心とする案で２８００億円となる。
https://www.kensetsunews.com/archives/330187
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594340162/ 熊本自体もう捨てるしかなくない？
無くなっては困るけど 一世紀に一回の大災害から身を守るためなら工期50年でもいいだろ 80年後には人口半減するということも頭に入れて考えよう 土建屋の言いなりでしかも役に立たないやつかw
でやった後に氾濫したら想定外でしたで終了。 >>1
てかね、知事の任期は４年なわけよ
このバカはどんだけ当選し続ける気だったんだ？っていうね 2chのこどおじコドオバは何故かダムを作らない知事を叩く流れになってたけど
この金額を知って知って何も言えなくなってるんだろうなｗ
税金だからなｗ 一切の対策も補償もしません、てすれば危ないところに住む奴もいなくなるだろ 50年作り続けて、全て完成した頃には最初の部分が老朽化しているのでは？
毎年メンテで一部分を作り直しするのかｗ
永遠に完終わらない治水策 金無くなって今後インフラの老朽化に対応できないなら
ダムまでゴミになるしな 堤防かさ上げだろうけど人吉から下流はどうするのって感じ 若い人は大阪経済圏か首都経済圏に移動しないと
クソ老人に殺されるぞ 東北三陸沿岸の東日本大震災 津波被害地域の
町ぐるみ高台移転と同じ費用はかかる。 >>23
建設費はほとんどが国の補助金なんだけどねw 流域の山間部は高齢化もあるだろうし再建しない人も多いだろ
移住を選択しやすいようにしてやった方がいいのでは 九州は歴史的に見れば大災害に何度も見舞われてるのに、ここ最近何もないからって結構緩くなってるよね、その中で熊本地震とか今回の大雨とかで痛い思いしてるんだし良い加減ちゃんとしないとw >>15
八ッ場ダムは令和元年の台風19号の被害を防止出来た。
多分、間に合ってた。 ハザードマップ配って
自己責任で宅地建物かさ上げさせる手もあるがな >>25
移住させて氾濫OK? はさすがに案として出せんだろｗ
移住させて遊水地を作ったりするのが一番高いんじゃね？ >>25
流域に人間が1人もいなければ、治水する意味そのものがなくなるからな。
「自然のままに！」とか叫ぶ連中は、当然この案に諸手を挙げて賛成することだろう。
まさか、「移住したくないから反対！」とは言うまいてwww 川辺川ダム再開すればええ
住民移転や付け替え道路は
終わってんだから 水没するような地域にどうしても住宅立てたい人は
高床式住居にしないと建築基準法に引っかかるように法改正しろ
今は昔と違ってかなり正確に氾濫時の水没エリアが予測できてるんだから 堤防だけでなく橋も高くして架けなおさないと無理。
人吉は本来湖の底みたいな地形だから生半可な対策じゃ厳しいだろうね。 マスク不足と同じで普段の備えがないと
大混乱するのは当たり前 >>1
その地域から特別税徴収するならやってよし。 死亡してるのはほとんど年寄り
逃げ遅れっていうよりギリギリになるまで逃げないんだよね
こういう人たちはどんな対策しても防げない 今回の水害、電柱に貼ってある水の量だと 以前おきたときの水害の2倍近くの高さまで
水が来てるらしいぞ
ダムを造っていても おそらく効果は無かったはず むしろダムを維持するために緊急放水して
被害を拡大させた可能性もあるだろ
ダムはいらない >>45
こういう口先だけのバカが湧くのがめっちゃ嫌 ダムほど安価に、そして効果的な治水なんて存在しないよ
ダム作るとそりゃ生態系には影響出るよ
でもダム反対派は人命より自然優先って考えだから何言っても無駄 しょうもない議論ごっこに興じ、多数の死者を出す・・・
偽善者共が政治をやると、死人が増え続ける構図w この際だから心の底からダムが欲しくなるような
豪雨災害になれば今後のためだと思う。
日本には見ての通りバカしかいない。 荒瀬ダムがなくなってすん晴らし水質とアユが戻ってきた（あのへんには普通にアユいたのに）
川辺川ダムも頓挫して大勝利とか言ってたのだから、恥ずかしいのはわかるけど
治水にいるのなら別に作ってよかったんじゃないか >>43
底に溜まった堆積物なんかを除去したりと、メンテは必要。
堰堤を人工物で構築すれば、当然ながら老朽化対策も必要。
新規に遊水池を作るに当たって人工物ゼロなんてまず不可能。 上流域に分水嶺の向こう側へ放水する地下放水路を建設すればいいだけ
ダムは肱川水害とゼネコンへの中抜き・政治家へのキックバックを作り出すのみ
あと河川清掃を川砂採取の見返りにほぼ無償で毎年やらせる 今日本がやるべきことはこう言う事業なんだよ工期50年とか最高なんだよ
仕事があるから経済回るし子供も増える仕事があるから設備投資もする
日本は災害大国昭和のままのインフラでどうすんだって話だわ 治水の無策自治体に住んでたら命がいくつあっても足りないから川沿い住民は引っ越さなきゃね ダム以外に実現性のある案が一つも無いのに知事の椅子欲しさにダムを潰して、後はほったらかしにしていたせいで今回の事態を招いたということですね。 ダムをキーワードにしてしまったばっかりに引くに引けないダメ人間 >>54
何で緊急放流で被害が拡大するんですかー？ >>39
八ッ場ダムは去年はまだ空だったから大活躍できた
今年はもう空ではなくて通常運用中なので、事前放流などして対処したとしても
去年ほどの活躍はもう無理
そして、今回の豪雨だと支流の川辺川上流で水とめていても
全然球磨川本流の氾濫防止には間に合わない
どっちみち役に立ってなかった 今年も好評だったみたいだし、仕方ないね。民意だもんね。
国の治水対策、問題点を探る 元毎日新聞記者講演やパネルディスカッション １２日に人吉で ／熊本
会員限定有料記事 毎日新聞2020年1月7日 地方版
社会一般
熊本県
各地で災害が相次ぐ中、国の治水対策の問題点を探る講演会「『国が川を壊す理由（わけ）』は今…」が
１２日午後１時半から、熊本県人吉市の東西コミュニティセンターで開かれる。
「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」などで構成する
「ダム反対住民団体による新年学習講演会実行委員会」の主催。
元毎日新聞記者の福岡賢正さんの講演などがある。資料代５００円。
福岡さんは２０年以上前に「国が川を壊す理由」を出版。
川辺川ダム計画（当時）の問題点を明らかにし、ダム反対運動に火を付けた。
熊本県の蒲島郁夫知事は２００８年９月の県議会で世論の反対を根拠に計画を白紙撤回した。
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddl/k43/040/395000c >>11
地震の前までは災害が少ない所ですって企業誘致してたのに 回りの県はそんなに国からお金貰って公共工事出来て潤っているんだー >>54
こういう知恵足らずが湧くのも、この時期の風物詩だな。 ダム不要は選挙の為のスローガンなのに真に受けて未だ脱ダムを信じてる奴は何というか哀れだよね >>54
少なくともダムの水量を見て避難する時間は取れたろ 結局、熊本の住民は洪水の検討に飽きて寝たまま死ぬマヌケなんけ >>60
日本は自然左翼が多いね
ダムも堤防も反対して行政の治水を邪魔する >>1
おまえら何言ってんの？
現代のニューディール政策よ？
景気爆上げよ？民主はだから中止したんだよ？
ダムつくって景気回復! 熊本だけの問題じゃなく
日本は地形上で無理な居住スペースに建ててるから
言ってたらキリがない
建てる時台座作るしかないと思う
ボトルネックが少ない利根川水系でも
2年前ぐらいに鬼怒川が溢れたぐらいなんだから この件でさ。
前原とか辻本に話聞きに行くマスゴミって居ないよね。
何が社会の木鐸だ。 今回被害にあった人向けにニュータウン作ればいいじゃん
そっちのほうが安いだろ？ 山間部のインフラ維持はそこにそれだけの価値（都市部の水源等）がないと
予算的に難しいだろな 死んだ人達も自然が守れたんだから本望なんじゃないの？ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
結論
■
今回の線状降雨帯による九州四国から岐阜長野に及ぶ大量の大雨の量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍自民のダム、数百個分
だって
県丸ごと、水浸しになるんだから
小学生の
算数 無能な知事だなー
ダム反対を主張して当選して、その後は何にもしてなかったわけねw >>90
肝心の土建のなり手がいないぞ
まさか移民で補うつもりか？ カバちゃんもがんばったけど潮時だね
大西市長という立派な後釜もいるし
でも幸山、テメーはだめだ 川辺川ダム再開すれば
本体工事だけだから
200〜300億円で済む 近年の雨の傾向そして今後の気温上昇
それらを考慮すると全国どこでも起こりうる
なにより河川のある平野・平地に大半の家は建つ
その上で今の基準を更なる豪雨災害に合わせると
全国各地で大規模な工事をする事になる
災害の起こりやすい地域や河川だけに対処しても
今後起こりうる 場所や規模も予想できない豪雨には
対応できな訳だからね
それでも全国でやると言うなら消費税50%かな？
もしくは特定のエリア・河川のみ行うのであれば
それは特定のエリアの住民で負担するのかな？
(社会人なら分かると思うが非現実的だよ)
後付けで「ここにダムがあれば…スーパー堤防があれば…」
と言うのは簡単だが
もはや全国各地どこでも豪雨災害は発生する
それが今回はたまたま熊本(他も)だった…それだけさ
つまり「タラレバ」ではなく
日本全国の河川のある平野・平地にすむ国民
それらの実生活を含めて現実的に語らなきゃだよ >>61
そもそも地元民で鮎食わないのが大半なのは秘密だ 遊水池とダムの違いは人口の池を作る方法の違いだけだよな
ここまでして言葉にこだわるのならバカだとおもう >>23
ダム作ったほうが安上がりなんだろ？
違うの？ >>5
それは温暖化前の話
これからは毎年数十年に1回クラスがあちこちで起きるで 定期的に馬鹿がわくから
緊急放流って名前変えたらいいんでない？
自然放流とかのが正しいだろ ハザードマップの赤の地域を全世帯移住させた方が安いし早い
けど移住の場合、国からの補助金は出ないから選択肢には入らない まあダム造ったって湛水したら後は降った分だけ流すしかないからな >>92
野党に都合が悪い報道すると訴えられるからね
権力的にはマスコミより野党が上 八ッ場ダムがうまくいったのは結局運用開始してなくて空に近い状態だったからに過ぎないし
川辺川ダムが仮に出来ていても貯水していたら他の球磨川水系の利水ダムと同じ結果にしかなってない
利水ダム事前放流「不発」 梅雨の豪雨、予測困難
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/624818/ 現状維持でいいんじゃない？
危険地帯から徐々に人が自己判断で移動する
強制移住だと金がかかるし
現状の治水以上のことすると金がかかる 塾は嫌だ！自分の力で東大に合格する！→合格できない。何年も浪人だ。母さん お小遣いちょうだいｗ
ダムは嫌だ！ダム無しで治水する！ →洪水を阻止するには１兆円以上！５０年以上！お金ちょうだいｗ 災害起きたら支援金よろしくｗ >>43
遊水池はただの原っぱじゃねーぞ、おいｗ
流入路・排水路、護岸堤防、越流堤、締切水門、排水機場、監視施設など付随施設が多数あって、
しかも遊水池全体をメンテナンス（泥が溜まったら浚渫など）もせにゃならん
やってることはダムと同じ >>110
だよな
>>23はろくに読んでないのか読んでも理解できないのか >>92
朝日も毎日も前原ん家行ってテンピンで卓囲んでるんでしょ >>1
岩手の津波の防潮堤を見ろよ、あれでは要塞か刑務所だ
もう無駄な金を使うな、安全なところに引っ越せ テレビと新聞と活動家と共産党と民主党に弁償させるべきだよ
左翼に責任取らせないから、あいつらやりたい放題なんだよ これもう移住が一番いいだろな
もしかして何もしなかったのってダム反対派が移住言い出すの待ってた？ 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
。、。。。、。、
。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c そもそも住んではいけないところ
なのに税金で住めるようにしろとか、ヤクザかよ >>87
ピークタイムに避難できんのかね？
あと避難先が平屋建て公民館とかさw
よくテレビでみる避難所って公民館っぽいんだが、あれ高台にあるとは限らんよね ましなところに移住させた方が安上がりかと。
浸水した地域は農地でいい。そこに住みたければ輪中の農家みたく擁壁積んでその上に住もう。
先人の知恵を活用しろ。
自然の力に逆らっちゃだめ。 >>27
まぁ治水に限らんとすべてそんなもんでしょ 何でダムだけ反対するのかな
引堤、掘削、堤防嵩上げだって自然めちゃくちゃ壊すだろうに
ダムも含めて複合的にやらないと球磨川の洪水は抑えられないと思うぞ カネは刷ればいいだけ。
刷ったカネでインフラを整備すれば、
通貨の担保価値が数倍増える。
ケインズで習っただろ?
文盲め。 。
。
。
。
線上降雨帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダム、数百でも不足。理由、県全土があるいみ、ダム化するから。
■
つまり
ダム
要らないってこと。
理由
県まるごとダムになってるから。
逆に
ダムに水貯めると、あとで放流したとき堤防が決壊して、下流域の住民の生活場所、すべて飲み込む大災害につながる 脱原発派はダム作っての水力発電も認めねーんだろーな
結局日本の国力削ぎ落としたいのと現実見ないお花畑だけだから >>54
緊急放流というのは流入量=放流量にするだけ
流れてきた分を放流しているだけ
緊急放流が被害拡大の原因にはならない >>118
梅雨期なんだから空に近い状態にしとけば良いだけ
これだけ各地で水害続きで経験は蓄積されてる 治水工事で一番効率的ななのは川の上流にダムを作るきことなんて誰でも分かる事だよ そもそも論として今回の氾濫でどれくらいの水が流れて
ダムがあったらどれだけ減らすことができるかはっきりしていないから
どうしろともいいようがないだろ
データ出てくるの待て >>87
現状でも避難する時間は十分にあったけどな 何でも自分で進んで勉強出来る人間ならともかく、
マヌケ人間なら授業料も払わずに勉強出来ないわな。 >>1
ノーガードで避難に税金を使った場合はいくらになるのだろうか >>135
そりゃ避難体制の問題であって、ダムの問題じゃねーな。 >>1
昔は人海戦術で、工員→飲み屋→風俗
金が回ったけど、今はｗｗｗ >>18
まあ熊本は守れてもその時は多摩川や荒川が氾濫するんだろうな。
いたちごっこ。 全員引っ越させた方が確実で安上がり
いくら金かけても、そういう土地は浸水するときは浸水する こんなのダムより何倍も金かかるの素人でもわかるよな 三峡ダムか崩壊したら異常な雨も少しは和らぐんじゃねぇの 、
まあ川辺川以外のいくつかのダムがクソの役にも立たずに市街地が沈んだんだから一個増えても同じ事
>>147
今回の熊本のは上流じゃなくて中部での大雨が原因でダムは関係ないとか聞いたがどうなんじゃろ 球磨川の場合、人吉市の西側（下流側）の本来は田畑地区に住宅などを建てている
また人吉市の氾濫箇所も支流が合流する箇所付近より発生している
なので、人吉市に限れば、支流を街中で合流させるより、人吉市の西はずれで合流させるよう付け替え工事ないし地下放水路の建設をやった方がいい テレビに映った被災者をみればわかるだろう
あと５０年もすればみんな消えてなくなるんだよ。
集落ごと安全な場所に移転させるのがいちばん安上がり。
無駄金使うのは、若い人たちがかわいそう。 そのお金で危険区域にいる全住民を移動させた方が早いわ ■
ダ
ム
は
自
民
の
利
権。。。。。。。。。。。。。。。。。ゼネコンの税金中抜き手法
電通の持続化給付金の中抜きと同じ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ドまじめに言うと、建設中にも集中豪雨あるだろうからその五倍くらいかかりそう
現実的じゃない >>139
見た目のインパクト。
いかにもカネ食ってそうに見える、って点が重要なのさ。 線状降雨帯がきた一帯の山地に大量に降ってあふれるんだから、ピンポイントでダム作ってもそこまで効果的じゃないんじゃ >>139
地元の業者が反対するんやろ
その県の土建予算枠が外部の大手が奪っていく
ダムいらん俺たちの金だ ダムなら国の事業だから、熊本県は負担ゼロで総工費500億くらいだったのにな。 >>5
これから12万6000年間毎日豪雨が続いても地球できてからの平均で100年に一度の大雨になる。 水も
スリ力発電も
治水もいらない人だけ脱ダム宣言？しとけ こんなにかかるんなら大きい団地とか作ってそこに危なそうな地域に住んでる爺ババアを住ませたほうが安くなるんじゃないの(´・ω・`) >>82
県北部は災害少ないな南部はこんなもんだ土砂崩れで219号線なんて全線で工事無しの日がないくらい >>2
その通り
今からならどこに再建するかだけの問題 浸水地区に住んでる老人をすんなりと移住させるには、
・被災者用バリアフリー住宅を建設し、地区ごとの集団移住
・移住地に墓地も作り、墓石新設１基は無料で、先祖代々の墓を移設
・その移動経費負担は無料。 治水費用を負担した割合で水の使用権を設定すれば？
昔から使っているだけで権利を認めてきたのがおかしい
これからは治水の負担とバーターにすればいい >>5
散々公共事業を悪として叩き続けたマスゴミがそれを許すかねぇ 教育の失敗によって、
信用の創造とか、
知事レベルでも理解出来ない結果として、
日本はｄ貧しくなる一方であると言う
教訓を学ばないとな。
まあ、そういう学べる脳が無いのが
問題なのだがな。 着工しなきゃ終わらないよ
ちょっとでもやってれば何区画かは助かったかも 予め堤防から越水させる地域を設定するとか霞提を設置するしかない ノーガード戦法でいいだろ
自然は守れるし被害者も全員死ぬか移住したらゼロになる
お金も掛からないし >>165
理想を言えば、流域を満遍なくカバーできるように、複数のダムを作ることが望ましい。
しかし、現実問題として一朝一夕にそんなことできんので、まずはできるものから一つずつやっていくしかない。 >>143
水力発電って、人類が一番最初に手に入れた二酸化炭素を全く排出しない、
燃料不要の再生エネ（自然エネルギー）なのにな
よく地熱連呼のバカがいるけど、あれって鉱毒を排出するから、
元の地層に熱水を戻せなくなると、即、健康被害が発生するのに パヨク「日本の企業しか儲からない公共事業全部やめろ」 結局ダムが一番安くて自然への影響も局所的なのでエコでしたってオチ
人間のエゴで人が死んだ ■>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>利権は止められない。自民党、電通の持続化給付金中抜き
九州
全土
四国全土
岐阜から
長野
関東まで。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ダムで 線上降雨帯からの大雨、防ごうと思ったら、もう 日本全土をダムにするしかない！
それくらい莫大な量のアメが短時間で局所的に降ってくるのに
小学生でも
わかる
算数 日本国民の権利として
ここに住みたい
ダム反対
でも氾濫したら助けてね
これは認められるよね >>139
過去に二回同様の理屈でダム造ってその後水害が発生したからだけど 過疎化が進む田舎に大規模な治水工事とか馬鹿だろ
どうやっても水害は防げないんだよ
集落単位に高台へ鉄筋コンクリート造りの２階もしくは３階建の集会所を作って、警報が発令されたら老人から先に避難すればいいんだよ >>178
肱川でダムより河川清掃の方が大切とわかったから >>145
こういう人間が空梅雨時に何を言い訳するのかな？ 危険地域からの住民移転だと御幾らなのか数字を知りたいね ダム無しの治水でダムと同等以上の効果を求めるなら
必要な予算は数倍どころじゃないだろ？
馬鹿でもわかる
自然優先でダムを反対したなら、引っ越すか被災に合うかの二択
自業自得だよ >>187
土地の収容なんかで既に使った金額がそのくらいじゃなかったかな。
残ってるダム本体の建設費用ってことじゃね？500億。 ダムなんて去年放流してどうなったか見たばかりだろ
どのみち沈む場所に住んでるのが悪い >>178
ダム造りがノウハウも技術者もいない地元の業者ができるわけ無いやん
有権者が反対したら知事は選挙に勝てない
地元の業者潤すのが正義
そこの土人も大量の豪雨で至るところ潤った
Win-Win >>146
そんなたくさんないよ？
近くにたくさんあればいいけど、冠水、土砂崩れのとき車で移動して動けなくて死亡とか
うちの実家とか近くの避難所は水害△になってた
それ以上に周り田んぼだから避難途中に側溝に落ちて死にそうだなとは思うけど 川から離れた高台に引っ越してもらった方が
金はかからないだろうな。土砂崩れの可能性は
あるが。 >>202
それはダムが足りなかったっていう話じゃなくて？ ハザードマップでの水没エリアは住居禁止の指定をする
水没しても良いという住民には高床式高層ビルで集中的にエリア限定して住んでもらう
道路も川沿いにはつくらないで橋梁式で ダム反対派は、ダムによらない治水が無理だとわかったら、どうせダムがあっても一緒と
言い出しました（笑）
少なくともダムが貯水する分の防災効果はあるのは、小学生でもわかる。 >>165
人吉盆地は球磨川の支流合流部
支流の流量をコントロールできないから 町中が水没した
一方日田盆地は人吉と同じような
筑後川の支流合流部だが氾濫は一部だけで済んだ
人吉と日田の圧倒的違いは支流のダムの数 流域がすべて危ない場所じゃないんだから
危ない場所に住むことを禁止する、引っ越しさせることも検討しろ >>15
タラレバになるが間に合っていた可能性はあるが、地元が賛成しているという条件付きな
出来ていた場合半分以上死者は減らせたと思う（老人ホームは最後の１４人が避難に間に合わなかったから。こういう時間稼ぎはできた）
川辺川ダム
２００８年９月 熊本県知事が「現行の川辺川ダム計画を白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求するべき」と表明
２００９年９月 前原国土交通大臣が川辺川ダム中止を表明
八ッ場ダム
２００９年８月 マニフェストで「川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。」と掲げた民主党が308議席を得て衆議院第一党となった
２００９年９月 前原国土交通大臣が八ッ場ダム中止を表明
２０１０年１２月 ダム建設事業の資金が枯渇することとなり、直轄事業負担金の支払いを保留していた東京都、埼玉県、千葉県、群馬県、茨城県、栃木県の6知事は
国土交通大臣馬淵澄夫と会談を持ち、保留を解き支払う意向を示した。
ただし、支払いはダム本体の建設が前提であり、万が一、建設されない場合は訴訟を含めて国の責任を追及するとの条件が付けられた
２０１１年１２月 国土交通相の前田武志は、八ツ場ダムの建設再開を表明した。 就任当初からちゃんと仕事してれば、あと50年じゃなくて40年くらいには出来てたかもしれないのにね 九州の他の地域はラッキーだったな
ダムがなかったら今頃熊本みたいになってるところだった >>204
それで安く済むなら全然それでいいと思うんだけど
ダム以外だと高くつくっていう話でスレ立ってるんだよね？ こんなにお金かけられないでそ
移住してもらうかそれが嫌ならそのままそこで死んでもらうしかないでしょ >>203
まじにそれ
強固な避難所作って強制的に避難させるのが一番早い 江戸庶民の火災に対する家屋の考え方でいいと思う
どうせ大火があれば燃えるんだから、安普請の家と必要最小限の家財道具で暮らしていた
もう氾濫はあることを前提に、迅速な避難だけに重点を絞って、家屋は安価で建て直せるユニット住宅みたいな物にするとか 住んでる人間が一番そこの環境破壊してるんだからダムが嫌なら引っ越せば良い。 >>198
それやると下流域で溢れる
海抜以下は掘っても無断だからな 移住もひとつの選択肢としては良いけれど
今後どこでも起こりうる豪雨災害
それらを考慮するなら全国の8割以上は移住なのでは？
河川のある平野・平地に国民の大半は家を建てた
街の成り立ちからしてそうなのだから…
…では危険な場所から移住する？
それも現実的な選択肢としてはある
だが上にも書いたが近年の豪雨は全国各地で起こりうる 川床を深くすると、深すぎたり、工事による濁り水で鮎の餌のコケが生えなかったりで、
鮎の漁獲量が減るのが嫌なのでは？ >>210
まあいずれにしても、治水に目的を絞った上で作れば安上がりには出来る。 川の底を掘る、て分かるんだけど、あれだけ流量あると難しいよね
でもあくまでダム作らないのなら相当金かけてやらないといけないね >>198
ダムより金かかるよ工期無限になるからその権利くれるなら会社興すわ 根本的にカネがあるから、
ダムを堤防をつくるんじゃないんだぞ。
ダムや堤防を作るから、
安心して人間が経済活動できる領域が増えて、
円の信用がその分増えて、
通貨の価値が高まるのだぞ。
教育の失敗によって、
この経済の基本が理解できないパーが、
大学で教鞭をふるい、
知事になる世紀末が日本に来てしまった。 田舎だから土地代はかからない
黙って集落単位に鉄筋コンクリート造りの集会所を作れよ
備蓄品もそこに保管してさ
国が基準化進めて頑丈で安上がりの集会所をあちこちに作れよ 人命第一だろ?
百兆円かかろうが百年かかろうが
今すぐ着手すべき >>195
>>218
とんなるほどね
やっぱダムか難しいね >>214
国が土地を買い上げて移住させるなら、お金かかるよ。 当の人吉市長が川辺川ダムの白紙撤回を知事に求めたんだから
ダムなしかつ出せる予算の範囲での対策まででいい 高台に越せとか簡単に言うけど、戦国時代からの城下町は道路や商業など
あらゆるものが、現地で住むように最適化されている。
そもそも土地の余裕がない盆地では高台＝後背山地の土砂崩れ地であることがほとんど。 災害地域に補填しようって考えを改めれば危ない地域の奴も黙って移住すると思うぞ
自己責任で住んでるんだから洪水で死んでも文句言うなぐらいでちょうどいい 土地はそれなりに余ってるんだろうからそういう場所に放流できないもんかね ・
線上降雨帯の莫大な威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 自民のダム、数百個分以上。ほぼ 日本全土の容量が必要なのに
■
これだけの
大雨なら、、、、、、、、、、、、、、、、もう 日本全土、ダムになってる。
それ
安倍と自民のチンケナな、ダムに水貯めて防ぐ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
もう
脳みそがゴキブリ以下
逆に
ダム決壊するだけ
↓
放流で、流した先の河川の堤防が決壊するだけ
↓
その地域の近隣住民の家屋丸ごと飲み込むだけ
↓
逆に、住民を氾濫水で殺すだけ
日本本土に
水貯める
ダムは人殺しを加速する。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。海に大雨を逃がすしかないのです ダムに効果は無い、一個作っても意味ないってさ
次の世代の事は考えないわけ？
治水なんて時間がかかるの当たり前だし、出来る事からコツコツ、世代かけてやってくものでしょ >>1
そんなことはあんたが知事に成る前からわかっていたことだ！
だから遅すぎたといっているんだ！ >>202
それダムがいらないってことじゃないでしょ
ダムだけで解決するレベルの川じゃないってこと >>215
利水用だと空になるまで事前放出しないからじゃない？
水力発電とか言うてる人いるけど… ダムが嫌なんだからやるしかないんじゃないの？ 熊本県の金で。
そういう選択を熊本県民がしたんだから。
もしくは諦めるか。諦めたか。じゃあしかたがないな。 >>203
昔の高度経済成長時代ならともかく
衰退に差し掛かっている今の状況で
田舎のわがままに付き合うことはできないよな 今回の降雨じゃダムが有っても防げないよ
但し書き操作でダムに入ってきたのをそのまま流すだろうし
今回のを防ぎたいなら遊水池しか無いわ
河川の狭窄部ってのがネックなんだよ >>192
ダムが建設できる立地ってかなり限られているはずなんだが、
そうホイホイ作れるもんでもないだろ。 ダム反対運動に折れて
この知事がダムを中止決定したらしいね。
そして翌年出来た民主党政権で国としてもダム中止。
この知事は、自分の任期の間に
自分の間違いを思い知ってしまったわけだ。 >>237
ワイも
人吉に土建屋作るわ
うちの会社の技術者半分持ち出してもええわ そもそも人間が自然に抗おうなんて無理な話他に頭使え 50年の間にこの治水策を超えるような想定外の災害が起きる可能性高いと思うわ >>1
厳戒過疎集落の治水工事に国民一人当たり1万円の負担かよ
払うかボケ！ >>215
全然
今回反対にあったダムの治水能力は前に作ったのと同じ
あそこをダムで治水しようと思えば河川沿いの道路を遥かに超える高さの道路作らないと無理
金額とかじゃない物理的な問題 左岸にある道路と肥薩線を廃止して、左岸側に河川を拡幅すれば？ 住人が高台に引っ越せば解決
ダムなんかいらねーよ
それか火災保険の水害加入すりゃいいよ
民意でダム放棄したんだから住民の責任であたりまえ >>259
もう一個水害対策用のダム作ればいいんじゃないの？ 発電出来れば原発減らせるやろ
もちろん足りない分の節電省電力化は必要だが
１兆は安いくらいや
治水はおまけで付いてくるんやで！！ >>1
>>1
景観を選んだら自己責任で住みましょう 結局は、当時の脱ダム派の主張は、ダムによらない治水は可能だからダムは不要だ・・
なんだから、まずは当時の脱ダム派の謝罪、ダムの利点の見直しなどから
始めるべきではないの？ 護岸をコンクリで固めて
川を一直線にすればいけるかも ええやん！ダム無しで頑張ろう！
ただし熊本の税金だけで作れ >>247
川辺川ダムは
すぐにでも発注できるよ
事前調査や設計も完了してる やはり安全な地にコンパクトシティ作って一極集中させた方が安上がり >>265
今さらダム作ると言っても、すぐには地元の意見まとまらないだろ。 蓮舫さんが止めろって行った
スーパー堤防を作るきか？ どこかのエリアも表示しているように地方自治体にはハザードマップでの水没冠水する表示看板を現場に建てることから始める ■
ダ
ム
に
水
、
逆に貯めてる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。海に大雨を逃がすしかないのです
ダムで
大雨、受け止めたら、ダム決壊➡堤防決壊➡河川氾濫➡家、飲み込まれる➡大量の国民が一気に死ぬ
これ
小学生でも
１秒で想像がつく
理由、線上降雨帯の降雨量 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ダム 数千個分。
ダムでは無理、
無駄
無意味 >>1
やるの反対しないけど
民主党が〜っていうのはおかしいぞ
だって反対したのは住民だから >>225
ダムの方がお掃除代は安く済むの？
どっちも手入れはいるよね >>256
コツコツ治水からなんでダムだけ外すんですか？意味わからんね ダムだと溢れるって言うならスーパー堤防しかなくないか？ 住民を移住させて解決するなら
川沿いの土地を
法律で居住禁止にすることが必須。 綺麗事掲げる上っ面連中のために俺の税金は1円も使われたくないでござる >>201
じゃあ朝鮮戦争中に密入国してきた場合は違法だねｗ >>198
それも反対運動されるな
鮎が住めない
貯まったもの取り除く必要あるから費用が掛かる
ダムの再利用もできるんだが費用かかってやってないのと同じ
ヘドロ毎放流するダムはあるが >>276
仮に当時の想定の流量をダムを使わない治水でも防げていたら問題はない
逆にそれを越えていたらダムがあってもダメだったということだろうし ムダムダ 想定を超える雨が降るんだし
１兆かけて住民を移住させたほうが手っ取り早い
拒否する住民は助けなければいい >>269
そもそもダムが作れないなら
「ダム以外だとこんなに高いよ」
なんて話をする必要なくね？
ダムがまだ作れる余地があるところで
「ダムならいくら、ダム以外ならいくら」
って話をしてるんじゃないの？ 結局、アタマ悪いヤツは、
何をやってもダメなんだよ。
一生懸命考えれば考えるほど、
国家は破滅する。 てかさ、この復興費用を税金で出せって言うんだろ？
んで何でもかんでも政府のせいにするんだろ？
死ねよ >>258
だからダム以外での治水を模索って言ってるんだろ
一兆二千億なんてアホな数字は今回の水害でも耐えれるような対策の値段で
今回のケースでも耐えれるダムなんて話になればそれこそけたがちがってくるわ >>276
この川に関しては鮎が大切だからダムを作らせないであってダムがなくても治水ができるからではないよ >>254
そりゃ お前の国が作ったダムが決壊してラオスで甚大な被害出したけどさ
ダムってちゃんと作ればそう簡単に決壊しないよ 浸水って熊本の一部地域でしょ？
ダムより引っ越しが良さそう >>282
ダムなし治水の方が金も時間もかかるから
人吉に土建屋作る価値ある 今回洪水になった地域を貯水池に変えるだけなら安いだろ。 移住させずに遊水地にしちゃうという荒業で
勝手に移住するだろ。 ほっとけ
最終的には火災保険も入らない(入れない)馬鹿は切り捨てろ 自民「あーあー。ダムに代わる治水策は1兆円で50年返済になるのかー
じゃ、やんなくていいやー チラチラ」
地元民「そうだ！ダム反対だー ぐふっ」 >>289
何にせよ安い方でいいと思うんだけど
結局「ダムだと高いから反対」って言ってるわけなの？ダム反対してる人って
じゃあダムの方が安いことが証明されればダム賛成になるわけ？
そんな話になってるとはとてもじゃないが見えないんだけど
詭弁と嘘で誤魔化そうとしてない？ 流石にここにいる素人より賢い専門家が無理だと言ってるんだから
ダムの代替案などあろうはずないんだよな
民主党延命のために必死な人がいるが 自然が壊れる、壊れない様に支障がない場所に作れば良い。
先祖代々の土地ガー、国土は国の物であって個人の感情云々の問題ではない。
ダム反対派は分かったでしょ。一瞬で全てなくして気分爽快愉快痛快でしょ。 脱ダムとかやってたころと状況が違うお 特に海水温がヤバイお >>299
違います
比較対照や前提が一律ではない >>185
高台は利便性から不人気。
都市だって高台にはできないし、
昔の高台の高級住宅地は地価ダダ下がりで、
平地の方が地価が上がってる。
地震災害リスクが超高い東京が大人気。 まあ、人間痛い目にあわないと、気づかないからなー。 要するに、国交省になって省内で人命派ではなく利権派が勝ってしまい、ダム建設ばかりに
民主党時代にひっくり返したものの短命で再びダム建設ばかりになり、結局河川清掃を徹底的にしないことでダム建設へ誘導
ところが肱川で人為ミスをやらかし、ダム建設に大打撃を与えた
それをこの球磨川反乱で取り戻そうと必死に工作活動をしている輩がそもそもの元凶 >>254
結局ダム作っても時間稼ぎにはなっても満杯になっなら結局放流して水浸しでダメなんだな >>304
死んだんじゃない
殺されたんだよ 県知事に 案とは言え、人口がシュリンクしていく中で1.2兆とかｗ
完全に「もういいじゃん。ダム作ろうぜ」って議論に持っていくための見せ札だな。 １００年に一度の豪雨が毎年発生する状況になったんだから
考え方も切り替えんとカネの無駄になる 中下流域で発生した短期間の集中豪雨の水量だけで洪水が起きるのが近年の傾向なのに、
上流にダムを作ったところで根本的な対策にならないだろ
中下流域の排水能力を上げるのが第一優先で、遊水地を作るのが第二優先で、上流の治水
ダムなんてそれ以下だよ 21世紀にもなって治水に50年もかかるのか。とんだ土人の国だぜ日本 ■
逆に莫大な量の降雨、
ダ
ム
で
大
雨
、
受
け
止
め
た
ら
、
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ダム決壊➡堤防決壊➡河川氾濫➡家、飲み込まれる➡大量の国民が一気に死ぬ
これ
小学生でも
１秒で想像がつく
理由、線上降雨帯の降雨量 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ダム 数千個分。 毎年雨季にスコールが来るんだぜ！w
今からじゃダムも間に合んがなw
家建て直してもまた流されるぞ！w
移り住むしかないだろ？
ｿｲﾔ昔西川峰子が家流されたな！ >>302
温暖化で世界中で大雨が多発してる
バッタの大群も大雨が原因だ
大雨は常態化して来年もまた来るかもしれない
球磨川みたいな洪水する川はダムも含めて複合的に対処しないと間に合わないだろうな >>319
川内原発を冷やすため、そこまで引っ張るか？ 日本一長い信濃川とか長野からだっけ？ダム含め色んな方法で治水してるのかな >>286
あとこれ
これも言いたい
防止じゃなくて
高台に避難路作るか
各家庭で２階に舟を置いてください（本気です）
１階には流されてもいいものだけ置いてください
また起きますから
抗うんじゃなくて共生してください ダムより安い治水なんて存在しない
ダムより効果が高い治水も存在しない
ダムを否定してる時点で被災受け入れますってだけ >>308
本来人吉の東側にある川縁の田圃はそれなんだけど今回は水量が半端なかった 全国各地でやるなら数千兆円だよ
近年のどこでも起こりうる豪雨災害に備えるなら
数百年掛けて全国各地にダムや堤防を整備
もしくは河川のある平野・平地に住む大半の国民
国民の8割以上を移住させる土地を用意するか
仮に数百年・数千兆円かけて全国を整備する前提で
危険度の高いエリアから順次対策や移住するとしても
その間に“降る場所も予想できない豪雨災害”により
比較的安全とされていた平野・平地が被災する 「コンクリートからヒトへ」チョンパヨクは黙りですよ！！ ダムを作らないなら、
ダムウィ作らないなりの
治水事業をして、
人が安心して生活できる環境を整備すればいいだけだったのだが、
根本が田舎者のアホだから、
カネがかかるから出来ない(笑)
でお終いだ。
教育の失敗によって国が滅ぶとはどう言うことか、
皆で教訓にしないとな。 日本に最後に残った比較的平坦な土地、それは北海道の東部(´・ω・｀) 自宅避難が最適だと私は思う
それは他人が言う話であり
誰しもが気にするべきではない話であろう >>333
そりゃ根本的解決より
土建屋の儲け話ファーストですからねw >>320
どっちにしてもダムなんか作れない場所で
「ダム以外だとこんなに金かかるよ」って話をしてるん？ 一階ガレージの鉄筋コンクリートのみOKにしたらいいよ 対策はムダ。水害覚悟で住め。いやなら移住しろ。
以上。 >>321
高台にする＝スーパー堤防
だから絶対ダメってことじゃないが、コストに見合う大都会だけしか現実的じゃありませんん >>323
遊水地でも熊本行政が移住を許可してしまえばまったく関係ないよ
当然損害でたら行政が今回のように全額保障 治水放置するなら被害担当地区に養護施設なんて立てさせるなよ
何も考えてないってモロバレやん 新しい生活様式になぞらえて言えば、これからは危険な場所には最初から住まないことが当たり前になるんだろうな。
年々ひどくなる一方の災害に対して、広い地域を何かのインフラで守るのはもう無理だろう。
比較的安全な地域だけを徹底的に防災対策をして、一軒家みたいな土地利用度の低い建物の建築規制をして、狭い土地を有効活用するしかない。 固定資産税を売買価格から算出する現行の方式から、防災やインフラ整備にかかる費用を元に算出する方式に変えて川のそばの定平地とかには高い税金をかけて移住を促せ ダムによらない治水は可能だからダムは不要だ・・・
〇山に木を植えて保水力を増しましょう → 数日雨が降ると保水力なんてゼロ
〇堤防を強化し、高くしましょう → 何十キロもそれやれば、ダムの方が割安
〇川底をさらいましょう → 残土処理、水汚染しかも10年もすればまた埋まる
〇遊水地をもうけましょう → そもそも盆地にそんな広大な遊休地はない
ダム以上のものはないのが明らかでしょう。少なくとも治水の重要なワンピースでしょう。 クジラに温暖化にコンクリートから人へ狂騒にと
意識お高い系クズって人類の平和と安寧に対する罪で駆除対象にするべきじゃあるまいか コロナもそうだけど便乗して金儲けしたい奴が多いよな
それとダム反対が目的かしてるのも問題 ダムが作れない、作らない時点で被災確定なんだから
それ前提で対応しないといけない
被災してからぐだぐだ文句言うなって話 >>341
ダムよりも堤防のほうが治水の効果が高いことぐらい、普通分かるだろ
ダムに固執しすぎて盲目になっているな 俺の左腕に宿る7つの鬼の1人である水鬼を使えばダムの代わりになるんだが
熊本県民のアホさ加減でちょっと気分が乗らないから助けない 堤防の改修まで含めてもダムが一番安いのは当時からわかってたことだよ
ダムがないならその分堤防は高く川幅は広くしなきゃならないのは誰だってわかるでしょ
その上でダムはいらないって言ってたんだよ >>314
高いからというか、球磨川の清流を守れと言ってるんじゃないのか？ >>326
人命派wが一番邪魔してて人命失っているし
利権だろうがなんだろうが役に立つものができるならいいだろw
考えが浅いんだよ反対派は >>1には
> ダムに代わる治水策の協議を開始
って書いてるんだけど
そもそもダムなんか物理的に作れない場所でこんな記事書く？
ダム反対派って嘘つきと詭弁家ばっかりって印象にしかならないぞ >>348
つくづく金原明善は偉大だったと思う。我が郷土の偉人だ >>331
ダムを作っても洪水が起きれば「想定外」の一言で終わりだしな 土建屋の利権を黙らせて政治判断するのが知事の役目だろうに >>355
放置してるから土地代が安く養護施設が作れたんだろ ■
線上降雨帯の大雨すべてダムで受け止めて
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>逆に人５６４、加速させる
ダ
ム
で
決
壊
、
河
川
の
堤
防
が
決
壊
し
た
ら
。。。。。。。。。。。。。。。。。自民党すべて処刑してくれ。
ダムが
いいと言うのなら ダム不要論なんてマスゴミが煽ったポピュリズムに乗っかったからこんなことになったんだ。
何でも反対で難癖付けたカスゴミとパヨク市民団体、そんなもんを真に受けた潮谷、蒲島が殺したようなもんだ。 一言で言えば
引越せよ。
ハザードマップそのままじゃねーか。
保証なんかする必要ない、引っ越しするなら一律3000円俺からやるわ ダムなんて全国にある訳だよ
逆にダムのない川はもう日本に数本しか残されていない
その最後の清流を潰して良いのか
金だけの問題じゃないと思うね
それに、金の話としても
川沿いは居住禁止にして
山あいに宅地造成した方が安上がりなんじゃないか 深く掘って護岸は全てコンクリート、
更に要所には緊急時に流すための地下貯水槽、排水ポンプでの迂回路
まあこれだけやるのが都会風の治水工事というものだ 福島の汚染地域を原発特区として処理場含め関連施設を集めちゃえって話と
今回の浸水地域を遊水地にして居住地を変更しろって話は
合理性においてどちらも優れていて根っこは同じ話 何十キロも堤防を造ることは否定せず、ダムを標的に不要論を唱える人たちの不思議。 >>189
災害が起こってくれた方が視聴率とれるし、芸能人を復興支援に行かせれば好感度あがるし、
上手くボランティアを動員させたら政府からご褒美貰えるし、桜を見る会にお呼ばれされて楽しく飲食出来るし、
公共事業を認める要因が見当たらない。 うむ、ダムは悪だからしかたがないなｗ
堤防もダメだぞ、国民の意思だ、責任は愚民、いや国民が取るから問題ないｗ >>368
どうするのさw
堤防も川を掘るのも自然は壊すよ
洪水も自然の摂理っていうんならいいけど自分の住むとこだけでやってくれよ >>339
この間長野市で新幹線水没させたじゃないか。
今回も犀川で氾濫危険水位越えてた。 >>314
コスパは大事なんじゃないんかねー？
逆にダムさえあれば全部解決するってもんでもなさそうだが…
大規模工事しか眼中にないようで、それ工期どのくらいかかるんだろ…とか思ってますが >>1
川辺川ダムの投票では自民党が死んだ人間の名前を使ってダムを作るように大量に投票して大問題になったんだよな
熊本日日新聞がキャンペーン組んで自民党の汚いやり方を避難してたな
10年ぶりに書き込むがよく覚えるわw >>365
堤防は景観が壊れるから嫌だって反対されてだじゃん 安全な水害の無い地に転居が一番
会社も、住宅も
人口が少ないところに1兆円ってできるまで50年って馬鹿でしょう？ >>368
ダムだと水が汚くなるっていう話をしてるの？
だったら最初からそういう話をしてくれればいいのに 日テレでは球磨川で漁業権持ってて
仕掛けであゆとるやつらが始めた感じになってた 幅５０ｍの長いスーパー堤防を建設し、広げた場所に学校・病院・住宅・工場誘致・スーパーなどを建設すればよろしい
利用目的が無い場所でも最低１２ｍ幅の堤防で車道と歩道を設ける
低地の排水は、立軸斜流ポンプを設置すればポンプ部分が水没しても稼動できる よく氾濫したところ見るがそもそもあんな氾濫しそうな川近くに住むほうが間違い。
住むとしてももはや大雨情報でたら即避難するくらいの構えでいないと。
今後はそれしてないで被災した人には同情出来ない。 >>364
今回のように行政が損害被害の全額補償するのならそんなのも問題にはならないけどね 国交省が造るダムって多目的ダムって言って
発電やら農業用水やら水道水をのせなきゃならないからダムを空に出来ないんだよ
その分金もらってるからね
これからダムを造るなら治水専門にしないとな まあ災害のたびにゼネコンが次から次へと営業してますな >>365
ダムと同じ値段で作れる堤防なんてたかが知れてるって意味だよ ハザードマップの浸水地区に住む日本人が7割はいる。
浸水地帯に住むのが悪い論は大間違い。
日本の都市がほとんど、扇状地や盆地の川沿いから発展してきてることを忘れてる。 >>359
おそらくダムはできないね。ダム反対派の旗振りは地元には住んでないんだろ？そしてまた同じことを繰り返す。 ■
ダムで
大雨
受け止めようとしたら、逆に決壊するのです
それ放流すれば、今度は河川の堤防が決壊する
そして
下流の人家飲み込んで、脂肪です。
ダムが全てをぶっ壊していくのです。
それが
線上降雨帯からの莫大な量のアメの威力＝＝＝＝＝＝＝＝短時間で局所的に降り、断続的に長期間続く
ちなみに
スーパーコンピュータ、富岳つかってたみたい？？？？？？？？？？？？？？？？
予測もほぼ無理 >>365
無限にお金がわいてくるならそうだろうなw 民主主義によって、
国家を発展させる、
人材の育成が教育の本分である以上、
教育を受けた人間は、
管理通貨制度の根本を理解していなければいけないが、
現状、知事になるような人間ですら、
全く理解していない為に、
カネが無いから公共事業ができない(笑)
と、平気で口走って悪びれない。
国家の破滅とは、教育の失敗によって、
内側から起こってしまうモノなのだよ。 じき土砂崩れが起きて地形変わるかもしれないし
考えるのはそれからでもよくね？ ダムやスーパー堤防よりも、今回の規模の雨量で浸水の危険がある土地を制限した方が安上がり。
熊本なんて土地はあるんだからさ どっちみちすぐにはダムも防波堤も作れないんだから
住んでた人達は別の所に移住するしかないんじゃないの
また戻ってきて家を建てるならそれは自己責任というか自殺行為というか… ダムにしとけ。工事費1兆てあり得ん
日本の国家財政が100兆やぞ。その内1％使って治水対策とか、あり得ないレベル >>392
結果的に、もし騙されてダム作っていたら今回の犠牲者は少なく済んだんだろうね
ダムが無駄だって住民騙した人たちの責任も追求しないとな
テレビ局とか新聞とか民主党とか共産党とか 報道ステーション「民主党がダムを中止したんですね、反省すべきですね」 まあ一番の問題は
代替案の目処も付けずに反対したって事だよなあ >>391
コスパで言うなら人口数万人の町を守ること自体割に合わないよ
死ぬだけ死んでもらって補償した方が安く済む 山の中に水路トンネル作れって。それで水力発電所を各所に配置。
最終的には海に流す。 日本列島は太古より洪水、氾濫、崖崩れ、土石流が頻発した。
縄文人はそういうところには住まなかったので、人的被害は少なかった。
ところが弥生時代に稲作が入ってきて、扇状地に集団で住むようになった。
それ以来、倭人は水害に曝されてきた。
明治維新後、住宅を河川近くに建てるようになった。
昭和以降はわざわざ都市部に住んで、一層水害に曝されるようになった。
巨大ダムを造ったり、堤防をかさ上げするよりも、危険地帯の人々を
強制移住させた方がよい。どうしても危険地帯を固執する住民の
ためには輪中を造った方が安上がりで効率が良い。 去年の関東の洪水はみんなまさかと思うくらい凄かったからなぁ
まだ序の口かもね これの費用感と期間に文句言っている奴は東京のスーパー堤防も非難しろよw
あれなんて江戸川区だけで3兆円、200年じゃなかったっけ？ >>139
要因はいくつかあるんだけど、
球磨川上流は手付かずのクマタカの森になってる
クマタカは環境省レッドリストに絶滅危惧IB類(EN)になってるのが近年の理由
発端は五木の子守唄で有名な五木村水没を防ぐためだったが、移転に賛同したりしながらどんどんアンチダムの住人が入れ替わってることが特徴
ここが八ッ場と違う
あと昭和28年水害のことを覚えてないのね、いまのやつら
白川水害があるんだけど、
www.qsr.mlit.go.jp/kumamoto/river/shirakawa/suigai/index.html
otenki-bosai.seesaa.net/article/a61672865.html
>≪参考資料≫ ◆白川水系における流域および既往洪水の概要◆
流域内の人口は昭和50年11万人、平成2年で13万人と増加傾向にある。
氾濫区域内人口は22万人であり、流域内の人口よりも多いという天井川の特徴をもっている。
白川下流部は天井川を形成しているため拡散型の氾濫形態を示し、その氾濫区域は下流一帯に及んでいる。
白川における過去の洪水は、流域一帯に未曾有の被害をもたらした昭和28年6月出水をはじめとして、昭和55年8月出水、平成2年7月出水と度々氾濫による被害を被っている。
白川における出水は、主に梅雨期に集中して降雨をもたらし、大洪水になることが多い。
国土交通省：水管理･国土保全、河川整備基本方針(白川水系)より抜粋
毎度のことっす みんな、ひとりひとりが
クルマを運転しないで
排ガスを出さなければ
たぶん、こういう台風は、いまも、来ていない
しかし
みんな、ひとりひとりが
こういうことを、認めたくない、証拠がない、無関係だといって、ぜったいに認めたくない
だから
毎年これからも、似たような台風が来ても
自業Ｊ・・・ >>400
住民が堤防に反対したんだぞ
すむとこなくなるからって
わざわざ危険な川のそばに住みたがるやつが多いんだよ
景観がよくて、地価が安いからっ
安くて危険な土地選んで住むのは、そいつの自己責任だろ
いくら対策したって危険なとこ探して住むよ
安くなきゃ住めないんだから バカな俺が良い事考えた
各家の土台上げればとりあえず浸水被害は最低限に抑えられる みんな大好き大自然
洪水も豊かな恵みをもたらす自然の一環 >>424
だから俺は文句言ってないの
ありがたーく拝んでる >>314
ダムを作りたい一心で河川清掃を安くさせないから問題になっているだけ
そもそもダムだって底の砂や湖面の流木を除去しないと堆砂などでダム貯水量は少なくなるよ ダムに方向転換できないのかね
それ以外の方法は無理筋だろこれ
現知事は決断しろよ
次に被害出したらどうするつもりなの？ 使わない土地に水を誘導するシステム作れば安上がりじゃね >>401
そう思うじゃないですか。
でも首都圏にはハザードマップでの浸水域に数百万人が暮らしています。 脱ダムの熊本県知事は民主党とグルになって治水ダムの建設を中止、
12年間無為無策のまま毎年水害に襲われる熊本。
こんな知事を当選させてる熊本県民は自業自得。 ・
ダムで
大雨、
もろに
受け止める＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ダムの決壊です。壊れるんですよ、逆に。それ回避の放流では、今度は河川の堤防が決壊するんですよ
そうすると
地域一帯が家ごと飲み込まれるんですよ。そうすると死ぬんですよ？
小学生でも分かる 治水工事ってちゃんと金と時間をかければ成果を出せるものなんだよ
全国で川の氾濫が頻発しないのはその成果 嵩上げしても内水氾濫起きるから巨大ポンプ作るけど今回役に立たなかった
そもそも嵩上げってダム造るのとあまり変わらん >>410
ダムよりお引越し費用の方が安くついたりしてな
あの辺り15万/坪はいく？ >>434
遊水池案もあるけど、使わない土地が無いんだよ。だいたい農地 >>15
1966年着工予定
予定通りなら70年代には完成して運用がはじまってた 昭和のバカ共がわざわざ洪水起こすような河川改修を行ったのが、今回の被害の原因だ
元に戻せよ >>424
東京と熊本の糞田舎では土地の価値も人の価値も全然違うわけだが 日本の都市は、ほとんど江戸時代まで形成されてるが、そこで最重要視されたのは
水運や水利。水運、扇状地、田んぼの水、川・・だから都市住民の多数は浸水地に
住んでいる。ハザードマップの浸水地に住むなは、これから新築する人にいえるけど
それ以外の人に押し付けるのは無理。 >>432
なんじゃそりゃ
じゃあお前が河川清掃安く請け負ってみろや >>434
それを遊水地と言う
ちょっとした時間稼ぎ程度にはなる 日本は何やるにしても補償金が凄まじい額になるからな >>434
用水路掘って流す、河川付け替えが楽かもねー ガキみたいにあれもヤダこれもヤダって言って来た結果民意でダムも治水も止めたんだろ？
いつ流されてもいいようにバラックに住めば？ >>416
多目的だからどこまでもちこたえたかは謎
他の支流も氾濫しとるし
相良は拡幅浚渫やってたんだよね
反対してた相良より賛成してた球磨村がああなっちゃった >>444
ダム無い治水検討案でも嵩上げは下策と書いてあるね。
万一決壊した場合のダメージを増幅する >>1
【韓国】文大統領、韓国版ニューディールに100兆投入へ [動物園φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594328063/
日本は無駄遣いという名目でダムなどの公共事業をやめさせてこれ
民主がダムやめさせたのは計画的に日本衰退させるためだぜ
水害で死んだ人になんて言うんだろ クソ日本政府がしたことはレジ袋有料化だけ
アホなんかこの国 >>378
3mかさ上げするならそれなりに横幅も拡張しなきゃならんから用地買収も考慮しとけよ >>455
鶴見川のように遊水地で治水を完成させてる例もあるから、遊水地バカに出来ないけどね。
あと渡良瀬遊水地のようなバケモノもいる。 >>450
それじゃあ
トン菌はこの件批判できないね 実際ダム作ってたら鮎いなくなったり水質変化してたのかねえ
環境に変化さえなきゃ地元住民も受け入れてただろうし科学的分析じゃなく反対派の感情論に流された人が多かったんじゃ >>363
>上野遊水地の完成式典が行われたが、712億円もの巨額の公共工事への疑問の声が地元からも出ている。
思ったより安かった。
伊賀上野 遊水地4箇所712億円 人吉 遊水地17箇所 1兆2000億円 なぜこんなに高いのか・・・ 民意が生んだ災害とも言える
残念ながら受け入れるしかない >>455
それを山の谷に作るとダム
平野部に作ると遊水池
都市の下に作ると地下神殿
全部同じ
遊水池にするなら人吉盆地だね
あそこだけ低地なんで 熊本のみなさん、これからも間違いを認めずダムに反対してくださいねｗ
ざまあみさらせ！死にまくれ！バーカｗ これを無視したんだから当たり前の話
有識者会議の意見（2008年8月）
この会議は、川辺川ダム事業を巡る諸課題について、様々な専門分野の研究者に、科学的かつ客観的な意見を求めるため開催するものです。（熊本県企画振興部 川辺川ダム総合対策課）
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、
この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、
河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、
これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、
現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。 ←−−−−−−−−−−−注目！
なお、抜本的な対策を取らない場合にどのような可能性・考え方があるのか、有識者会議で独自の議論を行った。
まず、他の水系では、河川整備計画において、当面の治水安全度を１／３０〜５０に設定するなど、段階的に整備を行っていることから、
段階的に整備していく可能性がありうる。
球磨川流域の場合には、先に述べたように、河道のみで治水安全度を上げようとすれば、
人吉や中流域で確保できる治水安全度は低いことに留意しなければならない。
さらに、河道のみで行う整備の限界を踏まえた上で、溢れる分については許容するという考え方もありうる。
この考え方については、球磨川流域のように、少子高齢化による災害弱者の増加に伴い地域の防災力の低下が見込まれる地域にあって、
仮に、今、ある程度の洪水を許容できるとしても、将来にわたってそれが可能なのか、
さらに、降雨量の増加により、今後洪水の頻度が上がることが予想される中で十分な対応ができるのかといった点についての配慮が必要である。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 >>459
全国で大雨降ったのに、死人の大半はここの関係
ダムがあったら大分違っていただろうね >>435
都民って自分たちが住めてるのが
治水のおかげって理解してないのが
多いよね ID:X+EAlP4L0
無駄な改行の多い奴はキ千ガイで支持されない これから50年以上とか
水害なくても、過疎化でほとんど町が消えてるだろ >>434
そもそも川が発生するのは、斜面が川の方向を向いてるからでさ
水の流れを変えるってことは、斜面を削るってことなんだよね
平野でなんとなく流れてる川なら、それも難しくないだろうけど。山間部は無理だ。山を削ることになる。 >>378
流域の堤防全部3mとかとんでもなく金かかるだろ
一カ所堰作るだけのダムどころじゃねえ 金と時間をかければ技術的には可能だが現実には実現困難。
あくまで理想論であり政治家が政策として持ち出すべきではない。 当初はダム建設反対に9割近い批判があったようだけど
今一度住民に聞いてみて欲しいねw >>1
県民に対して予算の裏付けもない対案を出して選ばせたの？？
なんというお花畑政治だよw >>477
埼玉県民もね。
家康と伊奈氏は偉大です。 >>470
マスゴミに殺されたようなものでもあるけどね >>469
1500万くらいの家屋13000戸分と考えれば安い。 朝鮮マスゴミが、公共工事反対世論を作った。
不況下の日本では例の10万円のようにバラマキが必要にもかかわらず。 鮎の命>>>>>熊本県民の命
鮎のために死ねたんだから本当でしょ >>475
老人ホームの件は避難間に合ってた可能性はあるよなあ 去年、被災した長野県民へのお見舞いの言葉を一言も吐かず、脱ダム氾濫言い逃れに終始した誰にも相手されないけど「俺って凄い」と喚く田中康夫は、この熊本の洪水でも自分の主張の正当性を喚き散らしているね！
森林に手を入れて保水力を上げるとか、海外は鋼矢板で土手を補強している、とか言うけど、具体的な数字も具体的な海外の事例も示さない反日左翼お花畑のクズ野郎。 こんな土地に住むのをやめればOK
しかし土人だから言うことを聞かない 復興もしなくていいよ、どうせまた被災するし
治水しないノーガード戦法でこのままいけ 洪水の心配のない土地に移るというのが一番安いのではないか 水害があるのは人吉だけではないし全てに数千億掛けてたら幾ら金があっても足りん
根本的には水害のある場所は捨てるしかない >>11
公共工事は無駄だのと叩いてたマスゴミや野党に言えよ >>328
死んだ人がダム反対派だったら自業自得な気もするが 田中康夫元長野県知事の脱ダム宣言
民主党のコンクリートから人へ 八ッ場ダム工事中止
こういう流れが大きかった
それとマスコミもダム建設を環境破壊の悪とみなしていた 住民ダム要らないゆーてるし、もう何もせずこのままでいいんじゃね？住民から声が上がれば検討すれば良いじゃん。 洪水防止はしなかったが
ダム壊すのはやったのが 八代市 安倍マスク配るより浮き輪を配れば
死者がへったかもね こんな所に移り住む人なんて居ない
放置でいいよこんな危険な場所
守る意味ある？ >>479
責任取りたくなかったんだよね、みんな
30年くらい前に長野で脱ダムしたときにその流れで方向転換しようとして結果的に毎回なんにもしない
ダムがもっともコスパがいいのを分かってるのに、
それだけは嫌だってやってるからなんも進まない
んで、いまじゃ別にいーじゃん、球磨川中流の人吉ぐらい水被ったって、になってる。
観光資源としての熊本城とかとは違って何も生まないからね
やりたいなら球磨川系ダム反対派のカンパ集めて河川の浚渫すればいい
てかもう天井川だから、広げて穴掘るしかないね しょせん日本は土人の国、日本人は土人だ。無能の集まり。昔からそう
たまたまうまくいってここまで発展してきた運任せの国。そろそろその運も尽きる イージスアショア配備したら安全になると思い込むということと同じことだ もうダム作ったからOKとか、そういうレベルの話じゃない
いままでの経験では歯が立たない
複合的、総合的に治水というか国民の生命を守る政策をしないと 財務省
コロナや他の災害が多発しているから、
落ち着いたら消費税15％にする。 >>503
これが正解
数十年に一度田舎者が数十人死ぬだけ
建物の損害は保険屋か被災者が負担
橋や道路を復旧する必要はあるがダムを作って維持するより確実に安上がり
県民が「死にたくないからダムを作れ」と言うならまだしも県民がそれを否定してるんだからほっとけばいい 都会はそれやってるけど田舎は金ないから出来ない。歴史が語っている 、
東京の地下に超巨大遊水地作ったのはなぜか？
東京に流れ込む川にはすごい数のダムがあるがあてにならないのを知ってるから
>>1
住民も知事も国も要らない言うてるやんｗｗ しつこいなｗｗｗ
残骸片付けたら、次の氾濫までおとなしく待っとけ。 >>3
毎年洪水が起きれば誰も済まなくなるから
放置が一番 >>521
広げようとすると市街地中心部をがっつり移転させることになるから、予算の方が青天井にw 多額の国の税金使って公共事業をずっとしてるトン菌がこの件批判してたら笑えるわ 既存の利権を破壊したいとか左翼は言うけど
あいつらは代わりにさらに酷い利権にありつきたいだけだからな まあ熊本はこれから100年かけて熊本城周辺を西南の役以前の姿に戻す
なんて話が出るような土地柄ですから 結局何もやってなかったて事か
まあそういう知事を自分達で選んだんだし
文句言うのはおかしいわ ダム自体の費用対効果じゃなくて
ここを治水する事の費用対効果も考えないとね >>485
12体のリック・ドムが全滅⁉
3分も経たずにか？ >>540
原理的には同じ
時間稼ぎするだけだから >>529
熊本で道を尋ねると
ギャン行って、ギャン行って、ギャンって言われるらしいｗ 人口減少時代のあるべき地方都市のあり方
分散から集中のコンパクトシティー
国土交通白書に答えが書いている
つまり移住しろ >>111
そしたらそれは数十年に1回とは言わないだろ 世論なんてろくなもんじゃないし
人気取りの政治家とかクズだって
日本人でも気付けるやつがでてきた ■11:01
【米】日本へのF35売却承認 105機、総額2兆4800億円 ★2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これが
ひと５６４自民のホンネです。
日本国民の人命なんて関係ないのです。
分かりましたか！ >>542
オリンピックとかいくらの税金を無駄にしたんだろうな 俺の好きな天ケ瀬温泉がめちゃくちゃなことになってて泣いたわ・・・
公共工事やってくれよ・・・ >>1
それで12年間も検討だけして何もせずにいたの？
すげーな熊本県知事。人殺し呼ばわりされてもおかしくないだろ。 >>1
そんなの後回しにでいいから被災地に食糧支援してやれよ キチガイ沙汰だな
洪水で死ぬか、増税地獄か、引っ越すか、ダムか
熊本県民はこの４択から選択しろ
選択から逃げるな
いずれ”次”が必ず来る オリンピック中止！にして開催後にかかる経費と、痛感喚き総理の給料と、居眠り
ヒョツトコの給料と、残りの在籍だけの議員お給料を返上すれば明日にだってダムは
可能！ 治水だと最悪の景観になるぞ。
洪水と共に生きる方がいい。 部分的に対策したりコスパを語っても
今後起こりうる豪雨災害には対応できないよ
もちろん比較的危険な所は現在進行形で対策してるけど
現実的に今までどおり危険な箇所に対策しつつ
迅速な避難や情報の伝達にチカラを入れる
全国各地どこでも起こりうる近年・今後の豪雨
災害
そして国民の大半は河川のある平野・平地に家がある
絵空事よりも現実的に考えましょう >>502
治水は関係ない場所に住んでる人間は除いて意見をまとめないといかんと思う 熊日の記事だと案が10案あって工期は45年から200年って書いてあったぞ
50年なんて短いほうの案だろ 鮎のためにこれだけ財源が必要です。
ダムを使わない治水工事の財源は誰が負担しますか？受益者は県民のうちごくごく一部です。
莫大な税金で治水するよりも危険地帯の住民が転居した方がいいよね。
それも嫌なら諦めて家の中で水死しろよ >>519
ダム本体工事残すのみだったしカネの算段もついてた
数百億円数年で完成したものをバカシマは馬鹿すぎる >>557
国防にコストをかけるのは人命を守るためだろ
指摘が的外れ >>1
概算事業費は兎も角、半世紀と言う工期がなあｗ 気象と降雨状況が
日本付近で以前とかなり変化して増えてるので、恐らく今後も同様な
災害が50年の間に割と頻繁に起きる事だろう。
ダムを造ったほうが安上がりで早めに出来るし。
全部とは言わないまでも人吉や球磨川、大分など河川沿岸の低地など
浸水の危険のある地域から引っ越したいと言う人が結構居たので
助成金出して引っ越しを勧めたほうが確実なのでは。その上で地域の
比較的安全な地域を確実に守るべく、公共事業治水整備事業を公共事業
の一環としてやれば、もっとも効果が大きくなるように思う。
三陸菜太平洋沿岸の大津波対策と似たようなものでしょうね 50年後には海水面上昇してて日本の半分くらい沈んでそう 川辺川ダムの建設反対で住民が環境を守れと叫んでいた
反対住民のせいにするのは酷と思う。
最後は民意で知事を選んだのだから。
熊本県の民意が生んだ災害と思う >>545
それだけ頻繁に起きれば若い人は移住するんじゃないかな >>4
県南部は過疎地域だし捨ててたように見えるけどな 熊本市が水害になる恐れがあればダム作ってたと思われる
あれ？東京のことだけ優先して考える日本政府とよく似てるね 左翼思考では
ダム作らず治水もしなけりゃ台風や洪水の度に仕事が入る 白川は水害対策工事を継続。
球磨川はダム・河川工事をせずに
浸水・土砂災害が大きかった地域を
遊水地に指定し、居住禁止にする。
国・県が住宅再建支援をして住民は移転。 ダムやら遊水地やら信玄堤やらは、ただの時間稼ぎで根本策でも何でもない。
温暖化水害多発時代には、ムダそのもの。
代替河川・放水路・河川拡張のみが、解決策。 >>504
球磨川下流域の八代市市民12万人どこに移住するのさ？
市街地のほぼ全域が0.5m〜3mの浸水
指定避難所も浸水する
コミュニティセンターなんてせいぜい2階立て >>570
50年とか2800億とか
チャチな方の案で今回の大雨耐えられるのかね？ 気候変動の動きが読めない馬鹿ども
ますますヒドくなる豪雨が毎年発生する >>524
ダム作っただけでOKなんて、少なくとも治水に関わる人は誰も言ってないけど。 >>569
関係者の納税、コスト負担だけで済む話なら排除でいいけどね 地元はむしろ当初はダム肯定だったところを
朝日、毎日なんかが率先してダム不要論を煽って反対世論を作っていったみたいだな そんなにアユ食べたいの？
海の魚でもいいじゃないか？ 小学生でも
わかる
算数
■
ダ
ム
で
、
線上降雨帯の大雨、もろに、受け止めたら。。。。。。。。。。。。。。。。決壊する。ダムが
逆に
ダムがぶっ壊れるのです
河川の堤防も、ダムからの大水放流で、逆にぶっ壊れるのです
被害を拡大させるだけなんです
西日本豪雨災害でも、経験した
台風１９号でも、同じこと経験したんです！
馬鹿じゃなきゃ、学習してください。ゴキブリレベルの知識くらい 人吉市はひとまず置いといて、世帯数の少ない球磨村と旧坂本村（八代市に合併）は集団移転を進めるべきだろうなぁ
平地が確保できる人吉市と違って、流域にへばりつくような地勢の両地域は壊滅的被害だし もう全戸高床式住居とボートハウスにすればいいんじゃね 9月入学問題の時も思ったが、確かにコストは無視できないんだけど
じゃそのあとどれだけの恩恵があるのかって話じゃない？
将来の恩恵なんて計算できないかも知らんけど
あまりコストばっかにフォーカスするのもどうなのかなって。 >>576
一応、工期が長いのは範囲が広いせいだろうし、複数の遊水地案みたいのは一部完成してればその分の効果は期待出来るかと >>550
発端はダムの下に谷底の村を沈めるから。
住んでる人間の思い出と共に。
これ土地信仰の日本人からすればありえないことなんだよ
自分の命より先祖が守り抜いた田畑家屋敷なんで。
先祖に顔向けできないてきなものになる
んで移転闘争が始まる。
納得できる金よこせ！と。
これが成田闘争でも発端だった
あと実際に60年代に公害起こったしな
んで弱いものに寄り添う左翼がずっと張りついて政治闘争化した
なもんで、ダム=巨大ハコモノ行政=資本主義の収奪の産物って概念が強い
ここに近年は環境問題いれてくる。生態系とか 治水は数十年単位。
今からやる！とか池沼だろ。
諦めて移住するか水に沈め。 1兆円あるなら札束ビンタして引っ越しさせたほうが安いじゃん
どうしても高い工事させて甘い汁吸いたいんだろうけどな >>580
妄想（捨てたように見える）に妄想（熊本市が〜）を重ねて何が言いたいのか意味不明 九州の人口は1千2百万人
まあ元々人が住むのに適した地域じゃない >>586
日本の降水量は変わっていない寧ろ減ってる
温暖化しても降水量は増えない この知事選んだ時点で県民のせいだよ
自業自得
何とかしたいならリコールでもしたらいい >>1
戦後土地を奪ったゴキから土地奪い返して
ナマｐも停止し全員半島に送り返したらおつり来るやろ >>543
それが真実なんだよな
騙される馬鹿の多いこと 何をしようがまた洪水は起きる
低い土地に建築許可を下ろさないようにすれば良いわ
どうしてもそこに建てたいなら一階は駐車場か物置にする事が最低条件 国がタワマン建てれば良いだけだよ
ダムより遥かに安上がりだし
１〜２階は部屋じゃなく土台とすれば
いくら川が氾濫したって大丈夫
なんでこんな簡単なことに
誰も気づかないのか
理解に苦しむよ >>527
正解でも政治家は言えないわなｗ
費用対効果がいい
死ぬのは仕方ない
袋叩き似合うなｗ >>570
熊本日々新聞はダム反対の
急先鋒だったからね。
熊日は特定野党の機関紙と
思って読んだらしっくり来るんだわ 例えば新潟の千秋ヶ原だったかな、
ツツガムシ病が多発する
病原地帯で誰も近寄らなかった
二束三文の湿地を、
開発によって公園や団地に生まれ変わらせた。
価値ゼロが数千億に生まれ変わった。
公共事業によって、
通貨の価値が創造されたのだよ。
小学校卒の田中角栄は、管理通貨制度を理解できたが、
東大教授の蒲島郁夫には理解出来なかった様だね。 >>545
47都道府県、50年に一度の災害は毎年どこかで起きるのが普通 >>600
合理的な話をするんなら山間の谷間のわずかな平地にへばり付いてクラスの禁止にして
みんな都市にまとまるのが最善という話にしかならない >>586
そうだけどやっぱできる所と出来ない所があるんじゃね
この前の千曲川氾濫した時の下流信濃川水系、平野部の大河津分水路とか言う所なんて水位17mで海に流してたらしい
強すぎる… ■
ダム作って
大
雨
でダム決壊させる？？？？？？？？？？？？？？？？？ほとんど病気だろ。
自民党ネットサポーター巣とランサーズ >>586
問題はガッツリ山の真ん中にポカンと空いた土地のせいで、そもそも水の出口の選択肢がないことやな >>480
完成する前に誰も住まなくなると思うよ？ ダムも数千億円で数十年かかるんじゃねえの？
被害のひどい地域は引越した方がいいよ >>609
降水量なんてどうでも良くて、集中豪雨がどれだけ増えたかでしょ メディア的には
災害が悲惨であればあるほど
悲劇報道できてｳﾏｰ
政治批判できてｳﾏｰ
真剣に災害対策してほしくないでしょ >>558
オリンピックとか最初期から中止になるって話あったのに
それ無視して結構したらこのザマ
税金を巨大便器に変えただけ >>527
自己責任の国だしな
まともな頭があるやつは引っ越すし残るやつは馬鹿だと思われるだけ >>622
それにしても熊本は地震に毎年の様に水害起きてんな。
災害多発県に認定しろよ。 安全な高台の宅地を県主導で用意して
移住計画を進めろ
どんどん歯抜けになっていく農村に税金投入できるほど
体力ないし >>1
一方1兆円のダムだけ作っても防げないことが判明している
ダム計画にはダムだけではなく不随する施設や堤防など含めての治水だと逃げの一文が入っている
当然1兆円にはダム本体以外の建設費は含まれない >>545
数十年に１度はその地域でだから
日本全国で見ると「毎年５０件」の「数十年に一度の災害」が起きると思った方がいい
九州はもう少し頻度高そうだが >>92
その言葉今完全に死語だよｗ
マスコミの本性をみんな知っちまったんだら誰一人木鐸なんて思っていない。 >>587
八代市街は、まずは川を掘り下げろよ。川幅はそれなりにあるんだからな。
それと、遥拝堰っていうのがあるな、そこの砂は定期的に取り除く予算は死守。
新規の土砂流入を防げる。
できれば遥拝堰より上流から海への放水トンネルがほしいところ。 >>629
雨がどこで降らすかなんてわからない日本列島上で降らすか海に降らすかなんて確率の問題だ やはり
ダムがダメならガンダムでいいだろ
という意見がネットでは一番見るね
ジョーク言ってる場合ではない いやこの金額はこの金額でおかしい
１兆２０００億って明石海峡大橋２本かけれる値段なんだが
どんな土木工事するのか知らないけど、なんかおかしい >>611
自業自得じゃ無いだろ。県民もわかっていて選んだんだから
この結果は納得しているはず。他者がどうのこうの言う話じゃ無い。
ダムは、日本のみならず、世界中で治水に使われており、実績もある。
学校で歴史を習うときにも習う。アスワンハイダムとかね。
知らないことはあり得ないから。選択した結果を馬鹿にすることは無い。 世界の海はドンドン水温上昇
誰にも止められない
ますます豪雨はヒドくなる
偏西風の蛇行、停滞は普通になる、、、これが気候変動 >>611
この時の知事選挙って候補者全員ダム反対だったって前に5chで読んだけど
本当かね
その中でも当選した現知事が一番中立だったとか >>587
今回壊滅的な被害を被った村を潰してダムか遊水地を作って下流への水勢を抑えるしかないんでないの？
たぶんこれからは毎年のように水害が起こるし、どれだけ愛着があっても住めないでしょう。治水の予算が出せなかったんだから、少数のためにさらなるコストなんてかけられない。 過疎地域までインフラを整えられるほど日本は豊かな国では無くなってる
過疎地域に住むなら自己責任論になる 高床式住居を義務に建築許可を出す
ボートも常備義務
拒否するなら他へ移転させる >>77
馬鹿丸出し
治水のためのダムはぜんぶ貯めるために機能してんじゃなくて流量の調整機能のためにあるんだよ。 99年に朝鮮人の李さんを事故死のようにつるんでる仲間藤井恒次と森伸介とゆかいな仲間たちが殺害したでｗｗｗ
98年には伊藤明子さんを覚せい剤ドリンクで殺害変死でかたずけたでｗｗｗ
のうのうと無罪で生きてるでえ―――ケケケ
朝鮮人をバラバラ殺人で焼肉にして食ったこともあるでえｗｗｗ なんか無駄遣いの象徴にされがちだけど
やっぱり公共事業って大事だわ
山奥行ってみたりすると
放置された道とか酷いもん >>617
コードギアスの劇中で
地震対策の為の階層構造というのが出てくるが
あれ実現したら一番だよな >>603
ダムは、利水の為に作る物。治水には大して役に立たない。ちょっとした時間稼ぎ >>635
高台移住は無理。
東北でそれやろうとして大失敗してる。
彼らはそもそも先祖の土地を守りたいんであって、同じ地域の高い所に別の土地用意しました！
とかやると、だったらもっと便利な所に移住するわってなるのよ。 >>597
あ〜、ちなみに今回の猛烈豪雨を食らったのは球磨川流域だけじゃ無いのよ
九州山地を挟んだ宮崎県側の西米良地域（球磨川流域と似た地形）は人吉と72時間雨量はほぼ同等、加久藤峠を挟んだえびの市に至っては人吉を遥かに超える72h700mm近い豪雨
しかもえびの市は今回の水害の数日前にも集中豪雨を食らってる
でも一ノ瀬ダムも鶴田ダムも決壊なんかしちゃいないんだよね 流域が広いわりに川幅が狭くて長いから治水なんか無理だろ
移転一択だな 堤防嵩上げが可能とか本気思っている人多い。でもそこにかかる全ての橋も嵩上げ必要。
道路も鉄道も、新幹線も高速道路も。支流の河川の堤防もそこに流れる用排水路も。
低い所、弱い所から逆流、浸水始まるのに。水害分かっていない。倍の高さにするには、
倍の幅が必要でその用地が必要。コンクリートだと、ダム何百km作った事と変わらない。 ダムよりも川底掘るか河川増やした方がいい気がするんだけどな
水のはけ口ないとどのみち氾濫だし な？なんかパヨチン必死だろダムやめさせようとw
公共事業で景気回復をやめさせたいのさひどいだろ？
韓国はコレ↓
【韓国】文大統領、韓国版ニューディールに100兆投入へ [動物園φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594328063/
民主がダムやめさせたのは計画的に日本衰退させるためだぜ
水害で死んだ人になんて言うんだろ >>1
工期も短く洪水防止や水源確保発電etcな多目的重力アーチダムで良いのではないかね？
カバ島君と熊元県民の皆さん
https://www.youtube.com/watch?v=DvKiUY3Y374 インドは洪水の後は豊作豊漁になるから洪水はありがたいって多少の死者は出るけどしゃーないって考え。 環境保護は正しい
でも自然のままにはリスクがある
環境保護を言う人らはそのリスクから目を逸らしている
現実に問題が起きた時、リスクを無視した己の不明を省みる事はせず
他者を攻撃する 人の都合のいいようにすーぐ改造しようとするぅ
ダムとか河川敷とかより山を見直すことは考えないのかってよ 長江のダム群は放水中
治水には役立たず
上海も水浸し >>555
今までの基準では数十年に一度クラスだったものがこれからは毎年どこかで起きるって意味だろ
最近こういうバカなのかアスペなのかわからんレスが多すぎ
少しは考えてから書けよ >>24
歴史を知らん奴だな、日本人は昔から戦い続けているぞ。 人吉は昔から取り残された土地で、
肥後藩でもなく、人吉藩のもの
で、とられもせず、とりかえす必要もない捨てた土地
常に朝靄が晴れず、
水は豊かで米どころになり、熊本焼酎の名産地ではあるが、
これがそもそも工事による
> 新田開発に力を注ぎ寛永年間には2万1000石もの新田が開発された。
また、日本三大急流の一つである球磨川は舟の遡行が不可能と考えられていたが、
商人の林正盛が寛文5年（1665年）に河川改修工事を完成させ、
これにより河口の八代までの水路が確保されて産物の搬出入が容易になった。 ついでに…
今後、豪雨災害よりも高い確率で発生する
というか確実にくる主に南海トラフ等の地震・津波
それらの為に 海岸線に20メートルの堤防作ってる？
海抜20メートル未満の住民は移住してる？
現実的に不可能なのは分かるよね
津波は豪雨災害よりも高い確率
なにより地球のルーティンなのだから
これから確実に襲ってくるよ 安全な新天地への建物とか引っ越し経費にあてた方が安いし早いんじゃ >>15
球磨川は本流に多数の支流が流れ込み、今回の老人ホームも支流の氾濫だから、川辺川ダムだけで大丈夫かどうかはわからん。ダム中止の議論も、これだけでは安全にはならないというのが論点だったはず。 他ならまだしもここんとこ良く氾濫してる日本三大急流の一つで
ダム無しは無謀過ぎないか？
まぁ荒瀬ダム潰してもまだ利水ダムは幾つもあるけど
>>538
マジレスすると鮎は苔しか食わねえｗ
食物連鎖的に苔が増えるかもだが >>642
市街地中心部の川近くのビルやら旅館やら病院やら全部立ち退いて貰って、その分川幅と堤防拡張するとかその辺じゃないかな
本体の土木工事より立ち退き移設コストの方がかかる奴 建築基準法改正しろ
「今後甚大な災害が発生した地域には新たに住居を建ててはならない」 >>658
宮崎は道路といいそう言う部分にはお金使って居る気がする、まぁ他に使う部分がないぐらい交通が不便ということなんだけどさ >>600
9月入学は千載一遇のチャンスを逃したよね。
小池さん等のパフォーマンスみたいに言って叩いてた人たちの罪は重いよ。 住んではいけない土地に住んでる人たち
諦めて移り住め >>625
それは中共の得意技な。
日本の場合は決壊前に但し書き操作してそれ以上貯水しないようにする 今更何やってももう手遅れだよ
下手したら毎年洪水起こるんじゃない？
そうなりゃそのうち人いなくなって解決でしょ >>653
いや……その山奥に金をかけるのが間違ってると気付いて欲しい バラマキ先を建設業のみと考えるのは、あまりにも時代遅れ過ぎるとは言え、
治水も道路建設も必要な公共事業。維持費の少ない設計で、どんどん税金投入してもらいたい むしろ1兆2000億円で済むのかよ
実際工事に着手したらその10倍かかることが後に判明したとかいうヲチに決まってる
頭狂2020で学習済 普通は治水というのは河の流れを変えるか一時的に水をプールするため池をあちこちに作るしかないんだが・・・
まあダムで水量調整するのが一番楽なんだが… 普通の人はわかってるだろこんなこと
馬鹿だから無責任に対案もださずに
批判だけするんだ >>685
そうかその手が有るわな
ハザードマップも災害履歴と言うようなものを徹底的に調査して
可視化して、居住できる地域を限定すれば、将来の減災にはつながるな 何年もかけて準備して調整して、やっと決まっていたダムの建設を廃止にしたのが悪かったのでは？
一度壊された計画って、もう簡単には軌道に乗らないならね。 公共事業が衰退すると結局
観光とかにも悪影響が出てくるんだよな
危なそうな所なんて人来ないし
なんか目先で無駄だとか言いがちだけど ■>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>
熊本以外でも
ダムがあっても
河川氾濫とまらない。。。。。。。。。。。。。。。。。。ダム、機能してない
決壊するの待ってるだけ。
放流して、決壊するの防ぐだけ
すると、今度は河川の堤防が決壊する。。。。。。。。。。。。。。。どんどんぶっ壊していく。ダムが
人間まで
脂肪する
家のみ込まれるだけならいいけど、逆に こういう場所こそタワマンでいいんだよな。3階ぐらいまで駐車場にしてさ。
あと津波でもそうだがクルマが水に浮けば救える命がかなりあるだろう。乗員がいない席のエアバックを手動で起動できればかなりの浮力が得られるのでは？ >>5
誰かさんが、災害に備えるのは、スーパーナンセンスって言ってたような気がする >>577
コップに水満タンにして冷凍庫に入れてこい 一番の正解は川の近くに人を住まわせない
新規建築の禁止
氾濫しても事故責任
そんなことできないから次の策はダム >>699
だいぶ太いな！
>>681
むしろ阿久根のうにかもな！ >>634
そりゃ何十年も大きな災害が起きないとこもあれば
頻繁に起きるとこも出てくるさ
熊本大分以南の九州は破局噴火で壊滅しやすい土地だから
人間の定住には向いてないし 川辺川ダムは利水が出来る洪水用の大型ダムで総工費高めだけど、
１兆２０００億つーとこれが４ヶ所作れる金額だな
まあ実際にやりだしたら２兆くらいに膨れるんだろうが 八ッ場ダムが東京を守った時に、熊本のダムについて全く言及しなかったマスゴミの糞さ加減max 日本全国見ても村レベルで一兆かける価値のある所はないよ
危険な場所は住むの禁止するのが一番安上がり 当時の民主党を批判しているのはスジが違うと思う。
その民主党に投票して政権を任せたのは国民の責任。
ダムよりまず先に杉、桧を伐採してブナを植えて山の保水力をあげるべき。 >>702
ネトウヨがミンスガーってやってるけど
あの時代に止めてなくても、今回の災害に間に合ってないよね >>8
未来の日本人達…ではなく、住み着いた移民達のための工事になってしまうね 、
すでにあるいくつかの球磨川のダムが地元民の川辺川ダムへの拒否につながってるんだろ
ダムから出る腐った青黒い水、河原を真っ白に干からびさせるシルト
鮎が遡上しようとしない川
各地でダムがあるのに発生しまくる水害
そんなことも分からんバカは死ね
ご先祖様の土地だからーって言ってそこにしがみつくような古い人間はもう消えるしかない
老人減って丁度いいやん ５００年に一度の豪雨でも浸水しないような土地だけ宅地化を許せよ。 50年掛けて1兆円も積み立てとけば、2070年の技術でラピュタくらいは造れるだろ
有事の時は飛ばせばいいさ
その頃、県南の山間部に人が住んでるかは知らんけど 人が住まなくなっても盆地で農業は続けるわけだから治水は必要
今どき大雨で大洪水が起きて60人死亡とか発展途上国かよって話だ
ダムも含めて徹底的に治水するべきなんだよ
自然保護とか理由になってないんだわ
手つかずの自然が残ってるわけじゃあるまいし 田舎の住民が都市に引っ越すのが一番いい解決策
田舎のインフラ開発より都市開発にあてたほうがいい 政治は住民の意見聞いてヘコヘコしてるだけじゃ駄目なんだよ
ときに住民が嫌がることも必要なら説得して行わなきゃならない(ﾆﾁｬｱ) みんな水害のないところに引っ越そうよ。ついでにコンパクトシティ進めて地方も都市部集中で活性化なるじゃん。 >>701
それでも住みたいなら基準に基づいて過去に水没した高さを5m上回る家屋じゃないと許可しない、とかね コロナ防疫でボランティアも県内に限定となるようだけど
取り敢えず洪水で山沿いや街中に山積した土砂や漂流物の撤去
掃除消毒から始めましょう。飛び地太牟田などもそうだけど
町中に汚泥や瓦礫が沢山だ。継続する雨に十分ご注意を
自衛隊ヘリなど天候が悪いと飛べなくなる。自衛隊や警察消防
などの小さ目の車で輸送です >>1
熊本県民は騙されてくやしくないのか？
な？なんかパヨチン必死だろダムやめさせようとw
公共事業で景気回復をやめさせたいのさひどいだろ？
韓国はコレ↓
【韓国】文大統領、韓国版ニューディールに100兆投入へ [動物園φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594328063/
民主がダムやめさせたのは計画的に日本衰退させるためだぜ
水害で死んだ人になんて言うんだろ ダムが有っても洪水を防げなかった・・田んぼでも１００〜１５０ミリぐらい貯水するから
ダムが有れば、殆どの洪水に対応できる・・２時間も３時間も１００ミリ以上の雨は続かん！！
何でもかんでも反対することが、正義と思って居るのでわ？？ 今後もダムなし堤防無しで水浸しで生活したらええやん
わがままアホ住民にはお似合い >>471
原理も作るものもほとんど同じなダムと遊水池と地下放水路（地下神殿）だけど、
効果（目的）は全部違うからなぁ
ダム：流域全体の流量を下げる
遊水池：その周辺地域の氾濫被害を防ぐ（氾濫原原の代わり）
地下神殿：その地域の内水氾濫を防ぐ
知っていれば遊水池や地下神殿がダムの代わりにならないとわかって口に出さないけど、
反ダム思想の人々はそこまで調べないから、語感のイメージだけで一緒くたにしちゃう >>727
古い土地は安全なことが多い
細かく分析すれば危ないところと安全なところが見えるはず
うちの付近でも最近、新築の家が元田んぼの低地にガンガン出来てるんだわ
危ないよどう考えても、何度も水が生きてる地域の田んぼの中だもん
こういうの禁止したほうがいいと思うね >>731
ポツンと一軒家のためにダムや堤防は作れんからな
過疎地に住みたいやつは、自費で対策しろと >>729
あの便器の3倍のお値段でそんなもんできんわ 過疎だらうし、家屋やら土地余ってるだろ
家建ててやった方が安くね？ 100人も死んでねえのに1兆円の対策とかバカじゃねえの >>722
それダムだけでは足りないって話であって
ダムが必要ないってことじゃないだろ 政府も気候変動対策を真剣に考えよう
住んではいけない土地を明確にした方がいい 人吉市より上の支流から水を集めて、水路式発電をしろって。
水路と発電所を連ねて、海へ放流する。
これをもって代替河川とする >>733
水害ないとこなんてないよ
こないだの荒川見てたら
今回のが東京襲ってたら間違いなく江戸川区と葛飾区は沈んでた
逆に決壊して西側もダメだったかもしれない 俺の住んでる地域は38年前に大きな水害が有ったけどそれ以来水害なんて無いぞ！温暖化で水害が増えるって嘘だろ‼︎ ダムの方が安い。
すでに用地買収は終わっているから3年もあればダムはできる。 >>740
ダムの方向性も間違ってるよ
昔の広範囲での雨なら山の水を貯めるダムに治水の効果あったけど
今のゲリラ豪雨は、直接市街地に降るからダムは無意味 こういう急な渓流沿いって意外と観光地でペンションホテルがあったり温泉地だったり酒の工場があったりするから
地元の産業保護でダムは作れないのかもしれないな >>674
人吉はいい所なんだけどなあ
年とったら移住しようと思ってた 地方の中でもしょっちゅう道路崩壊が起きる土地
こんな土地はほっとけ 徳山ダムはつくってよかったよ。
揖斐川の水位がピークでも2m下がったからね。 >>745
それって山の頂きに住居構えているのばかりじゃんダムいらんだろ >>3
その通りどうせ過疎だし、一兆もの予算掛ける価値なし
但し、人命は救わなければならないので水没しないところにコンパクトシティ造って引っ越して貰う
費用は国が持つ
一兆も掛からないだろ >>124
ダムも税金やで
数十人守る為に数千億かけれないでしょ
それにダムに反対しているのは住民だよ
85パーが反対
それなのに知事叩いているアホ >>763
山間部で降った雨も加わるから被害甚大なんだが？
河川が増水すれば排水出来ない
ダムあれば調整できる 下流は熊本第二の市八代市 人口十万超
引越せってバカかよ 氾濫危険地域は移り住むべきだろ
これだけやっても完全ではないしな >>743
いんや
首都地下放水路自体、地下のダムと国交相は言ってるし、
どれも利水除いて治水って意味じゃ同じことやってるだけだよ
ただ段階が違うから容積が変わってくる
ダムの場合、本流の上流または主要な支流を塞ぐが、
これで完璧なわけではない
遊水池は普段は湖として景観向上に使えるが、
代わりに広大な土地と害虫発生や浚渫のメンテナンスが必要
地下神殿はコストが高く、なおかつためられる量はそんなでもない
これにスーパー堤防合わせてコンピネントするのが一番だけど、
そこまで守る価値のあるもんがあるか？ってことになる
東京レベルの法人税と先行投資したインフラを守るならともかく。
だからダムと大差ない。
有効な方法ではないんだな
あるなら出してみ？ってお話 やるなら球磨川は水の流れを変えるぐらいやらんと無理なのでは >>765
ここで批判してる人なんて
何の背景も知らずデータだけ見て極論言ってるような人たちだからあてにしちゃダメよ カネが無いから、アレも出来ないコレも出来ない(笑)
戦後の時代に、カネがあったから、
道路を造り、橋を作ったのかと言う話だな。
昭和の時代は、通貨管理制度が理解されていた結果、
カネを刷って公共事業を行う事で、
乗数効果を生み出し、
通貨の信用を創造して、
新たな財源を得るという事が出来たが、
団塊のアホらには、そいういう教育がなされていなかった結果、
東大で教鞭をふるうような知識人と言われる人間ですら、
カネが無いから公共事業が出来ない(笑)
とか恥ずかしげもなく言い放って悪びれない。
コレが民衆主義の結果として起こってしまう。
世も末ですわ。 工期50年とか終わった所から劣化が始まるから永遠に工事するようになりそう >>763
いつから今はゲリラ豪雨だけになったんだよ 最近は、治水の根本対策をせずに上流で氾濫させておけ、という流れがある。
こういうアホなことを続けてたせいで、今後は下流も含めてどんどん被害が拡大するだろう。 阿蘇山が本気出したら日本全滅どころか世界の半分も生き残れないはず >>1
もし治水に大金をかけるのならその地域の税金を増やしてからやってくれ >>775
山間部で降らずに市街地に降るだけで被害大なんだって
山で降ってないのにダムで調整できない 九州なんかによく住んでるよな
こいつら毎年災害に怯えてんだろ、引っ越せよ >>724
浅川ダムみたいに普段は水を貯めない治水専用ダムにすればいい。 馬氷川の球磨川への合流部を改良する。
大柿地区と渡地区の遊水地化。
川辺川から山田川、万江川をつないで馬氷川にそそぐ放水路を作る。
途中の堤防を強化。
芦北町天月あたりから佐敷あたりへ地下放水路を作って球磨川の河水を海に流す。
ダムに頼らないとなるとこれくらいやらないと無理じゃないか？
出来るかどうかはわからないけど、ダムがあれば防げるというものでもないし。 >>759
俺が住んでる地域は、大きな水害があった後に国直轄の砂防事務所が立ち上がって
殆どの川に、砂防ダムが設置されたな >>774
ダムの代替案として吹かしてた河川整備とかが
ダムよりはるかに金がかかるというスレやで 自然第一主義の奴ってまさか埋め立て地に住んでいたりしないよな ダム作った方が安上がりだったね 何が環境破壊だ
自然を舐めるからこうなる >>788だけど
遊水地の意味分かってなかった
今ググった 治水工事始めても毎年大惨事になって
1からやり直しとかになりそうだなw >>792
それはダムだけじゃなくて堤防強化も必要ってだけの話
ダムがいらないってことにはならないだろ 引越せって酷いな
県民はこの結果を受け入れてるんだぞ？
鮎第一、洪水と共存していくんだよ >>743
地方都市にも出来てるがコンクリ打ちぱなしの無骨な災害時地下遊水スペースを神殿などと
言うのは辞めましょう。神殿に失礼。 >>763
流域のどこを守るかって話
中上流部も含めて流域全体の効果を狙うならダム必須だし、
下流部の都市だけを局地的豪雨から守るなら地下神殿になる
現実問題、氾濫被害に遭っているのは中流部の街ばっかだしね 住まなけりゃいいだけの話だわ
家も流されたし丁度いいじゃん
移住しとけ >>791
ダムは、治水用としては役立たず
村が消えるから反対者が多く、対策の金が何十年にわたってかかる >>772
インフラ全部整備しなおししないといけないから結果かかると思う 杉やヒノキばっかり植えてるからこうなる。広葉樹、昔ながらの自然林
を植えれば、氾濫や土砂崩れは激減する。花粉症もなくなるし でももし今から欲しいって言ってももう作れないよね
費用対効果的なアレで >>2
ストビューの写真をみても人吉市は盆地、しかも水のはけ口が
一か所、これでは沼になって当たり前。
現在の市街地をそっくり人吉沼にすれば問題は解決する。
その移転費用を見積もったほうがてっとり早いと違うかな？ >>763
集中豪雨が来るからダムはいらないってか？
ほぼ毎年梅雨に決壊してるんだけど、人吉
> 2012 年 7 月 12 日、
熊本県阿蘇地方を中心に未明から 6 時間降水量 が 459.5mm と 284 年に 1 度の稀な豪雨を観測した。
本豪雨は一級河 川の白川を流れ下り、下流で屈曲している陣内 4 丁目で大規模な洪 水を引き起こした。
本地域は従来から畑や樹林地で、空中写真から 戦前や昭和 28 年水害の後も洪水の痕跡が確認できる。
1970 年代の 高度経済成長期から宅地開発(琵琶苑、リバーサイドニュータウン) が進み、
1980 年代には開発が完了している。
2012 年の水害後の河川 改修事業により立ち退きを行った世帯と残留した世帯を対象にアン ケート調査を 2017 年に実施した。
その結果、移転した世帯は移転交 渉に満足している反面、残留した世帯は今も水害に対する不安を抱 えていることが明らかになった。
www.obayashifoundation.org/upload/pdf/2016_Kenkyu_45_Yamamoto.pdf
ダムが嫌ならでてくしかねえ 水害が起こるようなところに住んでる奴らの自己責任だろ
何でも政府に頼るな 熊本県の地方税を上げればいい
それだけの話では？
嫌ならダムを造るか洪水を許容するってだけ >>797
ダム作ったところで、安物買いの銭失いやけどな ダムみたいな巨大コンクリート構造物ってまだ100年建ってないやろ？
なんか永久的にあるみたいな幻想抱いてる奴多そうだが、いつか必ず劣化すんだぜ？
原発もそうだが、そこをどうするのか全く考えずに全てを先送りにするのが自民党。 建設業に金出したくないなら建築業に後から金出すしかないな税金で 民主の対案は移住しろ でした
一方 韓国はコレ↓
【韓国】文大統領、韓国版ニューディールに100兆投入へ [動物園φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594328063/
民主がダムやめさせたのは計画的に日本衰退させるためだぜ
水害で死んだ人になんて言うんだろ >805
天然の鮎は豪雨あると石に付く苔が育たないから駄目になる
て美味しんぼにあったよ たったの1兆でできるのかよ
去年、年金機構が株で出した損失は14兆円以上なんだが >>813
何十年じゃなくて、ずっとだろ
土建屋にとっては金の生る木だな
当然必死 >>813
その"消える村"については決着してたのに、それ以外の所から騒ぎだしたのがこれだからなあ >>111
地球温暖化に拍車をかけるからもっと原発を稼働させ
火力発電の比率を抑えるべきだった。これは人災 >>808
ほんこれ
保険金で土地さ捨てたがよかですよ >>410
堤防やダムや遊水地が全くない状態で、治水として何を最初にするかと言われたら、河川
の堤防や浚渫だろ
そういうことを考えられないのか？ >>817
その戦後の拡大造林政策を推し進めたのが自民党なのに、なんにも追求せんよな 国は日本人を助ける金なんてないんだ
外国人の生活を補償する必要がある
人手不足なんだよ ダムは嫌だ、でもそれ以外に治水は出来ないから何にもせずに放置してました
完全に仕事出来ない奴じゃん
こんなのを当選させ続けた県民の自己責任 >>838
そっちのほうが金かかる
その借金はおまえが返すならすぐ着工するよ 50年ってのは短いだろ
東京なんて400年からやってる ダムは嫌だ
治水のためのダムなら草加にある地下神殿みたいのじゃいかんのか？ でも地元住民がそれを望んだのだ
ちゃんと金納めろよ ダムやめろという民意に沿って建設やめたのだし
仕方ないなとしか言えない
必要だと思うんだけど、やはりそこに住む人が決めること
正しいも間違っているもないだろう 元からハザードマップで水害地域であると指定されていて住み続けている
実際に被災しても懲りずに澄み続けようとする郷土愛
移転できる希望募っても水没地を離れない >>815
貧乏人＝ドカタ の時代は、とっくの昔に終わってる。
公共工事を経済対策のバラマキ先として使えるかどうかは、もう怪しい。 ダムとか治水とか将棋とかどうでもいいバカが反応してるだけ 人間の環境破壊が原因かは知らんが温暖化は事実
50年後も同じ気候とは思えない >>1
それだけ金かけても、災害に遭うリスクはあるんだろ
ダムで良いわ 引越せ、それしかない
人口減で費用対効果マイナスやろ >>817
土砂崩れは抑えれるが貯水量はたいして変わらんと思うんだが ダム工事なんて準備は整ってるからいつでも開始できる
でも民意がそれをさせない
それは洪水と共存する道を選んだからです >>724
相模川は城山ダム完成後は水害は大幅に減ってるよ。
宮ケ瀬ダム完成後は被害は出てないんじゃないかな。 >>822
ダム反対したのは住民だし
ダムが嫌だから水害のリスク受け入れたんだろ
住民が選んだことに外野が文句いうのは
ネトウヨや利権がらみで、他人の不幸利用したいやつだけ >>639
川の底を掘ると護岸設備が壊れる。
不用意に掘ると、そこだけ水流が早くなり洗堀される。
そして基部を一部でも失った堤防は脆い。
川族の掘削は、すくっても水ばっかりすくえて効率が悪い。
ダンプで運べない。
普通の重機が近寄れない。
一度増水すると、すぐに掘った分は埋まる。
素人が考えるほど簡単な工事では無いよ。 >>765
死亡者はほぼ年寄り。
危険区域の主に年寄りが死亡したので、
移住希望者は安全な土地の公営住宅などに
移住して、球磨川の自然を保護すれば
いいのでは。 クソ東北の津波も住んでた奴が悪いのに国民の増税で何とかしてやった
熊本だけ差別するのか？ >>846
そんなしょうもない溜め池レベルのものに、金かけられるかよ。論外。 >>838
天井川なんかを見ると、治水の原始的な方法つった方が適当な気がするけどなｗ 小田原の市長と一緒だよ、選挙の時だけ大衆ウケのいいこと言って
いざ当選したら後は知りませんと 反対派住民って鮎業者だからな
ダムが都合が悪いんだそうだ
自治体はダム賛成だよ
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 田舎の山間地を見ると分かるが、山など荒れ放題・・水など止めるどころか・・・
鉄砲水の集団！！・・・山の管理料でも負担して防いでわ？？。
住宅地に隣接した、雑草地が少しあるが・・文句ばかりで感謝などゼロ！！。 >>846
引っ越しでいいよ
昔は土地が無いし
治水による食料確保が何よりも優先だったからな >>779
地下神殿に本川の水を引き込むことはありませんよ
本川の水位が高くなりすぎて市内に降った雨水を堤防外に出せなくなったときに、
いったん地下に溜めるだけ
現に本川からの流入路なんてものは存在しない
排水路（ポンプ）だけ
仮に本川の水を引き込んだとしたら、その瞬間に街は洪水に呑まれますって
自爆行為もいいとこ 川幅広げるか、貯水池作るか、大和川作ったときみたいな分流するか >>738
100ミリが5時間くらい降り続いたんだけど >>862
文句はないな
馬鹿な奴らだなと嗤うだけ >>838
このダムに関しては既に一番お金のかかる住民移転の部分が終わっていたので、そこからの金額と新たに移転が発生するような堤防案を比較するとダムの方が"安い"ってことになっちゃう >>866
今回からは見捨てる
自己責任だ
日本人を助ける余裕は日本にはない ダムのメリットとデメリットについて
エロい人教えてください 景観を損ねるとか気にするとこかよ
自然の中に人工的な巨大構造物とか最高じゃねえか >>851
たし蟹
ドカタって結構金もらってるよな
そこらへんのホワイトカラーより年収いいしな どんだけ話し合おうがなにをやろうが結果が出なければやってないのと同じ
「頑張りました」で許されるのは小学生まで
政治は結果責任
ダム反対派は全員腹かっさばいて死ぬべき >>817
ダメだね
まず育たない
広葉隠樹は光が当たると伸びないんでね
暗く鬱蒼とした森を作らないといけない
じゃそれはいつできるかというと、陽樹であるスギを植えてから100年かかる
その金とメンテの手間と台風から防ぐのを誰がやるんだ >>826
ダムの寿命は50年程度だと当初は思われていたが
調査の結果、ちゃんと作ったダムであれば年月が経つとより強固になっていた。
だから半永久的に使える施設がある可能性がある。 これは知事の指導力不足だな。
コストの問題なら、じゃあダム反対は何の問題だったのか。
やっぱりコストの問題だったと思うが。 >>880
文句言ってるやつばっかだが
自分が住んでないくせに >>1
10年も協議してるとか……
その間の治水どうしてたの？ 869 ボルネオヤマネコ(滋賀県) [CA][] 2020/07/08(水) 01:55:54.26 ID:1IlnT4we0
無駄反対！とかいっておきながら、税金で朝鮮学校にお金だしたり、朝鮮人や中国人にナマポださせたりして
災害時に日本人が亡くなるような世の中を作った左翼政党がどうしても許せない
あの人たちの正体がよくわかったわ。
昔、朝日が書きたてる記事や報道で自民を悪党と思ってました
反省します
二度と左翼には投票しません。 >>841
なにもしないというのが住民の意思で
それをきちんと実行しているのだから
政治家の判断としては非常に正しい 老人になると凝り固まって日常のルーチンが変わると死ぬ >>860
宮ヶ瀬なかったら去年マジヤバかったと思うわ ダムに代わる保水調整機能をもたせるなら、森林復活だけじゃたらないね。
太陽光発電なんてもってのほか。
道路もうめもどす。
やっぱ、ダムは必要じゃ？ 素直にダム作っとけばと誰もが思ってるだろう
あの時はマスコミ総出でダム叩きしてたが何だったんだあれは >>813
2008年の有識者会議で
治水にはダムが最も効果的という結論が出てるよ 知事は、ダム撤回は民意だったと説明してたが、
そりゃ、代替の治水策がある前提での民意だろ。
言い訳も甚だしい。 >>896
文句は言ってないだろう
地元の意思なのだから仕方ないと言っている >>587
旧八代市なら現在10万切っちゃったな
南川砂利は廃業したし掘削する船持った河川の砂利屋は何処が残ってるんだ 治水事業を放置して都知事選に立候補した前熊本県副知事の小野の責任を追求せよ 洪水と共に生きる
それはある意味正解なのかもしれない >>886
メリット 安い
デメリット 何か知らんが文句言われやすい 10年もあればお金もそれなりに貯まり対処できたかもしれないのに >>906
もっとも"自然を守る"案は人吉沼にすることだなw でも確かに民主が言うよに無駄な工事だったかもしれんな
ダム作ればもしかしたら住民守れるかもしれないけど人口考えれば無駄なのかもね ダムがあったから防げたとかそんな単純な話じゃないと思うけど
治水策を何もしてないなら、それ前提の避難案が必要だったんじゃないのか。 >>909
その代替の治水策というのが
スレタイにも書かれているよね
誰が１兆負担するの？ 当時は、誰かの利益のためにダムを反対したかもしれないけど、
時間がたったので、ダムでもいいのでは？ これ一番悲惨なのはダムに賛成してた人だよな
鮎業者と左翼に生活壊されたようなもんだし 対策なんて必要ないだろ。
洪水と共に生き、洪水と共に死ぬ。
ダムを作らないという事はそういう事。
自然と共存する生き方最高じゃん。
それで被害が出ても本望だろ。 >>906
自然守るなら先ずは文化的生活するなと言う話 >>876
グチャグチャ
そんなこと書いてないじゃん
日本語できるようになってからまたおいで 熊本と言えば400年経っても治水の加藤清正と言われるのにこやつは20年ぐらいはダメ知事の汚名は逃れられないな 人の命と鮎の命が云々とか言ってるやつって
そこに住んでる人たちの生活は無視してるよな
トン菌なんかコロナそっちのけで経済優先してるのに人のこと言えんな
一時的なダムなんかより生活するための経済を優先した結果なのに どれだけ人が自然に優しくしても、自然は人に優しくすることはない
人間の言う自然は、人間にとって都合のいい自然でしかない >>918
死んでくれた方が1番損失が少ないんだろ >>927
まあそうね
賛成してるのにいつまでも改善しないからね
でもまだ反対すると思うよ
慣れっこなんで。
だから放置でいい >>886
ダムの建設後のメリット
渇水時の農業用水・工業用水・飲用水の確保
発電用水の確保と、発電水位の確保
土砂流下防止
洪水時の多少の時間稼ぎ
デメリット
村が消滅
土砂が流下しないことによる副作用
魚が遡上できない
下流の水質悪化 >>893
なにを強固と呼んでるか前提がわからんが
利権が絡めば、いくらでも前提やデータがねじまげられる
原発が、いい例
国民を騙して税金の中抜きのために、ウソばっかつく国や学者を
もう国民が信用しなくなった
それが箱ものや大規模な公共工事に国民が反対する理由だ
失った信用は戻らないんだよ >>888
ダムができても水質もそれほど悪化してない。
相模川本川のほうはダムの上流からして水質が悪いけどｗ
水質悪化はダムというよりも下水道の未整備が大きい。
だから相模川は下水道の未整備地区が多い津久井地区よりも、
下水道が整備されている下流の相模原地区のほうが水質が良い。 実現できないことをあれこれ議論して時間を無為に過ごすのは無能の証
100%の解決案探し続けてなにもしないとか、そりゃ災害起きるわなw
そんなにダムいやなら、県民税を大増税して治水すればいいだろw >>921
だから指導力不足だっていってるの。
１兆円かかるけど、そのために住民治水税こんだけとるけど、それでもダム撤回でいい？
って聞いてないだろってこと。 >>934
人吉人乙
ならたくさん死ねばいいのよ
ゼロになったら死人がもう出ない てかもうダムできる場所の移住住んでるんでしょ？
その人が一番の被害者やん >>932
知識がなくて反論できないなら、素直にそう言ってね♪ >>912
カジノ・水道民営化推進派の
小野さんは、もう熊本に関わらず
東京で活躍したほうがいい。 ぶっちゃけ住民は命よりも自然を取っただけ
別にそれでいいと納得したから中止になったわけだし自業自得でしょ >>939
これなんだよな
御用学者が本当に存在する汚い世の中だとこの10年解らされすぎた 移転させるか、被害が出たら多少の補償金出す方が安上がりだわ。
危険と分かっていながら留まり続けるのだから、どうしようもないし、費用対効果が無さすぎるのではないの。 >>941
熊本自滅民は自分たちで命を放棄したんだぞｗ >>940
なんかどうも川辺川ダム周りはおかしな話がたくさん出てくるよな
土建屋がむしろ反対させてないかってくらい >>919
介護施設の老人をどうやってすぐに避難させるの？
あなたが計画を立ててみたら？
どうして介護施設が被災したかわかってる？
介護施設が現実に必要なら危険な土地と分かっていても
そこに建てるしかないよね
それとも東京の一等地に介護施設建てるお金を
あなたが工面するの？
誰かのせいにしても意味がないよ でもダムは自然破壊、とくに生態系を破壊するからな。
三峡ダムで生息物が激減したからな。 今からでも手の平返して、ダム建設を再計画すべき
世の中そんなこともあるある。政治的なものを優先させて誤りを誤りと認められず
固執し続ける方が問題
それで洪水が発生しなかったんならまだしも、実際に洪水が発生して結構な死者まで
出たんだから、考え直すのが事実と向き合う姿勢だと思う
脳内妄想の世界の中で生きたいだけなら好きにしろ >>956
比較するならせめて国内のダムと比較しろよ 鮎の命が本当に大事なら鮎獲るなよっていうのはダメなの？w 新規に作る川辺川ダムは要らないって言ったのはこの辺の住人さんだし
既存の荒瀬ダムだったかを取り壊して自然の川の流れを取り戻したのも住人さんだろ
地元の人間が望んでることだから国がしゃしゃり出る必要はないと思うのだが
今回の水害で熊本の死者が50人ほどだけど
50年に一度、100年に一度レベルでこのくらいの死者だと許容範囲だろ
年0.5人から1人の死者と考えれば交通事故より少ないし 土木事業悪だと思う小泉純一郎は
脱原発キチガイで
民主党と同じチョン >>955
建てなきゃいいじゃん、で終わるけどな
介護付き老人ホームなら都市部じゃなくていいし。
むしろ全員運び出す必要のあるハザードでカラーになってるとこに置く理由がわからん
病院もそうだけど >>957
ダムがあっても水害が起きまくってるのに
ダムがあれば助かるなんて、誰も信じない
これ>>939 >>944
やっぱなんも調べずに偏向的な情報だけ見て叩いてたんだなｗ
人吉人じゃなくてもこの程度調べたらわかるのに
アカヒ新聞とおなじやな >>960
許容範囲というけれど、何人までなら許容範囲なのか定義できるのかってはなしだ >>508
ムダだろ
地方の建設業者は御殿が建ち市長になった >>960
坂本町の人たちは、ダム撤去を喜んでたし
本望じゃね >>943
住民は奴隷か幼児だと思ってるのかな？
政治家が指導するべきだと >>955
誰かのせいというか、予算の範囲内でリスクを最小化する方法を考えるのは行政の仕事では？
今回の件はなにも対策してなかったから突っ込まれてるんだと思うけど >>939
別にダムに拘らなくても道路や橋があるからな
受注が無ければ無いで今のところ困らんし
問題は人手不足 >>5
それ、対策しなかった行政側の言い訳で、ずっと前からそのレベルの洪水はしょっちゅう起こってるっての >>862
じゃ外野としては金も出さないんで勝手にやってて。
自費で >>1
バカの見本市wwww
これが人間の知性とは情けないww ダムに代わる治水
古来日本人は洪水を治めるために人柱を(ry >>971
は？当たり前だろ。
だって、代替の治水策ありますって説明してるんだろ。だったら実現しないと。
自分の言ったことの責任は持てよ。 最低額は堤防かさ上げを中心とする案で２８００億円となる >>838
あま〜い
一口に浚渫というが数日前には川底は岩盤で簡単には浚渫出来ないという書き込みが見受けられた。
しかも浚渫するには河口までやらないと意味がない。
人吉から始めても総延長から見て不可能に近いだろう。勢い堤防のかさ上げも同じ理屈だ。
家の2階建てまで達する水位から見てもそれを上回る堤防を建設しないといけない。
もはやスーパー堤防である。しかしストビューでみても判るようにスーパー堤防を建設
するだけの土地がない。つまり堤防・浚渫不可ということだ。やるとすれば山の中に導水路を
通して野坂浦に流すか、巨大神殿作りか(数か所)、はたまた人吉の市街地そのものを池にする
しかやりようがないだろうね。 >>959
に、人間が食べてあげる事も自然だから…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 球磨川全長１１５キロ
両岸だと２３０キロ
ここに堤防作って１ｍかさ上げするくらいならダム作った方がまし ダムより高額で工期も長いって本末転倒だろ
それとも「希少生物ガー」で乗り切るつもりだったのか >>951
神殿の下の放水路ね、あれはバイパス
「溜め込む」機能はないから >>968
お前は出してないどころか、税金もらってる方が多い無職だろ くまもん王国に昔住んだことがある
なんとか立ち直って欲しい >>1
そりゃあ、あれも駄目これもだめって言ってたら金かかるのも時間かかるのも提示せざるを得ない ダム予定地の五木村住民は既に立ち退いてんのに、浸水地区を遊水池にするなら五木村どころじゃない世帯数が新たに立ち退きせにゃならん。
その補償いくらかかるんだと。無補償でどっか行けってわけにはいかんだろ。
無駄もいいところだ。 >>862
政府から援助されたらそれは全国民の税金なんですけど？
外野じゃないよ 代替案があるって言うならやらんとな
やれないなら「ダムを作るか死ぬか選べ」って選挙やらないと駄目だわ １兆もかｋるんじゃ
政権奪還後９年もあった自民党にも無理だったなｗ
電通には何兆も恵んでるんだろうけど一般国民には使えないよなｗ >>964
老人を見捨てていいんなら建てなきゃいいだろうね
そうできないからこそ、どっかに建てないといけない現実が
わからない人とは議論ができないね
植松が事件起こしたとこも、すごい山奥だっただろ？
どうしてそういうところに建ててるのか
少しは現実を見て考えなさい >>975
もともと公共事業じゃないなら設備は自費だよ
アホ >>977
もしかして人柱って、リスク管理上の表現だったのかなあ。
治水は金がかかる。１００年に一度１００人真でも、年に一人だ。許容しよう。年に一人は人柱だ。みたいな。 一番安上がりなのは人吉貯水池作ることだね
筑後川に水門作って閉鎖するだけで一番安く済む このスレッドは１０００を超えました。
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