【熊本豪雨】ダムに代わる治水策 最高は約1兆2000億円 工期50年以上も [雷★]
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国交省と熊本県、流域市町村は09年1月、ダムに代わる治水策の協議を開始。19年6月の会合では国と県が治水策10案を提示したが、完成までの費用が最も安いものでも約2800億円で最高は約1兆2000億円に上り、景観を損ねる恐れのある案や工期が50年以上かかる案もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fbed15050faf27492ab8877b785b5b226461797
完成までの費用が最も高いのは遊水地（１７カ所）を中心に、人吉地区と川辺川筋の直轄管理区間で引堤（両岸）などを組み合わせる案で１兆２０００億円。最低額は堤防かさ上げを中心とする案で２８００億円となる。
https://www.kensetsunews.com/archives/330187 ジャパニ？兄の国として言わせて欲しい
過ち改めず？これ過ちという
分かるかな？ジャパニｗ 国民の税金だからな、こんな高額なものは認められないだろう 渋谷みたいに地下に空間作ったらどれぐらいかかるんだろうな 何もしないで人的被害を別と考えると水害の後始末すんのが一番安かったりして 水害が多発する場所に住まなけりゃこんな大金使わなくていい 全員引っ越した方がいいな。
都心の土地は全部政府が接収して適切な価格で住宅を建てればいい。都心だけ中国方式。 工期５０年・・・作ってる間に新しい技術が生まれて
陳腐化してしまいそう。 そう。立ち退いてもらったほうが速くて安くて美味い。 民主党じゃないけどこれは流石にスーパー無駄遣いってやつじゃね？
もはや住民のための集合住居建ててお引っ越しさせてあげなよ 自分達に流れが来てると知ればすーぐ欲目に走る
おためごかしは止めろや気色悪い 次の選挙で知事を球磨川に沈めてから流域の整備をするしかない 移転した五木の鎮守も
その事を願っているだろう 1兆2000億円なら
住民全員をどこかの高台に移住させた方が安く済むんじゃないか。 九州をインバウンドの玄関口にして、
温泉街などの観光資源や、
北九州の工業都市を拡充するのならアリとは思うが。
今の地位のままやるのは無意味だろ。
大震災では影響を受けにくいと思ってたら
直下地震でひっくり返ったしなぁ
俺には良い解決策はおもいつかない で、結局、移転した先で地震でアポーン・・・ 危険なんてどこにもある。 コストミニマムでやり繰りしていくのがインフラ
日本の地形考えろ。 山だらけの狭い国。 その隙間に家を建てて住んでいる。 官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』
政治家『やったね俺ちゃん、また政治献金が増えるよ♪』
官僚・政治家『お前ら増税ザマァ！！wwwww』
どうせいつものこれ
地方に金が落ちる公共工事自体に文句はないが、まずは政治献金と天下りを禁止にしろ
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計な所に山程血税が流れる ダムがあれはこれからの人口減少も防げたかもしれないのに馬鹿だなあ ラーメンで一番好きなのは熊本ラーメン
あのマー油の香りがたまらん
熊本ラーメンのためにも頑張ってほしい 人が死んでから大金かけるとか被害が最大値で草
もうこの知事リコールしたほうがいいだろ >>48
尾道ラーメンを一度食べてみて下さい。
きっと気に入ってくれると思います。 いやだから熊本の知事は何もしないとうい選択をしただけ金の無駄 ダムも許容量を超えれば放水するしかない。
堤防を高くして防ぐしかない。
それでも不足であれば住むべからずだ。 これって「やっぱりダムが必要だね」って結論に持っていく為のダミーの見積もりでしょ。
1河川の治水に1兆2000億なんて正気じゃ無いって俺でも分かる。 >最高は約1兆2000億円に上り
公共工事はこれの倍だと思うよ ダム反対の知事が当選してからこの数字出すのって卑怯だよなあ。 ダムの底になった村があって立ち退いた人達も大勢居るんだから、ダムも治水も無しで住民が立ち退けば安上がりでいい ダムに頼らないとかいう現実逃避
現実的な対案出せないなら素直にダム作れ 高台移転
プラスどうしても引越ししたくない人は早めに避難
ダムも大規模堤防もいらない
これが正解 >>55
人が死ななきゃ目先の低コストな綺麗事が通るんだよ
東電の原発だってそうだろうが
コストカッター社長が頑張って「無駄」を減らして利益率上げた結果の福一やで 中抜きしすぎだろｗ
民間なら２０００億出来んじゃね、何するか知らんけど アメリカのニューオーリンズが壊滅したのは３年くらい前かな？
どう足掻いても人間は自然の猛威には勝てない。
諦めも必要だ。 工期50年は50パーティー入れれば工期1年に短縮できないの コロナで世の有様が一気に変わったな。
気候災害 地震災害 これで隕石でも衝突したら
さ 1発やって寝よう。 東日本大震災のときみたいに、少し土地を盛り上げて水がこないようにしたらええ >56
わかりました
まだ経験ないので機会があればトライします 逆に考えるんだ
流されても問題ない家を建てれば良い 50年も経ったら、そこらへんはガンガン過疎って、治水対策なんて不要になるわ ハザードマップつくって
引っ越しさせたほうが早くね？ そもそもダムのある球磨川の上流側も氾濫してるんだから
それより下流で合流する川辺川にダム作っても被害をゼロにすることはできない
高台に造成工事して、今回浸水した地域から立ち退いた方が安上がりだろ 勝手にダムを選択肢から外して「1兆2000億円かかるから無理ですぅ」→死者多数
一方の広島はコンクリートが土石流をせきとめた
コンクリートが人を守った すげーな
ルーキーで現場配属されて
定年迎えても嘱託職員で5年だｗ >>65
箱物は結局当初予算の2倍以上費用かかるんだからダム反対派が卑怯もへったくれもない。 市街地を５ｍくらい土でかさ上げしたらどれくらい費用が掛かるんだろ
高くすればするほど崩壊しやすいらしいけど その1兆円で全員引越しさせろよ
その方が早いし安い 今水没したエリアの家はどうせ建て直しだろ
これ全部もうちょっと標高高いところに行かせろよ
もう日本の気候はこれがデフォになる
数年おきに同じような降雨が起きると思えば、何十年っていう単位で堤防や浚渫してる余裕はないでしょ
ダム作るにしても１０−２０年はかかるわけだし
自然を守りたいからダム嫌なんだろ？
じゃあダム作んなくていいから、そこに住むな
ダムを避けることによって発生する余分なコストは自分たちでどうにかしてくれ
もうこの国は滅ぶから、これから毎年のように全国で甚大災害が起きてそれをフォローする国力は残ってないんだよ ダムを作りたくない理由は何だろう
ほとんどの県民がイメージだけで反対してるのかも 50年後は危険な土地って認識で誰も住まない結果が... 結局ダム以外の治水策ってのは費用の面で現実的じゃないんだよなぁ
堤防高くするって全ての堤防を同じ様にしないと漏れるだけだし、遊水地なんて用地買収がそもそも出来ないしなぁ 洪水被害受けたところだけ退去させたほうが安上がり
水の流れが悪くなったところだけ補修して道路も放置でいい 去年の豪雨でダムがある河川でも決壊しまくったし意味ねーよ
今後はそうゆうもんだと思って生きてくしかない 流域の要避難住民が10万人とすれば、一人辺り1000万円くらいか。
命の値段にすれば安いものではないか。 今後も過疎化と経済力低下は加速していくんだから、費用対効果に見合わない僻地は見捨てていくことになる
ダムですら昭和中期から計画が出ててたのに頓挫してご覧の有様なんだから 結局、土建屋もうけさせる事になるやん。 このサヨ知事は何がやりたかったんだ？ ダム除外を第一に考えるんじゃなく、治水を第一に考えれば良いのにｗ
わざわざダムを除外して無駄な時間を費やしてるだけ 今回の浸水事故で死亡が幼児や小学生ばかりだったら1兆円超えでも予算降りるが
全員60以上だったしなあ
大多数が８０代、これでは予算降りないぞ >>56
新尾道ラーメンなるものを食べたが
激マズだったわ
あれ別物なの? ダムなんか数年でインフラ作り直しだからなぁ…
維持管理の費用を考えると微妙な感じもするんだよな
なんか儲かる産業が作れたら、その儲けをダムに回す案とかは？
ダムのメリット受ける新住民にダムの費用払わせるってのは無理
だと思うんだよな
・・・儲かる産業ったってなぁ・・・今時、やれる事はほとんど
やっとるし・・・ スパコンを高性能化して、完璧な降雨予想して避難すれば良いだけ コロナ予算で建設債を使いまくりなのに何処から出るんだよ
頭がおかしい! 熊本の田舎だろ？水害危険地域を全部買い上げて立入禁止にするのが一番安い 私の父は所有していた土地を接収された。
そのお題目は河川改修用地として。
今は広大な河川敷が広がる市民の憩いの場となっている。
そのために父は事業の継続を断念した。
昭和４０年のことだ。
何をするにしても犠牲は必要だ。 造っているうち老人だらけになり最後は誰も居なくなりましたとさ。(終) まるごと移住させろ
熊本なら山ほど土地あまってるだろ ダムに代わる治水策
山に木を植える。
河川沿いに、木を植える。
●熊本の球磨川氾濫は、民主党とＴＢＳ、テレビ朝日が治水事業潰した責任だがマスコミ報道せず
球磨川の支流、川辺川では国はダム建設計画を打ち出した。
しかし「清流が失われる」、「無駄な公共事業だ」などＴＢＳやテレビ朝日などマスコミが批判し民主党の脱コンクリートを支持し前原誠司国土交通相が建設中止にしました。
すでに２千億円以上が用地買収に支払われているのに中途半端な投資こそ無駄遣いだ。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後、マスコミは報道しなかったが民主党はこっそり再開し民主党のパフォーマンスだと批判浴びた。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。 ダムを造ると球磨川の急流が死んで鮎の取れ高が減少して
観光客が減るの恐れてる人らが人吉や球磨村には多いんだろうな
観光業と周辺産業に従事している人ら人口比でそこそこ多いだろうし ダムに代わる治水策
山に木を植える。
河川沿いに、木を植える。
河川沿いに、芝生のほうがいいのだろうか？ 民主党政権の時に「コンクリートから人へ」でダムの建設が中止になった。
一方、群馬県の八ッ場ダムは建設が完了し、令和元年の台風19号の被害を防止出来た。
熊本県は洪水被害と共存する道を選択したので、数十年に一度は洪水を覚悟するしかない。 世界のどこにもない景観を作るとかそういう発想はないのかよ ダムに代わる治水策
山に木を植える。
河川沿いに、木を植える。
河川沿いに、芝生のほうがいいのだろうか？
山を切り崩して、家を建てなこと。。
>>107
サヨクなんて目先の事しか考えられないニワトリ頭の馬鹿なんだが。
山本太郎とかその典型やん。 地球温暖化だからダム造るか人間やめるかしかないだろう
降雨兵器やコロナ兵器、バッタ兵器などどいう禁じ手を使ってくるんだから >>72
文系の無知なバカ経営者が、理系が設計した様々な安全策を全部取っ払って 「どうだこんなに無駄があったぞ！だが俺が大幅にカットしておいた。もう安心だ。」
株主 「うおおおおおおお！最高だあああああ！」
↓
人災でメルトダウンｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからな
この国はチョンと同じレベルで無能な文系が技術者をコケにする糞みたいな国になった 田舎で土地だけはあるんだからデカイ穴掘っとくだけでいいよ パヨクの欲のほうが深いね
自己満足のためにいくら人が死んでもいいんだから 自民党政権下のままでも計画から40年経ても作らなかったのに民主党だけのせいにするバカウヨ ワイドショーに洗脳された民意が否定してしまった
いまだにワイドショーが偉そうにしていまだにワイドショーに洗脳される馬鹿な老人がいる
馬鹿が「庶民のための政治をしろ」とか偉そうに意見してる
お前がショミンの代表なわけねえだろ低能 >>129
ダム反対運動した地元民・計画を潰したミンス・その後ほったらかしにしていた自民、全員並んで一斉切腹がいいと思う 何十年も問題を先送りにして
住民の命を犠牲にしただけ >>134
原子力発電所とは違って死者が出ても再建可能だからね。
福島原発のことを考えると治水なんて後回しだね。 >>137
いい加減そのデマやめーや
八ッ場ダムは完成直後で水が入ってなかったから氾濫を阻止できただけだろ 当時、民主党に投票した奴らもどうやって責任取るの？
切腹？ 田中康夫や嘉田が脱ダム宣言とかほざいていたが、責任取れよと言いたい 温暖化の降水量増は
コントロールできる範囲でならメリットでしかない
ダム強化や発電ダム化を進めて電気代が安くなる
自然発電強国にもなれる ダム作るのが嫌なら今回水で浸かった場所には家建てないことだ
５０年後にはまた同じようなことが起こるぞ >>153
そらそうだ極左の反権力面にだまされた馬鹿な住民運動によって無理強いできなかった
昭和30年代ごろに猛烈な反対運動を押し切って作ったダムは今回被害軽減に貢献してた 九州の西で海を埋め立てて
そこに3000m級の人工的な山を作れば
九州で大雨が降らなくなる >>94
ふだんの水の流れが
極端に少なくなって
いかにもダムがこの上にあるといった
景観になる。
「美」的には物寂しい。
「美」をいってられる高級な人種（お殿様）ではなく
治水で生き延びようとしている生活者の
がわがまま。自分たちで金出せ！ >>137
当時の民主党の前何とかは責任取らんといかんね！！ パヨクは自分たちが一流の国民だと思ってるからな
日本は国民一流政治三流とか言いたがるだろｗあいつらｗ 被災者達も死ぬなら生まれ育った所でって世代なのかな
引っ越ししないなら仮設住宅くらいは提供してもいいかもな お前ら忘れてるけど、
10年くらい前まではダムと言ったら無駄な公共事業の象徴で、
熊本に限らずダム建設に賛成する国民なんて土木業界を除いて皆無だったからな。
当時の国民の判断の結果。 脱ダムとか懐かしいな。
あれから何もやってなかったんかーい。 >>94
一番の理由は、水の中に入ってたゴミがダム付近で溜まる。
ゴミがたまってダムがダムとして機能しなくなる。
ゴミ掃除がすっごい大変
オマケに風雨にさらされてダムに穴開いて補修メンテが大変
挙句に水門管理、維持費の人件費の捻出が恐ろしく大変で無謀
挙句に環境破壊になって、結果的に山の森林の水貯水量が減る
維持費なんか税金で払える訳がねーしw
あとは土建屋の都合で、ダム製造終わったらそいつらの食い扶持
どうするのよって問題も結構大きいと思うよ
森林をたくさん植えて自然の貯水量を上げる、つぅ話なかったっけ？
土とかに水を吸収させてーみたいなの
ダムを使ってお金を稼ぐ方法、みたいのが無いとどーにも…
水力発電は自然にやさしいからいいけど
河川拡張は今度は民家の移転費用が膨大になるしなぁ 理想と現実に折り合いをつけるのも政治の仕事やぞ＞蒲島 自然に手を加えてはならん
何倍にもなって跳ね返ってくるだけ 昨年、佐賀で油が流出した工場は対策として
工場回りの止水版とか相当強化したけど、それを冠水地帯全域に
施すととかかね、数百億で済まないかな
大雨の警報のたんびに要する手間はいるけど、それでもその場所にすみたいならね もう今からダムじゃ遅いよね
住民はダムの立ち退き費が欲しいのかもしれんけど >>1
ダムはもう選択肢としてないのだから、ダムと比べるのが無意味なんだが だとしてもダム白紙と同時に着工してれば多少マシだっただろう
結局はダム廃止で人気取りしたかっただけで治水は考えていなかっただけ 年収９００円以下の国民には文句を言う資格は無い。
言いたければ今よりも多額の税金を納めてからにしなさい。
納税すればダムを建設する費用も捻り出せる。 結局、今のままじゃ危険で川のそばに住んでられないってことなら、観光業も成り立たないんじゃないの
ダムがあっても無くても、観光業出来ないなら早くダム作った方がマシ 過疎まっしぐらの地域に金かけてもな…
やったらやったで何十年か後に過疎の村にムダな公共事業って叩かれる
その土地をどうにか安全にするよりも危険な土地を買い取って立ち入り禁止にして、県外へ引っ越すか、安全なところに県営住宅作って引っ越し費用を出してやって全員移住させた方が安いだろ 今回水に浸かった地域は危険地域指定で住宅再建築禁止で県が固定資産評価額で買いあげれば済むこと これから人口も減るわけだし居住に不適切な地域に人が住み続ける理由はないよね
年寄りなんかは特に都市部じゃないと生活もままならないだろうし、生活圏を集約するいい機会だと思う
北海道の交通機関の採算がとれないような所に住んでる人達もね >>3
人吉市に関しては 人吉駅より低い所の家…標高110m以下…を高台へ移転させるのが一番安上がりで確実だよ
おそらく数百戸の移転になるが一戸一億円としても数百億円で済む 懸案の鮎さんの居場所も確保出来るしな
堤防を作るとしても立退きするのは 上記の移転対象の建物だから変わらん
今回の氾濫を目安にすると 氾濫して面積が増えて10mの水没だから 同じ水量を河川面積だけに押し付けると 水位は更に上がる計算になるから堤防は10mでなくて20m必要になるかも
堤防は本流だけでなく左右から集まる支流にも必要だし ソレは内水を沢山作りをポンプアップとかも必要になる
そして立退きは更に増え 鮎さんと共存したw河川環境は消える 水害→水の来る所に住むな
地震→地震の来る所に住むな
台風→台風の進路に住むな 壊れても流されてもすぐ作り直せるボロ屋に住めばいいじゃん 川辺川ダムあったら少なくとも人吉での氾濫は防げてたのにな 水害といえば、以前は新興住宅地で起こる印象だったのに
今や古くから人が暮らす地域で起こるんだよね ネトウヨ「ダムガー」
何か上からの指示が有ったのか？ >>195
70過ぎのおばーちゃんが「ずーっとここ住んでるけどこんな水があふれたのはじめてだわー」って驚いてたが ５０年
そりゃ住民が反対する
だって老人は確実に死んでるから
でも治水って自分の世代でなく将来の世代守るもんだよね
自分だけという人間がいる限りまあ無理だな こういう地域は家建てる時に３階建て以上を義務付けにして補助金を出す
洪水になったら１〜２階は捨て、垂直避難 引っ越せばいいって、住民がそれをゴネずに承諾する訳ないだろ 広く土地を買収して浅く貯めるか、ダムで深く貯めるかなんだから
ダムに勝てるものなんてないわ マジレスするとカルデラ噴火で
九州ごとなくなるから対策しなくていい >>193
そりゃ文句言える生活水準ですらないな、生活保護レベルやん 熊本県だけ住民税の税率を２０％にするか？
それともダム建設特別税を創るか？の二択。
給付金クレクレと騒いでいた輩には文句を言う権利なし。 >>199
その通りだが今回死ななかった人は町中でコロナで死にたくない言うでしょ 人口は減る事が決ってる
安全な場所に引っ越しだな
新規土地開発も必要ない 沖縄、北方領土だけでなく
九州も国境地帯だったんだね
国境地帯には金がかかるものだよ >>13
最も有名な江戸川の春日部にある地下神殿貯水は
計画から二十年、総工費2300億、とダム並 >>223
それならそこで死ねばいいんじゃないの？ どっかの中華料理のおっさんが火事起こした地域も、火事ヤバイからって都市計画で区画整理しようにも
住民の反対でダメになったろ。こういうとこに住んでる奴もダムに反対なんだからそれでいいんだよ 東北は危険地帯 熊本は安全地帯って企業誘致してたのにそのあとが散々だな ダム建設なんて地域振興にもなるのだから作ればよかったんだよ
詐欺政党の民主党の甘い言葉に騙された国民が悪い でもその時始めてりゃ後４０年足らずだったって事だな >>31
水力発電は再生可能エネルギーだからどんどん推進すべきなんだよね。
山削ってメガソーラーとか愚の骨頂。 1兆円かけてたいして役に立たない防潮堤を作る国だからな それだけ大型なダム建設に予算以外にも多数の年月や人員が住み込んだり重機の搬入が必要なんだけど
コロナ脳さん達がウイルスつけてくるな!街の店を利用すんな!と猛反発するだろうね
毎日見かけない人を見るだけでパニックになるコロナ脳さん達がパニックおこして心臓発作や心筋梗塞、
脳卒中や脳梗塞とかおこしてしまうから猛反対しろよ 自費でやるなら、誰も文句は言わん。
最悪でも熊本の県民で負担しろ。 完成までにぶっ壊れる。
豪雨対策した現場を作るにさらに何億円！
で完成はしないんだろうね。 実際これくらいはかかるだろうね
日本の場合国土が狭いから河川を広げろうとしても誰かしら人が住んでいて
用地買収に莫大な金がかかるし
反対派が一人でもいたらそれで開発が止まってしまうしな
ダムなら人がいない山奥に作るから結果として安いし >>199
地方はこれから人口増えると思うよ
都市部が人口パンクしてこれ以上人住めなくなりつつある
地方でバカスカ子供をデタラメに作るからこうなるんだよw
その上こんなお寒い、産業ゼロ、水商売だらけの日本に外国人は
喜んで移住してきやがるし
外国人がやりたいのは、日本人がどんどん海外に移住して
悪さを働きやがるから、どうにか日本の人口を抑制したい。
昭和初期〜中期並に人口爆発してんだよ、たぶん今はw >>239
そうなん？
九州というか西日本はこれからずっとこんなもんだろ気候的な意味で
暑いし大変ですね 今回綺麗に洗い流したから、現地再建不可、高台移転に補助で安上がりじゃないんか 10案あって一番安いのは2800億円だけど堤防高くするのに340戸の立ち退きが必要
この1兆2000円の案も遊水地をつくるのにかなりの立ち退き
ダムを作りたくないし立ち退きたくないし熊本県は金がない 詰んでるんよね 50年いうたら
中卒で新入社員で入社しても定年退職まで仕事がある計算じゃねえか。
工事関係者にとってはいい話だな。 田舎者の土地への執着は異常
何度も何度も洪水で被害を受けても引っ越そうとしない
災害のたびに補助金を貰って修理し危険地域に住み続ける
もう税金の無駄遣いだよ >>230
なんで？日本全体で東日本特別復興税やってるだろ
熊本特別復興税やれば
馬鹿げてることに気づくはず >>201
ああいう山間部農家の一戸の移転費用が一億円って、
あまりに舐めすぎだろ……
ちょっと人の生活とか人生考えない空理空論が過ぎると思うぜ？
ま、脱ダムのためには人の命や生活などどうでもよい！
脱ダムこそがすべて！というならもはやいう事もないけどな…… 熊本県知事がただのアホでダム嫌いなことがよくわかったｗ
もうね、元大学教授か何か知らんけど机上の空論はやめろって
理想や空想だけでは命は助けられない
(´･ω･｀) 治水工事したら景観が悪くてみっともない。
ダムを作るか、何もしない方がいい。 >>63
支流含めると82河川で総延長約550kmだから 地元の県民が選んだ知事であり選択なんだろ？
なら地元民で高い税金と時間かけてやれよ勝手にw 洪水も、山崩れも、山の広葉樹を伐採してスギに植えかえたのが原因だろ。
林野庁が、日本中の住民を殺したようなものだ。
スギを全部伐採して、広葉樹に植えかえろ。 >>22
全世界にダムはあるがこの百年そんなに工法が変わったわけでもなく
変わったとしたら工法よりコンクリートとかの素材だったり発電所込みだったりのむしろそっちかと 熊本は市内既存の治水でさえ頭抱えて居るレベルだからな これからの「水害対策」の家 とは、
それは、
そのマンションとは、、
ダイヤモンドプリンセス
九州の人々が、
ダイヤモンドプリンセス に住んでいれば、、 助かったのに。 >>238
移転ビジネス
ダムビジネス
他に理由あるの？ 過疎地は捨てろ
ダムを作っても放流して沈める判断が出来ないなら無意味
先ずはそこから始めないとな 反対、反対、反対で対案もなくダム却下
そして、なにもしませんでしただからね・・・
ようは「治水」がなくなってしまっただけの状態なんだよね
そこで検討してみたら
遊水地を造設すればいいことは日本が近代化する前からわかっていること・・・
長期に渡る大事業となり巨費で実現困難なだけでさ
（その時代の権力者でも全土の整備に成功してきてない）
ほえー、お金かかりますわーって文明が退化しているレベルw
バカすぎて、すごい 利水目的でダム作るなら分かるが
治水目的で過疎地域にダム作っても効果が低すぎる 堤防高くするなら全域でしないと一番弱いところが破れるから意味ない
人吉地区が氾濫しなければ下流域で氾濫するだけ 全員引っ越しさせて、以降住むの禁止すれば５００億で済むんじゃね？ 温暖化でどんどん豪雨増えるから、ダムのキャパすぐにオーバーする
大津波と同じような性格の災害なのだから、三陸の津波対策参考にして
高台移転とか、避難用タワー作るとか、定期的な避難訓練とかした方が良い >>258
被災人口が桁違いだから、国税での復興税は無理でしょ？ 太陽光パネルを宇宙空間に大量に浮かせて、大雨の時は
熊本に太陽光を大量照射w
太陽光を遮ってさらに温度コントロールw
農作物も大量に大量当てられて豊作続きw
こーゆー前衛的な「胡散臭い」取り組みだったら国も動かしやすいんじゃないの？w
とか思ったけどw ダムは嫌、別の対策はお金がかかるのでやってませんじゃ今の惨状もやむなしだわな 地元のコンセンサスとれるまで：無期限
松本ドラゴンも生き返って大笑いするぞw >>269
でも、
コロナで死ぬ 可能性は、、 高い。 >>250
日本は人口減ってるんだけど。
地方から大都市圏に移動するから大都市圏は過密なだけで。 アメリカは洪水危険地域の住民を移転させる政策を推進してると聞いた
進捗率は低いようだけど
俺の地方では古い家は全部 高台にあるよ >>250
日本全体で人口が減ると数字で出てるんだが……
自分の近所だけが日本ちゃうんやで？ >>1
富山県「やる気があるかどうかだぞ」
20年間一般会計の平均5割（最高8割）治水関係 >>275
それが一番現実的だな
これからどんどん人口が減るのに何十年もかけて対策するとかバカの極み 集団移転が一番安上がりだって
先祖の土地がーとか言って拒むヤツは自己責任でいい 一軒1億の予算で考えても全員引っ越しさせた方が遥かに安いな 注意喚起しとけばいいんや
いつか氷河期が来るかもしれないから
そのためにちゃんとしとけよと 2chねらのダム好きは異常。なんでそんなにダムが好きなんだ？ 昨日初めてアナ雪2観たけどダムさんここでも悪者だったな、最後壊されてたけどw >>250
安倍就任時の出生数109万人（2012）
↓
今年の出生数79万人（8年後） >>250
すまん。都市部に、っていうのは別に大都会を指してるわけではないんだ
山間部やらに住んでないで街に出てこいよってくらいの意味
変なところに点在してる人達のためのインフラ費用ってばかにならないからね 数十年に一回災害起きて数十人が死ぬだけでしょ？
対策などいらんいらんw
仮に気候変動でこれから毎年起こるなら
そんなところに人が住まなければ良いだけ >>42
方面的にいずれカルデラ大噴火リスクがあるから
そんなに人口拡大できるわけでもなく
男尊女卑が絶対の激し過ぎる土地柄移住には嫌われる側面も大きい 利水も治水も同時にできるのがダムなんだが
ダムは作れるだけ作っておいて損は無い >>56
SAで食ったが、、、二度と食わん
ラーメンなんて食い物は…食い物全てだがご当地とか関係なく店と調理人次第だよ 津波にしたってそう
地球汚すなとか言いながら地形まで変えて何を始めてるのかと コンクリートから人へ、ダムは無駄からダムが必要な場所に住んでる人を守るのは無駄へ ここまで分かってて、何年もほったらかしにしてたのか。
亡くなった方たちも浮かばれないな。 >>9
住民全員分の木造共同住宅を山頂に建てて転居させたら良いんじゃね？
2000億円もあったら、1万戸くらい作れるだろ >>93
原発を無くせば 海水は下がるので
豪雨や 台風もあまり巨大化はしなくなるよ
昔並みに戻る ダムを作ったらそれで終わりじゃないからな。
保守に永遠と金がかかるだけだから。 請け負った業者は最低５０年以上は仕事が途切れることは無いだろうな 四国とかの山間なら、昔の落ち武者が命を繋ぐために避難して暮らしたところ
今回も、命を繋ぐなら、もっと安全な所に避難しろください >>312
漫画の能力とかじゃないからそりゃ万能ではないが
ほぼ全方向に得なのは間違いない >>311
SAの食べ物とかそんなにいいものじゃないからな、ラーメンとかもっと顕著だと思う。 >>273
治水ってもピークずらして避難の時間稼ぎが主だからなぁ
その数十分の時間をありがてぇと思えるかどうか >>268
そもそも民主党による埋蔵金の流れもあったのが不幸
いま大丈夫なら新たな投資いらないでしょ、はい無駄金が出てきましたー
でもあったので却下で終了
代わりとなる治水をやるはずないんだよね
税金支出を減らすのが本丸だったわけでさ
（埋蔵金を見つければ実績であり手柄、
中身がどうであるかは関係なく興味すらない） つまるところ、12年間小田原評定してた訳だ、熊本県は
隣の鹿児島県は2006年7月の水害を受けて2007年より鶴田ダムを大改修、2017年に完成
今回の豪雨では的確な洪水調整を行い、下流の氾濫を食い止めた 結局、「ダムに頼らない治水＝何もせずにそのまま放置」になってしまいそう。 その金で高台へ移住する土地整備に
使った方がよくね？ >>234
首都圏外郭放水路ってやっぱ時間とお金かかってるのね
一度見てみたいんだけどコロナがなぁ… 昔の地方の国会議員が言った言葉がある
過疎地に住むお年寄りだって新鮮な物を食べたいんですよ！
つまりその為に高速道路が必要なんだと
それを無駄だと思うか……感動した！になるかは貴方次第
俺は当時中学生ながら引っ越せと思ったわ >>330
あふれないていどに流しちゃえばいいんだよ。
それすらやらないし。 >>251
日本は亜熱帯化してると気象関係者はよく口にするね >>280
ホントこれ
脱ダム言う奴で現実的かつ具体的な代替案のべてるやつ一人足りとてみたことがない
むしろアンチ治水、ノーガード戦法、水害無抵抗主義にひとしいんだよな。
んで災害が起こると
「こんなところに人が住んでるのが悪いんだよ！」
とか怒りだす。
あいつら見てると
ポルポトとかスターリンが人民粛清しまくった理由がよくわかるわ 群馬はダムだらけの陸の要塞だ。
浅間山以外怖くない。 >>306
だよな
洪水がない方がいいのは確かだがそれよりもっと深刻な、暴走老人に若い世代が殺される
交通事故死対策を優先しろっての 今からでもダムを作るしかない
ダムは景観を損ねないし、ダムマニアもいる >>319
日本人なら コツコツ返していってるので
金なら刷れるよ
信用もちがうから
それに 日本三大暴れ川なんだから、国費だろうしね 逆転の発想が必要
人も家も流れ切ってしまえば対策必要ゼロ 一軒につき一千万くらい配って引っ越せって言った方が安そうだしすぐ解決するんじゃないの？ これからも洪水が起きること前提に住むかどうか決めれば？(´･ω･`) >>285
人口詐欺はもっと派手にやった方がいいと思うよ
そうでないと近隣各国が調子乗って「これしか人数いねぇんなら
戦争やっても勝てるよなw」
って思う訳で
・・・・実際には・・・80億ぐらい人住んでるんだろうな、日本・・・
おええええ、きっしょくわりぃぃぃ
どーーーして人の顔が覚えられないのか、毎日見た事ない人ばっか
とすれ違うのか、似たような顔の奴をあちこちでどうして見掛けるのかって
辺りを考えると実際の人口は・・・うはwwwwwwww >>340
貯水しか想像できてないアホが多すぎだよな
大雨の時の主な機能は調整弁なのに >>280
その通り
人吉は球磨川と温泉で産業が成り立ってる
日田も筑後川と温泉
山間の街の多くがそう >>336
迂闊に高台開発して土砂崩れ頻発もありうるからどっちがリスクが低いのかかはなんとも言えない >>257
あれって要は墓守りなだけだから御先祖代々からの宗教的意味合いなんだよね ダムを利権だ癒着だって叩いてた連中はもっとあくどい商売する気でワロタ 憲法で居住移転の自由が定められてる限りは引っ越しは無理だろ
やっぱ中国最強だは >>341
原発は 海水温をあたためるそうだからね
中央構造線に原発を置いてあるような バカな国は日本ぐらいなもん ダムは作らないと決めたんだから、５０年かかろうが２００年掛かろうが、始めないと終わらない。
東京のスーパー堤防は無駄だけどね 工期も費用も。コロナを契機に集中策終了にしないと 県民が支持してるならいいじゃん
県民税たくさんとって1兆2000億貯めろや ダムを考慮に入れた複合的な対策でいくらかかるのかね
それ次第じゃないの 鉄道や車が普及するまで、内陸は川沿いに発展したからね
で人が住んでるから鉄道や道路も川沿いw
もう放棄してしまえ 東京みたいに地下トンネル掘って
海に排水すればいいだろ 2万人に１０００万くばっても２０００億
1軒に4人で４０００万の家が建つ
2万かその程度の街だぞ >>339
都会で自給自足出来るならそうなるけどなw 河川工学履修してきた私から言わせれば、確率降雨量がどんどん変化している実情で
河川全域について確率降雨量に基づく河川改修なんて 到底不可能だからね
特に、河川沿いに住宅が密集している場合、それらを全部水害から守るなどと言う馬鹿げた
事を考えるなら、この予算の10倍はかかる
この予算でも、ある程度(床下浸水程度）の水害は当然ある前提で計画されているし、
危険区域には家を建てられないようにするなどの都市計画措置が必要になる。
そうなれば、立ち退きなども発生してくる（既存権利は認めないようにしないと、危険区域に
いつまでも家が残っていることになるため） 川沿いは氾濫の恐れがあって
山沿いは崖崩れの恐れがあって
海沿いは津波高なみの心配があって
高層マンションは停電時の心配があって
そもそも日本列島どこでも大地震の恐れがあるわけで
移住すればいいはただのババ抜き もはや少子高齢化は待った無しなのだから、コンパクトシティ化を強く推進させるべき。
過疎地の住民は、もれなく近隣の県庁所在地に移住させろよ。
ろくに人が住んでいない地域を守るために、莫大な費用をかけてインフラ整備するのは馬鹿げてる。 このダムは民主党政権時代の前原国交大臣が中止を決めた。
蓮舫は江戸川・江東区の超水害危険地域のス−パ−堤防の工事を中止した。
でも、なぜか小沢一郎が推進した岩手県のダムは工事を進めた。
民主党って面白いから、もういっぺんやらせてみようぜw >>2
住民2000人
一人当たり・・・・・・・
別の地域に住むべきじゃないの？ >>347
水害は甘受すると決めれば、嘘じゃないよ。 洪水のたびに周辺住民が流されて死ねばそのうち何も必要なくなるからほっとけ 山間だからみんな川沿いの平地に集まってるよね
ダムに代わる治水って、川の拡張と浚渫だよね
住民どこに住めばいいの 俺の婆さん家の店は川の真隣にあるのだが
上流にダムがなかったら、とっくに流されてる
ダムが無駄だと言う奴は一回流されてみればいい >>39
いま建ってる家が被災したら安全な土地に移動するなら厚めの補助金出すほうが安上がりっぽいよね ダム以外の治水に頼ってやってるところなんて
大昔、それこそ100年以上前からコツコツやってる賢い土地しかないんだから諦めてダム作りな… 過疎地域のためにダム建設なんて意味がない
首都圏守るのはと訳が違う >>360
火力発電もやめないとな。海水で冷却してるのは同じだから。 ついでだから、軍事利用可能なソーラーレイシステム作ろうぜw
ほれ、ガンダムでレビル将軍が使ってた奴w
耕作地を従来の１〜２毛作から８毛作に出来れば食料生産力が
どっかーーーんと上がるw
食べ物たっくさん作れればみんな幸せになれるってw 気象兵器も 考えられるよ
あんな一気に 東南アジアみたいな 急激なスコールは 日本列島には そもそも降らないよ
行政が作る ハザードマップは役に立たず 予想量の約４倍以上の降雨量なんて
普通に考えたら 異常過ぎるでしょ？ これだけ広範囲にゲリラ豪雨が毎年合ったら
ダムで解決する問題ではないかな 昨日一昨日高速で災害派遣の隊列見かけたが
関東の自衛隊は旅行気分で残念だった 平地に住んでるのは治水のおかげ
堤防が切れるだけであっという間に浸水 ちなみにうちは5ｍ水没だって
日本に住む場所はホントにない １兆２０００億 ÷ １軒 １億円 → １２０００軒
１兆２０００億 ÷ １軒 ２０００万円 → ６００００軒
建てられる
１０階建てのビルを作る
３階 から上に住む >>389
それを最初に作った国が世界を支配するやろな。
地球連邦が誕生する。 >>391
テレビのネタだから間違ってるかもしれんけどハザードマップはほぼ的中と言ってたけど >>376
政治家は言えないだろうな。
カネかかるから、住むなら流される覚悟でいろよ！なんて。 youtubeで八ッ場ダムの洪水に対応した効果を参考に 洪水、津波、がけ崩れの心配がいらない台地に集合住宅を建てて暮らすのが、最善の策だろ。 いくら低地は危ないと言っても
土地の安さに飛びつく貧民はいなくならない 完全を求めたら東北での津波対策と似たような工事になっちゃうよな 景気悪化で大規模公共事業の見直しが叫ばれて
脱ダムが流行っちゃってその流れに乗っかっちゃったんだよなこいつら
ダム作っていれば熊本県にかなり金入ったんだけどな
五木村の600戸くらいの立ち退き料として国が400億円を熊本県にあげる方向だった
おろらく余っただろう 球磨村にダムを作って人吉をダム湖に沈めるのが一番合理的
人吉の田んぼや河原に住み続けたいというなら、球磨村から海まで
トンネル掘ってどんな水量でも海に直接流せるようにすればいいが
その場合でもトンネルの径がブロッカーになって一時的に人吉に水が滞留するので
時間あたり降雨量を超える導水機能を確保するためには
球磨村まで海にしてしまい人吉を海に面した土地にするのも良いかも
ただ海に面しても久留米のように水は上がるので、
人吉と久留米は三陸のようにかさ上げするという手もある
まぁ、どの案も、三陸も含めて、無駄なんだけどね
河原や田んぼに住むなよ >>15
安いかもだけど、それ被害にあった人に言える？ >>342
東京みたいに地価が高くローンがあるから、近隣移住先の住処の支払いが不可能で引っ越すにも引っ越せないというならともかく
こんな糞田舎で川沿いや過去に氾濫があった地域に住んでる奴は
明らかに移住してないのが悪いに決まってるだろ >>275
ダム作るんで助成金がてて市町村ごと移住移転てのは明治期から頻繁あるからね
ダムでなくても放置というもどのみち少子化で消える地方自治体にとってむしろ現実的なんだよ 過疎地が沈むからってダム作りましょう！堤防作りましょう！になったら
離島や山奥に暮らす住民の為にインフラ整備してやらなきゃならない理由が出来る
費用対効果は最悪だからやめた方がいい
金をかけるな都市部にかけた方がいい
地方が自分達でやるならまあ好きにすればいいけどな？
国に頼るな >>383
今の時期は とくにコロナ蔓延するから やめといたほうがいいよ >>406
立ち退きはもう終わったって聞いたよ
あとは作るだけだったらしい 仏様がお怒りです。
釜山とのフェリーを今すぐ廃止しなさい。 別にダムがあったところで今回の十数億トンの雨水を止められるわけないしな
八代じゃなく芦北に抜ける巨大放水路でも作ればなんとかなるかもしれんが
そんな土地の大改造環境負荷がリニアのトンネルどころじゃないし 私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった者です
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、学歴コンプレックスを抱えながら生活しています
私には双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には妹もおり、妹も私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業したエリート一族です・・ >>313
読んでみたけど、それ土壌保全の面でも森林の浸食防止の面でも広葉樹が優れているって内容じゃん
言ってること逆じゃない？その資料から言ったらますます265の言う通りじゃないの？ それだけの予算あれは住人を東京の一等地に疎開させた方が安いな 川べりに住んでる連中全員立ち退き
旧住宅地を遊水地にする
これが一番安上がり ５ｃｈのみんながダム好きなのは冨野由悠季のせい。
みんなガンダム大好きだろ？ ほったらかしにして被害は自己責任にすれば、ハザードマップのヤバい色の地域は人がいなくなるだろ ダムがあって、氾濫してた。
他の川を見れば、明らかじゃん。
高度成長期は、治水と住民を騙して立ち退かせ、ダムを作ったんだろ。 >>370
山のない地盤の硬い高台が一番だよね
それでも日本はどこでも地震の恐れはあるし
結局宇宙からの隕石とかもあり得るから地球上に安全な場所なんてないよね
考えてたらキリがない 2800億円で命や財産を守れるなら安い買い物だよ。
ダムを利用したダム観光以下、多数の観光でも売り込みは出来る。
道路も新しく作って貰えるし立退料でお金が貰えたり自宅が新築になったりもする。
反対したのは環境だの先祖代々の土地だのと拘ったから駄目なんだよ。
無駄な固定資産税対象はさっさと売り払った方が身軽になる。
土地が欲しいならまた買えば良いんだよ。 >>3
ダムはもう計画が動かせない状態で金だけ流れ出す状態だから、復活させたら一番高く付く。
というかやすく早くできるなら長引いてねぇべ >>396
田舎で土地代が糞安いから一軒一千万円もあればそこそこ良いマンション建てられるよ で、そんな田舎にダムを作って我が日本国に何の利益があるのですか？(面接官風イキり) >>398
何度も被災してるみたいだし、合ってない方がおかしいんだけどなｗ 今回の水害で過疎化が進むから、決壊した箇所の補修だけでいいよ。金の無駄。 いっそ軌道上に引っ越せば地上の雨の被害からは逃げられるぞ それが選択だろ？
1000年かけてやればいい
それまでの間、水害は自業自得として受け入れろ ダム反対の奴は外資に水源を乗っ取られてもいいのか？ ここの人たちもダムを盲目的に推してるんじゃなくて
割と実績のあるダム治水を拒否しておいて代替案を実行に移さずに放置して
無対策で大損害出してるからそれならダム造っとけばよかったんじゃねえのって感じだろ
代案があっても実行すらされてないんじゃ比較しようがないｗ 土建屋が出入りする工事には 風俗店も来るからね
工事現場が コロナる可能性もある
先に慰安婦問題の合意履行と コロナ対応が優先されてるんだよ
アメリカの意向もあるから ダム建設 先祖代々の土地につくられてたまるか
移住計画 先祖代々の土地を捨ててたまるか
まーじ 河川の流域に１万世帯がいるとして
１世帯あたり１億２千万円を配れるんだけど
それで引っ越してもらったほうがいいだろ オホーツク海沿岸なら台風や集中豪雨の心配もなく
津波もせいぜい２〜３Ｃｍだし地震があってもいいとこ震度３だから
みんな引っ越しておいでよ どれも手を付けてないんじゃ比較した意味すら。。。
政治家の不作為は故意と同じだよ >>415
真理
>>313
概要を読む限り広葉樹肯定ですやん 川辺川ダムは昔の見積もりだと4400億円だった
これはほぼ国が負担するが熊本県民がダムに頼らないと決めたせいで
何か工事をするにしても半分は熊本県と周辺自治体が負担しないといけない
熊本県が要望する形になるから
たぶん熊本県民こういうのわかってないよね >>450
その発想でやってきた結果が少子化なんだけどな 現実的じゃ無いんだよなぁ。
移住するしか無いだろうけど、熊本は一気に色々来ますな。 >>409
ダム反対してる被害者に言ってるんだと思う この1兆2000億円も最低ラインの予算であって
何十年も建ててるウチにどんどん費用が膨らんでって最終的には3〜5兆円くらいになるんじゃないの？
いつもの事 今回の雨量に耐えうるダム建設と河川工事をすぐにやれ
金は県民から徴収しろ >>430
貯水ダムで、梅雨前に一定の空き容量を確保していても現在のような降り方は想定できてないからな
そりゃ当たり前だ
ダムがなければ一気に氾濫するし、あれば時間を遅らせて氾濫するというだけのこと
ダムを過大評価しすぎている 危険地域に設定して強制的に引っ越させるのが一番安いだろうに 治水対策は無し。 今回浸水した地域は今後も浸水します。
今回水につかった地域の土地売買には買主が浸水地域であることを承認した確認書が必要
こうしとけば５０年後くらいには誰も住んでない地域になるだろ。 水害の度にろくに分析もせずダムを持ち出すのは利権だと思ってるわ ダムは撤去しなくてよかったとおもう。
売電収入があったのに。 >>454
雪害とか寒冷とのたたかいとかはどんなもんですか？ 熊本って地震前は「エラばれる熊本」って東北バカにして立地をアピールしていたからな
メトロノーム工場でも誘致してみては？ >>448
先祖代々を少子化て潰すしかないけどどのみち先祖代々の怨念に満ちた因習が嫌で逃げだすのがオチ 日本のインフラ企業は 国民の足を引っ張ってる状況なのと
砂利利権の北朝鮮にも 金融制裁が入り
麻生氏は 日本の水道を 外国へ売り飛ばしたから アメリカにも切り捨てられたし
日本のゼネコンも もう好き勝手にはできなくなったのさ
アキラメロン >>393
何か一つでの対応では無理でしょ
ダムと堤防とその他もろもろの複合対策が必要
ダムは最も安価で効率が良いと言うだけなんじゃね、知らないけど お金より自然が大切なんですよ
今後50年は住民税50%にしましょう ダム作ってからこの工事して完成したらダム壊せばよかったのでは？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
これから起こるジャップの破局の影響の少ない地域は気象兵器でインフラ、生産設備、家屋家財などを破壊し、
ジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
また、毎年中国由来の祝日である七夕近辺で水災害を引き起こし、中国とその文化に対して悪い印象を与え、キリスト教的価値観へと教化するユダーｑｑｑd
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない ダムを作らないからこんなことになったんだ
と、熊本県民が国を訴えたら面白いことになるぞ なんで住まないっていう選択肢がないんだ
アルプス山脈の山奥で地すべりが起きようが、北極で巨大氷河が落下しようが人間に無関係な場所ならそれは起きていないのと同義
救出困難な山奥の集落に住むなら、今後それだけ税金が投入必要なんだからそいつらだけ増税しろよ そんな無駄金使うより法律で規制しろよ
大きな川の近くに住むことを禁止しろ
新しく家を建てさせなければ良い
いま川のそばで生きて住んでる人間も100年もすれば死に絶える
そうなれば水災害は解決したも同然 理想は金かかるんだよ、当たり前だ
こんなんだから頭の中お花畑と馬鹿にされる たかだか数千人しか住んでない過疎地にそんなに血税垂れ流せるわけない
元々住むのに適した地域じゃないんだよ ここの地域の納税額何から何まで足しても１兆円にはならないだろ
引っ越してもらえ ダムを作っていても被害にはあったと思うけど
ただ避難勧告から40分後に決壊して10分で外に出るのが難しくなった今回より
川辺川ダムがあった場合は逃げる時間を稼げた というかダム計画自体が悪いんじゃなかて、補償や水利権、地元住民の感情を軽視して地元の反発を買い法廷闘争やらなんやらで平成まで話が長引いて、その結果計画自体に無理が出てきたことが最大の要因だから。
政治家が本気出してやる気あるなら金なんざ問題にゃならん。 ★台風をあやつる 夢ではない天気の制御 R.N. ホフマン（大気環境研究所） ★
日経サイエンス 2004年11月号
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0411/typhoon.html
1992年に発生した２つのハリケーン「イニキ」と「アンドリュー」についてシミュレーション実験を行った。この結果，温度や
風の初期値をわずかに変えることでハリケーンの進路を誘導したり，暴風の及ぶ範囲を縮小できることがわかった。
将来は，太陽光発電衛星から送り出すマイクロ波ビームによって大気を加熱し，ハリケーンの温度を変更できるだろう。
ハリケーンの進路に当たる海洋上に生分解性の油をまき，海面からの蒸発を抑えてハリケーンの発達をコントロール
することも考えられる。このように，いずれはハリケーンの発達に人為的に介入する具体的な道が開かれ，人命や財産を
守ることが可能になるだろう。 事業評価ちゃんとしろよ
ダム反対派は川辺川ダムの便益÷評価が0.7だから無駄とかほざいてたろ
この代替案なんて0.7の半分にもいかない「スーパー無駄遣い」だろ 浸水マップありますやん？
あれをもっと周知すべき
浸水マップに暮らすのは貴方の自由
浸水地に暮らしながら1等地波の居住性を求めるなんてワガママだよ 一番安い案でもダム作った方が
・安い
・工事期間短い
・住居の立ち退きも影響ない
だからと言ってダム１つで解決する訳でもないから
「ダムは作る」「河川工事もする」
両方やらなくちゃあならないってのが
幹部のつらいところだな
覚悟はいいか？オレはできてない >>201
「ダムを作らない治水対策として、皆さんに高台へ引っ越してもらいます。他に方法はありません」
を選挙の時に言ってたら、この知事は当選してないだろうな。 >>234
その地下神殿は、悪疾な債務者を総動員して造られたとか >>94
公共事業＝悪ってマスゴミに洗脳された住民の思考停止 >>1
政官業の癒着の典型やんけｗ
国民の無関心が奴らを増長させるｗ >>415
人吉盆地まるごとあきらめた方が早いよね 皆、忘れている？
熊本地震でどのみち金なんか無いんだよ。
ダムよりも熊本城が優先。 この1兆50年かかる事業を実際にやったのが利根川東遷事業だな >>321
海水温下げるには人減らしするのが一番。原発なんてショボいレベルで下がるぜ 熊本はダムを作るより洪水の方がましという判断をしたんだからほっておけばいい 金の無駄とかいう奴は九州人を福岡に集めたとこで、
今度は福岡に投資するのも無駄と言い出す
で、東京以外にかけるべき金はないってことに
東京が地震で壊滅したら終了 >>461
いや、実際目の前にしてって事よ
テレビのインタビューでも相当疲れてる状況だったしな
反対してるんだから自業自得だが 高層マンションをいくつか建てて
１，２階部分は人が住まないようにすればいい その金で移住させろって言うけど、移住先でまた何かあったらなんでそんな所にーってまたお前ら言うじゃんw >>2
すでに2000億円以上使って住民も全員移転済み
あとは本体工事だけで済むところでぶん投げた
もったいねぇ 結局ここの連中は想像だけでああしろこうしろ言ってるだけなんだよな
お前らの言ってることは専門家、政治家、住民がとっくに議論検討してる
その上でダムが作られてないってのは必要ないからなんだよ
こういうエアプによる世論の後押しが無駄な公共事業に繋がる 熊本なら土地が余っているはずだよね
危険度が高めの地域には住めないようにすればいいのでは ダムに代わる治水策がどんだけの効果を発揮するかだよな
それこそ住民が少ない地域にそれだけの金をかける価値があるのかって話でもあるし
その地域の人には申し訳ないが大都市ならまだしも田舎にそこまでする価値があるとは思えない
今回のような水害が数年おきに来るのならわかるけど 白川郷のあたりとか、高速道路から村や町が見えるんだが
あんなところになんで住んでるのか分からんからな
観光産業関係者以外は、お外が怖くて出れないんでちゅー、ってか？ 過疎地は捨てろ
過疎地にインフラ整備なんて無意味
社会主義かよ
資本主義なら効率を求めろ >>446
実際被害者がいる中で、代替案は言いにくいだろうな。
2chだから書くけど、100年に1度の豪雨や台風のために、何千億もかけるのかって話だろ。
100年に1度が来年くるかもしれんところが辛いが、100年に1度のために移住して、その土地を利用しないのか？ってことだろ。
川が氾濫することを織り込んで、街づくり、家作りをすべきだと思うわ。
そういう想定がないから、何人も亡くなってるんじゃね。 宮崎県側へトンネル掘って水流せばいいじゃん
徳川家康並みに大河の変遷はしたほうがいいぞ
利根川も大和川もそれで大成功したんだからさ。 巨大な穴掘って特定の水位を越えたら
そこに流れるようにしたらいいんでね？
穴に水入り始めたら避難で >>522
反公共事業論でも流石に強制移住でインフラコスト削減までは行かなかったのにね
日本刃金がなくなってる >>506
12年前と言うと、東京五輪が決定するよりも東日本震災よりも前だから、
その時から土木業者囲っておけば… 集団移転させるのが一番現実的で安上がりだけど、土地にしがみつくからなあ
強制なんてできるはずがないし、どこかで妥協して解決策を見つけるのは本当に難しいと思う ラオスのような貧乏国がダム造れて
なんでお金持ちの日本がダム造れないんだか不思議 地球上に住んでる限り天災は運命
何処で何時自分の身の上に降りかかるかは >>1
要らねーよ
人口は減少していくんだから川の近くに住むの禁止にすればいいだけ >>515
治水は日本では必須だから、金も時間もかけてやるべきなんだよな
一気にやろうとするから何もできなくなる >>2
ここのダム予定地の住人は移住してもらってたし
ダムの代金も用意してあったんだよなぁ
ウンコみたいな奴らが反対したおかげで金も無くなった ダム作れとか言ってる奴は結果論で言ってるだけ。今回の災害なんて何年かに一回だけでそこで何十人死のうが大した問題じゃない。
ダム作って生態系破壊する方が数十年後に取り返しつかなくなる。 国お抱えのデベロッパーは移住計画立てて政治家や官僚に進言した方がいいんじゃないの？
この1兆2000億円に被災者のお見舞金を含めたらいくらになるよ？生活保護者もどのくらい増えるんだ？
無料で移住先用意してやればお見舞金も一時金で済むし生活保護者も最低人数で済む 人吉の出口だけ流れを良くして後は移住でいいだろ。 渓谷全部改善するとか狂気の沙汰だ。 新築と改築を50年間禁止にすればみんな引っ越して解決するだろ ＞3300億円じゃなかったっけ、ダム
オリンピックも当初予算はそのぐらいだったね。
その後どうなった？ >>538
川の水ってとんでもない量だからちょっとやそっとじゃどうにもならんと思うわｗ 熊本の土建は中抜きしまくるからな
熊本地震の復興住宅でも欠陥でまくりで酷いもんだ
熊本県民て詐欺師の素質しかないよね どんだけ税金無駄にすんだよダム作れよ
旧民主党政権ふざけんな >>2
うーむ、住人の数からすると洪水と共生したくなるのも分からんでも無いな。 市民一人一人にゴムボートを一隻くれてやるのはどうだろう
ダムより安いだろ >>543
天災や感染症は、人類だけに起きてる訳じゃないからな >>536
それな
でもその正論は暴論扱いになる世の中 >>1
だから大阪平野、濃尾平野、関東平野に住めとあれほど...
ニッチな場所に住むからそうなる
人が集まる場所には理由があるんだよ だって、ダムが200年かかるから地元で反対されたんでしょ？
50年ならまだマシでないの？ ぶっちゃけ、熊本どころか九州て
阿蘇山のカルデラ噴火で
いつかは全部ふっ飛ぶんだよな。 >>1
そら全てを満足する案なんてあるわけない。
ダム反対したならなら費用や諸問題あっても代替案決断を下すべきだったろうに、結果として間に合ってなくても。知事は責任を持って決断するという仕事を放置してきたという印象を持ったが早計か？ >>552
都内の地下神殿並みなら時間は稼げそうだけどな 何でダム使わないの？
もう8割がた出来てるんでしょ？ >>2
もうすでにダムはあるし建設予定で中止された支流の川にダムを作ったとしても今回のような線上降水帯による全面的な豪雨では焼け石に水
それでも作りたいなら作ればええ >>2
今回の問題点はほとんど完成まで進んだところでの中止だったな
2100億くらいつかって自然に返したんだろ…そこから1兆とか何を考えてたんだ？極限まで考えた？ >>544
民主はそれ掲げて選挙すれば良いんじゃね
また大敗するだろうけど どうしてもダムが嫌な理由が、メディアの洗脳だとしたらホント馬鹿げてるよね。 江戸時代からある集落が一番安全
戦後に開発されたところは広い平地がある田んぼを埋めて作ってるから水害は当たり前
山を切り崩して作ったとところは土砂災害が当たり前 ダム周辺の工事はほぼ終わってるんだろ
反対運動で工費は2000億以上に膨れ上がり、代案予算は1兆超えて金がないから出来ないとか吐かす
つまり水害対策やる気なし
まぁこれも民意だから県民は頑張れよ！ 明治の治水担当お雇い外人「これは川ではない、滝だ」 >>536
いや、もう気候が変わったから
「百年に一度」が「2〜3年に一度」になってしまった その金で被災しにくい場所に住民大移動した方が効率的だろ 利権がらみで懐に大金が転がり込む政治家がいるんだろうな 今すぐ引っ越せよ
引っ越し、新規の土地の取得と建築
これに50年もかからないだろ
どうしても住みたければ毎年、浸水してろ >>571
ちなみにカネを使えば使うほど経済が回って環境負荷が大きくなるからね。
安いのが1番環境に優しい。 >>462
工期が伸びると事業費が高くのは理由があって、
物価が上がるからってのは当然その一つでもあるんだけど、
それよりも、急に転入してきた反対住民への移転補償費がべらぼうに高くなったり、
付け替え道路がやたらご立派な長大トンネルの直線道路にしてみたり、
水没村落への進入路でもういらないハズになった道路を、湖岸道路として整備汁と言ってみたりと、
だいたいが本体の事業費よりも、周辺にカネが流れるんだよ
湖岸道路なんてひどいもんで、引き渡し後の管理者になる自治体が維持費を出せねーからとか言って、
建設中に放棄される例なんてゴマンとある
工期の長い事業のべらぼうに跳ね上がった事業費のほとんどすべては、
分不相応か全く使われない道路の建設費と、ゴネ住民の補償費と思っていて間違いないよ >>522
保険で大阪と名古屋があるから大丈夫
東京の大震災は胸張って被災してくれたまえ このままだらだら引き延ばせばいいんじゃね？
結論出ぬまま毎年毎年何回も床上浸水やってりゃそのうち嫌気が指して引っ越すだろう
まあ、いずれにせよ結果的にそうなるかもしれんが 俺の友人のサイバーパトロール担当の警察官が児童ポルノは絶対許さない意地でも逮捕すると熱く語ったが、自分で証拠映像を見たいだけらしい。
誰に通報すればいい？？ ダムなんていらない
氾濫したところの補修と浸水した地域の人の高台移転でいいよ 人命だけなら移住で済むけど、農地のことも考えると治水しかなさそうなんだよな バカじゃねーの？家を建てるときに２〜３Ｍ盛り土して建てればいいだけじゃん。
田んぼは浸水しても、ある程度は仕方がねーと諦めな。 ダム建設予定地の五木村の村民は移住に同意してたんだからそのままダム作った方が安上がりだったんだよね
余所者のダム反対派や観光や自然の恵みで食ってる人達を説得するのが政治なんだろうに これはまだダムがあったからと言ってどーなったかは微妙な件だけどメディアの洗脳で間違いなく日本人が死んでる反ワクチンとかあるね エコなんて金持ちの道楽なんだよ
自然と共存も詐欺師・左翼の常套句だ
田舎政治屋もさっさと目を覚ませ まぁ治水は何世代にも引き継ぐ必要がある国家事業だからな
問題は熊本の寒村にそこまでやる必要性があるかだな
美しい渓流はそのままにして人が移ったほうが良いだろう >>532
じゃあみんなでおまえんとこに移住するからおまえは出て行ってくれ 田舎と交換でもいいぞ 好きなだけやれ
出来上がるころには
請求書の送り先がどこにもないよ。 もしかして熊本の人たちは代替案の予算も考えないでなんとなくダムは悪いっぽいからで反対してたとか無いよね 治水事業なんだから百年掛かっても俺は良いと思うぞ
俺達はそういった先人が残してくれたインフラにタダ乗りして生きてるんだからな >>591
政府が税金無駄遣いして殺している感じだよね >>581
内心皆んなこれを思っててもまあリアルでは言えんわな
俺もそうだし >>87 >>1
土砂水と共に生きる選択 （レンホ姉さん） ダムが雨を貯水出来るだけ川の水減ってる
ダム満水なったら放流するけどダムのあるなしで放水タイミングも調整出来るし川の水量もトータルで減る
ダムあっても一緒と言ってる人は小学校出てないやろ 「水がつくところなんだ」って教訓を残して住まないようにしないようにするしかないな >>501
浸水マップに住んでる人達は水害が起きても補償はゼロって国が宣言した方が良いわ
それは他の地域にも言える事 >>538
首都圏外郭放水路が2000億ぐらいだったな。 >>590
全部ではないけど氾濫は度々してたので3階建てにしてるお宅も結構あるみたいだよ >>592
ダムあってもだめじゃん
どっちにしても氾濫するんでしょ >>601
2000人ぐらいの小さな町のために2000億かけてダム作ってもなぁ ・
高台にマンション建てて、爺婆に配って、川は放っておく方が安い
・ >>259
浸水したのは農家じゃないよ 農家や古くからの民家は最初から高台に住んでるから被害を受けていない
今回は線路と駅も水没していないだろ 水没しない高度に作られてるんだわ 昔の人達は対策していたんだよ
低い所に建てて住んでいるのは新規さんだよ アレは河原に建てているのと変わらんのよ
因みに日本では此処に建ててはイケないと規制するのは非常に難しい ましてや既に建っている地域に規制するのは無理、規制ができたのは都市計画法からだから最近だよ
その代わり水没しても国からは何も出ない 国がするのは公共施設…道路や水路を現況回復するだけだよ 個人への賠償は無いだろ
だから泥出しや掃除をボランティアにおしつけているだろ 自衛隊もしないから
高台への移転は地元負担になるから県や市は遣りたくない 遣るなら地元に国税の落ちる堤防かダム 氾濫のレベルを下げられるなら
ダムは無駄じゃないだろ >>597
そこら中、空き家だらけなんですがそれは >>605
あれだけ中国が環境破壊しているからね
まあ地球の安定期も過ぎたのも事実だけど >>547
自然の景観を維持するのが第一なんだよね
めったにない大洪水で数十人が亡くなるのも織り込み済みなんだよね
住むに適してない土地を莫大な血税で対策するより命が惜しい住民には
補助金つけて移住してもらい土地に拘る住民はリスク込みの自業自得精神で
インフラも最低限でお好きにどうぞでいいと思う 地域の住民タダで高台に引っ越した方が安上がりじゃねｗ >>566
あんな山の中でそれ作ろうとしたらダムいくつ分の金がかかるかw >>575
今回水に浸かった人吉って、城があった城下町じゃね 田舎なんだからわざわざ川沿いに住まなくても良いと思うよ
これから過疎る一方なんだし土地いくらでもあるでしょ 補償金出して引っ越しさせるのが1番安上がりだろうに 地方なんて過疎化進んでるんだから
引越しが一番合理的だよ >>1
景観を損ねるとか、うるせーよ。
中国工作毎日新聞。
どんどん財政出動して、
内需を拡大させろ。
あと、緊縮財政にして、日本の投資機会を減らし、
中国に投資させるように仕向けるマスゴミは死ね。 あの辺に高台なんてないから
山と谷と低湿地しかない >>561
逆だ逆 ダムならとっくに完成してる 八ッ場ダムだって建設再開してからはあっという間だったろ >>562
その山は１０万年前になくなってんだよ
知ってた？ 1.2兆円ならだいたいダムを作るのと同じか
ダムを作る際の移転・補償費でだいたいここは1兆円程度かかる
（林業だけの場所なら0.6兆円程度で済むけど）
ダムに代わる治水策は比較的簡単で、比較的上流域から分水嶺地下を縦貫して反対側上流域へ達する大都市地下同様地下放水路を作ってしまうこと
ほぼ完全水平
だいたい分水嶺の向こう側でも大雨が降るケースはまれで、余剰放流しても問題なく、ダムがあれば貯水できる
ただ、分水嶺に水脈がある場合は地下放水路建設不可
その場合は、地域代表都市を縦貫する河川がある場合はその郊外へ地下放水路を設ける
※その合流地点で逆流しても問題がないよう、周囲をしっかりかさ上げしておく
また、中流域で他流域へ流す一方通行の放水路を作ってしまう
※他流域は上流域分水嶺の向こう側とは違い、同じ側の海へ流れていることが多く、同じ大雨が降っている
なので、他流域というより海までの放水路を設けることが望ましい >>612
ダムが貯水できた分だけ氾濫が遅れたし、貯水できた分だけ被害を少なくできた
減災も立派な防災 >>621
氾濫すれば同じことだよ
しないのならわかるけど >>602
日本の人口どんどん減ってるのにそこまでして住めないところを住めるようにする必要性がない 50年後？熊本に人なんか住んでるわけないだろ。馬鹿なのか？ 10年後にやっと案を出すってどんだけサボってんだよ ダム無しの治水なら球磨川や支流の護岸をかさ上げしたり
排水ポンプをつけたり、それに合わせて街や田んぼの水路をやり変えたり。
それはそれで景観がーとか文句言うんだろな。 >>1
遊水池じゃなくて農業用貯水池の話だけど東日本大震災の時貯水池が決壊した地区があって沢山の人が流されたり生き埋めになって亡くなった事があってなそのへんは大丈夫なの? 引っ越し費用だけ出して移住でいいよ
嫌ならこのまま危険な地域に住み続けてねで
人口少ない地域に巨大プロジェクトなんて無駄 別のとこに住め
それが一番いいわ
そもそもそこに住んでたとかも胡散臭い
金握らせたらホイホイ出ていくよwあと半世紀経ったらここにいる奴等も死んで人口7000万の小国になるのに金出せるか ちなみにダム反対って本当に住民たちの総意だったのか？
単に活動家の声がでかいだけとか
マスコミに煽られた当時の一時的な論調だったりとかするんじゃないの？ >>604
言えるでしょ
費用対効果が理解出来れば当然の措置 50年に一度の大雨なら間に合うだろ？ （テキトーくん） 対象地域の全世帯を引っ越しさせるほうが安い上に確実なんじゃないか。 >>636
山を造成すればいい
高くないからやりやすい 建築技術の発展に伴って景観が変わっていくのは必然というものだ
それを受け入れられなかった欧州は遺跡みたいな建造物に囲まれて
今や落ちぶれてしまったではないか日本はそう合ってはいかん >>627
地下神殿じゃなくて
ただの穴ね
掘るだけ
あとは回りに柵作ればよろし >>601
当時
マスコミがなんかダムは悪いって言ってるから
民主がダムは無駄だといってるから
他に理由ない 地元民が「このくらいの水害はしょうがない」といえば済むことだ。
熊本県知事もそう言えばいい。 >>1
もう堤防のかさ上げやダムの建設だけじゃ限界があるな
線状降水帯を想定した治水政策を打たないと毎年同じ事の繰り返し
近年の線状降水帯のデータを使って水を逃す別の施設が必要だろうね 胡散臭い美辞麗句に酔って、ダムは駄目をスタートラインでなくゴールラインにしたからだろ
代替案が無理なのはハナから分かりきってること 熊本知事は孫の代までこの施策一本だけで知事世襲できるじゃん。
やったね。 >>647
ダム作っても同じだよ
氾濫するでしょ
しないの？ パヨクと環境保護団体がダム建設に反対したから。
無能な知事を選んだ熊本県民は反省すべき。 ダムは造るな、でも治水はやらなきゃいけない
と言った時点で出しておかなきゃいけない見積もりデータだろうに 昨日のニュース見てたら
球磨川の焼酎と鮎の心配しかしてなかったよ、この地域
だからダムは絶対に作らせないだろうし立ち退きもしないだろうね ダムを作るかスーパー堤防を作るか土地を買い上げて出てってもらうか
被害が出たからにはどれかを選択しなければならない 全世帯に浮き輪を配るだけでいいだろ
洪水と共生するんだろ？ >>611
いや、３階建てよりも道路と敷地のかさ上げが大事。
あのぐらいの盆地なら、道路のかさ上げは５０億ぐらいで済む。
個人の敷地はそれぞれが出せばいい。 大洪水や河川の氾濫で近隣住民や家財全て押し流されるまで待ってるだけの簡単なお仕事です >>457
そういう事だね
まあ、民主党政権がマスゴミと一緒に、公共工事はなんでもかんでも無駄だって言うのを信じた愚民へのしっぺ返しですね
そうじゃないことを説明できない自民党も馬鹿だったんだけど、当時はマスゴミの力強かったからね
>>664
この川は山間部で、増水の発端となる狭い川幅を広げる工事すら非現実的って専門家が言ってたけど
そんな簡単にできるんか？ｗｗ ハザードマップ水害部分を宅地禁止にするだけ
便利な地図があるのになんでそんなところに住むのか理解できない
馬鹿なのかと ■ 1960年以降の主な豪雨災害
2018年6月28日〜7月08日 【平成30年7月豪雨=西日本豪雨】
2017年6月30日〜7月10日 【平成29年7月九州北部豪雨】
2015年9月07日〜9月11日 【平成27年関東・東北豪雨】
2014年7月30日〜8月20日 【平成26年8月豪雨】
2012年7月11日〜7月14日 【平成24年7月九州北部豪雨】
2011年8月30日〜9月05日 台風12号による豪雨
2011年7月27日〜7月30日 【平成23年7月新潟・福島豪雨】
2009年7月19日〜7月26日 【平成21年7月中国・九州北部豪雨】
2008年8月26日〜8月31日 【平成20年8月末豪雨】
2006年7月15日〜7月24日 【平成18年7月豪雨】
2004年10月18日〜10月21日 台風23号による豪雨
2004年7月17日〜7月18日 【平成16年7月福井豪雨】
2004年7月12日〜7月14日 【平成16年7月新潟・福島豪雨】
1993年7月31日〜8月07日 【平成5年8月豪雨】
1983年7月20日〜7月29日 【昭和58年7月豪雨】
1982年7月23日〜7月25日 【昭和57年7月豪雨】
1972年7月03日〜7月15日 【昭和47年7月豪雨】
1967年7月08日〜7月09日 【昭和42年7月豪雨】
1964年7月17日〜7月20日 【昭和39年7月山陰北陸豪雨】
1961年6月24日〜7月05日 【昭和36年梅雨前線豪雨】
https://www.nippon.com/ja/features/h00240/
↑ を見ると、２００４年以降、毎年のように７月を中心に豪雨災害が発生してる
温暖化で蒸発する水蒸気量が増え、降雨量が増えてる >>681
NK級の台船の上に家を建てれば解決だな。
神25000を中古で買い上げよう。 山峡ダムのせいでこの雨が毎年降る
太平洋高気圧タンクが死んだのが痛い いつでも最新鋭の技術でそれに挑む
この精神を捨てて「自然と共に」なって言い出す国は終りだ
挑む事をやめたら終りなのだ >>664
その穴を掘るための空間すら限られてる僅かな土地しかないので... >>677
あそこの焼酎は米で納税してた頃の脱税の名残り >>674
避難する時間は稼げる
それが意味ないって言うんなら
お前もいつか死ぬんだから今すぐ死ね >>1 金と工期以前にお役所と住民に周知させておいたほうがいい
「今まで皆さんは川の中に家を建て畑や田んぼを耕し暮らしてきたんです」と、
今回きまぐれな自然のダムが放流をはじめた（梅雨前線による豪雨）
「川の中に家を建て暮らす・社会をつくるという事はこういう事態はいつかは起こる
という事をことを覚悟のうえで暮らす、ココでこれからも暮らすという事は ＝ 知恵と
金を惜しんじゃダメです」とね
結局さ、この認識があれば家を建てるならそれなりの建て方をするだろ？
最初からこんな土地だと認識してれば、土地だって数万さ w 何千万もかけて
家を建てることもないし住まないだろ？ 治水にいくらかけるかの前にさ、「自分たちの
平穏な生活（暮らし）を豪雨が一瞬にして消し去った」という感覚は捨てるべきだね
数年、数十年、数百年にくるか来ないかわからない災害に知恵を絞ればおのずと
結論も出てくるよ
ダム作らなかったらJR九州も路線オチオチ復興させられないよね
だってまた水害来るし >>607
意味不明だな。
今回放水タイミングを調整できなかったから、浸水してるんやで？
現在は、山の保水力がなくなってるから、降った雨はすぐに
ダムに流れ込む。
下流域は田んぼも亡くなったから、降った雨は雨水溝から川へ流れ込む。
利水ダムってえのは、いつもかならず一定量の水を貯めておかな、
使い物にならんのやで。
で、ダム建設の理由づけのために、発電、用水の確保と各省庁が利水ダムを作りまくって
最後の方に治水にも効果あるかな？のレベルで。 【自業自得】
可哀想だけどね
しばらくはボロボロ死ぬだろう あとダムを作ったどころで事前放水タイミングを間違えると、愛媛の肱川人為水害の二の舞
まずはセメント屋へ作業量に比例して川砂を与える代わりに河川清掃をほぼ無料でやらせるのがよい
バブル崩壊以後、河川清掃をほとんどしなくなり、その結果河川の氾濫ばかり増えている現状がある
ゴミ箱を大きくしてもすでに入っているごみを増やすと新たに入れられるごみの量は減る >>677
ダムの建設予定地は五木村で全く違う地区なんだが 生きるより死んでも意識高い系を目指す熊本
ご苦労様です 異常気象で雨量が多くなってきた時期に、流れに逆らうようにコンクリートから人へをやったからな 地震のときは募金したんだけど
県知事の対応を見てると。。。
今回は鹿児島に募金しようと思う >>435
上物１千万じゃ、安いアパートですら建たないんじゃね？ >>700
ダムあれば水害なくなるの
それなら作った方がいいね >>543
降りかかるか降りかからないかという1bitで考えることじゃない。
降り掛かってもダメージを極力減らすというグラデーションで考えること。 第三者団体だけつくって
予算計上させたけど
利権化失敗しただけだろ >>674
ダム単品で完結する治水計画なんて、日本中どこを探しても1つもないって
だいたいが ○○水系整備計画 なんてのを作って総合的にやってる
まずはダムで全体的に水量を落として流域全体のリスクを下げましょう、
それでも高さの足りないあそこの堤防は高くしましょう、弱いところは護岸工事しましょうって、
最終的に全体のコストが一番低くなるように計画を練ってる
国交省の利根川水系整備計画とか淀川水系整備計画とか見てみろって
水系全体をシステマチックに連携して治水してることがわかるよ
だから熊本みたくダムだけ反対！なんてやると、河川整備計画は総崩れになるし、
全体のコストがべらぼうに高くなる >>695
そうなんだ、だったら手放せないはずだね
麹室がやられたからどうこうってそれしか言わない現地、頭おかしいと思ってたら脱税か ダムよりは河川のしゅんせつ工事。それと堤防決壊を防ぐ強化工事。
それでも溢れるのは仕方がないので、被災者に手当するのが一番安上がり。 時間やお金がかかるのは今知った事じゃないと思うんだが… >>704
そりゃそうだ
毎年川が氾濫するよう地域に誰が家を建てるかつう話
結局民主党のコンクリートから人へは
人が住めない土地を作っただけだったね ダムを作るためにダムダムバーガーをチェーン展開しろ 武漢が大変、武漢かわいそう→コロナ蔓延
三峡大変、ダム壊れたらかわいそう→大水害
これ偶然かな？ >>698
避難しないんだから無理だよ
すべての人が避難すると思ってるの 五木の子守唄の五木村が沈んでしまうと地元紙だけでなく全国紙でも反対キャンペーンしてた
そりゃ地元民は洗脳されるわ ダムの何がそんなに嫌なんだ？
国からそこそこの金貰えて引っ越せるんだろ？ >>583
それ以外に50年もの建設中に今回のような規模の水害が来たら大規模工事やり直しが何箇所も出てくるよ
この1兆2000億円は想定外の災害は含まれてないからね
ここで言われてる移住案却下すると今回の洪水で移住したがってる奴の補償と住み続けたい奴の補償も用意する必要がある
既に1兆2000億じゃ済まなくなってる 熊本の流域の住民が選挙で決めたんだから自業自得 同情の余地はない >>719
いや、現代の話じゃないからね
起源あたりの話 つか土地に固執するのってたいていジジババだからな
福島の津波も再建で残る選択したのは老人で高齢化が最高に進んだ
若者なら災害に何度も会うより金と家貰えれば出ていくのを選ぶ、すなわち老人はゴミであり汚物 こういうのって単純に川底を深く掘り下げるとかじゃダメなの？ >>718
途中で水をどのように蒸発させるのか知りたいところ
>まずはダムで全体的に水量を落として流域全体のリスクを下げましょう 住民の85％は、ダムより死を選んだ
なかなか出来ることではない
熊本県民の決意に乾杯 まあ治水したとこで土砂崩れは防げないだろうし、
諦めるしかないな >>669
少子高齢化もあるからコンパクトシティ化を促進する為にも、
こういう地域の方々には安全かつ病院や買い物に便利な地域に移住して貰って無人化するのが一番良い。 50年100年に１度だったのが毎年のように豪雨に見舞われてるならなおさら
そこに住むべきじゃないよね
もはやダムも堤防もムダ
道路や橋や鉄道や電気水道の復旧だけでも巨額な費用が必要になる
砂漠に水をまくようなお金が必要だけど熊本県はまかなえないし国だってもうそんな余裕ない >>571
お前はどこのダムの話してるか知らんが着工すらしてない状態だぞ >>728
イツキの人間は立ち退き合意してたのにね >>739
流量コントロールできない小ダムにカネをかけるようなもの ぶっちゃけ
ダム作るより水害のあと復興した方が安上がりだよね 空撮された現場見たけどあからさまに山裾切り開いて作られた新興住宅地なんだよね
何故買ったか問い質したいレベル
頭が弱いとしか思えん 何もしないでもうインフラを整えず放置した方が安上がりだろ。
たいして人なんか住んでないんだろ。 おまえら何言ってんの？
現代のニューディール政策よ？
景気爆上げよ民主はだから中止したんだよ？
ダムつくって景気回復! バカジャネーノ
そもそも自民党が緊縮財政始めたから、
全く駄目な国になったんだろうが
知らないってのは
恥ずかしい ダムは水が死ぬ 放水でシルトが出る 苔が死ぬ 鮎が死ぬ
>>738
なら国会議員に定年制を設けよう
まずは65歳以上の国会議員は例外なくクビと言うことで 住民の税収でまかなえる対策は、お引越しです
治水、堤防、ダムによる水害対策は、また日本国民の大増税が必要です。 >>94
ダム作る業者以外にお金を使いたかったからしか、考えられないな 経済的優先度が低い場所なら別に何もしなくていいというのも選択の一つだよね
これを明確に言える政治家がいればいいけどね >>749
そうね
俺もその方がいいと思うわ
民主党の政策のせいで人が住めない土地になっちゃったね 手っ取り早くて一番安い堤防嵩上げでいいんじゃねえの
人工的な対策にはどれも限界あるがやらないよりはマシだろう 毎年水害で農業被害、作物値上がり品不足とか勘弁なんでしっかり治水してほしい
>>713
都市部と違って流木の量多そうだしどこかで詰まったりしないか？ 現状集落が点在していると一箇所あたり1兆払わなければならない
100ヶ所あれば100兆必要なのは言うまでもない
住民が慣れ親しんだ土地を捨てて数カ所に集住すれば費用の内に収まるかもしれない
天から金は降ってこない以上、覚悟はあるのか？ただそれだけではないか？ >>739
掘り下げたら生態系思いきり乱れるでしょうね
鮎いなくなっちゃいそw >>741
わざわざ「洪水時の」って言わなきゃわからんか？
※ 河川用語で「洪水」とは降雨などで流量が莫大に増えること、「越水」や「氾濫」ではない つかさ、九州の復旧だけで１兆円かかるみたいだけど？ ダムあるとこで決壊したら
老害ネトウヨはなんて言うんだろ 九州って水不足になるの？
うどん県ならわからんでもないけど治水に絞った穴あきダムじゃだめなの？ >>753
言われてみれば確かに
洪水に流される前提の街づくりするのも手だな >>738
だからみんなでおまえんとこに移住するからおまえは出て行けよ 田舎でも糞チョン鮮でもいいぞ だから個人の家を３Ｍ盛り土してコンクリで囲って建てればいいんだよ。全世帯な。
そのあと県が道路を３Ｍ盛り土して整備するんだよ。アタマワリ〜！ >>569
限界超えたらダムは水を垂れ流すだけになる。
それは確かだ。
しかし、そこに至るまでに稼ぐ「時間」がどれだけ貴重なものか、こういう輩には一生理解することはできんのだろうな。 >>775
スーパー堤防を作らなかった民主党のせい 何だかんだでダムが消極的最適解なんだろうな
貯水して水流をコントロール出来るし下流の田畑の水源管理にもなる >>739
また堆積するからランニングコストがどれだけかかるかやな >>249
それやったら、九州全部電力まかなえそうだなｗ 国交省レポートでないと次の手は打てないから
国交省は早めにレポート作成してやってくれ 慰安婦問題告発して人権派きどってたくせにセクハラしてたソウル市長もそうだけどさ
パヨクって正義を気取る自分が好きなだけで本性は身勝手なんだよな 何も手を加えない状態で自然災害が起こるところに住んでる者は自主的に引っ越すのでなければどうなっても仕方ない
それでいいだろもう インフレ率が許す限り国債発行したらいいだけだから財源問題は気にせず住民はベストな方法を考えたらいい >>569
知事が既存ダムのお陰で被害抑えられたと言ってる
ゼロには出来ないが小さくは出来た >>768
土地がなくてそれすら難しい部分があるという無理ゲー >>776
いや建設予定だったのは治水ダムだよ
総合ダムだったけど減反政策の中でそんなもんあっても困るって地元の農民が文句いって農水省が抜けたし、採算合わないからって発電も辞めて結果的に治水ダムになったってだけだけど
（そんな計画だからくにもやる気出さんわな） ほんと左翼は現実無視して理想論を語るのが好きだよな。 ダム５個、堰が１０個以上ある多摩川ですら
すげぇ数の鮎が遡上してるのにな・・・ (-_-;)y-~
結局、価値の選択になるやろ。
子供のために、団塊老害の年金取り上げてダム作るか、非正規にBIやるか、
役所をIT化するか・・・。 ダムの問題は
アニメの「ひぐらしのなく頃に」でもやってたな
あいつらは基本ダム建設反対派住人だし もう線状降水帯を防ぐ治水政策が非現実的なら各家に水に浮かぶGPS付きのシェルターを配る方法もある
こっちの方がコスト面でも安くて生命守る点でも足が悪い避難者も生存率は高い >>628
いざというとき川を氾濫させ城周りの敵を殲滅させるため低いから危ないぞ ダムは金がかかると事業仕分けしたら実は一番安い方法だったでござるの巻か >>795
球磨川べりにお城があって御殿跡地は浸かってた ウラシマタローで球磨川は１兆円で竜宮城を作る
だが３００年掛かってしまい上流から玉手箱が流れ着いた
そこでウラシマタローは玉手箱を開けたちころダムが出てきて
ウラシマタローは一気に白髪だらけの仙人になった
そこで竜宮城は水没した >>793
人間は人をぶん殴りたいという欲望が先にあるからな
その為に殴りやすそうなポリコレ棒拾ってくるんだよ
本末転倒というか人間の本性とはそういう事なのだ 今回水没した土地とその周辺を広く遊水池として県で買い上げろ
堤防の嵩上げはムダ >>784
まあ前原がやらなきゃ出来てた可能性が高いからな
撤去費84億かけてぶっ壊したわけで
もう今更遅いよ >>781
それで済むなら川の周り5m上げた方が良くね？ ここでダム作れってやつも人口３０００人に足りないとこだと知ってやる気なのかな？
１人１０００万も払えば速攻で終わる話この国に一億も人間がいて老人が死なずにいる事が問題で、それが解消されていくのに何でまた税金注ぐ必要が？
お前らが維持費払えよ、爺連中だから若いのに任せて死に逃げか、老害共？ ダムがあっても今回の水害が防げたわけじゃないからなあ
トータルで対策考えるしかないんだろうがむずかしいね
雨量が想定外過ぎる ダム造るなら募金するぜ
ぶっちゃけ九州のインフラは大事だもんな
国防の意味で 災害で失うであろう被害額を超越だろ。過剰な災対はすべきじゃない >>788
じゃあアパート(木造でも軽量鉄骨でも)幾らで建つか知ってる？坪数にもよるけど。
マンションが1千万で建つとかどんなマンション？ >>731
鮎はまた戻ってくるけど自然は人工的にいじったらもう元に戻れないから
それに今回は介護施設や土砂崩れで志望者数が多いだけ >>715
安全装置があれば絶対安全と言うような暴論だな
ないよりあった方が遥かに安全ではあるわけだが >>739
川の造成自体は、大体、どこでもやってるが
延々と掘り続けて、河原の中の導水整理しても、700m1時間では普通に溢れるな。 問題が主張されてたのに治水政策が進まなかったのは問題なんだけど、だからといって停止の時点で完全に失敗して着工すら怪しい状態だった川辺川ダムを持ち上げるのは見当違いというからネトウヨ的なノリで「民主党ガー」「反対派の左翼がー」「反対したお前らがわるい」言いたいだけだよねっていう >>741
うまい事いったつもりかもしれないけど、真面目な話をしてる人からすると空気読めないウザイ関西人そのものだからほどほどにな 川辺川ダムの治水能力について言うんだったら
付随して整備される予定だった「五木ダム」のことも知っておこうぜ
いや、これマジで重要だから 人吉盆地の堆積物を取り除いて昔の姿(湖)に戻せばいいんじゃね
>>751
反対運動始まった頃にはもうほとんど移転完了してたのにね
村が移転した後で元の村の場所を乗っ取りたい人でもいたのかね >>1
500-1000mmも降ったらどこも危ない、
全国で治水工事ができるわけがない、それより安全な場所に引っ越せよ 国防や災害対策に金掛かるのは当たり前
イギリスは一瞬で消費減税やってのけたぞ安倍ちゃん
消費減税も治水も安全保障の一環だよ >>820
それはダメ。水の逃げ場がなくなる。大雨が降ったら堤防決壊になる。 治水する地域を絞って、大雨が降った時に水没しちゃう地域の人には移住してもらうのが現実的なかなぁ 50年かかるの？うちの孫が私の年齢になるころか。
じゃあ私はもう死んでるやん！ ダム回避で票が取れそうだから出馬し自分の懐を増やした政治家
10年以上も有耶無耶にさせて、その政治家のせいで数十人もの犠牲をだした
糞中の糞だな >>703
何を言ってるかわからない
ダムがなければその水全て川に直接来るだけ
ダムが一旦受けるから川の水量が調整できる
満水になればそりゃ同じ量流れる
避難する時間も稼げるし雨が止まった数時間でダムの水減らして次の雨に備えれる まー何十年と熊本が放置してた課題なんだから、政府に寄り掛からず県だけでなんとかする姿勢や案位、自分らで出せば？ >>831
ダムが失敗って手も着けてないのにそんな話しになったのか？ >>825
ネトウヨ、今すぐ人吉市に寄付しろ、口だけ爺はロクな死にかたしねえぞｗ >>822
コンクリート壁から人柱へ(´・ω・`) >>313
馬鹿はお前だ。
ひょっとして、林野庁の役人か？ >>1
ダムなしが絵に描いた餅だと分かった時点で
ダムに変更するのが大人の考え方だ
いつまでも夢を見てんじゃねぇよw
お花畑のせいで何十人も死んでしまった >>827
人工的ではない自然の影響だからと言って、回復可能とは限らないんだよなあ 結局九条を守りたいから自民党を潰したくて
自民党がダムを推進するから反対しているんだろ
パヨクの行動原理は最後には九条に行き着く >>757
民主党政権で止めたのは、全国の治水計画を無駄だから見直すって流れからだな。
ダムだけじゃなくて、全国の治水を止めたので、無計画に放り投げる話ばかりになってる。 ダムが自然壊すからとかいうのも勝手な論理だよな
堤防や遊水池だって作ったら川の流れを制約するだろ
どうやってそこの平野ができたと思ってるんだよ 引っ越すってもなぁ
現実はなかなかそうはいかねぇからな 今のままだと対策完了まで５千人以上が死ぬことになるのね。もちろんその間の被害額も１０兆円超えそうだし、さっさとダム作ってりゃ人的被害もその５千人に比べて１００人前後で済んでるんじゃないか？ ダム作れってあんたたちゃ、まだザンザン雨降り続いてるのに魔法使いみたいなこといいなさんなや。 氾濫箇所はじめ周囲の降雨量やら川の流量やらデータないと
どう対応したらいいか議論もできない
早くデータだしてくれ ダムに入ってくる水は多くなったり少なくなったりするけど、ダムから出る水は一定 >>780
新興住宅地に移住しろって話なのにどうしてそんなスラム街に引っ越せって言ってるの？
自分が住めない地域の住民で新興住宅地に住居無料で提供する言われたら喜んでホイホイ行くよ 熊本のジジババは50年後、100年後を楽しみに死んでいくんだ
悪いことではない
我々は、毎年流されていくのを眺めることしか出来ない 今回みたいな歴史的大雨はダムがあっても防げないやろ
むしろ貯めこんだ分被害が大きくなる 土木業者が脱ダム宣言出してもおかしくない治水策やね >>848
そもそも川辺川ダムがネットで騒がれたのはその手の人たちが騒ぎ始めたからだよ
いつもは大雨で人が死ぬとスーパー堤防スーパー堤防騒いで喜んでる人たち >>836
オリンピックやる金もあるぞ？
万博も。
道路の建設や修理、その他山のように色々あるな。
その中の一つに、戦闘機購入も確かにあるが、それがどうした？ 多くなった水が悪さするんだからダムがあれば被害は防げた >>838
何処も危ないと言っといて引っ越ししろとか呆れる 結局、無駄だなんだと批判してる奴がその代替案を掲げることってほとんどないんだよなｗ あきらめも肝心。土砂崩れ、津波、洪水、危険な地域は、移住しよう。
九州の田舎は2年に一度くらいで起きてるし、住むところでない。 素人だけど川と遊水地を作ればいいんじゃないかな
田舎は土地余ってそうだし >>860
今回の水害で、熊本は引き堤で対応と決めたから
700件ほどに引っ越してもらうそうですよ。 結局「民主党」時代の仕分け(笑)
でダム建設を中止したり見直した(笑)住民は反対しただののツケじゃないか
結局こんなことになるなら最初から作れよ 今までの異常気象が、これからは通常気象になる
そのうち江戸川区墨田区あたりも水没する 昨年度、たった87万人しか生まれてないのに
50年後にひとがいるとしたら外国人やろ。 >>857
現状データがないからなんとも言えない
イメージ的には川辺川ダム１つでどうなるようなレベルの雨ではなかったと思う ダムなんて高度成長期にポコポコ作ってすでに九州だけで30基はあるからな
万能じゃねえんだから別の方法考えなアカン 自然を壊さないで人間は生きていけないよ
人間の存在は地球の癌みたいなもの
出来るだけ宿主（地球）を痛めない様にして生きながらえるかが問われる ダムは正解とまでは言えないな
RPGでいうと防御力少し上げてもラスボスには勝てないワンパンで沈む
だから住んではいけない場所を選定してそっちに氾濫させる計画氾濫をお勧めする >>878
その遊水池を作る案が、1兆2000億円ほどかかる試算らしいな。 今回の被災地域の再建にかける予算を全て移住に回してあの地域一帯を遊水地化
再建に何十億もかけてから考えるよりもこれを機会に考え直したほうがいいと思う
再建してもどうせ10年以内にまた流されるよ >>867
字面は悪いイメージだけどまじでそれ
その土地の特性や風習なんて県外の人にとっちゃ全く知らない話だし、わざわざゴタゴタに首や金突っ込む馬鹿は居ないんだわ >>739
河口とかから全部掘り下げていかないと駄目だから放水路作るとか堤防高くする方がまだ楽 ダムなんて数時間しか持たないだろ
豪雨のたびに緊急放水やってんのに >>865
津波被害で作られた高台の造成地は不人気だけどなｗ
安全性よりも利便性なんだよ あの辺は人口も少ないしジジババしかいないし
いまさら巨大なダムを作るより
集団移住でもさせたほうがマシだろマジで
(´・ω・｀) >>890
九州の平地に、人が住む場所は無いって事やな。
全員、山に移住で熊になろう(笑) 毎年流れちゃうんじゃもったいないおね
住民のいうとおり洪水との共生でいいんじゃね
生きるか死ぬか運次第！あなたはどっち！ ダムに反対してたバカが死んだだけという理解でいいの？ 今回浸水した場所の住民に
2000万円くらいずつ配って移住してもらおう！
ずっと安上がり。 どこでもそこの住人で維持管理できなければ最後は税金で面倒見るんだが？
ダムや治水は住人の力を逸脱してる
住人には移住こそ打開策、それか税金で延々と補填するか
なお地方では治水事業はどんどん放棄されてるからな？どんだけ長く持たせるのか楽しみだわ、この人口減少国でw >>848
失敗だろ、手を付けてないって、何十年もグジグジ計画して調査して付帯工事してでも本体のj工事が出来なくて放置されていたのを、民主党政権時に切られたんだ。
民主党が切らなくてもどうせ自民党が切っただろう。
水需要が全然無いのに何兆もの金掛けて川を堰き止めてどうすんだってことだ。 ダム作ってる隣県じゃ、熊本より遥かに多い１０００ミリ以上降っても散発被害で済んでるってのにバカ島知事は何やってるんだか？県民を焚き付けた民主党の面々は「おら知らねえ」って言ってますけど。 >>826
何故一千万？
そのマンションに1軒しか住まない前提ってどんなマンション？ 日本の土地環境と人口からしたら 安全な場所に移住ってのは無理がある
地震や台風等も考えたらさらに
もう住めるように対策するしかない >>903
本流のダムの方は最後まで放水せずに耐えた
川辺川ダムがあったら洪水は最小限に抑えられたとされている 何かしらの工事の一つでもやっておけば無能の誹りは免れたかもしれんのになあ
本当にアホよな
今回の人災の被害の補償や復興に使う金余裕で何千億とかになるだろうし
それが本来馬鹿が仕事してりゃ使わずに済んだ完全な無駄金無駄使い 用地の買収は99%完了していた。
あとはダム本体の建設だけ。
県知事がOKすればすぐに施工できた。
上記の段階で政権交代。
悪夢の民主党政権が始まった。 長い工事の間に同じような豪雨が何度直撃するか分からない。土を盛り、建て直してもなお流される不安があるなら、いっその事町を移転するのもありなのでは･･･。 コンクリートから人へ
でしょ？
治水なんて一切しなくていいよ
もともと人が住める場所じゃなかったってだけ
被災し続ければ人いなくなるっしょ >>356
急こう配の山斜面で、中途半端な高台を造成するからでは？
一つ山を消滅させるぐらいの高台造成地を作ればいいのでは？
それが、都市計画であり、治水というのでは？
311津波被災地の高台移住を見習うべき。 清流球磨川様に導かれて逝ったのだから文句なかろうて こんなん企画段階で「これはないわ」ってはねるべきだろ >>838
気候の変動でこれから日本中で同じことが増える
今までの水害歴からの推測では通用しなくなる
本当は政府が河川近くの湿地低地での新築や建て替えを避けるように勧告だしたり、
台地の整備やそこへの移転の際にちょびっと補助金出すとか、
そういう手回しを気長にやるべきなんだろうけど・・・・
安倍自民と特権層は、日本を捨てて逃げる気だから持っていけない不動産に国の予算を割きたくないｗ 移住予算とした方が良い気がする
そっちのが安いだろ >>871
要するにミンスはよく吟味もしないまま人気取りだけで中止にしちゃったんだな 川辺川ダムの反対活動で毎日の記者が出てくるけど、毎日新聞はこいつからコメントは貰ってこないの？
福岡賢正
https://twitter.com/kenseifukuoka
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 九州のあのダイナミックな自然見たら過去にどれ程の災害続きだったかわかるわ 移住勧める奴ってさ便利で安全な土地なんて人が既に住んでいるって事を無視するよな >>1
アホか？
2006年の大水害をうけての
鹿児島宮崎での川内川河川強化予算
700億円なんだか？
川内川は球磨川よりずっと大きい河川やぞやぞwww >>727
自由意志で避難せずに死んでるんだから自殺みたいなもんだよ
避難するしたいヤツにチャンスを増やせるんだから意義はあるだろ
全員を救えないのなら意味ない って言うんだったら
今すぐ死ねよ (-_-;)y-~
列島改造論21世紀やるから、団塊は年金あきらめてくれ。
てことを言うから俺は嫌われるねんなぁ。 そんな金工面できんの？
当然実現可能性ってのも重要なんだけど
要するになるべくしてなったということ
また起こるけど仕方ないよね
自然と共に生き、そして死ぬと もう五木村はダム作る準備できてて、ダム湖できないとそれはそれで中途半端
せっかく有名にしてくれた古関裕而のドラマやってるのに 予言しよう
今年11月11日にセカンインパクトが発動する あと毎年ゴミ役人の給与上げてるのに金ないからできませんってのはおかしな話よな
どっちも税金が原資なのにゴミニート役人に払う金はあるのに
市民の生活守るインフラ整備する金がない不思議
小金惜しんで自分たちのぽっけにいれても
こういう事態になりゃ自分達にもデカイ被害出るってのにさ かつて全国で計画「幻の堤防」…増える豪雨災害で再評価
https://news.yahoo.co.jp/articles/68fb304c28a780567f0b62f11495eee5ee16ec05
かつて全国で計画されながら、ほとんど未整備に終わった「幻の堤防」がある。フロンティア堤防と呼ばれ、川から水があふれても決壊しにくいよう補強する構想だった。
1990年代に整備推進を明言した建設省（現国土交通省）は、熊本県の川辺川ダム建設の反対運動が強まり「堤防ができればダムは不要」との意見が噴出した2002年に突如撤回した。
その幻の堤防が、近年の豪雨災害を受けて再評価されている。
水害防御の要の堤防をフロンティア堤防として整備する必要があります−。九州地方建設局八代工事事務所（当時）が毎年度発行していたパンフレットにはこんな文言があった。一連の記述は02年度から消える。
02年6月。川辺川ダム建設を巡る住民討論会では異論が相次いだ。
「なぜ目玉事業が削除されたのか」「ダムを造るためにやめたなら問題だ」。
国交省は当時「1億円予算がついていた。結果的にできなかった」と答えるにとどめた。
討論会で質問した「美しい球磨川を守る市民の会」の元事務局長二見孝一さん（56）＝同県八代市＝は「住民の命よりダム事業を守ることしか頭にないと思った。
堤防の強化は必要なのに、全国で計画が消えて驚いた」と振り返る
フロンティア堤防は、川の水があふれる越水が起きた場合でも決壊による甚大な被害を抑えるため、堤防自体やのり面を補強する計画だった。
建設省は1996〜2000年の建設白書などに整備方針を明記。00年には全国の出先機関に設計指針を出したが、
整備されたのは筑後川など4河川計13キロだけだった。
改めて撤回理由を国交省に聞くと「技術が確立されていなかったため」と回答した。
OBは異論を唱える。06年まで約30年間同省に勤め、河川行政に携わった宮本博司さん（67）＝京都市＝は「川辺川ダム推進のため、
反対理由になるフロンティア堤防が消えた。
越水対策そのものが省内でタブー視され、堤防強化の機会が失われた」と指摘する。 >>893
実際にはダムはワンパンでは死なん。
死ぬまでにはそこそこの時間がかかる。例えラスボス級の豪雨でもな。
その「時間」を稼ぐ機能こそが、ダムに求められる最終防衛能力。
決壊でもしない限り、下流に丸太だの大岩だのが転がっていくのも防いでくれる。
ダム「だけ」が正解でないのはその通りだが、ダムが「不正解」ってことは決して無い。 >>939
コロナは予想できなかった預言者おじさん >最低額は堤防かさ上げを中心とする案で２８００億円となる。
これでいいだろw 50年に一回の災害が今来たとこだから、今から始めればひょっとしたら間に合うんじゃないか？（笑） ええやんか毎年溢れて泥まみれになってれば
ああじゃねこうじゃね言ったところで何も変わらん 松竹梅で案を出せばピンキリに決まってるだろうが。
本気で見積もったら天井知らずだっつーの。
ダムよりも立ち退き費用の方が高いんだよ。 下流の堤の上限で水を流すには上流にダム作るしかない
自然の降雨にまかせて堤の上限に水流を維持するのは不可能 >>1
つまり今回被災したところには住んじゃ駄目ってことですね、どんだけの資産を失うことやら。 悪夢の民主党政権のツケは国民の財産と命によって支払われる 川の氾濫で沈むような場所に住まないでって言ってるの分からない？ >>753
復興だとナマポで永遠に上手く貰う奴も出てくるから
復興より無料で移住先提供した方がスパッと終わりそう
復興で意味あるのは復興後もどんどん移住者が増えて街が活性化する可能性のある地域だけ 低地に住むの禁止にするとか、高床式か高台地盤だけとか。
むしろ建てる側の規制で。 >>949
ダムは立ち退きも終わっていた
あとは型枠組んでコンクリ流すだけで出来た >>1
八ッ場ダムの下流域の水位低下能力
利根川で１７センチ
ダムの事前放流は事実上ほとんど行われない 実際には前知事の塩谷が反対派の言いなりになって今の知事の蒲島に変わった頃にはどうにもならなくなってた ダムをこわすべきでｈない
壊すべきは川の景観を損ね
景観は川を壊すから 金は日銀が毎日曜のように株にぶち込んでいる1000億単位の金があるから問題ない
工期が長すぎ
それとやってる間に自然環境がさらに変わり続けるであろうこと
出来上がってもこれじゃ意味なかったねも普通にある
移転しない以上は毎年洪水からの復興で金も人も消耗するだけだろうな 50年経ったらまた状況変わってんじゃねーかなって思うわけだよね
もしかしたらもっと強固な治水が必要かもしれないしそうじゃなくなってるかもしれない
あまり先を見すぎても仕方ねーよ >>940
で、いざこんな被害が来たら政府に金出せー！被災援助補助金出せー！って県民公務員一丸となって乞食ってくるんだわ >>912
放置って いらん反対運動が妨害するから手がつけられんかっただけやろ 近年の雨の傾向そして今後の気温上昇
それらを考慮すると全国どこでも起こりうる
そして河川のある平野・平地に大半の家は建つ
その上で今の基準を更なる豪雨災害に合わせると
全国各地で大規模工事をする事になる
災害の起こりやすい地域や河川だけに対処しても
今後起こりうる規模や場所も予想できない豪雨には
対応できない訳だからね
それでも全国でやると言うなら消費税30%かな？
もしくは特定のエリア・河川のみ行うのであれば
それは特定のエリアの住民で負担するのかな？
後付けで「ダムがあれば…スーパー堤防があったら…」
と言うのは簡単だが
もはや全国各地どこでも豪雨災害は発生する
それが今回は熊本(他も)だったという事だけだよ 球磨川支流に13河川に１つずつダム作れ、という主張？
なら、2000億円×１３＝２兆６０００億円。 まあ八ッ場ダム周辺の人はラッキーだったな
こうなるとこだったんだぜ ポンコツオスプレイを一機買う予算でレッドサラマンダーを都道府県に２台ずつ配備出来たんだが。
http://imgur.com/8GODUUk.jpg
http://imgur.com/wxYLc3b.jpg
有事に糞の役にも立たん安倍晋三自民党！ >>903
その数時間、指を咥えてダムの様子見てるだけであれば確かに意味はないな。
だが、普通はその数時間で避難行動を取ることだろう。
そして、ダムが無ければどうなるか？
たった数時間足らずでダムの1つ満水にするレベルの水が、ノンストップで下流域を襲うわけだ。
倒木やら岩やら土砂やらを伴って、な。 >>396
今回、避難指示や避難勧告出たのは6万世帯どころじゃなかったからな
みんな引っ越せばって思ってたけど1兆2千億じゃ足りないか >>945
堤防なんてすぐに決壊するやん。安いのは安いなりの効果しか見込めない エースコンバットで100万の犠牲で1000万を救うとかアホみたいな事言ってた敵がいたな >>922
コンクリート作る為に
50年の安定した職があるなら
子供だって作れるでしょ
中抜きさえしなければ だいたい「両岸引き堤」って、何であんな洲の中とか川の傍の崖下とかに住んでいるんだよ。
「暴れ川で毎年氾濫」じゃなくて、都市計画がテキトーで、本来住むべきじゃないところを住宅開発してきたからだろう。 ダムを全否定しなきゃいけない病気にかかってる人間は、そもそも会話にならないから相手をするだけ無駄なのよね しかし、何百年前から治山治水事業が続いているんだろう🤔
終わりはないのか？ 堆積土の除去工事すらやっていない
票にならない県南部なんて無視って事 >>970
激甚災害に指定されてるから復興費はほとんど国の税金だからな。 ダム反対したなら文句言わず被災してろ
人の命より鮎守れてよかっただろ？ ダムは100%完成しないと稼働できない
それに対し治水は短工期で部分的に完成させれば進捗率に合わせて効果が現れるので治水で良い 人口減ってるしそういう危険地域から撤退すべきやな
コンパクトに集まって効率よく暮らそう 民主党政権時代
治水工事予算を 大幅に削減したのが
現在の水害の遠因な >>914
流石に今時１戸１千万じゃファミリー向けマンションは日本じゃ建たない >>986
住民も国も滅んで消えれば、治水も利水も要らなくなるね。 >>986
日本は災害大国なこれいい加減認識した方がいいよ >>799
なんとまあ治水ダムを建設中止に追い込んだのかｗ
で、大水害っとｗ
人災だわ >>884
> 糞チョン鮮でもいいぞ
お前にとって糞チョンってスラム街じゃないんだな >>976
用途が違うんだから単純比較はできないだろ
両方買え このスレッドは１０００を超えました。
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