【米】日本へのＦ３５売却承認 １０５機、総額２兆４８００億円 ★2 [首都圏の虎★]
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【ワシントン時事】米国務省は９日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５計１０５機の日本への売却を承認し、議会に通知した。売却総額は推定約２３１億ドル（約２兆４８００億円）。金額ベースでは、２０１０年にＦ１５戦闘機８４機やミサイルなど総額２９４億ドル（約３兆１５００億円）をサウジアラビアに売却したのに次ぎ、過去２番目の規模となる。
売却されるのは、空軍仕様のＦ３５Ａ６３機、短距離離陸・垂直着陸能力を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂ４２機など。日本政府は１８年１２月の閣議で、中期防衛力整備計画（中期防）に沿い、旧型のＦ１５戦闘機を置き換えるために、Ｆ３５を１０５機追加調達し、計１４７機体制にする方針を了解していた。
2020年07月10日07時52分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071000278&;g=int
★１ 2020/07/10(金) 08:09:12.62
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594336152/ >>1
自衛隊はみなさんの助けを必要としています
日本と中国の空軍・海軍力を徹底比較
戦力差１０倍になる理由
https://youtu.be/8bOhlzrGwcQ 無駄金。
核武装すればこの100分の１で抑止力になる。 >>3
お前はいらなくても、日本はいるんだよ
まあお前などに分かってもらおうとは思っていないが 現在の空中戦はステルスが必須
つまりF35以外該当機種がない
たとえソフトに欠陥があっても 視界外からの攻撃なら無敵だとしても日本はスクランブル対応がメインだからどうしても有視界戦闘は避けられないんだよな
F-35がそれにきちんと対応できるかどうかは知らんが >>342
F35の欠陥めっちゃあるってレポートあったけど結局買うのね >>1
最初は100機で１兆円と言ってたのに1.5倍増えたか
いらない農作物も買いまくったし、さすが売国安倍自公 有事はアメリカが戦ってくれるんでしょ？
同盟もしてるし基地も置かせてやってるじゃん
日本なんかF16の中古５０機ぐらいでいいんだよ
いつまでいいなりなんだよ ７０年も経って 単純計算で1機250億円か
原価いくらぐらいなんだろう？ F22こそ欠陥機扱いでしかも高いからアメリカも予定よりだいぶ早く打ち切ったんだが、なぜかそのことは無視されてるよなｗ 先にやることあるだろーが
あちこち水没しとるんやが 乗れる人間がそこまで居るのか？
人数少なすぎて機材のほうが多くて困ってるって話をよく聞くが >>13
アメリカから見て、そんな国を守ってやろうと思わないだろｗ F15も高っかい金出して揃えて７０年間スクランブルしかしてないのに？ >>15
敵地侵攻するわけでもないのにあるわけないと思うが >>1
トランプ
「日本は莫大な量の防衛装備品の購入に同意した
」
「日本は最良の買い手だ」
「日本との交渉は素晴らしいものになった」
そして日本はホワイト国から除外w >>24
作るって言ってるけど
技術的にも政治的にも無理だと思う たった105機かよ
海自に持たせる分入れてないよな？ 核搭載のICBMの２～３００基あれば誰も手出ししないさ。
もちろん、アメリカも標的の一つになる。 欠陥機に１機２５０億円 ばからしい金額
まだ価格交渉が始まる前の頃は１機２５億円みたいな話から始まった話が
どんどん金額が膨らんでいった
一体誰の懐にはいっていってるのやら 自衛隊がないと特亜以外の全世界が困るんだよ
地域の不安定化を招くからな
そこんところわかっていない奴らが多すぎ 専守防衛wのジャップがステルス攻撃機なんて何に使うんだよw ジジババしかいない国を守ってもね
生みもしないから日本人の平均年齢48歳超えたんですけど
若者はとくに愛国！とか考えてないわよ >>1
>Ｆ３５Ｂ４２機
Bって実用に耐えるの？？ >>16
アーミテージ曰く 「F-22がいい戦闘機なら、187機で調達を中止したりしないよ」 どーせ、日本が買ったからって南鮮も買ってるんだろ？
アイツら、自分で整備出来ないのにどーすんだろうね？ >>33
もうソレしか無いよな、頼みの綱は・・・('A`) 今の自衛隊に乗りこなせる人材なんていないだろうが
売却承認じゃなくてジャイアンのカツアゲ まぁハリボテ軍隊に見栄は必要だな。
中身はサラリーマンだけどな… >>16
ではその欠陥機、日本が安く引き取って運用しましょう。
いよいよラプターか、胸熱だなーw 欠陥機ってみんなよく言うけど更新しまくってるからそんな欠陥なくね？
日本で墜落したのも欠陥じゃなかったし
機体単価は80億まで下がるみたいなのはどうなの？って感じだけどさ >>48
どこを魔改造（爆笑）すんの？言ってみろよ。 Ｆ３５Ｂを４２機も！
海自は護衛艦に載せる気満々だな！ｗ 安くて使い勝手がよければいいけど
なんか逆じゃん
オスプレイにしてもさ 現状ではベストと言うかこれしか無い
中露のポンコツとか比較にならんし
欧州のカスより数段まし
ミサイルの遠隔操作まで出来るかが問題だ
（35で探知、地上や海上の友軍ミサイルの誘導） Ｆ３５Ｂって、例の空母化計画のやつだろ
４２機も必要なの？ >>56
運用は空自だろ。
それに関しては香田元海将が相当お怒りの投稿をしていたがな >>54
合体して超絶攻撃機になるとか
変形してロボになるとか・・・ >>12
10機分の金で大阪～香川間に海底トンネル作った方が有用だな。 すべてドローン化してゲームマニアに操縦させる。
その為の５G、その為のEスポーツ 米軍駐留費アップは出来ないからその分兵器買うんやろ、最新鋭のドローン攻撃機売ってくれよ
時代は無人機だろ 防衛に金使う事自体は否定しないけれど
専守防衛が主な日本に、最新鋭のステルス機能って要る？ 空自F2後継機の開発計画案が明らかに
次期戦闘機について、防衛省は国産主導で開発を推進し、F2の退役が見込まれる2035年からの
配備開始を目指している。現在保有するF2と同数の約90機の導入を想定している。
必要な性能や能力として、2018年12月に閣議決定された「中期防衛力整備計画」（中期防）
でも記されているように、将来の航空優勢を確保・維持するため、ネットワーク化した戦闘の
中核となる役割を果たすことが求められている。
防衛省は次期戦闘機については、2009年度に「将来戦闘機に関する研究開発ビジョン」を公表
して以降、これまでに2277億円の経費を投じ、戦闘機開発に必要な、機体、エンジン、
アビオニクス（航空電子機器）など一連の戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図ってきた。
防衛装備庁は「戦闘機の開発に移行可能な技術を国内に蓄積できたものと認識している」
と述べている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/ F35A x60
F35B ×40
F15JSI ×100
日本、インドが頑張ってもフィリピンがな～
フィリピン軍にも支那を牽制抑止する能力が欲しいね >>43
日本はその悪い戦闘機を上手く運用しましょう。
要らないよね米軍はもう?議会も許すし、安くなると。
で、F22と。めでたしめでたし。 >>47
そっと船底にとりついて溶かし削り港に帰る頃沈没するようなの欲しいよな >>7
ユーロタイフーンなら自国で生産開発が出来て軍需産業が発展してたはず
米国に媚びて暴利価格で購入なんて売国政党だよ >>56
F35を格納出来る護衛艦は限られるから
尖閣にも１２機ぐらい配備するんじゃない？ >>2
おまえら売国安倍チョンの塔一教会系朝鮮人一味は
増税して日本人を殺す気か >>62
海自は人が居ないから、いずれは空自が艦載機部門を担当するとか無いの？
問題はカレーの日が金曜か水曜かで揉めるくらいなモンだろ？ｗ >>67
なんでいらないと思うか理解できない
敵はステルス機で攻めてくるのに
レーダー丸見えの旧式機で迎え撃てと？ 日「でも、おたかいんでしょう？」
米「今なら尖閣で困ったときのための、米軍兵がオプションでついてきます。こちらがなんと無料！」
日「買った！」 >>24
国産で作ったらもっと高くて、欠陥も多いんだけど
作る企業が三菱だぞ 日本は消耗部品から エンジンまで予備一括購入 又はライセンス生産
だから整備から修理も出来る体制に
韓国は断るだろうけど 西側陣営基準の最新鋭機を105機調達したうえでF-15Jも改修、その上で日本が主導する形でF-3を開発とくれば、良くやってると思うよ！ >>1
873件の欠陥だってな
米国防省の2019年度の年次報告書によると
トランプ「貿易赤字は嫌だと言うと、日本はすごい量の防衛装備品を買うことになった」
安倍「トランプ氏の指導力によって、米国がより一層偉大な国になることを期待」
「日本としてはトランプ大統領と親密な関係をしっかり作り世界に示すしか選択肢はない」
石原慎太郎「外交交渉で外国の御用聞きをするなら誰でも出来る」 F-35を欠陥機って言ってる人いるけどどこの情報なのか。
もしかして既に終わった昔のニュースのことを言っているのかな。 米軍需産業シオニスト「やれ」
売国安倍チョン「はい」 >>82
いよいよ尖閣を軍事要塞化するんだろか・・・！ 買ってもいいんだけど制空権握ってるのはアメリカだから白けるよね >>95
まあ米国債の利息で買えるから良いんだけどね >>96
オスプレイと同じく欠陥機という事にしたい人たちが騒いでいるだけじゃないですかねえ。 >>90
欧州から整備しやすいやつ買ってきて電子装備だけ独自に研究して改造すればいいのに >>74
P3Cのお古をアメリカ経由で譲渡するくらいか 何が有っても最高指揮官がね、、、
コロナ対応で有事対応能力が無いことも分かったし >>99
毎回何茶番言ってんだよ塔一教会系バカチョン
中共国賓で歓迎して春節コロナツアー歓迎し国内感染拡大テロまでしてる
反日安倍の塔一教会系バカチョン一味が さすが外交の安倍
ぼったくられているように見せかけておいて実は… F35相手にドッグファイトに持ち込めるのF22ぐらいだろ。 最近のトレンドは相手の射程外から極超音速ミサイルを撃ちっぱなし
ステルス性能より高性能ミサイルの数だよ、兄貴！ 日本が空母を持つ意味がよくわからん。湾岸地域にでも派遣するんだろか 確か今の米空軍の調達価格が
8000万ドルくらいじゃなかったっけ？ 無人機も売ってくれ、日本は兵器としてのドローン活用が遅れてる、シナは大量の無人機でチョッカイ出してくるぞ 戦闘機も、自主開発できるようになって欲しいね。
武器輸出三原則も改正できれば、費用も抑えられるようになるし。 >>112
その通り。飛行機と空母は時代遅れだよなぁ。 >>12
これで 水につかってオシャカになりました！ なんてほざきやがったら殺すで！ サウジへの２０１０年にＦ１５戦闘機８４機ってF-15何十年前の戦闘機だよ
カッコいいけどさ >>105
今時「ゼロ戦」なんて骨董もの
インディのレースにクラシックカーで参戦するようなもの F-3開発に横車を押させない為のお布施だろw
それでも干渉されるんだろうがなw 使い物にならんゴミを買わされて、2兆円越え
これも一時金の金額
毎年、同じぐらい維持費で食らい付かれる
もう、ウンザリ >>121
いや釣りでもなんでもなくて。完全にミサイルの時代でしょ。
アメリカの空母だって超音速ミサイルを打ち込めば迎撃できずに撃沈できてしまうんだし。 １機で200億円かよ
で、安倍やら防衛庁幹部にはなんぼバックリベートがあるか知りたいわ いまさら戦闘機買っても何の役にも立たない。
スクランブル発進しか用途がないのに馬鹿らしい。
責めたらやり返されるぞ、みたいな報復兵器の方がいい。 核弾頭付きのSLBMとそれ用の潜水艦が3隻くらいないと話にならない
SLBMは開発に時間がかりそうだから中距離弾頭ミサイル＋核弾頭からだな >>119
Ｆ３５から高性能ミサイルを発射するんだよ 最初から開発に参画してるべきだったな
いつも高くつく >>124
回すんならオリンピックに掛ける金から回そうぜ >>130
巡航距離が短すぎて使い物になりません
空母でも作りますか？ 日本人にF35渡すとバーティゴとかいう基本中の基本にすら対応できなくて、墜落されるからな
しかもド下手くそな操縦じゃなくて、機体の問題にされかねない >>96
情報更新しなくなった方面も多いけど
同時に現状無視したF-22の持ち上げが酷いから
エースコンバット方面もうるさいのだと思う >>132
攻めないよw
攻めてきたらオタクの貴重な若者を確実に仕留めるよ？ってだけで アベノマスクに460億かけたこと考えればたいていのもんが安く感じるよ >>130
地上の基地からでも十分間に合うのでは？ >>51
基盤技術が日本に漏れたら大変だろうが。何が引き取ってだよ。自分で作れｗｗｗ 国防のために多少の出費は仕方ない。
中国の活動が頻繁だしね…。 >>96 欠陥機だから期待するな！防空なんて中国には敵わないから意味無い。むしろ中国と友好的にするべきだ。 いっそのこと中国軍に駐屯してもらうべきだ。駐屯してもらっている以上、お金を差し出すべきだ。お金不足に陥らぬよう国民の財産は制限する。従わないものには教育施設に強制収容する。・・・
これじゃね？ アメリカで余った人工呼吸器買ったのと一緒やろ、日本が欲しいかどうかじゃなく、アメリカが買って欲しいって事w言わせんなw 買うのはいいけど、何に使うの？
戦争でも始めるの？ >>126
アメリカ「F-2の後継機は日本主導で開発していいよ。その代わり練習機T-4
の後継機はウチの新型練習機T-7Aを買うようにね。」
とならないか心配してます。 >>133
核の前にSLBMくらい開発してほしいな ロシアのミサイルは最大マッハ２７
こんなの、落とせないだろ。 >>139
当たる上に迎撃できない。だからアメリカの戦略は射程に近づかないようにするっていうもの。でもその射程もいずれ太平洋横断できるようになるだろうし。
今中国が開発中。日本も飛行機なんかに金をかけないでこれを開発すべきだよ。 >>145
地上基地は実戦で潰されることを想定しなくてはいけない >>147
蝗害洪水疫病で国家崩壊寸前なんだからまず内政どうにかしろよって思う。 >>129
この間出来た宮古島の陸自に配置されるはずだったんだよな。
岩屋の口が軽かったおかげで、宙に浮いてしまったが。
岩屋が防衛相やってた頃は、防衛関係散々だったなあ。 >>42
数十年単位で見れば海自の空母、じゃなかった護衛艦で運用するための練習機だろあれ 思うんだがミサイル万能論って復活したの？
なんか発射すれば必ず当たる夢のようなミサイル思い描いてる人たちいるけど >>145
先回りされて待ち伏せされるのを異常に嫌がるもんなのよ
船で揚陸しようとするところにオスプレイで先回り展開されたり
周辺の制空権をガッチリ固められたりするともう負け戦 >>107
安倍は"腐っても鯛"だ
枝野や志位やミズホなどよりは数段マシだろう なんでこんなに買わされるんだよ
30機くらいでいいだろ >>159
それを言うなら空母も同じでしょ。中国の情報網を掻い潜って隠すことなんてできないだろうし。地上と違って復旧もできないし。 >>151
そりゃ経済危機の韓国に見せびらかして韓国の経済に
止めを刺すためだよ
これで在日韓国人総帰国しか無くなる コロナウイルスもある意味凄い兵器
アメリカ人を14万人近く殺したんだから。 空母に搭載するんだよな
発着訓練を見えるとこでやってくんないかな 中国「アメリカさん日本に兵器売りたいんでしょ？尖閣侵入繰り返しますから」 巡航ミサイルで制空権が取れるわけがないから
戦闘機は必要なんや 艦載型のC型とモスポール保管中のキテイホークと
追加でうってくらさい >>164
日本がアメリカ様の犬であることに喜びを感じないとか反日か？ >海兵隊仕様のＦ３５Ｂ４２機
楽しみだなあ
いずも型は甲板改修したのか？
それとこれは国内生産するのとは別枠なんだっけ？ >>173
もう限界の限界に達して退役するF-4と旧F-15の代替が待ってくれないんだ >>156
だから「専守防衛」ではダメ
「敵基地攻撃能力」が必要だといってるだろう >>174
衛星で丸見えだと思っているの？見えるのは停泊中の艦船だけだよ >>171
まあ制空権をいち早く取るという意義はあるのか。ミサイルでは制空権は獲得できないし。
でもそれなら石垣島に飛行場を作ってしまえって思うんだよなぁ。 こんな戦闘機よりも、中距離ミサイルの方が、敵国攻撃からの抑止力はあるよな。
F14の代替で那覇に配置されるのかな。 >>151
中国に言ってくれよ
もう香港がああなったら次は台湾、沖縄ってのが目に見えてるんだぞ
マジで迷惑だわ パイロットも機材も弾薬もまったく足りていないので
圧倒的な質量の中国空軍による波状攻撃に耐えきれず
第一波で壊滅して第二波の攻撃ではやられ放題
そもそも遺憾の意だの
話し合いでだの
念仏を唱える平和呆けした与野党政治家では
戦うまえから負けている 青森沖で墜落したＦ３５の原因は不明。
単発機は海上国の日本には向かない。
低学歴無能安倍はそんなセンスもない。
ひたすらアメポチに徹するバカ。 >>163
ブルーインパルスは飛行展示を専門に行う隊で戦闘部隊ではないのでは? >>189
自国のレーダーでキャッチ出きるのに
何で他国のレーダーでキャッチ出来ないと思えるの？ >>189
衛星の量次第だろうけど。衛星数が少なくても無数の潜水艦とかの諜報網を掻い潜ることができるとは思えないな。空母一隻じゃなくてイージスを含めたある程度の艦隊規模になるだろうし。 >>145
間に合わない
それにどこに地上の基地を作るのか？
秋田か？ 山口か？ 日本に空母は負担が大きいんじゃないかな？
ただでさえ装備ばっか増えて人員が足りないのに。
お金が無尽蔵にあればあったほうがいい装備けどさ。 >>184
日本政府がずっとそんな調子なら解体してアメリカ領になった方が末端の国民から見たらマシだぞ まぁF3が難航してもF35があればなんとか舐められない程度の体裁は確保できるしな
しかし日本もだが米国のミサイル開発は大丈夫なのかね。そろそろ露や中から周回遅れになりそうなくらい遅れてね？
英国と色々やってるがそれにしたって・・・ >>180
T-7Aはエンジンは1発、複座の練習機です。 意味がわからん
米軍基地にいっぱいあるだろ
押し売りか 制空権って、東京の上空でさえ半分はアメリカが握っている。 >>197
空中給油なしの航空戦力で波状攻撃とかするなら是非来てくれｗ >>170
今どきのミサイルは戦闘機みたいな低速な目標なら、多少のカウンターメジャーしようが、ほぼ間違いなく当たるよ
昔のミサイル万能論は同時追跡数に制限があってファイアアンドフォアゲット能力もない時代の話だし >>210
使わなくてすむならそれがベストじゃないか ボルトンの本読めば分かるやろ、米軍駐留費アップか兵器を買うか、トランプの考えや >>155
SLBMは水中発射の実績がないし、それ用の潜水艦も必要なので、それなりに時間がかかる。
核は実験する場所が難しいな
イスラエルみたく遠くの洋上でこっそり実験するか？ >>197
「日米同盟」があるのを忘れているのでは？ >>209
単発だと練習機として採用してもらえない気がする なんでおまえらこんなに詳しいのに職業に生かせないの？
もったいない 戦闘機が時代遅れになる新型兵器とかないの？かつお安いやつとか ウム、開発から考えたらお値打ちだな
イージスやら空母打撃群の援護もしっかり受けれてなおヨシ
とか、あんまり知らんけど >>221
異次元の強さだから手を出したくないと思わせれば勝ちなんだよな
F-15とかユーロファイターじゃダメなんだよ >>222
それなら買いますになるよな、ボッタクリ値段だろうけどここまで額が大きいと1000億くらいぼられてもわからんし >>200
飛行展示の必要性がよくわからん
それって軍隊の仕事なの？ どこに行けば見られるんだろう？関東には配備される？ >>195
沖縄復興開発費を削って軍事予算に回すべき！
あんな売国県に毎年３０００億もくれてやるなんてバカげている！ まぁ技術の流れとしては有人飛行機から
ミサイルへの流れなんだよな。
その最たるものが核弾頭搭載のミサイルなんで
これが最強の兵器であるのは確定。
他の兵器では都市の破壊はできない。
あとはどこから飛ばすかと言う問題だな。
水中か空中か地上か。
航空機や艦艇には政治的威嚇の効果しか将来は無いかもナ。
ミサイルの精度と射程距離と速度が上がれば上がるほど
そうなる。あとは管制システムの問題だな。
防衛に特化するのならハリネズミのようにミサイル防衛した方が
得策だなww飽和攻撃したら相手は防げないだろ。 >>1
主 犯 安 倍 を
さ っ さ と 殺 処 分 せ よ >>229
超音速ミサイル。迎撃不可能。戦争始まったと同時に敵基地と停泊艦にミサイルをぶっ放して沈黙させればいい。
最悪核を搭載して首都に落とせば終わる。 >>42
１００の内４０も割くとか大丈夫なのかこれ
空母あるわけでもないのに航続距離短いこれに割り当て多すぎだろ
ライセンス契約だかも以前に比べ手出しできるの少ないんじゃなかったかあれ >>232
買ったあとは日本がしっかり活用だな
先ずは尖閣で >>233
砲艦外交っていって欧州じゃ数百年間続いてる伝統 >>241
イージスアショアの撤回前に決まっていたことよ。今回正式に売却許可が下りたと言うだけ。 >>241
防衛だけならアショアは良いけどそうもいかなくなってきてんだろうね トランプがご機嫌だから、よほど高値で売りつけたんだろうなー。
アメリカ様に頭の上がらん日本は仕方ないんだろうけど、議員給与も公務員給与も高くて、税金だけ巻き上げられるのも嫌な話だわ。 >>245
朝鮮って便利なんだよね
表向きは北朝鮮用って事だけど
どう考えても対中用 無駄遣いというけど
文句言う人はじゃあどういう防衛金の使い方すれば満足なんでしょ？ >>242
Ｂ型は元々正規空母じゃ無い空母に載せるものだろ？ >>215
つまり「日米同盟」が日本周辺部の制空権（制海権）を握っているのさ
中国やロシアには勝手な真似はさせない >>225
F-15の未改修型の後継機をF-35Aにして、いずも型を改修してB型を積む計画
になってこの105機という数字が出てきたはず。 >>202
動いている船はどんな高性能衛星でも偶然でもないかぎり見つけられません
中国は無数の潜水艦を持っていませんし、騒音に難もあります。太平洋上でその数で米艦隊を発見すること事実上不可能です。 >>248
俺はF-35を捕捉しようとしたらイージス艦からミサイルが飛んできた
何言ってるのかわからないと思うが（略）
みたいな感じになるとビビってくれるだけで抑止力だからね
今はそれで充分 >>250
そんな伝統があるなんてライト兄弟もびっくりだな 米軍は実戦向きのF18攻撃機を第6世代機が完成するまで大規模改修してあと30年は運用する。
F35は同盟国にどんどん買ってもらう トランプが選挙に勝つように援護射撃だろ
バイデンが勝ったらまた戦略見直しだがw >>258
あとは島嶼部の急増前線基地に降りたり… >>256
>>245は下半分を指してるとおもうぞｗ
上半分の航空戦力に対抗するならオーバースペックだし。 ミサイルと保守の備品費用込みでしょ？
高いけど法外ってほどでもない気がするな。
機体のみなら一機辺り160億ぐらい？ 年間500兆の日本がたった3兆円で防衛できるなら安い話。 >>246
北京まで片道分しか飛べない
遅いし燃費悪い
艦砲射撃みたいに遠くから
ミサイルを発射するしか
取り柄無し 将来の航空戦力は
航空自衛隊
F15の真改造機 100機
F35 100機
F-2 70機
海上自衛隊航空隊
F35B 40機 買って何に使うの？
どうせ無駄にガソリン巻き散らかして終わりだろ？ >>257
それがきちんと説明できるような人は、初めから文句などいっていませんよ
いろいろあらゆることを検討した結果、ベターと思えるのがこの選択なのですから 良いものは高い、ただそれだけなのよ
でも、当然ランニングコストもくそ高いわけで。
補給と稼働率が全てになってくる。 アメリカは日本に中国や朝鮮と戦わせようと企んでるからな。いい加減気付けよ！ >>35
お前、25億で買えるわけねーだろ、最新の戦闘機がよ。
馬鹿だろ、チョンだろ、シナ工作員だろ スクランブル発進にしか使わないようなもの、いらんわ。 B型は地上離陸でいずも改型を中継に使用する。
艦載するならいずもではなく水陸機動団の強襲揚陸艦だろうね。 >>277
戦闘機だろ？
爆撃機と勘違いしてないか？
その程度の知識で語っちゃうのは笑えるなw >>293
君の考える
ガラクタじゃない戦闘機は？ >>288
どっちも敵じゃ無いけど、南朝鮮はカスなのは認める >>262
グローバル・インフォメーション・グリッド計画、GIGという構想があって、これはある程度の衛星数を確保してリアルタイムで場所を確認する計画よ。よーは時間の問題では？ >>250
その伝統って何の意味があるんだろうな
そのために税金をじゃぶじゃぶ使ってるわけでしょ
それに見合うだけの効果が得られているのか不思議 >>222
米国から買う価値があるのは何と言っても兵器だからな
車とか要らんもの売り付けられるよりずっといい取り引き 使えない戦闘機買ってもしょうがないからとりあえず尖閣攻めてきてる武装船に一発ミサイルぶち込むことを条件とするなら購入してもよいでしょう >>281
毎日自衛隊機が領空侵犯に対してスクランブルかけてる現実がわからない？ >>261
いずも型でも１０機くらいしか積めないんだっけか
他のヘリとかの艦載機も積むだろうから更に減るし・・・
ローテを考えても４２機は多過ぎ！ってコトはヘリ空母
ないしは揚陸艦をまだ建造する気なんだろか・・・ ロシアのSU-57ステルス制空戦闘機のロシア空軍への納入価格が90億だから、価格的には2.5倍くらいの開きがあるな、アレは最近、新開発の無人戦闘機をお供に連れて怪しいテストを繰り返している >>302
並みの早期警戒機を上回る索敵機能をもつ戦闘機とか
じゅうぶんおもしろいけどなあ >>266
米軍自体、退役する各種第四世代機の代わりに
F-35を2000機以上調達するっすよ
ちなみにグラウラーはF35より高くなってしまいました >>274
この「核アレルギー国家」で、国民をどう説得して「核兵器保持」を納得させるのか？
それに「核実験」を行うに当たっては、「ＮＰＴ条約脱退」から始めなければならないが、脱退した途端どういう状況に晒されることになるか分かっているのか？
お前が考えるほど簡単なことじゃないぞ F-35のパチもん造ってる敵性国が隣にあるからね仕方ないね ドックファイトだとF16に負けたっていうF35ですか F35Bもしっかり調達するのか、空母をあと2鑑造るつもりだな？ >>319
ドッグファイトになる前に勝つという戦略思想の戦闘機です F-35なら実用型ドローンとデータリンク対応できると思うぞ 軍ヲタはF-16とかも嫌いだから
モブ機は基本的に人気が無いんだよな >>316
色々弊害はあるがインドパキスタンみたいに乗り越えた国もあるし、日本は北朝鮮を最大の大義名分に利用する事ができる。
好条件は揃ってる。 >>317
実質の任務は哨戒だろうから
そんなに要らないんじゃないかなｗ >>1
こんだけ資金あれば国内で開発できるだろ。
いつまでアメ公の犬なんだよ >>308
徴兵でもしなきゃパイロット居ないからモノ増やすにも限界があるよ >>319
キルレシオ15:1でも、損害考えなければ負けは負けだからまあｗ >>301
はじめて知ったけどそれって米軍だろ 衛星の技術、運用ノウハウがスパイ活動でパクらない限り中国では無理 >>319
まともにやったら勝負にならないからステルス外して機動制限かけてドッグファイトに持ち込めた状態まで下駄はかしてようやくね。 日本はアメリカのお下がり品を高値で買うしかないんだね >>16
性能は良いが維持コストがバカ高い。B2スピリットと一緒。一回出撃するごとに塗装メンテとかどんだけだよ >>326
そろそろファントム爺さんを休ませてあげようよ
鬼ですか >>224
いざとなったらアメ公は日本を助けないよ
馬鹿にはわからないか >>325
世界唯一の被爆国というプライドがある国民だから無理
論理的に考えれば二度と被爆国にならないように核を持つというのが
普通の考え方だけど
論理より情緒を優先するのが日本人という種族だから
核は無理 国内で開発とか利権まみれで、MRJみたいに永遠に完成しないのに、百兆円投入されたりしそう 兵器関連は自国で使うものより性能落として売るのが常識だからなあ
まさにボッタクリ >>325
乗り越えたんじゃない
たまたま隣でアフガニスタンが問題になったから経済制裁が解除された
911まで制裁緩和の余地は全くなかった >>334
アマレスで言うところのバックを取った状態から開始ってのまであるからなぁ >>312
そう思うのはド素人
ちゃんと「防衛省」は長期的展望に立ち、国産化の研究も続けている AI積んだドローン戦闘機にすればパイロットもいらなくなる。
そうだ！富岳に操縦させよう。 >>325
インドやパキスタンのような貧乏国ではないぞ日本は。
NPT非加盟にも関わらず、長い間経済制裁を受けた現実
見ろよ。 >>274
日印核協定（安倍が何を考えているのかはよくわからんが、核不拡散不参加の印度とよく協定結べたもんだ >>328
F35は、イスラエル分を除き、全て同仕様。 2兆というと国民一人頭2万くらい4人家族で8万か。いい買い物出来てお前らよかったな >>333だから時間の問題じゃない？
多分10年もあればそれなりのものを作ってくると思うし。でも超音速ミサイルは対応する術すら具体化されてなさそうだし。
空母の優位性を無視して戦艦を優先していた時と同じ失敗を犯す気がする。 なんでC型はバルカン積まないの？AよりCが日本に合いそうなのにね 有人機は時代遅れ、これからは無人ドローン戦闘機だろ >>14
ロッキードマーティン社のF35の製造BOMでも覗いてきたら？ >>318 >>1 ●戦後、腐敗した詐欺集団自衛隊軍事構造が国民の医療・福祉を全て奪い取って行った、
痴呆国民が戦前と同じに「ありもしない国家間脅威や憎悪」で洗脳されて来たからだ。
喘ぐ国民をあざ笑いながら腐敗詐欺集団自衛隊・軍事企業は毎月毎月5000億円の血税を奪って、辺野古インチキ基地建設に9000億円もの血税を利権のために流し込んでいる。
アメリカの重い差別構造を拡大して来た共犯に日本自衛隊がアメリカ軍産に流し込んで来た野放図なインチキ防衛費の巨大化がある。
どの国の軍事経済・軍部も憎悪と対立を国内に生み出すことで生き抜いて行く。
自衛隊の防衛詐欺予算毎月5000億円が、アメリカ差別構造を拡大して行く犯罪に加担して来たことは自明である。
そのことに気が付かない日米国民の低脳振りは決して許されない。
■戦後、市民の間に憎悪と分断をあおることで成立する軍需経済を肥大させて来た。
日米安保詐欺同盟、腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい
狂った侵略軍事国家アメリカによる沖縄辺野古インチキ基地9000億円建設の民主主義と人権の破壊がいま
この日本、沖縄で荒れ狂っている。
完全にアタマのイカれた軍事侵略国家アメリカが、腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局をネズミ奴隷のように使って、
辺野古の美海をメチャクチャにして県民を半殺しにしながらインチキ基地建設を進めているのだ。
この辺野古インチキ軍事基地には日本国民の血税9000億円が投入されている、
知らない筈はあるまい。
民主主義と人権を踏みにじられて苦しみたたかっている沖縄県民が目の前にいる これ悪くないけど欠陥多い機体らしいよね。F２２売ってくれんなら
ユーロファイターのが良かった。。アメリカの属国だから他国のは買えんかっただろうけど。 旧型在庫品を高値で売りつけられたのかｗ
２兆５千億あれば、教育も医療もずいぶん助かるんだけどね。 >>1
いままで更新してこなかったＦ４と初期型Ｆ１５の分だからしょうがないね。
文句は尖閣を獲ろうとしている中国と、ミサイル恫喝外交をする北朝鮮と北方領土に居座るロシアに言おう。 >>14
本隊の工場出荷価格なら1/3くらいじゃね？よく知らんけど。 経済や産業の基礎国力が落ち続けてるのに、其れを放置し軍事費をこうして増大させたのは、たしかに税金の配分バランスがおかしいのは確かだ >>355
んー、それはどの軍隊のこと指してるの？ >>340
技術ってノウハウなんですよ
車や材料が作れても最新戦闘機の要件書なんて書けないです
大田区の町工場でNASAの部品を作っていても
要求仕様の意味はわからんのですよ この時期に購入はよくやった。と思う。
中国との戦力差が出て、河野防衛大臣が必死に訴えてたからなー。
香港が陥落したから、次の中国の狙いは尖閣諸島を武力で脅しにかかるのは予想できる。 無理とは分かっててもやっぱ核搭載の原潜が欲しいなぁ >>352
ある程度資産がある家がセコムとか住宅警備にコストを支払う感覚は普通だよな >>14
>>363
交換部品やエンジン、消耗品や機種変更訓練費込みだからね。 >>360
最先端のエレクトロニクスの塊が欠陥出るのは当たり前
それを常に改良しながら運用していくのが
今の常識 >>1
ゼロ戦で十分やろ
エンジンはスズキのK6Aに載せ替えりゃ
いくらでも中古のタマがある >>360
そんな欠陥だらけで雑魚との呼び声高いユーロファイターの方がいいなら、なんでアメリカ軍は2000機も買うんだ？ そもそも戦闘機を外国から買うっておかしくない？
機能や特徴全部ダダ漏れじゃん >>376
今までがそうだからって、これからがそうだとは限らないよ。 >>13
自分で戦え！ってトランプがいつも言ってるやん >>360
ステルス性低いアビオニクス古いユーロファイターじゃ中国に脅威にならない
高いし
双発で、国内でライセンス生産させてくれるかもという以外に買う理由ないんよね >>320
出雲型より大きいのを作る
もっとも多目的艦であり空母とは呼ばないが >>381
だから西側しか買えないんだろｗ
何言ってんのかわからんｗ >>357
ドローンなのか戦闘機なのかハッキリしろ >>373
中国が空母より戦艦を重視してた次期ってあったの？ >>360
＞ユーロファイターのが良かった
インチ、フィート、ガロンの表示で米戦闘機の運用をしている現場に
ミリ、メートル、リットルの戦闘機を持ち込むのは事故の元 >>315
グラウラーが新潟の谷の中を極低空で飛ぶのに遭遇したことあるけどなにあのうるささ！ >>13
老い先短い爺たちは要らないというだろうが
これから日本を背負って立つ若者には要るんだよね >>362 ■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、
最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも軍事インチキ基地建設費が全く足りないことになっている。
国民は1枚200円のマスク・500円の弁当を買うために苦しんでいる。
●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、
国民・野党は腹を据えて立ち上がれ。
腐敗詐欺集団自衛隊を即時解体して緊急災害疫病部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる災害や疫病の被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く疫病や各種災害によって死に続ける。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html >>381
自国だけの単独開発で戦闘機作ってる国ってかなり少ないよ >>387
15は知らんが16の最新型は35より高価だったりするが 都市部の上下水道の再構築、河川の治水の再整備や、全国の学校の老朽化した校舎を新しくするほうに税金を優先させたほうがいいぞ 基地外チョウセンジン安倍晋三のキチガイ独裁政治
もういい加減にしろよ！ >>390
ごめん。
10年もあれば中国がそれなりの衛星を作ってくると思う。太平洋戦争時に日本含め世界の国が空母を軽視して戦艦を優先した失敗と同じ。って意味。 安倍ートランプの極悪コンビ
アメリカ人にもネタにされて笑われてる >>389
そういう政党に投票すればいいんでは？？
負け続けた結果が今だろ Eスポーツは将来の戦闘機要員育成の為にある。
搭乗しての戦闘は過去の物になる。 >>400
太平洋戦争でどの国が空母を軽視して失敗したの？
ねえ、どの国が？？？ そろそろ核の方も許可してくださいませんかねトランプさん >>370
３週間で核兵器、半年で核搭載ミサイル、３年でSLBMを造れるけど我慢している。だから日本を怒らせない方がいいぞ。ってポジションが一番いいだよ。 >>315
グラウラーの装備を35Cに積んだらとんでもない金額になりそうだが >>377
近接で少数同士殴り合ってた時代じゃねーからな
遠隔＆データリンクで群でヤル戦いだし
>>381
自国主体で開発割合上げれないうちは仕方ないわな？ 双発のF-15よりランニングコスト下がるんじゃねーの スクランブル発進するだけの役立たずいらんわ
中古のトムキャットでええやろ >>394
疫病や災害などの天災は起きた後の対処法でしか対処できないけど、
侵略行為のような人災は予め戦備を整えることで侵略行為をあきらめさせるという予防行為で対処できるからね。 ミノフスキー粒子を開発すれよそうすりゃとりあえずミサイルの脅威からは開放されるからよ。 >>400
帝国海軍の空母重視の流れとか加賀とか知らんのだろうなあ >>346
でいつ出来んの？
国産ステルスでもてはやされてた心神もパッタリ聞かなくなったし、偵察ヘリのニンジャも談合で消えたし、
妄想だけ膨らまして、結局研究中だけでいつまでも完成しないのならお笑い韓国軍と何も変わらん >>405
米国かな？
米国って空母への切り替え遅かったから
まあとんでもない勢いで作ったからそういうイメージ少ない人多いけど 東京一極集中で有事や災害に全麻痺する怖れのある、政府機能を分散させる構想もいまだに実現せんな 空母と航空攻撃の有効性がわかったあとに戦艦大和作ったとか勘違いしてる連中多いよね。 原子力潜水艦＋核弾道ミサイル
が ベストなんじゃないの アベノエフサンゴだから安倍の法則で問題が山に起こる >>405
例えば日本の場合、真珠湾攻撃前までは戦艦を優先していたのは事実でしょ。大和計画で調べりゃわかると思う。
けど、戦艦が時代遅れになったと察して、大和第3,4艦は急遽空母に作り替えた。戦艦には日本の貴重な資源を使う価値はなかったよ。 >>388 395 404 411 412
だから高い金出して買っても無駄じゃん スクランブル発進するだけの迎撃機にステルスなんて要らんわ
中国に貴重なデータ取られるだけ >>421
心神は設計上の飛行時間を飛んだのでスクラップへ >>394
災害対策の主力は自衛官の皆さん
頭にクソが詰まった左翼は社会の害悪 前代未聞の少子化ｗｗｗ
操縦する若者がいませーーーんｗ >>408
温排水で即位置がバレる原潜よりもAIPの潜水艦の方が断然脅威だし
魚雷発射管から核弾頭トマホーク発射なら即搭載可能なんだけど >>319
まだこんな奴いるんだなww
F2はミサイル積むと主翼にヒビが入る欠陥機！とか言っちゃうタイプいるよなぁ >>1
意外とお安いね、、、欠陥戦闘機だけど、、、 スクランブルにはF35いらんだろ
20億円くらいの戦闘機でいいよ >>422
日本もだけどな。
開戦時の新造計画は大鳳だけだし。
ミッドウェーで4隻失って慌てて量産へ動いたが全然間に合わんかったしな。 105機だと1兆強かと思うけどなんで2.5兆になってんの？ >>422
米国もだね。日本を含めた全ての国。
だから一戦交えて戦果を見ないと技術更改に踏み切れないっていうね。 >>405
ブリカス
艦載機はいつまでも旧式だし、自慢の戦艦を航空機に沈められたのを知ったチャーチルが受話器を落としたのも有名な話 まあアベノマスクがトータル900億
と考えれば
めっちゃ安いな 子どもがいねぇーのに
どうやって日本軍を維持するんだｗ >>432 ■国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産
狂った侵略軍事国家アメリカによる沖縄辺野古インチキ基地9000億円建設の民主主義と人権の破壊がいま
この日本、沖縄で荒れ狂っている。
完全にアタマのイカれた軍事侵略国家アメリカが、腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局をネズミ奴隷のように使って、
辺野古の美海をメチャクチャにして県民を半殺しにしながらインチキ基地建設を進めているのだ。
この辺野古インチキ軍事基地には日本国民の血税9000億円が投入されている、
知らない筈はあるまい。
民主主義と人権を踏みにじられて苦しみたたかっている沖縄県民が目の前にいる。
http://tamutamu2015.web.fc2.com/yumikotyannjikenn.htm
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事財界に今、毎月毎月5000億円の血税が流し込まれている。
若者が朝から毟り取られている血税が毎月詐欺集団に5000億円だぞ、
朝から働いている貧乏国民や無給主婦や若者は食費さえ削っている状態だ。
腐敗詐欺集団自衛隊には数千億円のインチキ兵器群が山のように積まれている、
イージス艦に1500億円とか戦闘機1機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。
いつまでヘラヘラ騙されているのか？
●小汚い改憲利権政党が必死に隠す自衛隊天下りの超巨額利権。
↓ ↓
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。日米安保詐欺同盟の軍事詐欺対立構造。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 >>421
先日量産開始が2030年に前倒しになったやん 軍事衝突なんかするわけないけど利権や雇用は大切だもんな
まあ生活保護みたいなものだよ
軍事衝突関係者のね >>432
典型的な結果論。
マレー沖海戦の航空攻撃で戦艦が沈むまで誰も戦艦が航空機に撃沈されるなんて思ってなかった。 ここはやはり中国並みに防衛費を6倍に引き上げて防衛力を強化せねばな
予算？お札を刷れば良いんだろ？ >>1
1万機買っても200兆円か、、、
リースだったら年度あたりもっとお安くできるな、、 トランプ「F35売ってやるよｗ 買えよｗ」
アベ「はい」 >>445
ファントムで充分だな
改修してあと50年くらいは運用しよう >>421
全然ニュース見てませんて無知晒しまくってるような奴いるよなぁ
つい先日発表になった熱々の話題だぞそれ >>2
ウヨ爆死
ポンコツ戦闘機を高値で安部が買う >>451
過去は米潜水艦に配備されていたよ、核弾頭トマホーク >>455なんで俺にレスしたのwそんな極端な主張は読む気にもなれん。 >>435
まぁ、近代改修済みF15主体でバックアップでついていくんじゃないの？
>>438
人が乗る前提の機体ばかりじゃダメってことだわな？無人僚機も考えとるだろうし 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した空対空ミサイル「PL－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaN素子を用いた高出力レーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破出来る
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。 2隻の軽空母にB型43機でローテーション足りるのか？ >>466
ロシアがメンテパーツ作ってるんだとか…
フェニックスは流石にもうない >>461
んなわけあるかいな
真珠湾見たらわかるやろ F15高いな
米軍も維持費と耐用年数で優れるF15を追加配備するけど 戦闘機役割
日本が開発予定のF3
日本最強のミサイルSM3を搭載して、敵空母を撃破する目的
F35
F3を警護して敵戦闘機を搭載ミサイルで撃ち落とす目的
F35B
日本の軽空母に搭載して、F35主力部隊が到着するまで敵戦闘機を威嚇する目的 パイロットは初任給1500万くらいで募集してガンガン育成すりゃいいわ 戦闘機より核を搭載した原子力潜水艦を持つようにしよう >>479
アホかよ。マレー沖海戦と真珠湾攻撃はほぼ同時だろうが。 >>431
イラン核施設が大爆発したの
イラン側がF35だと発表してるが全然気付かなかったみたいだな >>461
いや思っていた人がいるから空母で攻めたわけでしょ。むしろ連合国より日本の方がまだ聡かったのかもしれない。
戦果を確認するまで技術変更できないのであれば、それは即敗北を意味するよ。大国同士の現代戦は第二次世界大戦のように持久戦になるようなことはないだろうから。
だから戦果を確認せずとも必要とあらば技術を更改していく事が必要で、超音速ミサイルの技術開発に舵を切るべきって思う。 >>67
先制攻撃するより専守防衛のほうが遥かに戦争遂行能力を必要とするのに
相手より劣る兵器で十分という論理がオカシイ。 空母打撃群はその機動力を生かして攻撃に
利用するもので防衛には向かない。
防衛なら6847の島嶼、255の有人離島がある地形を
利用した方がいい。
どうせ艦隊なんか近海なら平時から常に追尾されて
捕捉されているに決まっている。 ＞売却されるのは、空軍仕様のＦ３５Ａ６３機、短距離離陸・垂直着陸能力を持つ海兵隊仕様のＦ３５Ｂ４２機など。
軍オタじゃないから詳しく知らんが、Ｆ３５-Ｂは「いずも」と「かが」に6機ずつ載せる、合計12機導入と聞いてたけど？
Aは分かるけど、Bの方は42機もいるのかね？ 金はあるのか？ >>467
つい先日っていつよ？ソースは？
国民が望むのは妄想ではなく現実なの
こんなの作りたいなーじゃなく、ちゃんと実戦配備して貰わなきゃ困るのよ >>495
どう見ても将来的にもっと巨大な空母を作る予定に見える これからはF-35を捕捉しようとしたらイージス艦やミサイル支援機に撃たれたりする
敵国にしてみたらUFOと戦ってる感覚だろうね >>477
現代で全面戦争はないからなあ
中国が全力で日本侵略始めたら米国は核撃つよ >>1
> 【米】日本へのＦ３５売却承認 １０５機、総額２兆４８００億円
105機といえば最新の空母打撃群の1.5個分。
これが常に目と鼻の先に展開している。
不沈空母とはよく言ったもので、
中国韓国北朝鮮ロシアにとってこれ以上の脅威は無い。
こうして日米は共同で世界の秩序を守り日々世界平和に貢献している。 >>456
中国がそれまで律儀に待ってくれると本気で思ってんの？ >>482
隠す必要のない任務としては運用続けるっしょ
表むきには最適やし
>>486
今回は後衛電子戦部分の更新絡みで
前衛の更新部分が未だって感じか？ >>13
アメリカは日本が最初に引き金を引いたら助けるよと言ってるよ 2030年以降に配備予定の国産戦闘機はF2をリプレースするけど、海上防衛に重点置くの？ 太平洋戦争は空母には期待してなかったからな
アメリカの太平洋艦隊の半分沈めて、イギリス東洋艦隊潰せるなんて思ってなかった
どこの国も大艦巨砲主義で戦艦作ってた
大戦中に空母が見直されて空母重視になったけど、それでも戦艦の主砲は圧倒的で艦載機の爆撃なんて屁みたいに思える圧倒的な火力投射できるからな
ベトナム戦争でも戦艦使ってた
アメリカの最新駆逐艦のズムウォルトはレールガンで150キロ先を撃ちまくる計画だった >>432
歴史歪曲星人、ようこそ！
逓減戦略を理解できない半端オタが、大和がなぜ必要だったかを全く見失ってる。
そして、アメリカがサウスダコタに飽き足らず、アイオワを建造して湾岸戦争まで運用した事実も、完全に忘れてる。 コロナ対策で麻痺してるせいか
2.5兆？意外に安いなみたいな感覚 >>97
ヘリ空母三艦を合体させると空母になるんだな 中国の現在戦力はわからんが尖閣侵攻の為のハードルは確実に上がるな >>499
俺もないと思うけど、全面戦争に備えるのが防衛戦略でしょ。それにアメリカ神話はやめた方がいいと思うよ。
太平洋戦争だってフィリピンを捨て石にしてたし、アメリカ本土に無視できないリスクが発生してもなお、日本を守るとは思えない。 >>497
使い道が思いつかなくない？
F35Bの出番が来るのもかなり限定的な局面だよね >>496
2日前だが、お前が手に持ってる板で文字打ってみたらどうだ？ >>215
独立国じゃないからアメリカの目を盗んで単独行動とろうとしたらオスタカみたいなことになるし
COCOM事件の黒幕も瀬島隆三=中曽根ライン
つまり自民党タカ派と呼ばれてるのは大陸派です 国民の生命と財産を守る気ないのに買ってどうすんの？ >>492
日本の真珠湾殴り込みは、そんなにキレーな「聡明な日本人が空母時代を先取りして」なんてもんじゃないんだわ。 >>495
日本人は操縦が下手くそだから、半分ぐらいは落ちるし予備機だろｗ >>495
訓練機体と予備
海はあらゆる素材にとって過酷なんだぜ >>516
離島防衛に大活躍
戦訓はフォークランド紛争 F35Bは尖閣や沖縄に中国が寄せてきたら、制空権とるのが仕事だよ >>516
空母は災害物資の運搬とか、病院船とかいくらでも利用価値はある >>452
ブリカスは特段失敗してない。そもそも主戦場では空母機動艦隊の衝突なんて生じてないからな。局地戦でちょっと痛い目見た、程度他。 コロナ自粛で日本経済潰れるまえに手形の回収に来た悪徳アメリカ様か >>520
違うならなんなん？
大和隔壁も魚雷攻撃想定してるだろ >>508
戦艦は無価値とは言わないよ。ただ資源の限られている日本では空母の方が優先順位が高く設定すべきだった。というだけ。
日本だってアメリカほどの国力があれば戦艦も作るべきだと思うよ。
レス歪曲星人さんいらっしゃい。 >>526
軽空母とハリアーで頑張ってたな
売り払った軽空母買い戻したんだっけ？ もう良いよｗ
遅すぎるだろ。
あんだけ日本の防衛がタイヘンダーって言ってたの何だったん >>477
F35はイージス艦を拡張する戦力なんだよ。 ブリカス馬鹿にしてるけど、ドイツのビスマルク撃沈では空母から飛びたったソードフィッシュ雷撃機が勲一等 >>522
旧式機で味方に撃墜判定出すことを生きがいにするアグレッサー部隊と
それに鍛えられる空自パイロット
どっちも頭がおかしいと米空軍に評されてます 戦前は空母、駆逐艦、潜水艦で削って戦艦部隊で日本海海戦よろしく迎撃一大決戦が帝国海軍の想定。主力はあくまで戦艦だった。 >>507
まぁ仮にイージスと同等かそれを越える精度と射程を持てば、火力と防御力に優れる戦艦は復活するだろうがね
イージスの利点が無くなるんだし >>508
アイオワは、湾岸戦争の前に退役してる。
ミズーリと勘違いしてるだろ。 対中国だったら竹槍でよくね
印度軍は棒で中国に勝ったし いつも思うんだけど、こういう戦闘機買っても自衛隊の人は乗りこなせるの？ >>158
島一つ取りに来られて核兵器使うのかという話があってだな
使わない武器は脅しにもならんのだよ >>534
足りんくてタンカーから飛ばしたりしてたしなw
紅茶飲んでる奴らは違う、知らんけど >>538
軍隊独特のリップサービスを鵜呑みにするなよｗ
あなたの軍隊は素晴らしいっていうのが外交儀礼だからなｗ >>532
で、逓減戦略でなぜ大和が必須なのか理解してるの？
アメリカの物量に対抗するためのキーパーツだけど。 >>513
２兆円も使うなら、内部崩壊・民主化へと仕向けられるんじゃね？ >>533
最初、100億で安く買ったなんて言ってたのに比べるとベラボーな値段だな >>531
なら、大和も設計段階から航空魚雷想定してた=空母優先思想だった、といいたいの？
激しく自説が矛盾してるけど。 >>546
変態しかいない自衛隊員が乗りこなせなかったら、他の国の人にも無理っすよ >>546
アメリカ人が乗りこなせているんだから、
シートのサイズさえあっていれば日本人でも乗りこなせるよ CIAがマルウェアを日本中のインフラに仕掛けて
いつでも止めるい事ができるから
このF35も特別仕様なんだろうな >>553
ヘェ～カッコいい
自衛隊もすてたもんじゃないね >>533
込み込みならちょっと高いかな？って程度
F35は機体の値段は100億円以下にすでに値下げされてる。80億まで下がるのも確定だからな。
それくらい世界中欲しがってる大ヒット作ではあるのよ >>550
で実際にやったら空自のF-104で米軍のF-15が撃墜判定だされて
大恥かいたところまで１セットｗ 105機とか中途半端やな
100機買えば5機おまけにつけますよみたいなやり取りあったんやろな 自衛隊管制塔
管制官 F35がレーダーから消えました
俺 何で見えてるねん
管制官 墜落したかも
俺 マジか、ステルス機能は入れたり切ったり出きるらしい
ネット アホか せっかくだから、
日本は、F35Bを2機搭載できる潜水艦を作れよ >>546
HMD付きの戦闘機でバーティゴ起こして墜落とか、お笑いやっちゃったけれどねｗ >>564
それは必須。買わないと、アメリカもF35B空母を戦力化してる戦術的意味が激減するからねぇ。 日本人が一番自衛隊を過小評価してるのが笑える
お前らにEUの要であるドイツ空軍の現実を教えてあげたいレベル >>551
ワシントン条約絡みの話？少数精鋭でいくべき的な？ >>533
コロナでアメリカ経済悪化したから倍にした感じする >>572
お前がドイツ空軍の現実なんか知ってるわけないやん >>516
42機は必然的に必要なんだけど、航空自衛隊の基本編成わかってないでしょ。 撃てないのに買ってどうするのこれ？
自衛隊のオモチャにするの？ >>572矛優越の時代で矛がない時点で期待できない。
憲法改憲は必須だよ。今のままなら自衛隊は一方的に終わるわ。 >>566
そりゃあ、アホって言われるわw
自機の位置を管制官と通信しながら飛行しているんだから >>538
三沢のF-16にAMRAAMで撃墜判定食らってるゾンビが
のんびり帰投についてる米軍様につっかかってくる基地外空自な >>566
マジで言ってるなら赤面するくらい恥ずかしいドヤ顔だぞ？
レーダーリフレクターでググって顔赤くしてきてよ >>573
あんたは、第二次世界大戦に臨む日本海軍の戦略をまるで理解してないから、これ以上恥をさらさない方がいいよ。
「逓減戦略」が何かをわかってないで、大和や日本空母についてドヤ顔とか… 高い買い物なのに買ってすぐに一機潰してなかったか？大丈夫なんかこの戦闘機 F35って対G設計に問題があるからパイロットは辛そうだな
機体が一本化できるメリットあるけど >>519
セキュリティは常に最新でないとダメだから
しばらく自宅のカギかけずに暮らして空き巣に入られたら認識変わるんじゃね？ >>556
何が矛盾してんだ？
空母優先思想なんて言ってねぇしお前が勝手に妄想してるだけ >>572
ドイツはnatoを考慮して考えるべきで
日本みたいに強力な同盟国が身近にいない状況とは違うよ >>545
両国とも核兵器保有してるからこそ白兵戦の殴り合いになってる、これが日本みたいに核兵器不保持とかだったらどちらかが舐められっぱなしのやりたい放題になってるよ >>572
別に過小評価も過大もしてないけど
ドイツはもはや空軍だけじゃないからな・・・
ドイツ人はあれを納得してんのかね >>571
FACO含め、日本に触らせない徹底ぶりだから大丈夫じゃね 核兵器を持たない限りは日本だけじゃ防衛出来ないからいいんじゃねｗ 津軽海峡で練習中に墜落したのは原因特定できたのか？ >>590
大和を作った理由はワシントン条約でしょ。それで早期講和。
未だに空母よりも戦艦を優先すべきだったという異端主張にそこまですがる理由を教えてよ。
後半の日本軍の戦略も否定してることになるけど、純粋になんでそんな考えに至ったのか気になる。 >>587
心配いらん
対外的な準備金なら無から生まれてくるから >>594
じゃあ、見当違いな大和魚雷防御レスなんてしてくんなよ。 異次元の哨戒と迎撃ができる最高の抑止力だし
無駄遣いと言う人もいるけど、俺くらいは支持してやろう 個人的にはハリアーIIの方が好きなんだけどなぁ・・・まぁ海自での導入は無理だろうね、F35-Bよりかなり安いけど
この武骨な古強者ん感じがたまらなく好き、F35-Bは実戦経験が無い新兵みたいだ
https://i.imgur.com/Tina5nt.jpg
安倍って馬鹿だろ？
ちゃんと考えて購入してるのか？ >>601
パイロットの空間識失調で幕引きされたよ
墜落直前までトラブルがなかったからという理由だけで >>607
ポイント5%還元でウマウマした政治家いそうだな >>603
ドアホ…
大和はアメリカの物量に対抗するための日本の戦略であって、ポストワシントン条約での戦争を行うためだ。
テストの答案ならゼロ点。 >>1
ポンコツオスプレイ（米陸軍も導入見送り）を一機買う予算で
レッドサラマンダーを都道府県に２台ずつ以上（100台）配備出来たんだが。
http://imgur.com/wxYLc3b.jpg
http://imgur.com/8GODUUk.jpg
有事に糞の役にも立たん安倍晋三自民党！ >>596
そのNATOの義務である核シェアリングに使うトーネードが寿命なのに買い替えるお金がないっていってたな
シェアリング目的だけでF-18辺りを買うんだろうけど >>598
ドイツにしてみりゃ、もはやロシアより押し寄せる移民の方が怖いんだろうな >>608
もう作ってねえよ
中古も飛行時間が残ってない サウジ爆撃したイランのドローンが2万円らしいやん
これからはドローンが主力だろ
こんなのスクランブルで警告するときくらいしか役に立たないよ
それなら非ステルスの安い戦闘機で十分だし 国内で使用する2兆3000億円だと、国内で何らかの経済効果があるけど
これは外に吐き出すだけの全くの捨て金だからね >>608
日本も何度か導入案が検討されてたみたいだけど、さすがに今となっちゃ古くてなあw >>609
大和の魚雷防御は、何のため？
きちっと書いてみな。あの時代の「魚雷」の種類を明確にして記述しろよ。 少ないな
これじゃF15近代化改修して延命させるしかないな
もしくは新しくF15を調達するか >>609
大和建造計画当時の対雷撃戦相手は駆逐艦なんだけどな。 >>627
だいたいお前が小梨なんだからこの国は勝手に消える運命だよ >>624
魚雷防御は何のため？？
沈まないようにする為じゃね >>590
横からながらその戦略について教えてくれない？ >>614
アメリカの物量って、長期戦になったら負け確定なのは戦前であれ共通認識でしょ。だからワシントン条約内で軍事力を最大化するために大和を作ったし、早期講和に掛けてた。
で、なんで戦艦優先主義を支持してるのか教えてよを君さ、頭おかしいって言われない？ >>621
そらそうよ
人が乗って操縦してる意味がわからないもん 本当は抑止力として戦略原潜12隻＆多弾頭SLBM搭載型を保有できればな
対中相手ではF-35 100機程度の戦力で航空優勢は厳しいだろう >>615
レッドサラマンダーとか、阪神大震災クラスの大都市部の災害じゃないと出番ねえべ えっ３００機くらいはいるんじゃないか。
あの中華帝国を相手にするんだぞ。
中距離核ミサイルも絶対必要。波状飛行する奴もいる。 >>627
まぁ、戦後アメリカ作った憲法を一字一句変えられない国ですから >>633
大鳳のように杜撰な艤装で大爆発したんじゃ意味がなかったな（笑） アメリカ おい中国、経済制裁されたくなかったら、尖閣で日本を煽れ
中国 日本が怒るだろ
アメリカ 怒らせろ、日本に武器を買わせる
中国 うちの驚異にやるやん
アメリカ あほ、ゴミしか売らんわ 日本を長い間縛り付け独自に作れないようにして高く売りつけ恩までうれる
こんな悪党他にいるかよ ちょーせんじん岸信介に
日米安保条約を成立させる為、全国の朝鮮人暴力団を総動員して決めた岸信介。
岸信介の孫の安倍晋三が、再び同じ事を繰り返し、日本の富を米国に渡している。 >>637
F-35がプラットフォームだってのわかってねえべや >>1
コロナ禍で国民が苦しんでる時に飛行機なんか買うな。
アベ辞めろ！ >>637
太平洋の色んな所に潜めるからなぁ
ロマンだね >>1
旅客機も作れない事が露呈してしまったからな… アメちゃん追い出して核と軍隊持たなきゃいつまで経っても負け犬のままだよ >>645
戦闘機より迎撃不可能なミサイルに金をかけるべき。このままなら戦艦主義で行った過ちを繰り返すだけ。
と俺が言ったらすごい絡んでくる奴がいる。戦艦主義は正しい的な。 >>604
増税はするだろ心配要らないとか根拠がない >>1
アメリカの財布、ぼったくられてないかしっかり精査しろよ？ たったの２兆４８００億円か
小池都知事さんの欲しいわ！の一声で買える値段だね。 >>618
そういやGTAでハリアーにEMP搭載してるから、それを奪って研究所襲撃に使うって話があるけど、実際に搭載してるの？ >>615
ボランティアでも行ってお前自身がレッドサラマンダーになる努力から始めようか >>648
大したことないコロナで馬鹿騒ぎさせて日本経済殺すのが
中国の戦略。また緊急事態なんてやってGDPマイナス20%、失業率20%なんでことになったら
戦闘機買うどころでなくなるわな。 >>522
韓国空軍のF-15のパイロットよりは、マシだと思いますけどね WWIIのルフトヴァッフェのままなら全てミサイルで代替できそう >>621
ドローンで対空戦闘やんの？
日本の戦闘機は対地攻撃しないことになってんだけど。
用途が違うだろ。
無人の空対空戦闘機は、開発してるって話はどっかで聞いたが完成したって話は聞かないね。 どうせ魔改造してなんかもう原型わかんねえ凄いのにするんだろ
良いぞもっとやれ これで丸腰の人間がナイフ持ったくらいの装備にはなったの？ 安部が海外にばら撒いたカネって、優にこの額の10倍は下らないからな。 >>661
山本太郎の借金15兆がどれだけスケールの大きいアホかわかるな >>641
前にプーチンが憲法変えてたけど、マジで日本の憲法変わらなさすぎ w w w >>653
そうだけどとりあえず中華帝国を滅ぼしてからナ。
二正面作戦は馬鹿のきわみ。 戦闘機に3兆円って無駄だと思う人もいるけど
ウクライナの人が言ってた言葉が大切
ウクライナが核兵器を手放すと同時に、ロシアにクリミアとウクライナの東武領土を取られた。
ロシアは未だ相手の国が武器を放棄すると攻めてくる
日本兵が天皇の放送で武器を放棄下と同時に、北方領土に攻めてきた
あの当時からロシア人の行動原理は今も全く変わっていない。
そういう国がお隣りにいるということを忘れてはいけない 敗戦国なんだからいいように使われて当然。媚びてアメリカと組んどけば侵略される抑止力にもなる。 戦闘機は北朝鮮が暴れ出したら必要ですから
損は無いのでは >>673
1000兆円の借金と較べたら屁のようなもんだろ >>639
何がいいたいのかわからんけどイランのドローンは航続距離1200キロあるらしい
トラックや漁船や潜水艦から発射することもできるからどこでも爆撃できる
中東で台頭 イラン製ドローンの脅威
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2019/08/0822.html ガチの戦争になって航空機VS航空機ってもうファンタジーだろ
まず最初にミサイルの飽和攻撃で施設を徹底的に破壊する方が楽 >>621
ドローンに制空権を確保する力はないし潜入しないといけないし。ドローンならミサイルの方がいい。ドローンは金がないけど潜入できるテロ御用達ってだけでを こんな乗る前からゴミ性能の戦闘機買ってどうするの？ >>676
アーバンパークラインが日本のマジノ線だな 空母搭載機、か。
出雲を正規空母として運用するならばありなんじゃないかね。
中国の殲にどんだけ対処できるかは知らんが。 >>671
ターミネーターが光学迷彩を手に入れた感じ >>500
マヌケ、保守サポートの契約内容全部わかってで言ってんのか？ >>678
北朝鮮が相手ならF15でよかった
それともこれは、対韓国用なのか >>670
戦後レジュームの脱却とか草生えるわな、悪化しとるわw >>360
アメリカ以外の装備買えないってどっからその思い込みが出てくんだろ。 アメリカ本国よりも性能落ちてるバージョンしか来ないんじゃないの？ >>668
なんで空戦しなきゃいけないんだ
対空ミサイルくらいあるだろ >>656
いたちごっこにしかならないから迎撃不可能なミサイルは無理じゃない？
というか迎撃不可能となれば、当然被弾前提の艦艇設計になってくるから、戦艦並みの防御力を持たせる流れになるでしょ
迎撃不可能=被弾なんだから >>683
航空機かっこいいのにな。ミサイルだけの戦いとは、面白みもクソもないな >>683
攻撃機やヘリといった地上制圧用の航空機は必ず必要で
それを迎撃する制空用の戦闘機は必要だよ これで毎日領空侵犯してくる奴らを打ち落とすことができるのか？
できるならどんどん買え
打ち落とせないなら何を買っても同じ
枯れ木も山の賑わいというから買ってもいい
トウモロコシを買わされるよりもいい 財政がない とは言えないんだな
敗戦国だな情けない >>642
んなことより信濃はなんで魚雷1発で沈んだんだよ
5,6発は耐えられるだろ あのさ、日本はアメリカの傀儡国であり主権ないから、アメリカの言いなりは当たり前だろ 山本太郎のMMT理論が正しいなら財源はなんぼでもできるんだろ？ >>696
モンキーモデルとか中国とロシアくらいしか作ってないよ >>696
元々輸出前提の国際共同開発だからモンキーモデルわざわざ作るなんてしないと思うけどね。 >>689
正規空母で運用するのはC型
B型は強襲揚陸艦などの空母でない艦種で運用 >>632
航空機が駆逐艦に積んでる以上に強力な魚雷積んでるのかよ こんな、コロナで財布もスカスカなのに2.4兆も金使うってアホなん？ >>635
キチガイかよ。
アメリカには物量にでかなわないから
■襲い来るアメリカ戦艦、空母を、潜水艦、足の長いアウトレンジ攻撃できる零戦（空母、島嶼)ですり減らす
■最後はアメリカ戦艦を大和で一方的にたたきつぶす！
という大戦略（それ以外とりようがなかった)。日本海軍が真珠湾で空母優先主義にさらっと変貌した事実はない。逓減戦略のために大和、武蔵は温存しなければならなかったのに、ミッドウェーで逓減戦略自体が実行不能になったので使い道がなくなったのが実状。
そもそも、大和は日本の1934年のワシントン条約破棄後に建造されてるから、ワシントン条約内での戦力最大化とか、意味不明。 >>700
日本の上空に現れた気球に手も足も出ずに見逃したんだよな >>684
三沢、百里、小松か
>>696
ハードウェアは一緒で戦闘に必要な情報が肝心なときに
アクセス拒否させるんじゃね。そのアクセス権にカネを別途払うスマホのようなビジネスモデルになってるんでないかと。 >>704
いちいち撃墜してたら、今頃、第10次世界大戦くらいいっとるわ まあ、安倍が機密費１０兆要求したうちの一部だろ。
もともと買い付ける予定があって、
国会通すとまた揉めるからポケットマネーを巨額申請した。
このあとイージス2隻ぶんも何兆かかるやら。
で、そこからお友達企業にコソッと流すのさ。 >>694
アメリカのケツナメ政権だからな
さらにロシア、中国のケツナメが加算されてるからw 尖閣諸島が米国から返還されて50年後は2022年5月になるので
2022年までに中国が強硬すると思うので戦闘機は必要 >>668
ミサイルキャリアを空対空戦闘機と解釈するかどうかでは？ F35なんて用途限定の機体だろ
100もいらねえだろ
20もありゃ十分 >>686
対空ミサイルの射程が制空権だよ
ロシアがシリアに地対空ミサイルを配備してアサド政権守ってたろ 「米軍を撤退させて自主防衛しよう」
↑これが左翼で
「それじゃお金がかかるからアメリカの犬になって守ってもらおう」
↑これが右翼
それが今の日本 現代のモンキーモデルはハードじゃなくてソフトウェアの差 >>667
やっぱりそうか
あのゲーム変な所で現実に忠実だったりするから、いまいち本当か判らん時がある 戦争は最後には歩兵による制圧だよ
ミサイルやドローンで終わりなんてことはありえない
もちろんロボット兵団を使うなら話は別だがねｗ しかし高いなぁ、この機体
空自、海自のみなさんは乗りこなせるのだろうか？
特に海自のＢ型が心配、 ハリアーⅡにも乗ったことないのでしょ？ もうね、飛行機やら戦車でドンぱちやる時代じゃないだろ
コロナやら黒人暴動見りゃわかるだろ >>707
艤装途中の移動で防水隔壁を閉じてなかったんだろ >>700
2万円のドローンとやらで、どんだけミサイル積めるのさ。
それとも地対空ミサイルで対戦闘機戦やる気か？
そんな事できたら「戦闘機」というものはとっくにこの世から消えてるよ。
「あるべき未来の技術」が今すぐ使えるものと想定して現在を語るのがパヨクの悪いクセだ。 >>716
俺に言うなよ
大和の魚雷防御は、対駆逐艦。
だから、空母重視か戦艦重視かの議論に、魚雷防御は全く関係ない。 2020にもなるのにそろそろ戦闘妖精雪風みたいな形の機体がほしいんだが？ いい加減核武装しろよ
こんな無駄金払うの馬鹿馬鹿しいだろ。大体、米軍駐留してんのに。 >>717
安いだろ。
しかもこれからは国産化をしないとダメだ。
安全はタダじゃないんだよ。 パヨの特徴って、手の前の短期視点なんだよな
だから、F35よりコロナ、災害に金掛けろってなる
両方必要ってのがわからない馬鹿 >>701
超音速ミサイルがそれ。中露で開発中。これは早過ぎてイージスでも迎撃できないミサイル。核も搭載できるらしいから被弾前提も無理。
だから超音速ミサイルを持ち合ってバランスを取るか、ミサイル迎撃が困難な潜水艦が主となるかなって思ってたんだけど、日本が取った戦略は空母改装と戦闘機の購入。
流れに逆行してる気がしてならない。 >>727
退役するF-4や限界突破した初期のF-15の代わりだからこれでも足りない >>694
それに気がつきたくないとか認めたくないやつ多いからますます親米世論になったような気がする >>731
「自主防衛」の部分は黙ってるけどな、アカパヨは F-2後継機とF35とではどれくらいの差があるん？
安上がりなのはF35の方だがｗ >>721
バカだろ
軍をもつ主権国家なら打ち落とすのが常識 >>737
アビオニクスが古いし、メンテでメーカーの兄ちゃんが常駐しなくちゃだから、いらんわ
軽空母から飛べんしなあ F35はF15に対してキルレシオ100:1くらいだろ
圧倒的だよ >>735
オスプレイはヘリと航空機の免許いるらしいがB型も機種転換や養成は大変だろうね・・・ >>709
いやいや当たり前にしたらダメだ、傀儡から抜け出さないと >>734
核兵器保有国同士の戦争のあるべき姿を示した、先日の
中印国境での両軍による投石、殴り合いでしたな（爆笑） >>709
そうだな。だからいっぱい戦闘機買おうぜ F15マーク5みたいな機体ないのか
一発はいまいち… >>740
雷撃機から攻撃されるのは当然考えてんじゃないの？ >>745
超音速ミサイルなら日本もすでに開発完了してるけど… >>689
中国もパタっと戦闘機開発アピールが止まったからな
艦載機のJ15は開発中断でさらに時代遅れ、J31もトラブル続きで採用見送り
結局F35に勝てるような艦載機は中国にはまだない。まだね。 >>736
日本最強の10式戦車が発表されてから、もう12年目
新型戦車はもうでないと予想 >>762
で？それが本筋の議論と何の関連があるの？ >>745
超音速でなく極超音速な
ただの超音速ならポンコツESSMでも迎撃できるだろ >>759
あれを戦争と見るとはなかなか曇った眼をお持ちでｗ なんで攻撃しない日本に
攻撃用ステルス機がいるのだ？
おかしくね？ >>747
ミドリ十字が血液製剤を買わされただろ
東芝が原発を買わされただろ >>766
戦車は存在することに意味がある。特に、日本においては存在さえしてればよい。 >>766
ロシアや中国の戦車が凄いの出ないと日本でも新しいのはいらない >>765
どこも金がねーからな
裏でストップすることで合意してんだろうな >>749
殺人鬼ミヤケン時代の共産党なら赤軍創設をちゃんと言っていたんだが
今の腰抜けCはダメだな >>707
大鳳が魚雷一発で沈んだんじゃなかった？運悪く燃料庫に被雷して >>728
地対空ミサイルの射程がどれくらいか知ってる？
西側で一般的なものでせいぜい数十～百数十㎞
東側のS-400みたいなクソデカミサイルシステムでも300㎞～とかそこらだ
さて問題、日本地図に数十㎞なり300㎞なり分の円をコンパスで描いてみると、いくつの円が必要になるでしょうか？w >>768
えーと、雷撃機から攻撃されるのを考えてだかどうかという話でしょ
そのままやん >>701
最近だと横腹じゃなくて甲板から破壊するバンカーバスター的兵器がニュースになってたな >>695
ロシア製の兵器を購入したトルコがアメリカから売却停止受けただろ
結局はどこから武器を買うかは制限されてるんだよ 核は絶対に必要。中国が何発持ってると思ってんだよ。一発二発持っても誰も怒らねーよ w >>771
先制攻撃しない（先制攻撃しないとは言ってない） 戦車かなければランドクルーザーかハイラックスがあればいいｼｬｷｰﾝ まあ、対中国に対しては
通常軍備
の他にコロナや情報セキュリティなんかの非武力による軍備も固めなきゃならんが、
通常兵器がいらないってことはないわな。
海が弱ければ海から
空が弱ければ空から
情報が弱ければ情報から
経済が弱ければ経済から
医療が弱ければ医療から
どこからでも侵略してくるのが中国だ。
戦闘機いらないと言って戦闘機を弱くすればそこから攻めてくるからなあ(´・ω・｀) そんな財源あるのかーってパヨク騒いでるけど
それならコロナで自粛してる余裕もないだろうが まだぬるすぎる
軍拡させてもらえるならどんどんするべき >>718
アメリカの物量に対抗ってお前が言ったことじゃんw
その短期決戦構想は戦前の話でしょ。戦艦を空母で沈められた時点で時代遅れの構想だよ。戦艦を空母で沈められてんのになんで大和で決戦を挑むのよ？大和も空母に沈められてるのに。
色々絡んできたけど、結論は戦艦主義は古かったというのは正しいんでしょ？？
なんで絡んできたのか謎。頭おかしいでしょ。 この財源ですね被災者支援、コロナの支援、慰安婦支援とかやるべき これからは大気圏内と大気圏外で使える機体が必要だろ デスカバリーで夕方未来な兵器みたいなのやってるけど、昔の風船爆弾じゃないが、無人兵器、ロボット、ドローンあのへんもっとやらないといかんと思うわ >>784
あれは勝手にロシアのシステムとアメリカ製のシステムを連結させようとしたから怒った >>765
俺たちのJ-99があるだろ
>>780
ガソリンパイプが衝撃でズレて気化したガソリンが格納庫に充満してドカーン 調達価格でいうと
いい買い物だと思うんだけどね
F-15：100億円/機
F-35：100億円/機 ステルス機と敵基地攻撃は周辺国に無用な驚異を与えるからやためて惜しい >>782
は？
戦艦は攻撃されてるのを航空機の攻撃じゃ沈まないって世界の主要関係者が考えてたのは、駆逐艦からの魚雷防御してるからやん。
なんで俺にそんなレスつけたのかって小一時間。
空母優先主義でも、戦艦重視でも、装甲艦の魚雷防御は存在してるのが当たり前なんだが。 >>794
慰安婦支援は十分に兼ね支払っただろ
韓国の団体がネコババしていただけで >>1
こんな無駄金使うより
さっさと核武装しろや >>745
え？たかが艦隊仕留める為だけに核使うの？
何か話拗れてきてない？ >>793
空母は空母で沈める予定。
無知をさらけ出すのハズいよ。 >>791
コロナで自粛させて経済、財政破綻させて
防衛力整備を遅らせるのが連中の狙い。
岡田晴恵なんかに騙されるなって >>802
安心しろ
日本の周辺には友好国はいないから 【問】
中国が空母を保有しました
どう迎撃しますか？
１．空母には空母
２．空母には戦闘機
３．空母には潜水艦 >>765
（´・ω・`） 「おまいらがネットで航続距離5000m って叩いたから、中国の技術者が怒って開発やめちゃった」 >>812
ごめん、ハングル母国だと難しい話は理解できなかったか。 >>808
だから例えでしょw被弾前提思考にはならないことをいうための例え。飽和攻撃も仕掛けてくるかもしれないし。 >>56
基本全体の3分の1程度？はメンテだろ。予備含め常時動いてるのは半分無いんじゃ？
金額で噛みついてるやつ多いな。機体単体は100億超えたっていつだか見たけど、教育と保守に倍かかるのね。 >>782
いや、関係ないでしょう。
だって航空機に限らず、魚雷からの防御としての設計なんだから。
それが関係あると言うなら、戦艦の装甲は航空機の爆弾を防ぐためだから航空機対策をしている、なんて暴論もまかり通る。 >>815
答え
空母には
空母、戦闘機、イージス艦、潜水艦が連動して対抗します。 >>769
動く目標にそんな高速で誘導できるの？
核ならわかるけど。 >>817
何語でも理解不能だよ
日本語で通じないものは英語でも通じない >>1
これくらい何の問題もない！
もっと買ってもいい！
だから憲法改正は必要ない！ >>810ワロタww
日本が戦艦を何隻空母で沈めたよw現実も見れなくなったら終わりだぞ。まあ5ちゃんで一人きりで戦艦主義を主張してればいいさ。 戦闘機で自然災害は復旧されない
無駄な税金は使わないで被災者と隣国との有効に使うべき >>819
ローテーションのことなら日本は1/2で大丈夫。実際そうしてる。
アメリカが1/3なのは、戦場が地球規模で本国までの行き帰りがとても時間かかるから。
なお、全開出撃がおおよそ1/3の戦力ってのはまた別の話。 >>801
戦術の大変革機なので、安いどころの騒ぎじゃないんだよね・・・
F-22までは、”単騎で最強”を目指したモノに対し
F-35は、”情報化戦術端末”なのよ。
だから、F-15とかをドローン化して、グラディウスのオプションのように使う計画まである。 いくら高くても自国で同等性能の物を作れないなら買うしかないわな ホントは一方的に日本からアメリカに
上納金を支払え的な意味合いなんだけど、国民感情が納得しないから
ボロ金属機を売った事にしてるだけで
しょ？猫でもわかる。 >>827
「第二次世界大戦に臨む日本海軍の戦略」
どうやら、未来の戦訓がなぜか戦前に取り入れられてないとダメらしい。 >>701
逆だろうなww迎撃のほうが難しいよww アメリカの傘下でアメリカの盾でしかねーんだよなヤクザ組織と同じ
核武装して中国と同盟すりゃ島国だしコスト爆下げやろ >>701
装甲が廃れたのは、戦艦であってもミサイルの貫通力を防げないから。 >>824
1960年代モノのソ連のマッハ5程度の対艦ミサイルへの対抗手段だから1970年代トムキャット&フェニックスで実現していた技術。 >>824
できるわけねぇわww
ってつい最近まで笑ってたんだが、どうやら中露はかなり出来てるのが本当らしいのよ奥さん
米国かなり焦って開発始めたけどね。マズいなぁって思うよ >>829
御託はいいからお前は球磨村の土砂片付け手伝ってこいよw >>822
現状は対空防衛システムを抜けられるミサイル >>840
違うし
あんまりやらかすと
名誉毀損とかで支持者の弁護士とか来るからやめとけよ >>837
第四世代型超光速恒星間航行用超弩級万能戦艦ですね。 戦闘機のすべてＦ３５となると見過ごせない懸念が浮かび上がる
航空祭でヲタペイントを機体に施すヲタ隊員の士気が著しく下がってしまうことが心配だ。 裏に在日がいるかいないか見抜く方法
↓これがキーワード
「あのー」「あのー」
↓↓
例（動画あり）
木村昴 徹子の部屋で動画検索すると必ず削除される事案 ↓↓ http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/22926292.html
自衛隊ヘリコプター墜落事件と似てないか？
自民党 吉本でも検索してみ
（吉本は在日企業） 東シナ海は水深200mとかだから、日本の潜水艦でもいろいろ大変
大陸棚の水深が200m、大陸棚で無いところは1000mとかある
尖閣諸島の西は大陸棚で水深がない
中国の機動部隊が沖縄くると潜水艦は使えないかもな >>836
戦艦主義は誤りだったことは認めるのね。
じゃ>>355になんで絡んだの？？
お前マジで頭おかしいだろ。 F35はエンジン1基の欠陥機だからな
エンジン壊れたら即墜落する
事実日本はすでに1機墜落させてる >>832
Advanced Battle Management SystemとSkyborgで検索してすると面白いよ。
AFRLが出したSkyborgの動画格好良すぎる。 欠陥戦闘機大量購入やめて、災害対策にお金を使ってほしい。
熊本の治水ダムの整備とかコロナ対策、慰安婦問題に徴用工への支援も必要 トランプと米軍需産業のために
言い値で漠買いしてるのはわかるけど
軍事的合理性・経済的合理性が
ほんとにあるのかね
無批判に認めるのでなく徹底検証しなくちゃね
まさか本気で戦争する気じゃないだろ
戦争して国民の生命と財産が守れるなんておめでたいこと誰も思ってないからね
北朝鮮対策なら北朝鮮援助のほうがはるかに安上がりだし
中国対策なら中国と対決して巨額の軍事費を捻出する経済を保てるのかということになる >>832
アメリカにかかればボタン一つで撃墜、自爆か アベノマスク5回で1機買えると思えば
安い・・・安いかな・・・ いずれ高出力レーザー兵器が主力になる
何故かと言えばレーザー兵器のレーザー光は速度が光速なのでマッハ10のミサイルだろうがレシプロ機の飛行機だろうが大差は無い
想定される主力は100MW程度から
瞬間パルスだし増幅されて出るので電源は其処まで必要としない
ただ小型の原子炉は必要かもしれないけどね >>818
？？？迎撃出来ないんなら被弾前提にするしかないでしょ？
そして艦隊を仕留める為だけに核は使えない
明らかにコスパが悪すぎる。反論するにしても極論はNGなんだが
ちなみに武蔵の主砲に爆弾が直撃しても無傷だったという記録があるし、
現代の艦艇は基本的に被弾しない事を前提としてるから防御も薄い。だからそれに合わせた対艦ミサイルも大和や武蔵等の戦艦を沈めるのは難しい >>852
未来の戦訓を、超時空戦記を読まなかったことで戦前に取り入れられなかったことで失敗した国はどこ？
アメリカ軍も、日本軍も、空母優先しなかったから失敗した、なんて歴史はないけど。 >>843
全機体稼働するわけじゃないからね
どうしても整備ローテーションの関係で予備機体が必要 F35なら200機だろうが300機は欲しいね、でもさ戦闘民族日本人としては
ロックオンされても絶対戦闘しないからムダ金じゃないかね（笑） 北朝鮮対応だからな
日本にはF2しかない
爆撃できるのはF2だけ
F35きたら、F35でも爆撃できる >>858
ダムは作ってやろうって言ったのに熊本知事と県民が反対しただけだろうが >>867
逆。被弾した場合に防げないから、装甲が廃れたの。 F-4EJの数と比べると結構多くない？部隊増やすの？ >>855
じゃぁ改造して２発にしよーぜ
スペース的に並列配置は無理だから垂直配置にしよーぜ 半分F35で残り半分はユーロでよかっただろ？
両機の良いとこ取りでF2後継機にすればいいのに トランプのご機嫌取りのために欠陥戦闘機の大量購入をする安倍政権は辞めてしてほしい
そもそも戦争をしない日本に戦闘機は不要 >>878
だからイギリスと開発ですね、わかります！ >>873
有事になれば国連軍編成だから分担でいいんでない？ 俺はよく知らないけどミリヲタ
保有してるF-15は売却するんだっけ？ >>868
何が言いたいの？？
空母を先の戦艦、ミサイルを先の空母に例えて、時代遅れの思考になってない？という問題提起をしただけなんだけど。
知識をひけらかしたくて絡んだのなら一人でレスしてなよ。誰かが読んでくれると思うし。 この費用に見合う効果は有るのかね？
近隣諸国の抑止力になってる？？？ 開発費に40兆円掛かってる
売ってくれる事に感謝しないと >>884
ウヨは自衛のために必要と抜かす。
戦争してないのに、どこから自衛するのは謎だけど。
宇宙人の攻撃にでも備えてるのか？ >>883
機体の値段だけなら別に高くない筈なんだけどナ… >>883
高いと思うけど、国民一人当たり2万円だ。
10年間で2万なら、1年当たり2000円
1日当たりたった5円で済む、お買い得価格。
インスタントコーヒー1杯より安い金額
どうだ・・安いだろ >>838
弾道ミサイルだって迎撃出来るようになってるんだから、いたちごっこに変わりはない
>>841大和や武蔵のバイタルパートを貫通出来るの？ >>894
戦闘機いらないとか
ウヨサヨ以前の問題だよな
アナーキストとかじゃないか >>867
今のミサイルを数発受けても平気でいられるような技術があればいいけど、今の世界の動きを見る限り、それは実現できないんでしょう。だから極超音速開発を行ってるわけで。 >>897
中国の尖閣侵入や北朝鮮のミサイル発射は無視ですか？
そこをスルーするから野党は日本人から嫌われたんだよ まさか本気で戦争する気じゃないよね
戦争して守られるなんて
国民は思ってないよ
言い値で漠買いするわけだけど
軍事的合理性・経済的合理性はあるの？
戦争しないのが最大の国防なのだから
北朝鮮援助のほうが安上がりだし
中国と対決して巨額の軍事費を捻出する経済は保てないし
ほんとに総合的に考えてるの？ >>885
F4もだけど、細かく削って、キーホルダーで販売でけへんのん？
航空祭で売ったら、かなり人気でそう >>894
あるでしょ
実質世界一の国の最新鋭機だぞ？ >>888
北のミサイルトレーラー潰すには、なるべく沢山の爆弾積んだ攻撃機を哨戒させるしかない
移動するから、攻撃機で哨戒して見つけたら即攻撃
空母艦載機だしたり、トマホーク撃ってたら、その間に逃げられる >>899
1日300円でなくて5円か
うまい棒より安いやん！ 中国ロシアの戦闘機に勝てるなら良いぞ
勝てないなら怒るでしかし >>876
兵器はじゃんけんなんだよ。
装甲が廃れたら、装甲を抜くような構造は不要になり外される。
そこに装甲持ちの艦船が出てくれば今のミサイルではその装甲を抜けない。
でもそういう艦艇が増えてくればまた装甲を抜くようなミサイルが出てくる。
これに限らず、アンチは出てくるし、それに対するアンチも出てくるから結局〇〇最強論は無意味なわけで。 高い高いとかいうやつの金銭感覚ってどうなってんの？
カローラ買うのとは違うんだぞｗ ありもしない中国脅威論を煽るバカウヨ
尖閣諸島の領土問題は海上保安庁が対応すべき問題で、自衛隊を出せば戦争になる >>16
あれはセルレグザみたいなもん。高性能でも高いし壊れやすいし扱いが難しい。 >>1
沢山買ってあげたのに値引きするどころか値上げするとは何事だよ
確かにF-35は現時点ではアビオニクスなどあの完全制空戦闘爆撃だが
設計が古いF-22よか新しく今後もソフトウェアのアップデートなども可能で
安全性にやや問題ある単発エンジンながら現時点ではステルス性や能力は高い
第五世代戦闘爆撃機。だがそこまで高いんじゃ意味が薄れるね。
日本が日本主導で開発開始になり、既に実証機が飛んで実機用のＩＨＩ製
エンジンも世界最高クラスの性能（あのラプター用を出力や重量出力比耐久性でも
超えた事が防衛省で確認、探知レーダーも米国製の2倍等々）なF-3や後継機
i3ファイター、有人機の指令で連携して飛行のステルス無人機などで揃えた
ほうがマシに思える。
設計寿命のF-4置き換え用んも42機はまず確実に買うだろうが、残りは現状だと
途中キャンセルになる可能性もあるだろうね。米国産はオスプレイなども買う
これまでとは違う日本主導の新期開発なども英国BAEシステムズなども候補に
上がっています。 >>901
ヒント
現代の対艦ミサイルは大和の砲弾よりも高性能炸薬搭載して砲弾よりも早い速度で当たる こんなん駐留継続のための必要経費ぐらいにしか考えてないんだろ
買っただけで配備するかどうか分からん 買って使えない代物ならどこかの国に売ることはできないの？ 結果的に過去と比べようがない程の対地攻撃能力が増強されたな >>882
>>885
F15もそんなに！
なんか寂しいわ 役人に1千万負かしたら10万やるって事にすれば米国が買う額の1.8倍まで
値切れるやろ 普通は米国の3倍 日本の政治家と役人は数十万で買収されてるらしい 支那人とかに >>916
いや中国が煽ってくれてるから整備が進むという状況だろ >>916
民間船が領海侵入したのであれば海保だけど、中国政府の公船が侵入したのであれば、侵略行為だよ。ネトウヨじゃないけど、今の尖閣はそのレベルと見ていい。 >>891
だから、超時空戦記を持ち出す（しかも例えが間違ってる)愚を咎めてるんだよ。
世界の軍事当局者の専門的な思考を差し置き、「ぼくのかんがえたさいきょうのみらいよそうず」に何でそんな自信モテるのか、あまりにも厨2っぷりが滑稽でな。 >>916
そもそま海上保安庁があるので、自衛隊は不要
自衛隊があるから中国も強気に出ざる負えない。なければあんなことしない >>917
アメリカ大統領が凄腕セールスマンですから >>925
開発1970年代の戦闘機が2020年まで現役でいることのすごさを
実感してください >>901
勿論バイタルパートは一部だけしか無いけど、時代が進めば全体が重装甲化される事になる
結局いたちごっこだから >>808
ロシアは戦術核をその為に組み込んで防衛
考えているよ。 Ｆ３５はセンサーとデータリングとステルス性能に優れた高性能な機体なんだけど
あのずんぐりむっくりな容姿でいまひとつ評価されないというまるでキモヲタのオマエらのような立場だから思い入れが強いんだなキミたち。 >>936
古いものはバラして、マニアに部品取りさせる >>901
できる。ハンドミサイルすら、大和の装甲を貫ける。 >>930
歪んた奴だなwこのレスを読んでも何を望んで絡んだのかさっぱり分からん。
まあ戦艦主義が結果論誤りだったというのを認識してるならいいや。だから戦術思考は一戦を交えずとも変えていくべきだわ。 日本が強力な軍事力を持つから中国や北朝鮮が驚異を覚えて威嚇してくるのはあるだろうな
いっそ、自衛隊を廃止して平和外交を展開すれば、中国も北朝鮮も握手を求めてくる >>913
対戦車歩兵ミサイルですら900mmの貫通力ですよ >>928
帰化人だったらソース挙げられるはず
そこのサイトだけだと信用に値しないぞ >>887
テンペストは対空にステ振りした機体だから却下じゃないかな
F3計画が5年前倒しになったのは双発のF35C開発で纏まったからと見てるけど >>934
はい、実感しました
つーかファントムがよく飛んでるわ。頑張りすぎw >>951
河野太郎議員の秘書は、在日ですらない韓国生まれの韓国人。 秘書の名前は李成権（イ・ ソングォン） 今やパク・クネ ハンナラ党代表の側近である。』
とか書いてあるね >>764
古いＦ１５はそのまま改修せず
とにかく頑丈なのが取り柄だから
常態化した対中スクランブル専用機にしたら良い。
いわゆる航空保安庁の巡視機みたいな運用。
中国の沿岸部から離陸した瞬間に日本からレーダー追尾しているから大丈夫でしょ。 >>952
つ垂直配置エンジンのBACライトニング >>948
南沙諸島の一件を見てそう思う思考が理解できんわ ジャップまたボッタくられたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いらない欠陥兵器に税金を使う政府に日本人として恥ずかしい
いま必要なのは弱者救済のためのお金だとわからないのか いつ、どこで、誰に使うの
もっと現実の日本中で起こってる災害に力入れろよ 自衛隊によい提案がある
戦艦だ
日本は四方を海に囲まれている
本来なら沿岸各地に要塞を配置すべきだが多すぎる
そこで浮沈の要塞、バトルシップ
敵が侵入してきたら戦艦を差し回し要撃する
全長263m総排水量73,000トン45口径で敵を粉砕する
艦名は大和 >>957
いや前期型などイーグルじいさんは機体寿命なんです
大改修すれば継続使用可能だろうが、それこそ新型買う以上の金がかかり
性能はそれ遥か以下 >>964
最良の兵器は、相手に侵攻を思い止まらせるので、使用機会はない。 >>965
パワートレインは小型原子炉でレールガンで武装する >>948
んなわけねーだろ
なんの脅威にもなってないのはいくら中国自身がわかってる筈 >>964
お前の祖国だよ
言わなくても分かるよな 尖閣がーというバカウヨ、海上保安庁が対応できている現実は無視？
戦闘機なんていつ出番があるんだ？中国船に砲撃にでもするのか？ 105機は多いのか？少ないのか？
まぁ問題はそこだな 秋田にイージス置くよりは戦闘機の方が汎用性あっていいか >>974
以前より圧倒的に差し込まれてるのに「対応」とか。
10ねん、20年単位で既成事実積み上げるのが中国の戦略。 工作員がこれだけ発狂してるってことは、購入は正解なんやな >>960
https://www.youtube.com/watch?v=MBRVHB0W3bU
どこが鈍重？めっちゃ曲がる！めっちゃ昇る！めっちゃ動く！めっちゃ強いぜF-35！！
どうぞ。 >>976
機数は変わらないので、多すぎるって事はない。
中国の軍拡はすさまじいので、本当はもっとほしい
でも、人手不足なので、これでなんとかがまん。 >>967
どこの誰が侵攻してくるんだ
安倍たちのが怖いわ
税金使って買うのが目的でしょ、買うにも限度がある 9条があるから無駄でしか無い ほんとアベはダメだな >>977
シナーが日本に大陸で戦争しかけ米国に泣きついたり支援要請したから
ドイツ侵攻のロシアもスパイが対日開戦を煽って自国を救おうとした >>967
持ってるだけで意味があるんだよな
もし日本が丸腰だったら今頃尖閣は中国に占領されてるな >>950
そりゃまさに装甲を抜ける組みにしたものだし、それでもほんとに穴開けるだけ。
数十トンの戦車ならいざ知らず、万トン単位の艦艇相手じゃ何十発当てないといけないことか。
昔で言う、徹甲弾と通常弾（榴弾）の違いのようなもの。 平和外交を歌いつつ、侵略用の戦闘機を揃える安倍政権
こんな国吐き気がする >>990
ほんと、さっさと改憲してくれない総理は駄目ですよね このスレッドは１０００を超えました。
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