【社会】リニア 国交省提案を静岡県”拒否”…流域市町が「国交省から話聞きたい」 ★6 [さかい★]
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7/10(金) 22:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9abe15759c035deec6bccbe30bf6a26646f3e4
ＪＲ東海が求めるリニアの準備工事を容認するよう、国交省の事務方トップが１０日静岡県庁で打開案を説明しましたが、川勝知事はこの提案を受け入れませんでした。
ＪＲは非常口周辺の木の伐採や整地など準備工事を開始できるよう求めていますが、静岡県はトンネルの掘削工事と一体だとして認めていません。
開業の延期が避けられない情勢の中、事態の打開を目指して１０日、国交省の藤田耕三事務次官が川勝知事を訪問し、水資源や自然への影響が軽微と認められる範囲で速やかに工事を認めるよう提案しました。
しかし知事は…
川勝知事「坑口は本体工事と一体とみなすという共通理解があります」
藤田事務次官「これでは足りないとか、具体的にこういう心配があるとか、追加的にどういう条件が必要なのかといろいろな話ができる。ただダメだと言われても先に進めない」
川勝知事「工事をすると言っても出来る状態ではない。本末転倒というか現場を全然踏まえてない議論だと思う」
藤田事務次官「今できることを進めておく…」
川勝知事「今できることは作業員の安全を確保することでしょ」
藤田事務次官「そのことと（工事に必要な）条例の手続きとはどう関係するのか」
結局議論は平行線となり、国交省が大井川の流域の市町と直接対話を求めて終わりました。
川勝知事「工事をする方の現状がどうなっているか知れば、あるいは写真でも見れば、７月中に静岡県として認めるということは机上の空論に等しい」
一方で大井川流域市町のひとつ、島田市の染谷市長の温度感は、少し違いました。
島田市・染谷市長 「（国交省の提案に）反対する権限というか理由を探すのが難しい。国交省から話があればぜひ直接伺ってみたい」
国交省の直接説明を受け入れるかどうか、静岡県は流域１０市町の意向を確認する方針です。
前スレ（★1 2020/07/11 土 21:47:41.59）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594535600/ 静岡県にリニアの駅が無いって言うからごねたくもなるさ。 国交省が仲裁と言って出てきて、
JR金子と同じことしか言わねーんだもん
そら断るに決まってる 静岡県がガキ過ぎる
良い大人なら水利権なんて主張せずに黙って通せよ
いままで東海道線や新幹線で利益を得ておいてさ 拒否するところは通さなければいい
減圧チューブを通すのはダメかね 静岡も迂回させろってはっきり言えばいいのに。
JRは水が減った時の補償についてはやってみないと
分からないんだから、断言できないでしょ。
お互い腹の探り合いばかりやっているから話が進まない。 やはり、静岡は避けよう。
それだけでいい。
んて、新幹線も全素通りだわ。
さようなら静岡 >>1
川勝先生は、ほんまもんの漢やで。
鉄道会社の横暴は許されん！
河川を守れ！自然を守れ！ >>9
新幹線や東海道線で利益を得てきた静岡県が、山梨県や長野県南部の新幹線開通の悲願を邪魔するのは良いのか？ これからはテレワーク
今後は不要になるもの
・リニア
・ファックス
・ハンコ 静岡ｶﾞｰ川勝ｶﾞｰと書き込むだけの無能鉄オタにもできる簡単なお仕事 静岡にひとつ駅作ってやりゃあいいじゃん
そのほうが迂回するよりはコストかかんないんでしょ >>12
静岡県を排除して静岡県越の土地を利用するなよ
俺は殴るがお前は殴るな通用しないから >>5
利益を得たのはJRだろ。東海道線はギリ黒字。東海道新幹線はガッツリ黒字。
のぞみ中心ダイヤにどんどんシフトして、大半の列車が県内を通過。
それができるのも沿線の理解と協力があればこそ。恩を仇で返すとは正にこのことだ。 国交省は染谷嶋田市長の口説き落としに必死になってるだろうな
あれを本当に落とせたら一気に情勢は変わる 残念ながら市長は勝手に話ししてはならない
ことになっているので島田市長はでしゃばっていることになる 迂回はもう現実的じゃないと思う
１兆円以上国費を足さないと無理 そもそも、リニアに需要なんてあんのか？
乗り換え時間のことを考えると、そこまで時間的なメリットがないし >>3
静岡なんて、ほんのちょっと掠めるだけじゃん
あんなとこに駅作ったってしょうがないだろ >>30
元を取らんといかんからな。新幹線とか停車駅増やすのでは？ 静岡の反発は当然だろ
水源が荒らされては生活に支障が出る
新幹線もあるし東名高速もある
静岡県としっかり精査してくれ 不思議なのは、どうしてヤード工事の着工にそこまで躍起になるのかだ。
先行してヤードを広げたはいいが、有識者会議の結果次第では本体工事に着工できず無駄になる。
なし崩し的に本体工事にかかることはないと言うが、どうにも詭弁に聞こえてならない。 >>26
その静岡を納得させる案っていうのは、
リニア工事「以外」の何らかのお土産を国が持ってこいって話だろ
一企業のJR東海にそんなもん準備できるわけないから
（下手すれば背任罪で株主に訴えられる）
国が代わりにリニア工事とは無関係に、
適当な理由をつけて、静岡県へ税金よこせって話でしょ
もちろん、静岡からは絶対に具体的に何かよこせとは言わず
国が勝手に持ってくるお土産を吟味して、
静岡が納得するお土産を持ってきた時点でオッケーとしましょうって話
川勝と次官との面談を見て、川勝は頭から
そのつもりでしか話してない、ということがよくわかったね >>19
通用するに決まってるだろ。静岡ごときが何をいきがってるんだよ >>42
ヤード工事のなかにちよっとだけトンネル掘りますよーって書いてあるからだろ 国の方針を一知事の抵抗で妨害する
沖縄の辺野古の基地と同じ構図
これじゃあ、一知事のせいで国民が大迷惑
中国の独裁政権が良く見えてしまう むしろ、今封鎖しなければならない駅は東京と品川だろ
コロナキャリアを外に出すな >>43
南アルプストンネルによって莫大な損害賠償責任を負うことになったら、それこそ株主は黙ってないと思うけど?
もはや進むも地獄、引くも地獄だな。 地下水に関する法律を今期中に作って白黒はっきりさせたらいいよ >>20
国に逆らって良かった事があるのかなぁ、今まで成功例が一つも無いのにこの知事バカすぎ。
江戸の仇を長崎で討つを確実にやられるだけだな
まぁ今の知事には関係無いか、、自分が現役の間何も起こらなければそれでいいんだもんなぁ >>54
それはそれでまた別の話ですわ
不透明な取引で、地方自治体に何らかの利益供与しました、なんて
コンプライアンスにうるさい昨今、ありえない取引でしょうね >>55
先っちょだけだけどもっと掘っちゃってもいいよねなんて言ってるからこんなことになってる 静岡に通しません
こう通告して実行すればいい
これでどこからもクレームは出ない >>59
そのような取引があった事実があるの?
ちゃんと裏は取れてんの? リニアは静岡を迂回
新幹線は静岡の駅削減
今後、静岡のインフラは一番後回し JR「工事によって特に影響はないです
静岡「じゃあ工事していいよ
JR「大井川水量減るから減らないように工事するわ
静岡「減らないならいいよ
JR「やっぱ大井川水量減るわ。調査した結果、見込み毎秒2t減るわ
静岡「ふざけんな許可取り消すわ
JR「水量保証できないわ、でも工事させろ
静岡「水量保証できないなら許可しねえわ
i.imgur.com/MGoPivN.png
i.imgur.com/NVRF1Rp.jpg 何がすごいって無担保で３兆借りられたところ
これがおかしいですよねってJRに聞いても、いやそこは向こうが検討して貸してくれたんですからと言う
笑い話にもならない >>53
水資源だの自然の影響とか言ってるから
山でも削るのかと思ってた
本当に駅作らせる為にゴネてんのね >>63
どう読んだら取引の事実があったって指摘している文章に読み取れるんでしょうか
日本語をちゃんと読んでください 今のまま工事OKしたら大井川流域市町村が死んでしまうかもしれないんだから駄目っていうのは知事として当然だよね >>69
だから、所詮お前の妄想だろって言ってんのw >>4
これが分かってない馬鹿と脳死と支那畜マインドが多いこと
不利益と無駄なリスクを被り損しかない案のママで静岡側が首を縦に振るわけ無いだろって
迂回しないならマトモな調査報告と対策と永年補償金の確約しか道はないよ あんまりゴネると曲げられちゃうぞ
道路工事と一緒
バカの極みが形として末代まで残るｗ >>72
てことは、JR東海から利益供与だってあり得るんじゃないの？
って指摘してます？
自分はないと思いますね。そんなん表沙汰になったら
経営陣みんな吹っ飛びますもん。
もちろんあくまでも自分の意見ですわ。 こんだけ気候変動で水害が増えてンのに、もっと水をくれと 川勝さんが頭下げなくて発狂してるガイジ見てると心の栄養になるね ・迂回
・計画中止
・恒久補償
・知事選にかける
お好きなものをどうぞ コロナばらまいてる国の言うことなんて信用できないからな どうせ反対運動してるのは韓国朝鮮人と大阪人だろ
沖縄基地問題と同じ連中
ひたすら日本の足を引っ張りたいだけ >>20
静岡県民じゃないのまるわかりだな
清水も焼津も東海道線で栄えた港
大井川流域もお茶の輸送で儲かった
静岡も浜松も新幹線毎時三本も止まって商業が栄えた
熱海も東海道線と新幹線で栄えた観光地
妄想じゃなくて事実で語れよ
静岡は多大な利益を得ている
少なくとも山梨や長野県南部に新幹線を通すのを邪魔するには傲慢すぎるほどに利益を得てるよ 水源云々の話は分かるんだけど、水源全部に影響する話なのか？ 上流から水の代わりに、小判ながしてやれ
そうすりゃ、静岡土人も納得だろｗ >>83
今回の件で初めてそう思ったよ
大嫌いだったんだけどね >>20
いや静岡は東海道線も赤字
在来線で良いのは名古屋の東海道線と
中央西線だけだよ。 迂回と簡単に言うがね
お金もかかるし時間もかかるわけよね
株主が黙ってない もう静岡の農産物は一切買わない
他の都道府県産の物を買うわ >>93
ほんとそうしたほうがええぞ
韓国の輸入品もいっぱいあるしな >>92
でしょうね。途中次官も確認してたし
次に国交省は静岡県の各自治体と個別に話をして
下から切り崩しにくるでしょう
結果、静岡県には、リニアに関して
自治体間でしこりが残る残念な結果になるでしょうけど
トップがあの調子で埒があかないんだからシャーなし 静岡県の市町村の地方交付税を停止してみてはいかが？ >>12
もう周りつくっちゃってるから、今からΩ型で作ると安全性含め訳分からなくなる。静岡はそれをわかってゴネてる。賠償条件の引き出しと国からの補助金が目的 >>96
条件闘争なら話聞くけど反対のための反対なら
無視するしかないからな >>104
東海唯一の取り柄は公共交通の担い手
それ放棄すれば、お断りで話は簡単だ 環境テロリストの支持者はごねてなどなど喚き口から泡を吹きながら火病全開でwwwww >>68
地下にも水脈があるんだからまったくの言い掛かりと言うわけではないよ >>5
｢水利権を手放せ｣って、それは｢氏ね｣って言ってるのと同じだから、そりゃ抵抗も激しくはなる。
｢リニアの為に氏んでね｣って言われて、首を縦に振るヤツはいない。 >>86
長崎の新幹線トンネルで水枯渇
責任認める 完全に静岡迂回して完成したら新幹線も静岡停車を減便だな
協力得られないところに便宜図る必要は無い 大半は水を枯れさせないトンネル工事とか想像してんだろうけど新東名のトンネルでも水枯れを栗ヶ岳トンネルでやらかしてるからな国土交通省。
しかも未だに未解決。
そんなんで許可できねーよ。散々泣かされてきてんだ。 結局問題は断水して、田畑が全滅して水道インフラ一から再構築しなきゃいけなくなっても
因果関係がー保障費用が―ってずーっと裁判やっていつまでも救済金が出ないことだろ
生活が出来なくなって10年後ぐらいにお見舞金出されても意味ないしさ このまま行けば一級河川の水源破壊は日本で初めてじゃないの
良かったなJR東海君歴史に残る快挙だよん
それとグルな愛知県企業は二度と環境アピールするなよ 少子化の上に新型コロナの時代だ。リニア作って無駄になるのは誰でも分かってる。 ちなみに栗ヶ岳トンネルの水枯れで被害を受けた茶園にとった行動は別の川から水を引く管路と中継ポンプを用意したんだけど、その管路から水が出ることは一度もなかったとさ。
結局1999年に始まった水枯れ問題は解決したのは2018年。
しかも解決したと言ってもその茶園との紛争のみ。
他のところて発生している7割減とかは無視している。 >>118
その一件が原因で、｢補償などの取り決めを事前に交わしておくべきだ｣ってなってしまったからな。
JR東海は、そういう取り決めなどやりたくないし、｢中下流域は補償の対象にはならない｣って言ってるしな。 >>118
検索したけど酷いな
ここまで変わるとか、慎重になるのは当たり前だな。 これ静岡は明確にデメリットしかない事業だから反対して注目されているけど、リニア通る地域でも絶対出る問題だからね。水枯れ。
トンネル掘られる地域は注意してみておきな。
確実に枯れるから。そして事前に協議しなけりゃ数十年単位で保証は降りてこないから。 で、国もJRも、事前取り決めには及び腰ってのが余計にまた。 川勝は静岡県内にリニアの駅がないから駄々こねてんだろ？
山奥にリニア秘境駅作ってやって、1日1本くらいリニア止めてやれば？ 山梨とか結構やばいかもしれん。神奈川も。
なんせ86%がトンネルの中。枯れない地域はないぞ。 >>120
静岡県は自然破壊がともなうインフラ整備は今後一切なしだな。 >>130 そういうのって大概静岡を通過するための事業だわな >>118
新東名は工事させてるのにリニアはダメなの？都合良すぎじゃね？ただのわがまま。 なんか静岡責めてるのって短絡的な馬鹿しかいないわ。
長野県と山梨県の農家は離業覚悟しときなー。両手上げて賛成した手前、水枯れの保証は期待できないから。
保証されるのは20年後よ早くて。
いやマジで。
86%のトンネルが何も影響ないわけないだろ。
最低限水脈の位置数十キロレベルで動くぞ。 >>134 だからおまいは>>130で鏡に向かって吠えてんだぜｗ 最高速が500km/h以上出せるんだから、静岡県くらい飛び越せるんじゃね？ 川勝知事は、JRと長野がルートで揉めていた頃に就任していたはずだけど、当時から今のルートに反対していたのかな？ >>139
水を全量戻すならええよと言ってたよ。
JRも水を全量戻すよと答えたよ。
後になって全量戻すのは無理だとJRが言い出したよ。 >>139
もともとは賛成していたんだよ
JRが水は全部戻すから減ることはないと言ったから。
https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
流れは>>65にある通り。
問題がないと言うから、念書に一筆書けと言ったら、JRが「ヤダ！」とゴネ始めたのが原因 リニアだけじゃなくてさ、トンネル工事やって水脈に当たると、何らかの影響が出るのは事実だわな。
井戸や川が枯れることもある。
ただ水脈ってのはよっぽどの事がないかぎり、代替供給出来るみたいね。 これ国土交通省がまとめようとする限り絶対にあり許可おりないよ。
まず間違いない。 >>139
ねつ造し皆をだましごり押しして進めようとしたがバレ断られ
政府に泣きつき都合のいいように動かしている >>144
それをJRが提案すればいいんじゃない？
地層の状態が分からない山の中の水脈をどんな方法で改善させる事が出来るのか是非知りたい。
そもそも水脈の状態が分るなら静岡の被害を確実に抑えられるルートの提案が出来て、問題すら存在しなくなくなる。 >>5
水利権て生存権+財産権とほぼイコールだぞ
これを取り上げるってのは戦争吹っ掛けてるのと同じだし、それが認められるならリニアの用地確保が出来てない名古屋駅周辺を核兵器で吹っ飛ばしてもいいよねってなる >>148
大げさですね
ダムがあるんだから活用しなさいよ
山梨県側に流してる大量の水を多少融通できるようにすればなんとかなるでしょ。 あんなところの地下水が全体に影響あたえるか？
大井川の支流いくつあるんだよ >>150
いやJRが言い出したんだけどね。毎秒2t水減るわって。 政府だってそろそろ出てくるよ
インフラ技術として海外に売る気マンマンだからな
営業運転が延期となれば国益を損なう >>151
田代ダムは毎秒5t山梨県側に流してますけどね >>149
水利権の話は大げさじゃないぞ
山梨に流れてる水は東電の物だし水返せ運動とかもやって実際に少し返してもらったはず >>149
水利権を持っている電力会社からちょびっと水を大井川に返してもらうようにするのに何十年も掛かっているのにそんなに簡単にできるの？ >>153
おぅ。だからこれ以上山梨側に水流せないんだわ。
田代ダムの水量は交渉して取り戻すしか方法がねぇんだよ。
こんな事態を再発させないための今の交渉だ。 あーんなクソ山の中で停電でもあったらどこへ避難するの？ もういっそ東京と大阪を完全に直線で結ぶ経路にして一からやり直したらw
技術的な問題は、頑張ってなんとかするんだろ
国益とやらのために >>154
東京電力に対してはなぜ弱腰なんでしょう？
対ＪＲ東海くらいの温度感はなぜないんでしょうか？
同じ大井川の水なのに。静岡県民の命の水なのに。
あえて強く交渉しない何かがあるんでしょうか？ >>160
君は本当に馬鹿だなぁ。さっきから。
長年に渡りすぎで山梨側にも既に水利が発生しているから揉めてんだよ。
ここまでこじれると時間をかけるしかない。できたのはもう1世紀前だ。
そこに新たな水利問題が出てきてんだ。田代ダムから流せばとか言ってたな？
その田代ダムに貯まる水がそもそも枯れるんだよ今回は。
地図ぐらいみろ。 >>156
さっさとそっちも交渉しろよ。元は同じ大井川の水なんだろ。そうすれば解決の糸口見えてくるじゃねーか。
要するに本当の反対理由が水問題じゃないんだろ？ えちょっとまじで田代ダム解放させりゃ解決するとか考えてんの？
ちゃんと地図見ようぜ。小学生でも見れるんだから。
田代ダムとリニア通過位置ぐらいわかんだろ。
そもそも田代ダムが干上がるんだけど。 >>159
東日本、西日本、貨物、九州は
最初からやる気は全く無い。 >>162
地図見ました。めちゃくちゃ支流とダムがありますね。
上流の毎秒2tの流量減少で水枯れなんて起きるんでしょうか。 >>165
ＪＲ東海も静岡県内で新幹線も在来線もやってくれてんのにな。 静岡県関連の掲示板で来年以降の道路や港湾なんかの補助金減らされると嘆いていたな >>168
いや起きたから。まさにその田代ダムで。取水を2.92tを4.99tにした事で大井川が無水区域になったから。
んで君の言う田代ダムが影響受けるんだけど、その影響受けるダムの水をどうするんだって？ >>167
いい加減なこと言うな。
西日本はできるだけ早い新大阪開通を望んでる。
岡山、広島からの東京到達で航空機に圧勝できるから。
かなりのビジネスチャンスと見込んでる。 >>168
帯水層の破壊がないこと前提で2t/sだからな
水脈を掘り当てたらどれだけ影響がでるか予想がつかない。
だから静岡は補償を求めているし、JRはその事から逃げ続けている。 >>172
はいボロ出た。ビジネスチャンスと捉えているのは鉄道関係者。お前鉄道関係だろ。
特に飛行機を脅威に書いている。 もはや新幹線もリニアぐらい早く走れるんだろ？
本当に必要なのか？
出生数も86万人でさらに減っていくこと請け合いなのに 地域負担になるリニアなんか中止でいいよ
貧乏人の俺が利用することは死ぬまで無いだろうからなｗ
利用もしないのに税金で負担を求められるのは気に食わん >>174
ぜんぜん違いまーす。静岡県内の公務員でーす。 >>172
そんな雰囲気は東日本、西日本、九州には
全く感じない保守的な考え方が
非情に強く嫌いな東海なら尚更
最近は技術革新すら無い。 結局最終決定権が静岡にある以上JR側が納得させる案を色々出さないといけないのでは
田代ダムから水貰えっていうならJRが東電と話つけるべきだし流量は確実にここまでしか減らないからこういった方法で回復可能であるっていう根拠を示さないと
静岡は2tって予測も信じてないんだろ？ >>177
ウケるww焦んなよタコw
しかもJR東海かよw >>176
首都圏、関西の連中は大半は
リニアには反対だよ。 すげえ食いついたわコイツwww
ついでに静岡駅に誰も見ないリニアのメリット広告、あれな。
静岡県民になんのメリットも示せてないからやめたほうがいいぞwww
鉄オタにはウケるけどw >>182
だって静岡県民は東海より東日本所属を
強く望んでいるから。 静岡県の公務員が、いま地図を見て、ダムが沢山あることを知ったとか。
ちょっと理解し難い。
清掃局かなにかの人なのかな 大体静岡県民に「東京、愛知、大阪を繋ぐ8000万人規模の大都市圏が生まれます」って説明して、
静岡県民としては「お、おう。そこに静岡はいないんだけど。」としか。
こだまが多く止まるとかひかりがもう一本止まるかもとか、お前どんだけ新幹線が切望されてると自惚れてんだよ。 >>169
え？で？
今回の件ではJR自体に問題があるかもしれないがそれよりもリニアの工事がどうとかの話だろ？たしかに新幹線在来線はJRのだけど、リニア工事そのものが問題になってんだよ？わかってる？ ちなみに8000万人の大規模都市圏っての、アレ詭弁もいいところだから。
だって物流は相変わらず変化しないし。本当はリモートなんかより求められているのは物流なんだけどね。人じゃなく。
人はリモートでいいけど物流はリモートできないから。 >>160
東電は正当な権利として水利権を持っていて、これを奪い取るってのは東電がいらないって言わない限り難しい
JR東海は水利権を持ってないのにそれを奪い取るって言ってるようなものだから水利権者が強気に出るのは当たり前 >>94
＞この時代に水源ぶち壊すのはあかんよな
小浜京都ルートという莫大な税金を使う工事がありましてな。
京都の井戸水や沢水が枯渇するおそれが高いんだが。 自然環境破壊して補償したくないリニア推奨する側の利権国交省とケチで見栄っ張り田舎者名古屋土民JR東海その両方と静岡県知事が会談しても結果は同じに決まってるだろ
JR東海に国交省が水量補償の具体化を求めるのが先って分からん奴等じゃ一生無理迂回しろ >>121
北陸新幹線 小浜京都ルートでは、山奥と違って、京都の命の水が枯れそう。
幸い、小浜京都ルートは、
競合ルートの米原ルートの方が建設費も1兆5000億円も安いし、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利だし、
まだ着工もされてないし、
2兆円もの巨額建設費の財源のあてがないから、今から計画変更できるし、しないといけないけど。 >>79
そんなこと無さそうだが。
大井川水系が駄目になったら静岡県の農業や生活は終わる。
じゃあその保証をしろってところまで行かないと進まないだろうね。 >>148
他の河川は、枯れないの？
なんで大井川だけ、その問題がクローズアップされてるの？
どう考えても、静岡がゴネてるだけだろ。 どこでも環境を壊す行為はあるが大きな水源を壊す行為はやりすぎ
しかもリニアと関係ない静岡にリスクを与える行為も問題がある
JR東海はすべての情報を公表するべき リニア工事が水源を壊すなどは全くの言いがかり
大井川の水がめは2002年に完成した長島ダム、水がめの水を配水するのは大井川用水
昭和時代の水不足は解消され、将来にわたり水不足を心配することはなくなった
長島ダム（静岡県榛原郡川根本町）2002年竣工
島田市神座において東西に分水され、焼津市・藤枝市・島田市・牧之原市・掛川市・袋井市・菊川市・御前崎市・榛原郡吉田町の8市1町、
約5,145haへ新規の用水供給を行う。
国営大井川用水農業水利事業（平成11～29年度）
https://www.maff.go.jp/kanto/nouson/sekkei/kokuei/oigawa/index.html
本事業によって地区内の農業水利施設の再整備を行うことにより、将来にわたり水不足を心配することなく、
大井川の水が地域全体にくまなく流れる施設の整備が完了しました。
https://youtu.be/GRDGIMRL9bk >>1
諫早湾の干拓事業を見れば静岡県の懸念も当然
自然をめちゃくちゃにされて誰も責任を取らず、元に戻る気配も無い
一度工事を受け入れてしまえば、あとはどんな問題が起ころうがなし崩しに工事は進んでしまう
諫早湾干拓事業、成田空港、東京五輪…日本の大規模事業は皆そう
大井川が回復不可能なダメージを受けてもJRや国は「影響があったとは思えない」「想定外の事態」と適当な言い訳をして逃げ回るのは目に見えている
水資源を含めて自然環境への影響が無いと確信できるまでは静岡県は工事を認めてはいけない
静岡県の川勝知事の態度こそが正しい
鹿児島県知事で当選後に寝返った三反園のような糞野郎とは正反対の立派な態度だと思う >>193
当然他でも枯れてる河川はある
詳しい事は知らないけど他の場所は水利権盾にする所がなかっただけじゃないか？ リニアって東京名古屋間のだけのもんじゃない
神奈川は土地代が高騰してるからお得だが
静岡は通り道なだけで利益が感じられないんだろ
そりゃ静岡から見りゃ迷惑なだけ 染谷市長は次の静岡県知事選に出馬して欲しい
国民の楽しみを奪う、現静岡県知事にはうんざり 静岡県知事はこの間国交省の事務次官との会談で、静岡県を迂回して欲しいとはっきり発言しているが、事務次官がその場でその必要は無いと否定している。
意地でも静岡県の区間を通したいらしい。というか、この事務次官はJR東海と同じ事しか言わないし、仲裁役としては不適格だ。
ここまで静岡県とJR東海の関係が縺れてしまっている以上、こんなJR東海側の肩しか持たない、ただのJR東海の使者では仲裁役が務まるわけが無い。
JR東海も、国交省の役人もアホしかいないかよ。勉強は出来ても、人の心は読めない典型例だろ。 >>198
確かにミタゾノは胸糞悪いやつだった
今回落選してザマーだけど新人もどうなのかわからんよな >>200
お金が足りないってことだろ
遠回りになるし新しいクレーマーもいるし
また国費を入れないと続かない
今の安倍にそれが出来るだろうか 自分の選挙のことしか考えていない静岡県知事。
日本がどうなろうと自分が知事を続けられればかまわない。
考え方がトランプの縮小版。
いずれこの静岡県知事を選んだ静岡県人自身がツケを支払うことになる。 国は裁判で決着させる腹積もり。
辺野古埋め立てと同じ路線となる。 >>90
静岡の東海道本線赤字じゃないだろ
通勤時とかギュウギュウだぞ
赤字と断言するならソースだせよ >>203
島田の市長はこれまで、「命の水」云々を10市長会議で一番積極的に発言して、
川勝の方針に多大な影響を与えてきた張本人なんだが…
国交省と直接話をして、「命の水」の大切さを主張したいだけだぞ >>212
何だそりゃ
国交省にトドメを刺す役をやらせろってことかい
それじゃ怖がって島田は後回しになるな こうして正しい事言ってくれてるけど無知なリニア推奨派には届かないんだろうなあ…
新幹線駅廃止とか頭の悪いことも言い出すし
11 名無し野電車区 2020/06/26(金) 22:37:38.19 ID:orXM2aJr
新幹線の静岡空港駅を作れとか、のぞみを停めろといったのは、前の知事の石川。
赤字の箱物の静岡空港を作ったのも前の知事の石川。
そのふたつをJR東海がやってもリニア建設工事ははじまらないよ。
今の争点は大井川の水の問題。
最初、JR東海は大井川の水は全部戻すと言っておきながら、実は全部は無理です、設置予定のポンプも半分しか設置できませんと、いってきた後だしジャンケン。
静岡県知事だけでなく、大井川の水を水道水や工業用水、農業用水で使用しているから怒るのは当たり前。
ギリギリまでだまっていて、ばれなきゃ工事をはじめようとしていたJR東海が悪い。
今日の川勝知事とJR東海の金子社長の会見で、日本で一番の研究者が調査をして、大井川の水を全部戻すのは無理と言った場合はどのようにしますか？
と質問されて、金子社長はこれから考えますみたいな発言した。
静岡県を外してリニア建設すればよい。 >>21
そんな事をやれば市民が怒るな
むかしから水返せ運動をやってた市民だからね >>210
行政不服審査で国交省が差し戻すってやつだろ
辺野古はあれで翁長の撤回が消されて仲井真の認可が残ったけど
誰も認可を出してない静岡は訴訟になってしまってすぐ１０年くらい経ってしまう
JRの金回りがもっと苦しくなる 川藤の言っている事は都合よくコロコロ変わるから相手にするだけ時間の無駄 静岡県民は県外に出ないように 県民と分かったら何をされるか
わからない >>43
それが水だよ
水問題を解決すればリニア工事の許可はすぐに出すと思うよ 通過する静岡ですら期成同盟から省いていた連中が他の県の事なんか考えてるわけないだろ。
日本のためでも何でもなくこいつ等の為の利権鉄道でしかないわ。サッサと迂回しろや。 コロナ過で以前とは違うんだから延々と先延ばしでよくね >>129
そのうち山梨・長野でも工事付近の沢の水が減ってきたとかが出そうだよな
>>149
>>153
それができるなら昭和の頃からやってるよ
>>223
去年と今回の雨でのコレだからね
そして今年の台風でどうなるか？ >>65
え？たった2トン/秒？
そんなのでゴネてんだ？ 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末 金田 信一郎 他 1名 日経ビジネス編集委員 2018年8月30日
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
13年、記者会見で社長（当時）の山田佳臣が、リニア計画は「絶対にペイしない」と
答えた。だが、JRの経営陣は、「本人の意図と違う」と主張する。
「（リニア）単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを
回収するわけにはいかないですよと。やっぱり東海道新幹線と組み合わせて実現ができる」。
副社長の宇野護はそう解説する。しかし、巨費を投じた超高速のサービスが赤字で、
本当に全体の黒字化が達成できるのか。
「東海道新幹線だって客のほとんどが（リニアに）奪われるから収益が下がる。
リニアがペイしなければ、両方沈没するんじゃないの」。
立憲民主党でリニア問題を担当する衆院議員の初鹿明博はそう指摘する。 よく解らんのだけど
大井川の水源ってリニアが通る所より
かなり北側で影響あるとは思えないのだけど
川の下を掘ると開けた穴の方に流れるもんなん？ 県知事が県の利益を優先するのは当たり前だし相応の見返り持ってこいってそれだけの話なんだよなあ。ビジネスの事業なんだから土産くらい持ってくるの当たり前 >>227 続き
南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が
走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、
そう警鐘を鳴らす。
「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、
コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良もままならず、
事故を起こして廃止された。
ちなみに、リニアの開発を日本と競っていたドイツは、中国・上海でリニア鉄道を
実現しながら、08年に国がリニア撤退を決めた。
コストが予定額を大きく超えることが分かったからだ。 >>233
むしろストローされなくて済むからありがたい 静岡通過は無理だと思う
見切り発車で着工したJRも甘かった >>13
空港駅作らないの根に持ってネチネチありもしない水が涸れるという主張で嫌がらせする
陰険な年増女みたいな知事だよね。 >>228
勾配をつけて穴を掘るけどそれが長野と山梨側からなので
もし水が出れば両県に行くので静岡県にはその水が行かない 日本経済が止まると日本政府公認の日本型投資債権が
パーw
中国様に数百兆円を買ってもらっているので、Japanショックが起きる。
中国からミサイルが飛んでくる日はもう直ぐそこ。
だから要らない。 リニアって必要か？？
どうせ高ーい運賃とるんだろ
イラネ >>240
新幹線より少し高いと言ってるけど
実際に開通すると倍以上になってるかもな 山梨、長野、愛知を通して静岡を迂回した方がいいと思う。
静岡とか観光も興味ないし。 >>57
国と言っているけど鉄道局だよね。
知事は環境省などを混ぜろと言ってるけど鉄道局断固拒否。
こんな姿勢だから住民の納得燃えられない。
知事だって住民への説得材料がないんだから受け入れられるわけがない。 リニアは静岡を避けてつくり新幹線の静岡県各駅は廃止
こだまも廃止
大阪までリニアが開通した暁には『大阪より遠い静岡www』と嘲笑ってやろう >>100
長野民「Ω型がムリなら人型（中央東線すずらんの里）か入型（飯田線伊那松島）で」 >>204
国交省が仲裁役なはずがないよね
国益でなく、省益のために動いてるんだから
かの地は環境省が国策で進めるユネスコパークの場所であるし、農水省が600億円かけて農業用水を確保した水源地である。みんな国策事業だ。
国策事業だから黙っとれは、国による自治権の侵害だ。 すげーなー、、この知事
のぞみが止まらない怨みをリニアで意趣返しとかw
まったくのクソだわ >>245
できるもんなら、やれよ
通行税はもらうけどな アメリカがリニアを欲しがる理由は
もはや空域が満杯で鉄道を敷くしかない状態だから
へー、アメリカ凄いね
と言いたいところだが
羽田もすでに飽和状態だから羽田にもリニアがほしいところ ゴネればゴネるほど沢山もらえる。
そりゃゴネるでしょ。 4分間隔で離発着とか
まるで空中の名古屋駅
だもんな >>245
請願駅三つもあるし廃止にしたら住民に返す金やばそう もうさ 今の東海道新幹線をリニア化しちゃえよ 万事ＯＫ >>211
いや車両数が少ないし
本当に良ければ快速があるはず
名古屋の東海道線、中央西線に次ぎ
経営良いのは意外にも近鉄と争う
関西本線なんだよね。 災害時に有効って地震で真っ先に止まりそうって思うの俺だけ？ 首相や国交相が出てきたところで事態は動かせないよ
ただの私鉄事業なんだし 問題は水なんだけど
のぞみとか新幹線駅とか言ってるのは工作員か 倒壊は都合の悪い時だけ国鉄ヅラしないでくれる？
不愉快だから これ見ると浜松市辺りが、どんだけ津波が危険かよくわかる。堤防必死に造るわけだわ。浜名湖も昔の地震と津波で海と繋がってしまっている。
南海トラフ巨大地震津波到達シミュレーション
https://youtu.be/-OFPyu_4UTc 大阪東京も開業が遅れるんだから
大阪府知事も声を上げろよ まあ水害を言ったら海抜の低い品川も名駅も似たようなもの。 >>258
だから断言するならソースをだせよ
全部お前の妄想だろ 津波が発生するような大地震が起きればアルプスの地下もどうなるかわからないしな
東海道新幹線の代替は距離のある北陸新幹線のほうが適してるだろ 海外ではリニアなどつくらないし不要。
大量輸送の時代はおわり >>266
声上げたら上げたで琵琶湖の水止められても同じ事言えんの？ってなるわ >>268
だから静岡の路線で儲かるなら
車両には力を入れているよ
国鉄広島から227系に変えた広島ですら
全線赤字東日本でも静岡では厳しい。 南海トラフが起きたら名古屋の市街地も場所によって水没するらしいね。 山梨ルートに変更して、新幹線を廃止
リニアに一本化
中央本線に沿ったルートで良い
カテナはだいたい判ってるルート リニア完成後にトラフ来て富士山噴火したらどうなるんだろうなリニアは 「条例の手続きの問題を議論しているときに安全の問題がどのように関係しているのか。安全の問題は必要な法令で対処するべきであり、条例とは関係ない。知事の説明は理解しがたい」
「ルート変更までには、ルートの決定、環境アセス、工事認可と、長いいろいろな議論がある。軽々しく議論するものではない」
https://toyokeizai.net/articles/-/362530?page=5 長野ルートにしたほうがいいよ
名古屋駅を飛ばして東京と関西を直接繋ぐのがいい >>279
またそんな事言っているのかよ
東日本、西日本はリニアなんか全くやる気無い。 来年の静岡県知事選で川勝が再選したら静岡県を通すのは諦めるしかなくなると思う >>283
馬鹿チョン、神奈川、山梨の知事はリニア大期待だ。駅前再開発とセットだしな 静岡の野郎は図に乗ってるな
地方交付金の停止と災害時の救援と復興は消極的に
ならざるを得ないな >>242
それだと大幅な減速強いられるから静岡県通過したい訳でね >>274
朝の通勤時間帯とか６両編成で6分から10分間隔で来るんだぞ？しかも劇混みだわ
全部お前の妄想(願望)なんだよ >>285
その論調よくみるけど、そんなことできないでしょw 迂回ルートで良いだろ
10分遅くなったとしても大したことはない >>258
40年以上前のことだけど
一時間あたり快速1本普通1本から普通2本にして利便性高めるって施策採ったんだよ >>283
山梨にとっては待望の新幹線だよ
それを新幹線だらけの静岡に止められそうで正直ムカつく この知事は京都人だから、京都を飛ばしてやればいい
品川・名古屋・大阪の３駅のみの最速列車
品川・甲府・塩尻・多治見・名古屋・四日市・奈良・大阪の各駅停車
京都や富士山には人力車で行けばいい >>279
名古屋とばし、いいね
中津川から米原市へむかえばいいね
東海なんて不用 辺野古行った友人が言ってたけど
役所も病院も公的施設も道路もピッカピカの新品
鬼のような税金が投入されて地元は工事に合意してる ルート変更に追い込まれたら絶望
今は頭に血が上っている流域市町村を冷却することが第一 もう静岡区は買収済みだから東京ー甲府、飯田ー名古屋で開業するしかない >>297
それをするにもバイパスがいるんだよなぁ… >>288
できるかできないかで言えばできる
静岡も普通はあえて主張しない水利権を全面に出してきたから、普通はしないことをされても文句は言えない >>85
港やお茶は、つまり貨物輸送だから今で言うなら東海旅客鉄道ではなくJR貨物のお陰ってことになるな。
熱海は元々首都圏から近い人気の温泉地で、むしろだからこそあの地形なのに新幹線の駅を作った。
そもそも、静岡が栄えたのは東海道が整備されたから。つまりJR東海より、徳川家康のお陰。まだ文句ある? 旧新幹線は、こだまだけにして、リニアに集客した方が儲かりそう
静岡もそれを望んでいるのでは >>288
馬鹿だから役所の仕組みが分からないのw >>302
？別に誰が通してようが関係ないが。
いままで自分等は鉄道や新幹線で利益を得ているのに、山梨や長野県南部に新幹線を敷くのを阻害するのはいかがなものかと言っている >>537
> 島田市の染谷絹代市長は「反対をする権限というか、理由を探すのが難しい。
>国交省からお話があればぜひ直接伺ってみたい」と話した。
島田市長は条例にない安全を理由に準備工をさせないのは川勝の裁量権濫用だとわかってるな >>298
流域市町村の長は基本反対してない
反対なのは静岡県知事だけ
整備新幹線と逆なんだな 頑張れ静岡県！
絶対にリニアなんか開通させるな！
日本人ごときがリニアを持つなんて許さん 買収した静岡の土地を返却して、知事を批判させるのが早い 静岡の少しの水のためなら山梨や長野の交通などどうでも良いという静岡
水がないと困るというのは想像できても交通がないと困るというのは想像できない低知能 川勝が静岡県知事になったのが2009年の7月
AルートCルートのコピペが流行ったのが2009年の秋頃
ルートが決定したのが2011年の6月
そして川勝がリニアに文句言い出したのが2017年
どう考えてもゴネ得狙いの後出しだろ >>287
いやだったらもっと投資している
新幹線誘導なんかしないはず
静岡なんか扱いは広島と同レベル。 >>294
いやそれでは赤字だよ
西日本はリニアには消極的だよ。 静岡県内の新幹線駅舎の耐震工事による停車駅の大幅変更 川から取水できない前提で井戸水を使ってる場合影響があるのはこのへんか。
そりゃ静岡としては了承できんな。何かこの辺まとめられてる報告書って無い？
・野菜(特にもやし)
・天然水(ミネラルウォーター)
・酒類
・果樹園
・牧場 >>290
名古屋通過は無いよ
利用者は意外と多いからね。 >>291
でも静岡の東海道線は関西本線より
儲からない関西本線が営業係数104なら
静岡の東海道線は108だよ。 リニア「9兆円計画」に死角は？需要と採算性を検証する 週刊ダイヤモンド編集部
政治・経済 週刊ダイヤモンド特集セレクション 2018.10.3 5:16
https://diamond.jp/articles/-/181078?page=2
総工費9兆円の採算性も含めて、現在、リニア建設には「四つの懸念事項」が
浮上している（下図参照）。環境破壊、ゼネコン談合の余波、手荷物検査の実施リスク──。
そのどれもが、経営へのインパクトが大きい重要事項だ。
ＪＲ東海の大ばくちに利用者はどう感じているのか。アンケートでは賛否が割れた。
半数が「必要だと思う」と支持の回答だった。
その理由として、「東海道新幹線よりも速いから」「南海トラフ沖地震時に代替となるから」が
回答の上位を占めた。
また、「必要ないと思う」も3割を占めた。その理由は、「新幹線があれば十分」
「新幹線や飛行機よりも速い移動手段は要らない」という現状満足派が多かった。
一方で、建設費用に財投を使うことや環境破壊、ゼネコン談合問題を反対の理由に
挙げた回答も上位にきており、「リニア建設がきなくさい」という印象を持っている人も
少なくないようだ。 >「国交省から話があればぜひ直接伺ってみたい」
うそつけ、マスコミの前で文句を言いたい
の間違いだろ。 >>22
ww
JR関係者かリニアの工事屋だろw
自分に関係ないのに吠えてる奴なんているわけないじゃんw いま球磨川でバンバンお亡くなりになってるのに、国が出張って来て水の事なんて大したことないから進めようぜ、って言って、どう映るか考えたらわかるだろうに、バカだなぁ～ 名古屋・大阪方面時刻表
６： １０ ３０ ５０*
７： １０ ３０ ５０*
８： １０ ３０ ５０*
９： １０
１０： １０
１１： １０
１２： １０ ３０
１３： １０
１４： １０
１５： １０
１６： １０
１７： １０ ３０ ５０*
１８： １０ ３０ ５０*
１９： １０ ３０ ５０*
２０： １０ ３０
２１： １０
２２： １０
２３： １０
２４： １０
*名古屋停車
無印は大阪直通 国策と言って魅力無し嫌われ名古屋に停まるから国民の支持を得ない名古屋飛ばしで静岡迂回の京都大阪停車すれば良い
あとリニア推奨のここの書き込みって的外れのアホしかいないの勉強しろ >>321
まじか、このスレ大井川流域の住民多すぎだろ >>310 ９キロくらい全部買収したんでしょうねぇｗ 静岡県：静岡の水は静岡のものだもんで、よそ者は使わないでくんろ
国交省：だったら、国が整備した堤防はぶち壊すから、大雨で氾濫しても文句ゆうなよ
静岡県：ぐぬぬ・・・ 山陰新幹線は日本海側の新たな国土軸となるのか〜迷列車【中の人編】
https://www.youtube.com/watch?v=zWDi61Y4x0o
2019/08/02に公開
＞新大阪から京都、小浜、舞鶴、鳥取、松江などを通り新下関に至る「山陰新幹線構想」は、
北陸新幹線とともに日本海側の新しい国土軸として一部で期待されています。
550kmを超える長大路線計画で莫大な建設費がかかりますが、それに見合った効果は
得られるのでしょうか。中国横断新幹線構想も合わせて見ていきます。＜
＞建設費は鉄輪式で３兆円以上、リニア式だと１３兆円以上＜
リニア式だと鉄輪式にプラス１０兆円・・・
リニア建設費高すぎー・・・
リニアどんだけー・・・
リニアドン引きー・・・ >>296
国防ならそんだけ出せるけどたかがリニアじゃなぁ リニア中央新幹線がやって来る ヤァ！ヤァ！ヤァ！
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
リニア中央新幹線の諸問題について解説したアニメーションです。
消費電力は？電磁波は？走行ルートは？環境保全は？採算性は？
そもそもリニアは必要なのか？ネコと和解せよ。 リニアは中止し3兆円の借金代として東海道新幹線を渡しJR東海の静岡県からの完全撤退 >>258
快速がないのは駅間が長いからだよ。「一駅歩こう」なんて言われた日にゃ気合いが必要だw
でもって、それぞれの駅の需要の偏りが小さく、短距離利用者が多い。だから快速はかえってダイヤを乱す。
それでも長距離利用者向けにホームライナーがあるし、本数が多いから実需に照らして割と合理的。
やれ快速だないだの、ロングシートだの、車内トイレがないだの文句言ってるのは18きっぱーだろw リニア中央新幹線と南アルプス その1 2013/12/27
https://www.youtube.com/watch?v=SEoprFNVX5k
リニア中央新幹線の建設は自然破壊や環境破壊の心配も懸念されています。
南アルプスを東西に、しかもその地底を縦貫させるため、地層崩壊、湧水、変形など、
どんな工事トラブルがあるか、予想がつきません。また動植物の生態が変わったり、
水脈が絶たれる心配もあります。特に、この地帯には、大小の活断層が集中し、
原発と同じく地震時の安全が確認できているか疑問です。
リニア中央新幹線と南アルプス その2
https://www.youtube.com/watch?v=EstudC2mKtU リニアに使うカネがあったら韓国の慰安婦と徴用工へ賠償しろや 鉄道板でもリニアに対して否定的な意見が多いな。
あっちは経路以前に安全上の理由からリニアの必要がないという発言が多い。 >>305
府中、つまり静岡は東海道53次の中でも最大の宿場町だった。
それが鉄道の高速化によって通過地点になった。むしろその意味では衰退させられたんだよ。
高速鉄道が成り立つのは沿線の理解と協力があってこそなのに、その恩を仇で返すような事を言うな。 山梨実験線のトンネル掘削で多数の水枯れ発生
https://joe3taro.com/?p=2218
＞大井川や南アルプスが特殊な地質や地形だから、この問題が起きる訳ではない。
むしろ、川や谷の下にトンネルを掘れば、ほぼ確実に水枯れが起きると言うべきである。
山梨実験線沿いの水枯れ現場をまとめた記事によれば、JR東海は工事前の調査で、
これら水枯れが起こることをほぼ正確に予想していた。
水枯れという環境破壊が起こることを百も承知で、ルートの直線性を優先して工事を
確信犯的に進めていることが伺える。
実際に水枯れが起こり、住民から復旧要求が出れば、JR東海は代替の水源の手当をする。
ただし責任を負うのは20年間までで、それ以降は野となれ山となれである。＜ 各地で問題化するリニア新幹線工事の中止を求める声明
https://docs.wixstatic.com/ugd/39bc9b_9177bb68a0604e389038a1cf18b1fa6c.pdf
今こそ、国交省は原点に立ち戻り、静岡県や県民の声に寄り添いＪＲ東海のリニア工事の
環境影響を真摯に受け止め、国として工事認可を取消し、工事を中止させるべきである。
非常口をつくり、南アルプストンネルや都市圏の大深度トンネルを掘りはじめてしまったら
取り返しがつかないことになる。私たち沿線住民は、ＪＲ東海がリニア工事を中止し
リニア事業を撤回するよう強く求めるものである。
自治体や住民の声を受け止めるべきである。
２０１９年６月７日 リニア新幹線沿線住民ネットワーク
共同代表 天野捷一、川村晃生、片桐晴夫、原 重雄 >>337
だから新幹線乗ってくださいになるし
軽視されるのは当たり前
東日本でも優遇なんかしない。 >>317
利用者が多くても遠近分離という観点から、のぞみは静岡県内をすべて通過する。
名古屋の需要は少なくないにせよ、東京―新大阪間の乗り通し需要と遠近分離という観点で見れば、
のぞみの半数程度の通過は妥当なように思うけど?
ましてリニア全線開通のあかつきには。リニア名古屋駅には高速通過線も作っておくべきだと思う。 >>324
京都なんか行かないよ
名古屋も行かないとなると中止しかない。 >>1
静岡県をルートから外したら山梨県と長野県の合意があれば大井川に水を戻さなくていいのか 静岡とか陸部を塀で囲って
日本から迂回させればいいんじゃね
富士山は山梨のものだから外してさ >>345
だからそんな事は最初からしない
首都圏、関西の連中は名古屋嫌いのせいか
頭が固いな東日本、西日本は消極的なのに
そりゃ名古屋より福岡、札幌の方が
上に見る人が多いのは当たり前。 リニア・静岡県内トンネル区間 湧水「大量流出」、長野側も懸念
9/7(土) 7:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000001-at_s-l22
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、
断層が確認されている山梨県境付近と同様に長野県境付近でも、トンネル内から
大量の水が湧き出て静岡県外に流出する懸念が持ち上がっている。
長野県境付近で新たに断層が見つかれば、県外への湧水の流出量が増える可能性が
高まるためだ。有識者からは、JR東海はより多くの箇所でボーリング調査をして
慎重に工法を検討するべきだとの意見が出ている。
国会用資料 工事に警鐘
トンネル工事には事前の地質調査が不十分だったため長期化したり、
ルートを変えたりした事例があり、国立国会図書館が昨年10月に作成した
国会審議用の資料「リニア新幹線の整備促進の課題―トンネル工事が抱える
開業遅延リスク」は南アルプストンネル工事に警鐘を鳴らしている。＜ >>354
JRが水は保証しないの一点張りだから同じことしか言わねーだろ >>355
全量補償だからだろ
難癖つければ延々と補償受けられる体制確立しようとしてるのが川勝 >>349
えー、最初期ののぞみは名古屋通過してたじゃん。で、たかだか1本の通過で激怒してたじゃん。
そこいくと、のぞみはおろか半数のひかりが通過しても、あそこまでには至らない静岡は温厚だわ。 >>356
JRが一度、全部返すって言ってんだよ
それをやっぱ無理だったーって言いはじめた 「よくもそんなことを」 トゥンベリさん、怒りの国連演説
2019年9月24日 5:35 発信地：国連本部/米国 [ 米国 北米 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3245899?pid=21662054
＞スウェーデンの高校生環境活動家グレタ・トゥンベリ（Greta Thunberg）さん（16）は
23日、米ニューヨークで開幕した国連（UN）気候行動サミットで演説した。
トゥンベリさんは、世界の首脳らが温室効果ガス排出問題に取り組まず、
自分たちの世代を裏切ったと非難し、「よくもそんなことを」と怒りをぶつけた。
「私たちは大絶滅の始まりにいる。それなのに、あなた方が話すことと言えば、
お金や永続的な経済成長というおとぎ話ばかりだ。よくもそんなことを！」と怒りをあらわにした。＜
地球規模の環境破壊と、経済優先の先進国首脳陣に対し怒り爆発です。
たかが30～40分の時短（東名間）を達成するため、南アルプスの自然を破壊するリニア工事。
時短効果？兆円、スーパーメガ牛丼効果？兆円というおとぎ話ばかり・・・
よくもこんな工事を・・・ リニアが国策だと言い張るならば運賃は要らないな
無料なら一回ぐらい話の種にリニアに乗ってやっても良いぞ
名古屋なんて行く理由は無いから一回だけな >>357
いや失敗したから名古屋通過は無くなった
名古屋は少なくとも京都、新横浜よりは
利用者が多いから通過は無いね
それどころか反対者多数で
中止の危機なんだよね
静岡なんか利用者はかなり少ない。 >>358
全量戻さないと協議をボイコットすると川勝が脅したため、JR東海は全量戻すための対策をすると返答した
川勝が脅迫したのはマズかったね >>358
川勝がそれを望んだからだろ
でもそれが完璧にできないという調査結果なんだから仕方ないだろ
そんなことで国の成長妨げるとかキチガイになってるとしか思えない ＞リニアの経済効果３兆円？＜
「スーパーメガリージョン」構想 のことね。
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。
「スーパーメガ牛丼」構想 byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ（月賦）で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 （３兆円） >>360
乗らなくていいよ
そりゃライブ、イベントで反対意見が
多いのは当たり前現実知らない訳だ。 >>352
東日本、西日本は金使いたく無いし
政府もそうリニアを中止にしたい。 リニア計画は「国土強靭化計画」の一つ。
しかし実際は「国土破壊化計画」。
沿線住民には工事被害のみ。
儲かるのはゼネコンのみ。
「ペイしない」と解っているリニア計画に
３兆円もの大金を、低利で融資するのは、やめていただきたい。 >>359
グレタさんは「飛び恥」と言って、飛行機の代わりに鉄道を利用している
リニア技術は二酸化炭素を排出せずに高速移動できる理想的な交通手段なのだ >>360
> リニアが国策だと言い張るならば運賃は要らないな
こういうバカが増えたのが今の日本だな
ならば新幹線も払わないのかということ
そもそもがアメリカにおんぶにだっこで慣れ切ってしまったからこういう奴が増えてしまったんだな
なんでも誰かがやってくれると思い込んでるし、それが正しいと思ってる
大人になり切れてない >>366 二行目には賛成できる。これが落としどころと見た >>17
既存の路線と連結しない山の中の地下駅作るのか？ リニア計画は首都圏1極集中を加速させるだけです。
「スーパーメガリージョン構想」とか言って、名古屋大阪が首都圏の通勤圏になると
宣伝していますが、時間が半減しても費用が半減するわけではないので、
便利な東京へ人口が集中するのです。
1極集中の負の部分は、住コストが上がることです。
家賃が上がり、家を所有しようとしても、庶民には無理な話です。
それと首都直下地震が来たら、首都東京は壊滅します。
北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれません。
リスク分散為、地方にいかに政治、経済の中枢を分散させるかを
考えておく必要があります。ただし名古屋、大阪はすでに都市化が進んでおり、
地震津波のリスクを抱えています。 >>331
傍から見ても恥ずかしい国だなって思うねｗ >>367
視野が狭い
世界でリニアのトップを走れれば、日本の外貨獲得に大きく寄与する >>374
日本「年間維持費４２００億円です！」
世界「」
これが紛れもない真実 リニアが仮に「国策」だというなら、国としてもバックアップする道具立て
を作らなくちゃダメでしょ。賛否はあるだろうが原発みたいな特別立法を整備し
なさいよ。藤田君も、それをやっていない点で国の立場は著しく弱いことを
認識しろよ。のこのこ出かけて、あんな駆け出しの事務官みたいな問答しか
出来ないのは情けない限りだ 移動時間はある程度欲しい
睡眠や仕事のプラン構築など2時間ほどは確保したい
だから今ある新幹線で自分は充分であります これ静岡を迂回するにはすでに着工している長野と山梨の部分も
見直さないといけなくなるからそれはできないという話か？ >>354
同じことを言われて違うことを言う必要がない。 >>376
国策と言ってるのは、馬鹿でもそう言えば議論した気になるから
実際は東海と鉄道局が一人で出きるもんって言ってるだけ
こんなもん河川局と大臣が一言言えば終わり 自分たちの都合で勝手に川上にやってきて水源を破壊しようってんだから全量戻しは当たり前だろ
何が補償目当てだバカ
東海はリニアを通させて貰ってることを自覚しろよ >>362
>>363
ここまで適当言えるのやベーな >>382
自然災害をどうするんだ、富士山爆発するぞ
なんていう奴よりはマシだろ ＪＲによる山梨の実験線での水枯渇ポンプ対策は最長30年、後は保証しない事例があるから
ＪＲは国と一緒にトンネル掘削影響下の問題は恒久的に保証すると言えば解決する 約束通りにするとは到底思えない
きっとなし崩しにしてくる
まったく信用できない
信頼関係も全く無い
だから拒否 >>370
東日本、西日本は首都圏、関西の在来線で
儲けており地方軽視、新技術導入には消極的
九州も鉄道軽視で大の東海嫌いは共通している
東海は逆で新技術導入には積極的
ひだ、南紀のHV新型ディーゼル特急には
非情に楽しみにしており
東日本、九州なんかショボイの一言
西日本は論外山陰の特急は酷すぎる。 口には出してないが
そんなに不満なら
裁判でも何でも、ご自由にどうぞ
っと >>380 でも実際藤田という国が出てきちゃった。もう後戻りは出来ない。 てかJRは自分等が原因でこんな事になってるのに国に泣きついたのか？ >>392
そいつは鉄道局出身だよw
だから具体策等なにも言えない
子供の使いそのものだったろ >>10
本当に迂回させたければルート選定時に口出してるはず
ルート決まっていざ工事という段になって初めてケチつけたという事実が
この問題の本質をこの上なく雄弁に語っている >>396 子どもだろうと小刀だろうと抜いちゃったんだから責任が生じる >>389
そう言うお前は最もな馬鹿
ITメディアなどソースにならんわ >>374
中国では上海リニアが、電磁波強く、沿線住民の反対で延伸計画頓挫・・・
アメリカもリニアはコスト（建設、維持）がかかりすぎるので、
「リニア、いらない」と断られてる。
アメリカ、中国が欲しがってつのは軍事転用できるリニアの基礎技術・・・ 東大卒業して国交省事務次官まで上り詰めたエリートでも、最後の仕事は自分の天下り先の田舎の鉄道会社の走狗www >>1
結局は
国土交通省のトップが
そ○かだから
焦ってるんだろ？
しかしそれだと
静岡県を応援したくなる 「リニア、ルート変更考慮を」 静岡知事、国交次官に
r.nikkei.com/article/DGXMZO61401600Q0A710C2L91000 >>399
鉄道局が無能って示しただけ
河川局に土下座すればいいよ
国策ですからねw >>380
ほう、面白いね。どんな一言を言うんですか？ >>406 そんな事は内部で処理しろ。こちらには関係ない、一体だ 【最新空母のリニア(電磁式)エレベーター】戦闘機の出撃率が30％UP！
https://www.youtube.com/watch?v=aF2Joccwfnk
＞アメリカ海軍の最新鋭空母ジェラルド・R・フォードに搭載されたリニアモーター駆動の
先進型兵器エレベーター(Advanced Weapons Elevators)
戦闘機の出撃率がニミッツ級空母よりも30％向上できる最先端電磁式エレベーター＜
電磁式カタパルトと共に、超電導リニア技術の軍事転用・・・ 【驚愕！】レールガンが戦争を変える！米軍は南シナ海に配備予定！
リニア技術応用で日本も開発に着手！！
https://www.youtube.com/watch?v=jtR7pCo_i_A
2016/06/14に公開
＞ピンポイント射程200キロ！！マッハ7で飛ぶ弾丸！！
電磁波兵器「レールガン」が実戦配備されたなら、戦争の様相は一変する！
しかも、人工知能が全てをコントロールする予定だ！
日本もリニア技術応用で開発を始めた！＜
あへと火災、はし下がリニア計画を強行してるのは憲法改正し、軍事大国になるため。 「富士山噴火したらどうなるんだろう
」
↓
ID:wRt4iwsE0「富士山爆発するぞ！ って書いてある！」
アホ丸出し >>342
>JR東海は工事前の調査で、これら水枯れが起こることをほぼ正確に予想
JR東海の技術陣は優秀だわ
大井川の水量減予想も当たるよ >>389
こんな馬鹿が対立を煽るから解決しない
静岡が言い返せない保証をしてやれば解決する
それでもゴネれば静岡が悪い
ＪＲ一社では二の足を踏むなら国と一緒に保証すればいい リニア中止して中止による損害賠償は全部静岡に払わせれば。数十兆じゃ済まないかもしれないけどね。リニア関係ない田舎に住んでるからどーでもいいけど >>417
でもJRは水枯らしても返すとは言っても期限つきだよね どんな条件なら認めるのか そろそろはっきり言えよ川勝 >>307
馬鹿すぎるから黙ってろよ
流域住民が一番反対してるんだよ >>419
川勝は水が漏れたら大井川に全量戻せと言ってるだろ
ＪＲが技術的に、費用的に無理と言っている >>417
JR東海の身勝手な行動の責任を静岡県に押し付けるな
不安を与え差別まで作り出したJR東海は静岡県民に謝罪と賠償の間違いだろ >>307
静岡市 賛成
浜松市 賛成
島田市 話し合いしたい
富士市 どうでもいい
伊豆 どうでもいい
静岡県 全面的に反対
こんな感じだね 水利権派はガッツリ生活に関わるからな。
リニアで利益がやってくるわけでもないなら相当荒れるぞ >>418
だからルート変更して20年先延ばしにするか中止すりゃいいんだよ。水の問題なんて実際掘ってみなきゃ分からないんだしJRが保証できる訳ない。無理難題突きつけてる静岡が延期か中止にかかるコストを全額弁償すりゃ済む話 >>417
水が止まっても何百兆円の損害賠償出来るって言われてないっけ？ >>424
新幹線通勤の多い東部はリニア大賛成だよ 静岡県の総意としてリニア自体は賛成してる
一方で大井川水系の水を守ることに関しても県民の総意
出鱈目を書くな >>341
かつて川湊として栄えた町なんて輸送手段の変化で軒並み衰退してるわけだが
通過交通の恩恵を受けてきただけの地域が、より効率いい交通手段の発達で見捨てられることを
「恩を仇で返す」と称すなんて、それこそ傲慢極まりない主張だ
静岡に実力があればリニア開通後には新幹線の停車便数増えるはずだよ
浜松のほうが格上だと正直思うけどね >>427
それは誰に対する損害なの？何百兆円ってwさすがにそんなに多くは無理だろwもちろん工事したとして仮に水が止まったら影響受けた住民はJRから手厚い補償を受けるべきだと思うけど >>431
…？影響が出るのが民家だけだと思ってる？ >>337
国鉄だった頃は一時間おきに快速あったんだよ
だけど止めたの >>429
それで合ってるけど、
総意って書くと日本語不自由な人が「一人残らず全員が反日」とねじ曲げてくるでｗ 県知事が断固反対を言ってるが
各地の自治体の市長や村長はJR東海や国交省と話がしたいと言う
これは地元民の意志を無視してるのが県知事ということでは？
県民はこんな単純な事実に気付いてないの？ 静岡人は頭弱いのか 大井川流域は農業のみならず産業の集積地域だよ
今回大井川の水を問題視してるのは環境左翼ではないよ >>435
川勝に信用がないからだよ
大井川沿いの自治体としては当然、水が無くなるのは困る
だが川勝は自分達を本当に守ろうとしているのか
単に水問題をダシにしてるだけのゆすりたかりの名人かわかったもんじゃない 静岡県を迂回するルートでやれば万事解決だろ
何でやらない？
下らない官僚行政が変更を拒んでるだけじゃないか JRの本社を静岡に置いてやれば
言う事を聞くと思う
愛知にはトヨタが有るから、ちょっと金を
回るように細工したら？ いやだから延期か中止にして静岡がそれにかかる費用を全額賠償すりゃいいだろw俺は別にさっさとトンネル掘れだなんて一言も言ってないぞw >>430
浜松市は災害リスクが多すぎて投資に向かない。浜松市に投資するなら、より安全な愛知の三河辺りがいいとなるからな。
これ見ると浜松市辺りが、どんだけ地震と津波がヤバイかよくわかるよ。堤防必死に造るわけだわ。浜名湖も昔の地震と津波で海と繋がってしまっている。
南海トラフ巨大地震津波到達シミュレーション
https://youtu.be/-OFPyu_4UTc >>421
>>423
うわーああああああ それはむちゃくちゃだ
破砕帯からトンネルに出る水は一部大井川の水かもしれないけど
全部大井川の水ではない そんなことしたら大井川が今より増水する
それに一滴も残らずなんてできるわけ無い ヤクザのいいがかり >>444
東海「わかった戻すわ」→（許可下りた後）「やっぱむりだわ」 国交省だけじゃなく、川勝提案の環境省、農水省を交えて、有識者会議の完全透明化をするべきだ 静岡土人はサクラエビを違法操業により絶滅寸前まで捕りまくった
環境や自然なんて屁とも思っていない土人が南アルプスの環境と叫ぶのは笑止千万
リニアでゴネてるのは金のためだよ
サクラエビ漁「乗り子」大量退職へ 船主「漁存続の危機」 待遇改善求め嘆願書 見えぬ組合側対応
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fb9abba9d997856698778f30d9e5b83c715bdad
＜Ma_さんのコメント＞
親戚のサクラエビ船やってるおじさんが言ってた。今の会長は儲け主義で乱獲し過ぎたって。
他の漁師もいつも怒ってたけど、まったく聞かない人で、本来漁獲量を決まってて、その日獲り過ぎた場合は海に戻すんけど、それをさせなかったって。
だから、大漁のときは凄くて、自分もいつもたくさん貰って食べてたし、近所の仲良い人何人にもおじさん配って喜ばれてた。
だから、いつか獲れなくなるってみんなわかってたし、会長も悪いけど、結局それに乗っかった他の漁師さんもいけなかったね。
しばらく経たないとエビも戻ってこないよ。 川勝知事ってオックスフォード大学博士なのかよ
事務次官だと東大学部卒クラスだからちょっときびしいんじゃない？ この知事ヤフコメでもやたら擁護されてるよね
吉村も同じ傾向があった
結果が見えちゃったね >>433
名古屋より優遇されていたね
まあ新幹線が快速の代わりだよ。 >>446
JR東海自身が「無理」だと認めちゃったんたから、静岡迂回ルートでやるしか無くなってるのにね
さっさと舵を切れよ シナカスの水源買占めとかにも言えるけど国として水の重要性を馬鹿にしすぎじゃないかな？ >>316
酒が作れなくなるかもって
サッポロビールとか危ないんでしょ？
まあ、リニアのが大事よ >>441
静岡県民は、東日本所属を強く望んでいる。 法律の範囲内で保証するって言ってるんでしょ
妥当じゃないの？ 金子は富山県
藤田は大分県出身だが、出身が何か関係あるのか？
バカなのか？ JR東海の浜松工場も津波でヤバイから、愛知県に移転させた方がいいな。 大井川の水を工業用水として使用している企業(一部)
ハラダ製茶、特殊東海製紙、FUJIFILM、リケン
日清食品、ソニーレコード
ネスレジャパン、科研製薬、持田製薬、村上開明堂、
ツムラ、明治、東洋水産
サッポロビール静岡工場(焼津)
ユニ・チャーム(掛川)
SUZUKI相良工場
など。 >>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>451
名古屋は名鉄あったから
国鉄が必死になって旅客輸送やる必然性もなかった JR東海の浜松工場も津波でヤバイから、愛知県に移転させた方がいいよ。 >>456
しぞーか県の在来線をJR東海からJR東だって？何夢見てんだかw
おまいら公僕が引き取って第3セクター「しぞーかパヨチン鉄道」だろうＷＷＷＷＷ >>470
各市町村は静岡県から独立した方がいい。 まぁ、東京としては別に計画ポシャってもいいんだけど。
計画ポシャると、ＪＲが新幹線ののぞみの率増やして、
静岡は東海道本線に乗れって姿勢になりそうだな。 工事で水の量減ったら農家や工場がダメージ喰らうから
そりゃあ県知事は文句言うだろ
国交省はGOTOキャンペーンやるくらい超絶無能ウンコ集団だから
しっかり対応しないと静岡がやばい 名古屋なんか乗り換えが多いだけで誰も降りません所詮通過駅です
三河に住んでますが名古屋みたいなキチガイだらけの大きな田舎に用事はありません >>475
減った水はどこに行くんだ？トンネル掘ると消えてなくなるんかい？ >>437
話し合いガ―は島田市長（自民党）だけ
その島田市長も「工事容認の抜け駆けか？」と言われれば結局黙らざるを得ない >>478
え？
トンネルを通って別のところに流れていくんだよwww
何でそんなことがわからないの？ >>401
アメリカは元々新幹線さえ要らない
中国はドイツ方式とは別に自国方式（という名のパクリ）を研究してる
下手したら日本より早く完成してしまう
静岡土人が水と叫んでる間にまた後手になってしまう 大井川流域市町村自治体に静岡市が入ってなくて本当に良かったよ
田辺ならバカたから平気で東海の言うこと聞くからな JR東海は大井川の水は大丈夫ですといっておきながら、ギリギリになって、やっぱり全部は無理です。水を戻すポンプは予定の半分しか設置できませんと、いったから静岡県が怒るのはあたりまえ。
他の川枯れを起こしたところは30年しか保証しないといったからなおさらのこと。
どうしてもリニア建設をしたいなら、静岡県を外したルートでさっさと建設した方がよい。時間と金の無駄。
今、静岡のヤードに向かう林道が崩れてまだ復旧の見通しがたっていない。
そんな状態の時に、準備工事の許可をだせと言いにきた、国交省の次官ってバカじゃない。
GOTOキャンペーンもそうだが、今の政府自民党はおかしくなっている。
安倍退陣間近でおかしくなったか。 >>481
だってコレだもん
頭の中は味噌でも詰まってるんだよ
111:不要不急の名無しさん 2020/07/13(月) 01:57:01.51 ID:H7mIKYNl0
県境を移動させりゃいい 水が流れが変わるだけでなくなるわけでない。
集めて戻しますで良いはず。 >>484
自民党に何を期待してる
元々屑だろ
自民党知事じゃないからこうやって全国ニュースのネタになっている >>481
その水は元々別の所に流れてる水でないって保証できるの？？ しかし、変な話だけど、リニア新幹線ができて一番得するのって、
静岡じゃね。
東京 ： まぁ、便利かもしれんが普通に新幹線も飛行機もあっからなぁ。
神奈川： ぶっちゃけ、橋本と名古屋つないでもらっても・・・
山梨 ： 品川いくやつ以外は中央本線でもあんまり差がねー
長野 ： ＡＢルートじゃねーならうまみがなーわ。北陸新幹線あるし。
岐阜 ： 東京に出やすくなるけど、元々名古屋圏だし。どうせリニアろくにとまらんだろ。
愛知 ： リニアだろうが新幹線だろうが、どっちも名古屋ー東京ラインだからな。
静岡 ： のぞみが静岡止まるかも。ひかり、こだまも増便されそう。 >>43
倒壊の言いなりになって倒壊のお使いしかできない藤田が無能なだけだろw >>490
そうだよ
だからリニアには賛成してる
譲れないのは大井川の水資源 利権チョンヤクザシゾーカ
パヨ知事が十年以上選ばれ続ける土地だけはある >>58
ドラゴンもなあ
これで大臣辞めただけでなく、選挙落ちて失意のうちにお亡くなりあそばしたからなあ >>468
三島も撤退しよう。
車両基地が遠くなるから
朝晩の東京発ののぞみが減るけど仕方ないね。
こだまとひかりも減って、静岡の新幹線の利便性はますます下がるから、JR東海がリニアを静岡に通す理由がなくなる。 >>57
これが国の事業ならしっかり補償もつくからな 民主党推薦で静岡県知事になった、京都人の川勝と、静岡市長の田辺は犬猿の仲。
静岡市民だかどちらも、人の話を聞かない最悪な首長。
井川の道路建設にしたって、JR東海が二人の犬猿の仲を知って抱き込もうとしたが、大井川流域の市と町が静岡県側について反対を表明したから、JR東海のコスイ作戦は失敗した。
リニア建設の為の道路建設の住民説明会で、JR東海が高飛車な態度をとって、住民と田辺市長を怒らせた。
田辺を抱き込むために、島田市に抜ける予定の道路を静岡市に抜けるものに変更した。
しかし、その道路も林道崩壊で県が許可を出していない。 この知事の任期はいつまでなの落ちるの待つしかないよね >>490
リニアには反対してないよ
むしろ協力してるから話合いしてるわけ
これが養鶏場とか産廃とかなら門前払いだよ >>492
じゃあ、もう許可しないと断るか、許可できる基準を明確に示さないと
ダメじゃね。
ＪＲ東海も民間企業だから、長く討議できんだろ。 >>484
JR東海名誉会長葛西と安倍晋三が会食したとたん国交省が口を挟んできたんだぞ
安倍晋三は最初からおかしいw >>481
トンネルに出た水を川に流せば収支はトントンじゃないか。
どこに消えるんだＷＷＷＷＷＷ >>501
水を全量戻すと言ったのにそれを具体的にどうするかを提示しない民間企業がなんだって？
水量だけで良いなら田代ダムをうまく使う方法だってあるのになんでそういう提案が出てこないのか >>501
水を戻す工事を先行させる。
水を全量戻す。
水が枯れた場合の無期限の補償。
これだけだよ。 >>504
甲府盆地に流れた水はすべて富士川水系の水となります
大井川水系には戻りません >>114
ゴネてるのは倒壊金子と国交省藤田と水嶋 >>508
トンネルの途中で水を抜けばいいじゃないか。
JRは全部戻すって言ってるんだろ？ クレーマーだな、静岡Ｗ 国策の邪魔をする静岡
富士山噴火とか災害起きても国は一切支援不要で >>499
は・な・し・あ・い？
果たし合いの間違いじゃなくて？ >>507
その計画がないからダメってことだろ。
なら、中央新幹線は静岡通さないって言うしかないんじゃね。
いつまでも小出しにダメ出してたらいかんだろ。 >>507
こｋれだけ？？ 無理に決まってるだろ？？
あなたが因果関係不問の無期限補償で物を売れるなら、そんな無理言うのもしょうがない
と思うけどできないでしょ？？
それと水を戻す工事中も全量戻せいってるんだよ？どうしたらそんな魔法のような事できるんだ？？
タダインネンつけてるとしか思えない。 >>510
そこまでやっても大井川の水が減ってる場合も保障しろと。
当然工事中の期間も同様だぞと。 安倍末期の駆け込みだね
本当に日本がおかしくなってきた 牧之原は静岡空港に駅を作り、カジノを誘致して儲けるつもりだったんだよ
空港も駅もカジノも全部人のふんどし
人のふんどしで相撲を取るのが静岡流
統合型リゾート（ＩＲ）の誘致について
https://www.city.makinohara.shizuoka.jp/soshiki/5/2315.html
牧之原市は、空の港である「富士山静岡空港」と海の港である「御前崎港」が立地し、
両港を結ぶバイパスや東名高速道路など社会基盤が整っていることから、
これまでこれらを活かした企業誘致などによる振興を図ってきました。
しかし、日本全体で人口減少が進む中、更なる対策を講じなかった場合その進行が加速度を増し、
税収の減収や地域社会の持続が困難に陥ってしまう可能性があります。
市はこうした状況を打破するため、当市の持つ日本一の牧之原大茶園や美しい海岸線などの豊かな自然環境、
富士山静岡空港をはじめとする社会基盤の集積といった高いポテンシャルを活かした「未来若者プロジェクト」
や「高台開発プロジェクト」により、既に対策を進めているところですが、
さらに本市のポテンシャルを活かすための挑戦として、統合型リゾート誘致に取り組むものです。 >>485
IDをコピペして発言をねつ造した
ID:okM+sO8u0 黙り込んでやんのＷＷＷＷＷ
お前、卑屈な奴だな笑 >>191
それやるなら東海道新幹線と山陽新幹線の運営会社ごとの運営区間変えなきゃどうにもならん
まあ少なくとも九州が山陽新幹線奪われてるのは明らかにおかしいから見直す必要あるだろう 常識的に考えれば川の水量に変化が出るなら工事する側が真剣に考える話だろ
工事するけど水は減ります、開業に間に合いませんとしかいってこない東海は明らかに異常
東海が勝手にゴネてリニアを中断しているんだよ >>521
良く作れたとは？ 「”しぞーか”が大反対しなかったのか？」て言う意味？ >>511
原発と同じで富士山も最終的に関東向けだから
お勉強足りなかったのか
まさかまさかまさかまさかまさか朝鮮人なら納得 >>118
新東名でやらかしてたのか。
なるほど。 >>525
高速道路ではないぞ。
あんなもんは、いつできるかわからんし、無駄の極み 静岡県は何が欲しいの？
水云々は方便だろ？
リニア駅？静岡空港駅？
本音を知りたい。 なんで静岡選出の国会議員が働きかけしないのか
空港駅作るようJR東海を説得しろよ 全量戻すとは言ってるんじゃないの？
ダメだったときは法律の範囲内での保証するんでしょ
「全量全量！」「他の県と同じくらい…800億得するようにしてくれ！」「静岡空港駅作ってくれなきゃやだあ」
ゴネてるようにしか見えないんだが >>528
もうそれは諦めてるでしょ？？ でなきゃこんなヤクザまがいの脅迫はできない。
報復とあわよくば無限ＡＴＭを狙ってるんだよ。 >>531 ごねだしたのはJR東海なんですけど
リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回 ＪＲ「約束ではない」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、ＪＲ東海の新美憲一中央新幹線推進本部副本部長は２９日、昨年１０月に同社が表明したトンネル湧水の全量を大井川に戻す方針に関し「約束ではない」との認識を示した。全量回復とした当初の方針は「工事完了後との認識だった」と釈明し、工事中を含むトンネル湧水の全てを大井川に戻すとする方針を事実上撤回した。 あの辺の山は地権者は東海フォレストだろ？
東海製紙の会社だったはず
製紙には水大量に使うから製紙会社が山の管理会社持ってるんだよ
そこんとこ分かってる？ >>533
だからどうやって工事中に全量戻すんだ？ 戻すシステムを作ってる最中に？？
まずその魔法を教えろよ。 静岡を叩いている馬鹿どもってJR東海の息のかかったマスコミの偏った提灯記事みて愚痴ってるから救えないわw これホントはJR東海内部のリニア反対派がシナリオ書いてるんじゃないの？
こんな重要事項ほっといてBルートにしたら計画破綻するにきまってるよな 静岡叩きの旗手で偏向報道しかしてないitmediaの記事なんか読む価値すらねーわw >>384
そんな甘々の試算だから通ったんだろうな
>上記の調査ではリニアのランニングコストも試算している。維持運営費3080億円と設備更新費1210億円を足した4290億円が1年当たりに掛かるコストだ。
>東海道新幹線で年間5000億円のキャッシュフローを生むさしものＪＲ東海でも、この高コストな乗り物で投資を回収することなどできるのだろうか 大井川流域住民、産業界への説得材料一つなしに
静岡県に同意求めるって無理じゃん
JRはビジネスを理解してない >知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、
>「（ＪＲは）代償を積まないといけない。（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、
>見返りについて初めて述べた。これに対し、ＪＲ東海の金子慎社長は１２日の記者会見で、「（従来の協議内容と）違う意味なので、
>（ＪＲに）ボールが投げられたという認識はない」と語った。
つまり水問題は見返りがないことへの報復。 >>531
いらないから掘るな
ごねて
まだ幼稚な言葉で正義面しているが800億円のレベルではなく大井川周辺の年のGDPは数兆円のレベルだから >>547
楽して儲かる独占企業だからね
国鉄再建以来、鉄道建設の経験もはっきり言えばないわけでな 静岡って、のぞみに通行税かけようとしたこともあるだろ
リニアにも通行税かけたいけどかけにくいから別の形で搾取しようとしてるんだろ
本当に通行税好きだよな >>533
それは違うね
最初、JR東海は河川減少量2トン（水色）に対して、トンネル湧水を自然流下1.3トン（緑）、ポンプアップ0.7トン（黄色）の計2トンを導水路経由で流すとしていた
しかし、静岡県が山梨県に流れる分（ピンク色）もポンプアップで流せと要求した
JR東海は黄色とピンクの部分を合わせて全量返すとした
あくまでも導水路がある条件での話だが、静岡県は導水路のない工事中も返せと言い出した
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg JR東海vs.静岡県､｢因縁の15年バトル｣の行方
過去には｢通過税｣騒動､今はリニアが争点に
https://toyokeizai.net/articles/amp/209951?display=b&;amp_event=read-body >>1
流域は賛成してるのに、知事だけが反対してるっておかしいね >>551
静岡県内発着分を割増にして対抗されたらどうするんだろう
今から国交省を敵に回してたらしっぺ返し食らいそう 静岡県邪魔なんですけど
ちょっと日本からどいてもらえませんかね 河川局を出せない国交省がイキってもね
JRの下請けかよと >>555
リニアには流域自治体に加えて知事も賛成してる
水資源を守ることでも一致 >>545
それ誰の試算？ｗ
まぁ在来新幹線で5000億出してるんだからペイするでしょ
時短計算に入れて2倍以上の人を運ぶ能力あるわけだから >>560
つまり知事が住民よりもヒステリックになってるということだな
住民の方が冷静 静岡空港を作ったのは前の知事の石川。箱物で赤字空港になるのがわかっていたのに作った。
そのときに新幹線空港駅やのぞみ通行税を石川が言った。
のぞみ通行税発言は国交省に呼び出しをくらったが。
静岡空港の開港と引き換えに石川は知事を辞任したというか逃げた。
今のリニア建設の争点は大井川の水問題だけで、東海道新幹線は関係がない。
赤字空港に新幹線の駅はいらない。
静岡県民は、成田、羽田、セントレア、小牧を使うから元からいらない静岡空港。 >>553
もう何スレもこの魔法をどうやって実現するのか、擁護してる連中に聞いてるのだが
まったく答えようとしない。
断水工事中に水を供給しろと言ってるようなもの。 給水車ヨコセじゃなくて
水道の水をヨコセって話でね。
これがインネンだと思わない静岡県民は狂ってる。 コロナに加えて静岡リニアでJR東海の体力は削られてくな
もう在来線の維持も難しくなってくんだろうな
これがあるから沿線自治体は賛成してるのにな >>553 お前は本当にバカでだなぁ
＞毎秒2トン。これは、牧之原市も含めた近隣7市（藤枝、焼津、島田、掛川、菊川、御前崎）が有する、水利権量と同じ規模だ。
＞「しかも」と西原市長は続ける。「当市は大井川だけが水源のすべて。渇水期には生活用水や農工業用水がどうなるか、予測もつかない」。
ハイ論破 リニア延期で収益が下がるから、その分事業を縮小しないといけないな。
静岡県内の在来線は半減するんじゃないかな どう見てもヒステリックになってるのはJR東海とその走狗共
対談動画観ても川勝はいつも冷静 >>566
訂正
試算ではなく根拠のない疑問
そんなような気がするという程度の話
JRはちゃんとした試算 どう見てもヒステリックになってるのはJR東海とその走狗共
対談動画観ても川勝は冷静 >>567
毎秒2トンを工事期間中1滴残さず補償しろと言ってるわけだ
キチガイだな
ある程度しかできないだろ すでに新型コロナで東海道新幹線の利用者が減っているから、収益は去年の半分とか大きな減収がよそうされている。
その中でリニア建設費用を出すのは無理だろ。
最初、リニア建設は自費で全部やりますと公言しているのに国から金を借りたようだし。
静岡を外して作った方が早く開通する。
どうしても作りたいならルート変更しかないだろう。
今ある、東海道新幹線や在来線の管理維持費を考えたら、リニア建設は中止にした方がよい。 しかし県知事ってある意味総理大臣より権力があるんだな
とんでもない話だわ さっさと迂回ルートに変更しろよ
で静岡県内のひかり停車を廃止すればいい
御殿場線も廃線で
JR東海の負担を考えれば当然だろ
静岡県も大井川が守られるのでWin-Win >>534
トンネルのすぐ近くに製紙工場作って汲み上げたトンネル湧水を使ってもらう。
距離が近いとポンプ電力が節約されて、結果、計算すると全量戻しになるとか。 静岡無視でいけ。
愛知と神奈川に囲まれてるから何とかやっていける県体制のくせに、何たてついてイキってんだヴォケ！
大人しくしてろよポチw 直ぐにゴミになるリニアに10兆とか
無駄遣い止めろ >>574
君、中世から来たのか？
法に基づく権限なんだから当たり前
まぁ大臣にはひっくり返す権限もあるけどな >>573
リニア建設の主要な目的の一つは東海地震対策
現状の中山道ルートがあまりにも貧弱すぎるんで
コロナだっていずれワクチンはできるんだしリニアはやっぱ必要なのよ >>567
アタマ大丈夫か？1.3 + 0.7の計算もできないのか？
JRは最初から２トン返すって言っている
それ以上返せっていうのがクレクレ静岡 >>574
日本の総理大臣なんて、ほとんど権力無いぞ。
あれは政権与党の代表も兼ねてるから権限あるだけ。
大統領的に決めれるのは自治体。 >>586
ちょっと静岡は露骨過ぎて印象悪いよな
一時の長野以上のゴネっぷりだわ
この県知事の主張も「静岡空港に新幹線駅作れ」だからな
自力でアクセス鉄道引いた仙台を見習えと
そもそも静岡に新幹線駅できたところで羽田が国際化した今わざわざ静岡空港使う奴なんているのかと >>586
JR東海は工事中は戻さないとごねてるけど？ 凶悪カルト生長の家②】日本会議 戦争がやりたくて仕方ない奴ら【RAPT理論】
https://www.youtube.com/watch?v=EfECK1IBw3k
＞日本会議が目論む「国家神道」の復活。安倍政権は天皇のために
戦争できる国作りを目指しています。＜
＞ 安倍晋三・稲田朋美をはじめ緑の勢力が「第三次世界大戦」を
引き起こそうとしている厳然たる事実。＜
＞稲田朋美（元防衛大臣）「国民が国を守るためなら血を流す覚悟が必要」
「男性も女性も一度は自衛隊に体験入隊すべき」＜
安倍信者、リニア亡者のネットサポーター諸君へ
「徴兵制度復活したら、おまいら真っ先に率先して入隊しろ・・・」 国交省の役人まで引っ張り出してゴネてるけど、JR東海自身が判断すべきことだぞ？ >>1
作業員の安全ってどっから出てきたん？
これはちょっとびっくり それは秘密です！
https://www.youtube.com/watch?v=I1qz5CGH75s
2013/10/30に公開
特定秘密保護法に反対しよう！
「リニアの電磁波は？」
「それは秘密です」 >>581
キミも中世とは言わないまでも明治から来ているようだな。
この種のプロジェクトは遺恨を残すようでは失敗だぞ。
大臣が出張って来るなら、ＪＲ倒壊に別案を検討するよう
指示するのが先決だろ >>528
駅なんて要らないよ。
水問題だけだ。
全国各地でトンネル掘って渇水になった箇所を調べてみなよ。
今回も渇水になったら絶対逃げる事は明白。
解決できなければルートを変えるしか無いね >>596 俺はググりもせずそんな発言をするお前にびっくりしたw
＞西俣ヤードは昨年１０月の台風１９号で地盤がえぐられたまま、復旧できていない。ＪＲ東海の金子慎社長が「（３カ所のヤードで）一番、工期の制約になる」としていたが、関係者によると、今回の豪雨でヤードに通じる作業用道路に土砂崩れの危険があり、状況は確認できていない。
＞ また、詳細な原因は不明だが、千石ヤードの作業員用宿舎の水道施設が使えなくなり、作業員が別の場所に移動しているという。
＞ 南アルプスの地質に詳しい狩野謙一静岡大防災総合センター客員教授（構造地質学）は取材に、国土交通省の作成した資料を示し、この地域について「日本で一番崩れやすい地質だ」と指摘した。 リニア新幹線の建設で巨大地震発生か⁉ 電磁波被害、水不足も…
メディアが書かない“リニア・タブー”が恐すぎる‼
https://www.youtube.com/watch?v=fJKvZsMS1RA
1、超強力な電磁波による健康被害
2、環境破壊で水不足
3、トンネル掘削により、活断層を刺激し、巨大地震誘発？ 成田空港内の
芝山鉄道にも
一坪地主なんて
過激屋のクズのせいで
変に曲がってる箇所がある
アホか 県外に水流出 「解決すべき問題」 リニアの県境工事 2019/08/23
https://www.youtube.com/watch?v=fAnujAvdMMQ
リニア中央新幹線の工事を巡るＪＲ東海との意見交換会に国交省の担当者が初めて出席したことを受け、川勝知事は
「本格的な議論ができた」と評価しました。
一方、県境の工事をする際、山梨や長野に水が流れ出る可能性については
解決すべき課題だと指摘しました。
湧き出た水が山梨や長野に流れてしまう可能性が示され、川勝知事は「全量戻し」は
譲れない姿勢を強調しました。
川勝平太知事「技術的に解決する責任が掘る側（ＪＲ東海）にある。湧き水は全量戻すべき。
それがクリアしないと掘れない」 >>590
JRが導水路経由で全量戻しますと言ったら、静岡県は工事中も返せとゴールを動かしたんだね
静岡県は韓国とそっくりだわ リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回 ＪＲ「約束ではない」
（2019/8/30 07:48）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、
ＪＲ東海の新美憲一中央新幹線推進本部副本部長は２９日、昨年１０月に同社が
表明したトンネル湧水の全量を大井川に戻す方針に関し「約束ではない」
との認識を示した。全量回復とした当初の方針は「工事完了後との認識だった」と
釈明し、工事中を含むトンネル湧水の全てを大井川に戻すとする方針を事実上撤回した。
全量回復の方針に関しては、愛知県の大村秀章知事が「ＪＲは全量返すから影響ないと
言っている。次に何があるのか」と発言し、本県の対応を批判する根拠にもなっていた。＜ まあ最終的にはルート変更だろうな
報復として静岡に停車する新幹線は
こだま含めて朝夕2回だけになるよ 大井川・利水関係者が問題視 リニア問題、ＪＲ東海と意見交換
（2019/8/30 08:20）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675224.html?news=675229
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題を巡り、
２９日に県庁で初めて開かれた大井川の流域市町と利水団体、ＪＲ東海による意見交換会。
流量減少の影響を回避するため、利水関係者からは大井川上流部の田代ダムから山梨県側の
富士川水系に流れ出ている水量を問題視する発言が相次いだ。
一方、ＪＲの担当者は南アトンネル工事に関し、山梨県との県境付近に「畑薙山断層」があり、
地下水がたまった破砕帯が存在しているため、出水する可能性が高いと説明。
作業員が水没しないように山梨県側から上り勾配で掘り進める必要性を強調し
「作業員の安全を確保するのが大前提。なかなか難しい問題だ」とトンネル湧水の
県外流出を完全に防ぐ方法はないとの認識を示した。＜ >>609
赤羽国交相「え、おれ？」
西村経産相「(ﾆｯｺﾘ)」 >>605
>>567
動いてねーよバカw
ごちゃごちゃ抜かすならお前も2027年のリニア開通まで水禁止しろよw ルート変えるとなったら補助金３兆円じゃ大阪まで届かないと思うよ
どういうルートになるか、まとまるのにどのくらい時間かかるかにもよるけど
１兆円足すくらいじゃ苦しいだろうな ついに着工！ リニア特需を期待？と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由とは…
2014年12月19日
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/12/19/40872/
＞「トンネル工事って大変なんです。何が難工事かというと異常出水です。
すごいですよ。トンネルの中で人が流されるんだから。それでもし社員がひとりでも
ふたりでも死んだなんてなったらシャレになりません。ＪＲ東海は当然弊社の参入を
見込んでいるけど、今、どうやってそれを断ろうかと…」（Ｂさん）
また、異常出水が起こるということは、同時にどこかで水枯れが起きることも意味する。
つまり、建設業者は異常出水と水枯れの両方に対応しなければならない。
自然由来の重金属混入の除去もして元の場所に水を戻さねばならないということ。
水枯れが起これば、代替水となる井戸を掘削したり、
給水車で水を運ぶことも建設会社は求められる。＜
財投3兆円投入前の話。南アルプス静岡工区は投入決定後すぐ落札した。 >>1
全力で川勝の身辺洗って落とすのが正解
絶対なんかやらかしてる それでもリニアには参画しない！ ゼネコン社員の本音「死人が出ても…なんて時代じゃない」
2015年12月28日
＞リニア建設工事の最難関とされる南アルプスの山梨県側、約８キロの区間で大成建設、
銭高組、佐藤建設のＪＶ（企業共同体）での落札が決まり、１２月１８日に起工式が行なわれた。
来春には実際の重機による鍬（くわ）入れが始まるところまで来てしまった。
―もし国費投入があれば、Ｂさんの会社も方針転換を？
「それでも参入はしない。特に南アルプスは超難関工事になるのは間違いない。
トンネルから山の稜線まで、一番深いところで１４００メートルもある。
つまりトンネル工事では山のものすごい圧力で出水し、トンネル内が激流になるから
人が死にます。昔のトンネル工事は人が死ぬのも当たり前だったけど、もうそんな時代じゃない。
「破砕帯っていうのは、常に水があちこちに泳いでいる。水の動きなんて読めないよ。
掘ってみないとわからない。どこが受注するにしても、どんな工事になるのかは想定できないね」＜
財投3兆円投入前の話。南アルプス静岡工区は投入決定後すぐ落札した。 中国人に水源地買い占めされてる～とかいう妄想で騒ぐ人達は、こういう現実的な水源破壊行為には何も言わんの? >>210
辺野古は仲井真の最後っ屁があったからまだしも、リニアはそれすらない
あと海域埋め立てだと執行停止申し立てられるのは漁協(とその組合員)だが漁業権を正当に放棄してたらどうにもならん
リニアだと水利権侵害が疎明されたら執行停止が認められるだろうから、その意味でも許可の意味がなくなる
>>226
たったじゃねえわアホかよ せいぜい今年いっぱいかね。
許可出さないなら、白紙撤回になるか、ルート変更になるか
わからんけど。訴訟にはなるだろうなぁ。さすがに。 訴訟でも何でもやりゃ良いよ
東海も負けるのが判ってて裁判するとは思えないがwww >>598
先決なのは川勝一人がごねてるだけなんで、
これから起こることになんの支援もしなければいいだけ
そもそも大井川堤防壊れてんだけど。
もつの？
もつんだよね？
持つから強気なんだろ？ >>182
リニア開業でのぞみのスジをひかりこだま増発に使えることをメリットがないと言われるなら
今停まっているひかりこだまも停めてやる必要ないな
全部通過してやれ >>449
日本で最も輝かしい学歴の政治家と言えば東大卒スタンフォード大PhD
なお実績は（遠い目 なんで大臣じゃないんだ
そんな交渉能力があれば大作なんぞに帰依しねえよな >>622
遅延損害金なら要求できるけどね
いんじゃない？
大井川を守るために県民が死ねば >>626
段階的なもんだろ
国交の事務次官袖にするとは恐れ入る
今後静岡の土木工事はすべて認可おりない
大井川は一級河川だから余計にな
国土交通省が着手しないと護岸工事もできない >>624
二時間に一本はこだま走らせてあげようよ 橋下徹あたりに2億くらい積んで知事選に出る素振りをさせたらいいんじゃない
それだけで川勝は2秒で撤回すると思うわ はよ迂回ルートで手続き進めろや、無能東海
静岡通らなくてもリニア作れるだろ >>633
推進派だったら今から迂回するのは厳しいことわかってると思うんだが 見当違いの内容書き込んでるアホ
静岡県知事とJR東海社長や国交省事務次官の会談動画見てないの丸分かりやん恥ずかしくないんか
水問題はこれまでの経緯からして反対理由としては多少矛盾があるよね。
誰かに忖度して邪魔してるんじゃないの？ ID:uMZegDGM0
は何必死にコピペしてんの？
それしか出来ない何かの工作員？ ま、田代ダムで毎秒5トンを山梨県へ送水してるのを黙認している静岡県 >>274
私鉄だけど大儲けしてるのに儲けを還元されない路線が関東にあってな
>>453
離島とかでもない限り水利権戦争とはほぼ無縁だったからな >>643
田中角栄が日本中にダム作ったからだぞ
水争いなんて政治の基本中の基本
みんな忘れてしまったんだよ >>643
JR東海で基本的に儲かってんのは東海道新幹線のみ
2009年は在来線全線で赤字だった
2014年になって東海道線、中央線が黒字になり、関西線が収支トントン
記事にある通り、名古屋駅半径40kmで稼いでいる
静岡県は新幹線、名古屋周辺で稼いだお金を恵んでもらっているんだよ
｢100円稼ぐのに10万円も掛かる路線｣がある
https://toyokeizai.net/articles/-/195313?page=2
86.9の東海道線、90.6の中央線、101.0の関西線の3路線の好調ぶりは特筆される。
3路線の列車の多くは名古屋駅を発着するという点が共通しており、東海道線では岡崎―大垣間、
中央線では土岐市―名古屋間、関西線では名古屋―河原田間と、名古屋駅を中心とする半径40km以内を
指す中京交通圏に含まれる区間のデータが公表されていれば、さらに良好な営業係数を挙げたであろう。
https://i.imgur.com/xixwSuL.png 金子社長は、川勝知事との会談で、「もし水が戻せないとなった場合はどうするのか」と聞かれ、「そういうことはなかなか考えにくい」「そういうことを乗り越える技術の力はあると信じている」と答えていた。「仮に変更が必要になった場合には変更する」という今回のコメントは一歩踏み込んだ格好だ
相変わらず具体性皆無のJR東海 静岡県避けるルートとなると飯田にはまっすぐ通せなくなるよな
かつてのAルートやBルートみたいに迂回が必要なんでしょ？ こいつや愛知や熊本佐賀みたいな馬鹿知事見てると地方分権は間違いってのがよく分かる >>650
水脈切ったら、それも叶わない
山の水全部抜くになるからな >>647
社長は何でも知っている神様じゃない
「もし水が戻せないとなった場合はどうするのか」は事前に問い合わせておくべきだったね >>646
その現実を静岡県民は全く知らない
静岡なんか全て赤字
新幹線誘導に力を入れるのは当たり前。 工事認められなくて静岡を横切らないようにするとしたら
県道整備の140億円は静岡県がJR負担してくれるんやろうか 今迂回って言ってる奴ら本当はリニアそのものに反対だろ。 >>643
だから首都圏と静岡では全然違う
近鉄だってかなりのケチなんだが
古い車両はまだまだ走っている。 >>646
東海道本線が赤字って
どんだけ無能な経営やってたんだよ？
って話でしかない >>651
静岡県専門会議がでっち上げた水脈理論は、国交省有識者会議で否定されました
静岡県代表の森下君、丸井君も反論できなかったんだよ
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
静岡県の専門家会議は、トンネル工事によって地下水の流れを切断、または流れを変える可能性、
重金属等の有害物質が地下水に流出する可能性を指摘、百㌔も離れた中下流域の影響を問題にした。
それを受けて、川勝知事は２つの違う問題を全く同じ視点で発言するようになった。川勝発言を受けてか、
百㌔離れた中下流域の市町長らは過去にあった「水返せ運動」と同列で騒ぎ立てた。
ＪＲ東海は一貫して中下流域の地下水への影響は生じない、としてきた。今回の会議でも、
宇野護副社長、澤田尚夫中央新幹線建設部次長は「中下流域の地下水は掘削される南アルプス
トンネルから約百㌔離れており、影響は生じない」を説明、沖教授らがこれを支持する発言を行った。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、丸井敦尚国立研究開発法人
産業技術総合研究所地質調査総合センタープロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。
水循環基本法フォローアップ委員会座長で、世界的な水の権威の発言を否定するのは難しいのだろう。 >>657
新型車両に金かかっている
東海の車両は高いからね。 >>658
頭おかしくなってるね
穴ぼこ戻せないと言ってるのだよ
お前みたいな馬鹿に何の話してるんだかすら分からずコピペしてるだけだわな
バイトの外人か？ まったくどうしようもない大臣だ
よしわしが交渉術を指南してやろう
まず「おまえ馬鹿だろ？」とふっかけろ
そこで浮足立ったところを足元をすくうんや
分かったかな？ 静岡県内の東海道本線の駅を全廃すればいいんだよ 赤字だから
貨物やサンライズ出雲だけ通せばいい 「むにゃむにゃ・・・東海道新幹線ができて・・・日本のサラリーマンは・・・幸せになっただろうか・・・」
「あなた、どうなさいましたの？」
「あ、いやなに、床に入ってまどろんでいたら、ふとそんな言葉が浮かんでね。」
「そうでしたの。わたくし、てっきりラジオのイヤホンが抜けてNHKラジオ深夜便が聞こえてきたかと思いましたわ。」
「あはは、ラジオ深夜便とは一本とられたね。いや起こしてすまなかった。夜はまだ深い、さあ寝よう。」
「あなた・・・」
「なんだい？」
「わたくしは、幸せになったと思いますわ。」
「ああ、東海道新幹線のことだね。果たしてそうだろうか。」
「ええ、きっとそうですわ。幸せになりましたとも。お仕事の方も、ご家族連れも、いえ、それだけではありませんわ。到着駅で待って
いる人も、みんな幸せになりましたわ。
だって、東海道新幹線は人々の『光』や『望み』を運ぶために生まれた列車ですもの。」
「さすが我が妻！下品なコピペ作者の意向を完璧に無視してあくまで上品にまとめたね。
だが。Ｃルートはどうかな。ただでさえトンネル区間がほとんどなのに、わずかな平野部の明かり区間まで フードで覆ってしまうという
じゃないか。これでは始発駅と終着駅をつなぐ長いトンネルだ。
先端が流線形の棒が往復するだけの一本の管だ。」
「何ですの？そのＣルートって。」
「いいかい、ここが品川（ペトッ）」
「えっ・・・な・・・何・・・品川？！」
「名古屋ッ！（ズブッ）」
「アハアァーッ！」
「品川ッ！（ヌポッ）」
「フワアァァ！」
「名古屋ッ！品川ッ！名古屋ッ！品川ッ！」
「いやあ！いや～ん、だめっだめっだめだめらめえぇん♪」
「そうかダメか。やはりＣルートはダメ。結論が出た。では運転終了。」
「んん・・・ダメじゃない、らめひゃないですわ・・・よっ・・・良い・・・良いですわっ！」
「なんだ実は良かったのか。では良かった記念に、男の子を授かったら良夫、女の子を授かったら良子と名付けよう。
ほれ運転再開！名古屋！品川！名古屋！品川！」
「あああっ！すごいっ！Ｃルートいいっ！もっと・・・大阪・・・大阪も・・・早くついて欲しいのっ！」
まったく、実に下品なＣルート。 迂回するんなら国の補助金を積み上げないと成り立たない
今はそんな話出来ないからとにかく静岡説得しかない リニアに使うカネがあったら韓国の慰安婦と徴用工に賠償しろや 川勝は対談動画も全て公開してるし、有識者会議も全て公開しろと国交省に要請している
何やら裏でゴソゴソ隠蔽したがってるのはのは倒壊、国交省
両者を眺めてどちらに非があるのかは明白 >>667
馬鹿だなあお前、わざわざ倒壊側が事を大きくして何の得があるのよ。
お前らの嫌いなサヨクに絶好の結集軸を与えるだけだろうが。
そういう発想がアタマの片隅にでもある限り、絶対解決はせんよ 知事の理屈は普通横車と言う
頭から通さないおつもり、もう少し段階踏む話し方できないものか
国として経済損失計り知れず >>67
先生、どの論文読んだんですか？
>>666
中止になるよ
静岡部分だけ通過できないから。
ただそれまで川勝の政治生命がもつかどうか >>564
田代ダムから富士川水系に回している毎秒5トンの水をJR東海が買えばいい
それを補填用にすれば導水路ができるまでのつなぎになる 静岡県の言うとおり水戻しながら工事すると莫大な費用がかかるから無理
ここは大井川の水が無くなることを承知の上で工事の認可をもらいたいと
いうのがＪＲ東海の主張 >>674
なら水が出ない工法を選択してくださいね >>661
アホか？
静岡県の地下水理論がデタラメだったことが有識者会議で明らかになったんだよ
静岡県のトンデモ仮説
https://i.imgur.com/HHnfXnZ.jpg リニアのカネを韓国へ回しなさいってことを
静岡県知事はよくわかっている
さすがだな >>677
減ったら補填できるスキームを用意しておけばいい >>679
当たり前だ
日本人ごときがリニア建設なんて許さない >>673
もともと無主物なんで買う必要もない
てかJRは静岡の駅を開かなければいいだけ
>>674
そこは違う
減った分は大井川用水から戻して補うと言ってる
逆にいえば水流を一切減らさないってのが無理
>>679
その後継者が当選するといいね >>683
その水利権を利用して東京電力は発電しているから営業補償が必要になるし
富士川水系ではその水を利用しているから単に減らせば解決するものでもない
だから山梨側坑口から出る水の量を計測し
その分だけ田代ダムから富士川への送水量を減らし
(これで以前と大差ない水量を確保したことになる)
それにより減った東電の発電量をJR東海が補填すればいい 富士通がオフィス半減とか８割テレワークとか言い出して他の企業も追従しようかとしてる時期にリニアとか言ってる場合じゃないだろ
通勤という概念を無くすとか言ってるんだぞ
政府もIT化を進める方向になった
今後鉄道会社の利益は減る一方なんだから静岡への保障すらできないしリニアが黒字化する事すら疑わしくなってきた
静岡のせいにして撤退するのが正解だね >>685
東京山梨線ならJR東に売って損切りも…買わねーなw >>684
東電は何も言ってないのでナンセンス
NG >>688
物理的には毎秒5トンまでの富士川水系への漏水は
田代ダムの送水量を減らすことでカバーできる
これは理解できるね？ >>629
たしかにJR東海に無理難題押し付けてゆすりたかりに徹してる点は一切ぶれてないな(´・ω・`) >>223
金子・藤田・水嶋「そんなことよりとりあえずヤード工事を」 >>692
田代ダムの水を利用するなら毎秒5トンまでの補填は現実的に解決可能
それもなんの工事もいらないメリット付きで >>680
補償については2月にJR側が提示したが、大井川流域自治体がゴネて静岡県に一任した
３月の時点で静岡県、国交省、JR東海の３者で合意が得られている
一方、川勝は「補償がほしいということではない」と意味不明な発言をしている
JR東海は補償にも積極的だが、補償の話を出すと川勝がそうじゃないと遮って違う話をしだした
言いくるめられそうになると、論点を変える詭弁だ
2/25(火) 17:42配信
「補償よりも水減少対策が先」 リニア着工問題で大井川流域自治体 JRの補償については静岡県に窓口一本化
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e0906be48c029cfe88c3be4f59479740118f00
リニア工事では水問題を最優先とする川勝知事。その影響が出ないことが前提だと強調しました。
JR側はトンネル工事で流域の市や町の地下水に影響が出た場合、期限を定めず補償する方針を示しています。
県と国交省、JRによる17日の会合では、具体的な補償内容をJRが市や町に直接説明することで3者が合意していました。
3/6(金) 20:22配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb44b1d3e076afad452c39bff56b5919b9b63a5f
国交省の一室に顔をそろえた県と国交省、そして、JR東海。トンネル工事による地下水の補償をめぐって三者が集まるのは、
初回の先月17日以降、きょうで3度目です。
非公開の会議は地下水の補償に加えて、国が主導する専門家会議も議論されたということです。
（2020/6/30 07:50）
川勝「何かあった時の補償がほしいということではない。影響が出た後に何かをするのでなく、影響が出ないようにすることだ」 >>278
倒壊のお使いかよこいつw
これが国交省事務次官とかw >>702
川勝は自分の意見ではなく県議会の議論と言うところが無責任
記者会見で知事は、「ルート変更は私の考えというよりも県議会で出てきた議論ということでご紹介した」
と説明したが、「ルート変更の議論は表に出ていないだけでこれまでもあった」という。 >>306
安全は、藤田が執拗に工事着工を要求してたから、反論したまでのこと
今リニアトンネルは有識者会議で議論中であり、何ら急ぐいわれもないのにとりあえずさっさと工事させろだからな
そんなに急ぐ必要があるなら今はそっちよりも現地で孤立してる作業員の安全を考えろと皮肉っただけ
倒壊応援団の在京カスゴミは、意図を正しく報道してないけどな >>703
首長個人がどうこう言う話じゃないからな
あくまで県民の総意、つまりそれの代議組織たる県議会の結論が先にあるべき話 東海が具体的対策を出さないのが悪い
工事させろしか言ってないような気がする >>310
買収などしてない
地上権を設定する予定
東海フォレストにしてみれば、リニアトンネルの上を売るわけにもいかんし
で、その地権者東海フォレストは、静岡県の同意を取って来いと倒壊に要求している >>695
富士川水系の水が減るんじゃ？
余裕あるからいいのか >>712
山梨に抜ける水はすべて富士川水系の水になるからね >>700
難しいのは例えば磯自慢の井戸が枯れたとして、本当にJR東海の工事が原因なのか分からないという事
福島第一原発と同じで「証明しろ」の一点張りに逃げられる
これでは「問題が起こらない」ようにしてもらうしかないな 東名の工事でさえ枯れた事例があったのに
水問題は大事なんだよな >>715
坑口から出る水の量を計測すればいいだけのこと
そのうちどれだけが山梨に本来湧くはずだった水か
静岡側となる稜線より向こうで湧くはずだった水かの検討は必要だけどね
それに応じた量を大井川に回るようにコントロールすれば良いだけの話
毎秒5トンまでなら田代ダムからの東電の発電用送水を減らして対応するのが最も現実的なやり方となる 回答無視のJR東海と国交省が強引にトンネル前工程をやる許可を話に持ってきたが馬鹿でも分かるがそれやったら強引に本工程もやるに決まってるやん
国交省と市町村長と話したら賄賂などのばら撒きやるで
静岡の電車嫌いは筋金入り
特急もなくてびっくりした >>707
県民の総意で「ルート変更」が決まったわけでもなければ、県議会で「ルート変更」が決まったわけでもない
単に、質問した県議がこれまでの経緯をよく知らずに出た質問だった
「ルート変更」を話題にした意図は？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/12/rinia46/
６日に開かれた県議会くらし・環境委員会はメンバー変更に伴い、新たに委員となった県議が質問に立ち、
「ＪＲ東海にルート変更してもらったらどうか」などと述べるなど、これまでリニア問題に全く関心の薄かったことをうかがわせた。
昨年９月５日、川勝知事が吉田町で開かれた会合などでＪＲ東海にルート変更をうながすような発言をしたため、
２０日に開かれた県議会本会議の代表質問で「ルート変更」について知事の姿勢が問われた。川勝知事は
「ＪＲ東海と対話を続けている最中にルート変更を働き掛ける考えはない」とはっきりと述べている。
その後の記者会見でも、「ルート変更」について否定した上で、「ちゃんと議論してほしい、急がば回れ」の意味などとしている。 >>658
川勝の御用新聞となってる静岡新聞と違って静岡経済新聞
はある程度の客観性があるね >>717
JRは水利権を買うわけには行かない
東電の目的外利用は法律上無理だと言われているでしょ
JRが東電に交渉できるか
これも難しいとJRは答えている
静岡県が東電に交渉するか
それ自体は更新時期に確認するしかない >>725
発行元の静岡旅行記者協会って誰が代表なん？ >>725
一切宣伝広告費をもらってない新聞社ってここ以外にあるのかな
オフィスも構えているのにどこから金が出ているのかねぇ 流域自治体が賛成してるのに1人だけ反対してる知事って一体・・・ >>728
では何のために葛西天皇は東電の大株主の長たる安倍ちゃんに会いに行ったんですか？
ガキの使いじゃあるまいしw
国策と言うならそのぐらい寝技はやらないと
できるものもできなくなりますよ？
静岡県と東京電力ではこれまでの経緯があるから簡単に話が動かないんですよ >>653
だからこそJR東日本は熱海〜静岡と御殿場線、身延線の引き受けを拒否した訳でね 静岡経済新聞の素性は知らないけどJR、国交省、静岡県に対する批判もしており
福岡捷二先生の位置づけも的確に把握してる
川勝のプロパガンダしかしてない静岡新聞より全然まともだし勉強してる 名古屋から東京まで４０分で行けるだけの乗り物だからね
大井川の水を奪ってまで工事する必要あるのかね >>739
まともかどうかはどうでもいいから
バックグラウンドぐらいはサイト内でわかるようにしてほしいですね
どこが出資してるんだかも全くこれではわかりません 東海地震起きても助けを求めないなら断固拒否でいいんじゃね >>743
バックグラウンドより記事内容のほうが直接的なんだけど
静岡新聞が静岡県の専門委員会と国交省の委員会の委員の差を記事にしたことあるか？ >>744
東海地震が来たらリニアなんて真っ先に止まるだろ。
例え無傷だとしても大電力が必要なのに動かせるはずがないし、無傷である確認に1ヶ月はかかるし。
万が一クェンチなんて起きたら再起不能だぞ。 >>745
君は朝日新聞や共同通信、大紀元やリテラがソースでもそのバックグラウンドは気になりませんか？
すべての情報にはバイアスがあるのでその傾向を探るにはそのバックグラウンドを知ることが大切なんですよ
それが静岡経済新聞はわからないので妙だな、と言う話です >>735
少なくとも俺が挙げた３つのこと以外でだろう
まずは川勝の不安定な論理、理屈の隙間をついて流域市町の分断を図る
それによって県知事は国交省から河川管理不適格の可能性があると脅しをかけヤードを建設
そこに４７か条の有識者会議概ねクリアを突きつけそれを基にJRを指導するので問題ない、と論理的に反論できるか川勝を正す
それがまた曖昧であれば再度流域市町に直接赴き理屈で押す
そこで崩れてくる市町があれば川勝の流域市町の統一意見ということは筋が通らなくなる
では川勝の論理はどこだとこれはオープンにネット中継でやって叩きのめす
それでも拒否するのであれば再度河川管理者の適正に疑いをかけ、国交省内の会議にかけるなどしそこに川勝を呼び、合理的反論ができなければ剥奪もしくは国の一時預かりとする(流量減少がなければ静岡県に戻す)
それによってJRの補償の期限が切れても国が代行して問題が出ない可能性が高い
国交省とJRは裁判の長期化はできれば避けたいので個人的にはこうなるのではないかと思っている
今回の事務次官の収穫は川勝と議論を一本化せず流域市町に国交省が直接会えると言質を取ったところだと思う >>725
なあ、編集部の電話番号が070から始まってるんだが大丈夫か？ リニアだとウイルスも瞬間移動で拡散するからね
感染症流行ってるときには害悪でしかないね >>750
川勝にしてみれば
いつ田代ダムというカードをJR東海が切るのかと生暖かく見ている状況かと思いますよ
落としどころはそれしかないのにそれをあえて見ぬふりしているのですからね 長崎でも新幹線の為にトンネル掘ったら井戸水枯らしてたし、信用できんだろ 国交省、リニア工事再開へ関与強化 流域市町に説明
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61440330T10C20A7L91000/
すでに27年のリニア開業は絶望的。ただ県や流域市町と国交省の議論が前進すれば、すでに遅れることが避けられない開業までの期間を短縮する効果は期待できる。 >>618
中国人が日本の水源をもっともっと爆買いまくれば騒ぎ出すんじゃね？
まあ水なんか海にいっぱいあるし蛇口捻れば無限に出てくるんだからええやろとリニア擁護派はよく言ってるしもっとガチで中国人に売っちゃえばいいのにw >>754
田代ダムは東電の水利権
他人がとやかく言えるものじゃない >>553
ほんとこの図を理解してない人が多いよな
静岡県は工事完成後は山梨に流れてたピンクの分をせしめることに既に成功してる
ライフサイクルで考えれば水資源的にもリニア工事は既に静岡にとってもプラス 企業がやる事なのに、なんで関係のない人が必要ないとか、反対とかいうの？
余計なお世話じゃないのか？
あと、国が認可してるのに、なんで知事如きの意見が優先されるの？
国は大切な税金で集めた金をJRに貸しつけて運用してるのに、債務不履行になったらどうするの？
静岡県が損害賠償請求されるんじゃないのか？ まるで関係無いシナの名前持ち出すとか、辺野古問題と同一視するとか
鉄オタはバカばかり >>746
してないし代表の名前も不明
ちょっと調べてみた
内閣府のNPOのHPで住所検索で静岡旅行記者協会があるとされる「伝馬町」で検索してもヒットしない
他の静岡市伝馬町にあるNPOはヒットするのにおかしい
この団体はどうなってるのか…
https://i.imgur.com/IyA5WuN.jpg
https://i.imgur.com/dcm05nF.jpg >>765
工事中であれ田代ダムから富士川への発電送水を利用できれば
その減った分の水が補填できることはいつまでスルーする気かな？
>>767
国の許認可権限がないところの話で静岡県と揉めているから 金子が全量戻す科学的になんとかするって言ってるんだから、
戻せるかどうか技術的な事を素人がとやかく言ったってしょうがない
問題は戻せなかった時どうするかを全く言及しないところだ >>768
辺野古のデモに参加している人はほとんどが韓国人と中国人と中国人に雇われた日本人
静岡県は静岡県空港に金を払ってまで、赤字でも中国と韓国の航空会社に来てもらっており、中国に切られたら空港として機能しなくなる
あとは伊東に韓国のメガソーラーも誘致してましたよね？
ちなみにリニアは空母で使う電磁カタパルトの技術でもあり、中国空母の優位点を消される技術、軍事的脅威なんだよ
関係大あり、中国のポチ、それが静岡 >>766
原子力損害賠償・廃炉等支援機構
だった。
どういうこと？説明して
リニアは莫大な電力がいるから東電じゃない中電の浜岡原発を動かすってこと？？？？
イミワカラン >>770
じゃあ、JRが債務不履行になったら、静岡が賠償するんだよな？
被告は静岡県、原告は国民、な >>775
そこは50%が国、残りの50%は電力会社12社が出資している特別認可法人
つまり東京電力の株主の中で1番大きな影響力を及ぼし得るのは国だということ >>767
地権者がＪＲと契約する際に県の同意を得ることを条件にしたから
ちなみにかの地は環境省が進めるユネスコパークの場所で国策だよ >>766
JRの株主は？
株主に歯向かう静岡県、笑わせてくれる >>767
国ねえ・・・
これまではＪＲ東海にとっては火災皇帝→（大勲位）→安倍が「国」だったがこれが事実上無力になって今このざまなので。 >>777
最終的には、東電の電力（水）を犠牲にして、交渉できるってことか。
それは国にとって悪手では？ >>767
JRが水止めたらどれだけの損害が出ると思ってんだ >>776
その前にまずは株主でしょw
JR東海株が電子の藻屑になるような事態になってから言ってくださいね
>>781
静岡県にとっては工事中も大井川の水が減らない、
つまり受け入れないわけにはいかない提案にはなりますよ >>782
新東名の工事で水がなくなったけど、たいした問題にならんかったな
東電のダムで大井川枯れたけど、何も起きなかったな
つまり、大井川なんか毎秒2トン如きで枯れる川なら枯れても問題なし >>776
じゃあ仮に工事が始まったら水が止まった事でJRが損害賠償支払うってことでいいよね？ >>100
Ωじゃねえわ
せいぜい⌒
150kmくらいの長さの中で北に30キロ振ったらいいだけ >>750
何でそんなに興奮している？薬の時間かなｗ >>784
掛川の東山や倉真では大問題になったけどな
他人だからそう言えるんだよ >>786
リニア軌道の高速走行での曲率は半径が最小8000メートルらしいので
今のポイントから曲げるのはかなり難しいでしょうし
何より中央構造線をトンネルで突き抜けるという
工事として避けたい状況が生まれてしまうと思いますよ >>784
大した問題になってない、はさすがに無知すぎるよ 県がOKしたとしても工事現場に通じる道は崩落してたり西俣ヤードも昨年の台風で地盤がえぐられたりして
はいそうですかと工事できる状況にない 地元民じゃないとわからないんだよね
東京のメディアは知らずに言うから無責任だよ >>785
なんの法律を根拠に賠償請求するの？
トンネル工事をする時の大井川は標高2400m、トンネルは明らかにそこから深々度なんだけど？水利権は発生しないよ？ >>794
だってリニア推奨派で静岡叩きに必死な奴ってマスゴミに踊らされてるだけだし >>1
知事だけが反対してるんだよ
市町は話したいんだけど「県以外の個別交渉は許さない」って脅してる >>789
え？
と驚いたが
中方構造線は今のルートでも突き抜けるわｗ
最小半径は問題ない
余裕で回避できる
ってかそんなに急に曲げると距離だって伸びるからな あーそっか
水が枯れたらJRが裁判起こされる可能性もあるんだよな
いくらくらいになるんだろう >>795
横からやが水が止まった事でどの位の被害が出ると思ってる？ >>792
完全民営化したけど、色々探っていくと日銀かもねWWW 馬鹿だよね、国交省も。黙って見ていれば、いずれＪＲ倒壊と川勝の両方から
頼られる立ち位置になって調停できるのに、こんなところでフライングしてどうすんの。
川勝との会談でオレンジ色がついてしまい、手持ちのカードが何もないこともさらけ出して
しまった。藤田は大分の出身だが、やってることは森の石松ｗ 静岡県庁が豪雨災害で対応に忙しい時にやって来て、話す内容は倒壊のご用聞きじゃ官僚やってる資格は無いな >>803
ミカンに針一本刺したら果汁が全部無くなりますってか。 こういう議論において落とし穴がひとつある
議論の前提が正しいと思い込むこと
この場合はトンネルないに大量の湧水が発生することが前提になってるが
それは普通の広報の場合だ
今回は湧水の発生しないように
海底トンネルタイプの防水トンネルにすればいい
圧力が高いからそのままではだめだが
日本に技術力があるというなら
そのくらいは可能だ
なら川勝だって振り上げた拳を自分の頭に落とすしかなくなるわｗｗｗ >>553
2t/sは想定どおり運が良ければの話。
そもそもがトンネルのコンクリの隔壁から染み出した水の話。
掘ってる最中に帯水層を壊して水脈の流れが変わった場合の話が全くない。 >>805
あの次官は鉄道局出身だそうな
でもうやめんだってさ
鉄道局金も力も無いからね >>810
水の流れが変わったところで
トンネルの周りで迂回水路ができるだけ
それで水が他の河川に抜けていくってことはねえよ 狭い日本でリニアなんて不要だろ
時代に逆行して莫大な電力使うし >>811
確か国交省が認可した際の鉄道局長じゃなかったか？ >>805
国が動いたのではなく、
「国が出来る事は何もないから諦めろ。」
と、宣言しただけなんだよな。
無能な次官
電話で十分な内容 >>811
へー、人事異動の前に全力出すとか蛍みたいな存在やね
東海の収益状況が厳しいのは当然なんだがこの豪雨で物理的に工事延期も視野ってのは...
岐阜で御神木倒れるほどの長雨だしな >>812
>>740参照
高取山トンネル
栗ヶ岳トンネルで検索すればいくらでも事例が出てくる 蓋を開けたら全部山梨に流れる水でしたｗｗｗ テヘｗ
であったとしても日照りで大井川の水が減少したらJRは永遠に静岡のATMになる契約
にサインをせまられてる。 >>511
国策でも何でもない
やりたいのはJR東海とリニア駅周辺の土地を買った土建屋 >>819
国策でなければ安倍も海外の要人を実験線に招かないよ。
インフラ技術の輸出がかかってんの。
静岡のせいで中国に先越されてしまう。
ま、知事はそれ狙ってんでしょ。 >>821
JR東海とリニア駅周辺の土地買った土建屋と鉄オタが必死 中国は目障りな要人が居たら会談をして、その時に心臓発作で亡くなったと発表するらしい。川勝さん、日本がそんな国じゃなくて良かったねw >>818
迂回が一番の解決策だよ
受益者でやりくりすればいい
>>821
売れないよ
それで買いたいと言った国が一つでもあるのかね？
海外が求めているのは金のかかる新技術ではなく、安価で維持しやすく、それなりに早い新幹線レベル。 川勝は完全に妨害目的。中韓とくに韓国人には大ウケだろ。 のぞみの駅追加などを飲まなかったJRへの
水保証金での意趣返しだから
折り合える点なんてJRが金積むしかない
静岡の姿勢も見苦しいが
突っ込み所を作ったJR側の負け 勘違いしてるバカ多いけどのぞみや空港駅を望んでたのは前の知事 >>820
水を奪う行為は暴動が起きるし
この理屈が通るなら東京を山梨に組み込む事もできる 案① 迂回ルートで静岡県をパススルー 速度も落ちるし、名古屋への到着時間も遅くなるが、仕方がない
案② 新幹線の静岡駅を廃止 東海道線も静岡の駅は廃止 それがいやなら新幹線を認めろと脅す もはやお金ではなくて水問題になったんだよ
迂回ぐらいしか解決しないだろ 名古屋に止めるから遅くなるんだよ
名古屋に止めなければ早くなるんだよベストだろ ちょっと気になったんだけど、水を全量戻せって言ってるけど、
九州みたいな水害が起きてる最中も戻すのかな。
全量戻せっていってんだから戻すんだろうな。 て言うか最初から徹頭徹尾、川勝及び大井川流域自治体は水問題しか言ってない
それに答えない東海がアホ JR東海は環境テロリストだと認知されてしまった危険な組織 >>1
国交省を敵に回すってことは、九州みたいな豪雨や台風が静岡を襲ったとき、道路やインフラの復旧がとことん後回しになるってことなんだけど。
それが果たして県民に益することなんでしょうかね >>835
それなのに新幹線廃線とかあさっての方向の話をし始める奴がいるの不思議だよな
リニアの問題であって新幹線の問題でもないのに ヤードへの工事車両はこんなところを通らなくてはならない
まずは道路整備だな
https://www.youtube.com/watch?v=j3UxZQjRb3c&;t=498s >>842
藤田の来た日の県庁はこの対応でおおわらわだったんだよ
そんなタイミングで確たる対応策も無しにJR東海の使い走りだからな
呆れたよ >>833
名古屋に止まらないリニアはリニアではない。つかそれならリニアやめるよ。
『JR東海、リニアやめるってよ！』になっちゃうw >>817
工夫のない投げやりな工事をするからそうなる >>828
川勝が交代するのを待つとか
いっそ対立候補をたてるくらいに腹をくくってやったらいい >>829
川勝も同じ主張をしてるから同類だ
馬鹿ｗ >>831
速度は落ちないし到達時間もほぼ変わらない
竣工が遅れるだけ
なことは何十年も遅れた着工に比べたらどうってことない
責任者が腹をくくれば済む話 >>836
トロリストは川勝であり静岡県
リニアを人質にとって金をゆすってるからな >>834
この会談前に雨で林道が傷んで知事が会談のネタにしてたな。
岐阜で神木倒れたのが翌日、次官出身地が大分で熊本大分も雨で傷んでるし。
静岡の三島で湧水が9年ぶり水位回復とか八百万認めるなら信じないまでも嫌な予感しかしないし、リニア工事 交渉したって、らちあかないだろ。迂回の方が早いと思うな。
確かに水脈を切る恐れもあるし、マンション建てると、井戸が涸れたはあるが。
水を戻す前提に工事進めりゃ、静岡以外の水も集めて、帰って増える可能性もある。
可能性だけなら、減る、変わらない、増える全部有るんだから。
ほぼ言い掛かりに近い話だから、交渉は無理だろう。 >>779
JR東海の株主様ってそんなにエラいのか。へぇ。 >>845
帯水層の破壊の可能性、対策について県は回答を求めているけど>>65にある通り、JRはゼロ回答 >>856
回答すれば話進むと思うが
引き延ばし引き延ばししてんのJRとちゃうの 大井川流域10自治体の水資源破壊してリニア工事を強行したいなら、やれば良い
JR東海は世界中の信用失うよ
リニアなんて買って貰えなくなるぞ？ >>728
は？
何でリニアのメリットが全くない側が交渉してやらんといかんのだ？ >>750
田代ダムにしても「本当に」水を減らさない確約が出来るとする確実な証拠が残るためには
ダムそのものを撤去しないと何時ダムを「閉める」とも限らないですよね？
田代ダムを「撤去」して大井川の水量をJR東海のトンネルとトレードオフに出来ますか？ >>858
いやいやこれで諦めるほうが世界の笑い者でしょ
外国ならドラスティックに判断してすでに工事始めてる >>750
「準備工事だから認められない」には論理自体に不安定さはないよ＞川勝
準備工事も立派な工事だし、ユネスコエコパークとの関連もある
もし不安定でけしからんのなら裁判でも何でも訴えてくださいな >>857
そうだね
JRが答えて静岡が納得できる対策を提案すれば、すぐ県の承認は降りる。
そもそもJRは帯水層の破壊前提でしか考えていない。
山梨のボーリング調査は1箇所のみ
それだけで帯水層の把握はどう考えても無理
それに山から数百メートルのボーリング調査なんて物理的に不可能。
水の道を見つけたところで、その場所を避けるようにトンネルを蛇行させることも不可能。
迂回しかない。 >>859
じゃJRにメリットのない駅は廃止。
不採算路線撤廃しても文句ないよね？ >>867
最後まで読んだ？
迂回をおすすめします。 >>1
議論の出発点が、静岡県庁の識者で環境活動家である森下と川勝平太による
「リニア工事で、大井川の水は枯れ尽くす！」
からなんだから、落としどころなんて何も無い。
JR東海が事業破綻し、三十年かかったとしても
中央リニアを作るなら、静岡県は迂回するしか無い。 >>868
計画段階で言わないとｗ
もう無理ｗｗｗ ってとこで嫌なら迂回しろと無限ATMを要求するのはとても人間の所業とは思えませんね。 >>872
まぁ、川勝が３年前に言った、協議のテーブルに着く最低条件
「全量戻し」
に具体的な定義や、超えるべきハードルの内容など無いと支持者は言い切ってるんだから
再交渉なら、JR東海は静岡県庁と川勝の言いなりに従うのが当たり前だ！とか言う話にはなってるな。
去年の７月に出した47項目の完全クリアと、永久証明も不可能だから
静岡県での工事は無期限凍結で良いよ。 川勝みたいな基地外が知事のときに着工てｗ運が悪すぎるぞ倒壊ｗ >>871
当初から言ってるよ（>>65）
4年間回答を放置した上に承諾も得ずに、国土交通省に計画書の提出を行った。
手順を踏んでいないのはJRだよ >>719
水の問題はムズイ、本当にムズイ
結局井戸水が枯れる危険があるから田代ダムを「一時的に」開放しりゃいいだろでは通らない
ところがある
そうではなく長年田代ダムは、大井川の水を富士川に迂回させていた
経緯がある事から、そろそろこのダムは止めてもいいのではないか？と言う気がするね
もう一つの理由としては、「工事の食い逃げ」
工事中はダムを流すけど、終わったら「知らね、井戸水なんだそりゃ？」ととんずらされる可能性もある
だとするとJR東海はダム撤去を求めるようにしてもらわないといけない
工事の着工をさせるためにはその点の約束を取り付けられるかどうか、だ >>874
リニア建設を決めたのが民主党政権の時だから
小沢一郎をリスペクトする川勝平太は、今も民主党政権なら、何も言わずに通しただろうね。 >>862
ドイツはリニアを諦めた
どの国の例を出して「ドライスティック」な先例なんだ？
言ってみろ 名古屋は当然として、台風と津波で真っ先に終わる浜松なんて要らんね。
いちいちコバンザメみたいに名古屋にくっついてくんなや。
浜松は台風、地震、津波と災害リスクが多すぎて投資に向かないよ。浜松市に投資するなら、より安全な愛知の三河辺りがいいとなるからな。
南海トラフ地震の津波シミュレーション見ても浜松市辺りが、どんだけ地震と津波がヤバイかよくわかるよ
実際に過去の地震と津波で浜名湖は海と繋がってしまっているからね。役に立つかどうかもわからん堤防必死に造るわけだわ。 >>483
島田側に決まりかけてた道路拡張工事を文句言って
井川に変えさせたので既にJRに尻尾を振ってる
>>500
静岡がダメになるわ
>>695
その田代ダムの水が工事で減る可能性があるけど 相手の同意無く勝手に婚姻届を提出して、
今さら騒ぐな、嫁らしく働け、お前の体がどうなろうと知ったことではない。
嫌なら、これまでの時間を無駄にした分を上乗せして手切れ金よこせ。
と、騒いでるようなもの
キチガイですわ >>883
政権交代までは、川勝も黙ってたからな(笑) >>886
そうだね。
静岡県での事業は無期限凍結。
通るならば静岡を避けて、迂回するしかないね。 >>867
何で無限ATMになるような所にトンネルを掘ろうとするんだよ。
もう少し深い岩盤層を掘ればいいだろ。 >>890
深さは、川勝が根拠にしてる河川法の許認可に関係ないな。
周辺の環境や、生態保護まで求めてるから、静岡県を大きく迂回する以外の選択肢は無い。 >>879
だな
静岡の線路全部撤去した方がいい
新幹線も撤去して迂回せさればええ >>890
掘っても普通無限ATMにはならない。
因果関係不問の補償を要求することで無限ATMが完成する。 >>887
（遠い目をして）そう言えば石原慎太郎が知事やってた時に、アメリカで尖閣を都の保有地にしようと
してた事があったなあ・・・・あの時民主党が政権だったね 静岡を迂回するルートを選んでも山梨長野辺りで似たような問題になりそうな気がする
特に山梨は今回の工事で田舎の水源一つ潰されたから慎重になってそう >>861
あんたの日本語がよくわからん
ユネスコエコパークは自然を守るものじゃない
知識浅そう JR東海は元々信頼ならない企業だし
川勝は何言い出すかわからん怖さがあるし
補償するにしたって解決策は最初からないようなものだ
ルート変更が実は最短で解決ということになりそう >>891
そもそも14年度にユネスコエコパークに指定されたレッドゾーンの範囲の開発が容易なの？
水も伏流水の上流で減ってしまうと下流の地下水が減るのは道理だし難しい話だろ、双方に >>895
もう被害が出てるのか
ウケるわー
山梨はボーリング調査を1箇所しかやっていないそうだし、同情の余地が無いな >>896
＞ユネスコエコパークは自然を守るものじゃない
自然を守るものそのものだろ、一番センシティブな環境保護だぞ！？
馬鹿かお前 山の中のトンネルって暗渠と同じだからそのラインまでは地下水が抜けるのは
時間はかかるが当然なんだよ >>859
>>750も読めよ
俺はそれはありえないだろうと言ってる >>900
違うよ
人間の経済活動と両立を目指すもの >>878
まーむずいと思うよ
だって、今まで水がちょろちょろ出ていたところが
工事後水が出なくなったらだけで、
水枯れだ！って大騒ぎされるんじゃたまったもんじゃない
その枯れた水は、その分他のところから出ているはずだから
プラスマイナスゼロっしょ、という話が通じないわけだし これが北朝鮮なら
「やれ」
「はい」
で終わるのな >>905
そんな話、誰もしてない
静岡死ねって言ってる人たちだけ
静岡県知事はリニアに反対してない。水を減らすなと言っている >>900
>ユネスコエコパークは、豊かな生態系を有し、地域の自然資源を活用した持続可能な経済活動を進めるモデル地域です
はい、これな >>908
いくらくれるの？
なんてそんなの面と向かって言うわけないじゃん
でも川勝の次官との面談動画見たら、
次官の問いかけにまともに答えず、言を右左に変えて
グダグダ関係ないこと言ってる川勝見てたら、
こいつがゴネてんのは、結局金目かよと思わざるを得ない
許認可握った悪代官が金品を要求するために、
ズルズル話を引き延ばしている姿とそのまんまダブル川勝の姿だ >>908
>知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、
>「（ＪＲは）代償を積まないといけない。（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、
>見返りについて初めて述べた。これに対し、ＪＲ東海の金子慎社長は１２日の記者会見で、「（従来の協議内容と）違う意味なので、
>（ＪＲに）ボールが投げられたという認識はない」と語った。
カネカネヨコセ！！！
じゃんかｗ 放送大学出たレベルの人が官僚トップと話して対等に議論できるとでも思っているのか >>899
山梨のはリニア実験線だから20年以上前の話
補償期間もとっくに終わって色々と問題が起きているらしい さっさと迂回して迂回費用と全国の新駅予定地付近の土地価格暴落に対する損害を全部静岡土人に弁償させろ！ >>910
> >豊かな生態系を有し、地域の自然資源を活用した持続可能な経済活動
リニア通したらこれ出来ないんじゃないか？ >>921
それはお前の思い込み
環境省が何も言わない時点で認められていると同義
まぁ環境相はあの小泉だからな >>921
営利企業だからな、そんなものは眼中に無いのよ
川勝は環境省と農水省も交えろと言ってるのに国交省が譲らない
飼い主が許してくれないのだろう >>916
その能力の低い国籍透視能力、
どこかで役に立つといいですねw >>917
最近のものは分からなかったが
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Shueishapn_20130910_21814/
本線ではないが8年前の工事でもやらかしているみたいだな。
山梨、静岡、神奈川のあらゆる場所で、トンネル工事後に水枯れが発生してる >>925
逆に今まで水が出なかったところで水が出るようになるかもしれない
そして、水が出るようになったところは喜ぶかもしれないけど
でもそれも許さないって言うんでしょ
つまり水利権ってまんま既得権益の話なんだよ
水も天下の回りものって考えに転換しようぜ >>658
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
>新聞紙面が何をどのように伝えるのかは、それぞれの編集方針があるのだろうが、
>これでは中日以外の読者は有識者会議の議論内容を理解できないだろう。
>やはり、関心のある向きは国交省が公開する議事録を読むべきだ。
国交省議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001347654.pdfのP10が沖大幹教授の意見、Ｐ11が徳永朋祥教授の意見で他２人の委員が同意している
2㎥/sの議論に比べて施工中の0.08㎥/sについて工学的面では丁々発止のやりとりなんは実質的な意味がなく
また全量戻しが決まっている中で中下流の地下水の影響もないというところか
また「先進導坑を掘りながらシミュレーションのパラメータを見直していく」というのが大きな方向性だな >>928
この流れからすれば工事不許可を合理的に維持していくのは難しいと川勝や難波も判断してるだろうな >>927
JRが全ての利害関係の調整役をやるなら良いんじゃね？
水が出て潤ったところから金を集め、水が枯れて被害を被った人へ金を払うなら。
勿論、県をまたいでのやり取りも行うのであれば。
なんにせよ、それをやるとするならばトンネルを掘るJRの役割だよ。 >>658
> 静岡は『データ不足 ＪＲに指摘 委員「事実、推定分けて」』の見出しで、委員たちの議論の中身に触れず、
>ＪＲ東海のデータ提示をより分かりやすくという委員らの指摘を紹介しただけだった
静岡は静岡新聞の間違いだな
国交省の議事録を読めば静岡新聞と静岡経済新聞のどちらが議論の本質を書いてるかわかる >>928
その2㎥/sが希望的観測かつ、トンネル内部に滲み出す水量であって、帯水層を壊す影響には全く触れていない、ご要約者らしい発言なんだけどな >>931
大枠はともかくも、いちいち細かい案件なんかやらんでしょ。
それをやるのは地方自治体の役目だ
なんのために住民税集めて地方公務員に給料払ってんだって話 >>932
静岡経済新聞の運営ってどこなのこれ
編集責任者すらわからないんだがどういうこと？ >>933
いや
トンネルである限り事前の水収支モデルの精度に限界があることを委員はわかってる
だから掘りながら実態アジャストしていく必要があるとしてる
また2m3が安全側の推計であるJRの説明に反論してる学者はいない
計算の条件をもう少し明らかにしてほしいと言ってるだけ
議事録を読め >>934
なんで自治体がやる必要があるんだ
あほらし
JRは自治体の協力を得て、線路を引かせて頂く立場やぞ。
静岡には全くメリットがない話。 >>936
掘りながらアジャストするのに田代ダムの水を利用するのは最適なんだよね
なんで東海はそやね段取りをやらないのか本当に間が抜けた話 >>937
自分達のやるべき仕事をアホらし、の一言でサボタージュできる公務員は
実に楽な身分で羨ましい限りだわ
一方、そんな公務員の怠慢仕事の元に暮らしている
静岡県民がかわいそうだ つーかなんで工事決まって期限が決まってる段階からゴネ始めるんだよ、
初めっから静岡通らないで伊那ルートお願いしますって言っとけよ。
駅なりなんなり利権とって来れると思ってたんだろ？ >>646
東海道線は黒字じゃん
バカすぎて日本語も読めなくなったのか その昔、ＪＲ東海はシナに新幹線技術の提供を拒否した。
リニアをつくらせず、ＪＲ東海を解体に追い込もうとする川勝某は、
愛知県知事の大村（両親帰化人）と本性が同じ匂いがするな。 >>941
経緯は>>65を見ればいい
同じことが言えるなら、お前はただのアホだ。 難しく考える必要は無いんだよ。
リニア着工の是非を問う国民投票をすれば良い。
我が国の憲法には「国民主権」が規定されている。
つまり「国民投票の結果は全てに優先する」と解釈出来るからである。 >知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、
>「（ＪＲは）代償を積まないといけない。（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、
>見返りについて初めて述べた。これに対し、ＪＲ東海の金子慎社長は１２日の記者会見で、「（従来の協議内容と）違う意味なので、
>（ＪＲに）ボールが投げられたという認識はない」と語った。
これが全て。 他の事はただのこじつけ >>943
? 大村（両親帰化人）
○ （帰化人と在日の子が養子で大村姓） >>946
１県１駅と言ったのはJR東海やで
約束を反故にしたのはJR東海だからそりゃ怒るよ >>944
>>65の18年10月の金子発言は「原則」をカットしてるな
流石、静岡新聞 静岡県知事には「日本人」としての意識を持ってほしい 国民投票？
リニアは要らないで決定しちゃうぞ？
現在のゴリ押しが広く世間で知られたら倒壊の存続も危なくなるわwww そういえば大村知事も最初はすげー威勢が良かったけどすごく静かになったな
大村と川勝に相撲をとらせて決めたらいいんじゃないか >>948
各県から多数の駅設置の要望があったから
１県１駅に制限したんだけど、
山の中しか走らない静岡県は、
もともと駅設置の要望がなかった。 >>948
あんな山奥に駅欲しいとか頭いかれてんだろ流石に >>945
憲法の前文に「日本国民は、正当に選挙された
国会における代表者を通じて行動し」ってあるだろ。
日本は間接民主制の国だって習わなかったか？ >>955
さすがの静岡県もそこまでイカレてはなかった。 >>936
それでとりあえず掘らせろ？
アホかよw >>955
そんな山奥にトンネル掘る方も頭おかしいのでは >>949
君の言うように、逃げ道を作って自治体に対し責任を持って事業に取り組む気が無いなら。
デメリットしか無いものに静岡が協力する意味はないよ。
自治体が地場産業を守るのは当然の責務。
JRは早いうちにBルートでもAルートでも好きな方を選べばいい。 >>955
＞あんな山奥に駅欲しい
ほしいのは静岡空港駅だろ。
シナ人を直行便で受け入れて、首都圏へ送り込む便宜を図るためらしい。
JR東海を解体させたい勢力と裏で通じているのかも。 日本の交通の大動脈東名、新東名、東海道新幹線など静岡県で封鎖してしまえ日本の経済が死ぬから >>959
距離を最短にすることを重視してるからだよ。 >>960
東海道新幹線の使い勝手が激変するのは
県民にとってメリット大きいんだけどなあ。 >>962
最初からなかったものと思えば中央道を強化すればいい。
獅子身中の虫を飼っておくより決別したほうが将来的に有益。
と思えるぐらい静岡は狂ってる。 中華マネー恐るべし。 ハニーかな？ >>960
合理的な理由なしに許認可の不作為をするなら裁量権の濫用だな だいたいリニア構想って高速バスや飛行機がなかった50年前のものでしょ
いまさら赤字路線確定しているようなものを作られてもなぁ >>964
楽観論でしかない上に、
水による問題がなければの話。
浜松市長が勝手に喜んでいるだけで、ひかりの本数が増える確約など一つもない。 >>962
むしろ新幹線で地方の駅をすっ飛ばせるようになって地方がオワコンになったのにリニアでまた同じことを繰り返そうとしているんだよな
思えば日本の失われた30年も人口減少ものぞみの出現からだ >>964
大井川が涸れて新幹線の停車が増えたら県内分断が起こりかねない >>969
そうか？地元は新幹線通ったおかげで
古臭かった街並みがだいぶ綺麗になったぞ
観光客も間違いなく増えたし
まさに新幹線さまさまだ 次官がアホ。もうじき退任するのがバレバレなのにあんな青臭い議論をしに行ってどうするのよ。
「色々ご心配をおかけしています。今日はご挨拶に伺いました」で、川勝に言いたいことを
言わせて聞き役に徹すれば良いんだよ。こんな拗れた話は理屈で攻めても無駄ということが、
全然分っていない。 >>966
合理的に判断するために有識者会議や静岡県中央新幹線環境保全連絡会議がある。
そして、質問している内容（帯水層の破壊）にJRはまともに回答していない。
合理性がないと言うなら行政訴訟でも起こせば良いんじゃね？
懸念事項に回答していないJRに勝ち目があるとは思えないが。 川勝は有識者会議の内容をガラス張りにしろって言ってるんだよな
こう言う形でしか外部の人間が読めないことを危惧していたんだろう >>976
国交省の専門家会議の議事録読め
静岡県の委員会委員も参加してるぞ >>978
どうぞどうぞ、行政訴訟で全面戦争やってください。
公の場で白黒はっきりすればいいよ >>979
合理的な反論不可ってことね
施工中の0.08立米の流出なんて工学的な意味はないし
中下流の地下水にも影響も与えない
トンネルなんだから掘りながら水収支のモデルをアジャストしていくしかない
国交省の有識者会議のメンバーに正面から反論できる学者はいるのかな >>971
東海道の主役で府中といえば静岡だったのに新幹線ができたせいですっかりあの人は未だよw
静岡からすると既存の新幹線すらデメリットでしかなかったw >>981
さすがにそれはないわ
府中とか別にどうでもいい 御殿場線はJR東日本か小田急が欲しがるだろう。
JR東日本の国府津車両センターの引き込み線は御殿場線と平行している。
小田急は特急ふじさんが御殿場駅まで乗り入れている。
過去に特急あさぎり時代にJR東海が371系という小田急乗り入れ特急車両を作り、沼津～小田急新宿で特急あさぎりを運転した。
小田急としては松田～沼津を自社せんとして静岡県に進出、沼津駅からは、小田急系列の東海バスと連携して過去に走らせた伊豆半島の松崎への特急バスを復活とか。 >>982
ﾜーﾌﾟするときにいちいち通り道にある宿屋に寄るやつはいないw
地方の観光地からしたら高速鉄道の恩恵はｾﾞﾛw
静岡はずっと嫌がらせをされてるw 静鉄はSuicaもつかえるしなw
なにがToicaだよJR東海は静岡から出ていけw >>980
地下水に影響を与えない？
山梨のリニアトンネルや静岡で神奈川での東名トンネルが水枯れを起こし、事業者がそれを認めているというのに？
そこに焦点をあてて問題ないと言ってる限りは、静岡は問題点を理解していないと受け止めざるを得なく、同意を出す事が出来ないだろうな。 >>980
施工後について全量戻しするのでトンネル付近の地下水が中下流の地表水に影響を与えない
に訂正
静岡県の推薦委員も入った有識者会議での議論です >>988
施工中の想定外の流出をどう担保するかを答えない限り平行線でしょうねそれだと >>898
赤石岳のチャートがメインの地質で、大深度の伏流水まで気にしなきゃいけないなら、静岡県での工事は中止しか無いな。
中部横断道、三遠南信自動車道も無期限中止にしよう。 >>965中央道を強化といっても、冬場積雪地帯を走るわけで、大雪で通行止めが起こり、物流が止まる。
元道路交通情報センターの職員として、新東名や東名と比べて、雪のリスクは中央道の方が高い。
日本道路公団から分割民営化された、中日本高速道路が考えることで、JR東海のリニア建設と関係はない。
リニアには貨物列車はないし。 >>989
そんな非科学的かつ非現実的な指摘をしてる委員はいないぞ >>988
帯水層の破壊についてJRは一切回答していない >>993
トンネル工事で異常出水が起こることなどざらにあります
上越新幹線の中山トンネルに至っては掘り進めることができなくなり
ルート変更で減速運転を余儀なくされています
それで開業日も半年ぐらい遅れたんじゃなかったかな >>953
去年会見中に川勝に文句あるなら愛知に来いって喧嘩売ったら
それでしたら行きますよと言って
本当に愛知に行った時は何故か勢いが無くておとなしかった >>968
＞浜松市長が勝手に喜んでいるだけで、ひかりの本数が増える確約など一つもない。
確約も何も、東海道新幹線の客がある程度リニアに移る以上、
新たな客を必死に集める必要があるわけで。 >>995
そうだよ
んで事前に予測できない森羅万象を予測して対策をたてろなんて無理な空論はしない
静岡県が発注する工事も同様 あと「ざらにある」は証明されてないな
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