X



【コロナ】日本モデルの謎、成功の要因──厚生省のインフルエンザ感染対策と介護制度 [マジで★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マジで ★
垢版 |
2020/07/17(金) 11:32:15.68ID:kIrDFy9S9
日本を含む東アジアにおけるコロナ死亡者数は、欧米と比べると格段に少ない。
台湾や韓国では、検査数を素早く増やし、ハイテクを駆使して、欧米のような経済的損失が甚大なロックダウン(都市封鎖)なしで第1波を切り抜けた。
ところが、日本ではオリンピックへの配慮からか政治的な初期対応は随分と遅れたにもかかわらず、やはり死亡者数が非常に少ない。

■いち早くロックダウン
行政と各施設で以前から積み重ねてきた地味なインフルエンザ感染予防対策などが大きく寄与している。
だがそれ故に十分に評価されるに至っていない。この点を見過ごし、介護施設・事業関係者の尽力への評価と資源配分を怠ると、
次の感染の波を無事に超えられない可能性がある。

日本では、厚生労働省が1月29日に都道府県各自治体の介護保険担当者に所管の高齢者施設に対して、
新型ウイルスについての周知を徹底するように連絡。2月24日には、面会制限と物資の搬入についても感染に留意して施設内で行わないように指示した。
多くの介護施設側はこれを面会禁止の通知と受け取り、2月末までには介護施設の「ロックダウン」が起こった。

日本政府が介護施設に注意喚起し面会禁止にしたのは、香港の1月下旬、韓国の2月中旬に続くもので、非常に早かった。
筆者が5月8日に首都圏の20ほどの介護施設のウェブサイトを確認したところ、面会制限のみの施設が1カ所あっただけで、
その他の施設は全て2月初旬から末日までにかけて面会・外出禁止を決めていた。職員による消毒などの感染予防対策は97%が行っていた。

日本人はこれを聞いても当たり前だと思うかもしれないが、とんでもない。

死亡者数の多い欧米諸国では、イタリア、スペイン、アメリカ、イギリス。
これらの国々では、コロナ死亡者の半数近くが老人ホーム・介護施設での感染が原因だ。

イギリス、イタリアとアメリカでは、高齢者を病院から老人ホームに移動させ感染を広げたり、
施設内で感染者を隔離していなかったりと人災に匹敵するような判断ミスも高齢の施設入所者の犠牲を広げた。
大型のクラスターとなり死亡者が発生してからやっと、政府が高齢者施設の重要性に気が付いた状況だった。

一方、驚くべきことに、170万人以上が高齢者施設に入所・通所している世界一の高齢化社会である日本で、施設での集団感染が少ない。
厚労省が3月31日に公表した医療・福祉施設でのクラスターは14件あり、そのうち3件のみが高齢者施設であった。

■自動的に対策が作動した
残念ながら、厚労省はこのデータをアップデートしていないので、より新しいデータとしては、
共同通信社が独自に各自治体に問い合わせして集計した5月8日時点のものを国際比較に利用してみよう。
これによると、日本でコロナによる死亡と認定された人のうちの14%が施設での感染と推計される。

ICU(集中治療室)の病床数と医療従事者数の人口比が日本よりも優れていたドイツでさえ、死亡者の39%が高齢者施設における感染が原因であった。
国際的にコロナ対策で評価が高い韓国でも34%だ。

他の東アジア諸国と違い、SARS・MERSで苦汁をなめていない日本であるが、新型インフルエンザ等への対策として従来から、
高齢者施設内に感染対策委員会を設置するなど、細やかなガイドラインとマニュアルの整備がなされ、改訂されてきた。

そして、インフルエンザ流行時には感染予防として高齢者施設の面会制限などが以前から行われてきた。
日本では施設の「ロックダウン」に関して入所者の家族らが慣れていたことも社会的には重要な点だ。

また、感染症対策がトップダウンというよりも厚労省・各自治体・施設内でルーティン化されていたので、
政治の介入抜きでコロナ対策がほぼ自動的に作動した。欧米では医療従事者でさえインフルエンザの季節でもマスクなしで患者に接しており、
老人ホームなどではさらに意識は低い。

以上の国際比較を鑑みると、日本の介護・感染症予防行政、そしてマスクさえ足りず、
入所者の家族からの寄付などを受けながら頑張った日本の高齢者介護従事者らの苦労と貢献は明白だろう。
コロナ第1波での対策の成功は、日本の介護制度が世界に誇れるものであることを示すものだ

全文はこちら マルガリータ・エステベス・アベ(米シラキュース大学准教授)2020年7月16日(木)15時10分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93979_3.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93979_2.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93979_1.php
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 11:59:30.43ID:eiRS6oGT0
この手の話は収束してからあれやこれややれよ、
こっからブラ公みたいになるかもしれんし
ばかじゃねーのかと
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 11:59:46.50ID:JcyBHE610
成功風を装い大失敗
今なら成功してると思い込ませられる!と思って海外から笑われてるの巻
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 11:59:59.67ID:fMWt5fzL0
>>158
試しに感染者に数えられてる人のみに抗体検査してみてほしいわ
抗体検査が痕跡を示すものとして確かなものなら偽陽性含めても多分7割くらいは出ないとおかしいが、おそらくそこまでは出ない気がする
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:01.30ID:MUa+BLpJ0
>>223
縁結びの神様 「せっかく美少女とうまくいくように計らったのに、自らチャンスを潰しやがって、もうお前のセッティングは辞めるわ」
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:01.63ID:oAuf7j+N0
Go Toキャンペーンは中止か同一都道府県内だけになるんじゃないかな
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:07.11ID:j0Z+bfqy0
>>226
それでも低いんだよ
超過死亡や抗体検査での抗体保有率などから推定するに十分すぎるほど少ない
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:08.85ID:2JyrfWU80
日本には感染が拡大していることを
なぜか収束したという人がいるんだ
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:11.01ID:wSUml0pC0
油断して大阪モデルだの日本モデルだの言ってた馬鹿息してる〜?w
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:22.58ID:N7gv+b2H0
大本営発表おつ
0253弟子
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:23.69ID:qMpdMszj0
>>219
泣くなよ
どうせ行った所で一人で飲み食いするだけだろ
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:31.83ID:p5964ZZM0
ケアマネさんには絶対にうつしてはならんという努力が実ってると思っていいのか
とにかく自粛したのはそれが最大の原因だった。
書類やらなにやらでやっぱり頻繁に会うからな
近所からは過剰だって白い目で見られたけど
0256実況ひらめん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:32.94ID:cEfeVpbm0
>>235
わかった!!自分を磨くわ!!
(´・・ω` つ )シコシコシコ

>>237
うん、新宿で合コンする予定だった
(´༎ຶω༎ຶ` つ )
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:35.74ID:1yr3Tcjn0
ただの風邪じゃん
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:38.53ID:tsvMGyGo0
韓国の失敗を後追いしてるとしか思えない。さらにGo toキャンペーンで上乗せ。日本の圧倒的勝利になりそう。
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:45.18ID:ModunniM0
>>184
笑えるよね

隣の台湾韓国と比べれば、日本が最悪の感染状況なのにw
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:50.09ID:L9Oe2eqi0
斜陽とはいえ、まだまだ大衆を動かすのはテレビなんだよね
そういう意味で、国家的非常時にテレビが果たすべき役割は大きい
今回、それが全く機能してない事がよくわかった
機能してないどころか、社会を混乱させてる
本来的に政府や専門家の難しい話を大衆にわかりやすく翻訳して伝えるのがマスメディアの仕事
しかし最近のマスメディアはもっとわかりやすく説明して欲しい!とか平気でのたまう
公共の電波という自覚が全く失われてしまったようだ
一昔前ならもうちょっとテレビは厳格で、間違った事は言えないって意識があったものだが
0261実況ひらめん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:07.00ID:cEfeVpbm0
>>245
あああぁぁああああああ
(´༎ຶω༎ຶ` つ )
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:12.83ID:wayhVO/f0
>>251
理由 現実逃避
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:14.22ID:w3cFY0rR0
世界一の高齢国家で人口億超えてて死者千人は優秀。
別に誰かを誉めたいわけじゃない。
結果オーライだろうが、事実は事実
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:25.19ID:fzfUXawc0
面会禁止が長期化していることで、入居者のストレス(家族に会えない)は極限化している。それが持病の悪化に繋がり、また死にも繋がっている。
この記事の筆者にはその視点が全くない。
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:31.62ID:j0Z+bfqy0
>>244
まず半分は出ないだろ
だから割り引くそれでも数倍で欧米には追いつけない
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:45.79ID:FbwuHnQt0
政府は迷走してるだろ。
消極策が良いように言われてるだけ
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:51.32ID:Cq5L05qd0
>2月末までには介護施設の「ロックダウン」が起こった。

まともな施設なら毎年インフルエンザの流行期には面会禁止にしてるもんな
今回はそれを強化するだけでよかった
とはいえこれまで月単位で済んでたのが年単位の長期は初めて
この間、家族と一度も会えないまま寿命や他の病気で亡くなる人も出てきてるんだろう
そして葬式すらまともにやってもらえない
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:51.59ID:8xDJzjwd0
ただの環境要因でしかないのに低能ほど
未知のファクターがあると思い込んでるんだよなあ

環境因子でなければ外国人が多量に死んでるだろボケナス
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:12.12ID:vZyN+0xP0
新型コロナの致死率
日本4.447% アメリカ4.032% ブラジル3.864%

別に成功もしていないんだが。。。
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:18.00ID:IOgc+7fz0
>>236
go to トラベル
go to イート
go to シアター
go to ライブ
go to キャバクラ
go to ホスト
好きなのを選べ
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:20.07ID:L9Oe2eqi0
スーパースプレッダー、クラスター潰し、3密を避けて、新しい生活様式
何の為に専門家会議がこういう話を強く言ってるかわかってない
専門家会議は当初からずっと一貫して同じ事言ってるし、
戦略も全くブレてない
新型コロナの不顕在性は大きな問題で、ダイアモンドプリンセスのような
一定の箱の中だけの事であれば全数検査は有効な対策と言えるが、
一般社会の中においては現実的でなく、実行したとしても有効性が低い
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:27.79ID:arlyvR8F0
どこまでも高齢者と既得権者に優しく、労働者と新参に厳しい日本。
残酷な言い方だが、各国がコロナで高齢者や破綻企業の口減らしと産業転換に成功しているなか、日本は経済的ダメージだけ食らって高齢者や既得権者焼け太り。
コロナ後の世界に、日本の明るい未来はない
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:51.83ID:MUa+BLpJ0
>>270
今、沖縄の在日米軍基地でコロナが大流行している
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:56.72ID:RClip2mx0
>>225
だな。
景気はもちろん悪化してるけど、それが気の持ちように過ぎないなら勿論効果はあるけど、コロナで実際に三密回避のためにホントに経済縛られてるんだから気の持ちよう対策なんか効果ない。
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:10.89ID:uhBy0MSu0
東京型と埼玉型のスレ立てろよ
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:19.60ID:Vckb+wLR0
>>135
少なくともミャンマーは政府の権限が強いから
当たり前のように罰則罰金、何人ぶちこまれてるかわからん
日本の緩さはこういう事態だとトンキンの民度頼りだから裏目に出る
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:37.33ID:jy+MYQN50
民主党政権だったら能力を超えた検査をして感染爆発していたところだった
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:52.10ID:gqrrBIJ10
日本モデルってすごいんですね!
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:57.12ID:kWwvcG/50
感染が増えている・ヤバい・・と言うスレは徹底的に規制されてるな
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:04:01.03ID:+XP+BM7/0
失敗しつつあるけどな。
GoToで失敗に拍車。 政府も官僚もアホ揃い。
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:04:20.14ID:MUa+BLpJ0
つまり、東京で大流行しているのは、小池都知事の責任だと・・・
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:04:37.29ID:8xDJzjwd0
>>279
沖縄の米軍基地は事実上のアメリカ合衆国なので当然そうなる
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:04:47.37ID:DrI5f8K20
こんな政府のプロパガンダみたいなものを記事にして
政府に都合の悪いGotoやら東京スレは規制する

政府の工作員でも紛れ込んでるのか?
0293弟子
垢版 |
2020/07/17(金) 12:04:49.00ID:qMpdMszj0
>>272
全部電通関係が仕切るんだろうな
怖い怖い
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:00.18ID:R84pIHpX0
成功とか失敗とか言うのは早すぎじゃない?
まだ終息どころか第二波すら来てないわけだし
これからが本番で、結果が出るまで当分先だしそれまで何が正解かは分からない
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:02.71ID:YApYF8tk0
日本の老人介護施設は人接触を減らせるように住宅地から離れた川沿いに作られてるから
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:05.46ID:iAWMaO+r0
メディア対策費ってこういうのに使ってんだろうな…
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:23.88ID:j0Z+bfqy0
ブラ公でさえ人口あたりの感染率は0.1%
日本の抗体保有率と変わらない
抗体率を割り引いても半分以上日本より少ない
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:26.73ID:dyjGCOLD0
>>19
あーまあね
でも死にたくないから自分のために
かからないように頑張るよ
ちゃんとした治療法か予防法が確立されるまで粘り切るしかない
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:28.22ID:xo8Nl3i40
韓国の一日の感染者数は30人以下
日本はホモクラスターとバカにしてた韓国に負けた訳だが
ネトウヨはどう言い訳するつもりなの?
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:40.61ID:dOG/QM0Z0
>>224
これ。
成功してない&東京都スレをたてられないよう裏工作。
全く持って素晴らしく汚い
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:05:44.66ID:q1bCZ5hI0
ロックダウンについては真面目に引きこもったからだろうな
解除されたらテレワークも再度禁止されて満員電車で一気に拡散して何もかもが無駄だったわけだが
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:06:15.48ID:rglgIsQV0
>>48
備蓄を大量に中国に送る
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:06:46.39ID:AzjoXB7P0
地方では、感染者が犯罪者扱いされるから、
感染しないように自発的に行動する人が多い。
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:06:55.79ID:TqjMDzEZ0
日本モデル?国民が自衛して自制した結果なだけ
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:05.75ID:U0+P8u460
まあ普通に衛生習慣の賜物だろうな
手洗いうがいマスク着用
あとは良くも悪くも適度な他人との距離
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:14.53ID:lylgEwml0
日本でなかなか着火、炎上しないから
焦った安倍はGotoの前倒しを決めた
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:15.05ID:Tqxh9CZZ0
アベ無能過ぎw
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:16.25ID:k7EJJj0A0
>>170
日本もフィリピン、インドネシアのレベル
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:35.38ID:6kxhrTJQ0
途中まではよかったけど今は失敗でしょ
アホが出歩いてばら撒いてるホストやキャバが
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:46.73ID:p7MTdsPe0
Gotoや東京スレ立て禁止しといてよいしょ記事だけ乱立かよ
ほんと終わってんな
しかも日本政府はなんもたいしたことやってねぇ
全部国民の自粛とマスク着用のおかげだろう
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:02.99ID:Za6tUMX10
在日米軍やべえな、メリケン本土から新鮮なコロナを直送してくる
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:03.46ID:CpG4QjVZ0
日本には強権発動で感染拡大を抑え込める法整備がなされてない
国民の自粛ムード、自粛マインドのみでなんとかやってこれた

それを変えてしまえば簡単には元に戻せない
それは唯一の武器を永遠に失うということだ
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:06.86ID:wh7F0Vol0
Twitterでも急にGoTo系の記事とかに、私は賛成です!文句言ってる人は〜みたいなリプが沢山つき出してる…

安倍政権って頑張るとこが違い過ぎてヤバいだろ、ウィルスは隠蔽や工作しても消えないぞ
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:13.87ID:vCvcNWyV0
ま、まだ成功とか言ってんの?
アジア圏は何故感染が拡大しなかったか、とかならまだわかるが
日本の防疫成功の秘訣とは!世界も驚愕!見たいのはマジで恥ずかしいから勘弁してくれ…
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:17.15ID:qAHhrcB00
たいして死んで無いからね。
でもコロナは日本じゃ田舎の精神病と化しててこちらは深刻。
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:22.42ID:KG0nWDW80
他国とは民度が違うんでw
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:23.72ID:anyRSIcq0
日本人の免疫力が高くて重篤化する人が少ないのなら
日本の病院で入院してる人の割合は外国人が多いのかな?
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:24.79ID:fg/9Ohiu0
最初は成功してる感じだったけど、今は上昇傾向だから成功って表現はダメだと思う
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:08:53.14ID:k7EJJj0A0
今が西浦予測の答え合わせしてるところだろうな

西浦本人はワクワクしてそう
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:01.13ID:kWwvcG/50
日本は時代背景的にも高齢者がお上のいう事には素直で圧倒的に行動を自粛したから死亡者が少なかっただけ
あとそれと当時は検査数をかなり抑えてたから若者層の感染者をあぶりだせなかっただけでもある

その証拠に最近検査数を増やしたら当時よりも感染者の数が多い
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:09.98ID:wf+0SiAr0
ガンガン増えとるのにどこが成功してんだよ
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:10.66ID:UqlClqxb0
成功に調子付いて政府のせいで失敗に転じそうです
0329懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:45.91ID:g27SaBWb0
      ,. -‐-、        ,.- 、
     /     i      /,   ヽ.
    /      ハ├──-//i    i
   ,'      / ソ::::::::::::::::::ヽ、!    |
   i   /:;:::::::::::::::;:::::::::::::::ゝ、____ノ
    〉--' /:/、__;:ィ::ハ::、_;:!:::i:::ハ::〈
   i::::::::/::::::ハ_ニ;、,レ レ、_;、ゝ::::|:Y
   ハ:::::::レヘ::i' -‐-   `-‐- ハソ:::ハ
   |::::::::ノ:::l:|〃   __  〃l:::::|::ノ
   ノ:::::::::::::ハヽ、  (  ソ  ノ::::i:::(  < 大丈夫wこれからGOTOジャパン!でwww 
  イ:::/::::::/:::イヽ>, -r=i':´イ:::ハノ   
  〈rヘ:::::!::レ´   `y二」ヽレ':::〈
     レ'Y     ! 〈〉 i ヽ,ソ
       ゝ、  、_イ    |イ
       7 ̄/ ,  ,  | |
     ,..-/ /  /  ハ  ヽ!.
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:01.85ID:FbwuHnQt0
もうダークウェブでスレ立てないといけないな
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:02.86ID:bdPti30h0
そりゃ、アメリカ人ターゲットに開発されたウィルスだからな
あたりまえだよな
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:36.99ID:/rT22kjD0
・・・という夢を見たんだ、一瞬だけど
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:47.91ID:/SqXEBKU0
ウチとソトを明確に分ける日本のイエの文化と、ケガレ思想がうまく働いたのかな

神社では手を洗ってソトからのケガレを落とす、家では靴を脱いで部屋着に着替えて、ウチとソトを明確に分ける
そういう習慣が家の中へのコロナウィルスの持ち込みを結果として防いだのかね
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:48.48ID:6kxhrTJQ0
>>321
重症化しないのは感染してるのが若い人ばかりだから
他のアジアの感染者数と死者数調べてみな
日本は感染者数の割に死者数多い、年寄りが多いせいもあるが
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:58.86ID:KMWh823m0
>>322
この記事書いたときは1週間〜10日くらい前だったからじゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況