0001１号 ★
2020/07/17(金) 16:08:19.36ID:IVLXpXRq9唾液によるＰＣＲ検査は、これまで症状があり発症から９日目以内の人だけ認められていました。この検査は簡単で感染リスクも少ないということで、ＰＣＲ検査数の増加が期待されています。
17日 11時38分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4031074.html
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【新型コロナ】無症状でも唾液によるＰＣＲ検査可能に 加藤厚労相が会見で明らかに [１号★]
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唾液によるＰＣＲ検査は、これまで症状があり発症から９日目以内の人だけ認められていました。この検査は簡単で感染リスクも少ないということで、ＰＣＲ検査数の増加が期待されています。
17日 11時38分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4031074.html
0002不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:08:38.79ID:272gxXG00これで解決だわ
0003不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:08:57.35ID:/Jt3+TRp00004不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:09:25.35ID:uMoD4lZQ00005不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:09:41.23ID:hr7QMsZ+0俺はやらないけどさ
0006不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:09:54.01ID:NUhAt9YB0ジジイババアとチャラいやつら対象外ｗｗ
ﾜﾛﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0007不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:09:58.59ID:3xsKVdyU00008不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:10:25.36ID:uwL7m3pY00009不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:10:29.06ID:Poss6lzQ00010不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:10:36.29ID:7ymc/1FZ0どうぞどうぞ
0011不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:10:37.78ID:Q9Etl8bl0都の担当職員が出勤して間もない午前9時。この日に発表される感染者数の報告が締め切られる。
都庁の30階にある感染症対策部には2台のファクスが常備され、そこに都内31保健所から
「新型コロナウイルス感染症発生届」が送られてくる。
感染者1人につき、A4判1枚。この枚数が、その日に発表される都内の感染者数となる。
（有料部分の一部）
ただ、都の担当者は、実際に検査で陽性と判明した日から都の公表までに「3日ほどかかる」と認める。
その理由はアナログな集計方法にある。感染がわかると、まず医師が患者の情報を記した発生届を作成する。
それを各医療機関が管轄の保健所にファクスで送信する。受け取った保健所は、記載に不備がないか確認した上で、
誤送信の可能性に備えて、個人情報を黒塗りにするなどして都にファクスで転送する。
https://digital.asahi.com/articles/ASN7K4T18N78UTIL03Q.html
0012不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:11:13.22ID:XeO7uCYl0リスク減るだろ
0013不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:11:31.00ID:iMjRd8PG0唾液は容器や処理でものすごく手間がかかって使いにくいので使ってないとか
あの細長い容器はデザインが唾液採取に向いて無いよな
0014不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:11:50.83ID:d+la98gG00015不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:07.97ID:J61lVI4800016不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:17.99ID:qvjuqjPt0労相がおるんかといつも瞠目するわ
0017不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:25.40ID:IrI4U3PB0でも、無症状の人は医師が重症化を認めない限り検査受ける人の自己負担になるそうやから、
それだと貧乏人は検査受けられへんからな。
みんなが検査を受けやすくしたほうがええで。
経済や産業を回したいなら。
0018不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:35.91ID:i4JwkBOg00019不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:36.71ID:7ymc/1FZ0お前は時間がずれてる
いつの話してるんだよ
0020不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:47.81ID:3agmjUkL0どう考えても検体は多い方がお得だろw
0021不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:53.75ID:zHjWC/+x00022不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:58.22ID:+W3zt5Jd0全額自己負担ということにして、
結局は検査数を抑制する方針に変わり無し
割高でも検査受けてくれるならお金が入るという寸法
0023不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:12:58.84ID:z197h7kY0一回3万円くらいだけどな
全額自己負担で
0024不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:13:06.55ID:hDOJl1XN0うん
0025不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:13:08.81ID:oDzyVsqT0https://girlschannel.net/topics/2861094/
0026不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:13:15.93ID:eJ31l9bO00027不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:13:42.22ID:ukXwvgvT0もしかして今までこの条件に限定してたって事は感染しててもそこそこウィルスが体内で増殖してないと偽陰性になってしまうって事なんじゃ
0028不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:01.52ID:adkyXzKE0感染拡大=夜の街ってイメージ操作したのにな
0029不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:10.32ID:7ymc/1FZ0シロ派のお前は検査行くんだろうね
報告待ってるよ
0030不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:15.47ID:IrI4U3PB00031不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:23.00ID:Na3q7YN20当たり前じゃん
0032不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:32.03ID:IZ3EzCHt00033不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:32.89ID:6pLtQPUb0自民党ヤバイな。民主党だったらマシだったかもしれん。
西村に投票したボケは責任とれや。
0034不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:39.44ID:z197h7kY0今はちょっと症状があるだけで検査受けられるぞ
無症状でも希望すれば検査してくれるクリニックも増えてきている
0035不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:48.14ID:xyIRKUoX00036不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:50.82ID:FPAeOEui0検査費用を出せない国民に全力で責任をなすりつける魂胆
0037不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:50.90ID:Tv5A9dh/00038不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:14:57.37ID:SuSjozet00039不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:15:08.85ID:hAomkXoW00040不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:15:10.72ID:6mCFESQq0すでに治癒してて死んだウイルスに反応することもある
0041不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:15:12.59ID:O1SN6p0v0いつまで国民ころし続けるつもりやねんこの内閣は
0042不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:15:23.20ID:zHjWC/+x00043不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:15:57.18ID:FIJ0/PFq00044不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:04.29ID:hDOJl1XN0医者がオーダーしても今は重症者のみに絞られてるってモーニングショーの画像出てたが？
0045不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:10.34ID:pFO6ygC700046不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:22.65ID:b6+6fXMW0山口県で逮捕された直後に感染が発覚したユーチュウバーへずまりゅうは、
都知事選で立花孝志氏と抱き合ったりしていました。
立花孝志氏の街宣車でも二人並んで演説。勿論二人ともマスク無しで大声。
0047不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:24.88ID:i4JwkBOg0唾液で偽陰性になるなら，鼻粘膜を拭う方法だって偽陰性になりそうだけど。
検査員のリスクは明らかに違うけど。
0048不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:30.93ID:2b7X6RRr0検査シーヤ派と検査スンナ派すき
0049不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:31.48ID:4e01zsTT0無能では やむを得ない
0050不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:16:47.31ID:hr7QMsZ+0検査しろしろ派って検査推進じゃなくて検査に公的な資金注入しろってことだよな
0051不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:01.57ID:SDO3H4zy00052不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:12.26ID:UEENGNC300053不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:13.23ID:CF+O1Sbv00054不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:30.35ID:aMxzRHU600055不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:33.31ID:eJ31l9bO0シーヤ派の方が良くない？
0056不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:38.09ID:f2IMZC7r0コロナ検査なんて受ける必要ないだろ。
遊んだ結果、コロナに感染しているかもしれないと思ったら・・・
陽性だった場合でも店名を公表しない約束で店や劇場に検査費用を請求すれば良い。
費用請求が拒否されたら・・・陽性だったら遠慮なく店名を公表するｗｗｗ
0057不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:45.83ID:7ymc/1FZ0ソースがモーニングショーかよｗ
0058不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:49.89ID:bJ5woeFK0隔離するの？
0059不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:17:53.92ID:aMxzRHU600060不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:05.28ID:MbAaJzob0そうならば陰性ばかりになる
不安な人からおカネを巻き上げるために許可したということか
0061不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:12.65ID:5QvqpgGZ0お前いままでどこにいたんだ？w
0062不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:21.17ID:uYUyZHnp00063不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:22.59ID:7fObmaJH00064不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:32.55ID:6mCFESQq00065不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:34.38ID:QsmsM+TW0重症率を減らして
ただの悪風邪にしないとな
0066不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:45.27ID:VoTPZHGs0何してんだよ、増やせアホ官僚
0067不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:18:47.17ID:cQeEi1VQ0だから、陰性確認して安心したい奴は、少なくとも毎日朝晩に、PCR検査しろよ
0068不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:01.85ID:/FzahbC70こんなのがゴロゴロでてくるんだろうか
0069不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:04.43ID:a7z80trL0でも有料、保険外
0070不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:10.53ID:QsmsM+TW00071不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:27.40ID:CF+O1Sbv0非感染者ならな、感染者なら払うべきだろう。
0072不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:30.39ID:5gG/CbZh0そんなだから「づ」れるんだよ
0073不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:43.52ID:7ymc/1FZ0唾液でのＰＣＲ検査はもうやってるクリニック結構あるぞ
ちょっと調べれば出てくるから調べてみ
0074不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:47.91ID:CvSGOT5d00075不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:19:51.50ID:MbAaJzob0アホが更に増えるんだよ
0076不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:01.62ID:n+BXMafo0もう連日300人レベルになりそう。
0077不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:05.63ID:1MNYH1pk00078不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:15.09ID:7dGffd2b00079不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:18.84ID:p7bnkUyI0あらためて無症状感染者からの飛沫感染に注意だな
0080不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:29.80ID:B+iZqoWr0すぐ結果出るらしい
ホテル 旅館に置いたら
0081不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:20:42.72ID:to1qY5Ee00082不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:21:28.15ID:0+7QeGiy0スンニ派みたいに書くなｗｗと思ったらスンナ派とも発音すんのね
0083不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:21:36.39ID:Ifpk3S0h024時間労働とか今頃死んでそう
0084くろもん ◆IrmWJHGPjM
2020/07/17(金) 16:21:45.86ID:6fbRqNAP00085不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:21:54.61ID:4q6nA5W200086不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:00.10ID:blYOrKJz0ちょっとは考えよう
0087不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:01.38ID:ckCqp7+00俺も38度の熱が4日続いても肺炎が見られないから拒否され5日目でやっと受けれた
結局陰性だったけど
0088不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:04.87ID:dM/LtyVp0機械に入れて処理するのにあの形じゃないとだめだから仕方ない。
0089不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:11.04ID:IqdoO0Ie0バカも多いからな
唾液を容器に入れるときにこぼして容器に付くだろ
感染者の唾液だと危険すぎるｗ
0090不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:11.47ID:G/rh/uR+0感染症は情報戦だから、いち早く情報を得て叩けるようになったのはデカいわ
0091不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:28.30ID:CpG4QjVZ0多分記事書いたやつが盛ったと思うけど
0092不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:38.35ID:b1BPyvB+00093不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:53.60ID:3agmjUkL0それだとさ
飛沫感染のリスクを重要視する意味が薄れると思うんだけど？
口腔のウイルスは無視できるレベル？？
0094不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:22:55.14ID:SDO3H4zy00095不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:02.82ID:Qk11xWx60*東アジア（日本含）を
核で全滅させるモチーフとは
・台北101
・台北世界貿易中心国際貿易大楼
--
*お台場フジテレビ所有（統合政府製作）
・台湾101のタワー部分は
節のようなものが全部で8つあり
8層立てのように見えます
・節は竹の節を表し
遠くから台北101を望むと
確かに1本の竹のように見える
==
*地球全滅の序盤戦であり
東アジア全滅は近日
アメリカ合衆国全滅は、オリンピック開催日位
xc3
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1284019657540681729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0096不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:05.27ID:cQeEi1VQ0まあ、安心坊は、格好の鴨だわな
0097不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:22.20ID:7dGffd2b0クンニ派とか下ネタすんなや
0098不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:24.01ID:CF+O1Sbv0いないの判っててやってるんでしょ。
金も儲かるし、嘘の安心も与えられるという一石二鳥。
策士だよまったく。
0099不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:28.45ID:30qvstHh0ごく一般的な検査用の試験管だよ。
0100不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:34.39ID:DCxCnqsT00101不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:23:55.30ID:0x3LFyiG0やるだろ普通に
何イキってんの？
0102不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:02.87ID:ZWpWi11j0ウィルスは唾液に出るので、換気の悪い部屋で、咳などの飛沫
（20uM以上)を飛沫を吸い込む。またた、会食で、大声で話して、
食物に唾液がかかる。それを食べて感染する。
②接触感染
ウィルスは唾液、飛沫、便、吐物にでる。
ウィルスが付着したドアノブや、器物に接触して、
その手で、口、鼻、目の結膜に触れれば、感染する。
③空気感染
小さなエアロゾル(5uM程度)で感染すると満員電車や対策不十分な劇場の中でも感染する可能性。
空気感染のようになる確率は、感染者の数と感染者が排出するウィルスの数により増加する。
参議院予算委員会資料
東京大学先端科学技術研究センター
医学博士 児玉龍彦
0103不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:13.69ID:xXWhM2cx00104不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:21.07ID:7ymc/1FZ0それだけは絶対やってはいけない手
0105不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:23.08ID:cG7aecWM0感染してなくて感染しそうだし
しかも金取るんだろ
0106不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:26.51ID:3agmjUkL0自己負担ありで適用しても良さそうだけどね
国の迅速な対応を待とうや
0107不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:24:38.48ID:8Q6ohcNZ00108不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:05.07ID:QTOinZvL00109不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:13.67ID:jjScpfK+00110不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:34.23ID:jaIXa1jp00111不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:35.48ID:sKwc7fn40正確な検査結果を出すために発症してから9日間って基準だったんじゃないの？
ちゃんとデータ出して説明しろよ加藤
0112不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:40.92ID:+C9PC6Lf00113不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:25:53.72ID:qxieBJ6M0そこは普通に専用容器に移し替えるだけ
採取から機器専用の容器にする必要はないだろ・・・
0114不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:18.19ID:rgxRkkDz0でもカネは出さないんだろ？w
それが安倍政権w わかってるってw
0115不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:27.65ID:SDO3H4zy0何で？
0116実況ひらめん
2020/07/17(金) 16:26:28.18ID:cEfeVpbm05 不要不急の名無しさん 2020/07/17(金) 15:32:41.47 ID:PwM7IjVh0
ワロタwwwどんどん複雑になるぞwww
【速報】 GOTOキャンペーン、若者や老人は対象外、「中年の一人旅」のみ割引すると発表
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/17/20200717k0000m010082000p/6.jpg
赤羽一嘉国土交通相は17日、観光支援事業「Go Toトラベル」（22日開始）について、重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行は割引対象から除外すると表明した。修学旅行は対象にする。事業者にツアー企画段階で協力を求めるが、高齢者や若者の年齢や、団体の人数などの詳しい線引きは検討中としている。東京除外に続いて、利用者の混乱に拍車が掛かりそうだ。
赤羽氏は、東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」と説明。対象追加の判断条件は「感染状況を注視し、専門家の意見を踏まえて適切に検討する」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/094000c
0117不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:33.07ID:vIECf6fF0まわりに感染すると職場じたいが閉鎖されるから
0118不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:33.62ID:hjI6XP0e0いるからやるんだよ
鼻咽頭と同等の結果が証明されたから導入するんだと
0119不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:33.78ID:v8ucqPyf00120不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:52.00ID:MqoPugTm0お前は今までどこに隠れてたんや？
0121不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:53.28ID:UzYqvShu0PCRは検査時間がかかるから効果は限定的
インフルの検査のようにその場で判定結果わからんと面倒くさいだけだと思う
抗原検査キットでやればいいと思うがね
今作ってるのは１社だけなのかな？
それでもPCRより処理はできると思う
0122不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:26:58.48ID:hBT41wMn0スンナ派の方が正しいといえる
というのはスンニはもともと「スンナの」＝「スンナ派」という意味だからね
0123不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:27:14.66ID:7ymc/1FZ0２週間毎に全員検査し続けるの？
そうしないと全数検査の意味ないよ
0124不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:27:20.91ID:eQf+0jNO00125不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:27:49.22ID:e3RDUE/c00126不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:27:57.73ID:b1BPyvB+0絵に描いた税金の無駄遣い
0127不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:27:58.85ID:ikDVZKS300128不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:28:00.66ID:a+gpVnAh0中国かよ
0129不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:28:34.37ID:Lo4Hachz0混浴どうなるんだよ
0130不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:28:35.20ID:cQeEi1VQ0時価
0131不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:28:44.12ID:zOFs27yE0報告 日 月 火 水 木 金 土
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *56 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *27 *10 *30 **9 *14 計*127
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131 計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 143 165 280 293 *** 計****
コロナは廃盤
0132不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:29:10.56ID:MqoPugTm0コロナ検査キット、体温計などの会社はウハウハ状態
0133不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:29:19.72ID:a77gQ/Un0いまから20年以上前の話。
全く関係ない人からいじめられたと嘘をついたこと。
小学校１年のとき、傘の開きを反対(風で裏返ったやつ)にする遊びが流行った。
私もやってみたけど失敗。傘が壊れた。
小雨の日に壊れたので母が驚いて、でも母に自分で壊したことが言えず、思わず帰りがけに壊されたと嘘をついた。
そこで適当に通りすがりの人をあげてればいいものを、当時の私は同じ学校の高学年の人だったと言ってしまった。
母は懇談会で担任に報告。担任がいじめの発端として高学年の担任や校長まで報告。
校長から名前や特徴を聞かれてさらに嘘をついた。無難に近所に多い名字を答えておいた。
暫く日が経ってから、かなりあてずっぽうだったのに、残念ながら当てはまる男の子が発見された。
しかもその子はその子でクラス内でいじめにあっていたみたいで、本人は傘の件を否定してるのに周囲が肯定したもんだから犯人にされてた様子。
職員室で担任を交えて泣きながら謝られたけど個人的には嘘がばれてないことが奇跡！と安堵の涙を流した。
でもその様子を男の子のクラスメイトが見ていたようで、暫くして彼は転校していった。
元からのいじめもあったし私が原因じゃないのかもだけど、関係ない人を自分の嘘のために犠牲にしたのが黒かったなと思う。
0134不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:29:35.34ID:CDrPvqLk00135不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:29:43.89ID:uYUyZHnp00136不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:29:48.60ID:OmDRp+uB0これは濃厚接触で無症状の話（のつもりｗ）だろ。
0137不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:06.22ID:a+gpVnAh0感染者数200後半なんて追跡できないんだから
後は手を加えて見ることしかできないよ
0138不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:18.38ID:QO+0hU690料金は1万2000円
0139不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:22.20ID:pI/PjDJ200140不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:28.64ID:iMjRd8PG0開発した北大の先生が使ってた唾液採取の容器これ
唾液採取に用いる喀痰採取用の滅菌カップ
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/wp-content/uploads/2020/05/C0021601_図表2.png
新型コロナウイルスの唾液PCR診断
豊嶋 崇徳 北海道大学
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1609
0141不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:34.98ID:y8/c3lsh0感染してすぐは無理？
直ってから3ヶ月経ったら判定しにくい？
0142不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:30:49.11ID:Q5UyfEHw00143不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:05.68ID:zePfM1uZ00144不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:13.90ID:7ymc/1FZ0保険適用ならギリギリまだいいが
無料にしたらそれこそ全国民が受ける前提だろ
検査すれば検査した時までの感染の有無はわかるが
感染してなかった人はそのあとどうするの？
誰とも接触しないで最低でも2週間以上過ごさないとクリーンを維持出来ないよ
0145不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:23.88ID:v8ucqPyf0旅行の手付け金を払った人はPCR検査を無料にして陰性だった場合だけ逝ってよし
あたりが最終的な着地点か？
0146不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:28.02ID:wNPgsw6R0強盗にいくら税金使うんだよ
0147不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:41.89ID:+5qL088v0それ春頃ソフトバンクが金出して開発したって言ってたやつ？
0148不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:52.55ID:Lo4Hachz0そもそも陽性でやけになって、フィリピンパブで俺コロナしたり、行方不明になったりする人が出て困ってるのに偽陰性がうつす心配なんて考えても無意味
0149不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:31:57.46ID:yM97E5A50巨人の一斉検査は2万円切るくらいだったけどあれは民間の団体割引みたいなものだろ
0150不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:12.08ID:ADvgla350なんで鼻からPCRと未だに併用してるの？
唾液検査一本に絞ったほうが色々と合理的だと思うんだが？
0151不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:15.81ID:dM/LtyVp0なるべくウイルスの多い検体を採取することによって培養を効率化し精度を確保しようとしている。
>>47
唾液より鼻粘膜のほうがウイルスが多い。まあ唾液なら採取技術による結果のブレほとんどないから、どっちがいいかビミョーだな。
>>113
現場の手間を減らすことによって検査数確保の合理化をはかってるんだろ。いちいち移し替えるのに、コンタミとかしなようちゃんとやるのめんどくさいんだぞ。
0152不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:21.11ID:PNYKuBN40え？ずれてるのお前やぞw今また検査断られてるの増えて来たの
にw
0153不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:25.37ID:QxlIYeAO0韓国以下ｗｗｗｗｗ
0154不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:33.13ID:fdpyEuMQ0↓
唾液検査をする
↓
はい自己負担3万円
0155不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:32:51.94ID:+0FsXEvl0「カネ取るのかよ！」^^
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
0156不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:04.74ID:zePfM1uZ00157不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:13.06ID:vZyN+0xP00158不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:14.15ID:mvBDJ6FJ00159不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:39.94ID:5hjWeHYn0粘膜のほうがウイルスが多く付着してるからじゃね？
無症状ならそもそものウイルス量が少ないだろうし
0160不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:46.10ID:8M9E4s3t0ちゃんと検体取れること前提なら鼻からの方が精度はいい。
唾液だとタイミングシビアなんよ。
0161不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:53.89ID:hgPPJtTY0テレビで見て、お医者さんが鼻をグリグリして検体をとるの、あれはヤバそうだったけど
これは楽そうじゃん
自分で容器に唾液を入れて提出して数十分で結果がでるんだろ
だんだん検査も改善してくるもんだぁ
0162不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:33:55.04ID:7ymc/1FZ03万2千円＋診断書3千円という所は知ってる
0163不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:04.49ID:b1BPyvB+0クラスタ犯が
韓国兄さんに勝てるわけないやろ
0164不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:07.68ID:hDOJl1XN0何を？
0165不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:11.83ID:PcjkoLmm0仕方なく感染させまくるしかない状態だね
無症状で検査は健康保険が利かないからね
政府は本当に感染対策する気なら無料にしろ
世界中で無料の所は多いのに
0166不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:21.80ID:T2AFoVuX00167不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:22.26ID:PNYKuBN40てか全国検査状況一緒にしないと東京の数値発表見て右往左往しても全く意味無いよ
0168不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:28.73ID:zePfM1uZ00169不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:30.90ID:DCxCnqsT00170不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:40.85ID:unQfESBF0独壇場だろ違うか。
0171不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:47.05ID:TnRkw18n00172不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:34:47.89ID:JchokkSX00173不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:35:11.44ID:+0FsXEvl0アベノミクス失敗がバレちゃいますお^^
0174不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:35:14.61ID:b1BPyvB+0検査払えないひとは無敵状態だな
0175不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:35:16.88ID:8p1zQWcd0マジで何なのこの後進国
アフリカ以下まである
0176不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:35:19.33ID:yzwY8OqD0検査は自費で
医師会への忖度かな
0177不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:35:38.45ID:RBhmFSAE0アフリカ未満だそま
0178不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:00.97ID:ADvgla350>>160
唾液検査が出た頃はむしろ唾液検査のほうが精度高いぐらいに言われてたのに
あれはデマだったのかよ
なんにも信用できないな
0179不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:04.41ID:UzYqvShu0個人の抗体検査は意味ないと思うけどな
抗体検査は市場感染割合を調べるためのもの
抗原検査：コロナに感染しているかどうかわかる PCR検査と同じ
抗体検査：「過去に」コロナに感染していたかどうかわかる
0180不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:04.10ID:vqDUJ7CH0夏風邪っぽい程度の症状だったけど
医者から一応やっときますかーくらいのノリでやってくれたぞ ソースは俺
もちろん陰性 唾液から取るタイプで300円程度だった
0181不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:07.07ID:8M9E4s3t0やってないぞ。
そもそも唾液で検査できるかも…ってわかってきたのが
4月末だか5月入ってからだ。
それまで鼻から取ってたのは今までのインフル検査用のを
流用してただけだしな。
0182不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:10.82ID:PcjkoLmm0>>感染してなかった人はそのあとどうするの？
感染してなかったら自由だろうが 何考えてんの
0183不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:11.25ID:aJdOdfH40でも唾液だと今度は精度悪そうだな
0184不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:27.64ID:zePfM1uZ0俺は書き込みでわかるよ
君は陰性だ!
0185不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:31.23ID:I40BcF+V0３月に入ってきた欧米型から派生した変異株でおそらく弱毒化が進んでる
0186不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:35.01ID:tYzy4pxh0それな
無症状の人は検査しなくてよろし
0187不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:39.07ID:cJKsWcVS0日本と比べられてアフリカに失礼だぞ！！！
0188不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:36:42.56ID:8p1zQWcd0まったくもって理解不能だし、政府に不信感持ちまくり
0189不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:37:09.99ID:pwkpdgs800190不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:37:30.24ID:u39X7CQ/0発症前の相関データなかったけどな
0191不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:37:36.66ID:UzYqvShu0唾液検査が出た時も劣ると言われていたよ
ただし唾液と違って採取する人への感染が非常に低くなる利点がある
0192不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:38:05.07ID:sWDE6z5w00193不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:38:07.46ID:8p1zQWcd0いやもっと前からまったく変わってないんだろうな
まさに、後進国日本
0194不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:38:14.66ID:PNYKuBN40地域による
あれ例として上げたの確か練馬
0195不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:38:29.22ID:qxieBJ6M0検体って1回の試験で全部使い切るものなのか？
あと移すだけでコンタミなんぞ学生実験レベルだな
それに培養効率化って採取したウィルスを増やすのか？
0196不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:39:09.80ID:ADvgla350情報がバラバラすぎるんだよ
まあ自分が見たのは5ちゃん誰ともわからんいくつかのレスだけど
0197不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:39:18.93ID:8M9E4s3t0まだよくわかってないウィルスなんだから
途中経過では誤情報出るのはしゃーないよ。
一応ウィルスが一番活性化してる状態なら同等の精度らしいね。
後は検体取る手間と難度が段違い。
粘膜傷めずに済む。
0198不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:39:35.40ID:DCxCnqsT00199不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:39:40.72ID:sdE24ltb0存外検出率高いらしいけど。
副鼻腔からの採取だと採取者へのリスクがとても高いが
唾液なら別室で「ぺっ」とやってもらうだけで済むから
リスクは大幅に軽減するんだよね。
どっちにせよ公費負担なしじゃ利用頻度は落ちてしまうんだけど。
0200不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:39:56.28ID:8p1zQWcd00201不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:40:37.79ID:aQH1ch6s0第一波の最盛期は既に越えてるんだな
0202不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:41:38.84ID:0MqIvIrM0落ちぶれ過ぎてヤバいよな
マジで韓国より酷い
0203不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:01.42ID:Mdpx2eyL0無症状の自己負担で誰が受けるって話だわ
0204不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:01.96ID:DyGBL+ui0厚労省は同等と言ってるけど大丈夫なのかね
0205不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:04.65ID:8M9E4s3t0既にやってる病院あるぞ。
0206不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:08.77ID:9eUWdKrt00207不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:33.49ID:zwMc4Iuq0妊娠検査薬くらいの値段で売り出そう。
抗体検査でも感染の比較的初期から反応でるらしいから、若者はpcrにこだわらなくてていいじゃん。
0208不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:42:58.91ID:QDVt/NL70新宿のホストになればいいんじゃないか？
0209不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:43:18.10ID:ItOJBXCc0国民がちゃんと政治家を監視して来なかったせい
0210不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:43:25.97ID:iMjRd8PG0>>140
開発者本人が説明してるからリンク先読めよ
読んでも期待した結果は無い気もするが
0211不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:43:50.15ID:+z118kA+0かとーにしむが拡散させて国民から更に金をせしめる
0212不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:43:54.60ID:iT9bvPyb0っていうけど、感染しちゃうと生殖能力がなくなるって3月にタイの論文であったよ
まあ 中だし人生おうかできるな ていうかしないんだっけそもそも交尾を
0213不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:43:55.88ID:aQH1ch6s0最終的なDNA鑑定には培養必須らしいぞ
だからこそ時間も掛かるのが当然という事になってる
総当たりDNAの量的鑑定が無くて済むならインフルエンザのように簡易即時判定も可能になるが
そうなるとやっぱり精度の心配がね…
0214不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:44:16.43ID:T2AFoVuX0会社名から言われてとPCR検査に問い合わせする無症状者が増えたから
元気な無症状者からは金取ろうって事にしたんだろな…
陽性者がこれ以上増えるのと困るから検査リスク上げたんでそｗ
0215不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:44:22.91ID:ybkPO5Bs0世界じゃとっくに国民が好き勝手に買って検査できるキットがあるというのに土人ジャップどもはいまだに情報操作して本当の感染実態をひた隠しするためにそのキットを開放しない
0216不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:44:23.65ID:PBgOKnBH00217不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:44:29.92ID:UzYqvShu0だからマスクが有効と言われていただろｗ
肺に近い方がウイルスの濃度は高くなるから検出もしやすい
発熱するレベルだと唾液でも変わらんわ
無症状がでも差が数％ならこっちの方がいいとは思う
それよりその場で結果が出る検査方法に変えた方がいいわ
翌日検査結果発表とかあほだわ
0218不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:45:01.71ID:UQFc/xLZ0各局テレビが重宝してる、ふじみ野のクリニックは
唾液での検査をやめて、鼻のほうから採取に戻したらしいよ
昨日テレビで院長先生自身がそう言ってた
唾液のほうがリスクが高いのと（クシャミでの飛沫以外）
検体が他者のと混じる確率が高かった云々
0219不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:45:03.96ID:+0FsXEvl00220不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:45:06.85ID:B1k88wOA0容器外にウイルス漏れがあったりするらしい
だから今は従来型の検査方法だと言ってたな
0221不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:45:39.70ID:fzfUXawc0『一般国民風情には死んでも税金を使うものか、税金は我々が全部掠るのだ。
元社員・アベノミクス昭恵の電通と竹中パソナをトンネル会社に使って』
…という強固な意思が公務員(特別職含む)から感じられる事例ですね
0222不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:46:08.99ID:HPDNP3OA00223不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:46:35.14ID:Rbku943P0無料だと安心を買いたい暇な爺婆が毎日検査に押し寄せて院内感染広げるし税金の無駄
自費なら金あるやつしかやらないし
0224不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:46:48.04ID:uGXFeVEh00225不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:47:13.99ID:aQH1ch6s0表層の粘液というより奥の粘膜そのものを採取したいんだろうね
採取者の練度でさえ結果に差が出るのもそのせいだろう
0226不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:47:17.91ID:T2AFoVuX00227不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:47:59.93ID:xtNhexEl0外国人様は無料という安定のオチだろ？
航空検疫とかどうなってんだろうな
0228不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:48:00.70ID:+z118kA+00229不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:48:27.05ID:qxieBJ6M0インフルエンザにしてもコロナにしても核酸の種類は何？
あと陽性か陰性かだけなのにそこまでする必要あるの？
ゲノム解析とかまでやるなら話は分かる
0230不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:48:31.17ID:Q5UyfEHw00231不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:49:04.40ID:9Cgdoif400232不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:49:29.38ID:lOUwf2JL0新技術でも開発したのか？
0233不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:49:54.87ID:Hk3Minfj00234不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:49:57.43ID:/6Y1gD6R00235不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:50:48.47ID:eIyV041H0容器なんか使い易いようにいくらでも工夫（製作業者ベースで）したら良いのに
0236不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:50:49.49ID:5KzHKiJb00237不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:52:15.59ID:u39X7CQ/0医師が自由診療でやってるのは高いけど
保健適用１回分だとPCR検査が一番安いよ
https://youtu.be/JSYVQfgGYaY
唾液だと粘膜のバリアに侵入する前のコロナまで検出しちゃうよ
インフルでもやってないのに容器がまちまちになるのは検査する側がやりにくいだろ
知らんけど
0238不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:52:23.70ID:KoHGjMyg0しかもドヤ顔w
0239不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:52:40.64ID:T1A1M6Ga0本当にそれならいいんだけどね
0240不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:52:48.90ID:T2AFoVuX0飛沫感染するんだから、そりゃ唾液にウイルスはいるでしょ
汗なんかもそうだし
0241不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:53:13.06ID:ADvgla350デマ流したやつマジで糞だと思うわ
0242不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:53:20.77ID:iMjRd8PG0知りたいことは全て書いてるはず
病原体検出マニュアル 2019-nCoV Ver.2.9.1 令和2年3月19日
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf
0243不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:53:30.13ID:xQbTemEH0でもお高いんでしょう？
0244不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:53:58.36ID:DyGBL+ui0発症9日目までの有症状者への唾液PCR検査を認める時は
↓な根拠資料付けてた
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000635988.pdf
今回は厚労省で「高い一致率が確認できた」の1文だけだからちと心配
有症状者でも唾液は少し精度下がっているのに大丈夫なのかね
0245不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:55:04.57ID:lF8qKTWB0検査したい人は自費でどうぞって感じかな
0246不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:55:56.78ID:5+XX0tBF0唾液万汁もアウトだな
0247不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:56:24.10ID:u39X7CQ/0発症前ないし発症日も2件だけという
0248不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:56:25.76ID:aQH1ch6s0検体総数からのウイルス該当DNAの量で陽性・陰性の判定をマシンが出すようだよ
検出自体は確かに極めて正確だが、同時に誤検出を考慮したかのような微量のウイルスでは
陰性に「判定する」という仕組みでもある
0249不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:57:18.81ID:uLLrum9t0私は検査しない。
0250不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:57:26.87ID:uwP5zHel0そして思ったよりも感染者多くて叩かれるのがみえる
0251不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:57:28.28ID:8M9E4s3t0最初に唾液からウィルス発見した時は唾液の方が多いと言われてたんだよ。
その後の研究で増えるのも早いけど減るのも早いらしい
ってことで今は発症のタイミングでだけ唾液検査してるってワケ。
0252不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:57:54.74ID:4RmWVDuC00253不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:58:43.60ID:ys03LTIF00254不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:59:42.88ID:qxieBJ6M0適当なこと言ってる奴が多いのはよくわかった
0255不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:59:47.92ID:6ZR7vGlq00256不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:59:48.47ID:hDOJl1XN0300円は嘘だわ
0257不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 16:59:57.13ID:rbQKfom20そんなことより、
加藤が
まだ厚労大臣を
続けてたことが驚いたわwwwwwwwww
自分の無能さらけ出してよく恥ずかしくないなwwwwww
0258不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:00:52.97ID:u39X7CQ/0ウィルス量の問題より採る範囲が広すぎてばらけるような
0259不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:01:03.98ID:MGNZaFdz0上咽と中咽の位置で感染進行の具合が違うらしいね
0260不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:01:11.86ID:qxieBJ6M0ああ、RTーPCRね
あとインフルとかコロナはRNAだから
0261不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:01:27.30ID:ZAj8LPmt0リニューアルして陰性が出やすくなりました？
0262不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:02:46.15ID:MGNZaFdz0専門用語ややこしい…ｗ
0263不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:02:51.62ID:Quixxgum00264不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:03:05.12ID:6gGMZe550唾液検査で何万円？
0265不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:03:05.87ID:5K1PAfIJ0結局は運まかせだろ
0266不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:03:11.39ID:DfR8rGmF00267不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:03:54.07ID:aQH1ch6s0だからそれを言っちゃうと、現行の感染予防が口腔からの飛沫だけを必要以上に怖がりすぎだろって話になっちゃうんだよw
感染が肺にだけ行って増殖もそこでなら、症状が進行し溢れて口腔に出てくるようになるまで
無症状の飛沫なんて恐れる必要がないって事にまでなっちゃうわけよ
詳細が分からないまま対策だけした気になる恐ろしさよ
0268不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:04:06.01ID:hEJTj0oE00269不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:04:46.36ID:MGNZaFdz0先週の報道では2万8000円自己負担
0270不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:05:54.52ID:YSI+30Ws0でも、つこうてみたい人からはたんまり頂きまっせ
0271不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:06:06.05ID:vELgFgfe00272不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:07:50.02ID:aQH1ch6s0ああそうだな、RNAだスマンかったね
0273不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:08:04.32ID:k18cYwLf0病院もホテルも空きがなくて結局「自宅待機要請」なんじゃねーの？
0274不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:08:11.33ID:YxJ3+Tbz0先週新宿のクリニック行ったのでついでに聞いてきたが、喉の痛みとかでも希望すれば検査してくれるよ。
2万5千円かかると言われたけど。
0275不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:08:52.06ID:mghOFUk/040度の熱が出ても自宅待機やぞ
0276不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:08:54.87ID:r4OzQT9c00277不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:08:59.07ID:ukXwvgvT0関わっても悪いイメージしかつかないコロナ関連からは安倍や加藤は西村に全部押し付けて雲隠れしてるね
まぁ安倍ちゃんはコロナから逃げて行った熊本視察でも結局イメージダウンだったけど
0278不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:09:18.92ID:mzWPW3I100279不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:09:27.72ID:7kovliPV0酷すぎる
0280不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:10:26.43ID:hDOJl1XN0絡むの単発ばっかりっすねw
0281不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:10:46.24ID:u39X7CQ/0感度30～70%だけど
それで陽性が出たら保健所に連絡して検査してもらうのはどう
キット作ってるとこ儲かるし
0282あみ
2020/07/17(金) 17:11:09.56ID:siYtMIt500283不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:11:11.35ID:dU+da9lz0被験者も気軽に出来るようにパッケージングされれば
かなりコロナを抑えられるな、これなら検査検査と言ってもいいかもしれない
たぶん唾液検査が有用だとわかるとマスコミは検査に行けと言わなくなる
0284不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:12:06.09ID:p9e+TEXC0大量かつ無作為に感染症検査を行ってはいけない理由【１／２】
https://twitter.com/butagorilla1945/status/1283875638902845440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0285不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:12:11.43ID:k18cYwLf0だったら、熱があるなと思ったら検査受けずに自宅で寝てるに越したことないわ。
受けても受けなくても自宅待機なら2万5千ドブに捨てるようなもんじゃん。
0286不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:12:28.24ID:dU+da9lz00287不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:14:28.89ID:OaLRyS+u0だから風邪なのにコロナと言われ感染者が増えてるのに
0288不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:15:28.50ID:oDNlqWoE0ほんと恐ろしい。いかれた国に首根っこつかまれている危うさ。
いざというとき、マスクやアルコール、検査キット激高。
徹底的に防御しようと思うと、生活を圧迫するわ。
食料自給率もあげていかないと。
0289不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:16:47.51ID:/CF8kWDX0個人が自費で無症状なのに、なんで自ら受けると考えるの?
会社の従業員の検査やこれから再開するイベントスタッフ等用諸々
0290不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:17:11.74ID:X3/fOpop00291不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:17:19.69ID:gCnKF2VA00292不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:18:31.95ID:37P9I78T0まあそれが一番偏向なしの生の声だからな
ｗ
0293不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:18:39.04ID:aJdOdfH403万円と聞いたけど
0294不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:18:58.06ID:mQ3buYee00295不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:19:47.90ID:X1ESFOwS0だから、都内から仕事で出張があるが不安だから検査うける会社員やら
新宿で夜働く人らが不安だから検査受けたいとホストもそうだが
陰性なら仕事して良いと保健所の人が曖昧な回答したのと
新宿区だけ、陽性感染者には見舞金給付するなんてしてるからで
無症状でも検査受けたい検査待ちが増えたから仕切直しに自己負担を増やしたんじゃないのか
0296不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:20:19.36ID:K5brfhP30こんな奴らに働いて税金納めてるバカ共が信じられん
0297不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:20:30.91ID:p/ouMVWD0検査補助の看護師（女性）が不足。理由として・・
以下有料記事になります。
0298不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:21:56.20ID:Q5UyfEHw010万円だの20万円だのばらまくよりも強制隔離検査の方が優先でしょ
0299不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:22:00.82ID:mQ3buYee0長期的に人殺してるんだよコイツらは(笑)
0300くろもん ◆IrmWJHGPjM
2020/07/17(金) 17:23:18.49ID:6fbRqNAP0そういう意図だろうねえ・・・
0301不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:24:07.18ID:FhCTt2xJ0感染症対策の陣頭指揮をとるはずである厚労大臣は一体何をやってるんだ
西村はあくまでも「経済再生大臣」であって感染症対策の担当大臣ではない
世界の国の中でこんな国はどこにもない
一体この国はどうなっているのか？
無能安倍を筆頭に無能菅、無能西村、無能加藤、無能赤羽
こんな奴に国は任せられない
0302不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:25:14.81ID:tff/dvaW0これ現実だと特異度８０％じゃなくて９９％以上で、偽陽性ってのはまず出ないってこと
これでPCR語るのは完全に誤り
0303不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:25:28.63ID:i4vU6m0R0https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594971128/
え？
0304不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:25:34.31ID:n/XnLHNU0だからケンサフヤスナーズがあれほど
「検査は増やすな！」と言ってるだろうが！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
0305不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:26:00.29ID:hDOJl1XN0あのさぁ
世襲のバカと元官僚アスペが政治やってる日本と比べないで貰いたいんだけどぉ？
0306不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:26:07.05ID:mQ3buYee0検査体制が整ってないのに感染拡大の恐れがあるゴートゥヘルとかして今度は検査しますだってよ(笑)安倍お前は人殺してるんだよ(笑)
0307不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:26:13.14ID:G6c5HVtx0そもそも、旅行需要って
金も暇もある老人が半数ぐらい居たんじゃね？
0308不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:26:17.79ID:L5hYJxD80インフルエンザの簡易検査の保険適用で自己負担がそれくらいだぞw
全体工程を考えようよ
0309不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:27:02.06ID:G6c5HVtx0常に冷房と暖房をつけてるような
混乱が続いてますなあw
0310不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:28:43.15ID:z9UqluxB0フロリダみたいに検査費用を無料にする為に(または補助金詐欺の可能性)
陰性なのに無症状陽性者判定が増産されてしまう
0311不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:28:47.17ID:mQ3buYee00312不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:29:22.60ID:7z+RGxfA0昨日児玉教授が言ってたやつ
0313不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:29:35.46ID:HtsI9aVS00314不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:31:02.33ID:1EAYoiGn0そいつが知ったところで、人に移さないと？強制隔離しないとだろ
0315不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:35:51.11ID:8bCwpDkW0こんな馬鹿な政策してる国ない
0316不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:36:35.18ID:KCEsCXN30どうかは知らんけど、容態急変や事故で搬送された患者もとりあえず検査してるはずで、それも含めてじゃないかと
0317不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:37:08.51ID:szfeK7R100318不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:38:12.09ID:c71tjbK800319不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:40:48.57ID:vEqkJh8B0検査するとは言っていない
0320不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:41:06.55ID:natem2FU0どうせ尿や便を提出して検査してて皆集まってリスクあるから同じことだろ
0321不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:41:54.62ID:+47+w9320少し倦怠感があるけど
呼吸器系とか味覚嗅覚に異常なし
怠くて辛い
0322不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:41:55.72ID:MqoPugTm00323不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:42:22.03ID:DTmTtIBG0全額かはわからないけど
有料化とセットの話だろうね
0324不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:47:54.83ID:Wua7+BZP0そこが一般に解放されたら人気出そうだな
0325不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:48:20.58ID:4h0UIk+/00326不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:49:06.40ID:4h0UIk+/0今まで、
0327不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:49:49.39ID:u4OhnZVO00328不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:50:07.68ID:55hZdV7Q00329不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:50:24.27ID:P99/zfiR0何言ってんだよ？
バカタレ
0330不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:50:37.13ID:Qht8YE9Z00331不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:50:49.04ID:w1aoaiS/0個人的に新型インフルエンザで活躍した元厚労相の舛添を再登板させて欲しい。
0332不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:51:06.63ID:AOAWRMtn0あなたたちの周りでだれか死にましたか？
ヒステリーはやめましょう
0333不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:52:15.15ID:u9u/76gg00334不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:52:22.43ID:F75PvrKw00335不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:53:56.56ID:MqoPugTm0北朝鮮だったら連行されて即銃殺やで
0336不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:54:04.74ID:EraGon0I00337不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:55:32.89ID:Om301Hiu0それでもバカが自腹でドナドナされに行くんだから笑えるよね
バカが淘汰されるという意味では良い政策かもしれない
0338不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:57:27.88ID:MqoPugTm0思うと帰省しずらい人は居ると思う
俺は1万円くらいなら喜んで検査受けるわ
0339不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:58:17.51ID:bFjcSB/I00340不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 17:59:57.88ID:pZRMRhjx0安倍「え？開始時期？？22日からだよ笑」
ガチの障害者やん
0341不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:00:26.11ID:bHuo/2hR01万円じゃ出来なさそうだ
0342不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:03:35.68ID:l1/txNpM0え？
なんか変な方向に、斜め上なんてもんじゃねーな、あれは
0343不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:05:57.26ID:wXA5QQ820でも西村は新型コロナ担当大臣でもある
というか、この無症状の唾液検査って鼻とう拭いと大差ないと結論が１ヶ月前くらいには出てたはず
今頃、承認かよｗｗｗそれで承認はしたがやるとは言ってないとかいいだしそうな加藤ｗｗｗ
0344不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:08:33.18ID:NIYm/zwj0どうせ外国人には無料&無料だろ
0345不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:09:15.94ID:Pd6s8pp600346不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:09:32.76ID:qzMHgd9500347不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:11:23.68ID:UQFc/xLZ0正論すぎるw
個人レベルだとそうだよね
ビジネスレベルだったら、企業が負担すればいいんだけし
テレワーク言われだしてるときに、あっちこっちに出張でとびまわらせるのも
いかがなものかと思うけど（逆行してるじゃん、と）
0348不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:11:57.37ID:l3gteOaBO誤解・・・ です
0349不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:12:23.14ID:u39X7CQ/0インフル抗原検査1390円
コロナ抗原検査6000円1回分
コロナPCR検査18000円4回分だよ
なんか信じられないから自分で検査したい
陽性だったら保健所病院で検査
0350不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:14:12.88ID:EJph4tLn0いいね！
0351不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:14:13.25ID:S9collet0そんなレアケースより、市中の医師からの要請を全数検査しろよ
今でも保健所に拒否される例も有るらしいじゃん
0352不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:15:07.25ID:EJph4tLn0ずっとそうだよ、少なくとも東京は。
0353不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:18:10.13ID:kUVyhtgg0えらい！
けどどうせやらないだろうけど
0354不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:19:05.20ID:u39X7CQ/0コロナ集まる所には行きたくないんだけど
感染しちゃうから
0355不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:19:14.47ID:BoXffaDe0一番危険なのに何言ってんだよ
0356不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:20:53.93ID:yftVGIJP0唾液検査導入して分かった欠点
年寄りは唾液で難くて時間かかる
運搬中に唾液が漏れて検体べちょべちょになる
それをアルコールで消毒したら書いたラベル文字が消えて困った
0357不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:21:27.25ID:1e7WvsF70俺だったら持たないと思う
0358不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:21:57.45ID:RfA6OkNI0取り扱いがなってないだけ。
普通のところは普通にやってる。
0359不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:23:48.11ID:OO/rPL6Q00360不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:24:15.93ID:mk99yMUv0コロナで儲けよとしてる政府
0361不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:24:18.52ID:RfA6OkNI0不安なら民間のクリニックへどうぞ！
0362日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ
2020/07/17(金) 18:24:36.65ID:JlOM/DTY0インフルエンザの検査と同じ扱いにすれば良いのにな
0363不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:25:03.86ID:RfA6OkNI0民間は有料。濃厚接触者の関連はほぼ無料。
0364不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:27:38.90ID:6a91256c0感染しても、そのまま治るだけです
濃厚接触者にされれば仕方なく検査受けるけど
0365不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:29:16.44ID:6a91256c00366不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:31:38.51ID:mk99yMUv0すぐに症状があっても検査を受けられなくなるよｗ
0367不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:33:42.71ID:89RjZBZJ00368不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:33:45.43ID:6+wiKmAr00369不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:35:27.06ID:dU+da9lz00370不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:35:43.21ID:LPh6wj1M0馬鹿にしてすまんかった
加藤ももういいから表に出てきてコロナ担当相やってくれ
西村はアクセル役だからやりにくいだろう
0371不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:35:57.08ID:BUbhXJy200372不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:36:58.45ID:fFjdfOjV0だな
0373不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:40:14.36ID:yftVGIJP0とりあえず昨日のひるおびがyoutubeにあった
ttps://youtu.be/2pZ_Cg3K_2s?t=7740
0374不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:41:49.20ID:CjZJO3AO0コロナに感染したら、私生活を問われる
清く正しく生活する事が求められる
社会人は感染は絶対許されない
0375不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:42:03.01ID:4VvyQCvn00376不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:42:50.05ID:i3L9aXtH0「〇月×日の時点で陰性でした」
という診断書は書けるだろうけど
陰性証明にはならないからね。
これで帰省しやすくなって、
みんなが普通に帰省したら、却って危険だと思うな。
0377不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:43:08.63ID:Xq4I3WOj0https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071700925&;g=soc
加藤にも届け！
0378不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:43:10.70ID:apQW8v7j0便や病理検査やってた人間でも喀痰は気分悪くなる人がいる。
あとオートクレーブかけた時に他にはない独特の匂いがするらしい…
0379不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:44:16.23ID:1EAYoiGn0医者が検査するかよ？嘘野郎
0380不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:46:49.68ID:EN1DCINo0さてこれで何万人くらい感染者出てくるか楽しみだねぇ
0381不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:46:52.51ID:u39X7CQ/0どこでやってるの
容器に蓋してパラフィルムでぐるぐる巻きにしてると思うんだけど容器が大きいと蓋周りに溜まって開ける時大変そう
綿棒で採るとバッファー液を入れると思うが薄まりそうだし
採る方は楽だが検査する方はあんまありがたくなさそう予想だけど
0382辻レス ◆NEW70RMEkM
2020/07/17(金) 18:48:29.32ID:wVPn5gzw0そろそろ東京と埼玉あたりは
抗体検査も立てた方がいいと思う
0383不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:56:21.65ID:yLFqNrs+0出演してたけど、「唾液によるＰＣＲ検査は、言われるほど簡単じゃない」って言ってたな
試験官みたいな小さな容器に唾液を入れるんだけど、上手に入れられない人がいて、容器が唾液でべたべたに
なったりするそうな
水洗いすると、名前が書いてあるラベルがいたんで名前が分からなくなってしまったり、年寄りだと中々唾液が出なくて
時間がかかったり、と色々苦労してるとか
へー、と思った
現場の人の声を聞いてみないと分からんものだな、と
0384不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:57:45.02ID:+xVcj1oV0容器を改善したらいい。
あと、唾液入り容器を自動で判定する仕組みにすべき。
いつまで職人芸やってんだよな。
0385不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 18:59:44.41ID:PNYKuBN40まぁ当然だよねぇ
取りまとめる所がファックスで集めたの集計してるし
0386不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:00:38.43ID:Jo0XnH2y0有料でもいいじゃんとは思う
死んじまったら銭もクソもねーから
0387不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:11:05.74ID:oGS5gFMx0唾吐いてやるから
0388不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:14:22.32ID:RwQ0kL4R08月入ったら万単位？
0389不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:17:01.07ID:hDOJl1XN0いや全くの門外漢ですよね？元医でもないし
つうか今の自民に元医の議員なんかいるの？
0390不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:20:22.59ID:ymCKpELT00391不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:25:47.96ID:lHAhaWeg00392不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:26:45.19ID:/hQFJhrT00393不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:27:48.71ID:uHvVetEE0具合が悪くなかったら病院にはいかないぞ
0394不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:27:53.83ID:kg/44Am30陽性だった人が数時間で結果出てたけど
0395不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:28:13.63ID:P7ky8Wu30お！スンナ派だな。
生きていたんだな。www
0396不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:28:56.95ID:jF7t05W/0テキトーに病院行けば大丈夫か？
0397不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:34:05.56ID:+2oqBEva0普及させていいわ
共存したいならスクリーニングは必須
0398不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:35:01.90ID:u39X7CQ/0コロナ専門しかやってないと思う
キット売ってくれたらいいのに病院いかないで済むしキット会社も儲かる国費も使わない
いつまでちんたらやるつもりなんさっさと終わらせてほしい
0399不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:36:21.67ID:nWa5ueFu0あの連中は今は政府批判に転じてるんだろうな
0400不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:40:47.60ID:/tnjcNWA0意図して陰性を引き当てようとするな
0401不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:43:26.71ID:aLnpBzio0だったら早く検査やれよ
0402不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:51:27.97ID:OS/Z06VS0日本人はつくづく大人しいと思う。
海外だったらデモか暴動起きるぞ？
0403不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 19:56:40.17ID:OY2GX41g0確かに
ホント日本の政治家官僚は無能だよな
0404不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:02:19.31ID:M96e8ZXm00405不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:07:23.46ID:pmRqiVz500406不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:08:05.99ID:jF7t05W/0ありがとう自分の所の自治体を調べてみる
0407不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:08:08.73ID:bCOAMNUU0しなくていいていうのとは違う
寧ろ濃厚接触者アプリで無症状者を積極的に検査しないといけないのに
0408不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:09:25.43ID:jF7t05W/0結局誰一人としてコロナ19に罹患しなかったな
歌舞伎町で騒ぎ起こしたアホも無事だっただろ確か
0409不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:20:33.41ID:862CBR390100万人の検査で6万人陽性
そこまで行かなくても20万人の検査で1.2万人の陽性
ほとんど自宅待機だろ
0410不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:28:29.66ID:EC7tUSLR00411不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:30:27.30ID:G6c5HVtx0100人の時も200人の時もそう感じたわ
爆発してるやん
0412不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:32:10.61ID:PypPBLrZ0なら国が費用を負担するべきでは？
0413不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:33:07.01ID:sCketbhK0感染者数の増加は威信に関わるからな
0414不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:35:03.92ID:W5B+OGzk0もちろん無料ニダ！
0415不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:36:16.08ID:rjXb8Z4L00416不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:37:26.80ID:ucAZ4rXS0政府はやってくれるな
0417不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:39:34.45ID:u39X7CQ/0>新型コロナウイルス感染症に係る行政検査の委託契約を締結していない医 療機関※については、速やかに適切な感染対策等がとられている医療機関で あることを確認の上、「帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関と して都道府県等が認めた医療機関」として、行政検査(PCR 検査及び抗原検 査)の委託契約を締結すること。
※ 特に、特定機能病院や救命救急センター、へき地医療拠点病院などに留 意が必要
これから抗原検査できるとこ増やすて感じですかね
無症状が感染させると言ってる割に大丈夫かなって気もするが
キットて30～70%ぐらいの精度だから当たるもはっけみたいなもんでしょう
一般人に売ってくれたら病院で感染するリスクが減る医師への診療報酬払わなくてすむから安くいけるよね
キット会社儲かるし手取り早いよ
9月はインフル流行ってくるからそれまでに終わらせた方がいいと思う
0418不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:44:48.42ID:SDO3H4zy00419不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 20:46:43.99ID:fMWt5fzL0さすが技術力の日本！
0420不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 21:00:11.77ID:cVuIS+fs00421不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 21:03:26.82ID:1pMj6KzW00422不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 21:17:35.57ID:JcyBHE6100423不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:04:30.81ID:1Ap2YSa30ただの風邪に大騒ぎｗｗ
0424不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:08:21.96ID:Txd2+rOj0有料でいいから
0425不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:11:05.43ID:bvlaCMUO00426不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:13:59.87ID:JXbdBzWV0ただの風邪と主張するやつを実験体にしてどの程度の感染リスクがあるか確かめていくのがいい
本当にただの風邪ならそれでいいし、エイズ並みでそいつが死んでも危険が分かっていい
0427不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:15:37.57ID:eQXdBX1t0感染者は減っているよ。小池の陰謀に騙されるな。
0428不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:16:08.90ID:Gi9/oLEw00429不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:16:10.59ID:u39X7CQ/0どうやって感染リスク調べるの
0430不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:22:20.11ID:JKMMfchk0エタノールとかで消えないのちゃんとあるから・・・
0431不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:32:41.35ID:JKMMfchk0ウィルス増やすなんてやったら危ねーじゃん
0432不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:38:54.42ID:u39X7CQ/0あれで決めらるわけじゃないがな
0433不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:40:53.65ID:zBADfTY600434不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:45:08.75ID:HCUg73Sa0国はGo Toもそうだが一度走り出したら不具合発覚してもすぐに臨機応変の対応できんしなw
0435不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:47:02.54ID:QesW0TVV0抗体だと仕方ないよね
仮に出ても患った履歴かも知れないわけだし
0436不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:47:46.42ID:3t3maQY000437不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:48:19.38ID:E354HgTp0イデオロギーまで行ってるからいつまで経っても消えない
0438不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:49:17.14ID:FILts3K500439不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:49:57.62ID:dRi9MPPk0唾液入れる容器にウィルスが付着するんだよな
で、それを消毒する手間とリスクが
0440不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:51:09.30ID:53GpZs540アホらし。誰が受けるんだよ。一部のＶＩＰのためだけの検査か？
0441不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:53:18.61ID:3t3maQY00みんな毎日検査やるつもりなのかな
0442不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:53:36.20ID:5ZleTknJ0そういう問題じゃなくて、もう企画倒れという感じ
0443不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:56:47.39ID:sDsPRosN0唾液はまだ精度低いそうだが見つけてどんどん隔離するしかないな
東京はGOTOの予算でホテル借りて閉じ込める
0444不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:57:39.57ID:sU4g/Yqk00445不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 22:58:44.63ID:/lUyXNN501万なら激安では？
うちの犬の健康診断でもCT撮ったら4万だよ
0446不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:02:56.13ID:oGS5gFMx00447不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:02:57.34ID:j2HnSKvl0同意です。
通販とかでもいいです。
0448不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:03:21.73ID:L52gXw0P00449不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:05:58.14ID:oGS5gFMx0安倍麻生二階加藤管西村とほか安倍一味みたいにいつでも検査即アビガンなら2週間も隔離いらんで
というか自粛期間にそれやってたらもう感染者全て追えるくらいに収束してる
自粛期間に安倍友に金ばらまいて不要不急の法案通してコロナ対策何もしなかったらそら増えるわ
どうしてもアビガン売りたくないのかお仲間使って工作してるけど
アメリカ様のワクチン対応は躊躇なく速やか
0450不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:07:41.11ID:oGS5gFMx0？
それは感染者の感染経路全て追えてる人がいうセリフだろ
感染経路不明多数の日本でそれいう？
単に電車止めたくないだけだろと
安倍一味は電通含めすぐ全ての財産回収しろ
日本国民への賠償金に回せ
0451不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:09:30.07ID:/7i7AAxx0全社員検査とかね
0452不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:11:00.90ID:53GpZs540上級のため社会システムになりつつある
どんどんアメリカ化してるな
次は皆保険廃止かな？
0453不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:11:09.31ID:Qj/q/WZb0せいぜい普及するのは数年後だろう
0454不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:12:19.56ID:oalpvB/o00455不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:16:48.87ID:u39X7CQ/0その後どうなるの休業？
で2週間後に復活できる？
0456不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:37:02.72ID:XJVeqF3M00457不要不急の名無しさん
2020/07/17(金) 23:46:39.54ID:oGS5gFMx00458不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 01:57:23.72ID:LnoGVfVo0でもおいくら万円？
0459不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 02:02:12.51ID:YFKJIkiK00460不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 02:11:05.18ID:34PMYd7z0安倍麻生二階管加藤西村の口内に直接唾を吐く
いつでも検査できる彼らが感染してたら陽性
こんな具合よ
0461不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 05:38:06.00ID:LvzJdUBf0FTAぶっ潰せ
元凶たるユダヤをぶっ潰せ
0462不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 06:02:17.60ID:+dWMqi6V00463不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 06:03:04.00ID:pLWOZWBV00464不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 06:16:21.93ID:LnesdRFu00465不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 06:35:17.02ID:hcw4OQjB0診察(有料)が目的なのでは？
隔離ホテルも個人負担なのか？
業者や医療が儲かる仕組み
地方崩壊するとこもあるは計算のうちだろ、国会議員パーティーに忙しい訳だ
0466不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 07:42:13.08ID:g1V+uPBV0病床少ないからやん
医療資源不足キット不足 精度問題等
他国が何万やろうとやった証拠ないし問題だらけで現実的ではないやん
現実は医師会連盟と政府の方針によって決まるからなんともだね
0467不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 08:55:01.92ID:t6Q9v1dd0まだこんなこと言ってるやつがいるのか
0468不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:04:11.55ID:V6t+DRce0数がたまるとあけた瞬間にくっさいし 保管環境悪いと容器の爆発もある
吹き出したりもするしそれで精度は二割減
何よりどぎついのは感染リスクが現場から検査施設に変わって
ただでさえ人が希望して来ないのにもっと減っていくことかな
0469不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:07:03.57ID:5zR2iiJ70うん
そうしないと無症状が殺到しちゃうでしょ
0470不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:10:10.56ID:b/ixmZ2K0これやったら1日の感染者4桁なるな
0471不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:11:29.02ID:m0xz9MxM00472不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:14:31.63ID:tWb/7tq400473不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:14:44.29ID:oIXucTMD00474不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:15:23.75ID:rMkM6Cq+00475不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:28:29.98ID:3wEYJuGN00476不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:31:13.65ID:OMGJXs1O0といことは、埼玉も神奈川も千葉も大阪も すでに小池の支配下に？
0477不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:33:21.62ID:z5SqT79U00478不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:36:47.23ID:z5SqT79U00479不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:41:17.14ID:z5SqT79U0あれは容器の口が狭いな。
0480不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:47:33.94ID:Hsaghrkn0まだ大臣やってんのか死ねよ
0481不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:50:01.69ID:MEB9LX/i0その場でわからないといけない理由なんて本人にはたいして無いだろ
なんでもかんでもケチ付けてるんじゃねえぞｗ
0482不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:55:19.16ID:2BnOCw3m0そんな物量からの制限理由が一番じゃなかったな
基本にあるのは利己主義と日和見主義
0483不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 09:57:09.93ID:TzKHRZ2X0副大臣もダイプリ以来プッツリ消えた
二人とも岡山県の代議士
恥を晒すなよ！！！
0484不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:00:53.68ID:VGyQpep/0どこでやって貰えるか、場所、連絡方法は明示されて
いるのか。
ＰＲばかり前傾姿勢で、肝心の連絡、場所はどこに掲示
されるのか。
0485不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:03:24.73ID:3oET+Tx60能力が向上すれば検査は増やす
当たり前
それを検査増やすと逆効果だから増やすなとか訳分からんオカルト展開してた馬鹿は死んでいい(´・ω・｀)
0486不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:09:18.16ID:3FSMbH0e0それよ。具体的にどうすれば受けられるかが出てない
検査可能になるが検査するとは言っていない
0487不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:11:48.37ID:J8lJzc2m0と同じくらいバカげた言い分。なので、唾液検査okは朗報ですわ。日本は病床数ガー
言い過ぎ。
0488不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:15:27.54ID:Kzmf5G8Z0緊張感を持って注視するだけ。
0489不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:16:03.91ID:ARfsvHy40唾液検査なんてアベノマスクと同じで普及しないよ
やればわかる
0490不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:21:47.66ID:cTnSchEa0食事にしばらく安い冷奴を何もかけずに食べて
最近食事をとっても何だか味がしないし、匂いもしないんです
って言えばおけ？
0491不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:25:34.55ID:OaLFcV1C0検査そのものは民間検査会社に委託する事になるだろうけどね
問題はお値段かな？保険適用かどうかも明言されていないし
何にせよ、患者の自己負担で検査が増えるなら、国としては歓迎だろうな
保健所の負担も減るだろうし
でも、コレが理由で感染者が激増したらどうするんだろう？
0492不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:26:16.70ID:J8lJzc2m0やってみてから聞くわ。
現段階ではおまえの想像でしかない。
0493不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:29:29.48ID:Kzmf5G8Z0唾液検査だとそういう人を洗い出せていいらしい。
0494不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:30:36.05ID:z+zoIE8N0無症状なだけで
0495不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:31:34.05ID:t6Q9v1dd0これが理由でとは？
0496不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:33:27.58ID:OqjRZGNr0安心感えるための検査に保険は適用するなよ。
そこに金使うなら他に使ってくれ。
0497不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:33:53.63ID:OqjRZGNr0国が費用負担はありえん。
0498不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:34:42.38ID:Kzmf5G8Z0ホストや高級クラブなどでもうすでにたくさん検査していて、
おまけに引き合いもいっぱいらしい。
検査試薬がないと思ってたけど、あるところにはあるのな。
0499不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:40:03.21ID:3wEYJuGN00500不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:48:29.35ID:OaLFcV1C0保健所に検査を拒否された患者は、自費でも良いからと検査する事もあるだろ
医師は検査の必要なしと判断したけど、検査を望む患者も居るだろう
結果的に検査数が増えるだろうから、感染者数も増えるんじゃね？
0501不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 10:56:15.11ID:t6Q9v1dd0じゃあ仕方ないじゃん
0502不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:01:42.85ID:E5wfw13k00503不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:03:21.87ID:rMkM6Cq+0良いじゃん
0504不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:08:16.59ID:OaLFcV1C0問題ないなら良いんだけどさ
0505不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:14:51.25ID:t6Q9v1dd0検査しなかったら分からなかった感染者が検査したことで判明するんなら悪いことではないだろ
0506不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:24:18.36ID:xzqHKvQF06月に厚労省がやった抗体の調査で東京の抗体保有してる割合は0.1％だったよ。
ほとんどかかってなかったみたい。
0507不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:25:49.74ID:5aKNp2/z0無症状感染者は自宅待機、無理ならホテルにすれば
1か月でコロナ殲滅できるんだけどね。
一番楽で簡単
0508不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:27:13.39ID:3IHDH2dy00509不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:30:09.99ID:OaLFcV1C0程度問題だろうな
投薬で重症化を防げるメリットは有るけど、病床がパンクするリスクも有るだろ
軽症者用のホテルは金さえ惜しまなければどうにでもなると思うけどさ
0510不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 11:42:38.11ID:rMkM6Cq+0検査して隔離するのは感染拡大防止が目的
0511不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:07:07.13ID:g1V+uPBV0適切な感染対策等がとられている医療機関で あることを確認の上、「帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関と して都道府県等が認めた医療機関」として、行政検査(PCR 検査及び抗原検 査)の委託契約を締結すること
だそうですけど
どこでもできるようにするには指定外さないと
唾液のメリットって患者が自分で採取できるってとこでしょ一般人に売ってくれたらいいのに
早期解決の道になる
0512不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:10:13.88ID:OaLFcV1C0それは期待できないと思うけどね
無症状な感染者は病院へも行かないだろ
多少の発熱でも我慢して普通に生活する奴も居るだろうさ
市中感染者の何％を拾い上げる事が可能なのか判らんけど、
拾える方が少ないとは思うぞ
0513不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:14:24.03ID:OaLFcV1C0唾液なら検体採取リスクが低いので、どこの病院でも採取できると思うんだけど、
法的縛りが有るんかな？
自分で採取したところで検査は業者に委託しなきゃならないじゃん
病院を窓口にする必要は有るんじゃね？
0514不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:38:53.63ID:g1V+uPBV0採取だけでなく患者の待ち場所のこと考えない？
感染者かもしれない人が集まるわけだから
簡易キットで自分で検査して陽性なら病院に行くにすれば早くて楽じゃん
0515不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:44:28.36ID:g1V+uPBV0無症状偽陽性者が差別されることがなくなる
0516不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 12:55:05.26ID:S81h819O0感染リスク考えず行動したり
うがい手洗いすらできん不潔なんだよな
志村けんとかあれだけ有名人亡くなったのに
もう忘れてるようなニワトリレベルの人
検査どうこうの問題じゃないからw
0517不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:11:46.18ID:lNTEpILZ0な訳無いだろ、という姿勢で国民がいないから
「あっ、そう？いいの？」とばかりに政府が
次々難題や義務や責任を全て国民に押し付ける。
「指定感染症」なんだから、そんな訳ないだろ。
だからこそこれまで検査を渋ってた訳だし。
>>227や>>323みたいなのも、
虐待されるのをお迎えに行ってるような意見。
マゾか、とｗ
政府側工作員じゃなければ、だけど。
0518不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:13:42.18ID:lNTEpILZ0>>22や>114や>>458みたいなのもそうだが
その手のレスがすごく多いのも
国民のアホさの証明か、はたまた政府側が
５ちゃんに工作員をたくさん仕込んでる証拠かｗ
0519不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:43:27.40ID:lNTEpILZ0>>518
ちなみに、>>１の元記事では「自費」なんてこと一言も書いてない。
たぶん加藤厚労相も言ってないんだろう。
そんなことをいきなり言ったら、さすがに鈍い国民も反発し
非難ごうごうだろう、と思ったんだろう。
こうやってネット工作員に「当然自費」という空気を作り出させ
空気に弱く、諦めの良い日本国民に、自然に自費ということを
浸透させる作戦と見たｗ
0520不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:43:37.91ID:ME+G2K5v0どこ情報なの？高熱あり、味覚なしでも検査してくれないよ
0521不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:45:51.31ID:lNTEpILZ0その手の情報のほうがよく見聞きするな。
0522不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:48:40.68ID:USGdwTWV00523不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:50:23.89ID:lNTEpILZ0自費なら、今だって検査してもらえるだろｗ
そういう意味で言えば、そうした誤解あるいは工作の余地を残す
>>１の元記事、ひいては加藤厚労相の発言からして怪しいｗ
厚労省の発言とその記事、そこへ工作員がおかしな発言、
微妙な発言で誘導すれば・・・
っ>>519
0524不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 14:55:47.93ID:USGdwTWV0熱は普通か微熱だが診察した医師の判断でPCR検査を受けさせる→保険適用
「よく分かんないけど検査してｗ」→自費
分かりやすいといえば分かりやすい
0525不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 15:06:36.90ID:tLIke7p90だから感染経路不明たくさん居るんだろ、ちゃんと検査薬の詳細公表しろ
売国奴厚労省
0526不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 15:06:59.34ID:bEd2QK1H0西村しか出てこないから厚生省は解体されたんかと思ってたで。？
0527不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 18:42:26.00ID:g1V+uPBV0ちょっとググッたけど
無症状で海外渡航目的で検査を受けたい人のPCR検査をやる
症状ありは保健所帰国者なんとかに連絡してそちらでやってくれてのは見た
どこでも検査できるんなら指定外されると思うわ
0528不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:13:20.17ID:/+O+BiVK0増やしゃいいだろうが馬鹿
片方ではコロナで患者が少なくなって左前になる病院が多くなってるのに
何が不足だ
馬鹿ｗｗｗ
0529不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:19:48.65ID:X5p/Ay4X0なかなか踏ん切りつかないけどいつかやろうとおもってたのに
0530不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:24:19.31ID:dDYPst+L0全国民に受けさせばいいよ
感染者は強制隔離
感染してない人同士なら
どんなに接触しようが感染しないだろう
0531不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:29:14.09ID:cvGKgqTC0この検査だけでも受けられないのかな。
0532不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:30:31.21ID:8ssXNwgd0多分これはグループ3の人達用
グループ1，2の人達は従来通りだと思う
0533不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:32:19.62ID:OaLFcV1C0簡易キットが存在するならな
検体を唾液にするだけの話で、検査自体は普通のPCRだぜ
自分では検査できないよ
0534不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:34:36.04ID:OaLFcV1C0普通の病院では検体採取を行わないぜ
自費での検査は何処で行えるんだ？
0535不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:43:21.73ID:4p3YLJ3x00536不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 20:45:57.77ID:G/mrpS4b00537不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:01:44.69ID:0lCh9GKW00538不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:02:53.11ID:pBbtmXRQ00539不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:04:08.75ID:F3MlfiW100540不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:05:23.55ID:g1V+uPBV0抗原検査簡易キットはあるよ
インフルの抗原検査みたいなやつ
ウィルス量が少ないと精度悪い(30～70%)から
ルミパルスという機械使って測るらしい
1時間120件だからPCRの全自動検査と大差ないような気もするが抗原検査の方が費用が高い
指定感染症のしばりで普通の病院でできないなら
簡易キットでもいいから売ってくれたらいいのにってその方が早く終わるて思ったまで
0541不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:09:54.02ID:CeMxZ7O2010秒ほどぺろぺろして終わり。半日もしないうちに電話で結果を教えてくれた
陰性でした
0542不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:27:06.87ID:cOl3FrHA01時間で結果でるならPCRよかよっぽど優れてると思うが
0543不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:29:00.89ID:rMkM6Cq+0なんで？
濃厚接触者の追跡で無症状見つけられるぜ？
0544不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:29:36.33ID:rMkM6Cq+0エロい
0545不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:31:28.28ID:epaSumft0放射線と同じように検出下限値以下としないと
0546不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:31:39.09ID:E9cJfv3o00547不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:34:02.55ID:rMkM6Cq+0兵庫の弥生小？
狂ってるな
0548不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:36:17.93ID:elO+eOxa0何やってんだ
怒って俳優も死んだぞ！
0549不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:44:41.01ID:lgK+37xv0とか言う偽検査官が現れそうだな
0550不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:48:25.64ID:OaLFcV1C0このスレはPCR検査のスレなんだけどなｗ
ルミパルスとかいう装置は個人で買えるほど安価なのか？
自分で検査するのはインフルみたいな簡易検査キットが開発されるまでは無理だろ
0551不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:48:51.96ID:ntnI7t9o0偽でもいいけど下げるな
0552不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:51:09.94ID:OaLFcV1C0日本が誇るクラスター追跡か？ｗ
寝言は寝て言えよ、あんなので追えるの一部だけだ
ココアが普及すれば、かなり追いやすくなるとは思うけど、
検査対象者が爆発的に増加して収拾がつかなくなる未来しか見えねぇしｗ
0553不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:53:46.26ID:6tcKtTgr0抗原検査（簡易キット） 迅速検査キット エスプライン SARS-CoV-2 鼻咽頭ぬぐい液
抗原検査（定量） 抗原検査試薬 ルミパルス SARS-CoV-2 Ag 唾液可 専用の検査装置が必要 じゃないかな
0554不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 21:59:05.45ID:cOl3FrHA0恐らく機器は1000万以上
簡易検査キットっていってもどうせ専門向けとごっちゃにしてんだから
一般向けの答えを期待してもムダ
0555不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:08:03.55ID:g1V+uPBV0簡易キットは別だよ
インフルと同じようなの
ルミパルスは定量だから恐らくだけどウィルス増幅させるんじゃないPCR検査みたいに
折角作ってるのに使わないなら国費の無駄使いじゃん
0556不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:18:58.80ID:RilJtyjU0PCRってウィルス増幅させんの?
0557不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:24:29.56ID:nmImMzfb0あの長い棒つっこむのは怖すぎる
0558不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:40:02.11ID:g1V+uPBV0抗原検査(定量)調べたら
抗ＳＡＲＳ-ＣｏＶ-２モノクローナル抗体で抗原抗体複合体作って
酵素認識抗体で蛍光持つ免疫複合体を作りその蛍光色を測定する
PCR検査はウィルス断片を増幅させて検出してる
ウィルスの抽出→逆転写→目的プライマー使って増幅モニタリング
プライマー4つ使うのと2つ使うのがあったり逆転写増幅を短くして時間短縮したりしてるね
時間短いと精度は落ちると思うが文献は見たことがない相関やっても15検体がいいとこ
0559不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:45:09.69ID:wd6xcMcH0混ぜてタコ焼き器のような皿に順番に乗せて熱したり冷ましたりを６時間繰り返してやっと
８人分くらいの結果が半日後に出るという大変つらいものでしたが最近のＰＣＲ検査は
唾液をびんにためて渡すと１時間で１０００人分の結果が全自動で出てしまうという
楽ちんな検査でしかも精度が職人さんより上ということですね
0560不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:48:08.98ID:cOl3FrHA0PCRはウィルス断片ではなくウィルスの核酸であるRNAだろ・・・
0561不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:53:45.72ID:g1V+uPBV0RNA抽出逆転写によって断片になってるて意味
増幅させてるのはウィルス断片
0562不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 22:57:23.51ID:RilJtyjU0>560 のとおりでPCRはDNAとかRNAだぞ
文献どうこういってるけど、ほんとわかんの?
0563不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:00:12.83ID:HPEX4iiI00564不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:05:43.49ID:cOl3FrHA0理解できてないだろ・・・
前の説明でもウィルスってとこをRNAと置き換えるとしっくりくる
0565不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:13:37.92ID:g1V+uPBV01時間1000人てどの機械だったけ
ルミパルスでせいぜい1時間120件だから
そんな機械があるならそっちの方がいいね
全自動てのはコンタミ問題が大なんじゃないすか
人権無視して数熟せばいいてならそれでもいいかてとこ
抗原簡易キットを一般人に売ってその収益は国庫に戻すでどう
定量はそのままやってもらえば検査キット製造会社は儲かるし国費9割でやってるから損はない
0566不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:23:57.40ID:g1V+uPBV0じゃ説明して下さい
逆転写で分離合成を繰り返しプライマーつけて増幅するからRNAの断片であってウィルスそのものを増幅させてる訳じゃないと思うけど
0567不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:25:13.74ID:jKQeiI250全自動でコンタミの問題があるんだったら
そもそも機械を売るなんてしないと思うけどな
0568不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:29:07.27ID:cOl3FrHA0いや・・・そういってるじゃん・・・もしかして誤字脱字っやつ？
前の説明でウィルス抽出だとかウィルス増幅とか書いてるでしょ
ここにきてなんでRNAとかきてるの？
0569不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:35:32.46ID:g1V+uPBV0RNAの断片じゃなくウィルスの断片だよ
最初ので何か問題ある
ウィルスの抽出→逆転写→目的プライマー使って増幅モニタリング
0570不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:44:40.05ID:RilJtyjU0ウィルスとRNAを用語を逆に理解してんだな…
そもそもウィルスの構造とかわからなけりゃわかりにくい
ここ頑張って勉強しとけ
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf
0571不要不急の名無しさん
2020/07/18(土) 23:55:05.27ID:cOl3FrHA0ウィルスの断片ってウィルスバラバラにすりゃいいのか
それを細かくすればするだけいいとかってやつ?
0572不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 00:09:54.36ID:ngSu3UH70コロナウィルスは1鎖RNAウィルスですよ
RNA抽出して逆転写酵素によってDNAに合成します
熱処理により分解してコロナ目的プライマーつけて又合成
この合成分離を繰り返して増幅するんですよ
DNA(元はRNA)の断片を増幅してることになります
それをウィルスの断片を増幅してると言ったんです
文章で書くのは難しいので何か間違ったことがあるなら訂正してください
あなたの答えが出てませんが
0573不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 00:11:58.80ID:Xqt+ffBL0鼻腔拭い液の場合には両方の鼻孔内を、咽頭拭い液の場合には
咽頭後壁及び扁桃領域を拭い、スワブを2mLウイルス輸送液体培地
（ウイルス輸送液体培地が無い場合は生理食塩水）に入れ柄を
折りとった後に、蓋をして検査室に持ち込む。
140μLをAVL bufferと混合する。粘性がある場合、QIAamp Viral
RNA Mini Kitでは検体の粘性を除く前処理を必要とする。なお、
検体の粘性を除く方法として次の方法が報告されている。「検体に
対して等容のNALCバッファー（0.9％NaCl, 10g/L N－acetyl－L－
cysteine）を添加し、穏やかに30分間振盪する。遠心して上清の
140μLを抽出に使用する。
検体の安定性は判っていないので、検体は速やかにRNA抽出操作を
行うこと。なお、検体を保存する場合は、－80°C以下で保存する
こと。
試験材料液140μLからウイルス分離用試薬（QIAamp Viral RNA Mini
Kit）を使用してRNA抽出液を採取する。この際、キャリアRNA量は
1検体（1カラム）あたり3μgとし、溶出は60μLのAVE bufferで1回
行う。RNA抽出操作の詳細はQIAamp Viral RNA Mini Kit（QIAGEN）の
使用方法に従う。
0574不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 00:33:08.20ID:ngSu3UH70それはウィルス抽出であってPCRの説明ではありません
PCRはDNA分析検査なのでRNA抽出のままでは測定できない
一旦DNAに合成させる必要があります
遺伝子すべてでなく目的の一部だけを増幅させるんですよ
何か間違いはありますか
0575不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 00:36:27.47ID:Xqt+ffBL00576不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:06:24.81ID:ngSu3UH701本鎖RNA抽出
逆転写酵素で2本鎖DNAに合成
熱変性93～95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマーを目的領域に結合させる(4種もあり)
プライマー部分を起点として72～75度60秒おいてヌクレオチド鎖を伸長させる
これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAができる
このDNAを電気泳動して測定します
ウィルス遺伝子すべてではなく合成分離して一部を増幅させてる意味でウィルスの断片て書いたんです
原理的には３回目で目的の部分だけのDNAを作り出せるということ
実際何サイクルやってるかは知りませんが
0577不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:10:17.06ID:ngSu3UH70って何ですか意味分かりません
0578不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:12:13.42ID:Xqt+ffBL0ウイルス本体と、ウイルスのRNAと、逆転写して精製したDNAと
ウイルスの断片が、どう使い分けているのか我欲分からない
0579不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:12:50.03ID:Xqt+ffBL00580不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:15:39.45ID:Xqt+ffBL0これもよく分からない
ウイルス遺伝子ってRNAのことなのか？
合成分離してできるものって何？
ウイルス遺伝子の一部を使うの？
RNAを逆転写する場合、RNAの一部しか使わないの？
それとも逆転写したDNAの一部しか使わないの？
0581不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:26:25.31ID:ngSu3UH70RNAウィルスだけどRNAそのものを測ってるわけでない
転写DNAを分離合成して増幅してDNAの断片を測定するわけだからDNAの断片とも言える
広い意味でウィルスの断片で書きました
0582不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 01:30:32.16ID:Xqt+ffBL0底は正確にRNAと言わないと行けない
処理するRNAは一部なのか、それとも全部なのか
断片とあるから、一部を切り出しているのかな？
RNAの一部だけを使って判定しているの？
0583不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 02:12:52.77ID:ngSu3UH70でもRNA全体を増幅させてるわけじゃないから
RNA断片と書くのは違うし(DNA合成してるから)
何と言えばいいのかな
RNAの逆転写がどの範囲まで行われるかは教科書レベルでは分からないが
逆転写後2本鎖DNAを1本鎖RNAに分離する際に断片となっていて
目的の一部の塩基だけにプライマーを結合させその領域のDNAを作るから
目的の領域のDNA断片を増幅して測定するって感じ
結果的にRNAの一部だけ使ってることになるかな
0584不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 02:25:40.20ID:ngSu3UH70最初からRNAの一部を測定してることになるね
0585不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 04:02:36.56ID:2yhNewGK0こうなるわな
0586不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 04:41:24.97ID:3vAB52ok0だからケンサフヤスナーズがあれほど
「検査は増やすな！」と言ってるだろうが！
0587不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 04:50:28.48ID:C0xLK5CU00588不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 05:00:38.37ID:I3PxSc8400589不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 05:11:47.88ID:vl8qF2+I0ツバ調べちゃえとなるわな
0590不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:23:47.10ID:kED2y+S00そういふうにいわんと分かんないだろ…
遺伝子やってる人にこれ以前の説明でいっても通じないぞ…
てか調べて訂正してきたのか…前はウィルス抽出とか書いてただろ…
あれこれ変わりすぎ
0591不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:28:33.75ID:xr5ywyZi00592不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:32:15.23ID:ngSu3UH70人間は粘膜のバリアでまず防衛するんだけど侵入する前のウィルスを測定しちゃう訳だから多いかもしれないね
撮り方によってばらつきが大きくなる可能性あり
相関見ると発症4日後は鼻咽頭スワブの方が良さそう
発症前出てないんですけどこんなんで承認しちゃうて甘いな
昨日のまとめ
https://youtu.be/nHUeY_w81s0
ウィルスからRNA抽出
逆転写酵素でDNA
PCR(目的とするDNA断片を短時間で大量に増やす方法)
増幅したDNA断片を電気泳動か蛍光モニター法で測定
0593不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:33:57.41ID:10dbNviR00594不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:34:36.67ID:EV+k02ta00595不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:35:05.28ID:CbzFyz6r02種感染症で厳しい規制がある限り
行政の管理下で書類審査受けないと、一般の内科やクリニックでは検査できないし
陽性と分かって、検査場所が分離や隔離対策してないことばバレれば
逆に閉鎖命令が来る
PCR検査している、というだけで
アソコの病院はコロナ患者が来ている、アブナイ、コワイと
病院が風評被害で、患者が激減する
発熱外来やったり、救急車がきているだけで
防毒マスク姿の救急隊員みて
周辺住民がクレームでまくり
風評被害がヒドイ
0596不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:46:50.65ID:P2BhqB+q0日本国民全てを隔離せよ！
0597不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:47:39.62ID:2i8vGWWc0結果が全ての政治で「可能」とか言うな アホか
ＰＣＲ検査１日２万件「可能」 ← やってません
全ての死亡者のＰＣＲを実施 ← 全くやってません
0598不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 08:53:28.16ID:ngSu3UH70ウィルスとRNAを用語を逆に理解してるの人ですか
未だに意味分かりませんが
抗原検査とPCRの違いの説明をしてるわけで
詳しく書けば検体からウィルスを溶解した後て書いてるからまずウィルス分離して雑物を除く
でウィルス内のRNA抽出じゃないですか
0599不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 09:02:28.66ID:+sKziFRj0隠キャはそもそも出ないからな。
0600不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 09:47:51.44ID:kED2y+S00まだいたのか
うちもそうだが...やっとまともになったじゃん
ようは間違いを認めないだけね…
0601不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 09:54:08.74ID:ngSu3UH70ウィルスとRNAを用語を逆に理解してるて何に
答えないとあなたが理解してなかったてことじゃん
RNA抽出の際に溶解してるからRNAも合成後のDNAも断片てことじゃん
これじゃウィルスの死骸も検出しちゃいますね
0602不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 10:13:36.64ID:cpHxXn010単に無症状での検査を受け付けるようになったからじゃね？
0603不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:03:22.26ID:mKvjrLyP0急患
コロナ前提で動けば病床不足
0604不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:05:47.12ID:hQu0daVs0宿泊療養
0605不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:06:21.31ID:Xqt+ffBL00606不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:07:30.43ID:q3d/frtU0は？普通の濃厚接触者の追跡で押さえ込んでる国あるじゃん。
0607不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:10:11.24ID:tI6U1P0d0すでに、町中にうじゃうじゃ無症状感染源が歩いているから手遅れ
0608不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:22:46.94ID:zhXdt+xI0台湾の話をしてるんか？
ありゃIT技術の賜物だわ
それを感染初期に導入したので封じ込めに成功した・・・かどうかは疑問だけどなｗ
日本が誇るクラスタ追跡なんてのは、所詮は聞き取り調査に過ぎないだろ
意識しない濃厚接触は追えない、一番判りやすいのは満員電車だわ
感染経路に満員電車が絡んだら、そこで糸が切れてしまう
なので東京の経路不明率は５割を超えている・・・
これで押さえ込めると思うのか？
COCOAが感染初期から機能してたら良かったのにな
今から普及しても検査数が爆発的に増えて、通知が来ても検査を受けられない事になるんじゃないかなぁ・・・
0609不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:24:41.96ID:vl8qF2+I0謎の猛烈な反対があるまでが定期ｗ
0610不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:25:34.68ID:HhrTYCC30近所の開業医で気軽に唾液PCRとか抗体検査受けれるようにしてほしいわ
0611不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:28:28.06ID:JvUai8ys00612不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:30:17.90ID:hQu0daVs0クラスタ調査て大した意味ないがな
COCOAで濃厚接触者判定出ても無症状なら何もしないし、異変ある時は対処するけどCOCOAなくても異変なら診断するだろ
その診断を拒否してるスキームに問題あるんだよ
0613不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:31:44.68ID:q3d/frtU0韓国もだし実はスウェーデンも濃厚接触者の追跡始めたら減ったよ？
0614不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:33:03.26ID:q3d/frtU0経路不明が5割ってのは残り5割は追跡で出てるって事だぜ
0615不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:38:49.17ID:ecrVmklB0共産圏の左翼勢力は、経済を崩壊させる為にはコロナ被害が大きくならなければならない
コロナ被害を大きくみせるには、検査数を増やせば必然的に感染者が増え
子飼いのマスコミに騒がせて煽らせれば、経済は崩壊への道を辿り
資本主義社会の崩壊に繋がると日夜、コメンテーターなどに検査数を増やせと煽らせているというのに
まんまと術中にはまっているとはな
0616不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 11:55:14.02ID:zhXdt+xI0クラスタ追跡に意味が無いとは言ってねぇから
追えるのは一部だけだと書いただろ
経路不明率が増加してるんだよな、５割を超えたのは昨日が初めてじゃねぇのか？
それ即ち、クラスタ追跡の意義が薄れてるって事なんだよな
0617不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 12:00:29.89ID:2ntY1M6700618不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 12:09:22.69ID:zhXdt+xI0COCOAをインスコするメリットは有るのか？ｗ
通知が来た＋発熱がある→無条件で検査して貰える
これなら、多少は有るかな
発熱が有って病院へ行ったとしても、検査して貰えるとは限らないだろ
0619不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 12:14:15.39ID:q3d/frtU0じゃあ効果は認めるんだ
0620不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 12:16:45.84ID:zhXdt+xI0そう書いたつもりだが？
0621不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 12:54:13.82ID:fcYjd+CZ0安倍が金出すわけないだろドバカが。
せめて経験から学べよ。
0622不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:02:28.45ID:jhu1ARoZ00623不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:03:28.92ID:ylaKzQVS0そりゃあ国籍も確認させないからな
6割国籍不明だぞ
経路なんて明らかにする気ないわ
0624不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:13:31.15ID:sktPcNCb00625不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:23:25.70ID:3VrxOX/30ウィルスの死骸って・・・
PCRは核酸無事なら検出するけどな
あとウィルスをどうみてる?
0626不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:35:03.49ID:uU33LYpy00627不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:37:06.06ID:wIqnTqME0固定電話なくて
カケホーダイもついてないと
電話代で死ねるなｗｗｗ
0628不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:42:05.06ID:YCHDvwcf0何もいいことはなく悪いことだらけ
検査することがよかろうと、悪るかろうと絶対検査は増えない
①病院や内科が検査をしているというだけで、周囲の住民が怖がり風評被害で患者が激減する
②検査で陰性でも、偽陰性の可能性があり、説明や注意が面倒
③一人陽性が出たら１０００人検査するくらいの手間と時間とストレスがかかる
④陽性が出ても治療薬はなく、患者に説明し濃厚接触者の追跡でクレームと不満とのたたかい
⑤病院クリニックで陽性が出たら、保健所に届け出、視察がはいり、
対策不十分なら２週間の施設閉鎖命令
患者が来なくなり、職員は退職の嵐、風評被害は数か月以上つづく
クリニックなら数百万、病院なら数千万円の大損害。院内感染で数億の大損害
ウソでも検査なんかするものか
発熱患者なんて診る個人病院は大ばか者だよ
0629不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:42:05.22ID:zhXdt+xI0国籍とか3月頃に終わった話を何時まで続けるんだよｗ
自治体から上がった報告書に明記されていなかったので、確認が遅れてただけだろ
日本国籍なら書かないケースが有っても不思議じゃねぇだろ、名前を見れば日本人だと判るんだからな
0630不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:42:42.62ID:Y1p5HJQu00631不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 13:43:17.37ID:49QEe41B0加藤。
0632不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 14:00:09.22ID:44V7VlV50は？
COCOAに価値はないし、クラスタ調査もエネルギー浪費するだけで意味がないて言ってるんだよ
0633不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 14:04:35.24ID:44V7VlV50COCOAの開発費で検査申込受付アプリ作ればいいのに
でも国策アプリは使いものにならんかw
0634不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 14:05:16.96ID:HSqNSt8t0だがもし陽性だった場合２週間隔離されるのか？接触者に通知行くのか？など色々ゴタゴタしそう。一気に数万人検査したら罹患者増えるから芋づる式に波及してあらゆる施設や店が休業に追いやられるな
0635不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 14:10:29.47ID:vN5kl1Og0無症状だのちょっとだるくて微熱がなんて程度や普通の風邪程度じゃ
検査なんか受ける気もないからいいけどさ。
0636不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 14:21:07.56ID:zhXdt+xI0理解した上で書いたつもりだよ
0637不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:19:42.83ID:ylaKzQVS0ほらな
経路なんて調べる気ないんだよ
0638不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:23:00.65ID:kED2y+S00用語の使い方が悪い
ウィルスを分離することどうこう言うなら精製や単離するっていうんだが・・・
そういうのを理解してるとは思えんわ
あと抗原抗体のどうこう言うなら、適当な用語の羅列ではなく、2次抗体の説明とかも入れろ・・・
ウィルスの死骸どうこういってるがだいたいウィルスってどんなものかわかるの?
PCRが生きたものだけに効くみたいな理解だったらとんだ理解だな
0639不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:47:12.29ID:xCriO2F40>>601の説明が下手すぎるだけ、以
0640不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:52:03.77ID:Rh7cGLYv00641不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:53:04.95ID:vq++AGF30全員検査して、何百人単位の感染者が出ちゃったら
数字の捏造している暇が無くなるぞ？
0642不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 16:56:17.24ID:OxcAw70300643不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:02:00.43ID:ksBxwVJa0それが新型コロナウイルスよりも圧倒的に大きい問題
これがためにいくつもの政策が、科学的統計的経済的に正しい物から大きく歪められている
0644不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:04:30.26ID:a8g46bjI0最近の都民は陽性者が増えても何も変わらないと思ってマスクもしなくなってきてる
0645不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:05:12.66ID:wjOsivmk00646不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:05:16.50ID:anBbGlml0仕事や学校休んでまで検査に行くわけないだろ
0647不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:13:35.18ID:0xL5TzKa0それで無症状の感染者も捕まえられるわけだし
0648不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:26:34.24ID:jhu1ARoZ0重症化しなさそうな人にだけ検査拡大すれば、回復者数が激増して、国民も安心する
来年のオリンピック開催も問題ない
切れ物の安倍総理はここまで考えてるはず
0649不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 17:35:01.19ID:Xqt+ffBL0ひどい後遺症になってることが判明
0650不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 18:01:30.64ID:6+SBBC5n0まじか？まじか？
0651不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 19:16:48.13ID:MUUIECMg0コロナって発症時より後遺症の方が症状重いのか 笑
0652不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 19:56:54.60ID:q3d/frtU0じゃあ検査増やそうぜ
0653不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 20:00:02.02ID:bGDfuX5b00654不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 20:02:45.97ID:q3d/frtU0検査、追跡、隔離の効果も認める
COCOAの効果も認める
だが増強するのは反対！
って意味分かんねーよな
0655不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 20:03:20.07ID:OubR61Dt00656不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 20:05:25.66ID:lNMCVTwa0コロナ感染後も出勤した法務省職員。
普段から病休者を見下していた手前、休めなかった
0657不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 20:07:40.18ID:Xqt+ffBL0わかるか？
ソープで治療予防が出来るんだぞ
0658不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 21:33:14.01ID:ngSu3UH70PCRの原理を説明しただけでウィルスの分離どうこう最初言ってませんが>>573はウィルスRNA抽出をPCR検査だと勘違いしてたんじゃないの
［COVID-19ウィルスの構造］
表面は、脂質の二重膜で覆われていて、その中にNucleocapsid (N)蛋白に巻き付いたプラス鎖の一本鎖RNAゲノム（いわゆる遺伝子）があります。表面にSpike(S)蛋白、Envelope (E)蛋白、Membrane(M)蛋白が配置されています。
RNAにはrRNA、mRNA、tRNA
があり逆転写酵素はm RNAだけに結合しc DNAを合成する
［PCR検査］
・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解
1本鎖RNA を溶出
・逆転写酵素をm RNAと結合させ
2本鎖c DNAに合成
・熱変性93～95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマー を目的領域に結合させる
・プライマー部分を起点として72～75度60秒お いてヌクレオチド鎖を伸長させる
(これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成)
・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定
0659不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 21:36:27.26ID:ngSu3UH70PCRは(DNA断片増幅)m RNAがあれば検出されるので感染性のないウィルス死骸(不活化した)も検出される
生きたものだけとは言ってません
蛍光モニター法は色々あるので説明は省いてます
0660不要不急の名無しさん
2020/07/19(日) 21:48:11.96ID:ngSu3UH70(N)(S)(E)(M)は図の説明記号です
ちょっとソースが貼れませんので
0661不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 04:59:53.02ID:Km/9gWDg00662不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 07:53:04.00ID:Uof09EVY0保健所に連絡して保健所指定の病院に行く
俺の職場のある建物で無症状の陽性が出た時の濃厚接触者から聞いた話だと
無症状だから、検査後回しにされて、接触の二週間後の検査になったとのこと
実費として、三万五千円払ったとのことだったが職場指示の検査だったため
会社が費用負担はしてくれたそうな
0663不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 07:54:54.70ID:cUzpVodA00664不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:01:04.08ID:xjUqUnJS00665不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:03:00.36ID:YpysI6FM0自費だから高額
保険適用にならないもんかね
あれだけ無症状が感染するていいつつやらせてんのはどうかと思うが
0666不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:05:11.27ID:3eEsc9gA0説明が下手
試験じゃ落ちるよ
0667不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:13:36.74ID:YpysI6FM0分からないとこはどこ
でウィルスとRNAを用語を逆に理解してるて何んだ
理解してなきゃ分からないだろうね
用語の揚げ足取りはいくらでもできるよ
違う言い方はいくらでもあるから内容に関してにして下さい
0668不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:32:27.03ID:3eEsc9gA0それは俺じゃないぞ
見てる限りは指摘されたのを調べて後から知ってたように補足してるだけだな
ウィルスの死骸とか表現してるから勘違いされる
0669不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 08:48:33.28ID:YpysI6FM0原理だから作業手順じゃないので大雑把に書いたけど細かい部分は後で補足しました
勿論知らない部分もありましたが
間違いあるなら訂正しますその方が理解が深まる
で不活化ウィルス(死骸)の何を勘違いするんです
0670不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 09:12:01.52ID:hGYOgC2h0ウィルスの断片と表現することが間違い。
それだったらウィルスの核酸だろ。
ウィルスの断片なら組織だのなんだのもはいるじゃないか。
0671不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 09:23:16.50ID:3eEsc9gA0さりげなく不活性化か
ウィルスの死骸って書いたときにはウィルスってのがどんな
分類されてるかはわからなかったんだよね？
0672不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 09:47:21.83ID:YpysI6FM0だからRNAの断片を測ってるのか分からなかったので(PCRはDNAの断片を増幅)大雑把にウィルスの断片て書いたまで
他に間違いはないんですか
>>671
不活化ウィルス(死骸)は前から言ってましたよ
ウィルスがどんな分類て何ですか
そういえばウィルスて細胞内でRNAとタンパク合成するんだってね詳しくは知らないけど
抗原検査はタンパクに反応
そうすると合成前の未熟ウィルスまで測ってしまう
やっぱこれで感染者決めつけるのは問題ありのような気がします
0673不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 10:39:43.86ID:6a9Out9b00674不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 11:06:00.57ID:aKnIZYOp0ウィルス撒き散らしたり発症するから
0675不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:15:07.25ID:JiOM2WQS00676不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:18:51.56ID:YpysI6FM0すべてがそうとは限らないしインフルも同じだからね
なるべく人権侵害されず早く検査してできれば国費もあまり使わずに収束できる方法があるといいんですがね
0677不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:19:21.22ID:3eEsc9gA0生物分類だよ
ちなみに専攻なにかやってるの？
0678不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:22:10.09ID:0x6VysPa00679不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:31:26.09ID:ZSPovd8p0細胞内って何の細胞?
0680不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 12:57:11.52ID:YpysI6FM0生物分類がどうしたん
生物学はやってません
正解出して下さいね
>>679
あんま知らないので詳しくはこちらをご覧ください
https://www.jfrl.or.jp/storage/file/news_vol3_no19.pdf
https://plaza.umin.ac.jp/~OIO/blog/2020/04/11/covid19のspike蛋白質の受容体結合ドメインとヒトace2/
0681不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 13:17:50.85ID:E9qOhHOM0想像ではなく、時間がかかって感染リスクが高いので不採用
0682不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 13:24:03.02ID:3eEsc9gA0ああ...そう言ってる時点でウィルスってどんなものかわかってないだろうし適当なコピペか...
そりゃ説明下手なわけだ
リファレンスを紹介するのもこれタンパク質の構造じゃん
普通の人にドメインの位置とかわかんないだろ...
構造を論じるのは最終段階だし
0683不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 14:13:09.00ID:YpysI6FM0知らないので教えて下さい先生
https://www.cyagen.jp/community/newsletters/issue-2020-02-17.html
>コロナウイルスSタンパクS1サブユニットのN末端ドメイン(S1－NTD)とC末端ドメイン(S1－CTD)はいずれも受容体結合ドメイン(RBD)とすることができる
つまり
SタンパクS1サブユニットのN末端ドメインとC末端ドメインが受容体結合ドメイン(RBD)で
ヒト細胞側のタンパク質（受容体）ACE2に結合する
てことでいいですか
PCR検査抗原検査においては
不活化ウィルス(死骸)
細胞内で合成される前の未熟なウィルス(RNA タンパク)
細胞側受容体につく前のウィルスが
検出される可能性があるってことですか
専門用語分かりませんので訂正して下さい
0684不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 14:29:03.37ID:YpysI6FM0先生はコロナウィルスはどうすれば人権侵害されずに平等に早く検査が行き渡り国費もあまり使わず国民の財産も奪われずに収束できると思いますか
どのような手段があるか
0685不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 17:28:29.52ID:+wcROZef00686不要不急の名無しさん
2020/07/20(月) 19:57:20.36ID:P6JX1n3J0感じ悪いぞ
0687不要不急の名無しさん
2020/07/21(火) 07:45:13.74ID:SEoMlC6B0少なくとも無症状でも感染者に接触した人は保険適用か無料にすべき
15分以上の濃厚接触で無くても感染する可能性はあるから15分以内でも認めるべき
0688不要不急の名無しさん
2020/07/21(火) 08:06:53.84ID:d6jMFiBx0生物やってないなら基礎からやんなよ
化学の知識もある程度は必要だし
いきなり分子生物学的なことから入ったってわかるわけないじゃん...
0689不要不急の名無しさん
2020/07/21(火) 09:08:16.38ID:i+MMIfQs0間違ってるなら正解を書いてください
正解を書けないのが分かってない証拠
0690不要不急の名無しさん
2020/07/21(火) 11:09:08.20ID:IryQSiNg0賢いやつなら間違いを指摘しつつ正解を教えてくれるだろ
馬鹿だからあーだこーだとしか言えないんだよw
そんな馬鹿は無視しとけ
0691不要不急の名無しさん
2020/07/21(火) 17:31:56.82ID:WgSRFQpH00692不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 08:07:56.37ID:fheiq9NM0間違っているどうこう以前に基礎がわかってないから通じない
前で散々つっこまれてただろ…
それにこんなにいられるならニートかなんか?
0693不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 08:10:10.56ID:fheiq9NM0なあｗ>689はそれができてると思うか?
まあわかんないやつにいってもろくな回答はないだろうが
0694不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 08:17:35.55ID:fheiq9NM0あ、忘れた
教えてくださいなんていってるけどそんだったら
なんでどの参考文献とかがいいとかきかないの?
こんなとこにいつまでも張り付いていられるくらいだし
聞こえが良さそうなこといってるのは他者との差分でも
自慢したいから?
0695不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 08:18:08.18ID:bqIM2WFv0滅びろこの国
0696不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 08:19:35.47ID:lwq43nrX0とか訳わからん制約がありそう…
0697不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 10:06:46.90ID:669zZjGk0こんなんうけても症状が出てなけりゃ問題ない
0698不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 13:23:28.27ID:3wRmQxkA0検査キャンペーンやってくれよ
0699不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 13:27:06.31ID:y4YFUN/500700不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 13:27:43.60ID:lAPg3SDx00701不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 13:35:46.64ID:2pO34kB/0GOTOやるなら検査キャンペーンも併せてやってほしい
感染してるかしてないかがわからないと帰省もままならない
0702不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 14:46:47.55ID:+AuY6Gbk0あんがと
>>692
突っ込まれたところはおおざっぱに書いたから
書き直しましたけどそれも分からないんでしょうかね
あとニートじゃない
>>694
抗原検査の簡易キットがないと言うのでその説明をしてたら
質問されたので答えたまで
>PCR検査抗原検査においては
不活化ウィルス(死骸)
細胞内で合成される前の未熟なウィルス(RNA タンパク)
細胞側受容体につく前のウィルスが
検出される可能性があるってことですか
専門用語分かりませんので訂正して下さい
この答えが知りたいんですよ
0703不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 15:07:44.32ID:+AuY6Gbk0ウィルスのＲNA抽出→逆転写→目的プライマー使って増幅モニタリング
RNAが抜けてたのを延々に指摘してたんですよね
で訂正しました
［PCR検査］
・検体材料から夾雑物を除きウィルス溶解
1本鎖RNA を溶出
・逆転写酵素をm RNAと結合させ
2本鎖c DNAに合成
・熱変性93～95度加熱水素結合切断
DNAを1本鎖にする
・アニーリング 55度に30秒置いて2種プライマーを目的領域に結合させる
・プライマー部分を起点として72～75度60秒お いてヌクレオチド鎖を伸長させる
(これを繰り返し3回目のサイクルで目的の領域のみを複製したDNAを合成)
・目的領域のDNA断片増幅後電気泳動又は蛍光モニター法で測定
これに間違いがあるなら訂正してくれたほうが勉強になるのでよろしくてことで
0704不要不急の名無しさん
2020/07/22(水) 16:07:04.88ID:+AuY6Gbk0タカラバイオさんのには精製と書かれてたのでどちらでも
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