平城宮跡横断の近鉄奈良線、県・市と移設協議へ [HAIKI★]
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世界遺産の平城宮跡を横断する近鉄奈良線の移設を巡り、奈良県、奈良市と近畿日本鉄道は16日、平城宮跡の南側への線路移設に向けた協議に入ることで合意した。
移設の対象は大和西大寺―近鉄奈良駅の4.4キロとなる。
同日、国と3者が合同会議を開き、線路移設を前提とする踏切道改良計画をまとめる方向で一致した。
これまで線路移設に難色を示してきた近鉄側が移設協議に入ることで、平城宮敷地内の線路移設は実現に向け一歩踏み出した。
今後、県は大和西大寺駅の連続立体交差事業と公園補償を組み合わせた事業スキームをつくり、近鉄や奈良市と協議を続ける。具体的な費用負担や開業の時期は未定。
国土交通省は…
続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61604630W0A710C2LKA000/
関連ソース
平城宮跡の近鉄奈良線移設へ合意
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20200716/2050004845.html ドラクエウォークの朱雀門のお土産が
電車内から取れる所だったのに あの景色好きだったんだが、遠くなるのかね。
>>4
熱田神宮とか小田原城も列車から取れるね。 平城京…奈良時代の都。南は大和郡山市九条まである。
平城宮…平城京の内裏跡の公園。ほとんど芝生がぼうっと広がっているだけ。 ここは後から平城宮が出来たから仕方ない
大軌が線路敷いたときは周りは田んぼしかなかった どんどん開発されてるよな無料の歴史博物館とかいっぱいあるし観光にはいいよな それなりに迂回することになるから並行するJRと競合する話になるからなかなか進まないと思うよ
大阪方面も京都方面もどちらも競合 油阪駅復活すんのかｗ
あと地上部分線路引けるか？創価学会とかなかったかあの辺 >>19
30秒で済むのかな
あとは運賃値上げもされて利用者はおそらく得にはならないだろうな こういうピンポイントな建物ばかりでなく街並みこそ改善しろ
日本人に欠けているのは街並み意識 なんにもない平原なのに無理やり復元させようとしてるよね あそこ初めて通ったときはびっくりしたな。
どんだけ田舎かと思ってしまった。
>>14
似たような事例の高架化だと
系統別に分けた3階建てとかが多いね。
蒲田とか布施とか >>10
日経の元記事の地図見たが、新大宮通りから急カーブで西大寺につなぐみたいだけどそんな線路敷けるのか？ たかが70数年しか都でなかったのに
なんもないのに大切にしすぎ 移設後は高架線だろうから街全体で見ると景観が余計汚くなる >>28
×やばい
○複雑だな、すごいな
なんでも「やばい」で済ませるなよ低脳
もっと本を読んで語彙力を身につけろよカス 近鉄ではこの手の話が進んだ試しがないからな
協議したが費用の面で折り合いがつかずそのままだろう
まあほぼそうなる >>13
平城宮が後からできたって…近鉄奈良線は奈良時代以前からあるのかと
平城宮跡地があの場所だと分かったのが近鉄線ができた後って話だろ これ許されるなら
難波宮跡に後から建てられた大阪城も退かさないと。 1914年（大正3年）近鉄奈良線開業
1922年（大正11年）国の史跡に指定 逆にNY並みの地下鉄を作って平城京を2週間後のNYに！ 長いことただの原っぱだったのが近年急速に復元進んでるしな 今のままでいい。電車の中から見えるあの景色は捨てがたい。 西大寺の高架化なんて付近の開かずの踏切問題で大昔から言われてたのに平城宮跡が出てきたとたんあっさりやりますってなるんだな
まあ余裕で30年はかかるだろうけど
撮り鉄は早めに撮っとけよｗ >>9
>>52
今年から始めて2050年完成と考えると気が遠くなるけど
1990年から始めて今年完成と考えると大したことないと思える不思議 >>44
掘ったらサグラダファミリア化するだろｗ
京都の地下鉄みたいに >>14
むしろ高架化して布施みたいな方面別の階層にした方がスッキリする 西大寺駅を立体交差にした上で移設とかかなり難しくね？ >>33
県民はそんなに大切にしてない
ここはサッカーするとこ 両脇に、葉が多い木を植えたり、生垣やら作って、
電車が見えないようにしろ >>38
「やばい」を肯定的にとらえるお前のほうが日本語マジやばい 少し前まで貴重な歴史ある建築物をバンバン壊し、遺跡も破壊し開発していた日本が。
今さら何を言ってるんだか。 西大寺の高架化って話が出ては消え、出ては消えって気がするんだが
今回も進むのかね >>14
無力
何年かかるのよ。
この先人口減るのに >>31
関東でいうと
京成の青砥と高砂が一つにくっついて、
金町線に両方向からバンバン直通運転している状態だからな。 >>58
調査が終わるまで全ストップになるんだよねw
最悪工事そのものが出来なくなる
京都と奈良は掘ったらあかんエリアなのよね >>71
無理じゃね。
少子化で通学客減少。
通勤客も減少で売上はジリ貧。
>>70
あれはあれで置いといたらいいと思う。
西大寺はなんとかしてほしいが。
ならファ作るときにやるべきだったな 近鉄乗ってると平城京跡がよく見えていいのに
別地域から来るとおおおと思う >>18
平城京と平城宮の区別もついてないのに何言ってんだか >>87
大通りの地下予定だと思うけど、発掘で工事が進まないのも決定済み >>85
あそこは平城宮
京と宮の違い理解してから発言しろや 近代的な暮らしと混在してるのが味わい深いんだけどなー >>38
他人に向かってカスだって
こいつヤバいわ >>14
ここの線路面白いよな
あと冬場に線路の下に火灯すの >>14
西大寺駅はそのままで、駅の東側からすぐ高架にするとか？
西大寺は工事で南北連絡通路きれいに作ったばかりなのにあれをまた壊すのは、、 >>51
近鉄奈良線って、奈良駅までの1キロぐらいは地下に潜っているね
30万人都市のくせに事実上の地下鉄を持っている この工事の成功は出土品を壊さずに取り出せるシールドマシンの開発にかかっている。
「京都市交東西線はハケとヘラで掘られた」といわれるが、それを上回る人力工事になる。 今日通ってきたばかりだ。近鉄の車窓から、あの風景が見られなくなるのか。 迂回予定地からまた何か出てきて進まない事態になる事は確定的に明らか
京都と奈良は掘ったら何か出てくるからな 西大寺の隣、新大宮は奈良では数少ない電車で行けるラブホがあるので車持ってない頃は重宝した 基本鉄道会社は負担しないやろ
地下鉄だと負担が半端ないし交通渋滞緩和でないから補助金もでないんじゃないの >近鉄は(1)行政側が費用を全て負担する(2)運行時間など現在のサービス水準を維持する――の
>2点を協議に応じる前提条件としている。「現段階で決まっていることはない」（同社広報）とし、
>具体的な計画は今後の協議の場で議論するとしている。
掘ったら何か出るとか言う以前に近鉄メチャメチャ嫌がっとるやんけ
20年度て目標立てた国交省が面目立たんから会議開いて「一歩前進」言うとるだけやんか コンベンションセンターのところに新駅を作りたがってるのは知ってる
奈良県知事本人が誘致したマリオットホテルがあるんだけど、そこは今の駅からは遠すぎるからな
平城宮跡がどうとか関係ないよ >>106
そりゃ近鉄にメリット無いもん
下手すりゃ西大寺の車庫を移動しないといけないかもしれなくなるから近鉄にとってはデメリットしかないかもしれん 奈良は県としても県民も近鉄にお世話になってるから
近鉄には強く言えないだろうな >>62
近鉄奈良が地下なのに西大寺が高架って勾配に問題ない？
33‰以下にできればいいのかなここは うちは城跡の四角い敷地をこんな感じで国道が分断してる 阪急の神戸市営地下鉄乗り入れと同レベルの話だな。多分今いる人間が生きてる間には出来ないだろう。 市役所向かいのマリオットホテルの前に、駅を作りたいんだろうな
現状じゃ、あんな場所にあるホテルに泊まる人はいない >>111
二条大路を完全に潰すような感じにならざるを得ないよな
その上で新駅2つとかどうあがいても無理だろ
あやめ池〜西大寺間から地下化するしかない >>114
駅から歩いてくるような貧乏人は相手にしてないホテルだと思う。 大和西大寺駅が立体になるのは残念だな。
あのぐねぐねが見られなくなるのか。 >>116
https://i.imgur.com/iaSMDpT.jpg
画像の朱雀大宮駅（仮）の手前で潜りきらなきゃいけないのか
車庫との分岐に急カーブに急勾配とかハードル高いな >>14
京急蒲田みたいに2層にすればできるんじゃない？ なーんにも知らないで通ったけどいきなりなーんにもなくなってびっくりしま！@関東民 >>124
県の提案ってだけで近鉄側は新駅については白紙らしい ・西大寺は地下駅
・西大寺車庫は機能を生駒方/京都方/八木方の3方向に1か所ずつ別な場所に車庫を新設し移転
・新設する朱雀大宮駅を2面4線にして更に前後に引き上げ線を2本以上設け地下化以降の西大寺駅の折り返し能力を補完する
このくらいは必要なような・・・ いや普通に西大寺を始発着駅にして奈良駅までの分は撤去
迂回でLRTじゃダメなんですかいイン・ザ・スカイ >>129
難波や京都から直通の特急があったり
阪神からの直通快急があったりするのに車両サイズや集電方式を変えるなんて愚の骨頂もいいところ 遺跡が出ないであろうぐらい深い地下を掘ればいいんでない？
大江戸線ぐらいの深さを掘れば何も出ないだろう >>135
あの辺り湿地だからどっちみち工事進まない気がする 近鉄線とJR線が交わるところに中央リニアも含めた総合駅建設しようぜ あれビックリするよな
電車が当たり前に門の脇を横切るｗ >>132
>>129の言いたいことは要は近鉄の西大寺〜奈良間廃止だろ
まあ近鉄としては観光での集客があるから
それなら現行通りを選ぶだろうけどな この間、タモリ?楽部でやったばかりのとこじゃねーかｗｗ >>18
うん
南禅寺の疏水みたいに共存の道を探ればいいのに 奈良って本当に見るものないよな
飯食うところもない >>141
それは近鉄どころか奈良県ですら嫌がるのではｗ
大阪や京都から奈良市への最短ルートをぶった切るなんてありえんでしょ 子供会でここにいって長縄跳びしたなぁ
朱雀門建築中に中を見学させてもらったり >>1
京奈和道も平城宮跡をどう通るかで揉め続けて出来る目処が全く立ってない >>150
まあでも
●平城宮跡から線路を撤去する
●西大寺駅の立体交差化
の2点をゴールとしたとき最も現実的な案の一つではあるんだよな
あとは尼ヶ辻の先で折れて東進するとかかな 西大寺駅横の踏切はガンだからなぁ
ほんと、道路と交差する線路は全て廃線でええわ
阪急、おまえのことだよ これ高架で作れるのか？用地買収費用がとんでもないことになるのでは？ あんなとこ、高架にしたら今の良さが失われるだけやな
西大寺の踏切のとこだけ立体化するとか出来んの？
この非現実的な計画が実はコロナクラスターの目くらましでない事を祈るわｗ 横切ってる事があたかも迷惑の様に書かれているが、平城宮跡って、
ただの空き地だから。 >>83
京都の地下鉄どうやって建設したんだよw
ちゃんと調査してから建設してたやんかw 西大寺駅が平面交差してるから、雨降ったら余裕で３分遅延 >>164
計画ではあやめ池〜西大寺の西大寺側の踏切3箇所と
平城〜西大寺間の踏切の廃止を目指すらしいので
平城駅は高架化することになりそう
あと尼ヶ辻北側の阪奈入口手前の高架橋も問題になってくるかと >>106
普通に考えて地上は不可能で地下しか残ってないからな
車庫に一部を本線にして地下へ潜らせて、県道1号から国道369の真下にトンネル
遺跡が出ていつまでも工事が進まないパターン >>7
すごいわかる
原っぱと唐突にある門を見ながら土に沈んでいくあの景色すごいよな 線路も50年以上経っているだろうから登録文化財にして共存を図る >>73
近鉄が金を出す理由がない
こんなの全額相手持ちでないとおかしい 近鉄はいくつかの拠点駅に乗り換えを集約しまくる超効率的な設計がハマりすぎて
逆に改良がとてつもなく難しくなっちゃったな >>174
近鉄と大阪の碁盤の目の地下鉄で生活してると、関東行った時すごいイライラする >>14
東京メトロ有楽町線副都心線＋西武有楽町線、の小竹向原駅（地下駅）に、さらに車両基地を併設した感じの路線構成なのかな。
しかし、営業路線４方面相互乗り入れ＋車両基地入出庫線、ってスゴイ構成の駅だな。さすが近鉄。 平城京を横断できるのがいいのに
平城京を横断できるのがいいのに >>24
設定ではあの高校は平城宮跡の横に建ってたな
まあ、ならまちの下宿から東大寺の境内通って平城宮まで通勤してたから地理むちゃくちゃなんだけど >>79
大和西大寺駅も２駅に分割移転したほうがスッキリするかも。 >>90
地下40〜50mか、それ以上に地下深い、大深度地下を掘削しても、遺跡は出るのかな？ >>13
普天間と同じ構造か。
基地ができた時は周り空き地だったのに。 >>183
そこにたどり着くまでに遺跡が出たら終わり。 奈良県「平城宮跡の上を通ってる近鉄線、何とかなんないの」
近鉄「すんません、ほな地下を通します」
奈良県「もっとあかんわ」 >>182
それこそ青砥高砂間のように分散する2駅の間を方向別複々線にする必要があるから用地取得がエライことに >>38
低能だのカスだのって、お前こそもっと本を読んで語彙力を身につけろ つーか奈良県庁やら奈良公園の横にごちゃごちゃある県の建物移転させろ。 鉄道が通っている事も歴史の一部
なんで近代をそんなに否定するの？ 史跡の上になんの資料にも基づかない空想の建築物を建てて
徹底的に跡破壊してるのに走ってる近鉄が邪魔とか片腹痛んだがｗ (-_-;)y-~
これ、面白そうな事業やな。
完成したら、天皇はんが遊びに来るね。 ここの区間の踏切はクッソ渋滞するので移設ついでに高架化してくれたら助かるわ 平城宮跡を走る近鉄電車は風流で
電車きたーとか言って喜ぶ子供の姿を良く見かけたものですが
便利になる分は良いのかも知れませんが
見れなくなると少し寂しくなりますな
しかし酷くカーブを描くからスピード出なさそうですね
ダイヤ少なくならなければ良いですが 法隆寺みたいに何百年も建ってるレプリカならいいけどな。 電車が平城宮横断してる奇異な光景が値打ちあるんだろ
移転しようとかアホか
普通思考しか出来ない公務員脳か >>177
関東で言ったら、京成高砂駅に似ている。
京成高砂は、
本線・・・京成上野方面
本線・・・京成津田沼・成田空港方面
押上線・・押上方面
北総線・・印旛日本医大・成田空港方面
金町線・・京成金町方面※※この線単独で高架化完了
の五方向プラス車両基地だからねェ・・・ >>175
わかる
皇居を避けるのは仕方ないとはいえ、東京の路線のでたらめっぷりはイライラした
今はスマホで最短ルート探すのも簡単だけど、昔は目的地に達するのを探すだけで苦労した 掘ればいらいろと遺跡が出てくるだろうから、地下化は難しいと思う。
いっそのこと、大和西大寺から近鉄奈良の区間を廃止にしてはどうだろうか？ >移設の対象は大和西大寺―近鉄奈良駅の4.4キロとなる。
難波-大和西大寺はよくいくけど
近鉄奈良は行ったことないわ なお移設先の土地にも遺跡が見つかり移設には100年ほどかかる見込み >>159
京奈和通すより
第二京阪 交野
第二阪奈 壱分
西名阪 香芝
ここを南北に結ぶ線を高架で走らせる方が早そうですな… >>10
よくもこんな所に路線を通したな
アホやろ >>1
世界遺産の平城宮跡を横断する近鉄奈良線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
世界遺産の平城宮跡を横断する近鉄奈良線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ 国道24号も南東部分にかかってるんだこれも退かさなきゃ宮跡の整備は完成しない >>212
最近行ったらいろんな建物があってびっくりしたわ。 >>212
写真見たら、だいたいの状況は分かったけど、
史跡ならば奈良県がこの場所に通すべきではなかった。
奈良県が歴史遺産を軽視していた結果でしかないし、これで今から費用負担を話し合いましょうと言うのは、無茶な話だと思うわ。 流石は5ch
まだこんな事言ってる情弱いるのか>>184 >>208
大阪電気軌道が設立された当初は平城京跡を回避できているとされていたんだよ >>217
経緯を調べてきた。
知らなかったとはいえ、やはり行政側窓の都合でしかないな。
近鉄は被害者だと思うし、自治体は近鉄に費用負担させたいみたいだし、無茶苦茶だ。 これは逆にこういう景観で売り出していけるレベルだからいいと思うんだけどな。
大和西大寺の高架化なんて死ぬまでに完成するかどうか怪しいレベルの難工事だろうし。 つうか、春日大社付近まで
延伸してくれ。駅から遠いんや ●大深度地下より浅い地下トンネル・・・遺跡が出る可能性
●高架橋方式立体交差・・・支柱建設での杭打ち時に遺跡が出る可能性
●盛り土路盤方式立体交差・・・地表に道路や路面電車軌道を敷設するのと同様に、地下の遺跡を破壊する危険性はない？？
盛り土で新ルートを建設すればよくないかな？ わざわざ移設しなくても新大宮ー大和西大寺間に平城宮跡前駅を作ればええやん
これなら近鉄も行政もWin-Win 西大寺の車庫を移転しないと
高架化の金が高く付くのでは？ >>229
大丈夫さ。10年経って工事が始まってるかどうかというレベルだと思うよ。 5年前に奈良に行った時平城京の近くのホテルに泊まって翌日行ったんだが、近鉄の線路が思いっきり分断しててビックリした
歴史的遺産が有りすぎて価値観マヒしてんのかと思ったわ どうせ何もない広場なのになんでわざわざ移設するん？ 平城京自体できてから平安京まで100年足らずだし、その間も聖武天皇はあちこち遷都しまくってるんだよな
信楽に都とか尋常じゃないw >>58
道路の下だったら調査済んでるんじゃないか？ >>214
そうなのか
5・6年前に行ったけどただの平原だったんだが >>235
近鉄奈良駅やその周辺道路上の近鉄軌道線の地下化は、道路直下だったから可能だったのか。やっと謎が解けたよ。 >>214
あの何もない平原・野っ原のころの方が、悠久の歴史を実感できてすごくよかった。 >>36
橿原線につなげて西大寺に行けばいいんでね？ こんなことより全国区で
鉄路のすぐそばに住宅とうの建造物は見た目よくない。
道路か頌僕にしたらいいのにな。 というか
平城宮跡、いじりすぎ。
飲食店も、変な船みたいなやつも。
いろんな復元も。
あんだけいじっといて、文化もなにもあったもんじゃない。
元々、市民の憩いの場だったのに、知事が駐車場もなくしてしまって。
そこまでするなら、もう遊園地にでもしたら？マンションとか。 >>237
計画自体やっぱり地下化ぽいな。
121 不要不急の名無しさん sage 2020/07/17(金) 21:49:48.86 ID:QmZYrZ400
>>116
https://i.imgur.com/iaSMDpT.jpg
画像の朱雀大宮駅（仮）の手前で潜りきらなきゃいけないのか
車庫との分岐に急カーブに急勾配とかハードル高いな >>234
疫病があって遷都とかの時代だから遠くに行きたい気持ちも分からないではないｗ 阪急淡路駅高架化事業ですら1700億近いのに
平城京跡内の線路移設高架、地下化事業なんて
遺跡発掘調査とかすごい費用（ぼったくり利権ともいうが）が掛かるのに
2000億で収まるかわからん事業に実現性がないのは明白
しかも合意したとはいえ近鉄は一切金を出さないと突っぱねるのは見えてる >>209
>>210
バリサク馬鹿死ね
2回も書きやがって >>248
遺跡発掘にどんな利権があるというんだ？ 西大寺の踏切のとこの、字はまずいが魚は美味いって書いてる店まだあるの？ 地下化すると地下水位が変化し、水位が下がると埋まって掘り出されていない木簡が乾燥して失われてゆくときいたことがある
京奈和自動車道計画の際にも奈良文化研究所と国土交通省の間で議論されている
この近鉄線の区間はどうかは知らない 途中3駅設置、新駅2駅
朱雀大路 新大宮(移設) 油阪
完全な新線状態やな、ただの移設じゃ済まない
半世紀前に閉鎖した油阪駅をまさかの復活とは
この油阪駅があった奈良駅地上時代の車両がまだ現役とはｗ
奈良線移設開業後もまだ現役な気がするｗ >>109
４度目の移設か
西大寺車庫はこれまで３回移設してるからね
ようやく落ち着いてるなって時にまたかよｗて感じだろう 線路は移設せずに西大寺駅にアンダーパスつけて踏切廃止。平城宮跡に仮設駅新設したらええやろ。 >>248
そりゃ近鉄は金出す理由ないし当たり前だ
奈良県の勝手な理由で移設しろって言ってるんだから全額負担は大前提 そのまま新駅作って、リニア駅も作って首都移転で良かったんじゃないのか？ もう電車に羽つけて空飛べよ
そしたら線路敷かなくていいし架線も撤去できる >>264
確かに橿原あたりに重心を置く方が自然やな
あの辺40万都市圏形成してるし歴史的にも優位やし
奈良民は大仏と鹿で十分満足やで 知らんけど
ちなみに奈良の大仏（毘盧遮那仏）は地球神エル・カンターレ
>>265
反重力技術やフリーエネルギー技術そろそろ開示されるらしいからな
どうなるんかね 東京の日本橋の上の高速道路を地下にするのと同じ発想？ 奈良の名物、特産、うまいもん教えてくれ
旅館に泊まった時刺身が干からびててこんなもん出すなと思ったわ
柿の葉寿司って京都の鯖寿司の方がうまいし（てかどっちも青魚素で締めただけで新鮮な江戸前寿司の足元にも及ばんし）
地鶏の大和鶏とかいうのも名古屋コーチンにシャモ混ぜた改悪みたいだしろくな食いもんがない印象だった
素麺だけは異常な歯ごたえと細さでこれだけはどこでも通用しそう 朱雀前のセキスイが移転したからその大きい土地を活用するんだろうね
その土地に駅を作って地下に潜る土地を確保する気だろう >>268
東京都も日本橋の見栄えなんていう、そんなどうしようもない優先度が低い事業になど貴重なカネ突っ込まないで、老朽化した上下水道網の補修や更新工事など現実的なインフラ維持のほうに、カネ集中投下しろよと。 >>109
近鉄のメリットと言えば、阪急淡路駅よりもひどい列車閉塞状態の解消が、
高架化上下線完全分離でできるかも試練くらい？ 本当なw
あんなしょうもないの
今のままの方がかえって風情があっていいのにな 奈良のぼーっとした感じが良かったけどさすがに観光行くと不便すぎた 奈良は街づくりが下手だね
40億のバスターミナルはガラガラ
県内公立トップの進学校奈良高校の耐震補強を放置→既存の高校を閉校させてそこに移転
鳴り物入りのコンベンションセンターは開店休業状態 >>278
不便だな〜と思って調べてみたら、バス一日乗車券が五百円で
買えると分かった。奈良交通バスの奈良市あたりの路線一日乗り放題。
強力な観光ツールだが、
1. バスの中では買えない
2. 買う段階で使用日決定の必要あり ならまち作りましたよって宣伝してたけど、小綺麗すぎて飯食いに入りづらい所ばかり
結局、吉野家で食べて帰ってきた
大仏に頼りすぎて何も努力してこなかった滅んだ都市 西大寺は駅前がごちゃごちゃしすぎているからな。あれの再開発は至難の業。 >>284
再開発は大変とか難しいとかよく聞くけど、
北千住東口はキレイになって大学できたし、
南千住地域もドンドンキレイになってる。 >>286
西大寺駅周辺まで来れば、もう再開発で何らかの遺跡が出る心配はないのかな？ 奈良は市内じゃなくても道路作ろうと田んぼ掘ると何か出てくる 遺跡か。西大寺エリアの調査は終わってなかったのか。 遺構も楽しみだが、年代入りや人名入り木簡が出て来たら祭りじゃ JWマリオットホテル奈良 7/22
開業記念プランJWプロローグ＜朝食付＞
2名 税込 55,500円〜
2名で8万が半額4万だしちょっと気になるな
奈良駅前のホテルはどれもビジネスやアパっぽくて糞みたいだったし
しかしこの値段ならリッツカールトン大阪やリーガロイヤル大阪いけるな
しかしなぜこのタイミングで開業なのか
日本一商売が下手糞な県民だな >>294
開業時期がたまたまコロナ後になっただけのことだろ？
そもそもJWマリオネットホテルは奈良の企業じゃなく、米国の企業だし >>294
開業時期はコロナのずっと前から決まってたし延期しても意味がない
完成してるのに空っぽにしておくのは無駄やろ
タイミングはただ単に運が悪かったとしか言いようがない まあ開業時期はまさに最悪だが
ちょうどgoto開始と同時開業というのはまだ救いだな
しかも一人上限2万支給で1回の旅行で使い切るには美味しいし京都や大阪とセットで魅力的
日航奈良とかビジネスホテルじゃ行く気もしなかったがマリオット来るなら魅力だし今は半額だ
近畿日本ツーリスト 名古屋駅発着
近鉄新型名阪特急《ひのとり》& JWマリオットホテル奈良 デビュー企画
選べるひのとり・近鉄特急＆古都“奈良・大阪”近鉄沿線大阪地下鉄フリープラン2日間
JWマリオットホテルJWプロローグ＜朝食付＞
大人1名様あたり29,800〜35,800円
JR東海ツアーズ
名古屋駅（浜松駅、豊橋駅、三河安城駅、岐阜羽島駅）発〜京都駅着往復
（※1）奈良駅をご利用の場合は、京都駅〜奈良駅間は普通列車のご利用となります。
ＷＥＢぷらっと 京都・奈良・びわ湖
JWマリオットホテル奈良開業記念＜朝食付＞
39,800円〜
大人1名様あたり >>280
知事が悪い
前世紀のハコモノ行政バンザイから全く進歩が無い >>282
住む分にはのんびり便利で良い所なんだが
自転車漕いで秘仏巡りするの最高 >>295
アメリカ企業だまくらかして開業したは良いけど、数年後には幽霊ホテルだろうね >>300
奈良県は教育熱心で、教育レベルが全国的にも高いほうの県だと聞いた。 移設予定地から新たな遺跡が見つかるけど見ないふりして埋め戻す ええー
あの宮跡の上をぼへーっと走っていくのがいいのに ここからずっと東まで線路通してくれれば、難波名古屋間がもっと短縮されるのに >>306
構想だけで具体化しなかった大和中央線だね >>281
奈良人は致命的に商売ヘタだからな
県民でもそこは否定しない >>271
あ
あれなくなったのか＞積水
じゃあそこに新大宮駅が来るのか >>301
奈良は需要は大きかったのにホテルが少ないという理由で、外国人を含めたの観光客は京都や大阪に泊っていた
その供給不足を解消するために誘致して、いくつかホテルを建てているわけだから、このまま観光客が戻らずに数年程度で幽霊になるのなら
日本のホテル、旅館のほとんどは幽霊になるよ(苦笑)
そうなったら大都市圏以外の地経済方はもう終わりだな >>301
橿原のトイザらス思い出すな
開業した時にはアメリカの大統領も駆け付けてエラい騒ぎだったけど
今はもう見る影もない アメリカ人は歴史に弱いから
日本の王朝発祥の地、とか1400年の伝統
世界最古のとか日本最古のとか、そういうのに
引っ掛かってしまったのでは。 リニアの駅はもうちょい北側の予定だから邪魔にはならんのか >>36
このルートはルートで立ち退きその他でカネと時間が掛かる。
奈良市の区間の京奈和一つでさえ費用を少しでも
ケチらせるために無料ではなく有料を選びやがった連中が
真面目にカネを出すとは思えん。 >>294
先週、JR奈良駅前のダイワロイヤルに泊まったけど、温泉付きで、なかなかよかったよ。近鉄奈良駅から徒歩で25分くらいかかったのにはまいったが。
途中、4軒ほどホテル建設やっていたな。奈良はホテルが足りないからって頑張りすぎ。 >>66
阪神高速はこの手前の森ノ宮で強制的に一般道に下された。入口の料金所でもらえる乗継券を使って
法円坂の入口から入り直すってのを親父の運転する車の助手席から見てて不思議に思ってたわ。
そのあとに繋がって照明の鉄柱も立てられないから道路横から照らす方式で開通したのを覚えてる。 >>2
平安京エイリアン、昭和も昔になりにけりやなｗ >>166
なので、予想以上に、めちゃくちゃ時間がかかりましたえｗ >>320
いかにも京都らしい高級感がただよう【え】だな。
> 時間がかかりました【え】ｗ >>320
烏丸線は刷毛で掘ったって揶揄されていたなぁ >>203
奈良女子大学の女の子達のブーイングがｗ >>323
男だけど
昔センター試験受けに奈良女子大行ったなあ
なかなか入ることないからいい思い出だわ >>324
俺も奈良女子大だったわセンター試験
窓の外ふと見たら鹿がこっち見てたｗ ついでに近鉄奈良駅から春日大社まで地下線伸ばしてほしいな
休日はバスなんてほとんど自家用車に飲み込まれてまともに動いてないじゃん 大阪上町台地の難波京遺構は
ビル建て替え時に発掘調査するというパターンだから
その度に新事実発見が良く起こる >>221
平城京のロータリーから安い循環バスが出てる >>333
言われてみればそうだったな、数回フラッと観光しただけだからありがたかったけど夕方は渋滞を横目で見ながら徒歩で山を下りた 因みにハッピーアワーで行った近鉄奈良駅近くの鮮魚居酒屋で一番おいしかったのは鯨
鶏肉と漬物が嫌いだと奈良行っても地元食材という選択肢が無くなるんよね >>324
>>325
某学会で、修論の発表会のために奈良女に行ったわ、懐かしい >>322
そのくせ、市電を早くに廃止してしまって、烏丸通がバス渋滞になったと言う、かなり間抜けな事態になってたな。 >>97
地下化する前は路面電車みたいに道路上を電車が通ってた >>312
奈良市内のトイザらスも縮小移転したけど、お閑古鳥鳴いてます >>311
奈良市内のホテル需要って殆ど無いだろ
例えば、バンコク市内観光するのにわざわざアユタヤに宿泊するようなもの
夜の愉しみも無いし
京都か大阪に泊まって日帰り観光で充分外国人なら尚更だ >>326
むしろ地元住民以外の自家用車乗り入れ禁止にして、市電やら循環バスを整備すべきかと >>311
奈良は昔は宿泊施設はたっぷりあったんだよ。修学旅行生用のも含めてだけどね。バブルの頃に
その時の観光協会の会長（多分、老舗のホテルか旅館の社長）が、『修学旅行生は単価が安いから、
奈良に泊まってもらわない様にしてくれ』って、市だか県だかの観光課にねじ込んだんだよ。
そうしたら、観光課が旅行会社の人間を呼んで、『奈良に泊まって貰わなくていいよ』って伝えた。
で、修学旅行生が泊まらなくなった、安い宿屋が全部潰れた。 >>341
バスはまだしも、市電なんか通せる訳がないだろｗｗ お前奈良の地形を知ってるか？ よし今こそ数ある都の中で抜群の存在感の無さを誇る大津京の復興だ！ JR奈良駅と合体させて奈良駅を魔改造して岡山駅ぐらいのそこそこな巨大駅にしてほしい 逆の発想で近鉄奈良線を世界遺産にするばいいんじゃね？ >>347
天理教の宿泊施設なんて一般人も利用できるの？ >>350
調べたら利用できないことはないらしいな
すごく頑張ったら泊まれるんじゃないか？
1泊1000円らしい >>5
それ
十数年前にはなんにもなかった原っぱ。 >>350
>>351
朝から駅前掃除に参加させられそう >>18
そう
何もなかったころには、特急の窓から平城京を想像して原っぱを見てた。
悠久の時を感じてよかった。
あれこれ作り始めてから一気に俗っぽくなった。 >>351
一泊1000円かあ
信者のための宿泊施設だから
大部屋でみんな雑魚寝で寝るんじゃないだろな >>351
お寺の宿坊みたいな感じだろうか。
でも千円は安いね。
宗教団体の宿泊施設は外国人が興味持ちそう。
自分なら間違いなく手を挙げるな。
廃寺を改造した宿が外国人に大人気という話を読んだことがあるが、
非常によく分かる。 >>294
日本最高ブランドホテルにこの価格で宿泊できるって凄いな
JWブランドホテルは日本で奈良県だけだからね、無印マリオットとは違う格上ブランド >>337
京都市電を革新行政の象徴みたいに目の敵にした
からなあ >>1
建設中にいったけどなんか拍子抜けしたわｗ
原っぱに宮大工が増築工事してるような雰囲気だった
マラソンコースにもなっていたしね
今度また観光で行きたい 全額奈良県に出させで駅までタダで増設させて
金儲けしようとする超絶ガメツイ下品な近鉄の
下心丸見えで笑える >>364
一泊1000円でサービス求めるなんて
相当な奴だなw >>365
高野山の宿坊泊まってホテルと勘違いしてるのはいるからねｗ 大和西大寺駅は交通の要衝の割に思った程乗り降りが無いな 西大寺は電車は便利だけど車が不便すぎて、家探しで真っ先に除外したわ ちなみに車が不便な原因がここで問題になってる踏切なんだよな
電車横断の景観は好きだけど踏切渋滞のほうは解消を望むわ >>302
近鉄奈良線で、空いているのに座らずに文字だらけの本を読みふける制服姿の児童を見た時は 目を疑った。 西大寺の生駒よりの富雄とか学園前とか金持ちが多いとか聞くし
北には学研都市なるものがあるしな >>343
幼稚園の頃から知ってるよ
あんた、リスボンの地形知ってるか？ >>373
学研都市は思ったほど企業が集まらず大失敗中
なので、国立国会図書館の関西館を無理矢理呼んできた >>366
そういうところはもともと「禅」に興味あった人や
旅行前に行き先の文化や習慣について図書館通って
調べて楽しんでる人向きだね。 >>353
興味ある人にとっては掃除等の奉仕すらも楽しいんだろうな。
ハッピかＴシャツかなんか着てやるのかな。そういうのも喜びそう。 >>355
大部屋だろうな〜、知らんけど。
ちなみに宿坊の画像見るとわかるけど、部屋も食事も料金も
本当に多様。 >>361
たしか大和郡山市のパナソニックの一部の跡地に移転したよ >>375
都市経営の先生が昔言ってた。
筑波は国の研究機関がたくさん行きましたからねえ、と。 奈良県「金は出さん」
奈良市「金は出さん」
近鉄「金は出さん」
県・市・近鉄「国が国営公園から移設しろと最初の言い出しっぺなんだから国が全額金出せよ」
こういう感じですね >>373
つくばの住宅地はその辺りと雰囲気似てるわ。(時代的な違いはあるが) >>373
学園前は立派な住宅街だな。敷地が広いので平屋しかない。 メモ
都心の宗教系宿泊施設の例
市ヶ谷ルーテルセンター 有楽町線市ヶ谷駅上
築地本願寺伝道会館 日比谷線築地駅スグ これこそ税金の無駄遣いじゃね？ 知識は得ているわけだし、復古趣味だけに見える。
何が何でも無理やり1300年前に戻すのかよ。
事業を売却して平城スパーランドとかにしてもらった方がいいよ。 地下鉄工事はキロあたり二百億円くらい。
西大寺駅から奈良駅は約５キロ。
ざっと1千億円か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
