【コロナ】バセッティ教授 「どう猛な虎からヤマネコに変わった」 「ワクチンに頼らずにウイルスが消滅することは十分あり得る」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「どう猛な虎がヤマネコに変わった」
新型コロナウイルスの感染が再び拡大しているのに重症患者や死者が増えていないことについて、
何か情報がないかインターネット上を探していたところこんな見出しの新聞記事に出会した。
英国紙ザ・テレグラフ電子版6月20日の記事で、新型コロナウイルスが猛威を振るったイタリアで患者の治療に当たった
サンマルティノ病院の感染症部門の医長マテオ・バセッティ教授にインタビューをして、
見出しのような表現でウイルスが弱毒化しているという証言を得たというものだ。
「ウイルスは劇的に変異したというのが私の印象だ。3月から4月始めにかけての状況は今とは全く違った。
緊急治療室に運ばれてくる患者の容態は極めて重く酸素吸入が必要で、肺炎を発症しているものも少なくなかった。
それが今は、この4週間を見る限りでは、患者の症状は極めて軽症に変わった。呼吸器官内のウイルスによる負荷が軽減されたと考えられる。
恐らくはウイルス自身の突然変異の結果と考えられるが、これはまだ疫学的に証明されたわけではない。
3月、4月頃のウイルスはどう猛な虎のような存在だったが、今はヤマネコみたいだ。
最近は8０際、90際の患者もベッドから身を起こして機器の助けなしに呼吸をしている。かつて高齢の患者は、2〜3日で死亡していたのに」
イタリアでは今年3月にウイルス汚染が爆発的に拡大し、感染者が日に6000人、死者は1000人近くに達したが、
その後感染者、死者共に減少し今では日に感染者は200人前後、死者は十人台になっている。
その原因について、バセッティ教授はこう推測する。
「我々の免疫のための努力でウイルスが弱体化したようで、都市封鎖やマスク着用、社会距離の確保の結果
ウイルスの毒性が低下したと考えられるが、具体的に何がここまで大きな変化をもたらしたのかは明らかにしなければならない」
またウイルスの今後については、「ワクチンに頼らずにウイルスが消滅することは十分あり得ることだ。
感染者は日を追って少なくなっており、ウイルスが死滅することになるかもしれない」
「地獄図」とまで言われたイタリアのコロナウイルス汚染の中で、いわば体を張って患者の治療に当たったバセッティ教授の言葉は重いが、
懐疑的な意見も少なくない。ザ・テレグラフ紙は英国のエクスター医科大学の上級医学講師のバーラット・バンカニア教授の
「ウイルスが死滅するというのは短期的には楽観的すぎる」という談話を紹介している。
英国では新型コロナウイルスの死者が一時は日に4000人を越えたが、最近は数十人単位に減ってきていることもあってこの記事は注目されている。
各メディアが引用して政府を影響したのか、13日パブやレストラン、美容院が3ヶ月ぶりに再開されることにもなった。
またこの記事は米国のマスコミにも引用されているが、トランプ大統領はかねて「ウイルスはインフルエンザと同じ。やがて消え去る」と言っており、
もし本当にウイルスが消滅するようなことになれば大統領選に大きな追い風になることが考えられる。
「新型コロナウイルスは2020年の大統領選を翻弄し、『強運』のトランプ大統領再選をもたらすかもしれない」
普段はトランプ大統領に対して厳しい論調を貫いている米政治・経済専門のニューズレター「ワシントン・ウォッチ」は、3日付けの記事でこう伝えている。
https://www.fnn.jp/articles/-/64594 日本でもそんな感じの数字だし、感染症ではよくあるパターンだけど、エビデンスないよね。
しばらくは慎重の方が良いかもね。
実際弱毒化したとしてと、どっかに強いタイプが生き残ってるかもしれないし ほらな、やっぱりただの風邪だろ？
ただの風邪だから消えるんじゃなくて日常的なウィズコロナになるだけな ん？ PCR検査充実してきて、重症になるまえに病院にいけるからでは？ もはやただの風邪だな。未だにパニクってるアホどもw んで数ヶ月後に南半球のフレッシュなやつがまた北半球を席巻するんだろ知ってる >>1
> どう猛な虎のような存在だったが、今はヤマネコみたいだ
阪神かよw >>11
そりゃ人為的に不自然に作られたから自然界で揉まれたんだよ 中共のゲノム編集で作った人工ウイルスだから強毒性に作り変えた部分が元通りになるんだよ これだけコロナが認知されりゃ無警戒なバカは減ったというだけの話だろうに
こうやってすぐにもう大丈夫みたいな事を言い出すバカのせいでまた増えるんだよ 結論出すの早過ぎる。逆に警戒感が薄れて危険だわ
弱まったとしても重症になる人もいるしな でも、それは、どれくらい時間がかかるんですか？何万人死ぬんですか？
我々には、虎がヤマネコになるのを待っている時間なんて、ないんですよ！ 弱毒化は日本だけじゃなかったのか
このままただの風になりそう 情報がまったくない初期と違い
重症化しやすい老人や疾患持ちがガチガチにガード固めた一方で
若い馬鹿者がノーマスク三密しまくってるからだろ
馬鹿者での感染が広がって、老人疾患がガードしてもしきれなくなったら
ズドンと重傷者率は上がるよ >>1
ウイルスの弱毒化ってこんな早く起こるのか？
武漢での本格的な感染から半年ちょっとなのに。 ただの風邪だと言う人むけに、自治体が飲食代金だすパーティーを開催するといい
飲んで歌って経済回してろ
だがそいつらがもしコロナにかかっても
コロナの治療費は健康保険使えずに有料にしないとダメ。
もちろん隠したら罰金。
これでパーティー出席できないならそいつはクズ 弱毒化の根拠が感覚かよ 探してもこんなネタしか無いんだな そりゃ、おとなしく丸くなってくれるのを待つしかないんだろうけども、
まだ一年たってないからなあ。 これは普通のことで強毒ウイルスは宿主を殺すので大繁殖できない。殺さない程度の弱毒は宿主から宿主へ移りまくるので弱毒が大繁殖する。 >>47
SARSはもっと早くいきなり弱毒化して消滅 少なくとも猛威振るっていた頃に自粛や感染対策していた意味はあったわけだ とんがった設定で無理やり中国が作ったやつだから
もとのウイルスに戻ろうと変異も速いんでしょ？ 変異速度早くて
比較的強毒に変異したのは隔離とかで駆逐されて
弱毒系からさらに弱毒に変異したやつばっかりになってしまったんちゃうん？ 患者数はセンセーショナルに報道するが、死者数は拍子抜けするからか全く報道しないからな。 >>18
バカだなバカって。日本でも重症者全然増えて無いわｗ 入院させるようなウイルスは人にうつす
機会減るからなーとか適当に想像するけど
実際わからんな ヤマネコをバカにしちゃいけない
という逃げ道を用意するあたりどうにも歯切れが良くないね 人に寄生するウイルスは強すぎると逆に
生存できなくなる
結果弱毒のが生存競争で生き残ったのでは 変異したんじゃなくて
感染した人間の致死率が高い糞馬鹿ウイルスはその宿主ごと死んで
感染に気づかずじわりと広がる弱毒性のが生き残ったってだけじゃ？ 流行初期にジャップのアビガン治療に使ってたってオチじゃないの？
効かないばかりか死亡率が高まるというとんでも薬みたいだからな >>11
弱毒化したんじゃなく、気温上昇で、ヒトの抵抗力が少し上がったため。 季節的なもんかも知れんし一巡するまでは何とも言えないな 感染力が上がって弱毒化するのは、自然だよね。
問題は、日本で新たに生まれた東京コロナと埼玉コロナが弱毒なのかどうか >>1
アホか(笑)
イタリアはマスク義務化で感染者自体が減ってきただけ >>83
ウィルスも生物として長生きしようとするんかな 中共がコロナの遺伝子にHIVの遺伝子を組み込んでできたのが新型コロナなんだよ
無理やり組み込んだ遺伝子がとれて元に戻るのは当たり前だろう
人間の整形手術と似たようなもん でもこの間サーバルキャットが逃げ出して捕まるまでに結構かかったじゃん 夏は毒性を弱める代わりに、感染力を伸ばして高温多湿でも大流行を引き起こすただの風邪だな。 >>86
精子が卵子に入り込める仕組みも
ウィルスと同じとかいってたな >>86 >>83
感染力が上がって弱毒化することはない。 ウイルスの目的は増えることだから、
宿主を殺すウイルスは淘汰されて、宿主を殺さないように進化すると聞いた。 >>11
宿主をすぐに殺す病原体はたくさん感染者を作れない
じわじわと弱らせて長く生かす病原体はたくさんの感染者を作る
2つの株に分かれた場合、時間と共に弱い株の方が世間に多く流通するようになる
いろんな因子が絡むからそんな簡単に話が進むとも思えないが、一応理屈ではそういうこと
ただし武漢コロナにそこまで強弱の株の差があるのかどうか俺としては疑問
それと、それを証明するには遺伝子配列を調べて市中に流通してる現在の株を完璧に追跡して、比率を把握して、
その上で病院での各患者の株と重篤度を調べて統計とらないといけないのだが、
そこまでやった研究あるんかいなあ？ 武漢ウィルス
♪猫の目の様に気まぐれよっ、ラララララ、ランラン 強毒化すると死体と一緒に焼かれるからな
弱毒化したウイルスが生き残るのは歴史的事実 >>11
何ヶ月か前に「弱毒化」を専門家が予測してたの見たけど
「宿主が死ぬのはウイルスとしても損だろうから」つってた しかしSARSといいコロナといいロクなことしねえな 映画だとまだ序章に過ぎないんだけどね
クライマックスにはほど遠い 充分にありえるということは、同程度以上に起こらない可能性がある 要するに
夏に風邪かなと思ってもすぐ治るじゃんそれと同じ
冬はしらね 虎
↓
ピューマ
↓
オオヤマネコ
↓
ベンガルヤマネコ
↓
スナネコ >>107
武漢ウィルスの正式名称は｢サーズ2｣だもんな >>114
無くは無いが、弱毒化しないウイルスの方が珍しいからね > もし本当にウイルスが消滅するようなことになれば大統領選に大きな追い風になることが考えられる。
クオモが妨害しそうだな コロナウイルスが弱毒化する可能性はある
コロナウイルスワクチンが実用化される可能性はない 現在も感染者数が激増してるアメリカでも、死者数の伸び率が鈍化してんだよなあ。
謎だ >>99
おまいらもコロナの犠牲者だったのか (´；ω；｀) 患者らが元気なら撒き散らし範囲が広いので
弱毒株が圧倒的に増えます >>1
確かに米大陸は置いといて
欧州はマシになってるような 猛毒性は，他に移す前にキャリアが動けなくなって重篤になるから院内感染とか以外では，感染力は弱毒性よりは低いんだろ．逆に無症状レベルのは動き回って発症2-3日間にばらまくから感染力が大きいのでは？ >>106
ウイルスって繁殖とかそういうこと考えてる物体じゃないから違うと思うが フランスだったかイギリスだったかでやっていた
ニコチン投与の経過（結果）はどうだったんだろう？ 一人や二人の感染でキィキィ騒ぐカッペ県ｗ
死ぬのはヨボヨボと病気持ちとデブ
このクソ暑いのにマスクとか池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 気温の変化を理由に挙げてる人達に質問だけど
いま冬の南半球では相変わらずどうもうな虎なの？
南北の比較で実証できるんじゃないか？ スペイン風邪も、第1波と第２波の間に弱毒化した期間があったよね。 >>1
日本だけじゃないんだ
マスクとかの徹底のおかげか本当に弱毒化してきているのか
楽しみだな そもそも寄生先を殺したら自分も死ぬだろ
無害化は必然 >>56
なんか、使い勝手の良い生物兵器みたいなw 単に重症化するような人間が気をつけるようになったと言うだけでしょ そりゃ宿主を殺してしまうウィルスは生き残れないからなｗ 初期の頃ノーベル賞貰った人？が人工ウイルスだからほっとくと元のコロナに戻ろうとする
みたいなこと言ってたと思ったけどそういうことなんかねやっぱ ヤマネコじゃまだまだだな
イエネコにならないと無理 弱毒化してよかったね
これもウイルスの進化なんだな 何度も言ってるだろ
中共が武漢のウイルス研究所でコウモリつかって動物実験してて死んだコウモリを廃棄するように委託した業者が食肉市場に卸してそれを食ったやつから感染が広まったんだよ >>86
強毒性で宿主を殺してしまい、共倒れになるようなウィルスは失敗作だからね。
半年程度と言うのはちょっと早すぎるように思うが、長期的には弱毒化するのが
普通。 >>136
別に意思など持ってなくても合理的な生存戦略の備わったものが結果的に生き延びる まあ、朗報ではあるよな
このまま弱毒化が進んでそこいらの雑魚ウィルスになってくれればいい そんなこといわれても感染＝社会的な死やで
死ぬよりましだが感染の苦痛よりコロナ離職のほうがきつい
感染→隔離入院→職場に居場所なし→コロナ離職、ハメ技や 大型ネコ科でも、チーター程度なら人間でも勝てると聞いたことがある 山猫って虎ほど必殺じゃないけど舐めたら痛い目見るし油断したら普通に殺しにくるよ？
って最初からの評価と何が違うんだ？ 変異激しいからワクチンは無理
弱毒化するのを神に祈るのみ >>99
ギギギｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ 全然重症患者いないのに
必死に煽ってる日本のマスコミ糞ワロタ >>136
損得ではなく結果的にそうなるってことでしょ じゃあマスコミにも少し穏便に報道してもらわんとな
このままじゃどこも行けん ニューヨークの収束も不思議といえば不思議だよな
クオモが何をやったっていうわけでもなく、デモもやりまくってたのに
治り始めてるもんな 宿主殺すようなウィルスは宿主と共に死に
殺さないタイプのウィルスが生き残って繁殖するから スペイン風邪も弱毒化して流行が治まったと聞いたぞ
他にも急に消えるウイルスまであるとか >>27
周りにパニクってるやつなどいない
お前の周りもそうだろ？ インフルエンザウイルスが消滅するのと同じぐらい信憑性がないな そんことよりも外出しなくなったから太ってズボンがきつい まあアメリカとかでも感染者のわりに新規死者は4月の半分に減ってる 重症になるまでそれが虎なのかヤマネコなのか分からないので
取るべき対策は変わらん >>48
人のサイフをアテにすんなよww
お前がカネ出してやれ >>71
安心するに足る科学的根拠を示してくれたら嬉しい >>144
ブラジルは、感染者数の国際的な順位が2位にまで上がっているとは聞いていたが。 基本的には人類が全滅しないかぎりそのうち弱毒化するわけよ
ただし、弱毒化するかどうかと強毒化するかどうかは未知数なわけ >>168
そいうう自然淘汰で進化して行くには、そもそも致死率が低すぎるので無理。
しかも若者の無症状率が高く抗体が速やかに減衰するとしたら、
いつまでたっても現行のウイルスがのさばり続けることになる。 本人もちょっとダルいけどずっと仕事行ける（ほぼ自覚なし）ならば
思い切り撒き散らしまくりになる
こうして弱毒株は強毒株の100倍も広まるわけ 日本だけじゃなくて世界的に軽症で済むようになってるんか >>136
思考は関係なく宿主を殺さない個体のほうが感染も広まりやすく適者生存で最後まで残りやすいんだよ 何か情報がないかインターネット上を目を皿のようにして探した結果… だって今夏やん
インフルエンザも何気に夏に感染してたりするけど
気付かないレベルの雑魚になるんやで >>185
なに書いてるのか意味分からんがH1N1 pdm09として三度目の大流行してるけど
今のとこA香港型は世界中のどこ探しても市中にはサンプルがない
原理は全く不明
来歴がそもそも不明だけどもね >>172
地上最速を程度呼ばわりとは学がなさすぎるw >>1
あ、フラグ立てんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタリア防御に集中しろｗ >>196
今調べてみたら、南半球のブラジルは、
ヨーロッパやアメリカなどの北半球の感染者数のグラフとは明らかに全く異なる
傾きの曲線で交差して追い抜かすようになっていた。
冬であるブラジルの感染者数が夏である北半球各国のそれを急激な勢いで抜かしている
ように見える。 >>203
その可能性もある
教授の印象だから確実な話じゃない スペイン風邪の第二波は第一波に比べて致死率が4倍とも10倍とも言われている。しかも、第一波の穏やかだった地域の方が第二波が猛威をふるった。
スペイン風邪のようにならないとどうして言えるのか根拠が知りたい。 イワケンも流行初期から感染が広まるうちに毒性は弱くなると言ってたしな 弱毒化するような変異が突然起きるということは
強毒化するような変異も突然起きるということで… >>11
中央アジアで最近また強毒化したコロナ出たんじゃ無かったっけ？
そりゃ10年くらい経てばワクチン要らないかもしれないけど、今はまだ気のせいの範疇よな ダーク ボガード
アラン ドロン
クラウディア カルディナーレ >>159
未だに人工説唱えてるのは頭にショーガイあり 【コロナ】バセッティ教授 「ワクチンに頼らずにウイルスが消滅することは十分あり得る」「これはまだ疫学的に証明されたわけではない」 [影のたけし軍団★]
スレタイは本来こうあるべきなんだが
なぜか虎だとかヤマネコを強調したがるのが産経脳笑
影のたけしじいさんも懲りないね笑 弱毒株で強毒株にも有効な共通の抗体が出来ない限り結局強毒株にかかる。 そうやって秋から冬にかけて大量死すんだろ
まんまスペイン風邪の二の舞だろうが
少しは学べっつうのｗ なんなんだろうな？
人工だからそう言う風に造ったんか こういう情報が流れるということは
強毒化するフラグだろうな 野良猫に20人遭遇したら一人殺されるなんて初めて聞いたわ SARSは無害なウイルスに変種することで生き残ったんだよな
ウイルスも生きたいから基本的には宿主を殺さないように進化するんだ
そういう「弱点」が「改良」されてなければ
近い遺伝情報を持つコロナも無毒化していくだろ ってか広まるから弱毒ってのは一般論というか願望に過ぎないからな
それを否定できるタイプのウイルスや最近は普通にある 弱毒化してんのか？
今は気温が高いから重症化しにくいとかじゃなくて？ ウイルスの変異は、強毒化する事もあるが弱毒化することもある
感染力が同じなら、宿主を殺してしまう強毒株よりもキャリアとして生かす弱毒株の方が蔓延しやすいんだよな
そしてウイルスは縄張争いをするから、強毒株は数の論理で駆逐される可能性がある
実際の今の状況はわからんけども >>218
あ、アメリカだけは、ブラジルと変わらない傾きかもしれない。
アメリカは頭がおかしい人の集まりであるからかな。
それか、アメリカはIQが低いところの黒人比率が高いことが関係しているのかも。 >>223
そのスペイン風邪がまさにワクチンもできないまま結局は自然終息したわけで >>215
実際、成人男性が素手で勝てる唯一の大型食肉目と言われてるが 感染者が減らないで重症者が減ってるのに夏どうこう関係あるのかな >>241
冬のブラジルを見ていると、気温も関係しているかも知れない。 >>1
いやいや、こんな書き込みあったぞ
すっかり平和ボケして危機管理意識が欠如しているお前らにいい話してやろう
ブラジルやアメリカの大規模な感染拡大で危惧されてる話
ウィルスってのは人に感染して世代を重ねる毎に強くなっていく
感染力が強まったり
強毒化して今まで自己免疫で撃退していたものが撃退できなくなったりする
生存するためにどんどん進化というより変異種の中で強いものが残っていくわけだ
その実例がスペイン風邪
つまり日本が自国産の第二波でモタモタしてる間に
アメリカ、ブラジルで世代を重ね、より厄介になった新型コロナが
本当の第二波として秋冬に日本を襲う可能性がある
グダグダ対応のGoToキャンペーンなどやってる場合じゃない
withコロナなどとんでもない
今日本で広まってる感染などさっさと抑えねばならない >>195
無いよ
そんなもん
証拠が揃うのはすべて沈静化したあと
それまで待つの？ >>245
あらゆる分野に言える事だが
それで死ぬ素質がある奴が死にきったら死者はゼロになるんや
自殺者が年々減ってる！っていうのは自殺するような奴がドンドコ減っていけば減るのと同じ理論
会社もそう。倒産するような会社が倒産していけば最後は倒産しない会社だけが残る 当初のスペイン株はやばかったな
まじでどんどん死んでた、明らかに今日本で流行ってるのと違う 気温は感染しにくくはなるけど、重症度は変わらないはずでは？ ヤマネコ「にゃめんにゃよ。（人間を噛み殺すくらい）できらぁ！！」 Mac OSで言うと10.4から10.0くらいになった感じ? 人間はこういう自分に都合のいい情報を取捨選択するからな
オージーを見れば今後の参考になる 危険厨
「ふ、冬になれば強毒になるんだー」
「感染に季節は関係ない」
この矛盾w WHOが早くどの国もPCR検査するのやめるように勧告出せ 夏になるとウイルスの絶対数が減るというか、生存しにくいから
多少体に入っても重症化するレベルまでは入り込みにくいのよ
肺炎とかインフルエンザが夏に少ないのはそういう事。暑いと人間もある程度は免疫強くなるし 寄生先が全滅したらウイルスも結局は全滅するしかないだろ
ウイルスだってどっか適当なところで共存の道を探そうとするはずだよ
そういう変化が今起きているんだろう 東京やアメリカで猛威をふるっているのは、都会や金の集まるところには馬鹿が
集まり易いせいか。
都会は馬鹿でも生きていけるから。
自国では生きられない人がアメリカにわたる。 封じ込めに成功した結果として医療リソースに余裕が出来ただけ
毒性が強かったせいで多くの人が亡くなったわけじゃない
対応出来る数を超えたからでしょ 今、イギリスは夏ですから！
南半球で冬の国に同じことを言えるのか >>263
あいつら基本的に頭悪いからな
許してやれｗ >>265
夏の方が風邪になりにくいのは。、
喉の温度が高いと免疫力が上がって感染しにくいことが一番の原因らしい。 夏に体内潜伏で、
冬に発症では。
スペイン風邪でもあった冬に同時多発発生。 ネトウヨ「コロナは虎だよ怖いよう(((；ﾟДﾟ)))マスクしないと死んじゃうよぅ(((；ﾟДﾟ)))」
↑これ見てコロナが怖くて布団被って震えてたのに、山猫だったの？(´・ω・`) >>271
まあ間違いなく第二波はくるだろう
今まさに南米で猛威振るってるし
アフリカもどうなってるやら >>256
強毒→症状が出て入院隔離
弱毒→無症状に近いから野放しで拡散
結果として弱毒のウイルスが拡大する流れかと。 >>1
こういう論調はかなり危険なんだよね
WHOのテドロスとあんまり変わらないｗ >その後感染者、死者共に減少し今では日に感染者は200人前後、死者は十人台になっている。
致死率5％で、全然弱毒化してないじゃん。
今までの統計と何も変わらない。 弱毒化するってことは、強毒化も今後ありうるんとちゃうんか 夏風邪はバカしかひかない。ってアメリカはそのエートでございます。 >>276
スレタイの1行すら読んで理解できないのか？ 大本営発表では感染しても重症者はすくないなど
あたかも弱毒化したようなミスリードを狙ってるが
事実は全くウィルスは弱毒化してない。
それにはせめて1年、今年が終わるまでかかる
NYイタリアで修羅になったのは、老人施設や病院の感染で大量の犠牲者がでたため
イタリアでは意識が低く病院の医者看護婦もマスク無しで治療するありさまだった
WHOと中共がマスク効果なしなど情報撹乱したせいもあるが欧米にもともとマスクの備蓄が少なく
日本は老人施設・病院などの消毒やマスクが早かったために抑えられた
とはいっても世界中で大流行しており
このまま持ちこたえるのは難しくあと五回は老人施設・病院など大規模な集団感染はあるだろう
そのたびにやく100人がかかるとして500が死ぬ
水面下でその10倍、5000はしぬ 日本でも第一波に比べて感染者数は多くなっているのに、死者や重症者は
減ってるぞ。
感染者の中での若者の比率が高くなっていることと、検査数を増やしたからが
大きな原因らしいが。 コロナウイルスは変異が早いんだよ
強毒性もどんどん生まれるが強毒性のウイルスほど宿主の人間と共に死んでしまう
逆に弱毒性もどんどん生まれるが弱毒性なので感染者は感染に気がつかないで感染を続けてウイルスは生き残る
ウイルスの生存競争だなダーウィンの進化論みたいなもんだ
生物の細胞に取りついて増殖しないとウイルスは生きられない
だから死にすぎる強毒性はその後が続かないんだよ 獰猛さは我が阪神タイガースがいただいた
ということで今のコロナは抜け殻 >>275
その可能性が高いんだよなあ(´・ω・`) 抗体に負けまいと猛毒化するのはよくわかる
弱毒化する理由がよくわからん >>194
初期の頃、スペインやフランスでデモで拡散しまくったの知らないのか 虎を大人しくさせて飼いやすく品種改良したのかと思ったわ そういえば、日本が海外にアビガン配ってから要人の感染を聞かなくなったな
そして経済を回せというようになった >>283
いや、一昨日くらいの22:00位のミヤネの出てる番組で、第一波に比べて
感染者数は増えているのに、死者数は少ないとグラフで示されていた。 弱毒化したのか、ただの勘違いや偶然か、夏パワーで人間の抵抗力が上がっているのか 弱毒化言ってるけど、夏には弱いんじゃなかったんかよ
その夏でも、猛威ふるってるやん
冬になったら、さらに、凶暴化するのんとちゃうの? 単に、このウィルスに弱い体質の人が全員死んだというだけなのかもしれない。 >>256
世代交代するたび強毒株も弱毒株も出てくんのよ
その中で弱いほうが生き延びやすいのが自然な流れ >>299
ブラジルの大統領は要人じゃないのかよｗ >>294
宿主殺すウイルスは共存していく奴より残りにくいんじゃね？ >>294
ウイルスに意志があるわけじゃなくて、強毒株は宿主がすぐに死ぬので繁殖の機会が減って消滅ってとこだろ 11月〜12月ぐらいにならんと何とも言えない。
12月の寒さ・雪・冷たい空気がやってきても、致死率が低いなら弱毒化したといえるかもしれない 真夏日が増えればウイルスの絶対量は減る 紫外線も強いしな
そんなの少し考えればわかること 医者も科学的とは限らんな そうは言っても、仮にワクチンしないで水疱瘡、日本脳炎、ジフテリア、麻疹を放置したらとんでもないことになると思うが笑
公衆衛生の努力はすべきだろ！ >>299
季節関係ないぞ
人口あたり死者数の伸び方と、その上限は
寒い国の北欧も暖かい国でも大して変わらん
>>304
そういうこと
医者にもそういう意見の奴が居る >>301
そんなに都合よく変異するとは考えにくいし、初めから弱毒と強毒の株が用意されていて、
中国を含むアジアには弱毒株、欧米には強毒株が人為的に撒かれ、さらに証拠隠滅のために
欧米に弱毒株が再度撒かれたんだろ。 少数の「死兵」がいちばんこわい
徳川家康を殺し損なった真田の赤備え
周囲が大群なら兵士の気も緩む
他人に移せば治るのもそれ
関ケ原でいちいち死闘しなくても「我軍は優勢なり」とわかれば
弁当つかっていればいい
宰相殿の空弁当という 人工ウイルスだから徐々にもとの弱毒の状態に自己修復していくという説はあったな
実際にそうなれば喜ばしいことではある でも責任は負えないんで
ネコとか虎とか言うんだよな
スルー推奨
あの崩壊したイタリアドクターだしなw 重症化しない程度に人体に潜むウィルスとか、余計厄介に変異してるな >>290
今の状態がその弱毒状態じゃないのか？
まだ長くなるの？十分以上に感染期間あるのにそんな必要ある？
逆に死ぬ方は結構時間かかってるぞ 女に生まれて喜んでくれたのは菓子屋と服屋と女弦と女たらし( ﾟ∀ﾟ)o彡° >>312
いや、SARSみたいにすぐ死んでないんだけど >>223
> スペイン風邪の第二波は第一波に比べて致死率が4倍とも10倍とも言われている。しかも、第一波の穏やかだった地域の方が第二波が猛威をふるった。
> スペイン風邪のようにならないとどうして言えるのか根拠が知りたい。
猛毒化は病原体の生存には一般的に不利だが
増殖性能が飛躍的に向上してる強毒株ならばむしろ有利になる
新型インフルエンザの第二派が猛威を振るうのはこのパターンだよ
つまり新型インフルエンザの第一波はトリ由来のため
ヒト体内での増殖性能が低く流行もすぐに収まるが
第二波はヒト体内での増殖に適合し爆発的に増える株になっている 数週間前の類似スレでは南米でやばい変異種がはやってるってレスがあったような まあスペイン風邪のインフルエンザH1N1も2回ほどマイナーチェンジして弱毒化したらしいし
新型コロナもいずれば弱毒化するだろうとは言われてはいた 兵器だから時限装置が内蔵されてるんだろう
今後シナは同じ作戦を繰り返すのだろう 日本でも
感染者は激増してるのに
死者の数は全く増えていない あとはクロロキンとやらが
めちゃくちゃ効いてるらしいぞ
退院までの日数は少し短くなるくらいだが、重症から軽症への回復が圧倒的らしい
症例で出てる 夏は重症化しにくいんじゃないの？
もともと風邪もインフルエンザも冬のものって感じだったし。
春にインフルエンザのワクチンを打ちましょうなんてやってなかったと思う
秋に打って冬に備えるみたいな
つか、今冬の南半球ではどんな状況なんだっていう・・・ インフルエンザだけでも毎年超絶うざいのに、これがもう一個増えたらかなわん
はよ消滅してくれ >>100
それは十分な裏付けのある話かね？
宿主が死ぬのは効率よくウイルスが
増殖した結果であって
彼らにしてみれば、役目は果たしたと
認識可能だろ >>334
ペストからしたら
コロナなんぞヤムチャレベルよ
人口30%減はやべえ 確かにアメリカは死亡する人は激減してるな
統計的に見ても弱毒化はしてる 教授。あったかくなったから重症化はしにくいですぜ 幼稚園からやり直せ 感染をしまくる型に変わってんだろ
次にくるのが大量死の起爆剤役ウイルス >>79
そういや、オーストラリアは今どうなってんだ？
予想通りなら、いま感染者が増加している筈なんだが。
南米は増えている最中だったか？ ヤマネコからイエネコになるまでどれくらい掛かるの？ ヨーロッパで猛威を奮った黒死病はイタリアで8割の人を殺し
イギリスや北欧や中東の人口は半減した
つまりイタリアが一番ボコられるのは変わってないし 日本人も小市民的に進化してウサギ小屋、軽自動車に皆満足 >>349
死にやすい人があらかた亡くなったって可能性もある。 天才が作ったウイルスなら一旦、弱毒化し、気を緩ませてから強毒化させ
一気に全滅させるわ >>343
初期は凶悪だっただろ
それが変化したんだよ
ウイルスが宿主を絶滅させない為に弱毒化することはあるらしいぞ >>1
そうなってほしいな
ただその場合一旦身を潜めて出てくる新型が恐ろしい イタリアはもう感染率100％で生き残ったのは全員抗体持っちゃったんじゃね ただの風邪に変化して世界中に広まった
ウイルスの勝ち、人類の負け 夏で体温が上がって免疫があがってるから弱いように錯覚する
事実は弱毒化はしておらず
真冬に第二波がきたらそれこそ世界中の数億人が死ぬ 秋冬の第二波までは一旦GOTOワールドでいいんじゃないの？ こないだの軽症者の後遺症が8割？だかの記事もイタリアだったじゃないか
重症死亡が減ったからってこれで弱毒化かよ 東京スレGoToスレを禁止して楽観論スレを沢山立てる
明日からキャンペーンだもんな
言論統制汚いわ 高齢者自粛
若年層ばかりかかって重症と死亡が少なくなったとか？
手洗いマスクで暴露したウイルス数が少なかったから免疫が勝ってるとか？ だからインドの予言少年が去年の段階で言ってたじゃん。
コロナは今年の7月から収束し始めるって。
でも12月から来年2月にかけて、別のもっと強烈なやつが世界各地を襲って
阿鼻叫喚らしいけどｗ これはある意味下地的なウィルスでずっと体内に残りながら
次に来るウィルスと合体することで本物の殺人ウィルスとなるのだ 致死率が上がれば感染力が低下して致死率が下がれば感染力が上がるだけなんじゃないか >>331
で、新型コロナが増殖性能を飛躍的に高めつつ強毒化する可能性はどうなのでしょう？ 変わったコメントでで取材受けて
小遣い稼ごうって腹だよ >>347
ウイルスが意志や目的を持って行動してると考えないほうがええと思う >>100
そんな話はない
コロナ患者が日本で発生した最初の頃に適当なこと吹いてる学者はいたが
そもそも動物由来だったりすると人間が滅亡しようと関係無いし
ペストなどの例をみるにやはり関係無い
単純に人類vsウィルスの戦いの構図が存在するだけ
人間とウィルスの大きな違いはサイクル
ウィルスは短時間で世代交代するのに対して人間は時間が掛かる
だから人間側が不利の場合は沢山の人が死んでその中でたまたま耐性が強い人間が残る
そうやって人類はこれまで生きのびて来た 南半球は鉱山や農業など肉体系ガテンが主
また平均年齢も低い そもそも我々が武漢コロナと呼んでるものが実は第２波（ヒト体内増殖に適合した爆発的に増える株で猛毒）
だったのではないか
そうだとすると2019年に実は隠れた小規模な第一波（コウモリ等からの最初の伝染によるエピデミック）が
存在したことになる
もし仮に弱毒株に変異して現在流行してるなら実は第三波かもしれないね K島で変異したLeeウイルスが本州に来たら終わりの始まり 特効薬もワクチンも出来てないけど、
対症療法で死なない病気になりつつあるな
「ただの風邪」なら弱くなることはねーだろ
インフルエンザは毎年いつでも猛毒だ
新コロ艦長「波動砲 発射！」ドーーーン
新コロ砲雷長「目標に命中、人類約50万人の殲滅を確認！」
新コロ艦長「守りを固めつつ、第2波準備せよ！」
新コロ砲雷長「了解、エネルギー充填率10%・・・20%・・・」
↑今ここ しょぼくなる方向への変異もありそうだもんな
こうなればより強毒化出来るとか理屈で考えて変異してるわけでもあるまい ひとひと感染を繰り返すうちに弱くなってるかもな
今の東京3月末から何次感染迄いってんだろ まぁ 普通はウイルスも
生き残る為に
宿主の命を奪わないように弱毒化するのが大半さね
でもな
絶対とは限らんのよ。 ウイルスが変異したんだろうな。
武漢で発生したウイルスもアジアタイプ、ヨーロッパタイプ、アメリカタイプと3種に変異したし、
それからも変異し続けてるだろうし。
そもそも強毒性なら徹底的に隔離されて感染出来ずに死滅するわけで。
実際、SARSは致死率が高かったために徹底的に隔離されて自然消滅した。
それを避けるためには弱毒化してインフル並みになれば人類と共存できる。
その方向のウイルスタイプが生き残って行くというのは十分考えられる。 若いやつが「感染したけど無症状だった、」とよろこんだら数年後に癌になったりして
脳腫瘍グリオーマ・肺がん・膵臓がん
じごくだぞ >>20
強いタイプに罹った人達がさっさと死んだ結果弱いタイプだけが残ったんじゃないかなあ
強いタイプが残るには短期感染を繰り返さないといけないし残ってる可能性は低そう >>325
その可能性は大いにある
…あるが、逆にこの先急に強毒性のものがまた出てくる可能性もある
患者数が多くなれば変異のタイミングも増えるからな
結局地味な感染対策していかないといけない
有効なワクチンや薬が出るまでは トランプも言ってたし恐らくあと２ヶ月後には消滅してるんじゃないか？もう少しの辛抱やで >>397
ウィルスが意思を持ってるみたいなのはバカか話だけど、強力なウィルスほど収束が早いのは間違いない。極端な話感染した瞬間に即死とかだと流行りようがなあ >>347
利己的遺伝子の考え方だな
先進国だけ致死率高くて、発展途上国は致死率低いとウイルスにとって理想的かもな
ワクチンや治療法は開発されず、人口の多い人種に伝染しまくる なるほど
今は老人の強く若者にも弱いウィルスだが
これが逆転する場合もあるわけだ 2月発生の中共コロナ欧州型は
終焉に向かうか
あとは、マイヤミ型と新規突然変異に気をつけんとな 本当なら塩基配列に変異が起きて、そのウイルス株が優勢になってるはずだから、わかるでしょ。
おそらく気温と湿度、日照が免疫力にプラスに働いた結果だわな。冬になれば、またバタバタ死ぬよ。それに持続感染してるのがいるから、無くならないだろ。 確かに、感染力以外は弱まった印象はあるが、もう一冬越さないと分からんよな >>415
じゃあコロナは当てはまらないね
むしろ逆だから
これから強毒化は十分ありえそう 夏バテしてるだけだろ
夏に感染して抗体つくれたらワンチャン ウィルスが自然に弱毒化いていくのって100年とかそんなスパンじゃないの
忙しい人間に合わせて数ヶ月で変異してくれないでしょ ブラジルの死者ってどーなってんだ？
減少傾向なら希望が持てるんだが ウイルスは消滅しないけど弱毒化するのは普通のことだから。少しは勉強すれば分かる話。 冬になれば免疫力が下がって
また重症者が多くなる可能性があるよ 獰猛なトラ(体長50cm)からヤマネコ(凶暴、体長2ｍ)に変わった 人を殺してしまう強力な奴は、人と一緒に滅ぶから、
結果的に弱いのが残るってやただろ >>426
スペイン風邪やペストが100年も猛威をふるったのか？
今もその子孫が地球に存在するけど、1年足ちょっとで弱毒化した。
ウイルスなんてそんなものだ。 欧州のイタリアの数字を見ると納得しかない不思議なほど死亡が激減してるし
日本も死亡重症がでなくなった自粛休業の間に変異した歌舞伎町型？なのかな 季節の問題じゃないの？
温度とか紫外線とか
冬に入るとまた凶暴化するよ >>1
体質や年齢から言って、死にそうな人が一通り死んだからだろ？
寿命とも言うと思う。 冬まで猶予があれば完全な感染対策も可能だ先進国なら 当然今後に強毒株が出てくる可能性もあるけど
それはそれで強毒株は感染が広まりにくいから
なんだかんだ自然はうまくできてるもんで >>250
つまり若者でも重症化するような第二波が秋冬に襲ってくる可能性があると 横浜客船と比べると明らかに変異してる感じがあるね
若者のほうがよく伝染するのも、ウィルスから見てよく動き回る行動的な若者に弱毒で罹患させれば
一番効率よく遺伝子をバラ撒けるという合理的選択なのである
このように見ると殺傷能力よりも繁殖力を優先した株が次第に優占してると見るべきだろうね
若者の出歩き防止が大事だね 太陽の光浴びれば治る
これは古来の伝染病でもそうだった
あえて逆の治療をしていたのも多いが
体内でビタミンD生成できるので免疫力アップ
紫外線がウイルスを殺すこともある >>428
どこで勉強したのか気になる
RNA型は変異が早いとは言われてるが弱毒化なんて方向が指定されてるものはないはず >>430
ウィルスは紫外線で死滅する夏は感染力が低下傾向にある
人間の免疫力は夏はむしろ低下する重症化しやすい >>434
スペイン風邪の例から見たら猛威を振るうのは二年ぐらいだろうな
まだしばらくは暴れると思う まあ、弱毒化したか
死にやすいジジババが軒並み死んだか
どちらかなのは間違いないだろうな
つまりトラがヤマネコになったか
トラの餌が全部食い尽くされたか 弱毒化は武田の言っていたとおりだな
ウィルスも宿主と共存する道を選ぶ >>424
なにが逆なんだよ
ウィルスっては佐藤さんの体で増殖して鈴木さんと高橋さんにうつって流行するわけ、強力だと鈴木さんと高橋さんにうつるまえに佐藤さんが死んじゃって流行らないわけ、わかる？ >>300
このスレはイタリアの話では？イタリアは感染者増えてなくね？
日本の話なら、感染して即死する病気ではないから、今死者が少ないのは当然かと。
逆に今死者が十人とか出ていたらビビるわ。 というか
これほど突然変異を頻繁に繰り返し
スパイクタンパクの形状を変えるウィルスには
何も言えん >>1
フラグを立てるのはやめてくれないか？おじさん 気候の変化のおかげです。本当にありがとうございました 日本も新型コロナウイルス感染症対策専門家会議のメンバーが変わったぞ フロリダやテキサスは死者数急増してるんですけど
感染者が多い時は重症者で病院がいっぱいになってたのが、感染者が減って軽症者が増えただけじゃね？ >>1
欧州は実際感染者減ってるからな
しかし、日本やアメリカ、南半球の事情はそうではない >>414
はい証拠
イタリアの日死亡人数のグラフが下のほうにある激減してる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
スペインフランスドイツスウェーデン・・もグラフ見ればいい同じく死亡が激減
なぜかメディアは欧州が収束したことに触れない 過去の多くの感染病は結局は自然消滅だったんじゃないの
でなきゃ人類はとっくに滅びてるだろ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ｔｒｒ 弱毒化というか致死率が低いウイルスばっかになるほど人が死んでるの？ 強いウイルスほど弱毒化が早い。なぜなら、宿主である人間が死ねば、ウイルスはどうなる？
死ぬ。ウイルスもすぐ死ぬ。
実は人間が死ぬのをウイルスは望んでない。むしろできるだけ長生きしてくださいと祈ってる。人間はウイルスにとって自分たちの子孫を増やすコロニーだからだ。
なので、結局毒の弱いウイルスが生き延びる。
適者生存。強いものが生き延びるのではなく適応できたものが生き延びる。 何言ってんのか？ アホだろ
はじめは誰もわからないから風邪と同じに扱われて 悪化 ＝＞ 脂肪 してただけだ。
これがイタリアの医者。賄賂で診断名変えるのは普通の行為 >>468
いや昔の人類は今とは比べ物にならないくらい賢いし行動力があったから
今現代に天然痘が新規に出現してたとしたら多分皆死んでる スペイン風邪の被害は強毒化した第二派のほうが大きかったはず こりゃやばいな
こんな情報だけ流れてくるということは
どこかの国で強毒株が進行してるとみるべき 日本でも最近重症患者全然出てないよな
検査のハードル下がって若い軽症者が大量に見つかるようになったせいもあるんだろうけど ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
そもそも欧米の感染爆発自体が
新型コロナが東アジア人を標的にしたものだとばれさせないためのインチキフェイクユダーｑｑｑ
インチキフェイクも延々とやってるわけにはいかないから弱毒化したことにするユダーｑｑｑ 今日は東京で1人死んだらしいがこの2ヶ月ぐらいの死亡者の少なさには嬉しい事だけど呆然とするよ
なんか騙されたような気持ちだよ >>427
ずーっと横ばい1200〜1300位
ブラジルの死者の定義がどうなってるか知らんが >>472
別に意思を持ってる訳じゃないから強毒変異株と弱毒変異株があったら相対的に弱毒株が残りやすいってだけだろ 手なずけるゲームが流行ってる
冷たいゲームが流行ってる にゃー
じゃなかった。こんな自分に都合の良い記事を探されてもなw
本当なら良いけど現時点では胡散臭すぎ
>何か情報がないかインターネット上を探していたところ
>こんな見出しの新聞記事に出会した。 >>458
欧州はイタリアどこも感染数も死亡数も激減してる
イタリアはピークは800人日死んでたけど今は数人だけ数字がおかしい
いっせいにウィルスが弱体化して収束したのだろか >>448
過去にオーストラリアで野良ウサギをウイルスで絶滅する作戦が実行されたことがあった。
致死率100％！
絶対死ぬやろうなと期待して一年後。ウサ公、生きてるやんけ…。
そして、ウイルスちゃんを調べるとなんと致死率が半分まで減ってることが確認された。
ウイルスは必ず弱毒化する。
ダーウィンの法則でね。適応できたものが生き延びる。 >>1
元々助かる人達を、医療崩壊で見捨てていただけだろ（） >>468
ろくな医療も薬もない時代にもあらゆるウイルスは結局収束してきたんよな >>486
全世界で見たら死者は全然減ってない
むしろ途上国では増えてる スペイン風邪の時も
こうやって気を緩めて
第二波で日本だけで最低３９万人が死亡した >>472
何言ってんだお前は
弱毒なら感染させるも何も発症する前に人間の体の中で消滅してしまうじゃないか？
全然広まらないぞｗ
人間に乗り移った瞬間瞬殺ｗ イタリアとポルトガルの医療システムのレベルが低いことは知ってる
インチキ治療機の承認取りやすいのはイタリアと日本だ >>472
そのアニミズムのような発想はなんなの
ウイルスに脳なんかないのに
感染症の学者もそんな感じの言い方をしてたけど まだ日本の医者のように「日本の医療は世界いちー」って勘違いするより冷静だなｗｗｗ 100年前のスペイン風邪のときの世界人口は12億
今は77億 ウイルスの宿は人間、人間が全員死んだらウィルスも消滅すますよね？だからウィルスも考えて弱毒化して、殺さず宿る。これはウイルスの豆屋で、だから第二波は第一波を超えることはない。 >>451
スペイン風邪は集団感染したから治まったわけじゃん >>448
昔の知見・経験則だよ
つまり死ぬべき存在が死に絶えた後に自然淘汰できたという経験則からのお勉強
>>480
騙されたと笑ってればいいんだよ。騙されなかった時の悲惨さを想像しながらな
地震や台風への備蓄や対策と同じだ。やれることはやるが無いなら無いに越したことはない >>496
472じゃないけど、感染してるのに気付かないウイルスなんて山ほどあると言われているぞ
むしろ毒性を持つから、人間の間で広まっているのが確認できるわけ >>480
７月の陽性数は全国で１万は超えるだろ
いまのとこ月内の死亡が１０名くらい重症が４０名くらい
月末までこの数字傾向なら
１万感染がでて死亡が１０名とかなら
日本も３４月と明らかに弱体化したと言えるだろ
感染力は維持されて重症化しない歌舞伎町型なのかな
ただの風邪になりつつある
もう指定は緩めればいい >>482
そんな話は無い
誰もそんな進化証明はしてないし
そもそもない >>486
グラフをそのまま数字だけで判断するのか
医療崩壊とか対策の充実とかロックダウンとか再検査とか季節による免疫力の変化とか
何の考慮もなしにグラフの形だけで判断して弱毒化か？ >>1
もう未来から来た俺がぶっちゃけるけど過去の旧型コロナも全部誕生した時はトラだけど感染を繰り返しネコになる
ただの風邪ウイルスを誕生したばかりに見付けれるように進歩したせいでお前らがびびりすぎただけだ >>496
弱毒の弱はウイルスの
攻撃力のことだぞ…ｗ >>506
ヒトが居なくなったら新たな宿主探すだけだよ >>492
1日の死者は緩やかに上昇してるがピークから3割は減ってる
1日の感染者は伸び続けてるのに
まあ世界のデータは全く当てに出来ないが >>512
なら適度に人間を殺しつつ感染するウィルスもあるわけだな 人工ウイルスだった場合、短期間で弱毒化するだろうって2月くらいにコメントしてるオッサンおった気がする >>475
スペイン風邪は強毒変化ではなく
第一波は冬の途中から流行が始まったから半シーズンの被害で済んだ
第二波は秋の初めからフルシーズン流行したから被害者が増えたのが真相 >>498
> >>472
> そのアニミズムのような発想はなんなの
> ウイルスに脳なんかないのに
> 感染症の学者もそんな感じの言い方をしてたけど
ジョンメイナードスミスという学者による進化的安定戦略という数理モデルの仮説だね 単なる感想じゃないの？
もっときちんとした証拠を出さないと全然信用できない >>348
防疫環境が違いすぎるのにそんな比較できんやろ。 おじさんの獰猛なヤマネコ見せてあげるね ほら、ボロン >>506
ウイルスは生物ではない。考えると思うか？
強毒化にせよ弱毒化にせよRNAの複製の失敗に過ぎない
どっちに転ぶかなんて誰にも分らんよ。事実スペイン風邪は第２波のほうがヤバかった
今回も武漢型（第１）より欧米型（第２）のほうがヤバかっただろ？ >>513
実際どこかで風邪認定して指定を外す必要があるね >>515
ってか医療崩壊しても
ロックダウンしても
さらに言うと寒暖差も
コロナには関係ないからな…
人口あたりの死者の伸び方とその伸びの止まり方
全部一緒なんだぜ >>209
理論的にはそうだし、最終的にはそうなるだろうけど、
ウイルスたちが意図してそちら側に変化しているのではないのだから、
かなりの時間が必要だろうなあ・・・ >>488
勉強元が分からなくて草
しかもその実験自体の確実性や実現性も考慮に入れてなくて草 スレタイでイタリア人かなと思ったらやっぱりイタリア人だった
信じていいのかな >>250
なるほどスペイン風邪は第二波の方が強力で沢山死んだらしいな >>1
これ単に気温が上がってウイルスの動きが鈍ったからじゃないの？
南半球はどうなんだろう ちゃんとクラスター対策ができてれば、ウイルスは弱毒化する
いまの世界はクラスター対策がぜんぜんできてないので強毒化する
台湾やタイあたりには、たぶん弱毒化したコロナウイルスがいるはず 宿主を殺せば自分も死ぬからだよ
半殺しの菌が生き残るという種の選択
もともと動物RNAの遺伝子（コウモリ）の切れ端がうまく侵入して個体複製してるから。
梅毒とか淋菌とか立派な菌とは様子が違う >>24
治療法見つかったんだ！
よかった〜〜〜ｗ >>531
かならずそういうレスって出てくるけど
それって面白いの？ >都市封鎖やマスク着用、社会距離の確保の結果ウイルスの毒性が低下したと考えられるが
これ、まったく意味不明なんだが、翻訳ミス？
人間がマスクしたり三密を避けたりするとウイルスが弱毒化するってどういう理屈で？
感染症部門の医長マテオ・バセッティ教授と言うくらいだから、超専門家なわけで、
しっかりとした理屈付けはあるんだろうけど、意味わからんぞ。 気温上がったからだろ
初期だって気温高い所は感染しても重症化率低かった >>203
正直これのような気がする。少なくとも1年通しで見ないとわからん。 >>542
若者がバタバタ死んだと言われている
地球一周する間に変異重ねて強くなったんだろｗ 強毒なやつは移す前に感染者殺すからな
弱毒化するだろ > 「我々の免疫のための努力でウイルスが弱体化したよう
> で、都市封鎖やマスク着用、社会距離の確保の結果
> ウイルスの毒性が低下したと考えられるが
うん、ありえん。
時限自壊コード入りウィルス開発の方がまだあり得るわw トランプ大統領！情報はイルミナティー情報なのか！トップシークレット！クラス！パナマ文書とパンデミック！ 少し前までは気温が上がれば…夏になれば…言うてたやろ
弱くなったのか、それとも寒くなるのをジッと待っているのか >>548
ウイルスの量が減れば感染者の重症化率も下がるやろ >>544
短期間で劇症の出るとこを潰しまくってたらそういう事になるわな
ゴキブリだって数十年で足の早いやつだけが生き残ったし
蚊も昼間でも吸血するようになった >>488
懐かしいなｗ
アナウサギのしぶとさ伝説かｗ
巣穴壊すローラー作戦も入れといてくれｗ こういう楽観視のほとんどを裏切ってきたのが今回のコロナだ
警戒を緩めてはいけない >>545
適者生存で変わるほどには死んでないと思うけどなあ 潜伏期間5日
軽症期間7日
1番感染力が高いのは発症前後
重症化する頃には宿主は用済み https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
スペインは感染は５００人１０００でてるけど
死亡が全くでな
３人４人ゼロの日もある本当かな疑うくらい
田舎国で治療進歩したとは考えにくいｗ
欧州が一斉にウィルス弱体化くらいしか説明がつかない
日本も死亡重症が激減してる同じ傾向にみえるがどうだろ
感染力はウィルスは紫外線に弱いから夏は落ちる分かる
感染してから夏は人間は免疫抵抗が落ちるから重症化しやすいし
夏のスペインで誰も死なないとかタダゴトではない
風邪でも少しは死にそうなんだがｗ 山猫は眠らない のだぞ
１〜５まであるんだぞ いま予告編だろ >>564
弱って死にそうな奴が先にまとめて死んだだけかもしれない スペイン風邪の頃は長距離や大陸を移動する際は蒸気船で数週間数ヶ月かけて移動していたからなあ
濃縮されたダイプリみたいなのがあちこちの港に寄港して拡げていたんじゃないだろうか メディアは
自分のスタンスに都合のいい情報だけ選択的に集める傾向にある
意図的な正常性バイアスへの印象操作
特にfnn 教えてくれ 入院して何か薬もらって治るの？ よくわからない まあどこも弱毒化してるんだろうな
ただ不思議なのは世界同時多発的に弱毒化してそうなところ
各国ある程度同じような対策すれば結果的にウイルスも同じように変化すると言うことか >>1
１００万年あれば変わるかもね ゆっくり待てば海路の日和ありですね 解ります >>537
コロナウイルスだったら然程時間はかからんよ
このウイルスはコピーエラーが多いからすぐに変化する
逆に言えば、局地的にエボラ級の致死率のウイルスが猛威を奮っても何らおかしくない >>1
感染力を高めるため、毒を抑えただけだ。
感染数が一定の割合に達すると、猛威を振るうのだ。 まあでもやっぱり乗員や介護施設でのクラスター発生はやばいと思うぞ
油断はするな >>566
逆だろ
最初のダイプリが最悪だった
何故なら高齢者が多く
数日間生活環境を共にして
医療設備すらまともに整っていない
感染症にとって最悪最低の状況だったからな
結局あれを元に予想したから全てが狂った
ダイプリ以上に悪い結果が出た国は
当たり前だが、一つもない コウモリはコロナを飼えるんだからな。免疫力さえ高ければ、感染症にはならないはず。
f（免疫力、ウイルス毒）=症状
みたいな図だろ。
エイズは免疫力が下がることでその辺にいる細菌感染で死んだりするわけだし。 確かに 山猫は眠らない はどんどんつまらなくなって ジエンドしてるからね
特に５は中国製かと思った >>576
自己免疫力でお願いいたします が現状
入院してれば看護師が面倒みてくれるし悪化すれば幾らか機具も使ってもらえる。他人に感染させる危険もない
それだけ まあ、自然選択だからなｗｗｗ
この場合、ウイルスが他に先んじて生き残るには、
１、感染力高い（ウイルス排出量が多い）
２、宿主ができるだけ長く動きまわり、感染させる
これが勝ち残るウイルスの条件 100年前のスペイン風邪パンデミックも、
ウイルスが自然消滅して
いつのまにかおさまったらしい >>592
とんちんかんすぎ
アメリカは14万人死者が出ている 変異で毒性が弱くなったって？
こいつペテン師だろう。 欧州は弱体化して収束している（なぜかマスゴミや公衆衛生のクズどもは触れない
イタリア日８００人死んで６Ｋ感染でてたのに７月になって数人しか死なない
ロックアウトしてもさっぱり効果あがらなかったのに
ロックアウトしなかったスウェーデンも同じように死亡がでない収束してる
欧州株が一斉に弱体化したか
変異する時は突然に一気に変わるのが興味深い
もともと武漢株が欧州株で急に猛威を奮ったし
日本も７月末の数字をみて１万人陽性がでて死亡が１０名程度なら
もう指定は緩めるべき
コロナとウィズ共生といいながら隔離消毒大騒ぎだし
マスゴミに馬鹿騒ぎの餌をやってるし >>599
スペイン風邪ってインフルエンザやぞ
全然消滅してないで >>201
１６８はウイルスの弱毒株化に際してウイルスに意思があるかどうかの問いへ回答してるだけで、コロナが今回どうなるかの回答ではないぞ いや、これこそ気候の変化のせいだろ
冬にはまた重症化するわ やったか！？
→やってない
これは死亡フラグでしょ >>590
でも死者は下がってるんだｗ
感染数バク上げだけどー
山猫かも嫌 増えるから三毛猫かもね >>602
アメリカとか南米は普通に死んでるからなあ
気温とマスク徹底やろ
外出時マスクしてないと違法な国増えたんやで >>592
アメリカやブラジルの現状知らないのかいｗ
清潔さと危機意識がダンチとはいえ油断したら欧州レベルくらいにはすぐになるぞ
実際季節は味方してるにも関わらず感染者が増えてきてるのがその証拠
テレビでUSJが大盛況だったがこれで今後数ヶ月の未来は決まったと思ってる
そしてその後はコロナの全盛期たる冬の到来だ まあ今回の日本と同じ流れになるかもな
弛めた途端にまた大爆発
厄介だよこの新型コロナは >>605
あれこそ宿主を一気に追い詰めるような事何もしないからでは
罹患してるかどうかすら自覚できないんだから 俺臨床の伝染病は良く知らないんだけど、
強毒株を、すでに弱毒株が感染してるところに被せて暴露したらどうなるの？
同じ感染経路、同じ細胞をターゲットにするけど、先に感染してる弱毒株が全ての細胞を食い尽くしていて、
いまさら追加の別株のウイルスが増殖しようとしてもできず、感染が成立しない・・・・
なんてわけないよな >>168
つまり
人間の体内ですぐ消滅しない強さを持った個体と
感染力が強い個体
この両方が残る可能性が高いわけだな
弱毒化は全く関係ないな >>600
うーん
そりゃ文系には理解できないだろうな…
分かりやすく言うと
アメリカは1000人に4人死んでる
ダイプリは712人中13人死んだ
比較にならんて 下らない。またいつ猛毒化するかわからないのに(笑) ジョンメイナードスミスの進化的安定戦略（ＥSS）は大変解りにくい概念でこのスレでもほぼ理解されないもよう
数理モデルで生物進化にも数学的に有利な方向性があるとの1974年の提唱は当時ほぼ誰も理解しなかった
のちにダーウィンメダルを取ったけど世間的には今も不可解なんだろう
ちなみにノーベル経済学賞にもゲーム理論で長年ノミネートされていたと言われる大家でした >>619
ワクチン接種が正にその考えよ
先に弱毒株で免疫を作っておけば強毒株が来ても退治できるって考え >>1
もし弱毒化したというなら信じてやろう
その代わりに弱毒化したとウイルスは変異で強毒化する可能性にも言及してくれ 日本はすぐに入国制限をしてれば今頃は台湾のように普通の生活が出来ていた
ウイルスが大問題になってるのに中止からの入国制限を妨害したウンコ親中派議員を国民は許さない
ウンコ親中派議員とそのウンコ支持者を叩き潰せ！！ ちなみに唯一宿主を殺して一緒に自滅の道を歩むのが癌 >>11
簡単な事だぞ
死亡者や重症者は病院で厳重に隔離され、クラスター追跡も行われて感染者も徹底的に洗い出された
軽症者も入院させられ、周囲の人間との接触を極力減らされた
そして無症状の感染者だけが市中に放置された
結果として強毒性の株が淘汰され、弱毒性に変異した株だけが生き残り、広がっていった
生存競争の結果だよ 強毒株は宿主がすぐ死んじゃうんで繁殖できなかった
かわりにちょっと威力の弱い株が栄えた
という話じゃないのか？ ウィルスサプライ国、中国を滅ぼさない限り人類は常に死と隣り合わせだ ツシマヤマネコ、イリオモテヤマネコこれくらいになったのか？
イエネコはよ！ １０日くらい前か欧州も日本も死亡重症が激減してるし
何かおかしいな弱体化かな板で意見交換しだしたが
日本は７月の末の数字で評価するといい
夏のが重症化はしやすい
１ヶ月で１万陽性がでて１０人死ぬだけ重症４０人とか明らかに３４月と違う
インフルのようにコロナとも共生する指定を緩める考えるべきだろ
今は全く共生になってない晒し悪者で営業停止の消毒とか
無症状も多い自覚もできない
死なないコロナはただの風邪に毛なのに
行きすぎ全然に共生ではない矛盾してる脳タリンだ >>621
俺は理系
アメリカも日本も５％死んでるぞ
あほが 欧州は生活様式かなり変えてマスクもするし対人接触も減らしてるんじゃなかったけ
いまだイキってるアメリカブラジルがあのざまだしなあ 獰猛なトラたち「ワシらの出番と聞いて」
ttps://livedoor.blogimg.jp/conclusion01-foroiage/imgs/9/0/90f52be2.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/8/a8857fd9.jpg 対策も進んだにのも有るんだから分からないよ
アメリカじゃ感染数増え続けてるし ライオンやトラはいつも絶滅の危機に瀕してるが、イエネコは世界中で繁殖してるよな
ネコ科最強なのではないか >>629
コロナは別にすぐ死じゃわないし
弱い株じゃ他人にうつす前に消えてしまうがな
それなりの強さがないと >>626
台湾を引き合いに出す奴がいるが彼らはSARSで痛い目にあってるからこその対応だぞ
日本やその他の多くの国は今回が初見プレイなんだ
台湾は2度目ね あのスェーデンですら死者数は激減してるからな。
日本もＰＣＲ検査やって無症状の感染者掘り起こしてる感じだろw
気温下がる時期になるとまた重症者増えるのかな？ ウイルスは弱毒化しないと広まらないから〜とか進化に絡めて説明したがるやついるけど
それってこういうスパンの話じゃないし
新型コロナウイルスの凄さは潜伏期間の長さと感染力のピークが発症前に来ることでしょうに >>625
可能性としてはほぼ無いが、一度動物を経由すればあり得る >>613
すまん
アメリカブラジルが酷いと思う人間とは
話が噛み合わないんだぜ
今だに死者最悪はヨーロッパだからな
たぶん理解できないだろうが >>1
安倍総理は安全宣言出せ
新宿や池袋であれだけ騒動になってるのに、巣鴨商店街のお婆ちゃんお爺ちゃんは無事だ
もはや新型コロナは脅威ではないのよ
経済を立て直そうぜ 【トランプ大統領】新型コロナ「ある時点で消える」 根拠示さずまた主張 [ばーど★]
アメリカの兵器だったじゃね？ >>62
きちんと形で示さないとChinaは理解出来ないので
全世界から巨額の損害賠償請求を浴びせ倒しましょう
もし払えない場合は99年間の国土割譲ということで かかったら死ぬと自覚のあるやつが気をつけるようになっただけ
今感染してるのは、健康に自信があるやつ >>523
一般的な風邪などの（従来から確認されている）コロナウイルスとかそれだろ。
一々風邪の感染者数とかカウントして公表している国有るか？
もっと強毒なインフルエンザだって公表しているのは死亡者で感染者は大体しか出してないだろ >>642
ロシア、インド、ブラジルなどは死者はまったく減ってないんだが >>645
んじゃあるじゃん
コロナの経由先は犬も猫もあるんだから >>641
台湾はすぐに入国制限をした
日本はウイルス流行国から入国させ続けるという超キチガイ政策を強行した
その差だろ ウイルスにとっての勝利ってのは、人間を殺すことじゃないからな
共存できる宿主に寄生して生き続けることだし >>635
そりゃ致死率で見たら当たり前
だが、不顕性も考慮したら
人口あたりで見ないと意味がない
それが理解できないと
永遠に話は噛み合わないぞ
すまんな >>1
既視感あると思ったら同じ人か
＞ジェノアにあるサンマルティーノ病院の感染症クリニック責任者、マッテオ・バセッティ医師もＡＮＳＡ通信に対し、
＞新型コロナの威力は２カ月前に比べて弱まったと指摘。
＞「現下の新型コロナ感染症が（２カ月前と）異なるものであるのは明白だ」と語った。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-virus-idJPKBN2380XS 40万人おじさん見てる？
ウィルスは感染拡大すればするほど弱毒化するんだよ
スペイン風邪もノーガードで克服したでしょ >>655
なあんだ、嘘か
おれにレスすんなよ二度とな >>625
１月〜武漢株が３月〜欧州株に変異して欧州で猛威を奮った死亡も多くでた
その欧州株が５月〜欧州株２の変種になって死亡重症が減ったのではなかろうか？
自分はいったん弱体化したら環境適応ただの風邪になった強毒しないと思うんだが
どうなるか分からないｗ
欧州も収束してるけど警戒を解いてない
欧州の政府も弱体化は否定してる緩むとマズいし当然だろ >>11
宿主がすぐ死んじゃうんじゃウィルスにとっても不利だから >>1
ウィルスにとっての進化とは弱体化
宿主を殺せばウィルス自身も死ぬから >>658
もう台湾に併合してほしいくらいだわ
なんなら中国語も話すよ、台湾なら漢字は日本のと大体一緒だし >>628
問題は今後海外から猛毒株が持ち込まれることだな
経済を回す為には国際線を解禁しないといけない
経済を回せと言ってる馬鹿は内需だけでどうにかなると思ってる奴しかいないからなw イタリアの場合は、弱毒化したのか
重症化リスクが高い人はみな死んだのか
単純に感染者数が少ないだけなのか（日に200人程度）
その他の要因なのか
すぐに検証できるものでもない ヤマネコからのサーベルタイガーにクラスチェンジとかだったらどうすんの >>660
お前があほだからな
話が噛み合うわけないだろ
もっとまともなことを言え >>628
さらに進化して体調が良くなる株や
髪が生える株が出てくれば… 野生動物を経由すると強毒化する理由は、世代交代の速さと、野生動物の弱毒が人には強毒になる可能性があるためだ
犬や飼い猫はその意味では問題無い >>673
俺は数字でしか判断しない
反論に数字がなければ
これ以上問答の必要もないな >>657
可能性としてはあるが、低いと思われる。
今回の新型コロナにしても以前から動物のなかでは感染していたのだろうが、それが変異を延々と繰り返した中の
一つがたまたま人間にも感染する事が出来た事で、こんな事態になった。
そこからまた動物に感染してk変異を繰り返してまた人間に感染できるタイプに変異をするには非常に僅かな可能性になると予想できる >>633
ワクチンが開発された後ならその意見に賛成だな
ワクチンが開発された後ならな
>>641
歴史から学ばないとか猿やんけｗ
勿論政府のテストの点数だけ優秀な馬鹿共はそうだと思ってるがｗ 毒素強いけいは患者と一緒に死んじゃったから
生き残ったのは弱毒化したウイルスって事かな 今は風邪ウイルスになってるだろ、
それを、コロナ、コロナと騒いでる >>663
おいおい、集団免疫で収束したって話はどこへ消えたんだ？
今度は弱毒化話に乗り換えか？
呆れた奴だ 数千万死んだスペインかぜが弱毒化したものが今のインフルやからな
強毒だと宿主を殺すから感染が止まる、弱毒化した株のみが感染を広げる
これをウィルスの進化といいます >>639
ネコ科最大の勝ち組がイエネコなのは間違いない
イヌ科は犬が勝ち組
狼「『狼科』が正しくね？『フェレット科』じゃなくって『イタチ科』だし」
>>665
しかし武漢株がなぜ日本で広がらなかったのか？という疑問 ドーキンスの利己的遺伝子も実際に著作を読むとジョンメイナードスミスの進化的安定戦略に多くの紙数を使ってる
いわば理論的数学的骨子はスミスで、ドーキンスは豊富な実例で肉付けしたと言えなくもない
スミスの論文は微分方程式や行列だらけでとても生物学の先生とは思えない
あらゆる分野に甚大な影響を与えたのにノーベル受賞寸前で死んだから知名度が低くて可哀相な人である >>682
ワクチンの歓声が非常に困難だと言われているのも、コロナウイルスは変異が非常に盛んに行われるからでもある。
これに効くワクチンを開発した時点で、他に変異して使えない物になったりする（風邪のワクチンがないのもそれ）
個人的にはワクチンを望むよりも症状の緩和薬や緩和治療を確立する方が現実的だと思うけどな >>625
可能性だけならハゲが感染するとフサフサになるように変異する可能性もあるぞｗ
そんな変異をした日には多少の毒性が有ってもハゲがわざと感染して広めるようになってしまうなｗ >>668
まだ言ってんのか
ウィルス自体が次の宿主に感染する前に殺されたら意味ないだろうが
それに強毒化といっても即死〜長期と幅があるだろ
どこで日本に来るかわからんぞ 気温と湿度の影響に決まってるだろ
低温と乾燥が人体の免疫力を下げるし、おそらく肺への負荷も変わってくる
東京は4月半ばから最低気温が15度以上になり、10月半ばから15以下になれ
10月半ば以降は重症者数が激増するだろう
スペイン風邪も第二波は10月から猛威を振るっている >>683
今のところ、弱毒には変異していないだろう
ブラジルやアメリカでは今も多数の人が死んでいるから
一定の割合の感染者が無症状や軽症で、そいつらが動いてウイルスを拡散させるように設計
されているので、「強毒株は広がらない」という従来の定説は通用しない
今後、毒性が強まると文明社会が崩壊する可能性もある 人為的に著しく機能強化したウイルスが世代移行により毒性が薄まるケースを差指してるのでしょうね。
中国共産党が作った殺戮ウイルスが少しでも早く世界から排除される事を望みます。 ヤマネコならやっぱりヤバいじゃん
一体何が言いたいんだ 日本も死亡重症がパタリ止まったように思えるけど
なんせ指定病だから拘束くらう欧州同様に警戒を解いていけない
解除してから開放感と反動でて飲食風俗に繰り出してる
自粛休業の反動がある止まらないｗ
飲食は２人で （スプレッダー出現率は意外と低い
風俗は同じ子でｗ （どうせ我慢できないだろし
３０分おきに手指のアルコール消毒 （電車の吊り革も危ないはず
マスクは気休めだろけどお守りでしてくれ
意外とソープとか１：１対応で取る客も少ないから拡散が少ないかも（分からんがｗ
強力なスプレッダーが多数を感染させるのが特徴
鹿児島のショーパブにもいたんだろ
飲食は１：１で 人を殺した数 コロナ60万人 トラ100人 蚊80万人 >>689
強毒なものは宿主を殺すし、そうでなくても今回の様に劇症化して積極的に治療されるからどちらにしても根絶されるよね。
結果的に弱い物、目立たない物が残って慢性化するのは当然だと思うわ。
「風邪と同じ」と言うと批判する奴は多いけど、感染症である以上傾向や流行の経過は同じものになると思うわな >>646
俺は死者数だけで考えてないからなぁ
死者数はもちろんだが重軽症者数も経済活動への影響も全て含めた上でだから噛み合わなくて当然だし俺は気にしてないよｗ
>>696
おぉ、久々にまともな意見が出たなｗ
俺もそう思ってる。というより風邪の１種なんだからそれしか方法がないといったほうが正しいか
とにかく肺炎だけでも抑えれれば状況は一気に変わると思うんだよな
研究機関やお医者様に頑張ってもらうしかないのが歯痒い所だ
そういった人たちを国としてサポートしていかないとな 30分の1になって前より早い段階で運ばれてくるようになったんだろうな 日本の場合、個人の財産権と権利保護が強すぎて、こういうパンデミック事態に思い切った対応が出来ないのが難点。
だからすぐに禁止事項にすべきだったマスクや医療品転売もなかなか禁止出来なかったり、平時でも犬猫多頭飼いで家ぐちゃぐちゃにしてるアホたち
にも強硬な手段が手遅れになるまでほとんどなにも出来ないというジレンマが。 >>679
全然違う対象を比べてることすら気づかない馬鹿が
数字しか信用しないかよ
どこまで薄ら馬鹿なんだよ シートン動物記で一家がヤマネコに襲撃される話があったぞ。
男主人不在ででかい家畜もヌッコロされて死の恐怖に震える
女子供達、ヤマネコの戦闘力をなめちゃあかん >>619
違う。同時感染したときに相互に活動を邪魔しあうのかっていう疑問を聞いてる。 >>692
春節前後は沖縄は中国人だらけだった
ホテル、観光地、駅空港、
ショッピングセンターなどに多数
俺はその時現地に居たが
マスクはほとんど誰もつけてなかった
だから2月の沖縄でほとんど
蔓延しなかったのは今だに謎
あれを説明できる仮説はまだ無いと思う ウイルス間でも生存競争はあるからな
コロナの内での新型の割合がそのうちそれなりに落ち着くだろうけども消滅はどうだろうね >>710
症状が重い患者はきっちり見つけ出し、隔離する
無症状の人も出来るだけ人にうつさない様に、健康な人たちも、うつされない様に気を付ける
その結果、弱毒化が進む
多分、頻発に変異するRNAウイルスと戦う上で、これが唯一で最良の対抗手段なんだろうな 虎からヤマネコに変異するなら、その後ゴジラに変異する可能性だってあるんだよな？ 低温と乾燥は肺に負荷を与えるから暖かくなって肺炎が起こりにくくなっただけ
ウイルスの問題でなく人体の問題
秋冬になれば再び重症者や死者が増える
アメリカ見てると感染力は増しているようだし地獄になるよ >>710
風邪ってのはそういう風に弱毒化してった感染症の総称、人間とウィルスの妥協の産物みたいなもんか 山猫がティラノサウルスに変異することも十分有り得るからな
いずれにしても、注視が必要 >>682
弱体化して収束すればワクチンなんて必要はない
どうせ変異する
毎年違う種類のインフルのワクチンも大して効果はない
コロナは変異が早いから環境適応も弱体化も早い気がする
だって欧州型も変異種だし
武漢→欧州型のラインはもうオワコンで脅威にならないと自分は思う（確信はないｗ >>701
気温と免疫力にはさほど相関関係がない
冬にインフルが流行るのは、乾燥・寒冷という気候がインフルのウイルスに合っているから
新コロナは気温や湿度に関係がないので、感染率と季節はあまり関係ないだろう >これはまだ疫学的に証明されたわけではない
期待させて突き放す ビールスが夏バテしてるコロナ。
晩秋以降は再び大ごとになるよ。
本邦ではペットに使えるイベルメクチンを
易々と平民には使わせないんだもの。 >>716
食われてたのは鶏だったはず
親が病気で他所に治療に行ってるときに兄弟全員が病気になった時の話だよな
まぁ何の意味のない指摘だがｗ 映画のアンドロメダの、落ちは
何故か突然無害化したんだよな。
ご都合主義は映画のなかだけ。 へずまりゅうを見てると感染力はあるみたいだけどな
攻撃力はないのかな？ 通常の風邪と同じで、夏場は感染しても体冷える機会がないから発症しないだけでは？ (´・ω・`)本気になった猫ですら人は敵わないやろ、ヤマネコでも恐ろしいわw >>681
知識がないから理解できないわ
世界各地の専門家が第二派に注意しろと口酸っぱく言ってるし >>696
別にウィルスが意思もって強毒から弱毒になろうとしてないし
いろいろ変異するなかで強毒だとほかにうつる前に宿主とともに死ぬだけで >>250
毎年流行するインフルエンザウイルスが春ごろの季節晩期に強毒化して重症化させるのが好例だね。
ウイルスは人体の免疫を回避したり薬剤が効かない様に耐性化する。
コロナウイルスも然り。
ただしスペイン風邪ウイルスが自然消滅したのは謎なんだよ。もしかして免疫応答出来なかった人が淘汰されスペイン風邪ウイルスに抵抗出来る人が生き残ったためかなと考えてる。 死ななくても後遺症がいやだ。
ずっと息が苦しいとか禿げたとか、脳神経障害とか >>716
ヤマネコと言ってもそれクーガーじゃね？
別名アメリカライオン 体重数十キロ 豹に近いサイズ ヤマネコも虎も自然界で出会ったら死を覚悟しなきゃいけないことには変わりないんだが 普通の風邪ウイルスに成り下がったコロナに今でも怯えている奴ｗ >>710
それで？慢性化するまでの期間は？
スペイン風邪のように大量に人を殺してからか？
それと全てのウィルスがそうやって慢性化するならなぜ新型コロナは現れた？ >>717
間違えて自己アンカー打った・・・
正しくは>>624あて >>1
虎よりヤマネコの方が怖いわ！
何度、首を刈られた事か… >>692
衛生学会発表だと１・２月はクラスタ対策でほぼ抑え込みできてた見解（インチキどもとバレた怪しいけどねｗ
五輪ファーストで欧州株をフリーパスで受け入れ急速に拡散した（これは同意
なぜか？わからない型の違いなんだろね
今の日本に蔓延してるのは欧州型といわれるが
解除後に歌舞伎町型が拡散しだしたいうのが自分の考え（怪しいけどｗ >>728
気温と湿度が関係ないわけないだろw
人口密度と気温と湿度が感染と重症化に影響してるわ
冬になりつつある南半球で感染拡大している
温暖な地域でも感染拡大してるのはそれだけ感染力が強いだけで、冬になればより感染拡大する
テキサスなんかは冬はマイナスになるから死体の山になるよ、この前のニューヨークみたいに >>746
忽那医師の記事に書いてあったな
若者にとってはかなりショッキングな事実 今ですら5000以上の形態があるのにどれをもって弱毒化したって言ってるのかわからんわ >>727
前も書いたが弱毒化するとは限らん。変異はあくまでRNAの複製での失敗なのだからどっちに転ぶかなんて誰にも分らん
何万人も死んだ後に強毒型はなくなったのでもう安全ですじゃ意味ないと思ってるものでね俺は
あと、今日本で流行ってる奴は弱毒型だからな
勿論俺もそうなって欲しいと思ってるが希望的観測で気を緩める気は起きないな
>>728
湿度は強く関係あるぞ。気温はあまり関係ないがな（アメリカでの研究結果）
緑茶のんどけ緑茶（インドでの研究結果） >>725
新型コロナと比較してインフルエンザを軽く見るのが多いけど、毒性で言えば毎年コンスタントに死亡者を稼ぐあっちの方が余程怖い。
また高齢者や疾患持ちにとっては一般的な風邪も新型コロナもどちらも怖い病気である事には変わりない。
正直現代人はあまりに医療や清潔さの進歩によって寿命が延びた事で逆にこういった感染症を遠いものとし認識しすぎてるのではと思う時がある。 >>628
すごく納得した。春先の大騒ぎも無駄ではなかったということだな。 確かに第一派の時ほど重症者でてないね
軽症無症状ばっかり
突然道端でパタッと倒れるのも無くなったし
夏だから免疫が上がってるのか
それとも本当に弱毒化したのか ウイルスは弱毒化して宿主と共生する方向におちつくのが鉄則だからな 単に夏だから人抵抗力が全体的に高くて、重症化する前に治療受けられてるからだよ。バカセッティ教授 まとめ！！
我らの安部ちゃんが春節ウェルカムして入ってきた中国人は
まだ感染してなかった中国人
ヨーロッパから回って来た武漢ウィルスは
変異して弱毒した武漢ウィルス
でもまだ武漢ウィルスは謎過ぎる事が恐怖。 それまでにイタリアは中心国から後進国になるだけだよ
なんの問題も無い アベ政治ジャップが強毒のウイルスを温存し
再度拡散させる >>733
いい加減というか実際SARSとかは消滅しただろ。
強毒のウィルスになるほどすぐ消滅するからな。
ウィルスが生き残るには弱毒化にならざる得ない。
インフエンザが強毒のまま何十年も保ってるのはシベリアの凍土に初期のウィルスが保存されてるからだと言われてる。
そういう事でもないかぎり病原性のウィルスは弱毒化するしか生き残る道はない。ただの風邪なんてそうやって生き残ってきたウィルスだからな。 予防ワクチンは不可能って言えよ
コロナウイルスは常に変異を繰り返す
イガグリ型のウイルスの総称がコロナウイルスだが、トゲトゲが変わるだけで全く別のものになってしまうものだし >>741
別に意思を持とうが持たなかろうが、あまた何百・何千となる変異したウイスルの中で、適正化したものが残り、それ以外は淘汰されるだけの事。
過去に残ったコロナウイルスの一部が一般的に風邪と呼ばれる感染症を起こすもので、今回の新型コロナもそういった物に収束されるという事だわな 東アジアのHLA遺伝子は新型コロナに強いとの説があったが眉唾だろう
とはいえそもそもコロナは、特にこのアジアで過去に何度も人類を苦しめて来たことは事実かもしれないね
今回の武漢コロナは強毒性で始まり増殖性能を高めてパンデミックを起こした
しかし大抵の場合、弱毒化したほうが繁殖戦略上有利だから強毒株より弱毒株が優占するようになる傾向はある
既にそうなった証拠は何もないが半年程度でもウィルス遺伝子は変異するので
時期によって封じ込め戦略が変化するのは当然だ
仮に宿主を行動的なままに保持して繁殖する現在の株ならば行動制限が重要なステージに来てるはずだ 例えが中途半端だな
ヤマネコなんてイエネコより大型でずっと獰猛じゃん
ウサギや中型の鳥はもちろん、キツネやイノシシさえ襲うぞ
ボブキャットなんか海岸で小型のサメを狩ったほどだ 宮根が調子こいて東京もGOTO行けるねとか言ってた おれが３月に言ったとおりだ
コロナで大騒ぎするのはせいぜい６月までメディアの煽りももうきかなくなる
それより今年は大雨に注意しろ 大変な被害がでるかもしれない >>764
だったら、エボラとエイズの遺伝子を持っているらしいコロナが、
それらのウイルス性疾患をも弱毒化してくれるかもしれないのだな >>718
日本人は以前からコロナ種に多く感染して何らかの抗体？で感染しにくかった（ダイブリの説明ができないがｗ
子供がコロナ感染しないのは子供はよく風邪をひく色々な抗体もってるから説がある（怪しいが
欧州型には欧米人ほどではないが日本人も脆弱だった つまり、屁の河童か？
よし、おっちゃんgo to するぞ！ >>628
本当にそうならいいがね
今はそもそも高齢患者数がまだ少ないし
高齢者の致死率が劇的に下がってるデータでもあればいいが
ただの仮説だろ？ >>748
「弱毒株と強毒株は同時感染しない」
「弱毒株（≒生ワクチン）で獲得した免疫は強毒株にも有効」
であれば、強毒株はいずれ駆逐されて、世の中は弱毒株だけになる
が、同時感染する、免疫が交叉しない、となると、この話は意味がなくなる
それより俺は>>250 >>742のように強毒化する方を懸念してる
・弱毒株はすぐに治ってしまうので変異のチャンスも、感染者を広げるチャンスも乏しい
・強毒株は患者を長い時間苦しめて感染を維持し、伝染力も高いので多くの新規患者を作る
複製される回数が多い分、単純に突然変異のチャンスも多く訪れて、ここからさらに弱毒株や強毒株に分かれる可能性が高い
このように、強毒からさらに強毒が変異体として生まれて広まっていくっていうケースもあるわけでな ウェーイ系新型コロナウィルス「ウェーイ宿主やっちゃいま〜す」→ 結果複製できず
草食系新型コロナウィルス「宿主が死なない程度にしとこ」→結果感染拡大 こういう楽観視がでてきては間違いだったことが判明することを繰り返しているのに
何回騙されれば学習するんだ？ >>740
そうだよw
超激ヤバから激ヤバになっただけ 政府は弱毒化した前提で動いてる感があるな。
アメリカやイタリアなんかはさらに一歩進んでどうせいずれ弱毒化するんだからってんで初めのうちに高齢者多数感染死させて医療負担軽くさせようとしてた感じ。 第1波の症例数が増加している時期であった4月17日時点での致死率はわずか1.6%でした。
しかし、直近の7月8日には4.9%にまで上昇しています。
症例が増え続けている時期は全体としての致死率は少なくなり、しばらくすると重症化し
亡くなられる方が増えるため、徐々に致死率が高くなっていきます。 >>783
今はウェーイ系人間を宿主にしているから別の意味でウェーイ系ウイルスｗ >>717
あー、それは知らんな
一般的なウイルスでの状況で考えるなら
・ウイルスは細胞に入り込んでRNAを複製し外に排出、新たな細胞に入り込む
を繰り返していくわけで
そこに白血球などの免疫が左右するわけだから
「細胞への侵入・複製速度が早いほうがより多くの細胞に侵入、複製できる」
「免疫細胞を無力化出来るほうが多くの細胞に侵入できる」
になるわけで、ウイルス同士でのぶつかり合いでの削り合いとはいかず自分を複製できる細胞の取り合いになるわけだから
ようわからんわｗｗｗ 強毒性のウイルスは宿主の死と共に無くなるから弱毒のウイルスが残る
スペイン風邪の頃のインフルエンザもそうあの時代はウイルスという概念すらなく当然ワクチン出来たの相当あと
エボラが広まらないのも宿主が死ぬから >>658
会話が難しいのかな
それとも日本語が苦手なんかね
>>682
うーん、こいつもアホ
馬鹿ばっかだね、ここも おそらく新型コロナは感染者からインフルなどに比べて大量にウイルス が放出されているんだろう
だから周りにいる人は曝露しやすい
曝露しても体内で増殖、発症する力は並みの強さなんだろうと
暖かくなり人体の免疫力が上がってるから曝露しても発症したり重症化する人は少ない
秋冬で寒冷化して乾燥すると人体の免疫力が低下して肺への負荷も高まる
曝露しやすいウイルスだから発症する人も増えて重症化しやすい、そした発症者から大量のウイルスが放出される
本番は秋冬であることに間違いはない
10月半ば以降だらう >>703
もっと頻繁に生物の体内でコピーエラーや変異が起こってる事はすでに解っている
軽症者と重傷者ではすでに違ったウイルスを持っている可能性がある
遠い外国でゴッホゴホして熱が40度あって死にそうな強毒持ちが歩き回って感染を広げる可能性も低いって事だよ >>782
ないよ。強毒だと宿主もすぐ死ぬから広がらないんだよ。 フロリダ州では6月から流行がさらに加速し、7月に入ってからは1日平均10000人以上が新型コロナと診断されています。
当初、流行の中心は若い世代であり、症例が増加しても死亡者は増えていませんでした。
しかし、高齢者の感染者が増加するにつれ、死亡者も増加傾向にあり、現在は1日に100人以上の方が亡くなっています。 レトロウィルスと人間の塩基配列って同じなんだぜ
何でかと言うと原始真核細胞の進化の過程で無毒化したレトロウィルスに感染することを繰り返したから
つまりウィルスの最終進化とは宿主のDNAにまで入り込むこと >>11
面白い記事見つけた。これ、参考になるかも
毒性の強いウイルスは、短期間の間に感染した人を殺してしまうので、素早く別の人に再感染しなければならない。
そうでなければ、感染した人が死ぬときに、体内のウイルスも消滅してしまうので、そのウイルスの系統は途絶えてしまうからだ。
一方、毒性の弱いウイルスは、感染した人を殺さないし、もし殺すとしても長い時間がかかる。
そのため、人から人へ感染するペースが遅くても、その系統はなかなか途絶えない。
つまり、感染するペースを遅くすればするほど、毒性の強いウイルスの系統は途絶えやすくなり、ウイルスは弱毒化に向かって進化する可能性が高いのだ。
ウイルスの進化はかなり速いので、実際に1?2年で弱毒化した例もある。感染拡大を防ぐ対策は、ウイルスを弱毒化して、死亡者を減らす効果があるのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72379?page=3 >>784
楽観視はしてないと思う
虎(超激ヤバ)から山猫(激ヤバ)に変わったかもしれないってだけ
イエネコになったらいいね 身ひとつでヤマネコに遭遇して無傷で帰れる自信ないわ >>784
というか、感染者数に対する重症者数・死亡者数の推移については何処の国も似た傾向があるから、
ある程度の流行を過ぎると収束するのは自明の理。 中国のウイルスデザイン能力高過ぎかよｗ
兵器として完璧過ぎないか？ｗ >>1
獰猛なトラからヤマネコに変わったが
ゆるゆるになったせいで国や地域、季節を問わず
世界中に広く伝播して、やがて飼い猫となったが
忘れられた頃にピンホイントで野生の本能がキバを剥く
それがずっと続く
かもしれない アメリカ死者増えてるじゃん
駄目だな油断する馬鹿は >>801
楽観視してるだろ
それも気づけてないのか？ >>790
そう、単純に考えると、複製につかう細胞が一番手の株に使い尽くされて枯渇していると、2番手は感染不成立になる可能性さえある
が、多分枯渇までしていないだろうから、ダブル感染とかするんじゃないのかと思ってる
となると、強毒株は強毒株で、たしかに広い範囲に蔓延はできないけどかといって根絶まではできずにずるずると小規模な数の感染者を出し続けると思う
なんかここにきて急に弱毒弱毒連呼する奴が増えてるのが不気味
ありえる話ではあるが、日本の現場が本当にそうなっているというエビデンスが提示されていない
goto擁護の工作員にこの路線で行けっていう指示でもでたのか？ 楽観視と油断はアカン
石の上にも3年
3年はマスクして自重して家にいろ アメリカの新聞、「ニューヨーク・タイムズ」によりますと、1日の死者は人口100万人当たり、
▽アリゾナ州では9.6人で、先月1日の時点と比べて4.2倍、
▽フロリダ州は4.4人でおよそ3倍、
▽テキサス州では3.3人でおよそ4倍になるなど、全米の合わせて26の州で死者が増加傾向にあるということです。 >>791
エボラは一向に弱毒化しないな
お前の理論だといい加減弱毒化変異して広まらないとおかしいんじゃないのか？ ワクチンか集団免疫が出来るまでは収まらないと大々的に言われる一方で
弱毒化していく可能性もひっそりと語られてはいたな 第二波第三波が来る しかも被害が大きくなる
っていう過去のペストの経験談はどないなっとんねん
ヤマピカリャーの専門家さん これ、俺は6月末位から言ってたわ
最近、弱毒化したんじゃね？と5chに書き込んだ最初の日本人が俺だと思う エボラやSARS、MERSなどはどれも今回の新型コロナと比べても桁外れの致死率を記録したが
余りに毒性が強すぎて蔓延する前に流行が終わっている。
結局適合できないウイルスもまた淘汰されるのは当然といえる >>803
一部の国以外は死亡者は増えつづけているんだが？
その一部の国も単純に若者中心の感染で死亡者が少ない段階にあるだけという可能性も十分にあるんだが ヤマネコじゃなくてヤマネに変わってくれればいいのに
あんなまん丸で冬眠 >>799
参考になるかもって言うか、これが彼らの論拠なんだよ
ただこれは
すぐ死ぬ強毒株 ｖｓ ずるずる感染が長引く弱毒株 の話
では
ずるずる感染が長引く強毒株 ｖｓ すぐに治ってしまう弱毒株
だったらどうなるね？ >>813
そもそも感染が拡大してないから
少数でしか感染してない インフルエンザだってピンポイントの予防ワクチンはできていない
何となく調合したワクチンを使って「効いたらいいな」という願望で接種しているんだし
ノロウイルスに至っては「ピークは２４時間（足掛け２日）程度だから特効薬作っても意味がない」という理由で放置 >>796
身も蓋もない言い方すると高齢者が亡くなってもそれほど社会の損失にはならないんだよね。
北欧のような福祉が進んでる国だと逆にプラスになる、まである。 >>758
> 前も書いたが弱毒化するとは限らん。変異はあくまでRNAの複製での失敗なのだから
欧州は弱体化したと思うんだが
メカニズムがよくわからない複製失敗なのかな？
環境適応で自分は欧州型は一斉に変化したようにも思える
あたかも意思をもってるかのようにウィルスがふるまう
レミングのネズミではないが隠された目的をもって
そんな馬鹿なｗウィルスは何か面白い興味がわく
> あと、今日本で流行ってる奴は弱毒型だからな
やっぱり変種の歌舞伎町型なのかなｗ ロックダウンが効いただけだぞ
そしてまた冬に爆発するからな
今冬の地域はニュージーランド除いてほぼすべての国で爆発中だからな >>813
理屈としてはあるってだけで、実際に弱毒化するのがいつになるかなんて
神のみぞ知る話なんだろう。突然変異頼みだし。 蔓延していく内に弱毒化するのなら願ったり叶ったりだわ 特効薬はないけど、重症化した場合の対処法が共有されてきたからでは？
弱毒化したとは思えないけど。 冷静に見てる国民の状況判断のが正しいな
政治問題にしたいマスコミだけパニックを起こしている >>1
82才の後期高齢者さあ
知りたい情報にのみしがみつく
そう思いたいようにのみ解釈する
人間だなあさっさと死んだらお前の全力な恐れもなくなって穏やかだぞ多分 >>765
普通は逆だよバカ棒君ｗ
> 感染力はウィルスは紫外線に弱いから夏は落ちる分かる
> 感染してから夏は人間は免疫抵抗が落ちるから重症化しやすい 獰猛な虎から
そこらへんでも見かける人恐怖症の野良猫くらいには、なったと思う
よーするにインフルが増えた！！ 散々言われてるが北半球での次の本番は11月以降だろう
もう結論を出すなんて早漏 >>820
コロナはそこまで致死率無いからまだどっちにも振れる可能性はありそうだが？ コロナの感染率はかかるかかからないかの2分の1にゃー
コロナの死亡率も死ぬか死なないかの2分の1にゃー
ミスラの国ではオスラはコロナでいっぱい死にましたにゃー >>779
仮説としてはアリだよな
それくらいでしか説明できないんだよなあ
免税店近くのカフェだと
もうほとんど中国人しか居なくて
大声で騒いでたしｗ >>818
多分そのスレにオレがいたわｗそうそうこの教授の記事あったよねとその時にコメした >>844
ヴァナ・ディールはいつでも冒険者の帰還を待っているゾ！
巣に帰りなさい ホンマかいな？このおっさん、自らコロナに感染してデータ取れや >>837
イランンの感染者数は2500万だぞ、それで死亡者は1万
ちなみに世界平均の致死率は4,2%な
これは初期欧州の強毒コロナ含む数字ね 新型コロナは唾液の中に大量に存在するみたいだな
鼻の奥より5倍らしい
唾液腺に受容体があるからで、それで味覚障害を起こすようだ
口から大量に放出されるから非常に曝露しやすいウイルスということか
ただ曝露しても増殖、発症する力は並み
免疫力の高い夏は大丈夫、秋冬は地獄が正解 新型コロナは複数の種類がある
武漢型、ヨーロッパ型、アメリカ型、東京型など
それらの新型コロナが一堂に会するのが東京オリンピック2021である
混ざりあった新型コロナは複合型の超強力新新型コロナに変貌し世界を恐怖のどん底へといざなうのだ
これが東京オリンピックエピセンターウイルスである なくなる人もいるだろうけど、何人中どれくらいだろう
極稀な例が多くいるような勘違いはしないぞ なんで医者にやぶ医者が多いか理由はわかるな
大丈夫だって危機感ない奴が多いから >>840
ああいうトンデモ低脳君たちと違って逆だから
欧州の収束を
日本の死亡減少を
数字をみて
コレは弱体化くらいしか説明がつかない
推察してる数字から辿ってるトンデモ低脳とは違うわけ 簡単に好ましいものに変わるなら、簡単に恐ろしいものに変わるって何故分からないのだろう？ 人間の方の免疫が高くなってるだけかもしれないし
冬を乗り切らないと油断は出来んな >>813
エボラ流行は毎回野生動物の宿主から人間に感染して始まるんでこの理論は当てはまらない
宿主に対しては無害なんで >>850
日本の東京の７月の死亡率はどうなるだろ１割↑は老人も感染してるけど >>792
すまんな、アホなもんでねｗ
是非賢い(笑)あなたに素晴らしい対応策の提示とそれの政府への提案をしてくれないかｗ 弱毒化っていうのは可能性としてはあるだろうね。
ロックダウンしたとかは関係なく、時間たつと自然にそう変異するっていう 自然消滅ならトランプの功績でも無いのに追い風になる理由ないだろ 宿主を動けなくするとか、死に追いやるとか
種の増殖的にはマイナスの方が多いしなあ >>868
しかしウイルスは生物じゃないからな
物に近い 多分、もう蔓延しきってて死ぬ奴はとっくに死んでるんだろうな
生き残った人間にはどうということは無いウイルス 日本の東京の３４月と６７月の死亡重症率で明らかな差があれば弱体化を疑わざるをえない
７月は１万人は陽性がでるだろう
死亡重症の数字はどうなるか？待とう
月の死亡率が激減したなら歌舞伎町型？に変種したと認めざるえないかもｗ まぁワクチンができるより先に人間から弱毒株が見つかる方が速そうだわな。
どれだけの人が感染して、何回複製されてるんだよって話だし。コロナの培養実験を世界レベルでやってるんだから、そりゃそのうち弱毒株が出てきてもおかしくない。
結核菌ワクチンもあんまり複製繰り返すもんだから、元の株が行方不明になったわけだし。 志村けんやら岡江久美子のときとあきらかに雰囲気違うよね 外国の話をされても外国はまだ一部強毒株が残ってるかもしれないやん
エボラが日本まで来なかったように遠い外国でゴッホゴホして熱が40度あって死んじゃうような強毒ウイルス持ちが歩き回って感染を広げる可能性も低いって事だよ >>792
おまえも弱毒化についての考えが
根本から間違ってる
しかもデマゴーグの域だ >>856
今のところ100万人あたり死者は
ヨーロッパはほぼ600人前後で停滞
最悪は確かベルギーで1000人
アメリカ大陸はカナダが200人で停滞
他は400人前後でまだ伸びてるところ多数
アジアとアフリカはイランアルメニアが200人で
他は100人以下
ざっくりこんな感じ
アメリカブラジルペルーが
600人で停滞すると一安心
1000人超えて突き抜けると注意 RNA遺伝子はDNA遺伝子と比べると複製に失敗が起きやすい 人民解放軍がムキになるようなこと言わないでくれ
これ以上毒性が強まったらたまらん 宣言解除の次の日から感染者数が上がるという不思議なことが起こりましたからね
せめて１０日は解除の日より少なくなっているものでしょうけれどそれがないという
介護施設であれだけ感染が起こるのもおかしい
老人相手だからかなり気を使って対策はしっかりしてるでしょうからね
１、２か所クラスターが発生したとしても１０以上（何十とじゃありませんでしたっけ？）は
異常と考えていいのだと思う。まあ可能性だけどやはりウイルスを故意にまいてる存在が
いる可能性があると思う。スペイン風邪みたいに秋に強毒化するという話も見るし
今は弱毒のをまいてるのかなと思う。まったくその可能性を考えないのはほんと異常だと思う
しっかり調べておけばもしかしたら施設数一桁で防げたかもしれない。まあ可能性ですけど >>873
あの時は、若い女性でもよく重症化していたが
今はね 中国のマスク会社は数十社から1万社以上に膨れ上がり飽和状態になっている
そこで新たな強毒性ウイルスを世界にばら撒きマスクの需要拡大を図るやも知れぬ
いつまでも新型コロナだけだと思ってはいけない
新たに解析された新ウイルスは8000種を有に超えている
それら新ウイルスをかけ合わせ強毒性ウイルスを作り出すのは容易いだろう 変異つっても3万の塩基配列のうち2週間に1つのペースじゃなかったか？
そんな変異でウイルスの性格が即変化するとか、アホかいな 弱毒化したウイルスが生き残るんだから当然ってことか 弱毒化って強く変異したのは宿主がすぐ死んで広がれず弱いのが生き残って感染広げるだけじゃねえの
コロナは元々致死性がそう強くないからどうにも疑問だが ワクチン商法は、弱毒化するまで儲けるだけの詐欺だな 夏だから、ウイルスの性質が変わったんじゃなくて
人間自体の免疫力がアップしてるんじゃないの？
体温も冬より高いだろうし 自然界において高等哺乳類と病原生物とのあいだには一定の共存が保たれている。宿主（人間）が寄生体（病原生物）にさらされ宿主は感染し発病するが、
生 き残った個体には免疫が獲得されるからである。また、強い毒性をもった寄生体は短い期間のうちに弱毒化することが知られている。
こうすることによって宿主 集団の内部において寄生体が長期的に生き残ることが可能になるからである。
初期の人類は、他の哺乳類より特異な生態的地位を得たことから、このような寄生体との共存関係をより頻繁にもつように生物学的な適応をとげた。
https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/020501civil.html ヤマネコってベルクカッツェのことじゃねぇか
もっとやばくね >>865
これだけマクロな現象だと自然の絶妙なバランス作用が働きそう >>889
単にそういう理由だった場合秋からが地獄だな ビスコンティの「山猫」は見るべき映画だね、そういえばイタリア映画じゃんｗ ウイルスの自浄作用だね。ハーバードの教授もそんな話してたはず。 >>889
人間の免疫力は夏は下がる重症化はしやすいのが普通だが何度でも逆モが沸いてくるな 日本だけの話じゃないんだな。
明らかに重症化する率は落ちてるからな。
単純に感染者数で比較して経済を冷え込ますのも問題だ。 >>815
国内の専門家が言っておったけれど
現状は第三の波と四つ目の波が起こっている状況で
そのピークといっておったけどな ウイルスは生物じゅないから
種の存続という目的はないんじゃねえかな
宿主が絶滅してない限り結果的にそうなってるだけ >>810
一般論なのと、君の指摘通り絶対数の差が大きくなる事からの全体平均から見てじゃないか？
俺は推移としては弱毒方面に「進みやすい」とは思ってるがどうなるかは不明の立場
陰謀論は好きだが５ちゃんでそれしても意味ないだろｗ
最もツイッター等でもそういう意見が増えてるのかも知れんが
>>828
ウイルスの構造くらい調べてみたらどうだ？高校生物の範囲だが中卒なのかな？
後日本で流行ってるのは武漢型な。今までニュースくらい見てなかったのか？ このままコロナが治ったら俺億万長者になってしまうんだが、
本当にそれでいいんだろうか >>901
いいぞ
金持ちになったら沢山のネコを
幸せにしてやってくれ >>888
そもそも自然の摂理として弱毒化する方が理論的でワクチンの方が眉唾もんだわな 何でこんな弱毒化が早いかと言うと
強毒コロナ患者は病院で医療をうけて駆逐されたり宿主が耐えられなかったりするから
つまり自然進化より早く選別されて淘汰されてる状態
逆に弱毒性コロナは宿主と上手く共生出来るため感染を拡大させてるのが今現在 親殺す強毒性の引きこもりより、
親と共存する引きこもりの方が多くなるのは必然だが。。 このコロナがいつ強毒化になってもおかしくない
アメリカの中には強い毒性のがあると思われるな >>862
人間と同じ終末宿主の猿から感染してるようだな
チンパンジーが激減したとある >>872
どうせインフルと同じ毎年変異するワクチン大して効かないしね
コロナは変異が早いから環境適応も早い危険も少なくなった共存しやすい
これが真のウィズ・コロナでありワクチンはいらない
国と都は７月の死亡数で指定を緩めるべきだろ
死なないコロナはただの風邪に毛
マスゴミに餌やる馬鹿騒ぎいい加減やめろや コロナが弱毒化した事実が都合の悪い人達がいるようですね ＞ 最近は8０際、90際の患者もベッドから身を起こして機器の助けなしに呼吸をしている。
>>1 どんなtypoだよ、コピペせずに手で打ってんのか、暇だな アブラムシウイルスは感染するとアブラムシに羽が生えて飛んで行き密の状態を解消するそうだ
つまり
変異ウイルスによって人間に羽が生える日もいつか来るかも知れない バセッティ教授の言質よりも前に、モンタニエ教授が「コロ助は人工物だから自然が駆逐すると思うよ。自然を舐めんなYO」って言ってたよな
思ったよりも早かったが、まあでもちょっと様子見して地球の勝利宣言あるな ウイルスを複製している人間の細胞が捨て身で弱毒化してるんだな。凄いメカニズムだ。 >>901
株はなんとでも理由つけて何回も暴落暴騰来るぞ
動かさないと儲けられないからな 欧州が収束してる日本の死亡重症が激減してる
コロナ低脳君たちアメリカブラジルイギリスに乞食のようにすがりつきだした
あと後遺症ガーもあったかｗ 絶滅するか
耐えれるか
ウイルスはおそらく顔色を見ない
目的があっての結果と思ってるのだろうが フランスのノーベル学者が言ってたやん
造られたウイルスは元に戻ろうとすると >>906
だからその話はまだ立証もされてないでしょ
高齢者の致死率が劇的に下がったデータあるの？ >>886
毒って体が免疫反応示すものだからこの場合はウィルスそのもの。
毒ってのは要するに感染力や増殖力の事。
今は暖かいので自然免疫も高まってるから感染しても抗体作るまでもなく治ってるからな。
暖かかくなると免疫力上がるみたいな話するとすぐ暖かい国と比較するけどそれは相対的な事だからな。寒暖さのある国の人間の方が自然免疫高い。 インフルのように温かくなると鼻風邪や夏風邪程度になるだけなのでは？ もともと宿主を害する振舞いはウイルス自身も意図する所ではないからな、ウイルスが目的をもっているとすれば増殖という一点だけ こうなってくるとやらなくちゃならないのが経済活動だ
日本の企業が弱ったらM&Aで乗っ取り仕掛けられるぞ。俺は本質は其処にあると前から思っていた
ヨーロッパはもう結構中国人に乗っ取られたぞ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
欧米の感染爆発は新型コロナが東アジア人を標的にしたものだとばれさせないためのインチキペテンユダーｑｑｑ
でも、延々とインチキペテンをやってるわけにもいかないから弱毒化のせいにさせるユダーｑｑｑ 願望はいいわ。専門家ならどうすればいいかを示してくれよ。 暖かくなったからが原因だったら、冬になったら悲惨な事になる >>936
ただの風邪なんかそれこそ無症状感染者だらけだよ >>933
コロ助は夏と冬で1.2倍の差しか無さそうだわ
夏強いってのは脅威だったが、まあ人間も体温が高いと免疫力うPするし、色々な理由でとりま大丈夫かな
まあでも油断は禁物。俺も仮説止まりだが希望が見えてきたぞ >>824
強毒株が発症したら日本でどう対処してる？
高熱出したヤツがみんな動き回ってる？ インカ帝国は天然痘で滅亡したんだっけか
ウイルスが手を抜いてくれると油断するな
単に克服できたからそう思えてる結果と逆の可能性を考えろ アメリカとブラジルで毎日数百人死者が出続けているのに？ 感染したら夏のが人間の免疫抵抗は弱い重症化しやすいが普通だろ
７月は１万人の陽性がでるだろ１割↑は老人だろから
３４月大抵は２週間くらいで重症化してた
７月末の死亡重症の数字をみて弱体化か依然危険なのか評価できるだろ
今のとこ７月は１０名くらい死んでるだけ重症は少し増えて４７名だ >>934
母数や状況によってある程度波はあるようだが
去年でも63%だから変わってない 自然界に存在できないから適応したのか
やっぱり研究所から漏れたのか >>945
それは自然免疫で説明出来るか
何故地域差が激しいのか。アジアではもう似た様なウイルスを乗り越えているからIGGが先に反応する >>945
欧州では収束してあんなに死んでたスペイン・イタリアが死亡ゼロの日があるのに？ テレビマスゴミは何で欧州は収束してる観光再開してる取り上げないんだろ
数字を見ればわかるだろ
無学な醜悪なオバサンわめいてるらしいが見てないけど このコロナは構造が一重でバックアップ補正のある２重のウイルスと
違って非常にh念いしやすいからな
コロナが共生を望んで弱でい続けてくれる
というのは危険は読みだ
いつ牙をむく変異をしてもおかしくない >>949
里崎が点とりすぎると反動で次の日に打てなくなりません？と言われてこれだしてたな >>955
脅威を煽るほど視聴率が上がるんだそうです だから集団免疫の獲得は意味ねーって言ってんだろ
仮に山ネコになったとしても一時的なものに過ぎず
まるでインフルのようなもの >>955
都合が悪いから
最近じゃ欧州を見本にしろー
って言うのすくなくなった
スウェーデンくらいやろ >>951
中国人って20世紀初頭には、労働者として世界中に散らばっておったから
ウィルスが都合よく広まっていなかったとかありえないと思うんだけどね とっくに収束してるのに収束してないって言い張ってるやつは何なの？ 弱体化したからこそ宿主（感染者）があっちにウロウロこっちにウロウロ動き回るせいで感染拡大 ほんとキチガイ朝鮮人マスゴミは
不都合なことは一切報道しないね
トランプがtemble peopleと言ったこととか >>965
まあ統計データ眺めてると何らかのファクターXが効いているのかなとは思っているのだが、それが何かは断定出来ない
それこそBCGの日本株かもしれんしw >>973
このファクターＸって
第一波耐えられたのはファクターＸであって日本政府は何もしてない！！
という理論をマスコミがいっておるけれど
経済まわそうとしているときにファクターＸの効能は、なぜか加味されないんだよなｗ >>945
変異してるって話をしてるのに何故外国のウイルスに例える
世界各国同時に同じ変異すると思ってるのかい？ 寒い時に息すると肺の辺りが痛くなるだろ？
寒さは肺や内臓に大きな負荷をかけるから肺炎が悪化しやすい
体温が1度下がると免疫力は30%低下するとされているから夏場は免疫力が高くウイルスに曝露しても感染、発症しにくい
つまりウイルスが変異したとかではなく人間側の問題
もちろんコロナウイルスは変異しやすくて何種類か発生しているだろうが今の重症者数の減少とは関係ないだろう
秋冬になればそれが証明される、死体の山か再度のロックダウンになるよ >>976
まあそういう事よw
色々と勝てるかもしれんよwww イタ公の言うことは信用できん。
基本、馬鹿だから。 イタリアの場合はたくさん死んだからね
弱毒型しか残ってない
でもアジアは違う
だから安心と言えない >>899
生物にも種の存続なんて目的はない
今の生物学ではそう考えている
結果論で遺伝子が残っただけ 例え人工であってもウイルスは変異の際に弄られた箇所を自力で元に戻していくらしいしな
既存のコロナに戻るんじゃね 新型コロナの生き残り戦術
患者に死なれちゃ困るからな 宿主が死んだら、そこで自分たちも終わってしまう可能性が高いからだろう。 ドイツ→ナチ公
イギリス→イギカス
フランス→フラカス
イタリア→イタ公
スペイン→スペ公 ヨーロッパ各国のIQ検査結果
ドイツ＞イタリア＞オランダ＞その他 宿主をただ殺すことは不利になると、進化したヴィルスは考えた
宇宙に進出するために最も重要なことは人類を滅ぼすことではなく
愚鈍な人類の脳を爆発的に進化させることだと 結局飯が美味い国でコロナに強かったのは日本だけだったな
世界最大手のオンラインホテル予約サイトHotels.comによる全世界27000人以上を対象とした
グローバルフードアンケートの調査結果
世界の旅行者が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
日本人が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 57分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
