【群馬】日航機墜落、慰霊登山もコロナで分散化 来月で35年 [アルカリ性寝屋川市民★]
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8月12日で発生から35年を迎える日航ジャンボ機墜落事故。墜落現場の群馬県上野村の御巣鷹の尾根への慰霊登山も新型コロナウイルスの感染拡大を受け、分散化が図られている。25日は日本航空が登山する遺族の支援にあたる「支援日」の初日。時折雨も降る中、日航によると、3組、計9人の遺族が尾根を訪れた。
「子どもが大好きで、家族思いの人でした」。京都市左京区の岸田順江（じゅんこ）さん（62）は、父・花川忠彦さん（当時55）の墓標の前で振り返った。大阪府立高校の定時制の教頭だった忠彦さんは、北海道での会議からの帰途、事故機に乗り合わせた。大好きだったたばこを供え、静かに手を合わせた。
例年は秋に訪れていたが、昨年は10月の台風19号で尾根が被災して断念した。今回は2年ぶりの慰霊登山で、岸田さんの長男で会社員の友吾さん（36）=兵庫県明石市=と孫の隆誠（りゅうせい）君（2）らも一緒。「父も、孫やひ孫の元気な姿を見られたら喜んだだろうな」と岸田さん。事故当時はまだ1歳だった友吾さんは「自分たちの世代はあまり事故のことを知らない。でも、多くの人にこの事故を思い返してほしいと願っています」と話した。
息子の健君（当時9）を事故で失い、遺族らで作る「8・12連絡会」の事務局長を務める美谷島邦子さん（73）も訪れた。健君の墓標に心の中でそっと声をかけたという。「これまでたくさんの人たちと一緒にここまで歩いてきたよ。これからも一緒に歩こうね」
26日と、8月11～13日も支援日とされている。この間は入山規制を実施し、尾根に続く村道は遺族と関係者に限って通行できるようにする。12日の追悼式典も参列者を村関係者ら10～20人程度に限定。11日夜に恒例だった灯籠（とうろう）流しの中止も決まっている。
朝日新聞 2020年7月26日 8時35分
https://www.asahi.com/articles/ASN7T6VV2N7SUHNB01F.html >>2
真似すんなカス
しかも>>2を横取りすんな ハドソン川の奇跡を知り123便の機長も
事故発生後すぐに海に向かい着水を試みてればと悔やまれる 気持ちは分かるが死者の魂が死んだ場所を彷徨ってる訳ないだろ もういい加減にしてこのニュース
大昔の飛行機事故とかクソどうでもいいわ
子供一人で飛行機に乗らせるような上級が今でもネチネチネチネチ謝罪汁ー賠償汁ーってやってんでしょ カーネルサンダースが道頓堀から引き揚げられた姿はどう見ても呪いの人形だった
このフェラーリも同類の雰囲気がある 報道陣がむやみに現場に入り込んでたくさんの犠牲者を踏みつけてたんだよな これのバカ遺族ってなんの関係もない現地の子どもたちに慰霊強制してるんだよな
頭おかしいわ 自衛隊がこれほど無能とは思わなかったってやつね。
こりゃ有事の時も全然あてにならんで。。 >>10
機体がすぐ制御不能になったから無理だろ。
あの機体で山中まで持って行った操縦技術は凄い。
並のパイロットなら、静岡県のどこかのの市街地に落としたかも。 JALの新入社員は毎年ボランティアに駆り出されるそうだね 陰謀論は信じないが、自衛隊の無能っぷりも、中曽根さんの指導力の無さも信じられないレベル。
日本人てやっぱ無能なの？ 思えば、あの時間帯
会社帰りの居酒屋で坂本九さんの
悲劇を聞いた
ダッチロールとか目新しい言葉も
聞いたな
ワイも若かったな。 パラシュートで脱出とかできなかったのかなあ
30分もあれば この頃にYouTubeがあったら墜落配信が行われていただろうに 交通事故とかの死亡事故でも花を供えたりよくあるけれど遺族にとってそこに死者の魂がとどまってるって想いなんかね？ あの飛行機事故以来、日本の飛行機には怖くて乗れなくなった
たまに飛行機を利用するときには、大韓航空一択にしている
高度文明国の飛行機が一番だから >>12
この事故ニュースを延々とやってるのは
日本へのメッセージなんじゃないか？
歯向かったらどうなるか、分かってるな？
というメッセージに思えてしょうがないわ >>23
事故の風化をさせない為だから、続ける意義はあると思う。
JR西もするべきだな。 >>33
あれ聞いた時はほんとに涙出たわ。
男として尊敬しないわけにはいかなかった。
自衛隊も官邸も無能だったが、あの機長だけはほんとに立派だったな。 >>31
この事故の場合、この場で消滅された方も多いから墓地のような気持があるかもしれない >>32
大韓航空機爆破事件
大韓航空機撃墜事件
子供ながらに飛行機ってちょくちょく落ちるんだーって思ったわ >>32
確かにパイロットは軍人あがりだから、技量はあると思うが、それ以外はなあ…
過去にうっかりミスでサハリン横断やらかして撃墜されてるし。 >>26
へー
陰謀論で片づけようとするから何もかも分からないんじゃないとか思わないんだ？
読売を創設した正力松太郎がアメリカのスパイだったってのをアメリカが公表したけど
それも信じないの？？？ そろそろ事故を風化させたほうが良いと思う
毎年辛気臭いニュース流れて鬱陶しい >>41
真相として必要なかったんだろうね。
謎ですよ。
圧力隔壁説は間違ってるのかもしれない。 この事件が起こった当時、DNA鑑定なんてなかったからね
真夏で起こっただけに遺体の損壊も早いし
強烈な腐敗臭が漂う中での遺体の身元確認だから、大変だったそうだ >>47
>>42がいるじゃん。
俺は話したくないけど。 あの日以来、日本の航空会社は
死亡事故を起こしてない
素直に称賛したい >>50
そういう言い方しなくても。
>>36が真理で、それでいいじゃん。 有名な科学者が先日ネットニュース番組で話していたけど、隔壁修理のミスがあったことを
知って、そのときから日本の科学技術力低下を感じていたそうだ。
35年も経つとみんな勝手な解釈を始めるものだなと思った。
（修理はボーイング社が行った） ジャンボとはいえ500人以上乗客乗せて飛ぶんだからなあ。設計上は想定の範囲なんだろうけどいわゆる一つのどうでしょう？ 事故現場まで行く必要ないじゃん
病院で亡くなっても毎年命日に亡くなった病院へ行ったりしないだろ ボーイング社は修理に失敗したのに１円も賠償金払ってないんだよなー 国民「もうダメかもわからんね」
吉村知事「どーんと行こうや」 もし操縦桿ではなくて
左右のエンジン出力の差でコントロールしてたらどうだったんだろう？
油圧がなくなることの意味がわからなかったのか？
それとも油圧は復活するかも知れないと思ったのか？
このあたりは難しいのだろうか？ >>60
しかもそのあと日本もボーインクばかり買い続けたって？
よく言われるよね。 トロン技術者全員亡くなって、国産OSが消えた。そして、プラザ合意で1＄260円→150円に。日本の製造業は、海外移転せざるをえなくなる。
プラザ合意の前に、更なる円高で揺さぶられたので、自衛隊のオレンジ飛行の誤射と思わせて、尊い命と国産OSが消えた。 >>34
じゃなくて遺族に上級がいたからだろ
上級は加害者になった時よりも被害者になった時のがウザい >>57
隔壁がぶっ飛んで、油圧パイプ4本すべてぶった切るなんて想定外だよ。 >>63
それやったんだよ。
エンジンの左右出力の調整。
神がかった操縦技術だが力尽きた。 >>50
個人差あるんだろうけど、法事を何度も行うのも残された遺族の心の痛みを
少しずつ和らげるためっていうね。法事の仕方によっては懐が痛むけど >>5
>>2が正しい
お前は遅れた上に間違えてるカス >>69
でも音声を聞いてると最後まで操縦桿を握ってるよな？
今舵いっぱいとか
ウィキにも最後までエンジン出力の左右の調整はしてなかったとあるが？ >>72
それも嘘みたいね
何かが外部から衝突したら機体はその方向に動くはずだが
爆発直後の機体はほとんどブレてない >>70
池袋のやつもな
死んだのが一般人だったらあんなバカでかい慰霊碑建つ訳がない
これ分かってなくて勲章勲章ほざいてるやつ多過ぎ >>69
あと緊急事態発生の後
羽田に戻るときに
ライトターンと機長は言うのだけど
あれは何で右に曲がれたか？
フジテレビの特番ではエンジン出力の左右の差があったのでは？としていた
マニュアルだから手の加減とかで微妙にずれて
左のエンジン出力の方が高かったと >>76
見えてないのに色がわかるという矛盾もある。
見えない赤い糸は見えないのになぜ赤いとわかるのかと同じ話。 このスレをも見ても、ホント日本人が国民総馬鹿化させられてるんだなってのが良く分かる
これだけネットで情報が調べれるのに、目を塞いでるんだもんなぁ
事実から目を背けて、陰謀論陰謀論って、馬鹿は怖いわｗｗｗ
日本は衰退すべきして衰退した この事件が起きた後からミサイルの試射区域を厳格化したのはそういうこと
今でこそTHAADの破片で火病起こしてるけどこの頃は割とそこらへんは雑だった 機長
ターンはレフトターン選択だろ
勝手にライトターン選択するから山なんだよ 頭のおかしい陰謀論者は「自分は愚民どもと違って真実に目覚めている」という浅はかな
優越感だけで馬鹿な事を言い張り続けるからな。 羽田にライトターンするよりセントレアに直接降りるほうが近かったね 今みたくGPS付き携帯やドローンあったら相当数が助かったと思う >>78
油圧の残圧があったから、曲がれた。
残圧が尽きたら制御不能。 速報第一報では右側ドアの異常で羽田に引き返すだった
機体右側に何かが発生したのを社内無線で報告していたんだろうな >>1
この事故は毎年慰霊業務が報道されるのに
自衛隊機が旅客機と衝突空中爆発した方の事故はあまり報道無いね
俺あんな事故が有ったなんてつい最近迄知らなかったよ
人が空から街に降って来るなんて地獄絵図だわ
しかもバラバラでとか
飛行機なんか絶対乗らん
(´･ω･) >>89
救助は間違いなく早かっただろうな。
ただ病院に収容されても助かったかどうかは微妙だけど。 >>10
っエチオピア航空961便
油圧が死んだ状態で外洋に着水なんてうまくいくはずがない >>90
確かにそうも思える
まだ少しだけ制御できた
>>91
R5のドアがブロークンと福田機関士が無線で報告してる >>96
時速370キロ以下で着水しないと生存は難しいらしい
それはとても難しいことみたい >>10
原因が全く違う。1549便はエンジントラブルで操縦系は生きてたから300kｍ未満の着陸が出来たが、
123便は尾翼が飛んでアンコントローラブル状態でエンジンを利用して無理やり飛んでた。墜落時は700ｋｍ弱と空港での着陸と比べて２．５倍 家族を失った悲しみは皆同じ
特に子供は
でも１人事故で死んでも追悼式典なんかしない
３回忌なんかの節目に親族友人が集まるだけ
>>1は戦争でも天災でもない民間航空機の事故なのに
毎年いつまで続けるつもりなんだろう
せめて節目にしたらどうかと思うが >>94
何処でどうなったか全然分からない日々が何日も続くよりも
とりあえずバラバラでも屋根のある所に落ち着けてあげられる方が良い
それが1日でも早いならその方が良い
早く救助が来るからって信じられるってのも心理的に生き延びる要素になりそう
木にぶら下がったままの人が自分の真上に居るとか
バラバラで黒焦げの肉塊がそこら辺に有るとか
身動き出来ない人々が最後に眼にする光景としては悲惨過ぎる
飛行機なんか絶対乗らん
(´･ω･) >>76
なんとかエアて航空会社の事を指すし、炎を事ならエアとは言わないから、こじ付けのデマだよね。 >>27
単純に事故としては雫石のほうが衝撃的だったけど
御巣鷹のほうは生存者いたりパイロットの奮闘があったり陰謀論あったり他の要素で話題になってる感じだよね 俺は遺族じゃ無いのだが、20年ほど前に御巣鷹の尾根に登った事がある。
登る途中に老夫婦とすれ違って黙礼を交わしたが、申しわけない気持ちで一杯になった。
昇魂之碑の前では全くの他人ながら涙がボロボロ。
たしか6月で俺一人だけだったが、周囲にいくつも個人の慰霊碑があって鬼気迫る雰囲気だった。 >>105
ついでに浮沈空母発言もワシントン・ポストのデマだと本人が書いてたな。 >>98
いや戦時中に撃墜された飛行機はみんな水上に不時着が推奨されてる
それで助かった人もずいぶん多いし
逆に陸に墜落とか普通に考えて助からんだろ 関係者も玄人も素人も知識や推察を出し合い、毎日毎年少しずつ真相に近付いてきた。
揺り戻された時期もあったけれど、ほぼ正解に辿り着いた。
今後に活かせないのが無念。
相手は専業で日々対策を立てるもの。
日本の夏鬼女の夏 AAをもう一度見たい。 日本中が報道するからやめられないんだと思う
遺族の人にとっても、いつまでもやめられないのはよくないと思うがそれは勝手な感想か
かといって、いつの間にか報道されなくなりました、だんだん寂れていって
登山する人もいなくなりましたってのも寂しすぎる。
３３回忌で終わらせるのはいい節目だったと思うが。
もう仏式にこだわらず、40回忌で合同のものは終わらせますでどうだろう。 >>111
油圧系統の冗長化とか航空機の設計に事故の教訓は活かされてるぞ。 >>97
だからこそのレフトターン選択なんだよ
この機長は選択ミスした
結局は副操縦士に任せきり 何時でも慰霊登山すれば良いのに主催者側におんぶにだっこしないとできない遺族の立場が分からん >>30
当時、今の情報インフラがあったら撃墜事故であることがばれていたよ >>47
ガイジも何も、こんな事故延々と引っ張ってることがその証拠だよ >>118
あり得ないデマは何十年経とうがデマのままだぞw >>103
そのレベルの死体があるところはみんな即死だから
生存者のいた後部座席の付近もほとんどわからなかったみたい
声は聞こえたと証言はあるが
時速500キロオーバーで山の斜面を滑り落ち止まるってのだけでも凄い衝撃だしね
死体がバラバラにはなっていないようだけど
みな眠るように亡くなってたって >>56
1985年の日本の科学力が低下ｗｗｗ
もう何でも言いたい放題だな >>59
病院で亡くなれば遺体を引き取るけど、こういう事故は遺体がどの程度見つかって遺族の元に戻るか分からないからなあ。
特に遺体が不明なままの遺族にとっては墓に近い感覚なのかも。 >>22
戦時中は片翼を丸ごと失っても帰還したパイロットとかザラにいた
だから垂直尾翼くらいでコントロール制御できない機長の操縦技術が低かったんだよ >>98
最期に500キロ以上の速度で墜落したのは空港に戻ろうとしたからだぞ
着水を試みるなら速度は落とせるんだよ
空港にどうやって着陸してると思ってんだ？
フラップも動くしエンジンも調整してたんだから >>119
とうとう陰謀論バカは「何十年も慰霊をしている」事が証拠と言い張るまで落ちぶれたかw >>120
日航機の後ろを飛ぶファントムの動画がyoutubeやtwitterに拡散されて大騒ぎになってたよ。
で、お前みたいな火消し部隊が必死になってただろうね >>126
嘘つけw
そんな例が一つでもあるならあげてみろw >>128
陰謀論を書くと、お前みたいなID:x32jNEY80やつが必死に火消しすることもその証拠だよ。
稚拙なネット工作員ｗｗ >>129
だからデマは何億回繰り返しても真実にはならんぞw >>118
撃墜ネタがムリ筋なのは、本当に旅客機を撃墜したソ連ですら隠せないと思って公表したのに
日本国内で報道陣から何から自由に入れる御巣鷹で証拠隠滅なんて不可能って事 >>110
ハドソン川や湖は波が数センチしかないから飛行機の速度でも着水可能
けど海は必ず大小の波があるから旅客機が着水しようとすると波につまづいてほぼ確実に木っ端微塵 本日は独りでお仕事ですか？
AA マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
最近の方かな。 上野村って普段事件なんかなにも起こらない本当に田舎村
この事故は村にとっては空前絶後の大事件だから長く記憶に残ってる 自衛隊の救助活動があまりに拙劣すぎて怒りと恨みをかって、それが陰謀論にまで結晶してしまったんだろ。
普通じゃ納得できないから。 >>135
おまえさ、墜落するなら山と海のどっちがいい？
これさ、米国のアンケートで殆ど全員が海を選んだんだよ
人間は海に還りたいんだよ
この機長はアホだからライトターンして山に突っ込んだ
死者に鞭打つことはいけないが選択ミスなんだよ >>126
確かに片翼飛行の事例はあるが、戻って来たから記録されているのであって、他の墜落している事実を無視して一般論で語るのではない。 「アポロの月着陸場面はセットで撮影」と言い張るアホがいまだに健在だからｗｗｗ
世に陰謀論の種は尽きまじｗｗｗ >>56
そんな科学者が居る事自体が、科学技術の低下を表してるな。 >>139
消防と警察の管轄の仕事だが？自衛隊は悪くない
事故ごときに習志野空挺団まで出したんだぞ >>138
当時の町長がしっかりした人で、救助活動とか後始末に至るまで尽力してくれとんだよね。 >>144
官邸で警察と縄張り争いを繰り広げてたそうだね。
犠牲者が山で呻いてる間。
米軍の救助申し出を断りながら。 >>135
山論者はもう海で決着ついてるのに毎年しつこいね
そもそも緊急時に何で救命胴衣を装着させられるか考えてみたまえ
不時着は着水が基本想定だからだよ
だから123便の機長はその大前提に反した判断で大惨事なったと批判されてる >>144
当時はGPSが無くてTACANによる測位だったから、自衛隊が通報した墜落地点の誤差は仕方なかっただろう。
自衛隊、警察消防も当時できる事は精一杯やってた。 >>148
その通り
そもそも墜落と着水試みを同じにしてる時点でw
機長は選択ミスした
最初だけコントロール出来たんだよ
羽田行くんでもレフトターンが基本選択 >>105
こういう本来どうでもいいような話題をちゃんと調べる好奇心旺盛なジャーナリストて良いな >>151
墜落直後に発見して現場を特定しヘリからロープで降りようとまでした米軍から場所の情報が技術的に得られなかったというのがどうしても理解できない。
なぜなの？
米軍の救助を断ったあと、なぜ長時間関係ないとこ探し回らなきゃならなかったの？ >>147
馬鹿か？
海だよ
当時の自衛隊関係者の間でも海選択が正しいと言われてた
おまえみたいに官舎で育った事もない素人が何言ってんだ？
生存率が違いすぎる
しかも機長は自衛隊で着水訓練してんだろうが >>140 >>143
そら山と海の選択肢だったら海選ぶだろうけど海でも無理ゲーだろ
まるでエチオビア航空の着水映像見た事ないかの様な発言だなｗ >>127
えっ？
最後は600キロ以上だよ？
空港に戻るというか頭が下向いたので何とか上昇しようとエンジン出力を上げた
実際に事故後の研究で 油圧系統がなくなって370キロ以下で着水するのはほぼ難しいと結論が出てる
空港に戻れたユナイテッド航空機も大破したでしょ？
油圧を失った飛行機の操縦訓練も行われていない
無駄な訓練だから せっかく33回忌のときにライバルの全日空に協力してもらって大々的な帰還慰霊工作したのにな
まだ続けるんか >>155
米軍の測位精度も似たようなものだったはずだよ。
今はGPSもあるから容易だけど、当時はそこに墜落機を発見して、その正確な場所を伝えるのはってのは結構難しかったんだよ。 自ら敵陣に向かって行くよりは、逃げ延びようとするでしょう。 >>148
でも、海だったら、助かった4枚も死んでいたと思うが？
海のどこに着水するのか？
伊豆半島の沖240キロか？ >>157
当該機の乗員乗客の生存可能性だけじゃなくて
陸地に落ちた場合、そこが市街地で多数の人に巻き添え食わせる危険まで生じる
そうなったら犠牲者500数十名で済まない未曾有の大惨事もありえた
しかも陸上に墜落の場合、もれなく発生する火災のおまけ付き
御巣鷹でも墜落後の火災によって焼死した乗客がかなりいたとみられてる あの時刻に海に墜落しても全滅だろう
エンジン出力の調整だけで機体をどれだけコントロールできたのかは知らないけど、結果的に四人生き残ったのだから山で良かったんじゃないの >>166
それはある
もし街に落ちたら？
御巣鷹は運が良かったのかもしれない
動物は死んだかもしれないが
御巣鷹で焼け死んだ人はいないと思う
あの位置は時速600キロで山に激突してるから
その瞬間に死んでる
その後遺体が燃えてしまっただけで 海だったら下手したら圧力隔壁が回収できずに、原因特定出来てなかった可能性もあるしな。 こういうのって、いつまで続けるの？
最近は13回忌くらいでやめちゃう家も多いだろうに。 海上なら救援部隊の現地到達まで丸1日かかるとかありえなかった >>156
過去のデータを見れば山の１択
××で言われていたとかどうでもいい 年忌明けしたんだから無理して弔いに行く必要もないだろ >>166
正解です
山論者は当事者になると
泣きながら海に堕としてくれとか言うんだろうがw
現在問題になってるのは公明党が推し進めた羽田への新航路
これ、墜落したら都民含めて数千人死亡するから即刻止めるべきだと言われてる >>171
犠牲者に対する「申し訳ない」という思いが関係者の間にそれだけ強いということだろうね。
それはせめてもの救いだよ。 >>170
おまえは墜落するなら山を選ぶのか？
これ、パイロットの講習で出るからな
山なのか？ >>172
海上だと墜落箇所の特定に時間かかってたと思うよ。
夜間だしね。
山中で発見に時間がかかったけど、それでも目撃情報もあって、墜落地点は概ねあの辺だろうって目星が付いてたのは結構大きかった。 >>178
結果論を書いてるだけだから。
お茶でも飲んで落ち着けや。 ４人生きてたってのがすごいよな
救援が早けりゃもう少し増えてたみたいだけど >>179
そもそも羽田に行くのでも
海上回りが基本だと知ってるか？ なんでくどくど毎年やってるの？
福知山の事故だって風化してるのに >>175
戦時中、我が国上空の防空を担った局地戦闘機のパイロットも
たとえ撃墜されても市街地だけには絶対に落ちないという心構えを
叩き込まれてたというしね
そういう意味でも123便の機長は判断を誤ったというより思慮が足りなかった >>171
俺は今の住所に引っ越して15年程だが、いつも通る県道の同じ場所に花が供えてある。
おそらく交通事故死の家族か友人だろうが、頭が下がる。 >>1
風邪！風邪！と騒いで 被害者と遺族を攻撃し続けているのが犯罪連合国とその協力害ジンだろ
害ジンは日本に一匹も要らない
おどろくべき日本の最先端技術とこれからの課題 ねずきち氏（://nezu3344.com/blog-entry-3597.html
１９２９年のＮＹ市場の大暴落のときには、まさに既存の既得権益者たちが
この暴落によって大損をし、まったく新しい、新たな富裕層を生み出しました。
その典型がケネディ家で、だだのいち相場師にすぎなかったケネディ家は
ついには息子を大統領にまでする米国のNEWエスタブリッシュメントに飛躍しています。
そしてこの大暴落によって生まれた新たな富裕層が育てたのが
米国における基礎研究分野の充実と、新たな資源エネルギーとしての石油関連産業の育成でした。
こうして世界の主軸は、石炭から離れられなかった英国の手を離れ、米国に移転していくわけです。
日本でもバブルの崩壊がありました。
いまだに日本は、その崩壊後の平均株価を取り戻していませんが
そのバルブ崩壊によって、東京株式市場から流出した資金は、果たしてどこに行ったのでしょうか。
実は、全部、外国人投資家の懐へと転移しています。
だから日本は、バブル崩壊以降、ずっと貧しい状態が続いているわけです。 お盆の家族団らんの時にこのニュース毎年不快
飯食ってる時に死体が散乱して焼けた肉の匂いが充満とか流されて
速攻でチャンネル変える >>183
撃墜されて生存者二度焼きなど
日本ではそうあらへんからな(^。^)y-.。o○ >>182
あれは横田基地に降りようとしてたんじゃない >>184
その通り
自衛隊パイロットが最期まで脱出しないで
送電線に堕ちた事故知ってると思うが教育されてるんだよ
この機長は自衛隊あがりのくせにテンパってライトターン
何やってんだよって話
海で多数助かったかどうかの話ではないし
もし海で4人以上助かったら山論者はどうすんだって話
軌跡から海上でも日本近海に墜落したんだよ >>188
それにしても日本は、幕末に金（Gold）が海外に流出し、大東亜戦争で焼け野原になり
バブルが崩壊して日本のマネーが世界に流出するという大事故を繰り返しながら
それでもまだ世界の経済大国の一角を占めています。どれだけ日本人が勤勉かということです。
さて、最先端技術の話です。
実はこの最先端技術について、非常に不思議なことがあります。
日本では、世界の最先端となる技術開発が、毎度、不思議なことに途中でストップしてしまい
気がつけば、その開発事項が、外国から発表されているのです。
なぜこのようなことが起きるのでしょうか。
たとえば、最先端技術開発のためには、世界にひとつしかないようなスーパー計測器などが必要になります。
それら計測機器等は、完全オリジナルで作らなければならないものですから、１台の価格が１億円以上することはあたりまえのように起こります。
大学の研究室でも、あるいは企業でも、なかなかそうした費用の捻出は難しいことですから、いきおい国に資金援助を求めることになります。
そしてその際は、研究資料の一切を文科省に提出します。
ところが最先端の、しかも商業化の可能性が高い特殊な技術であればあるほど、逆に申請が却下されてしまうのです。
そして、なぜかしばらくすると、他国でその技術についての特許の発表がなされます。 >>37
あー駄目だもう駄目だって叫びながら数分間必死に操縦してる音声聞いて頑張ったんだなって思った >>191
何をボイスレコーダーで聞いてたんだ？
そんなんじゃ先生に怒られるぞ >>184
エンジン出力以外の制御オールロスした時点で詰んでるしあんだけの時間を飛ばせてたのが奇跡 DFDRの記録で油圧死んでるから動かないのに、操縦桿操作してるのを見ると胸が詰まるな。 >>197
アメリカ移住したらしい
あの世代の人は何故か海外移住が多い 事故発生時は23900フィート（7200m）の高度があったから
みなが言うようにレフトターンで余裕で海上離脱できた
まあそもそもが相模湾上空だし、陸地墜落の危険を避けるために
更に太平洋へ離脱するにもおそらく数分かからんだろ 最初の段階で落ちると思うのかな？
緊急事態信号出してる時点で最悪の事態を想定してるのか？
名古屋空港に行くか？とも聞かれてるんだよね
でも、羽田に戻ると答えてる >>201
機長はテンパってたよな
事故報告書でもベテラン機関士が最も冷静に対処してて
操縦席に副操縦士
何故か英雄視されてる機長に関しての言及はしてない
機関士が優秀でフラップから何から何までコントロールしてた
結果はともかく優秀なパイロットなら海上だっただろう >>196
いやだから
事故発生から約30分間も迷走できたんだから
海上離脱の判断してれば容易にできたんだよ アクシデント発生後に、「等高度で直線飛行」を楽にできたなら、何とでも方策はあった。
それが出来なかったからの悲劇。 機長は無能と言い張るアホこそ罪万死に値す >>206
アホか
ライトターンできたんだからレフトターンで海上に離脱も出来ただろ？って話
逆に全くの掃除不能なら30分間も迷走できないわ いやーJALパイロットだった人が言ってたけど高濱さんは社内改革とかも凄い人だったらしいよ
この油圧なし操縦飛行法がいまは世界中の航空学校で伝授されてるらしいけどな
よく死人の悪口いえるなしかし 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dcexs.ncklug.org/cx/8815ij/r1kmsv12cje.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://dcexs.ncklug.org/tp/bq45ij35/j23irf2gay2.html 最初から墜落しに海に行くわけないでしょ？
羽田に戻るんだよ
ライトターンかレフトターンか管制から聞かれてるのだから
どっちもあり得るのではないの？ >>204
確かに福田機関士は冷静だった
ギアダウンも福田機関士発案だからね
できないって機長が言うけど
オルタナティブでと冷静に答えてた
ギアの自重でダウンさせた
これで高度が下がるのだが・・
あと高度を下げた方がいいとも言っている >>117
遺族の中にはしてる人いるでしょ
この日だけは日航が主催するから報道されるってだけで
遺族を誹謗中傷してるのか？ >>211
その通りです
事故調もボイスレコーダー解析で機関士が優秀だったと認めてる
機長のおかげになってるのは素人が持ち上げてるから
福島原発の所長と同じ
欠陥原発のおかげでエアー抜けてたのに所長凄いだもんなw
機関士が判断したなら基本通りに海上回りで墜落だったのに残念 羽田に戻るというのは、当然の第一選択で それに加えて横田基地も着陸OKというのは
パイロットにも伝わっていたはず。 陸を選択したのは当然。 >>208
死人の糾弾はしてはならない
そのような文化が自殺者を産むんだよタコ！ >>217
文化じゃないよ仏教だよ
たぶんお前スゲーヤバイこと起きる 南無 >>213
調査報告書の認定した事実の項に航空機関士が優秀だったって書いてあった？ >>216
おまえ馬鹿かw
重大なインシデント起こしてる機体を陸選択とか無いんだよ！
おまえの理屈じゃ大反対押し切って安倍政権が強行した羽田新航路の航空機も渋谷のど真ん中に堕ちるぞw 123瓶の話になると中途半端な航空ヲタが大量に湧くのな。
ガイジだろw
口角泡飛ばしてなに毎年同じ事やりあってんだよw 一番迷惑なのは上野村の住民だよな
突然空から汚いジャップが落ちてきて捜索に駆り出された挙句
円も所縁もない奴らが勝手に慰霊だの作って
それを維持させられる訳だし
(´・ω・｀) 海山論争
まあミサイル説
中曽根の墓場発言
もうテンプレが作れそうなくらい何度も同じ内容がループするんだな。 起きたことをあれこれ言ってもしょうがないだろ
これから同じ事故起こらないようにするのが重要 >>223
そして、こういうクソみたいな書き込みするネット依存男が煽るのも風物詩 >>221
ちょっと待って
それなら何で管制官がレフトターンかライトターンか聞くの？
我々はその後操縦不能に陥り迷走することが分かってるが
当時のあの状況でライトターンが即座に陸に向かうことにはならないのでは？
右旋回して海上を通り羽田に戻ることだってあるでしょうが？ >>220
事故調は事実を書いてるだけだ
所見から機関士の冷静な判断や行動が的確で機体を維持出来たと語ってたが？
おまえらは主役を持ち上げるが事実に目を向けろよ
福島原発の吉田も英雄ではなく発電機から何から何まで安全対策を怠った戦犯だよ
英雄じゃない
機長は機関士が居なかったら即墜落させてたよ
ボイスレコーダー聞いてんのか？ >>220
冷静に対応してるみたいな評価はあったような気がする >>229
ない！
一刻を争って戻るんだから海上だしトラブル時も海上と決まってる >>216
実際の航跡を辿ると、
一回目の旋回を
横田でしてるんだよなw 今のは機体の状況を目視で確認できるようになってんのかな
まあ出来たところでオールロスだと絶望なだけだが >>233
そうなんだ、見返してみるわ。
ありがとう。 >>230
ちょっと早口で何言ってるかわからないこの人。 >>223
中途半端な航空ヲタ↓
FHn4EyLH0
YPQJ1hPi0
馬鹿だね君たちw >>77
被害者の葬式に滅茶苦茶参列者来てたんだっけ
慰霊碑に死んだ運転手二人の名前は刻まれてないんだよな >>226
機長も亡くなったから死者を叩くのは憚れて
むしろその判断が正しかったということにする風潮に流されて来た
そのおかげで長らく何が正しい判断だったのか論議されなかったんだよ
山論者はそういう時代の残滓 >>234
それはない
スコーク77を出してる
その後に管制官がレフトターンかライトターンか確認してる
レフトターンがすぐに陸を目指したとか 陸上での迷走を意味しない
それは結果論 仲良しこよしグループで飛ばさないんじゃない？
こないだインドでお喋りに夢中になり過ぎて墜落
３０分コロナの話だけしてたパイロット達いた レフトターンの選択が陸を目指したというのは間違い
明らかな論理の飛躍がある
機長は陸を目指したのではなく単に羽田空港を目指しただけ
だからこそ管制官もレフトターンかライトターンかを確認している
つまりどちらでもいいと
それが航空業界に現場で実際に関わる人たちの肌感覚なんだよ
その後の迷走はあくまでも結果論 >>244
その通りです
>>245
レフトターンが正解です
間違えないように
何故、山が正解なの？
それじゃ、パイロットの試験落ちちゃうぞw
陸上に墜落させることは米国ですら厳禁事項なんだから
プライベートジェットですらそうだ >>250
アメリカだと畑に行けって習うみたいだけど これ、JALのせいってわけでもねーんでしょ？
修理ミスったボーイング社から毎年慰霊に来るくらいが本来だと思うんだよね
とはいえ、当事者まんまの福知山線ですら、そっこーで追悼慰霊式中止してるからなあ
どこも追悼とか慰霊なんて、面倒だからやりたくないってのがホンネなのかもな 俺はあの日は仕事が早く終わって、通勤帰りの駅傍のバラックみたいな飲み屋で
一杯やっていた。イワシ天ぷらが200円という天国・・・
その時突然に店のTVで「520人を乗せた日航機の機影がレーダーから消えた・・・」という
緊急ニュース。 鳥肌が立って即刻自宅に帰ったわ。 せっかくアメリカが救助にむかったのになぁ。断りやがったよな。横田にもアメリカは降りてよいと許可だして着陸体制にはいっていたのに 無念 >>252
それは水上を選択できない時に小麦やトウモロコシ畑でしろって話だ
基本は海上か湖だ 雫石も相当悲惨だったのにニュースにならんよな
7月30日はもうすぐなのに ちょうど夏休み中祖父をお見舞いに行った日だからよく覚えてる >>253
とりあえず自殺者出して終わりの流れ作ったよJALは
今だに飛行前や飛行中に飲酒で逮捕される機長やCAが居るのがJAL
123便も坂本やら大企業の社長がANAに乗りたいJALは嫌だと言ってたんだよ >>60
日航からしたらボーイングのせいで大損害の事故になったのに、その後そのボーイングからしか飛行機を購入してないどころかボーイングの飛行機を買いまくった。全日空も。
あっ。 一人で子供を帰省させるのが流行ってたんだよね
姑が娘を一人で帰省させろと言った時
真っ先に日航機の事故で亡くなった男の子のこと思い出した
もうあの時と時代は違うのに >>77
あの被害者の母娘さんが上級国民だったの？ >>29
旅客機にパラシュートが搭載されてると思ってんの？ >>264
子供だったけどテロップで『 自衛官を射殺 』をリアルで見てずーっと違和感。
現場を見つけるのも時間がかかりすぎだったし >>268
間違いって訂正してだけど、こんな間違いする？？って気持ちが今もある。 >>50
日航職員と遺族がやるのは勝手だがいまだにマスコミが密着するのはウザイ >>270
そう、それ！
ありがとう思い出した。
スチュワーデス物語とか
JALもイケイケだった時代。 >>85
頭のおかしい陰謀否定厨は、何の根拠も無しに「自分は愚民どもと違って真実に目覚めている」という浅はかな優越感だけであの矛盾だらけの事故調査報告書を盲信し、馬鹿な事を言い張り続けるからな。 >>269
探すと画像もあるね。
あと西武きゅうじょうのチェッカーズコンサートの真上を飛んでるやつとか。
真実がわかる日はこないのか この写真撮ったの誰
コロナ感染者かもしれないマスごみは関係者じゃないとして
撮影者は >>60,>>260
そりゃ、政治判断で「尾翼の破損は、ボーイング社による圧力隔壁の修理ミスが原因」という事にしただけだからな。
その説に沿って書かれた事故調査報告書があまりに杜撰で矛盾だらけなので、身内のはずの日航の乗務員組合からも疑義が呈されたという。 >>257
あの事故は原因がはっきりしてるし
123便はまだ新刊本が出るくらい
話題性ある >>99
着陸時のモニター見てたら２００km/h代だから３００でもそうとう速くて危ないね >>90
残圧てwwwww
オマエ油圧の仕組みわかってないだろ 海に不時着して助かるなら日本海軍航空隊は大半生存しているわ
現実は時速４０キロ超えたら海はコンクリートと同じようなもの
不時着した瞬間にバラバラになる おまえら陰謀論で面白おかしく語る前に犠牲者をちゃんと悼めよw つくば博行ってて巨大スクリーンにこのニュースが流れてた なんで羽田に戻りたいと言ったんだろうな
横田じゃダメな理由があった？ >>100
それほどのインパクトはあったよ
それにJALは今でも定期的に飲酒とかやらかしてるから
戒めのために毎年やったほうがいい
若いパイロットなんて当時を知らないし入社研修の一度だけじゃ効き目なし >>285
アメリカに撃たれてりゃ横田にはいかんやろ
(^。^)y-.。o○ >>285
米軍基地だから政府の手続きやら何やらで、ややこしいって思ったからかなぁーとそこは自己完結してた。緊急事態だけどスムーズに助かるには羽田に戻る方が良いって瞬時に思ったのかと想像してた。 >>250
それは間違い
レフトターンが直ちに陸に向かうことにはならない
もしレフトターンが陸に向かうことと同じなら管制官はレフトターンするか？ライトターンか？かを聞かない もう死んだ子の歳を数えるのも、もういいやろ。
終わりにしようぜ。風化させてやろうぜ。 >>290
直にアメリカで情報公開可能となる
(^。^)y-.。o○
ナカソーネが墓場に何を持って行ったかもわかるしな >>281
海軍甲事件がいい例で
ブーケンビル上空で米戦闘機に撃墜された日本海軍の一式陸攻2機のうち
陸上に不時着を試みた一番機に搭乗してた山本五十六は死亡
海上に着水した二番機に搭乗した参謀長宇垣纏は生還したんだが？
ちなみに高速で激突すれば水面がコンクリートになるというなら
陸地の地面はダイヤモンドになるわな 自衛隊機に撃墜されたという噂が絶えないんだが、真相はどうなんだろ。 このネタには毎度毎度
陰謀厨と
真性精神異常と
反日極左テロリスト朝鮮人と
本当に事故の詳細を良く知ってる人と
よく知らない人と
ともかく誹謗中傷と罵詈雑言を喚きたい真性精神異常の反日極左テロリスト朝鮮人とかが
勝手にレスしてきて支離滅裂になって終わる アメリカ様が作業終わるまで日本の警察や自衛隊は動くなだったな >>12
人は失敗を基に成長する
この国はヌルヌルの温室育ちで脳内お花畑ばかりだから、
悲惨な事故があるということ、何故こんな事になったのか、当時の人の辛さ
こういうことを知って考察する必要がある 撃墜の場合ミサイルはエンジンに着弾するので尾翼が破壊されているっていうのは無いだろう 墜落後アメリカの人達が早めに気づいて救助しようとしたのに、
なんかいざこざがあったとかないとか。 >>197
尼崎移住して阪神大震災で被災したり福知山線脱線事故に看護師として関わったりしたんだっけ
ちなみに母子の生存者のほうは墜落以降本当に音沙汰ない
吉崎さんとか言ったっけか 陰謀論が１００パー当てはまるのは間違いない事件だからな
来月の慰霊祭の日に大地震が起こるのは間違いないな >>298
それはデマ。
米軍が言ったのは「怪我人の搬出のためにヘリと医療班を待機させている」
というもので、それに対して「そのまま待機していて下さい」と普通の答えを
したのは「拒否した」とねじ曲げているだけ。 >>297
必ずしもエンジンに当たるわけではない
大韓航空機撃墜事件では尾部に当たってたはず >>304
実際に調べたジャーナリストもいるが中曽根発言はデマ。
>>105 左右は力づくで動いたみたいで横田飛んでたらしい
それがたまたまやってたチェッカーズのコンサートのビデオに写ってた
http://get.secret.jp/pt/file/1594668249.GIF この時の音声聞くとなんか怖いわ
警報鳴り出す時の感じとか 美人三姉妹を亡くした親は精神が壊れて宗教にはまってアル中になってたのをドラマで見た 機長がﾊｧﾊｧ言い出した声が泣けてくる
もう戻れないと確信したんだろうな
最後まで頑張って万策尽きた >>296
＞何故こんな事になったのか
メカニックの整備点検の手抜きと機長の判断ミス
海上に不時着でも犠牲者は出てた可能性あるが
相模湾上空からすぐ着水する措置を行えば沿岸で即救助できる体制を整えれた
御巣鷹の現地到着まで丸1日とか馬鹿げてる
生存者の証言から墜落後しばらくは周りから話し声や呻き声が聞こえてたというし
すぐ救助できれば助かった人も多かっただけに残念 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Apple ／ おしっこ湾 ／ 東京湾】No.1
*Apple 社名の由来とは
【おしっこ湾】である
--
▪東京湾
A／東京タワー（蝋人形館）
pp／尿道カテーテル
l／スカイツリー
e／バッテリー溶液内の地球（Earth）
hv7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1286468154575556609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>310
羽田に戻るのに右旋回するか左旋回するかが運命の分かれ目となったのかな
その辺は事故調査報告書には言及が無いよね >>306
これ123便？ 初めて見たし初めて知った。 >>314
どのみち真っ直ぐ飛べないのだから羽田に着陸するのは無理だろ
明るいうちに太平洋への不時着を選んだ方が生存者は多かったかも 8月12日の夕方、6時45分ごろ南の空の方から、ジェット機2機ともう1機大きい飛行機が飛んで来たから、あわてて外に出て見た。そうしたら神社のある山の上を何周もまわっているからおじさんと『どうしたんだんべ。』と言って見ていた。おじさんは、『きっとあの飛行機が降りられなくなったからガソリンを減らしているんだんべ。』と言った。ぼくは、『そうかなあ。』と思った。それからまた見ていたら、ジェット機2機は、埼玉県の方へ行ってしまいました。それから、おれんちのお客が出てきて『飛行機がレーダーから消えたんだって』と言った。おじさんが『これは飛行機が落ちたぞ』といいました >>315
懐かしニュース板の乱立する日航機墜落事故スレの57にある 今すぐなら見られる >>313
それはそいつが言っただけで米軍関係者は否定しているぞ。 >>316
事故から1分で自機が墜落するかを判断するのはなかなか難しいと思う >>315
そこの991の書き込みから手繰ると手っ取り早い >>314
いくら海に近いとはいえ油圧の手ごたえスカスカな状態で
目標位置が極細な羽田空港の滑走路に不時着しようって判断がそもそもおかしい
その低い可能性にかけて失敗し市街地に落ちたらどうなるって思慮が足りないよ オレンジエアーがホントに アレ を示すオレンジエアーなら
「え？…オ、オレンジエアー？」と自分の認識に疑心のある言い方になるのが普通の人間。
しかしあの時は言い切っている
よってあれは計器などで簡単確実にわかる機体状況のことを言ってるんだと思うよ >>298
それは無理なんだよ
斜度は30度もあって 夜間で暗く
生存者がいたところは全く見えない
夜に大規模な部隊を派遣するリスクが高すぎる
生存者はいないと判断したのだろう
それは間違いとは言えない 生存者のかたは手厚い待遇受けたんだよな
いろいろなこと口にしないでくださいと >>314
右旋回か左旋回かはあまり関係がないと思う
だから報告書も問題視してない >>280
では何で最初に右に曲がれたのだろう？
エンジン出力の差だろうか？フジテレビの特番が言ったように >>6
そりゃあ在日米軍の誤射だと知れたら国際問題になるばかりか
日米安保の基盤が揺らいで大変な混乱を生むからな
隠さざるを得なかったのだろう
遺族からしたらたまったもんじゃないな >>324
あれは何言ってるかよく分からないな
少なくとも自衛隊の標的機が衝突したなら その衝突方向に機体がやれるはずだが全く機体はブレてない
これは回収した飛行データから明らかだからな
単なる妄想だと思う >>317
ファントムＦ4が百里基地から飛んでるのは事実だからね
そのことだよ おまえらは２０年もはいじゃないがだの、もうダメかもわからんねだの、海だの書き込んでるのか
進歩ないな 太平洋側の沿岸部に不時着してたら
横須賀からの海自や米軍を始めこの一帯は漁港が多いし
海保の艦船だけでなく多数の漁船やマリーナから民間の小型船舶とかが
一斉に現地へ救助に向かえたんだよな
御巣鷹の時を見ただろ？山奥すぎて搬送手段がヘリしかなく
1人1人吊り上げての往復
あれじゃいくら救援早くても助かる者も助からないわ >>299
テレビ番組に協力してたよ
これが最後だと言って
フジテレビの特番 >>315
垂直尾翼が無いのはJA8119だって
つまりは123便 >>11
それを言うならまず魂が存在するのかという所から議論しないといけなくなる >>302
誘導方式で異なる
007便の場合は真後ろからの赤外線誘導式
熱感知式ではないので、当然エンジンには向かわない >>337
なら墜落現場はすぐわかったはずですよね >>346
だから米軍が証拠だけ回収にいって
おまけで火炎放射機ぶっパラしたとかじゃなかった？
自衛隊が現場にいこうとしたら銃撃戦になったとか これ、ボイスレコーダーの時報が怖いよね。
当たり前だけど、無機質にただ時刻を報告してるだけってのが。 >>50
花をたむけたいんだろ
お前が新でもそんなことしてくれる人がいるのかどうか知らんが >>17
一日で500人が亡くなってるからな
加藤も植松も青葉も麻原も真っ青だ
太刀打ちできるのは安倍晋三くらいなものだろう もういい加減、やめればいいのに。普通の家庭なら33回忌で終わりだろ。 >>32
あの事故で「飛行機乗らない」って決めた人相当数いるよな
つまり航空業界に与えた影響は計り知れないということ 慰霊登山も大事だけどJALは事故当日のフライトを再現して飛行予定だったルートを同じ便名で飛んであげてちゃんと目的地まで御霊を届けてあげて欲しい。 マックパワー マックパワー
これエンジン全開で640km/hもの速度で山肌へ突っ込んだんだよな・・・ >>354
広島長崎と一緒。
手段が目的化してる。 >>339
ごめん 番号間違えてた 992ね
懐かしニュース板の日航機墜落事故スレ57
の992番目を読んでみて
そこからたどるとつながっていきます この事故のスレで一番タチ悪いのは、
別に自分は何にも思ってないのに、ワザと海山論争や
陰謀論に話を向けて荒れる方向へ持って行こうとする輩。 日本の自動車メーカー各社では 1年365日 毎日が慰霊祭
「トヨタの究極の願いは 交通事故死傷者ゼロ」 慰霊祭もいつまで続けるのかね
何回忌ってのだってどこかで区切り付けるもんだろ
不幸事なんていつも発生してんだからいずれ365日慰霊行事やることになるぞ >>361
逆だろ
誰もが人的事故を疑わないのに自民信者が揉み消し火消しに躍起になってるから荒れるんだよ >>363
50回忌までやるかもね
この規模の航空機事故はその後日本の航空会社は起こしてないんだから
365日やるとかそんな極端なバカなたとえは必要がない >>361
疑問が多いのをよいことに陰謀をでっち上げて飯の種にしようとする正体を明かさない物書きども
そいつらが書いた本を盲信する学力と思考力に乏しい子供たち
己の憂さ晴らしのため、陰謀論を利用する屑ども
こいつらは論破するだけ時間の無駄なのだから、相手にしないのが一番 なんで未だにニュースにするほど名物になってるかって政治的なもんもあるからだったりする
やらかしたアメリカと敢えて尻拭いした日本との黒歴史それがこの航空機事故
一部は知ってか現地で調べまわった奴もいたけど片っ端から連行されていったからな
一時期は登っただけで何処からか警察がすっ飛んできて職質食らうような山だった
それから暫くしてDQNが面白がって心霊スポットに仕立て上げて今に至る
登っただけでそんな事になればそりゃ面白がってそうなるわなｗ >>361
なにを言い出すの
時間の経過でやっと機長の判断が正しかったかどうか論議できるようになったんだよ
先の大戦の将軍や提督、それに当時の政治家の判断が正しかったのかどうか
結果によらず自由に批判（擁護や再評価も含め）できるようになったのも最近なんだし >>332
選択するときはアンコントロール状態になると判断出来なかったからだよ
結果は左なら海上だった >>340
その通りです
海上でもコンクリートの上に落ちるのと同じだとかはアホな子の言うことです
海なら火災も救援も衝撃も陸より遥かに条件が良くなります
機長が可哀想だとか懸命にやっただとかは意味がないのです
一つの選択の誤りで状況は全く違うことになるお手本みたいな事故ですよ >>366
不幸事ってだけで航空機に限定してへんやろ
戦争、災害、殺人色々あるやろ >>369
その通りです
機長を批判してはいけないとか言論統制だろ
優秀な機関士が居なかったら即墜落してたぞ これ、ターニングポイントがオレンジエアーなんだよ。水平飛行になって緊張感なくなって
機関士が「最近柴犬飼ったんですよ」
コーパイ「室内犬の方が可愛いですよ」
ここで爆発音、キャプテン取り乱すがテンパッて「オレん家チワワ」おそらくそれがオレンジエアーに聞こえた、当時の音声解析レベルだと。 >>375
機関士だけは低酸素でも判断力があまり落ちてなかった可能性高いよね
機長は受け答えを見る限り一時期かなり危なくなってた >>361
陰謀論…論外。見つけ次第即NG
海山…飽きたからNG
どうせならあの日の御巣鷹山の麓で二家族でキャンプしてた俺を超えるネタを聞きたいもんだ >>377
機長は指導的立場もあるだろうが、副操縦士を怒鳴りつけたり興奮しだしたからな
緊急事態で緊張が頂点に達してたからだろう
機関士を頼り機関士の言うことを聞いたから良かったが、機関士に怒鳴りつけたりしてたら終了だった 俺としてはレフトターンを選択することが直ちに陸で迷走し 陸に墜落することを意味しないと考えます
それを想定すべきというのはあまりに酷なように思う
操縦不能なのは後からわかること
実際に横田基地に近づきながら急に左に旋回し秩父や群馬の山の方に向かったのは 当日に大きな積乱雲が発生していて強い風が吹いていたから
その風に煽られて羽田とは逆の方に向かっていった
もし羽田の方に向かっていたら着陸できずに海に抜けたのではないだろうか？ >>306
ビデオ見たことあるけど、1秒もない一瞬のワンカットで、不鮮明なあんな映像で言い切っちゃうの凄いわ >>381
つまり山に墜落したというのも偶然なんだ
レフトターンかライトターンかで決まったわけではない
操縦不能だから富士山のところで回ってるよね
生存者の落合さんが西日がこの角度で入ってくるの？ どこに向かってるの？と思ったという話があるが お盆の帰省先（ど田舎）の爺パソコンで日航機事故のスレを見るのが
最近数年の風物詩
陰謀派と否定派で盛り上がって面白い
ことしはコロナで帰省できそうにないな 青山さんの新刊には、事故調報告書の別冊には外部からの力によって
尾翼が壊れたとの記述があるそうだな。 昭和は遠くなったな
大震災にコロナと
もう過去の事件はこの二つだけでいいだろ >>303
>お？やってるな
>海山論争
からかわないで！
こっちは真剣にやってるんだ！！ >>375
昭和の時代までは戦死したり自決した指揮官は批判するのタブーな風潮あった
その例が山本五十六だったり日露の乃木希典だっりする
平成や令和になって叩かれて出した？のは
時間の経過によってそういう呪縛から解き離れたわけで
だから今よくも悪くも正しく評価されようとしてる
そろそろ123便の機長もそのテーブルについてよい頃合いだ >>381
ライトターンの間違いだ
さっきから間違えてるな^_^ >>392
同じものと思われるのに、こっちにはテロップがない。
テロップ動画は捏造？
https://youtu.be/qaoIem8SPeI >>389
その通りです
英雄は何も知らずに働いてたCAと冷静な判断をして機長を落ち着かせた福田機関士だったと訂正するべき
この機は墜落する運命だが人間ドラマとしては深い
助かったのが美少女だったとか色々含めてな
>>390
指摘したんだが噛み合わない
最初のターンが海側が正解だと言ってるが飛行中の話をしたりするからw >>389
んなことない。山本は戦後すぐより今のほうが
持ち上げられてる この日の墜落の同時刻に生まれた女の子を神として扱ってる村人怖い 事故の昭和60年当時この機長は49才だったが
リアルで知るなら今やここのほとんどがこの年令以上か近い年にはなってるはず
その上で冷静に考えて、年令もそうだし何十年もその仕事をして来た人間にしては
危急時にパニックになりすぎだし判断がこれどうなの？って思わないか
自分が自分のこれまでやって来た仕事で置き換えたらわかる
堕とすつもりではなく正直な感想として
ちょっと使えないベテランパイロットさんだったのかな？って >>395
山本に関しては開戦反対派だったと持ち上げられてるが、
作戦は嬉々として作ってたとか色々だよな
何れにせよ陸軍を抑えることは出来なかったから無能だな
陸軍なんて補給と輸送が海軍無しじゃどうにもならないんだから >>395
アホかよ
山本五十六は国葬だったんだが
ちなみに乃木は神社にまで祀られた ①日航123便の垂直尾翼に自衛隊無人標的機が激突。無人標的機はオレンジに塗装されているのが特徴。
↓
②123便の機長が「スコーク77（外敵による非常事態）」を発信。機長も内部破損ではなく外部要因による事故と判断していたことの裏付け。機長は元自衛隊のパイロットであり、判断は信用できる。
↓
③機長と米軍が交信し、米軍横田基地が123便に緊急着陸許可を出す。同じころ自衛隊は二機の戦闘機を発進し123便を追跡。
↓
④事件の発覚を恐れた自衛隊が、横田基地を目指す123便の飛行を妨害。最終的に右翼第4エンジンを砲撃
（指示したのは中曽根）
↓
⑤123便が御巣鷹山に墜落
↓
⑥米軍ヘリがいち早く急行し降下を試みる
↓
⑦落合由美さんがヘリの音を確認するも、救助は来ない。米軍ヘリは自衛隊の要請で引き揚げ。（元米軍アントヌッチ中尉が退役後に告白）
↓
⑧墜落現場に急行した自衛隊特殊部隊が、人命救助は行わずに、散乱した破片等を回収。（地元民のMさんが目撃し、後に証言）
報道では墜落場所が特定出来ないとの情報を流し、証拠回収の時間稼ぎ
↓
⑨特殊部隊が引き揚げて自衛隊員と交代するも、隊員は救助活動せず。
NHK速報で、自衛隊員が銃撃されたと報道するも後に誤報と訂正。
命令に反して救助を試みた隊員が狙撃されたと思われる。
↓
⑩地元の消防団等が4名の生存者を発見 >>397
俺は自衛隊あがりの優秀なパイロットと聞いてたがイメージ狂った
戦闘機ではなく輸送機担当だったらしいね
自衛隊は海上不時着訓練やってるんだが、トライする判断をしなかった事を疑問に思う
肝心な判断は機関士の提案で実行してるから無能とは思わないが選択ミスはしたと思う
本当の無能は人の話を聞かないからなw >>393
本当だ。自分の間違いなのか？でも子供の時だけど記憶にある。だってこんなテロップだよ。
なんで自衛官を射殺？？強くって思ったから
でも、色々な日航機墜落情報を見て混乱したのか？でも自分の中ではこのテロップ。でっ女性のアナウンサーが訂正してた記憶もある。
間違ってたらごめん。 >>394
機関士と客室乗務員は英雄ですね
それを考えると最後まで副操縦士に罵声を浴びせてた機長を見苦しく感じます >>383
写ってる話は長年有名で、不鮮明だしヘリだろうとされてきた
でもまあちゃんと調べたら、飛行機だし、垂直尾翼無いね って
スマホで拡大しろってさ >>393
捏造全開ｗｗｗ
当時でも速報の内容は
キャスターも知らされる
キャスターが無反応なわけもなく >>400
アホかよ。
スコーク77は「（ハイジャックを除く）非常事態」の信号だ。
こういう初歩的知識のないバカが陰謀論に引っかかる事がよく分かるな。 >>399
そりゃ当時国葬だったろうよ
自分が言ってるのは終戦後 >>406
青山透子という人もそんな捏造話を本に書きはしないだろうし、あなたのように記憶に残してる人もいるのだから、
>>392 は作り物としても、これの他にあったんでしょうかね。 >>408
終戦後っていい方が作為あるわ
敗戦後だから軍人が叩かれまくったという正しい表現で言えよ この事故が起きた時はまだ小学校一年生くらいだったんだがラジオやテレビで延々と犠牲者の名前を読み上げていたのが若干トラウマになってる
ドラマなんかで縦に流れるスタッフロールが出てくるとあの時の犠牲者読み上げ思い出して未だに胸が苦しくなる時がある ともあれ、今まさに落ちようとしている旅客機の機長になど
なった人は今生きている人にはいないのだから、この機の機長の能力を
どうこう言うのはどうかな
まして自分ならもっと動揺しないとか、そんなもん誰にもわからんだろって >>410
事故の生存者であり証人なんだから青山さんが証言していることがすべてだな
国民はこれで事故の真相を判断するべきだ >>413
同じ。3時のあなたとか見て悲しくて気の毒で苦しかった >>406
チゲーよボケｗｗｗ
21世紀の暇人が
アドビのソフトで後付しただけだｗｗｗ
当時の字幕スーパーは手書き文字で
もっと太くて線の先が丸い
1行あたりの文字数も多くて
当時のブラウン管テレビの解像度じゃ
潰れる小ささ >>415
全くだ
ズブの素人がプロ相手にイチャモンつけて馬鹿丸出しだな
お前が一度機長になって経験してから言えよって話 >>415
とうに死んだ人達の仕事ぶりで
牟田口が無能だから辻ーんがクソだから
ヘタレ栗田が反転しなきゃって散々に言っとるだろ >>416
何言ってんだお前？
青山は当時、日航に勤めていただけで事故の生存者でもなんでもないぞ。
ちなみに日航機事故当時は国際線に乗っていたと本人の経歴にちゃんと書いてある。
バカは本当にどうしようもないな。 >>424
お前がいつも話しかけている壁がそう言ったんか？
(^。^)y-.。o○ >>417
お前こそ意味不明
オナニーは回線切ってからやれ
もう消えろ >>155
米軍は即座に発見して政府に伝えたんだよ
自衛隊にも連絡は入ったし、各部隊は命令があればすぐに動ける状態になっていた(当時待機してた隊員もいるでしょう、もう50代後半かな)
でも日本のメンツが潰れることを嫌って断ったんだよな(´・ω・`)
あの時、米軍の情報を活かして即応していれば少しは救えた命があったかもなー >>10
ハドソンはエンジン両機停止で舵がきいてて
日航機はエンジン生きてたけど舵が死んだんじゃ
まー適当に言ってますが >>425
お前は定職にさえつけた事あらへんがな
(^。^)y-.。o○ >>383
リンク先のを拡大してみて
黒い部分はエンジンとタイヤだから
倍くらいの大きさの飛行物体としてみると、白色っぽい飛行機だとわかる
前川半分が見えづらい そしてそれには尾翼がないでしょ またこの季節が来たか
山にドーンと逝っちゃったやつ >>422
だからお前が経験してから言えやって話
タラレバなんて後からいくらでも言えるし後世の歴史家の戯言に過ぎん >>415
おまえは機長の仕事を誤解してないか？
機長や艦長の責任は重大なんだぞ
最も冷静に対処をして提案してたのが機関士だったことが問題だ
副操縦士なんか泣きそうじゃないか
機長は緊急事態で羽田に戻りたいだけで的確な指示が皆無だった
声を荒げてたのは問題じゃないよ
自衛隊あがりの機長なんだから海上着陸にトライしてほしかった
自衛隊は海上不時着訓練やってるからな >>420
いやいやそれは違うな
自分がいくら政治素人でもおもクッソ安倍が無能だと言うし >>433
オレンジエアがドーンやろ(^。^)y-.。o○ >>426
はいじゃないがのパロに
そんな必死で煽りくれられても^^; >>422
おい、牟田口さんはヤバいだろw
小学生以下の判断で大量の日本兵を餓死させて
しかも何故か生き延びて芸者とネンゴロとかw
処刑しないといけない人物だ >>435
自衛隊あがりが
スコーク77発信ねえ(^。^)y-.。o○ >>418
3時のあなた懐かしいな
あの時はどこのテレビ局も特番組んでて楽しみにしてたアニメとか全部潰れたから子供心に「大変な事が起きてしまったんだ」という実感が植え付けられたのかもしれない
本当に悲しくて痛ましい事故だった >>441
オレンジエアが当たった(^。^)y-.。o○
アメリカの協力ぶりを見ると
自衛隊やなくアメリカやろな 毎日墜落して内臓ぶちまけて慰霊しろよクソテロリスト
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるわ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして他人に物乞いするだけの
観光業(笑)なんて寄生虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてるキチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化だからな
もはやこの世で人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>455
おい無職
後知恵が今後の教訓となるんだよ >>444
ぶっちゃけ当時の夏の定番コンテンツである
怪談特集の代わりとして機能してた >>443
Flightradar24で「スコーク77出した機体を通知」設定にしたら週に数回出るんだぞ。
ほとんどは近くの空港に緊急着陸しているから、ほとんど話題にならないだけで
よくある緊急信号だ。 >>444
うん。ご遺体を収容してる体育館まで映ってて遺族の方が気の毒で仕方が無かった。 おいおい
なんかちよっと荒れて来たな
少し冷静になれよ 関東上空で戦闘機の模擬戦をやる根性など空自にはあらへん(^。^)y-.。o○
占領国アメリカならどうかな？
今でも関東上空はアメリカの管制下や
関東上空で戦闘機の模擬戦を行い民間機が巻き添えとなったなどバレたら
日米安保破棄どころか日米開戦が始まってもおかしくない大問題や
そこで忖度中曽根やろ
アメリカ様に自ら進んで媚び諂い隠蔽に協力したってのが
この事件やな >>453
粛々とお悔やみレスでも連ねろと？
陰謀派と否定派
航空ヲタに自衛隊ヲタ
当時の思い出語りオジサン
入り乱れて
荒れてこその御巣鷹スレやろがい >>42
>>334
五毛中国人の工作盛んになってきたね >>451
いいえ(^。^)y-.。o○
メーデーとスコーク77の区別がつかん
飛行機乗りの海上自衛隊員はおらんよ
文字どおり
要撃されたからスコーク77 もう35年もたってるんだから真実を公開してもらいたいです >>457
お前がスコーク77意味知らんだけだろw >>458
直にアメリカで情報公開可能となる
(^。^)y-.。o○ >>455
その通りです
この事故も俺たちの年代が死んだら話題にもならない
川上慶子ちゃんは可愛かったが兄貴もイケメンで評判の一家だったらしいな
この事故の重大な証言は重傷を負った落合由美証言だった
本当に詳しく目に見えるような証言でした
落合証言がマスコミに流れる前に抑えようと病室に乗り込んだ日本航空幹部たち
こいつらは犯罪者だと思う >>459
こどおじが何を知ってるんや？
(^。^)y-.。o○ >>10
未だかつて
御巣鷹事故のシュミレーターで
不時着できた人居ない
更に言えば御巣鷹にすらたどり着けない
ってメーデーでやってたぞ ちなみにスコーク75（厳密には7500）がハイジャック、スコーク77（7700）が非常事態。
バカはなぜか77を要撃だと妄想しているw こんなところまでウイルスの影響が出るんだな
そろそろコロナって呼ぶのやめて武漢何々って呼び方統一しようよ もう35年前か
テレビで見てた、ヘリで救助された女の子、もう50歳位かな
あと母子、母親は自分の子供も一緒に助かったのに子供の方には目も向けず放心状態
亡くなった方々のご冥福をお祈り申し上げます >>64
公開はしてなかったのよ
2000年頃にどこかから流出した >>466
もしかしてお前は7777（スクランブル発進した迎撃機が使用する）のを勘違いしているのかw >>457
別にスクオーク７７００は要撃だけではないよ。
７５００ ハイジャック
７６００ 無線機故障
７７００ その他の緊急事態
というのが世界的に決まっている。ＡＤＩＺ等に入ってしまい、その国の戦闘機にスクランブルされた時には
７７００を使うけど、撃たれたから７７００なんてそんな時間は普通は無いし、そんな決まりではない。 >>402
その記憶が間違いなんだよ
いい加減 目を覚ませよ 同じ人が毎年行くのはどうかと思うけど
航空業界に携わる皆の戒めとして新人パイロットとか
5年目10年目の整備士・客室乗務員とかが教育の一環で行くならアリじゃない？
当時の新聞切り抜きとか遺書とか遺品とか、資料館に有ったはず。 >>462
朝鮮漬よ
お前はキムチか？
新福菜館のキムチか？ 海側に行ってればもっと助かったのにね。
機長判断誤ったね。 >>66
んな事できるなら中国人ののった飛行機は墜ちまくってる >>473
たしかJALの社員も慰霊登山で登ることになってるはず このニュースを聞くと「阪神タイガースもっと頑張れよ」と毎年思う >>476
海なら多分全員死んでる
助からないよ
呼吸できないもの >>472
そうかしら？？ずーっとそう思っていたわ。 >>28
おっさん
1985年ですでに会社員www
1960年生まれwww
もう還暦ww 夏休みの実弾訓練めちゃくちゃ煩いよ
ドカンドカンやってる >>483
何を見てたんだ？
俺は子供の時 家族とNHKを見てたけど そんな射殺なんてニュース 全く記憶にないぞ
木村太郎さんに今なら聞けるだろ？ >>481
カッ飛ばせばせバース♪ レフトへライトへホームランって男子が歌っていたわ >>473
ありじゃねーよ。関係ねーよ、バカ。
安全教育するのになんで登山するんだよ、バカ >>482
海行ってたら全滅だろうな
同じ状況になってエンジン出力だけで操縦して着陸試みた事故がアメリカであったけど結局微妙なコントロールが出来ず墜落した
ただ、空港までたどり着いた事で救助態勢が整ってたのと、明るいうちの事故だったから、思いのほか生存者多かった それにしても、ここに書き込んでるやつで何人くらいが羽田にある「ＪＡＬ安全啓発センター」に行ったことが
あるんだろうな。ここに事故原因は展示してあるのにな。尻もち事故を起こしてから、隔壁に亀裂がみつかり
それを修理するときに、日本人の技術者がまともに英語がしゃべれず、ボーイングの技術者との
ミスコミュニケーションが発生し、指示された手順ではなく、強度の低い方法で修復し、それで問題が
解決とし、飛行許可を出したことが原因だろ。 >>492
未曽有の大事故だったから責任回避に必死だったろうな >>494
なんでJALの責任回避にボーイングがつきあってくれるんだよw >>482
何のために救命胴衣を着用させられるの？
しかも飛行機に乗ったら毎フライトの度に必ず事前に講習を受けさせられるだろ >>293
その日の真夜中に墜落現場で多数いた生存者を焼き殺したのも自衛隊だからな >>496
おい
操縦不能だぞ？
どこの海に落ちるんだ？
伊豆半島沖240キロだぞ？
操縦できないのだぞ？？？
分かってるのか？ >>492
おまえ、羽田や成田の管制官の英語が酷いと録音され
香港で笑いネタにされた事件とか知ってる？
この事故でも若造の管制官はオタオタして酷い英語だよ
機長じゃなくて管制官の英語が酷いんだぞ
日本はそうゆう国だ ハドスン川はベルトしてなかったから大勢が助かったんだな 陸地に激突とか最悪の結果だから今も世界記録な520名死亡の大惨事となった
数字による証明が全てを物語ってる >>500
知ってるよ。というか３５年前ではなく、現在進行形で管制官の英語が理解不能な地域は多いぞ。
さすがに羽田とかに配属される管制官は他所に比べたらマシだけどな。国際線が離着陸しなく、
通過しない空域は今だに酷い。 >>499
日本が長年授業としてやって来たプール学習が3.11で何も意味をなさずに
毎年田んぼ見に行くとバーベキュー流れしてるようなもんか？ 御巣鷹山や地下鉄サリンや３１１なんかは毎年毎年いつまでも盛大に弔ってもらえるけど
通り魔に○されちゃったような犠牲者は、ひっそりと親戚だって忘れちゃうからな
死は平等じゃないね >>495
？
ボーイング社製の飛行機だから当然では？JALに付き合ったわけじゃないだろそりゃ
新聞がすっぱ抜いて初めて修理ミスを認めたわけだし >>497
現場状況や物的証拠から明らかだよな
この事件の真相を知ってから自衛隊は野性の証明並みのキチガイ集団だと思ったわ >>508
実際に現場を見たわけでもないのに、現場状況から明らかとか頭のおかしい陰謀論者は
いつもそうだなw ID:zbzQZpFX0
こいつマジでやべーわ
青葉予備軍 >>510
風物詩として生暖かく見守ってやるのが吉 >>510
否定されたら人を犯罪者扱いするってね
さっすが隠蔽自民支持者ｗ >>499 羽田沖逆噴射の時は救命胴衣が役に立ったんじゃないか？ 結局陰謀否定する奴は妄想でしか否定できないんだよなあ
否定できるほどの根拠も証拠もないのにねw >>506
大衆はお悔やみするフリして
悲劇ポルノコンテンツとして
消費してるだけ 19８５年といえば豊田商事事件もある。
こっちの方が印象深い これ、いつまてやってるの？
いい加減やめればいいのに
行きたきゃ勝手に行けばいいだけ
うちらの払った金がこんな事に使われてると思うと腹が立つ とにかくファイヤー ビーの話だけはするなよ。
タブーだからな。 >>521
確かにバカ発見器には使えるなｗ
当時、自衛隊でファイヤービーを使えるのは訓練支援艦「あずま」だがこれは呉に
配備
されていて絶対に日航機墜落とは無関係だからな。 自衛隊が間違って撃ち落としたんだろ？
いい加減白状しろよ >>524
ボイスレコーダーの完全版公開されればね。
不自然にカットされてるような。 今ならコロナのせいになってたな
コロナ感染者が○○人ってな >>512
ニューヨークタイムズ
修理ミスを認めることで、機体構造その物には問題がなかったことをアピールする意図もあったみたい ボーイングの機は、、、１９５０年から、、、世界最高の墜落機ｗ。。。
よく落ちたもんだよ！ パイロットや整備員のミスもかなりだよなｗ >>461
> 川上慶子ちゃんは可愛かったが兄貴もイケメンで評判の一家だったらしいな
野球部の合宿があるから一人実家に残っていて難を逃れたお兄さんだが、球児らしく丸坊主の中学生だったが、
坊主頭すら凛々しさを増す効果が絶大なほど、本当に綺麗な顔立ちのイケメンくんだったな。
美男美女の兄妹が、突然家族を失う悲劇に、日本中が涙しながらこの兄妹を応援していた。
なお、自分は陰謀説というよりも直接の原因は誤射だと思ってるけど、飛行機の燃料は灯油に近く、あそこまで黒焦げにならないのに、
まるでガソリンをかけたかのように遺体だけが黒焦げになり、周りの木々とかは綺麗なまま生えてた光景を見て、不自然と感じない方が無理があると思う。
本当に強く生きる価値がある人は、中曽根ではなく川上慶子さんや落合由実さんだったわ。 >>31
思いが強烈によみがえるというか
亡くなった人に一番近づける場所という気がする >>533
あんまり青山透子とかいう得体の知れない奴の書いてること真に受けない方がいいよ。
だいたい実在するのか青山なんて女。
何者なんだよ、あれこれ嘘言ってるようだが。 >>1
マスコミは、ひどかった。川上慶子さん、お幸せでありますように。 >>533
＞ガソリンをかけたかのように遺体だけが黒焦げ
これは通報案件だな
一般には揮発性の高いガソリンではうまく焼けないというというのが定説なのに
まるで見てきたかのように確信持って公言してるのはそういうことなんだろう 焼き払いの話題になると異常な数の連投で必死になって否定する奴がいて驚いたなあ。逆になんかあるんじゃないのって思っちゃった。 >>539
可愛い子だったから幸せになったんだよ
これが森三中みたいのだったら、おまえは応援したのか？
この事故で納得いかないのは機関士の福田とCAを放ったらかしで機長の手柄になってることだ
機長は海に行くべきだった
福田機関士が機長なら海で賭けに出たであろう
本当に冷静で的確な判断をする人だった >>542
フライデーが遺体だか生体だかにガソリンぶっかけて燃やしてみたってことか? >>545
はっ？事故現場の写真を載せていたのよ。
当時は他の週刊誌も色々と載せていたよ。
ググッたらどう。 >>532
自分にはオレンジエアに聞こえるんだけど >>544
海山論争で毎度間抜け晒すけど
事故直後にコクピットが実行できたはずの最良の選択はキャプテンが自ら宣言済みのディセント（緊急降下）
あの瞬間それ以外の操作が不能だったのは事実 直後に自衛隊の自殺者がたくさんでたことから自衛隊黒幕説は確定していれ >>548
自分にだけ『 オレンジエア 』って聞こえるのかと思っていたわ 不自然な焼死体とかあったんだっけ
生存者のインタビューで墜落直後はもっと生きてた人がいたとか書いてたような 当時も今もマスゴミが押しかけまくって
犠牲者遺族がみんな迷惑したんだよな
↓ こんな奴らがな
https://www.youtube.com/watch?v=JXALFTvcRjQ
アルジェリア邦人拘束事件 メディア・スクラムを逆取材
https://togetter.com/li/444148 >>552
『 よーし僕は頑張るゾ 』って声も聞こえたって落合さんの証言にあったね。 >>549
最初はターン出来たんだよ
左を選択するのがセオリー
海上ルートな >>552
生存者がいた周辺はそうだろうね
滑落していった機体後部は衝撃が幾らか緩和され火も出なかったから >>533
>飛行機の燃料は灯油に近く、あそこまで黒焦げにならないのに、 まるでガソリンをかけたかのように
引火点などが違うにしろ、灯油もガソリンも発熱量については46～47MJ/kgで殆ど一緒だ。
こういう書き込みをしているヤツは灯油とガソリンの違いをそもそも知らんのだろうな。 >>546
極度の馬鹿だな
遺体を黒焦げにするのにガソリンは不適だと言われてると指摘してるんだ
それをガソリンを掛けたようと確信持って書いてるから死体遺棄の疑いがあると言ってんだ
分かったか犯罪者 >>555
落合証言が最も正しい証言
これを証言させまいと病室に乗り込んだのがJAL幹部たち
現在でも不祥事が多いがJALは体質に問題がある もし韓国での事故だったなら、現場に当時の社長が土下座する像があるんだろうなぁ はなから生存絶望と決めつけて朝まで動かなかったのが悔やまれるな >>559
ん？その文を書いたのは自分じゃ無いし知らんがな >>560
飲酒で墜落させた前科のある企業なのに未だに飲酒問題根絶できてないのヤバい >>556
今でも伊豆半島上空でトラブったら右旋回か左旋回が選べるのだが？ >>563
朝まで動かなかったとか大嘘やめろ
自衛隊も警察も一晩中ずっと必死で探してたことが記録に残ってる 俺が15歳の時の事故か
大学入って就職して結婚して子供が生まれて
その子供もそろそろ結婚かなって
それだけの時間の流れを、この事故に縛られてきた遺族の気持ちを思うと何とも言い難いな おにぎり売るのやめて欲しい。
塩むすび2個と味噌汁で2000円高すぎるし断ったら奇声出すし >>565
坂本九とか阪神社長もJALは嫌がったんだよ
お盆でANAが取れなくて仕方なくJAL
運命は残酷だな >>556
確認のしようもないが恐らく不幸な偶然だよ
だけどその後の操作に完全に無反応になったのにコパイは気づいていた
キャプテンが自ら操縦桿を握っていたら少しは展開が変わったかもしれない >>566
だから何だ？
おまえが堕ちるときは山を選べ
俺は海を選ぶ >>564
文脈理解せずに反論にならないゴミレスしてんだからお前が極度の馬鹿なのは自明 >>571
機長の指示が的確じゃないから副操縦士も半ギレしてるんだから
機関士の福田が冷静沈着な進言をしたから30分も飛べたんだよ
なのに機長が英雄で機関士は忘れられてる
最期までボードに段取りを書いてたCAも忘れられてる
機長は寧ろ邪魔だった >>576
海で死にたい
可能性も山よりあるし
墜落するのが山とか嫌だろ 今とは比べ物にならないぐらいマスコミや世論が自衛隊に厳しい時代だよ？
もし銃撃戦があったとしたら、ジャンボジェット墜落どころじゃない
そっちがメインになる >>577
片桐機長と良いしょうぶだな
良かったなパイロットにならなくて >>568
同じ歳だな、今思うと1985年は時代の転換点だった >>575
ＣＡが便所許可しなければよかった
ミサイル路線からまだ高度あげてズレたのに >>583
そもそも本来は墜落地点には部外者は立ち入り禁止。
遺品から貴重品を漁ったり、飛行機の部品を持ち去ってオークションに出すような
不届き者がいるからな。 身の丈超えるような金属片を吊り上げてどっか持っていっちゃったんだろ
人命救助ほっぽって
これも事件であることの証拠の一つだな 本当に隔壁が破損して、垂直尾翼を吹き飛ばしたのですか？
本当に操縦不能だったのですか？
本当にボイスレコーダーの記録は改竄されていないのですか？
本当に墜落以前にファントムは飛んでいなかったのですか？
本当に飛行経路図はあの通りですか？
本当に乗客は生存者以外ほぼ即死だったのですか？
本当に墜落現場は朝まで不明だったのですか？
自衛隊の中でも、陸の人たちが後始末で苦慮されたのなら…
心中お察し申し上げます >>585
お前が無知なだけでどんな事故でも生存者の捜索と、残骸の回収は両方やっているぞｗ
残骸は事故原因の究明に必要不可欠だからな。 陰謀論を否定する人たちは事故後ボーイング一色になったことを説明できないんだよね
普通事故を起こした飛行機を買うか？ >>589
もともと大型旅客機はボーイングとエアバスの二社しか作っていないし、日本でもその二社からしか
買っていないが。 落ちて翌日の早朝にワザワザ吊り上げてもっていかなかてもいいだろ
ついでに言うと隔壁5分割にしなくていい
そこまでしなくても生存者がいるか否かは分かる >>589
747他のボーイングの機体に構造に根本的な欠陥があったの？ いつまでやるのか って、そりゃ真相が解明されるまでだろ
未だこの手のスレには監視人が貼り付いて火消しに躍起になっている
墜落前と射殺のテロップ、随伴ファントム、急減圧の有無、操縦不能etc・・・
事故調の報告書に合わないものはすべて潰してくる
次からつぎからいろんな話が出てきて難儀はしているようだが
翌朝読売朝刊には御巣鷹山の見出し TV朝日早朝オレンジ吊り上げ中継
ポストでオレンジ吊り上げ チェッカーズビデオに尾翼のない飛行機
次は何だ？海底から引き揚げるか？ そうだよな 陰謀論とレッテル貼っておけば誤魔化せたのもむかしのこと
きょうび皆ようつべでよく勉強してらっしゃる >>594
当時、日本中のマスコミが目の色変えて取り組んでいたときに出てこずに
次から次へと出てくるのは何十年も経って当時を知らない人間が増えてきた
から何度でも金にするヤツがいるだけだろｗ 普通は正論に対してケチをつけるのが陰謀派なのにこの件に関してはほぼ陰謀で決まりなのを擁護側が火消しに必死だからな
立場が逆になってるのが面白い >>598
どの説を言ってるの？
青山透子を信じてるの？ >>599
まあ少なくとも隠蔽政府よりは信じてるね
本人が嘘を書くメリットもないしきちんと理論的に書かれてる >>602
暗くて先が見えなかったから
生存者はいないと考えられたから
ここは日本だから >>601
オレンジ色の無人標的機が衝突したというのが青山説なんだろうが、その標的機を飛ばせる船が当時呉にいたとかで相模湾で飛んでるわけない、とあっさり否定されてなかったか？
そんな基本的なことも調査しないで物凄い説書いておいて、なんで「学者の手法で調べ尽くして書いてる」とか褒められてるのかねえ、森永卓郎という人に。 機関士は最後テンパっちゃったのが残念。
パワーコントロールに気を取られて電動で動きの鈍いフラップを忘れちゃった。
まあいずれにしても最後は燃料切れで墜落は免れなかったが、3人とも本当によく頑張ったと思う。 突然の体調不良で翌日の新幹線に変更した稲川淳二
収録がたまたま早く終わり1本早い全日空に変更した明石家さんま
占い師に『あなたは世界から注目される』と宣言された御巣鷹山がある上野村の村長
その時の機内誌にインタビューが載っていた為、全部回収された 今年も海厨と山厨の喧嘩の季節がやってまいりました
毎年の恒例です いまの国のゴーtoなんとか見てみろ。そーゆーくになんだよむかしから >>606
自衛隊に関東上陸で無人標的飛ばして模擬戦やる根性あらへん(^。^)y-.。o○
オレンジエア＝自衛隊の無人標的あらへん
海自あがりの機長が言った
オレンジエア＝無人標的やろ
どこの無人標的かと言え
今もなお関東上陸を管制下に置くアメリカやな
日本の一民間機の墜落事故にアメリカが顔出し過ぎるからな(^。^)y-.。o○ おまえら、そろそろ寝なくていいのか？
おまえらが搭乗した航空機が墜落すると思われたときは、
コテ付けての5ちゃん中継忘れるんじゃねーぞ！
永遠に語り継がれるからな >>12
ほんとな
なんなんだろうこれ
登山道整備した上野村にJALから金が入るとか利権化してんだろうな >>610
俺の説は海
しかしライトターンは直ちに陸を目指すことにはならない
レフトターンでも風向きとかで陸を迷走する可能性はあった🤭 【日航機墜落30年】御巣鷹の村、日航の「下請け化」＝経済的依存が深まる歪んだ関係
https://biz-journal.jp/2015/08/post_11091.html
村の方は慰霊やることで食い扶持になってんだよな この事故の直後JALでハワイに新婚旅行に行った英語の先生曰く
着いた時機内から自然と拍手が沸き起こったと言ってたのを覚えてる >>623
村の消防団が県警より活躍したからな
事件後は大威張りだった このイベントで飯食ってる地元民いるだろ。やめようとするとそいつらが着火するんじゃねえの？ 大事故はよく、忘れてはいけない、というが、どうして大事故は忘れてはいけないのか 大災害も、忘れてはいけない、というが
忘れようが忘れまいが大災害は来る 35年で弔い明けじゃなかったか 石原裕次郎もそれくらいだから87年か １. 機体を滑走路まで持っていければ乗客全員が生還できる可能性もなくはない。
２. 着水の場合は生存者もそれなりの数になるが多くの乗客が死亡し機体も失う。
ライトターンの直前の状況では本当のところは１の可能性はゼロだった。
しかし可能性がゼロであることに気づくことができる経験や知識はその当時存在
しなかった。何としても絶対に乗客を全員生還させなければならないと考えた時に
選択できるものは１しかなかった。この強い思いがライトターンに現れている。
問題が発生した時点で２の選択によって何割かの乗客の命を棄てて残りの乗客の命
を拾うという恐るべき判断をすることが故障状況の分析ができない中で到底できな
かった。こういった判断を主に一人で瞬間的にしなくてはならないからマニュアル
はあらゆる場合を想定したものになっていないと責任者個人が潰れてしまう。 >>632
うーん？
ライトターンかレフトターンでそんなに違いがあるだろうか？
羽田の管制官は羽田空港に戻るのにライトターンでもレフトターンでもいいと言っている
レフトターン＝海に墜落でもないと思うのだが？ >>428
右翼はアホだから「国が国民を守る。だから大きな政府じゃないと駄目」
と言うが、日本の歴史を見れば、為政者ずっと棄民政策を
取ってきたからね あるパイロットは、飛んでつものはいつか必ず墜ちると言っていた。
羽田・新ルートは、その墜ちる可能性の高い飛行機をわざわざ住宅地上空を長時間飛ばしている。
国交省は極めて愚かである。
賛成しているパイロットＯＢの一部も同様。 御巣鷹山の話は毎夏話が出て来るけど
雫石の方ってもう全然聞かないな >>78
油圧が残ってたんじゃねえの？
ライトターンしてたけど様子がおかしいので何だよそれって言った
ライトターンの途中で油圧オールロスしたんだろう 焦げ焼けた杉の木に頭が吹っ飛んだ焼け焦げの遺体がめり込んでいる写真見て
俺は自衛隊に入るのやめたんや 無理 核心に気付きそうな奴には核心に近い情報をどんどん流してやる
核心に接近したところであり得ない情報を混入してミスリードする
ミスリードされた先があり得なさすぎて、それまで核心に迫っていた情報ごと社会から無視される 思い出深い事故。当時新聞社勤務で、大きな戦争のなかった時代。
フォトジャーナリストとしては、戦争が一番だが、それがないなら
次は飛行機事故。１８時半取材で別現場に駆り出されてて、一報を受けて
社に帰った時には一次部隊は全員現場配置されてて、
お前は運輸省会見取材のため羽田に行けと。
運のなさに泣きながら社のハイヤーで羽田に行ったのを未だに鮮明に憶えてる。
１ヶ月後あたりにやっと現場に。墜落破損したエンジンの真横で
１週間寝たのは今でもカメラマン人生の最大の思い出の一つだ。
合掌！ これとSTAP細胞は
馬鹿を見極めるよいリトマス試験紙
客観的事実よりもぼくの妄想こそが真実
ごめん馬鹿というよりも宗教だねｗ 1分と20秒でわかる123便事件
・予算たっぷりで新兵器開発・お盆でもせっせと試験～・123便10分遅れで出発・クルー危険察知・手早く
・標的機オレンジエアとニアミス・ミサイル123便に向かってしまう・ミサイル自爆させるも間に合わず垂直尾翼を破壊
・受けた衝撃で車輪が滑走路に接地したときに空気抜く機構が作動し瞬間的に微減圧、かすかに霧が発生するもすぐ消える
・客室気圧は維持・即座に緊急事態宣言・油圧おっこった・羽田へ戻ろうとする・近くを飛んでいたJ隊機が尾翼の破損を確認
・ピッチはエンジン出力で、左右方向は力ずくで操縦輪回してワイヤーでエルロン動かし必死に羽田を目指す
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・羽田まであと5分の所まで戻るも都心部への進入を止めるよう伝えられる
・では横田・横田もダメよ・西武球場で轟音・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・羽田への帰還断念・山行くぞ・これはだめかもわからんね・「機長、他機種接近!」・レタス畑に軟着陸目指すも第4エンジン被弾
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・お香・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ
・でも救助には消極的・五分割の隔壁・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助
・原因追求というか、作文、創作開始・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ(のポーズ)
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加
・納得どころかむしろ逆効果? 日乗連がより疑念が深まったと再調査を要求・青山本売れまくり
・日航 補償金をお見舞い金に訂正・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・都市伝説の火消しまだ頑張る
・ボーイも頑張ったか・ようつべ動画ハイクオリティーで人気化・事故調擁護派報酬疑惑・黒い影→白い飛行機
・ヘリ工作員やらかす・透子本スカす・署名活動始まるも真相解明に繋がるのか否か皆が注目する35年目 >>606
飛ばせる船ではなく
無線誘導できる機材(TCAT？)を積んでいることを
“公表されていたのが”当時は「あずま」だけだった
事故当時は呉にいた
123のボイスレコーダーの爆発音が記録された場所は御前崎と愛宕山の中間
上空にはEC-1
事故原因がオレンジエアではない理由が
「あずまが呉にいたからありえないからだ」
と言うのなら
もしも誤射だったとしてそれをどうしても公表できなかった理由も「あずまが呉にいたから」だ
あずまがいなくてもTCAT同様の性能の機材を
他所で保持していたとしても
軍事機密ならば公表しない
現在は衛星を使って行う技術だ
当時から遠隔操作の実験をしていたかもしれない >>644
STAP細胞は小保方叩きが業者臭いから疑われるんだろ >>354
普通の死に方じゃねえからな、それも整備不良から来てるなら毎年思い出して社会に発信することで二度と同じようなミスが起きないように啓発する意味合いもある。
他の業種だって一緒よ、自分の仕事が命を左右する仕事ってのはいくらでもある。
こういうニュースを聞いてそういう人達が改めて姿勢を正す機会になればいいわけだから。 >>647
それなら、公表されていない外の船を見つけてこないと何の意味もないな(軍事機密なら何故、何故あずまは公開されたのかの合理的な理由も必須)
あと、訓練(実験)許可申請が当時の運輸省に出されているはずなので、その証拠も必要
そもそも航空路でミサイルの訓練や実験をすることなどありえんよ
所詮、現場を知らない子供の妄想 >>632
2.の話なんだけどさ、なんか海山論争蒸し返す人って、着水を簡単に考えすぎてるような感じするんだけど >>650
当時航空路なんてあったのか
今は航空路設定しててアホみたいに遠回りするが
昔は時間節約で勝手に最短コース飛んでたで そもそもGPSないからこの辺でええかなくらいしか分からんけど >>514
ファントムだろ、アフターバーナー全開で
掠め飛んだら失速出来ねえの
ウイングマン残してだぞ
そんな奴いねえってw 患者「先生！下痢で肺が痛くて・・」
先生「肺じゃないが！」 >>650
他にも
「なぜ標的機が関東・東海一円にあるレーダーサイトに見つからなかったのか」
「存在そのものが機密のはずなのに、常時多数の民間船が行き来する相模湾でどうして活動させたのか。
なぜ目撃した船がないのか」
などなどツッコミどころ満載だけどな。 そもそもボイスレコーダーの音声を流失させた人って誰なんだよ >>647
概ねそんなところだろうな
機密事項で 実は積んでました なんてことにはならない
もっともらしい事ばかり言う火消しにはもう、ねぇ >>657
ジャミングできる機材を積んだ輸送機が訓練に同行していたんだよ >>662
そんな事したらそれこそ密集空域の相模湾上空で衝突事故続出するぞ。
バカすぎるw >>652
その当時でも航空路厳守に変わってた
最高速度ですっ飛ばしてショートカットしたりして大幅早着させてたのはもっと前の時代 慰霊用の登山道を整備してた人が整備中に亡くなってから、慰霊登山はもう止めようって流れになってなかった？ >>667
中曽根は期待外れ
八十代以上に聞いてみろよw ボイスレコーダー聞いても、仮に何か飛翔体が衝突してきたとしてもあそこで唐突に機関士がその飛翔体の名前を言うような文脈では全然ない。
無理にも程がある。
そしてオレンジエアなどという、標的機を表す述語がそもそも存在しないらしい。
青山透子って何者なの？
時期限定で東大で文系の博士号とった女と言えば相当限定されそうだけど、全く特定されないね。
スチュワーデス上がりとか、嘘でしょ。
こんな女実在しないでしょ。
あれこれ嘘言ってるようだし、最初から陰謀論振り撒いて本売って儲けることを企んだ変な物書きでしょ。
禿げ親爺かもしれない。 中曽根墓まで は、そのライターさんが
知らないだけじゃないの？
つるべとの対談番組中との噂 >>663
レーダーの周波数帯域と同じ周波数帯域の電磁波を流してレーダーの反応を鈍らせることができる
当日の訓練に同行してたEC1はそれをするための訓練機だよ
それを説明しているサイトから引用する↓
＞(EC-1は)地上の警戒官制レーダーや地対空ミサイル部隊のレーダーに対して強力な電子妨害を実施しECM環境を作り出すことができる。
ジャミングの種類によっては
小さいものはレーダーに反応しなくなる
これについて検証するならば例えば
当日は事故現場周囲で気象用の気球などは飛んでいなかったか調べるといい
オレンジエアやチャカがレーダーに反応しなかったとすると
それと同様の大きさのものはジャミングされてレーダーに反映しなかったはずだ
(ジャミングしていない周波数帯域のレーダーならば写っているだろう)
例えば気象実験用の気球などが飛んでいたはずなのにレーダーに映っていないなら
そのレーダーは初めからある程度の大きさがないと映らないか
または何者かによるジャミングが成功していた
と考えられる >>671
正体は男だよ
おそらく週刊誌あたりのジャーナリスト
世田谷一家事件書いたりしてるフリージャーナリストの一橋って居るだろ？
あれの正体も新聞記者だった
どっちもセンセーショナルな内容にして売る手法 >>671
＞そしてオレンジエアなどという、標的機を表す述語がそもそも存在しないらしい。
あるよ >>560
JALしか飛んでない路線で仕方なく使うときがあるんだけど、機内でアンケートをお願いされたことがあった。
内容見ると、現場のスタッフの悪かったところ探しみたいな項目ばっかりだったんで、最後に現場ではなく管理側が変わる必要があるのでは？って書いておいた。 >>126
アンコントローラブルに陥ったのは、垂直尾翼の消失自体じゃなく、その根元にあった
油圧系統が全て吹っ飛んだからだぞ
分かりやすく言うとハンドルの無い車だ
どうやって目的地へ行こうか？ >>673
アホだw
ジャミングというのは必ず受信した電波より強い電波を打ち返して上書きしないといけないので
周辺空域では対象のレーダーが機能しなくなる。
（もちろん軍用レーダーの場合、周波数をホッピングするなどの手段でそれを回避しようとする）
だから本当にジャミングしたらもちろん123便もレーダーも映らなくなるんだが、そっちの
方がバレバレだろw >>676
民間機の運行乗務員がなんとかエアって言ったら、それは航空会社の事を指す。
オレンジエアならオレンジ航空だが？ >>197>>199
女性で海外移住できるのは美人だけ
川上慶子さんも可愛かったのでアメリカ人と結婚できた 外人が可愛いと思う日本人て、日本人が思うそれとちょっと違うよｗ とんでもねえのいる >>673
プライマリとセカンダリ両方ともレーダが妨害されたら、航空管制に支障が出るから騒ぎになるだろw
当時の記録から少なくとも両方は正常に稼働していた。 海山の次は撃墜か？
ほんとに精神病ホイホイだなこの事故 >>685
> 女性で海外移住できるのは美人だけ
> 川上慶子さんも可愛かったのでアメリカ人と結婚できた
確かに川上慶子さんは美少女だったが、不謹慎だが俺は慶子さんのお兄さんに一目惚れした…。
丸坊主が凛々しい美少年だったな。 1971年の全日空機雫石衝突事故は162人亡くなった >>675
彼女は多くのマスコミにインタビューされて記事になっているぞ
事故調絶対主義者はこういう嘘を吐く >>693
一山当てたよねこの人
まだ稼ぐつもりなんだろうな 夜7時頃にテレビ見てたら字幕が出たんだよな 消息不明だったっけ 塾の夏期講習が
ない時期だったのかな 中学時代 次の日の朝は寝坊したけど朝から大騒ぎだったみ
たい 阪神の社長も乗ってたとかなんだとか 夏休み明けの学校では川上慶子ちゃんが
アイドル扱いに >>693
どこでインタビュー受けてんだよ、ソース出せよw
それに、トンデモ陰謀論を否定すること＝事故調絶対主義、とかそういう見え透いた歪曲はやめろやカスw >>606
こういう陰謀本は基本的に「政府の隠蔽ガー！政府は情報(軍事も国家機密も)全て開示しろ！」系の左翼に持ち上げられてるんだけど
森永卓郎の思想的ポジションはいまいちわからんｗ ｳﾐｶﾞｰﾔﾏｶﾞｰの時はまだ良かったんだな
最近は火炎放射器で遺体を焼却とか、公開されていない謎の艦が登場したり、
あまりにも荒唐無稽でなぁ・・・ >>692
遺族会が犠牲になった事故か
当時の自衛隊バッシングは凄まじかったらしいね そもそも護衛艦は予算取る時に大蔵省との折衝で基本的な機能は公表されるんだよな。
もちろんレーダーやソナーの性能とか機密はあるが、標的機の運用機能なんて隠せる
わけがないし、そもそもそんなの隠す必要がない。
陰謀論を成り立たせるために無理やりねじ曲げているだけ。 >>696
とんでも陰謀論という決めつけこそ歪曲だろが
否定したければそれでもいいけど、書評に絡めてインタビューとか対談とかをやってたぞ 自衛隊機が追ってたのは陰謀でもなんでもないし飛行コースも発表されたものとは異なる
戦時中からそうだがこの国って嘘の塊なんだよ >>703
自分でデタラメ妄想して、現実が違うと「嘘だ！」というのは糖質の典型的症状だなw JAL123便は自衛隊が撃墜したか、さもなくば米軍が撃墜したという陰謀論を受け入れないのなら、
米軍の救助を断っておいて自分が救助に出たら場所が解らなくて10数時間迷ったあげく生存者を死なせてしまった自衛隊は超無能な組織であると認めなければならない。
森永卓郎は青山透子という名の禿げ親爺から金を貰ってるか、さもなくば森永卓郎が青山透子であるという陰謀論を受け入れないのなら、
突っ込み所満載のトンデモ本を称揚しまくって世間に陰謀論を広めてる森永卓郎は超無能な評論家であると認めなければならない。 >>705
米軍の救助の申し出を断ったという話は空軍中尉マイケル・アントヌッチという人物が
言っているだけで、在日米軍もそんな記録はない。
米軍が申し出たのは墜落前に横田基地への緊急着陸と、あとは負傷者の輸送用ヘリや
救護班を待機させているというだけ。 そうだよね 飛んでた場所違うから、横田側で記録されちゃってるんだよね
>>306 がそうだよね 宝塚の女優さんで亡くなった方がいるんだよね。
顔は綺麗な状態だったけど、他は...とか
ある程度原型留めていただけましなんだろうけど
親としてはいたたまれなかっただろうな。
確か黒木瞳が代役をこなしたと思う。 チェカーズのコンサートビデオに機体が映ってる！
↓
飛行経路的に映るわけがないんだが
↓
飛行経路が捏造だ！
ゴールポスト動かし放題 >>709
だから、その発表されとる経路が捏造だと言っとるんだろ その証拠だろ 陰謀論かも知れませんけど確かにあの事故は
色々とおかしいですね。
https://youtu.be/zyT-5G0hPq8
１１９＋４（生存者）＝１２３。 >>700
＞もちろんレーダーやソナーの性能とか機密はあるが、標的機の運用機能なんて隠せるわけがない
試験中に標的機の事故が起きたら書き直すかもな つーても、自衛隊員射殺のテロップは自分も観たし、墜落現場分からんと言いながらマスコミのヘリが燃える飛行機を中継してたし、
当時は黒焦げの遺体も普通に写真が週刊誌に載ってたけど、遺体だけが黒焦げで周りの木々は青々と生えてたし、
とどめはチェッカーズの西武球場ライブのビデオにしっかり写ってるもんなあ…。
しかもこの時、フミヤは坂本九さんの名前を出して、上を向いて歩こうを歌ってるんだよ…。 >>715
「根拠は俺の脳内妄想」という典型例だな。 >>680
反射波を拾ってるから反射する面積の大小によってはレーダーで拾えない
音ので言えば大きな音をかき消すためには
大きな音を出せばいい
小さな音だけかき消したければ
その小さな音をかき消す程度の音を出せばいい >>717
123便関連はネット検索すると大量にサイトがヒットする
書籍も多いし動画もある
何故だと思う？
謎が多いからだよ
謎が多い事故なのだからそれぞれが推論くらいしてもいいだろう
あなたが「公式発表以外は脳内妄想」という思考の持ち主なら
５ちゃんを読んでる時間は人生の無駄だぞ >>719
君の脳内では「幽霊も古代超文明もUFOも記事が沢山あるから真実」なんだろうね。 >>718
そんな事どうやってやるんだ？
関東から東海地方に多数あるレーダーサイトでは全部別々の反応だぞ。
35年前にリアルタイムでそれを全て感知して適時、打ち消すなんて真似ができるなら
莫大な金をかけてステルス機を開発するバカがどこにいるw
陰謀論を唱えるバカは、自分の妄想のためにはスーパーテクノロジーも作り出せるんだなw >>719
動画なんか何ら新発見のない同じ内容ばかりじゃん 毎年この時期の風物詩の 陰謀論に海山論争… この不毛ｉの言い争いはコロナ禍でも変わらんようだ… >>716
自衛隊射殺テロップってその後そんなの無かったかのごとく何のフォローも無かった気がするけどどうだったっけ？ >>636
33回忌で慰霊祭の区切りをつけたからね
ただ50回忌を前に慰霊塔の改修をやったり、某Ｙｏｕｔｕｂｅｒがやらかして
ちょっとしたニュースになったりしてるよ >>708
宝塚の元娘役の女優が乗っていて亡くなられたのは事実
（黒木瞳や真矢みきなんかと同期）
だけど元だから当然宝塚退団後
（退団の顛末はwikiを含めたネットでいくらでも出ている）
円満退団ではなかったんだから、当時まだ団員だった黒木が代役に立ったなんてことはない >>725
当時のいつかはわからないけど、女性キャスター含む男性もいたけど誤りだと、誤報だと言ってた記憶があるのよ。
今となってはテロップも悪戯だってなってるし、日航機墜落の動画やブログ等で、当時の記憶とごちゃ混ぜになったのかなって思ったりだわ。 で、陰謀君の妄想が全部事実だったとしたら何がどうなるの？
全部書けよ >>736
アメリカと戦争
日本がコンピューター立国になれず没落させられたからね >>716
当時、小学生だったけどチェッカーズの事や郁弥が上を向いて歩こうを歌ったなんて知らなかった。どこで知ったの？ >>716
>当時は黒焦げの遺体も普通に写真が週刊誌に載ってたけど、遺体だけが黒焦げで周りの木々は青々と生えてた
普通の人間
・黒焦げの遺体を残骸から引き出して、山から降ろす前にひとまず置いた場面
バカ
・自衛隊が超常的な手段をもちいて何故か周囲の木々を燃やさないように配慮しつつ人間だけを焼いた場面 >>722
EC-1は何の訓練のために存在するんだ？ >>732
飛行機の燃料で炭化するまで燃えるのか？
という疑問だったのでは？ アゲアゲ
データ落ちした、懐かしニュースの57のヤツや
>>306 の方が見やすい ちょっとこれ見てくださいよ
low range air
ハイドロプレッシャー見ませんか
だからなんか計器の話だろう >>716
テロップ見たと主張する奴はたくさんいるのに、誰も画像を保存してないという謎。w
すでにビデオデッキは普及している時期なのに、録画が無いわけないだろ。 昔のお盆にビデオ撮らないだろ
親戚付き合い濃かったから
セシウム米みたいに嫌われてたんじゃない >>736
飛行機が離着陸に失敗して爆発・炎上する映像なんてはいて捨てるほどあるが見た事ないのか？
人間なんて間違いなく炭だぞ。 >>742
催眠術ですね。
見た記憶があると言ってるのが、掛けてる方か掛けられてる方かわからないけど、いずれにせよ催眠術です。
昔ベルギーで集団でUFOを見たと騒ぎになったのがそうだけど。
物凄い数の人が自分も見たと言い出して…
写真が１枚もないという（捏造写真が１枚ある）。
あれに似てるわ。 たとえば中華航空120便の炎上画像（幸運にも着陸後の炎上なので死者は無し）なんて
ニュースでも繰り返し流されたが、あの炎上の中に人間がいて消火活動されなかったら
消し炭も残るまいよ。 >>743
盆休み帰省中間の番組を予約録画しておいたら、特番が録画されてた人はかなりいるぞ。
そのままアップしているのもあるので、頑張ってテロップを探してみ。
https://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI >>747
>>392-393 参照ね。
それ貼ったの私。 読んでないから知らんがもし青山透子という人が著書に嘘書いてこの催眠術を仕掛けてるなら、そのオッサンかなりの悪人だな。
出版社は恥を知れ。
社会悪だ。 >>749
読んでから批判しろよ
たぶん図書館に置いてあるぞ 浦和のマンションから所沢方面にでかいジャンボ機が飛んでいたとかいう証言もあるし、コンサートのあれがうつった時間が18時41分
横田降ろしてもらえず、これはだめかもわからん発言の時間と同じぐらい。
真実は闇だが少なくとも横田に降りようとしていたのは事実でそれをなかったこたにしようとしてるのもほぼ正解だと思う。大月で旋回して高度落としてるのもな >>716
あれは入間基地に降りるヘリコプターだろという声もあったが、あそこまで見えていたらヘリコプターならプロペラが確認できないとおかしい。
しかもジャンボ機特有の形だもんな。そのあとレタス畑に作業員がたくさんいて、だめだ終わった。と機長が発言。
機長の奥さんがあのあたりの出身で滑走路なみのレタス畑のことも知っていたみたいだな機長は。 西部球場のは、高度5～600m程で、本当に操縦不能なら、あんなところ飛べない
構造的にもケーブルとエルロン繋がってたから、左右は人力で操縦してたんだろ
上下はエンジン出力で
飛行コースが書き換えられて発表されてるんだろうけど、ここが最大の闇だな >>746
ソースは青山透子さんの著書だが、
＞ジェット燃料のケロシンは灯油とほぼ同じ成分で、揮発性が低く、人を炭化させるほどの燃焼力はない。
んだそうだ >>732
> 普通の人間
> ・黒焦げの遺体を残骸から引き出して、山から降ろす前にひとまず置いた場面
黒焦げの遺体、正確には遺体の一部のバラバラの肉片が、木々にひっかかったままで、遺体だけが黒焦げ、木々は綺麗なままなんだが…。
お前、当時の報道写真見てないだろ。 >>754
その一行で、青山透子の信頼性の低さが良くわかるね。 >>751
>真実は闇だが少なくとも横田に降りようとしていたのは事実でそれをなかったこたにしようとしてるのもほぼ正解だと思う。
本気でそう思ってるのなら、ちょっとなんだと思うよ… >>754
ガソリンと灯油が燃えた場合の発熱量は殆ど一緒だ。
つまりガソリンと灯油の違いも分かっていないバカと言う事になるな。 >>751
>>真実は闇だが少なくとも横田に降りようとしていたのは事実でそれをなかったこたにしよう
>としてるのもほぼ正解だと思う。
横田の管制から123便に緊急着陸受け入れ準備に入っていると通知した三分後に123便は
墜落している。
横田に降りようとしたところで不可能だし、なかった事どころか横田が緊急受け入れ体制を
整えて待っていた事は公表されている周知の事実。
まともに調べもせずに妄想しているだけだな。 発表されてるのは、時刻もズレてるからなぁ
完全操縦不能ではなかったこと 経路、時刻の改竄と、
ボイスレコーダーの編集を踏まえてないと真実がみえないんだな >>744
中華航空が小牧空港で墜落した事故の報道特番で炭化した遺体が一瞬映った事があったな >>754
>>75
>4ソースは青山透子さんの著書だが、
＞ジェット燃料のケロシンは灯油とほぼ同じ成分で、揮発性が低く、人を炭化させるほどの
>燃焼力はない。
青山透子は初歩的な燃料についての知識もないという事だな。
燃料毎の単位発熱量
https://www.ecofukuoka.jp/image/custom/data/santei/hatunetu.pdf
見れば分かるが発熱量ではジェット燃料とガソリンではわずかだがジェット燃料が上。
また重油の方が発熱量が多い事からも判るように、揮発性と燃焼力には何の関係性もない。
そもそも揮発性が燃焼力に関係するなら、全く揮発しない固体燃料は燃焼しないのか？
青山透子をありがたがっている連中のおつむの出来がよく分かるな。 まあライザップでぶは、リバウンドして高脂血症で死んどけってこった。 >>762
青山さんは燃焼の専門家に問い合わせているんだよ
石油系燃料の単位重量熱量がほぼ同じとは言っても、燃え方に違いはある
庭の草を焼く灯油バーナーと、米軍が沖縄で使ったガソリン系混合燃料の火炎放射器では威力が段違い >>765
なるほど。
君は手に持って庭を焼く灯油バーナーと背中に大きなタンクを背負って放つ米軍の火炎放射器の違いが
理解出来ないということかね。
やっぱり青山透子なんぞをありがたがる連中はどうしようもないほどバカの集団だな。 >>766
持論を書き連ねるのはいいんだけどさ、特定の人物を、この場合は青山透子を
批判するのなら本を読んでから内容を批判しろよ。 >>766
馬鹿の相手って疲れるよね
酒でも飲みながら適当にやって上げて 様々な123便関連のサイトの中にこんな話もある
＞自衛隊員の自殺数は1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している。 （一省庁のなかで１年間で90人これだけの自殺者が出るのは、不自然であり不審であるが報道すらされなかった。）
彼らはどうして死ななければならなかったのか 中曽根は死んだ
もう真相を明らかにする時なんだよね墜落じゃない真相を 羽田も横田も許されなかったのがな
コントロールしてただけに悔やまれる >>771
？
どっちも受け入れ態勢を取っていることを伝えているが 自衛隊員に乗客を殺させたという事実が重くのしかかるね
それさえ無ければ何人もの命が救えた
命令したのが中曽根なんだよな 乗客を殺させたとかとんでもない仕業だよ
後世の負い目になるだろうな しかし火炎放射器で焼くとか
昔の日本は異常じゃないか
あ、今も狂ってるか まあ911でもアポロでもそういう荒唐無稽な陰謀論で飯食ってる人もいるから
こういう人たちに何言っても自分の飯の種だから無駄なんだよなあ
飯の種でもないのに信じてる人はもう救いよう無いけど 生きたまんま焼かれたのもいたらしいよな
なにをそこまでして隠したかったのか >>778
実際にそれで飯食ってる奴なんてまだマシだと思うわ、乗っかってあれこれいう奴と比べたら >>773
マジか
そこまでして皆殺しにしたかった中身とはなんなん？
やはりオレンジエアか 日本史なんて隠蔽だらけだからな
正直タイムマシンでもない限り本当のことは誰も分からない
史料自体もいくらでも捏造できるしな
特に勝者側は都合のいい事だけ大々的に史料に書き残させ、黒の部分は残さないとかな >>781
俺には「オレンジや」にしか聞こえなかった 戦争中の731部隊といい
日本人の人体実験てエグすぎじゃね
オレンジエアはたまたま当たったとしても
火炎放射器はついでに人体実験したとかなのかな
中曽根の趣味かなんかで
ふつう焼くか？空から落ちて痛い痛い言ってる乗客を
おかしいだろ自衛隊も 当時はネットもなくて情報はTVかラジオでないと分からないからな
そのせいで警察や自衛隊はまだまだ一般人には怖い存在だった
昭和の時代はまだ戦後５０年も経ってなくて戦争を知らない子ども達だけじゃないから火炎放射器を使うのは今に比べたら容易だったろう 球場の観客含めて入間だの三芳だので目撃例があったのは事実
もう一つ重要な事実として、墜落前に「レーダーから消えた」とテロップが出た というのがある
これは子供らの文集に数人が画面上に～ と書いていることから、例の特番冒頭のとは別物
こうなった理由が1000mを大きく下回った低空を飛んだから ということになるが、
その時刻が18:41頃だったと推測される
これまで影だかヘリだかよくわからなかったコンサート画像が、ジャンボの姿 それも尾翼がないと判明
この事ですべてがリンクして、18:41頃に横田基地近くを低空飛行した という真相が判明するに至った
事故調発表ではその頃は大月、7000mを超える上空となっており、偽りが無いのなら、
レーダーから消えたの説明が要求される 中曽根が自衛隊員に生き残り乗客の殺戮を命じた
防衛予算で首根っこ捕まえられた防衛庁の偉いさんが
自衛隊員に命じて夜間火炎放射器で殺戮させた
翌朝炭化した死体がゴロゴロ発見された
生き残りの４名の女性は衝突の衝撃で谷の方に吹っ飛ばされた
おかげで自衛隊員に見つからずに生き延びて
地元の消防隊員に救助される
もしも自衛隊員に発見されていたら焼き殺されていたに違いない まあ、趣味で総理が焼く命令したならそれでもいいわ
しかし隊長が焼けといってふつう焼くか？隊員どもも
どこか焼いた奴ら遊び入ってなかったか？
真面目に働いてたらふつう人間焼かないだろ
なんか人間不信になるわこの事件
この事件知ってから甲子園でも群馬県は応援しないし
故郷納税とかも群馬県は避けてるわ
とにかく後世には一番に伝えていかないといけない日本人の宿題だと思うわ 山本太郎信者のユーチューバーが真顔でこの事故の陰謀論語ってたけど
ああやっぱりそっち系ねって思った 殺戮に参加させられたと思しき自衛隊員の行方が知りたいかい？
７～80名大量に自殺しているらしいよ
だが、自殺かどうかもわからんよな >>788
日本史なんて戦争の歴史だからな
少なくとも昭和までは人を殺す方法について上官に逆らうことはできないし実際その通りにやってきた
面白半分に首を切り落とすとか現代では考えられないことが日常的にあったわけだからな 中曽根はホモの噂もあったと聞いたけど
焼くのも趣味だったん？SM的な意味なのか？焼くって
どうやったら飛行機落ちそうだからって
自分のテリトリーに引っ張ってきて落として最初に焼く命令だす？
そんな変わり者だったんか中曽根
ふつう救急車とか消防車じゃね？
まず人間を焼け！って命令ヤバくね？日本の総理大臣
まあ、墓場まで持っていかれた今となっては中曽根の勝利だろうけど、追求する必要はあるだろね >>795
ああ、軍隊の命令は絶対とは聞くよな
それか
それにしてもあの状態で焼けるてのは半分楽しんでるような気がしてならないな
自衛隊も積極的に感じるんダッ！ >>789
ネットにもたくさん出てるよ
この事件に詳しい人たちの記事
ある人は見てたんじゃないかな 待機命令を守らずに救助しようとした自衛隊員を射殺とテロップが流れた
こんな誤報はないわけでね
じゃ、待機命令とはなんだったのか？
殺戮です
怪我をしている人間を焼き殺していたんです
それに我慢ならずに救助しようとした心ある隊員が何人もいたでしょう
その隊員たちを射殺していったんです
現場は大混乱の地獄だったはずですよ >>800
あっ、そっか！
まともな隊員もいたということか！
焼くことなないだろ、って。
それを射殺したのがテロップで流れたてアレなんか
内戦じゃんもう お前たち素人は全然わかっていないな
１２３便は遠隔操作で御巣鷹に誘導され墜落その後自衛隊機がミサイルで追い討ちをかけて燃やしたのが真相だ相模湾上空では圧力隔壁も壊れていない尾翼もある機長の操縦桿重いが遠隔操作されていた動かぬ証拠だ反論は一切受け付けない 糖質ホイホイだなこのスレw
この時代GPSも無いし通信手段もないのにどうやって遠隔操作するんだよw 数年前にNHKで特集やったよねヘリコプター操縦してた自衛隊の人とかも語ったりして
あの時気になったのは現場に降りようとした乗組員がいたって事実
あれ初証言じゃないかね
それまでは危険で降りられない説を広めてたのに
で、さらに驚いたのはなんだっけ、これから焼きが入るから引き返すように命令が入って帰還したとか言ってなかったっけ？
その焼きてのが中曽根の火炎放射器なのかなって思った >>806
真実を追求するのが目的じゃないから余計たち悪いよ 35年かあ・・・オレも年取るわけだわ
現場近くに実家があったｶｰﾁｬﾝも亡くなってから10年だし･･･ >>800
あのテロップ、悪戯、捏造だってなってるよ。 それにしても、一番許せないのはTBSだわ
この事故の報道差し置いて、東京裁判のドキュメンタリーをずっとやりやがって >>806
相模湾上空はまつゆきに偽装したあづま国籍不明のC130とファントムが怪しい最後の一撃は２座のファントムが遠隔操縦し撃墜した 木村太郎の映像にテロップのヤツは後日作られたフェイクだが、20:00に出たのは本当
スタジオが全く違う 一昼夜、墜落地点がわからないなんてことはあり得ないわけでね
自衛隊機が旅客機にした粗相のせいで、一晩かけて証拠隠滅をしていたということです 毎年夏の風物詩のオカルト談義は、コロナ禍の影響全く受けないようだｗ 風に煽られてあのように飛んだと思い込まされてる方がどうかしてるがな 糖質とか頭おかしいとかオカルトとかしか言えんだろうなバカは
これだけ証拠が積みあげられては消しようがない
真実を忘れずに伝えていくだけだ 中曽根が鬼籍に入り真相は永久に闇の中へと消えてしまった 反論出来なくなってきたから、陰謀論者だの山本なんたらだのと言うくらいしかできないんだな >>806
＞通信手段もない
通信手段はあるだろう
＞どうやって遠隔操作
123便が遠隔操作されていたのではなく
標的機が遠隔操作されていたのならありうる
遠隔操作のための電磁信号は送信可能だった
まず事故現場海上にある大型船
海上上空近辺の輸送機
そして静岡千葉には電磁信号を送信できる施設がある
当時でもできただろう
中継技術にしてもある日から技術が急に進歩して
衛星が中継基地になったわけではない
より遠隔から操作できるよう毎日研究されてきた成果だ
最新の研究というのは民間でも成功が公表される前の「開発中」「実験中」の期間があり
その間も技術は存在している >>825
＞＞標的機が遠隔操作
当たり前
もしかして機体に刺さり標的機自体がブースター状態になり日航機をコントロール？飛躍しすぎが(笑) 昨晩は糖質同士のエコーチェンバーが起きてるな。
こうやってバカな陰謀論は拡散していくわけだ。 >>825
ステルス標的なんて現代でもありえないのに
民間レーダー全てに写ってないってどういうこと？？？ >>739
尾翼のないジャンボジェット機にしか見えないぞこれ >>829
見てたからね 墜落前のテロップ以前から >>832
番組はニュース番組ですか、他の番組でのテロップですか？
ニュース番組である場合、その自衛隊員射殺報道はアナウンサーの読み上げですか、アナウンサーとは別のテロップですか？
またアナウンサーは誰、不詳なら男でしたか女でしたか？ >>786
どっちかっていうと
国交省か、事故調の
かよw 機関士が言った言葉が「オールエンジン」や「オレンジエア」ではないかと言わ
れているが、ブログによると、これは「all in gear」が正しいだろうとしている。
機長達との前後のやり取りからすると爆発音のあと、クルー達はまずギア（車輪）
のあたりを気にしているのが分かる。
ギアをチェックしてくれと言われて機関士は車輪が格納された状態にあることを
確認した上で全ての車輪が収まっているという意味で「all in gear」と言った。
このとき、やや早い口調で言ったので「オールインギア」でもなく「オルインギア」
でもなく「オレインギア」のように聞こえた。そうだとして「オールエンジン」の
部分を「オレインギア」に読み替えて見てみるとしっくりくるという。
なんか爆発したぞ（機長）
スコーク７７（機長）
ギア、ドア(副操縦士）ギア見てギア（機長）
えっ(航空機関士）ギア見てギア(機長)
エンジン?（機長）
スコーク７７（機長）
オールエンジン（機関士）
これみてくださいよ（副操縦士）
えっ（機関士）
オールエンジン（機関士）
ハイドロプレッシャーみませんか？（副操縦士）
・・・ 昔、乙父に住んでたけどまだ慰霊登山してるのか。
かなり山奥だったような気がする >>835
機関士の見るインジケーターがオレンジ色に点灯するんだっていう説もあるよね >>830
そもそも標的機がレーダーに映らなかったら標的の意味ないしw 車輪が格納された状態なら"all gear in"だろwww はじめから撃ち落とすことはさすがにしないだろうが、訓練の標的で万一のことがあった場合まで想定して過去に尻餅事故履歴がある機体で機長が自衛隊出身(一ヶ月前にはどの機にだれが乗るのかわかると言っていた)の便が123便ということはわかっていたらしい 見えないはずの物体の色が機関士だけに見えていたとするなら機関士は透視能力を持った超能力者という以外に説明がつかない。
そして仮に機関士が透視能力を持っていたとするなら垂直尾翼が破壊されていたことも見えたはずだがそれに気づいていない。
従って機関士は透視能力を持ってないので物体は見えてなかった、すなわち物体の色もわからなかった。
よってオレンジエアはありえない。
とまぁ、非常にシンプルに証明することができるんだけど、長年議論してる連中に脳ミソはついているのかと。 >>833
テロップ出た時は、男一人だけな
続きは昼に
>>831
123便ですよね 他の何物でもない >>841
都に核なんか
墜したかった
んじゃねえのw お前はそれを公の場で言う資格も度胸もないからこんなとこでドヤ顔してんだよな？
恥ずかしい奴w >>841
乗務割なんて決まっててもしょっちゅう変わるから当てにならんぞ。
機材も同じ。 この日のMBSヤングタウンは大半が乗客名簿を読み上げてた記憶がある。
月曜だからさんまの日だったけど当初は123便に乗る予定だったんだな。
だからさんまは今でも大阪収録の番組は新幹線なんだろう。 史実を墓場に持っていく、と言ったじじい。
はよ喋れや！ >>849
中曽根はそんなこと言って無いらしいよ。 日航機関連のスレだと必ず陰謀論を持ち出して知ったかぶりするバカが湧いてくるよなｗｗｗ >>844
あなたぐらいの年の人がそれを訴えかけるのが5ちゃんなんだな もう終わりでいいだろ
33回忌みたいなものだろうからな
JALは許されなくても、もういい加減成仏させるべき >>851
JAL123陰謀論は夏の始めの風物詩ですから。
夏の終わりには911陰謀論です。 >>851
あの頃何してたとかそういうほのぼの話したかったのに、圧力隔壁がどうのこうのというスレだらけ
で自分のスレは昨日から埋没しちゃった 収録が予定より早く終わった、
って、そういう意味だったのか。 >>847
まぁねぇ。
俺も乗ろうとした787がいきなり737に変更になりむかついたことある もういいだろ
さっさと謎と言われる部分をきちんと公開しろよ
あと御巣鷹山というか
グンマー上野村へのアクセスを改善しろ
ほんと秘境そのものだからさ >>855
宇宙開発の話になるとアポロ月面着陸陰謀説だし、地震だと3・11人工地震説だな。
あとは交通事故だと池袋事故とか糖質はそういう事に粘着する。 下仁田インターから広いトンネルできていて上野村まではかなり行きやすくなったよ いつも書いてる通り またかの人はゴメンナサイ
>>833
何処まで書けば信用する？
18:48頃NHKで画面上側に機影消えるのテロップ
19時から松平アナの7時のニュース 冒頭と中程でも機影消えるのテロップ出るもコメントせず
終わりぎわにようやく短く伝える
収容所の番組始まるもテロップと共にすぐ中止になるのはご存知の通り
その後広いスタジオから松平氏の進行で墜落特番 つづく >>859
当時の運輸省は「保管期限過ぎたんでー」と資料ポイしちゃったしねえ
そんな事したら陰謀論が活気付くの分かってるのに官僚って世間ズレしてるというかほんまアホ
まあそのおかげでボイレコが流出したりもしたんだけど >>850
言ったけど行政改革についてらしい。
国鉄分割民営化の真の目的がアカを潰すためだった、とは生きてる間は言えないよってことらしい。 >>862
で、自衛隊員射殺の報道は、どういう番組のどういう形態でなされたんですか？ だいぶ忘れた 違ってたらゴメンナサイ
見識者による原因解説に続き、名簿読み上げ
空港中継もあったか？ その後真っ暗な空港エプロンを映して20時を迎える
ここで墜落特番は中断し、123便関連以外の、一般ニュース群が挿入される
その中の一つ目か、二つ目が、射殺の事で、テロップはほぼ冒頭から出ていた
その他三光汽船のことや、板橋区だかの事務所の火事が伝えられた
お天気コーナーはあったかどうかまではよく覚えていない 女の人が言ってたようにも思う >>867
>
> ここで墜落特番は中断し、123便関連以外の、一般ニュース群が挿入される
> その中の一つ目か、二つ目が、射殺の事で、テロップはほぼ冒頭から出ていた
墜落現場ちかくで救助のために出動していた自衛隊員が射殺されたニュースが、墜落特番の枠の外で、一般ニュース扱いだったんですか？
テロップとは何を伝えるテロップですか？ そもそも今でも同じだがテロップというのは、何らかの重要な出来事について
緊急の発表が行われた時に出る。
地震でも政治家の急死でも芸能人の逮捕でも同じ。
自衛隊射殺のテロップが出たというなら、一体どこがそんな緊急発表したんだ？
これだけでもデマなのは確実だ。 御巣鷹の山に日航機事故で亡くなった
黒木瞳に匹敵する美女宝塚の彼女の親友北原遙子の銅像があるらしいが テロップデマの人は本気で信じ込んじゃってるんだろうなあ
メーデー観ると人間の記憶なんてかんたんに書き換わっちゃっててどれだけ不正確かってよくわかるわ ともかく5分以上はあったと思う
そしてまた墜落特番に戻った
後で思えば、あれは21時前のローカルニュース用に準備していたニュース群だと思う
ずっと出てた松平氏を休ませる意味もあったのだろう
読んだのは、松平氏でも、木村太郎でもない
19:35頃に出てた人とも違う
ともかく全国区の人ではない
あの日の関東ローカル担当だと推測するが、自分は地方だから、全く見た事がない人だった
後に写真でしらべたが、イギリスに行ったことのあるある人っぽかった
当時のあの手のニュースの読み手を10人くらいに絞ってもらえば、多分わかる 自衛隊員射殺報道＋直後の訂正報道ってのは、青山透子の著作に出てくるんでしょうか？
そんなこと足の付き易いこと書いてますか？ >>872
収容所の番組中にテロップが出て少しして番組が打ち切られて報道特番に変わって木村太郎が出てくる動画があるよ、全部で8分ぐらい
参考にしたら色々思い出すんじゃない？ >>875
あーもうレス上がってたのね、ありがとう
俺はあの時日テレ見てたな
大きなお世話だ、って番組で消息絶ったテロップが出たの覚えてるわ >>871
テロップについて少しでも知識があれば簡単にデマだと分かるのにな。
まあそういう知らない人間を相手にして金を得るのが陰謀論なんだけど。 >>875
太郎は報道フロアからだろ スタジオが違う
確かに太郎も特番引き継ぐが、それはもっと後の時間 青山透子というのは不思議な人だな。
なぜ表に出てこないのだろう。
実在しないのかと思ったら>>828を見ると居るらしいからな。
取材先にも顔出してる筈だし。
東大でいったい何勉強して学位取ったのかね。
これほど自衛隊を追及する仕事するなら軍事関係の勉強をすりゃいいというか、したくなるのが必然だろうに、そっちはカラッキシみたいだね。
何なのこの人？？ >>879
>何なのこの人？？
その言葉 そっくりそのままアンタに返すぜ 普通に考えたら分かるが自衛隊が銃撃で死者が出たという情報があったとして、
それは当然テレビ局の側で確認出来る事ではない。
日航機の墜落についても当日のテレビではあくまでもJALや運輸省の発表について
テロップを流していたが、それ以外に局側で裏の取れない情報をテロップにする事
などあり得ない。 このネタに必ず湧いてくる陰謀厨
🤣ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ~ >>881
NHKで流れたのなら、早々に話題になってるだろうしなあ >>881
長野県警が発表して直後に長野県警自身が訂正したというウワサだけどねw
それがあり得るかという問題と、長野県警に問い合わせてそういう過誤発表をした事実があるかを確認することは可能かもしれないという問題とは別に、
そういうデバンクをいくらやってもデマ飛ばす側はまた話変えていくらでも新しい事言い出すから無駄だろうと予想できる問題がある。 必死のデマ認定も結構だけどさ、映像が出てきた時には答え合わせしようぜ
どのくらい乖離してるものか 35年前だっても自信はある 覚えてなきゃここまで書けない >>884
これも簡単に気付く事だが本当に長野県警が発表したのならば
「テロップが流れた」ではなく「長野県警が発表した」と書くだろう。 >>871
確かにな
俺も中曽根が墓まで持っていく発言したって言う情報は結構早くに聞いた覚えがあるんだけど、出所の記憶が全くない
今になって考えれば、わざわざそんな事言うかねって思う、まあ最近の政治家なんか失言ばっかだけど >>885
是非本物の映像を見たい。
映像あるあるとネットの噂はあるあるだけど、ついに出てこないからな。
NHKが著作権を理由にYouTubeから削除したという噂もあったが、そのいわゆる削除活動前の時代の知恵袋で、この自衛隊員射殺報道に関する質問が繰り返されたのに回答に動画のリンクが提供された例がないから昔から存在してないんだろうと鋭い回答してる人が知恵袋にいたなw
賢いわw テロップ置いといて、19:50からの30分間の映像があれば解決するわな >>890
「政府は全ての情報を国民に公開すべき」っていう思想の左翼が
陰謀論利用してガチの糖質を釣ってる状況 圧倒的多数のテロップなど見ていないVS極少数の見たと主張する糖質なウソッキー
話題にする必要もないね追尾ファントムも同様極少数の馬鹿が騒いでいるだけ >>891
というより日本政府と自衛隊は国民を焼き殺す程の凶悪性残虐性を秘めている、という印象を広げたい人たちとか、じっさいそんな風に信じてる人たちじゃないかな。 >>892
それがねえ、>>828のリンク先に地元の小学校の文集の表紙の写真が載ってるんだけど、
地元の小学生やその親が見たって書いてるらしい。
事故機を自衛隊がスクランブルかけることはあるのかも。 文集見れば、墜落前からテロップが出てた事も書いてあるがな >>894
事故直後にファントムが発進して探索したのは公式記録に残ってる事実だし
目撃者というのは単に時刻の勘違いがほとんどでしょ >>896
なるほど。
それにしても青山透子ってへんな奴だな。
それ以上に俺にテレワークは向かない。
全然仕事してないんだぞ。 >>894
>>895
文集(笑)子供は嘘つかないか
多数が１２３便目撃している中少数のウソッキー発言の信憑性ゼロ
数百人規模で目撃しているなら話は変わる
追尾を疑わない人間は各地のレーダーサイトと管制について説明してレーダーに映らず追尾可能か 西部球場では1000人くらいは見たんじゃね テキトーだが >>898
なるほど各地のレーダーサイトと管制のレーダーか。
オレンジ色かどうかはともかく、標的機が飛んでたらやっぱりレーダーに映るんですかね？
各地のレーダーサイトにも管制にも標的機の機影が映った話はないけど。
もうそれを理由に簡単に青山説否定しちゃってもいいの？ >>894
書いている「らしい」でしかない情報に嬉々として飛びつくのは馬鹿だけ。 >>901
デカいから映る
あの密集空域しかも日没前に訓練するわけがないそれにお盆時期
青山透子には軍事構造材料工学のアドバイザー不在で全てが願望的な妄想 >>904
サンキュー。
さすがに標的機は映らないのね。
でもあんなとこでそんなもん飛ばしてるわけないと。
もうそれで自分は十分。
あとは青山透子が不思議だな～。
なんで軍事関係少しは勉強したり調査しようとならないんだろう？
ライザップでぶも不思議だ。
やっぱりリバウンドは避けられないんだね。 そもそもレーダーに映らなかったら標的の意味ないだろw
だいたい現代の水上艦はミサイルをどうやって迎撃していると思っているんだ？
ミサイルをレーダーで捕捉して迎撃ミサイルを放っているが、迎撃ミサイルの頂部にある
小型レーダーで敵のミサイルの位置を測ってそこに飛ぶんだぞ。
ミサイルの先っぽにつけるレーダーで見つけられるのに、地上の大型レーダーに映らない
なんてありうると思っているのか？ >>907
小型の方が分解能が高いんじゃないの？と素人質問してみる。 >>898
レーダ
ーもなに
も実際の
航跡が
違うとこ
ろでも
をw 西武メットライフドームのコンサートの客はみんなステージをみていたからなかなか背後の飛行機には気づかない
スタッフ、バンドメンバーは、もくげきしていた可能性がたかい >>905
一冊目が売れちゃって引っ込み付かなくなったとかじゃないかなあ
公式な調査資料は無くなっちゃった形になってるから言いたい放題出来るわけだけど 当時のフライデーのご遺体だらけ画像は衝撃だった覚えが。
親が買ってきたの学校に持っていったら、教師にすげー怒られた。 >>887
国鉄分割民営化の時に雑誌に掲載された発言で、この事故に関するものではない
あんたの言うとおり、わざわざ言うわけがないｗ あーだめだ。
今日も仕事にならない。
おい西村、俺に仕事させて日本経済を成長させたかったらテレワークを押し付けるな、わかったか！ >>918
あぁあ。
もうね、駄目だねネットは。
いかんよネットは。 18時25分くらいに123便から緊急事態の無線が入ったことですぐに茨城からファン
トムが飛び立ったとして、一部の情報では群馬あたりで18時35分〜18時45分くら
いにファントムが目撃されている。これが本当だとするとファントムは18時56分の
墜落を見届けており自衛隊自体が墜落を目撃していたことになる。しかし、実際に
これまでに分かっている情報では夜間における自衛隊のヘリパイロットらの連携に
よる墜落場所特定作業はうまくいかず、結果的に救助隊の到着が大幅に遅れた。
もしファントムが18時30分くらいに出動し、ファントム自体が当初から墜落を目視
していたにもかかわらず救助までに時間がかかったとすれば、これは自衛隊の重大
な失態ということになる。ファントムの目撃時刻が本当で、ファントムの出動が19
時1分ではなくて実際にはそれより30分程早かったと無理やり仮定するならば、発
表と矛盾が生じる理由は、自衛隊が失態を隠蔽しようとしてファントムの出動を墜
落より後の19時1分ということにしたからだと考えられなくもない。 >>918
なるほど
勉強になりました
いい加減なことを書いてしまい申し訳ない>>887 >>923
いえいえ
事故の時、オレ小3だったんだけど、墓場発言が広まったのは小学生のうちだった記憶があるんだよね
まあ911の陰謀論も早々に広まり出したけど、当時の情報環境を考えると口コミってほんと怖い >>920
JAL123便からの緊急信号受けて、自衛隊機がすぐに飛び立つ考えに無理がありすぎる。 >>920
スコーク7700はあくまでも非常事態というだけだぞ。
最近でもときどき「エンジントラブルで羽田に緊急着陸」とか報道されるが
そういう時にも発される。
自衛隊機がそれでいちいちスクランブルしているか？
ほとんどのスコーク7700は最寄りの空港に緊急着陸でどうにかなっているんだよ。
だから要請もないのに、すぐに衛隊機が飛び立つなど有り得ない。 >>920
unknown対応のSCでなければそんなに短時間で許可は降りないよ
自衛隊はスコーク7700受信からモニターはしているが要請がないと出撃出来ない常識だ
時間的にも追尾は可能性ゼロ いちおう>>828のリンク先からコピペしとくね。
昨年出版された『日航123便墜落の新事実』（以下、前著という）は、事件性に迫るアプローチとして、目撃証言を重視している。青山さんは、墜落現場に近い上野村の人々、とりわけ小学生、中学生の目撃証言を発掘している。上野村立上野小学校の「日航機墜落事故についての文集「小さな目は見た」」もその一つである（写真参照）。
公式発表では、航空自衛隊の百里基地（茨城県）のF4ファントム2機に出動命令が出されたのは、当日の19時1分とされている（松永貞昭中部航空方面隊司令官〔当時〕談）。だが、現地上野村の人々は、123便が墜落する前、まだ明るい時間帯にファントム2機を目撃していた。上野小学校の文集にも、「大きな飛行機と小さいジェット機2機が追いかけっこ状態にあった」と、複数の子どもたちが親と目撃したことが記されている。時間は18時45分頃である。青山さんは目撃証言を探し求めるなかで、非番の自衛隊員が18時40分に、ファントム2機を目撃したとする文章を発見している。さらに、静岡県藤枝市の女性に直接取材して、ファントムを目撃したのが18時35分であったことを確認している。飛行航路からして、123便墜落よりも前の段階で、ファントム機が御巣鷹山の周辺に存在したことを示している。「ファントムを飛ばしたが、墜落場所は一晩中特定できなかった」という自衛隊側の主張は大きく揺らぐ。 >>140
やる前に墜落すること考える馬鹿いるかよ
通常のトラブルならなんとか立て直して空港へ引き返すのが正しい選択だろ これだけ証拠が上がってるのに
まだこの日航機墜落事件の問題を陰謀論にしたいバカがいて
辟易とするね
どんなオツムしてたら大本営発表をそのまま真に受ける脳みそが出来上がるのか 国産OSトロン潰したかった国の仕業だろ
当日の政府は無能
今こそ国産Osトロン復活を >>929
空前の大惨事で日本中のマスコミが目の色変えて123便の情報を探し求めていた時期に
全く出てこず、30年以上経ってからというなら単なる記憶の混同だろ。 >>929
こういう証言なり小学生の作文よりもレーダーに映ったかどうかを先ず探すって発想が、青山博士には欠けてるってわけね、>>898氏によると。 アメリカとのやりとりの公文書にも日本航空機墜落事件と書いてあったそうじゃん 自ら事件と書くとは。 >>929
だからね１２３便のみでファントム見ていない人の方が圧倒的に多いそれを無視しては駄目だよ要請もなく勝手に出撃追尾など軍事知らない人の妄想
これがハイジャックなら早めに要請があるだろうね >>935
事件とは 「人々の関心をひく出来事。世間が話題にし、問題となる出来事」の意味。
「日航機墜落」はまんまその通りだろw >>929
地元だけど、そんな話ぜんぜん無かったよ
ド田舎なのに珍しく夜にでかい飛行機の音がしたことはあったけど、それは事故より前で別の日の夜だったし >>938
青山透子博士は取材に行ってその小学校や子供たちや親御さんにインタビューして回ったんじゃないのかな。
地元で評判残ってない？
どんなおばさんだったのか。 >>931
墜落地点なんかとっくにわかってたのに、
翌朝まで誤魔化してた点だけでもこの事件は怪しすぎる あと百里基地は「百里基地反対同盟」などの反自衛隊の市民団体が常時見張っている。
公式記録と異なる時間にファントムが飛び立ったのなら、真っ先に問題にする連中が
何で黙っているのか陰謀論者の説明を聞いた事がないな。 >>940
1000円程度なんだからいまから本屋いってみたら？ >>941
墜落地点がわかってた、というソースは？ 毎年、この時期の恒例行事だよなぁ…
・海山・右左旋回論争
・中曽根 墓場まで持っていく発言
・自衛隊陰謀論
・TRON陰謀論
どれもなんなんだけどねぇ >>943
公文書が1000円で本屋で売ってるとでも？ >>938
いまは地元じゃないからそんな人の話は知らないけど、そもそもそんな飛行機見たって話自体無かったよ
だいたい山と山に挟まれてるような土地なんで、墜落現場のあたりなんて近くの村から全然見えないからね 地元を連呼する人あらわるか・・・
せめて何村のどのあたりに住んでてくらいのことは言おうよ
地元で聞かないってあんたがいっても
墜落当日夜中に山に入っていった若者はいるんだぜ >>948
地元連呼する人じゃなく、旧吉井町に住んでいたことがある人だけどさ…
上野村なんてど田舎なんだから、どのあたりに住んでいたなんて過去の話でも
５ｃｈで晒せって酷なこと言うなってｗ >>928
ということはスコーク77の前から追尾していたということか >>930
その人はちょっとあれな人なんで
当時の空港の立地から戻るなら羽田だろうね、近隣は街中の空港ばっかりだし
しかも日没間近で着水は選択しないだろうし、なんかハドソン川の事故みたいにキレイに降りれると思ってる奴も多い感じ >>953
それはわかりません。目撃者がいるんだからファントムが飛んでいたことは事実 >>952
事故後、回収されたデータから123便の状況をシュミレータで再現して
検分を行ったけど、123便の状況を知っていて検証にあたったパイロット達ですら
約1か月間全く歯が立たなかった...ってことを知らないんだろうねぇ
あれやこれややってやっと1か月経って海面にまで持っていくことはできたけど
持っていけただけで、結局海に突っ込んで大破したってのが、検証の結果だったんだけどね 墜落ありきのパラメータのシミュなんて意味ねーわな
今の火消しは当時を知らんのか？何でも多数決では決まったりはせんぞ >>956
事故状況を再現したわけであって、その結果がどうやっても墜落 だったんだから
大いに意味あると思うけど？ >>954
だから現実的にも不可能なの
自衛隊は縦割りのお役所だからunknown対応以外で救急車出動感覚で戦闘機は飛ばせないの
決定的なのはレーダーを誤魔化す事は無理トラポンIFF切って横田空域侵入したら米軍が上がってくるよ >>955
機長もすぐには対処のしようがない状態だとは信じられなかっただろうからねえ
UA232便の不時着事故も、昼間の事故で、たまたま日航機の事故を研究してシミュレーションしてた機長が非番で乗ってて協力したけど、結局後一歩の所でひっくり返っちゃったわけだしな どうしてスロットル揃えて扱ってたのか
その辺想像力のない人には何言っても無駄なのがよくわかるな >>951
だからどうやって百里基地を常時見張っている反自衛隊の市民団体の目をごまかすんだよw 本来射殺のよりも何倍も重要な墜落前のテロップ
マズ過ぎて話題にできんわな
こんなんじゃ九ちゃんも空の上でないてるぜ
チェッカーズ 動画を腐らせるな… 証言重視している奴は馬鹿ですと自己紹介しているのと同じ >>945
陰謀論が未だに生きてるのに呆れるわ。
青山某という詐欺師が遺族焚き付けてまた何か始めてるし。 >>965
アポロ月面着陸なんかでもそうだが、陰謀論は当時を知らない人間を釣って商売する
事は多いよ。 陰謀論の内容も大分絞られてきたね
一昔前は地対艦誘導弾の誤射とかソ連空軍と在韓米軍の交戦に巻き込まれたとかそんな荒唐無稽な内容も普通にあった >>958
もしかしたら米軍機だったのかもしれませんね >>960
片翼つけ根からなくして帰還したF15のパイロットも降りて見て初めてゾッとしたらしいもんなあ
こんな状態だと知っていたらさっさと機体捨てたとか >>958
国内でスコーク77受診して空自が来ないようなら
空自いらんやろ(^。^)y-.。o○ 誤射による業務上過失なら誰も責めないよ
昔の話だし 追尾はあったんじゃない
別に追尾も犯罪じゃねーから 誤射まではしゃーないとしても、その後がいかんわな
そろそろ告白しどきだろ
報告書捏造 航路改竄もバレた
ついでに言うと、今日の工作員は雑だったな 若いんか 陰謀脳の人の日本語が通じない感じほんと怖いわ
どんな職業についてどんな生活してるんだろう >>975
ほなちょっと見解を聞かせておくれや
1.西部球場の動画について
2.墜落前のテロップについて
よろよろ～ デカイ会社だからいつまでも慰霊登山なんかに資金を出し続けられるんだよな。 >>970
民間機の管轄は運輸省なのに要請なしに自衛隊が来るわけないだろw
だいたい毎年「エンジントラブルで羽田に緊急着陸」と言った報道がある。
そういう時にも緊急事態を示すスコーク77は発信されるが、いちいち自衛隊が
きていると思っているのか？ 何だまた新手のテロップデマか？
当時のテロップもあくまでも運輸省の発表を流しただけだなんだけどな。
https://m.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI >>970
スコーク７７００世界で週数回コールセンターされている事実上知ってます？
緊急事態のコールで急病人機体不具合燃料僅かなどでコールセンターする
スコーク７７００で自衛隊出動？アホ極み 慰霊登山はよいことだよ。
続けられるだけ続ければよい。
死者と生者との間には、絆があるのだ。 >>963
チェッカーズ、郁弥とかがテレビやラジオで日航機墜落事故の話しをしてた事ある？
あったら聞いてみたい。
当時ファンだったのに知らんかった。 郁弥はお見舞い行ってただろ
だいぶ消えたが、コンサート当日の飛行機話のブログはポツポツある EC-1 電子戦訓練機は
具体的にどんな訓練のために飛ぶんだ？ >>986
慶子ちゃんの？ 慶子ちゃんがチェッカーズのファンってのはワイドショーで知ってだけど、コンサート中に123便が映りこんでるってのは初めて知ってびっくりした。 管制塔のレーダーは高等1000メートル以下は映らないんだったか？
そのせいで123便も途中でどこ飛んでるかわからなかったとか ある物体を海上から発進した場合
高度1000メートル以上にならないと
管制塔のレーダーには映らないということか 短距離ミサイルは秒速２キロ
発進場所から２キロ離れてない物に当たれば
発進から一秒 >>993
嘘つけw
シースパローはマッハ1あまり、秒速350メートルほどだぞ。 ミサイルは高度1000メートル以下で水平飛行しそれから上方に向きを変えられるのだろうか？
EC-1の飛行区域の周囲だけ４～５秒間ミサイルを消したらどうだろう？ >>996
>EC-1の飛行区域の周囲だけ４～５秒間ミサイルを消したらどうだろう？
何だそのスーパーテクノロジーw
電波がゲームのように特定区域だけで止まると思っているのか？
そんな便利な電波があったら、アメリカやロシアが多額の金をかけて相手国の軍用無線を
傍受しようと躍起になるかよw >>976
1.言い出しっぺは誰なんだその説
2.NHKの奴？俺は別に違和感ないが？
お前さんの見解も宜しく、臭わせでドヤ顔してないで このスレッドは１０００を超えました。
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