【京都嘱託殺人】ALS患者の父「医師はくそったれ。娘の気持ちも理解できる」 ★3 [ばーど★]
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医師2人が患者に対する容疑で逮捕された事件で、亡くなったALS患者の林優里さん（当時51）の父・和男さん（79）が24日、京都市内で取材に応じ、「（死を望んでいると）もし知っていたらもちろん止めている。いいよという親がいるでしょうか」と心境を語った。
和男さんは優里さんが医師らとSNSでやりとりしていることを知らなかったという。一方で「今回のような形で亡くなったというのは優里の本心だと思う。本当につらい病気だから」と話した。
優里さんは学生の頃から海外旅行が好きで、友人らとイタリアやネパール、エジプトなど様々な国に出かけ、思い出話をしてくれたという。「とにかく活発で、これと決めたことは一人で成し遂げる性格の娘だった」と振り返った。
逮捕された医師2人に対しては「くそったれと思う」と語る一方、「娘の気持ちも理解できる。二つの思いがあって、複雑な気持ちです」と打ち明けた。（古田寛也）
2020/7/24 23:30 朝日新聞
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN7S7S6NN7SPTIL02S.html
関連スレ
【京都】ALS安楽死事件、逮捕された医師は元厚労省官僚 「寝たきり高齢者は棄てるべき。社会資源の無駄」主張 ★14 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595624407/
★1が立った時間 2020/07/25(土) 09:01:55.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595725162/ でも娘は医者にありがとうって思ってるんでないの
俺でも殺してくれっていうわ
あの病気は K君「24時間要看護の重度障害者が独り暮らし、怪しいな」 親の身勝手。
本人の意思こそ大事。
自分が寝たきりになったら殺して欲しい。
寝たきり老人とかを特養とかで生かすのは親族のエゴ。 医師2人が本当につらい病気だから解放してあげたいと思ったのか
もし 寝たきり高齢者は棄てるべき と思ったのなら恐ろしいよね >>3
直前になって怖くなってやっぱり死にたくない！っておもってもそれを伝える手段が無いんだぞ？
もしかしたら恐怖の中いったかもしれん。
だから制度化していないのにヤったクソ医者はクソ >「（死を望んでいると）もし知っていたらもちろん止めている。いいよという親がいるでしょうか」と心境を語った。
娘も「経済的理由」で一人暮らしを選んだけど実際にはこの父親から逃げたかったんでしょ
ウザいと言うか何するにも口は出すけど行動に出さない行動してくれないの父親に思える 何もしてやれないで娘がSNSでこんな医者と繋がるまで何も知らなくて
後からならなんでも言えるわなあ お父さんていたんだ・・
この女性、一人住まいって聞いてたから
両親他界してたのかと思った 判例あるんだし
本人も医者が訴追されても何とかなるような下準備すればいいのにと思わなくもない
SNSでやりとり重ねてるわりに短絡的なんだよなぁ >>1
止めて永遠に続く苦痛を与えるってこと？
拷問をし続けて心は痛まないのかね？ 大金もらって証拠隠滅までしようとしてるんだからくそったれだわ 人間の尊厳よりただ生かされる事がよしとされるとかどーなんだよ 筋肉がダメだから頭脳明朗、聴力正常、ピンボケだが視力もあり、だが身体が一切動かないって地獄だえ 元気で活躍してた自分が一転、トイレも誰かの手を借りないとできない状態になったら
普通は殺してくれと思うよな。俺だったら言うことを聞いてくれた医者には感謝しかないと思うな。 この人全身動かせなかったみたいだけど視線で操作するパソコンとかでやり取りしてたって事？ 娘に地獄のような苦痛を与え続けながら延命治療ビジネスで有り金全部吸いとられる方が良いとかマゾいなぁ 親がスイスに連れて行くという選択肢もあった。
医者に払った金で何とかなったんじゃね？ >>1
親に取材にいく新聞記者ってゲスいよね。
「娘を殺してくれてありがとう」なんていう親がいるはずないの分かってて
「医師はくそったれ」ってコメント採りに行ったわけでしょ？
もし親が「コメントは差し控えさせていただきます」なんて言っても
玄関先で、あれこれしつこく聞いたんだろうなって想像つくわ。 娘は父親が反対するであろうことは当然わかってたはず。
娘の望みを叶えてくれた二人にくそったれは正しい考え方なんだろうか。 娘が依頼したのに、医師だけくそったれかよ。
苦しませてまで生かしたいって、娘が可哀想 最初に振り込んだ金額が正規の値段で追加分は故人の気持ち？
それとも全額が正規の値段？
まあ自殺幇助は罪だけどね
金額によっては悪質な商売だからその辺ポイント 本当は親も娘と同じことを思っている
これがリアルじゃないかな 
俺ならいいよと言うな 無償でやってくれたのならまだ医師にも賛同できるんだが
金受け取ってるからね・・・ このアカヒの記者は、亡くなった女性のブログやツイッターは読んでいないんだろうな。 レイワの議員は何かコメント出したんか？
こんな時こそ仕事するんじゃね〜の？ このニュースについては、
これも貼っておいた方がいいかも
NHKニュース
23日、医師2人が逮捕された後の取材に対し父親は
「捕まってほっとしました。うやむやに過ごしていた日常に、やっとひと区切りをつけられました」と話したうえで、
「複雑な気持ちです。娘も殺害を委託しているし、犯人を一方的に責めることはありません。
娘にとって苦渋の決断だったと思います」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200723/k10012530081000.html 俺が親なら医師に対しては「娘が迷惑かけてすまなかった、ありがとう」 >>29
最初に言った金額から吊り上げたんなら悪質だと思う もし自分が同じ状況になったら殺してくれとなるよな
五体満足なのに死にたくなるってのに >>1
親としては、こんなだろうな。
自分のことなら、「無駄な延命/蘇生処置はしないで」と簡単に言えるけど
自分の親や子についても同じことを言えるとは思わんし、俺は実際に言えなかった。 安楽死尊厳死反対派って、寝たきりで目しか動かせない状態がどんなものなのか想像できない人が多そう
3ヶ月ぐらい体験してみてほしいわ
褥瘡のこととかあんまり話に出ないけど、かなりひどいことになるよ 元々健常者でどんどん体壊れていって動かせなかったんだろう
きっついわな
思考は正常のママなんじゃろか
痛みはあるんじゃろか 金貰ってんだから綺麗事は言えんだろ
こいつら
こんな感じで商売成り立つようになったら世の中崩壊するぞ むしろ親の自分が蚊帳の外だった事への不満ぶちまけてるだけでしょ
そんなだから娘に相手にされてなかったんだろうけど >>9
大人なんだから自分の言ったことくらい責任持てという話 ただの快楽殺人だからなぁ
親御さんは娘さんの資産に一切手をつけずに
自費で治療費出してやってたんだろ？
報酬返せ。 意志疎通できない病気やガイジになったら安楽死実施しても対象外になるん？ 本人の意思を尊重しろ
子供の邪魔しかしない親ばっかりだな >>9
最後の切っ掛けは本人が実施できる仕組みなら
口だけでも動かせればなんとかなるかも 寝たきりは逝ってよしって思ってる医者が手を下してるから
割り切れない思いが来ちゃうなｗｗｗ
でも殺してもらったこと自体はもし俺なら喜びそう、そう、自分自身でもな >>12
ツイッターには葬儀の方法を親に伝えたいって書いてあったよ。
でも伝えられないって。
だから安楽死依頼というのも怪しい。
それだって伝えられないじゃん。
医者がやり取りを消させたって言ってるけどどうだか。
そもそもやり取りあったのか？ 親が頑張って生きろって励ましてたから、本音はネットでしか言えなかったんだな
父親は反省すべきだろ、医療は本人の意思最優先な。このこともマスコミは報道してほしいね
。 まぁ、親父もこれから発症するリスク高いから
世代毎に発症年齢が下がり、祖父よりひ孫が先に発症とかある
600家族程の患者で3割は遺伝濃厚と見られるが圧力有るからな 「なんで苦しんでまで耐えて死ななきゃならないのか」
各種チューブに繋がれてなんで苦しむ時間を長引かせるのか
老衰なら感覚は朦朧とかもあろうがALSなら感覚明確で迎えなければならない
オレは眠ったまま死にたいな
日本はオカシイ >>1
逮捕された医者人2人もバレて逮捕される可能性は十分わかってたはず。
この医者2人に快楽殺人の気がないとしたら、何かやばい状況で自分自身ただじゃ済まないと思いながら誰かを助けに行く人と大して違わなくない？ >>62
自殺は犯罪ではないので、個人の問題。自殺したいなら、勝手にすればよいだけ。
税金で運営されている医療制度を使って自殺しようという発想がおかしいと俺は思う。 ALSに関しては、本人の行動がどんどん削られていって、
最終的には死ぬか意思のみで生きるかの究極の選択になるんだから、
安楽死望むなら早い段階で安楽死認めてる外国に行くしかないんだよな、現状 意識はしっかりしているのに身動き一つできないまま
寿命がくるまでただひたすらじっとしているなんて地獄だろ 父親が取るべき責任をこの医師2人が持ってくれたのに。
そしてこの医師を罪に問うのはお門違い >>68
外国に行ける行動の自由があるなら、日本で自殺すればよいだけだろ。
日本は全体主義ではないので、自殺自体は犯罪ではない。 >>67
そうなんだよな
周りが感情的、あるいは倫理的（）に引き延ばそうとする
その分本人の苦しみは長引くのにな >>69
だから、日本は全体主義ではないので、自殺自体は犯罪ではない。
自殺ほう助が犯罪になるというだけ（第２０２条） >>7
体がどんどん動かなくなり最終的に呼吸が止まって死ぬ、だっけ？
窒息死するくらいなら誰でも安楽死選ぶわな。
つーか50何才とかで下の世話までヘルパー任せ、飯の味も分からない毎日とか、屈辱で死にたいだろうね。 >>75
というか、臓器ビジネスの方だろうな。怖いのは。
ウィグル人に関する一部報道等をみても、貧困層の日本人というにのおきかえるとわりと現実的な
問題の印象。
臓器１個で４０００万円とか平気でするので、医療的に管理された安楽死状態の死体は、
ものすごい需要があるだろうしな。 自己満足の為に長年自分を生き地獄で苦しめた親を恨んで死んでいった娘の気持ちなんて考えない。
わかったような事ほざいて自分の事しか考えない親。
娘が可哀相。生き地獄から開放されてやっと幸せなったんだよ。 >>69
余命は1年くらいだったがな。
最後は呼吸出来なくて窒息死、苦しいよ。 看護師の嫁に ALS になったらどうするか聞かれたことがある
動けるうちに自殺すると答えたよ、反論は無かった
知り合いの患者さん見てるから反論なんか出来る訳ないわ
ただし生きたい人がいれば呼吸器とか用意して出来るだけ長生きして欲しい
要は自分で決めりゃ良いんだよ、日本人に安楽死の議論なんて出来る訳ないしな せめて自分の命（人生）くらいは自分で決めさせろよ
なんで他人がどうのこうの判断するんだよ
治癒する可能性が極めて低い場合は自由に決めさせろよ そもそも治療不可避な病気なら安楽死制度あるよね
今回はそれ適用できなかったの？ ALSの知人は胃ろうするのを拒んで、発症から3年ぐらいで亡くなったよ >>79
日本は資本主義的自由主義国家体制なので、自殺は犯罪ではない。
その点については、本人の問題で、親には関係ないのでは？他の点では知らないが。 >>5
知り合いが通い看護してるけど
一日ごとに違う家に行く
その一人はガン患者で天井から下りた
ロープを掴んでベッドから起きて
トイレ行くんだとか >>1
そのくそったれに死なせてくれって言ったの娘じゃないんか？
娘の気持ちわかるんだろ？
尊厳死ぐらい認めてやれやそのうち何も意思伝えれなくなるんだから >>34
でもさ、海外で安楽死を受けようとすると
トータル300万くらいするんだよ？
自分がこの女性の立場だったら同じことしてる絶対 >>85
そもそも、病院にいくかどうかすら、本人が決めること。精神医療で例外はあるけどね。 人殺しはダメだけど
安楽死は野蛮でもなんでもないだろ 臓器移植の意思表示みたいに、健康時に本人だけが決定可能な
延命有無の制度を作れよ 彼女、柴又女子大生放火殺人事件の上智大生に似てる。 こういう問題が起きないようにさっさと安楽死を合法化しろ >>91
普通に自殺すればいいだけの話だろ。
ただ、全体で、患者数が１万人もいないALSという特殊なケースなんで、一般論にはならないだろ。 >>97
日本は、全体主義ではないので、自殺自体犯罪ではない。ただそれだけの話。
自殺したいなら、勝手にすればよいだけ。 >>82
なんで日本人に安楽死の議論ができるわけないの？ >>67
自殺は遺体の処理など周囲にとても迷惑がかかる
賃貸なら事故物件になるしな
でも安楽死ならそれがない
家族にお別れを言うことも出来るし、看取られながら逝くこともできるし、死後すみやかに通常ルートで埋葬してもらえる
自殺と尊厳死は全く別物だよ >>36
コメント出しててサタデーステーションが嬉しそうに報じてたよ 今の病院は完全看護だから何ヶ月も見舞いに行かなくても患者が不自由をすることは無い それを当然としているが
少し前までは家族が付き添ってたんだよ 食事の介添からトイレや洗濯まで家族が面倒を見ていたんだ
家族が出来ないのなら付添婦を雇ってたんだよ ALSの患者なんて、、
完全介護を当然として医療費が高い 医療保険が高い、、医師のボッタクリだ…とかw まあ悲しむ人がいなくて
寝る感じでいけるなら悪くないな >>102
もちろん、人間は、生きていくだけで相当な迷惑をかける生き物だが、それは自殺に限らない。
自殺する人の良識の問題。 >>98
自殺なんか自分勝手なバカの低レベルな逃げ行為と一緒にするな
尊厳死とは全く次元の違う話 >>105
自分で考慮するべき事柄だろ。日本は、資本主義的自由主義であって、全体主義ではない。
税金を使って自殺とかいう発想が理解できないんだが？ 逆、
生きる権利を積極的に推奨するのは当然としても、死にたい人間にまで生きる事を押し付けるなよ。そっちも社会的圧力だってなんで想像できないの？
どんな弱者や障害者だって真っ当に生きる権利があることを是とした上で、それでも死にたい人はどうすんの？
我慢して生きろってか？
人権侵害やろそれ >>5
筋ジスの話だけど「こんな夜更けにバナナかよ」ってのがあるんだ
本に成ってるし映画化されてもいる
勉強に成るので、読むなり観るなりしてみると良いよ
このALSの女性は尊厳死だろ
生きるのが選択なら、死ぬ選択肢があって良いと思うがな
介護経験した人は、なかなか自分の介護をして貰おうと思えないんだよね、大変だから
やりたい事も出来ないなら、死んでるのと変わらないような気がする
ピンピンコロと運ばなければ、俺も死んだ方が良いな
人それぞれだから、みんな死ねとは思わないけどな >>108
自殺するのに、税金で運営されている医療制度を利用しようという発想は、
資本主義的自由主義国家ではむしろ、？なんじゃないのか？ >>110
だから、日本は資本主義的自由主義なんで、自殺は犯罪ではないのな。
個人の判断の問題。
税金で運営されている医療制度を使って、自殺とかいう話が？なんだろ。 こんな父親だから医師の方を信頼して相談したんだろうな als患者に限らず
嫌がらせ行為迷惑行為繰り返すバカなキチガイにも安楽死させて >>6
医療関係だけど 本当にそう
延命のために胃瘻にするのは家族のエゴ
経管栄養だと拘縮が早まるから自分で寝返りもうてないまま
１０年くらい植物で生きるのもザラ
みんなオムツのまま大便たれて
他人に大便拭かれて
他人の便の溶け込んだぬるい風呂で体洗われて
家族に対して怒り覚える
娘は医師に感謝してると思う
自分ならそう >>109
なんでそんなに必死になってんの?
安楽死合法化されると何か困るの? >>113
当人や周囲のＳＮＳ関連のソースに目を通してないの？
スイスの安楽死ですら自分で投薬する必要があって断念されてる
煽りでも何でもなく、ちゃんと情報入れてから人に絡めよ >>117
マジで医療関係なら、気持ちはめっちゃ判るけど主観で判断するのは
俺は如何な物かと思う。 この娘さんってさ、美人だから
小さいころは可愛いかったと思うんだ・・・。
だから遺族はくそったれと思うんだけど
娘さんの苦しさ、最後は時間をかけた窒息死という
時間をかけた苦しみしかない死に方とか
自殺したくなる気持ち・・、でも遺族はわかってない
遺族は可愛い気持ちしかない
でも本人は恐怖しかない
この矛盾 >>108
さすが他人を自殺に追い込んでも平然としそうな人間として色々足りない奴の言い分は違うな
全く理解できない >>121
だから娘の辛さと自殺したい気持ちもわかるが
生きていてほしいとも思うやないかな
しかし両親がいるなら住めばいいのに独り暮らしは辛いよな >>118
税金で自殺という発想は、国力が低下してきた場合、その方法が、ガス室とかなることを
考慮してないということなのか？
それとも、何か、ものすごく都合の良い話を空想しているのか？
俺的には、奇妙な意見におもえてならない。 亡くなった女性は建築士なんだってね
キャリアをあきらめて何年も闘病してたんだし休ませてあげてもいいじゃないの 延命だけを願う家族は本当に糞だと思う
本人の尊厳と苦痛緩和思うなら
今回の件は死を願った娘の意思を尊重してほしい
病院でも本人は延命望んでないのに
家族が胃瘻希望して植物人間にされられる人
たくさん見た
家族はやってあげられることをしてあげられた と自己満足
自分が延命で植物になってみな
といつも思う
胃瘻患者の家族は本当に糞だから １２６つづき
ユダヤ人がきいたら仰天する意見じゃないのか？ >>127
海外にいったり活躍し40代で発症
なかなか可哀想だよな 娘に生きて欲しいは親のエゴ
娘の事を本当に思えるなら親が娘を殺すべき >>128
何やｗお前はその糞の一人って自覚が無いんか。不憫な仔やなｗ >>101
できるなら、とっくにしてませんかね？w
我々日本人は宗教意識は世界一希薄な人たちらしいけど
戦後の人命第一主義は「人の命は地球より重い」なんて言い方を受け入れてしまうほどでしょ
漸く今、延命治療しない選択が出来るように成ったけど
ここから安楽死、ましてや尊厳死に至る議論なんてできるだろうか？
今なら仄めかしただけでも糾弾されてしまうよ
科学の進歩が必ずしも人を幸せにしないってのは、ほぼコンセンサスが出来てるけど
医学の進歩で死なずに済むことが、必ずしも人を幸せにしないと言えるように成るのは至難だと思うなー
政治家に取っては票に成らない
宗教家に取ってはまさにタブー
人権活動家も生かす事しか発言できない
いつに成ったらまともに議論できると思うの？ >>112
今回のと自殺ってのがそもそもレベルが違うってんだろ
今回のは積極的尊厳死
何もしなかったら死ぬ状態の患者に無理やり治療続けて2、3日か1ヶ月か苦痛を伴う日を生かし続けるか
鎮痛だけして穏やかな最後にするか
本人の意思があるうちに望みの最後を選べるのも治療だろうに
胃ろうやらでチューブまみれになってるのに這いずって屋上から飛び降りろってか？馬鹿言うな
資本主義的自由主義国家？難しい言葉知ってるのねえらいねー
スイスやアメリカオランダベルギーカナダオーストラリアは違うのかな？ >>130
生きる権利あるなら死ぬ権利もあるんじゃないかな >>128
普段介護とか何もしてこなかった
別居の親族が延命！延命！うるさい
パターンが多いんだよな >>101
東海大附属病院の事件が起こって30年も経つのにまともな議論を避けてんじゃん >>137
だから、日本は全体主義ではないので、自殺は個人の判断の問題。 弱者死ねってクズが金のために殺して逃げたんだぞ。クズのすることだから安楽だったとは限らん。 うちのじいちゃんも
ボケたり寝たきりになったら
安楽シさせる施設が欲しいと常々言ってるよ
周りに迷惑掛けたくないのもそうだけど
自分にとってそれは生きてると言うことではないからとの事
幸いボケたり病気になる気配すら感じられないけどね
むしろ俺の方が先に氏ぬと思うレベル >>122
誰がなんと言おうが自殺は卑怯な逃避行動の一つに過ぎないよw インタビュー見たけど口調穏やかであんまり怒ってる感じなかったな
インタビューで楽になって良かったとも言えるわけないし（叩かれるw）
本心は本人にしか分からんな >>130
これが逆、
生きる権利を前提として守りながら、死ぬ権利も認めていくべき
これを言うのがれいわ議員の議員としての仕事 >>131
俺は死にたい訳や無いけど、長生きしたい訳でも無い。
選択肢の一つとしてあって欲しいとは思う。 >>147
だから、自殺は個人の判断だろ。すきにすればいいだろ。 >>145
そういう事情なら気持ちも分かるな
テレビで「安楽死賛成」みたいなこと言ったら間違いなくキチガイ左翼に嫌がらせされるわ >>147
何がだからなのかは知らんけど、痛いのは嫌やから痛みの無い死に方が選べるって
選択肢が欲しいって話ｗ >>151
だから、自分の責任で好きにすればよいだろ。
人に迷惑をかけないのは最低限の良識だろうけどな。 >>130
他人の意見は絶対に受け入れない典型的なタイプだねこの人
「俺ができるんだからお前も出来るはず」って平気で言うタイプだわ この医者は犯罪をやるのだから、それだけの報酬が必要といってたのだから
確信犯
刑罰は法律のゆるす最高刑だな あの病気のことを調べて、自分がその立場になったらと想像すれば、今回の医師の行動は軽率でしたね〜なんていうお気楽なコメントは出来ないはずだ。
そもそもなぜテレビは医師の行動に焦点をあてるのか。患者さんの行動にこそ焦点を当てて議論するべきだろ。 >>67
せめて自殺用の薬品くらいは売ってくれても良いだろう
それが慈悲ってもんだ
税金なんてびた一文使わないし、経費のっけて売れば良いんだ
所かまわず死なれるのは後が大変だろうから
そのための施設もあって良いだろう
もちろん使用料は必要だな
やりように寄っては利益も出るかも知れない
資本主義だ自由だと言っても、様々な制限が付いてる事ばかりじゃないかな
別に税金なんか使わなくて良い
営利でやってくれてかまわんだろ、それこそ資本主義なんだからさ
自殺は罪じゃないが、バイクに乗るにはヘルメット被らないと罪に成る
車のシートベルトも同様だな
自殺するために他人の車に衝突して巻き添えで殺した奴が居たなあ
飛び降りで下を歩いてた人を巻き添えにしたのもあった
自由だから他人に迷惑かけないように便宜をはかってやるのか
自由だが倫理的に受け入れられないから、便宜をはかることはしないのか
税金トータルで何が得なのか分かりますかね？ ALSはなぁ。関わったことあるかないかでかわるからな。日々衰える恐怖、惨めさと死ぬまで向き合えってのは綺麗事 >>154
なるほど。
この件で俺の頭の中ではっきり判る事は、この殺人事件と自殺は全く別の話って事だけ。
それ以外は難し過ぎて答えを得られへん。
おやっさんのインタビューは声だけやったけど、何か淡々とした語り口調やったな。
ま、難病を抱えて死を望んでる家族の看護をした事が無いから、何とも言えんけど。 >>104
今の病院はそんなに長期間入院できないでしょ
急性期病院で最長3ヶ月
療養病院で半年
それ以上は療養施設に行くしか無い
慢性病は難病でも基本的には自宅療養 「死にたくない」と言うとカッコ悪いから
「死にたい」と言うことはないのかな >>161
そのとうりだと思う
日本では積極的尊厳死が認められてないから殺人事件になってるだけで
今回のそれと馬鹿の言う自殺とは全く別の話 >>101
誰も責任を取ろうとせずに議論じみたことしかしないんだよ、９条の件もしかり
政治家も自身の利権と蓄財に忙しいから考えを相手に預けて意見を聞こうとするポーズだけとる
人格が感じられなくなった時点で生きてる価値なんかないから本人のそれまでの決断を尊重すりゃ良いんだが
同調圧力の可能性云々で本人ですら決断能力に疑問符を付けられてスタートに戻るんだ
安楽死を法的に認めた国の議員や国民は凄いと思うな >>148
患者にとっては永遠みたいな長い時間でしょう
こんなふうに突っかかる人はなにを考えているのかな この女性も、理想的には体の動くうちに自死すべきだったが、死ぬのはこわく、そのうちに体が動かなくなったんだろうな。この病気は悲惨としか言いようがない。 私の家族はある難病で脳の半分以上の機能を失い
意識もほとんどなく寝たきりです
当初、回復の見込みが有るかもと鼻腔から栄養を入れてましたが半年以上意識も戻らず
胃ろうの選択となりました
それから一年
今も、ほとんど意識もなく目を明けても視線が合うことも有りません
胃ろうの選択以外には、中心静脈栄養だと言われました
胃ろうにする前に何が出来たのですかね
決して、延命とかそんなつもりじゃなかった
苦しませてごめんね >>40
亡くなった女性のブログとツイッター
tangoleo2018 でググれ パヨク思想という誰の役にも立たないモノが永遠に安楽死議論にフタをしてしまう >>168
結局俺は想像でしか言えへんけど、この殺されたってか自分の死を嘱託した女性の気持ちも
生き永らえて欲しいと願い看護し続ける家族の気持ち。
どっちも判る。想像やけど。
正解なんか無いのに、どっちも苦しみ悩んでる。人生そんなもんかも知れんけど、それはそれとしてホンマに辛かったんやろなぁと。
その件と今後の尊厳死についての議論は別件。せやけど何も変わらんやろな。 >>168
それじゃあ、あんまりだな
冷たいじゃないか
スイスやオランダじゃそんな突き放した言い方で尊厳死させる訳じゃないだろ
根底にあるのは慈悲心のはずだろう
馬でさえ安楽死させてもらえるのは人の慈悲心からだ
犬猫を殺処分するのとは意味が違うはずだ ALSがつらいのは体の機能は落ちていくけど
意識ははっきりしているってことかな？
認知症とかだったらそんなに思い悩む
こともない？ >>24
それでも父親ですか！くらい平気で言うんだよな 娘さんが望んだんなら医者にあれこれ言わないほうがいいと思うな >>170
ID:ftJCFsCJ0 はチンカスなので、チンカスって言っときました。多分自覚無いでしょうが。
お気持ちは理解出来ます。俺が出来る事は理解出来ますとここで発言する事のみ。
他には何も出来ません。 娘の気持ちが理解できるなら言わないだろ、こんなこと。
娘の気持ちに寄り添わずに氏なせた父親こそ、くそったれ。 あの医者は、クソはクソだろ
自分の欲求を満たしたにすぎない
でも、そんなクソも彼女には救い主に見えたんだろう
どうしても周りに迷惑として見られてしまう手を煩わせてしまう
社会に余裕がないために、彼女にそう思わせてしまった
しかし、人それぞれ性格やプライドがある
どうしようもない苦痛しかないのなら選択ができる法整備は必要不可欠だろう >>148
取りあえず次の休みの日に丸一日目隠しして（一切光が入らないようにして）時間が分かるようなものを一切使わないようにして過ごしてみ？
たった一日でも気が狂いそうになるぞ？それこそ永遠を感じるほどに
精神修行として学生の頃にやったが二度としたくない修行の一つだ >>165
君は、積極的安楽死を望むのか？
税金を使う以上、その方法は、制度的にきまることになるんだろうが、
これからの日本は、少子高齢化で、そのようなことに金がかけられないだろうから、
君が想像しているようなものではないかもしれないが、
あえて、全体主義でもない日本で、そのような選択をしたがる理由は？ 重度引きこもりみたいな人間がALSになったら受け入れて生きれそうな気もする >>175
知能には全く影響ないからな
ホーキング博士もALSだったが、発病後も普通に仕事してたし >>78
それだからこそ安楽死をきちんと扱える様にするべきなんだろ
今はまず医者側のエゴが先で本人の苦悩やらは後になる >>175
家族は、そんな風に割り切れるものじゃないよ
認知症の種類に寄っては最終的に脳幹がやられて死んでしまう事が分かってたりするので、覚悟はするけど
少しでも不安を取り除くとか、穏やかな気分で朗らかでいて欲しいとか
生きてくれてる限りは色々考えるものなのだ
他に病気があれば、また違うかも知れないけど
認知症患者にも感情はあるからね >>159
後生が悪い
後で利息つきでツケを払うことになるかも 同じALSで海外で安楽死させてくれる機関に依頼して、安楽死させられるところまで追ってたドキュメンタリーやってたけど
本人は自殺未遂繰り返してたし、もうどうにもならんのよな
安楽死の現場にも家族が同行して、最期の立ち合いもするんだよね
すごいよ。
でも本人は最期までありがとうって言って亡くなっていったよ >>185
知能で生きてきた人にはそこまで苦痛ではないのかもね
体使う人（例えば運動選手とか）なら地獄だろうな >>186
資本主義的自由主義なんで、個人の判断に任されるべき話で、
他人がキチンと扱うべき話しではないだろ。 この親がダメ親なんだな
普通の親だったら巻き込んでしまった医師に対しては謝罪が先だろ
娘が委託しなければこんなことにはならなかったのに >>1
親の身勝手な自己満足のためにお人形として活かされてたんだろうな〜
見せ物扱いお人形ごっこ >>63
バレない方法をレクチャーしてたから
そもそもばれると思ってなかったらしいぞ。 嫌いだった親が余命幾ばくの宣告きたら
やっぱ憎いとか嫌いなんて気持ちも消えてったな
まだ馬が合わない母親いても老いてく野見ていくうちに怒る気にもならなくなった
やはり施設に入れてしまうのも可哀想なんだよね、正直 >>77
79歳だから本人がヘルパー使わなきゃならないだろ、糞っ垂れ！ 患者が望んだから安楽死させたとしてもこの医者は感謝の意思に関係なく寝たきりの者は殺すべきと言っちまってるからねコイツはただの人殺しだよ 一番のくそったれはこの親父じゃねえの
医師の思想はともかく娘さんは感謝して死んでるだろうし
本当なら親父が殺してやるのが誰の迷惑にもならなかっただろうに >>191
君はマジモンなんやな。
君の教育を承った大人が悪いのか、先天的な物なのか。それは知らんけど。 >>83
娘さんは最初延命を選んだ←ここで延命を拒否できた
胃瘻をした
ヘルパーに迷惑かけていることを知って死にたくなった
主治医に相談したら胃瘻は外せないと言われた
死にたいとネットに書いた
犯人が金銭を要求
犯人がバルビツールをいれた
救急車呼ばれた
死亡
何故か犯人とのやり取りが消されてる
被害者に消させたと犯人がいった。 >>175
筋肉以外の内蔵はみな健常なんだとか
筋力なくなるから内蔵は下垂するかもだけど
血行とかはどうなんかね？ちゃんとお腹もすくのでしょ
痛い痒いもわかるようだし、聞こえるし見えるのでしょ 人を殺しても戦争で勝てば英雄だ
正当防衛もあれば自殺幇助もある
殺人自体は単なる社会行動に過ぎない >>203
個人的には、イギリス海軍の教育は、優れていると思う。
おれは、イギリス海軍の教育をうけたわけではないが。 >>75
やはり生物研究ばかりやってるアルヨの国の組織とか？
恐ロシアとかも…？ベトナム？ >>205
ただし、内臓の肺やら心臓は筋肉である。
動かさなけりゃ衰える、床ずれも起きる、
痛み痒みが出ても自力では何も出来ない。 迷惑かけたくないから死にたいのだとする
迷惑じゃないっていうだろｗ
死にたいって人に、じゃあ死ぬしかないじゃんって言う人だけが正当化してくれｗ
身体的に耐え難い苦痛が絶対条件です >>209
ググったらそう書いてる医師ページとかあったから >>204
バルビツール？初めて聞いた。
＞娘さんは最初延命を選んだ←ここで延命を拒否できた
貴方は無慈悲な将軍様ですね。拒否できたのは事実としても、生を望んだ当時の娘さんのその選択に
「ここで延命を拒否できた」なんて。俺はとても言えません。 >>207
ならイギリス留学していた、かの俳優さんもそう考えてたのかな？
母親養っていて 日本は安楽死（＝尊厳死）の要件を欧米並みに認める必要がある。 医師はクソ言いながら、娘のことは分かるって、まったく、娘を解っていないじゃん ALS・・・残酷すぎる病気だな
いつ、誰に発症するか分からないってのも怖い
もしかすると自分も？
そう思うと他人ごとではない >>1
でも、娘の世話は他人任せでやってませんでしたっけ？ 日本の介護もなぁ…
ケアマネ以外の部下なんかは失業率高すぎて介護に流れていく感じだから
意識高くはないよなー 本当職員の出入り激しいし >>212
拒否しなきゃずっと死ぬまで待つしかない。
それが今の医療だよ。
延命を薦めて苦しめるか？
それとも都合よくこの犯人みたいに殺すか？ 個人個人で考えかたが違うとする
違うままでいいでしょ
逮捕されてもやるぐらいがちょうどいいでしょ
患者が望んだからほいほいやれるって
「誘導の可能性」を考えてないです
死にたい理由が勘違いから来てる場合なら悲劇でしかないです >>219
うちの親が亡くなった年齢に達したおじいさんに
何要求すんだよ、キチガイ 尊厳死認められると同じような状態でも生きたいと願ってる患者が
なんで尊厳死を選ばないのかって言われない誹謗を受ける可能性がある
それもきつい >>192
いや、確かに
普通の親なら娘の委託が他人様に迷惑かけたって罪の意識を感じるよね
娘さんの辛さの一端が親にあるかのように思ってしまうコメント
案外ホッとしてんじゃね？って邪推してしまう >>201
人殺しでもその被害者は救われた
綺麗事いうだけでいいなら気持ちいいよねボクちゃんも 他人の批判することだけが生きがいの５ｃｈネラなどは、ALSになってもネットで同じことだけして暇つぶしするので
自殺など考えもしないのだろうな。一級障害者になって年金も出るので収入にも困らずヘルパーに２４時間介護させて
悠々とニート生活を満喫しそう。 医者とのやり取りは消されてるから
都合よく言われてる可能性がある。
この医者は安楽死させても捕まらない方法ってのをレクチャーしてる。 >>212
眠るまでに興味があったらレスし続けますが、テメェの主観のみが絶対正義って思い込んだのは
何時からですか？ >>6
医師に対する複雑な気持ちというのは、感謝したい気持ちが含まれていると思う >>224
その父親も、叩いてるクソじゃん
悲劇のヒーローに感化しちゃう単純なやつ >>214
イギリス海軍士官学校は、貴族出身者しか入学できない。
アメリカ海軍士官学校は、連邦議員２名以上、または大統領の推薦が必要。
日本の海自の幹部候補教育は、伝統的にイギリス海軍を参考にしているため、
その建物のレンガは、１個づつイギリスから船で運んだほどなんだが、
イギリス海軍の軍艦では、士官室に酒が飲める設備とがる等、差もある。
ただ、基本は、やはり、どのような人物像を海軍士官の基本にするかという点だろうな。
たまたま、俺は、イギリス海軍の考える海軍士官の人物像は良いと思うというだけの話。 >>229
捕まっちゃいましたね。レクチャーとかｗ詐欺師の類でっか？ｗ 何も娘の気持ちを知らなかったと恥ずかしくないのかな >>211
ALSの症状が大脳以外の神経系にも起きるかという事
間脳や小脳の神経伝達にも異常があれば生命維持が必要
実際はどうなんだろ >>225
死にたくないなら死にたくないって言えよw
しょうもない反例だなw >>228
それはそれで肯定されるべきなんだよ
それでも、死にたい人の為に尊厳死を認めなければならない >>232
それ。悲しい話ですが、もしかしたら有ったのかも。
判りませんが、あるかもなぁ。とは俺も思いました。 父親の気持ちは非難するものではない
ただし、ここから慰謝料で訴訟を始めたら
娘の気持ちを分かっていない事になる。
親父さんよ。娘さんの菩提を祀ることに集中して 普通の殺人と同視するのもいるがこれは明らかに違う
しかしよくある尊厳死殺人とも違う
ネットでやり取りしただけの他人に人を殺す権利まで無いからだ こうやって、父親の感想をミスリードするから、安楽死論議は永遠にタブーな日本wwwwww 娘の気持ちが分かるなら娘と同様に医師には感謝しないといけない。 死にたいっていう人に
じゃあ死んだらいいよ といえるひとだけ正当化してくれｗ >>225
この論法が在りもしない前提に立ってるだけ、生きる権利に自身をもてよ、揺らぐなよ、
それでも死にたい人に最後の選択を残せよ
社会的圧力に屈するかもなんて弱々しい発想で尊厳死を否定するな！生きろ >>175
SFみたいに脳だけ人工ボディに移して
サイボーグになれればよいのだ >>245
俺ら如きがミスリードしようがしまいが、安楽死の議論は国がその気になればするし
その気が無ければ無視されるだけです。 死にたいと切望する自分を安楽死させてくれる人間が、悪人か善人かなんてどうでもいいだろw
植松のときもそうだがズレた議論をいつまでしてんだか 活発だったからこそ
体が動かなくなるのが苦痛だったんだろうに 胃瘻からの栄養注入をやめてくれと頼んでいる患者に無理矢理注入するのって、フォアグラ用のガチョウの口こじ開けてえさ流し込むのと同じなんちゃうか？ なぜ娘は１人暮らし?
世帯分離して生活保護にしてたとしたらどうなの? >>7
一時的なものとか、口腔系のがんとか、または他の口内の病気で、口を取っ払ったら長くいきれるのなら別としても、こう言う病気とかで自分の口で食事が取れなくなったら寿命でいいと思うけどねー。人それぞれだからまあ仕方ないけど。 もともと活発な人だったのか
耐えがたい苦痛だっただろうな…
自力で動けるうちにスイスにわたって尊厳死を選んだ人は幸運だったと思うわ この娘が一番悪いわ
せめて親に一言話してから死ねよ
家族なんだから最初は反対しても最後は協力するだろよ 娘の願いをちゃんと叶えてくれた医者をこっちにも寄越せ
給付金すら入らんのに何が生きろじゃボケ くそったれとか言うような親じゃ話にならないのも容易に想像がつくよ… 出前館やuberに前払いで注文すると好みの医者がやってきて殺して貰えるシステムにするべき 娘にとって本当のクソは保身で死なせてやらなかった担当医だろ どっちか知らんけど、無駄に知識があるから訴訟されない（逮捕されない？）知識があるって言ってたそうやね。
どっちか知らんけど、海外の医大を卒業したってのは虚偽だったってニュースも見たな。
真偽の程は判らんけど。 親より先に死ぬのが一番の親不孝なんだよ
おまえらみたいなクズでも親より長生きすればそれだけで親孝行なんだよ良かったな 遺族に黙って死なせるような医師は
そりゃくそったれ以外の言葉は思いつかんな >>263
事実誤認やめーや。何が保身や。あんまりやで？ Twitterで本人が書き残してるんだろ？
病気が耐えがたい苦痛だと？本人の意思を尊重しろよクソオヤジ >>266
それだよな
安楽死引き受けます
ただしせめて親には意志を伝えてください、くらい言うべき >>271
いつまでたっても子は子だというけど
これはたぶん親が子に見捨てられたケースだと思う >>267
はいこれ読んで
tangoleo @tangoleo2018
主治医との話し合い
胃ろうからの飲食拒否は自殺幇助に当たるから出来ないと言う
ならば一切の支援を断って窒息死（吸引できないから）すると言ったらそれもダメ
一体私の人生の権利は何がある？
結局摂取カロリーを６００に減らして蛇の生殺しみたく弱まり死ぬのを待つだけ
怒りしかない #安楽死
tangoleo @tangoleo2018
医師は気持ちは分かると言うけれど現状を理解していると思わない
常に身体的苦痛・不快を抱え、手間のかかる面倒臭いもの扱いされ、「してあげてる」「してもらってる」から感謝しなさい
屈辱的で惨めな毎日がずっと続く
ひとときも耐えられない
#安楽死 させてください
#ALS
tangoleo @tangoleo2018
飲食拒否の希望を伝えてから次の金曜の話し合いまで２週間やり切れない思いで待っている
今すぐ死なせてもらえないのを、苦しい思いを一人で抱えているのが辛くてつい誰かのせいにしたくなる。
あかんあかん、、、最期くらい立派とはいかないまでもマシな人間にならなあかん！
#ALS #安楽死
tangoleo @tangoleo2018
唾液で窒息しそうな予感
緊急時対応会議を私抜きでするという.
はぁ？私の命のことなのに？主治医は物忘れが酷いし行けないなら録音してくれと頼んだ
それが今日主治医とケアマネと相談員と３人揃って来て、事業所の都合がなんとかかんとか録音しないことにしました
日本らしいわ。不信感増す
#ALS 医者ってのはお勉強ばかりしてるから
人としての感情や想像力が失せてるやつが多いんだよ
特に男はアスペ脳だから
この二人はその典型やね 私はALSになったら、安楽死したいです。
ALSに限らず、『死にたい』と本気で思ったら
『死にたい』。 肝心なときにまるで役に立たずに後になってぐちぐちと最低の父親だな
そりゃ娘も死を選ぶわ >>273
法整備しないとどうにもならんのよ
真面目に議論すべき時期に来てると思う >>270
それ？ｗ
この容疑者２人、主治医でも何でもあらへん。職業が医師ってだけ。
SNSでやり取りしてた他人同士。
遺族に黙って死なせる主治医が日本に居るんかな、俺は知らんな。
自虐行為ってレベルや無い。職失って収監されるんちゃうか？ >>274
安楽死させてもいいよって方がないんだからそらしょうがないわ
やったら殺人で医師免許も剥奪
進んでやる奴はいない 裁判員裁判の案件になると思う。
遺族も本音がでると
医師には無罪にしてあげたいという
気持ちになる案件・・・。 >>273
長い。読まなくても判る。
主治医に安楽死って選択肢はあらへん。そんな事も知らんのか。 いろうが元凶だよな
10日間ベットで動けない、今後動かないのに生きたいって思う奴は一人もいねえよ >>279
主治医じゃないから、余分な感情の介入なく、実行できたんだろ 90年代に母親がALSの息子の呼吸器切って死なせた事案の記事
週刊朝日かなんかで読んだ覚えがあるが
あんま事件として騒がれなかったかな まあ詳細はわからんが、ネットで知り合ったアスペの変な呼吸器内科医と経歴不明の医師免すら怪しい泌尿科医が
京都まで出張してきて娘を殺してダッシュで帰ったとかなら、普通はブチ切れるだろうな。
ALS介護の大変さ、患者の辛さはさておきｗ >>279
2人のどっちかは知らんけど、元々優生思想的な書き込みをしてたらしい。
ドクター何とかになりたかった？とか。
余計な感情ってより、夢が叶ったって思ってたかも。知らんけど。
もう一人の方が学歴詐称で１３０万振り込まれた？ごめん、その辺曖昧や。 この医者どこの大学？
一人は中退で、海外の医大の偽卒業生ｗ >>289
もう一人は弘前大。
ここは昔からおかしな医者を出す大学。 大抵の自殺者には「自殺するぐらいなら逃げて人生やり直せよ」と思うが
ALS患者に頑張って生きろと言うのは周りの人間のエゴだと思う この医者、130万円くらいだったか受け取ってるとテレビでやってた。
金とらないなら、まあそういう主義だなと思えるが
金とってると、どうなんだかなと思ってしまう。
それに一人は、医者免許が怪しいとかやってたし。 >>1
478名無しさん2020/07/06(月) 20:23
害ジンは 頭がおかしい
日本人は政府、学校教育を無視して 個人で学習すべきだ
”テレビ”を利用して何が行われているのかに気付かない 異 常 である
大東亜戦争中、アメリカ軍の激しい戦闘（サイパンの戦い（1944年6月15日〜同年7月9日））において
追い詰められた日本兵や民間人が、スーサイドクリフと同様に
アメリカ兵からの投降勧告、説得（銃に取り付けたカメラで撮影。拷問・強姦・虐殺）に応じず
80m下の海に身を投じて自決した悲劇の断崖（岬）
多くの自決者（）が身を投じ、
その数は1万人にのぼるとも言われており、海は血で真っ赤に染まり、死体の海と化した。 同志社中学校でバドミントン部に所属していた。
進学した同志社高校では成績も良く、「主張を持った、はっきりとした性格だった」
同志社大に入学し、卒業後はデパートで勤務
建築を学ぶため米国に留学し、帰国後は東京の設計事務所で働いた
２０１１年にＡＬＳを発症。実家のある京都に戻り、バリアフリーのマンションで１人で暮らしていた。
趣味はスポーツの観戦で、特にテニスのファン
大坂なおみ選手が初優勝した１９年１月の全豪オープンの際には「なおみちゃんはもうすぐ試合始まる。優勝だぁーーー！！！」などとツイッターに投稿していた。
症状が進行し、寝たきりの状態になった女性は父の前では「死にたい」などと漏らさなかった。
父は「生きているのがつらかったと思う。娘は決して自分の死を無駄にしたくないという思いがあったのではないか」と振り返った。
逮捕された医師２人については「法律を犯しているので、捕まって当然だ」と話した。事件の９日前、逮捕された医師に５０万円、その２日後に８０万円が振り込まれた記録が女性の通帳に残されていた。父親は「金品をやり取 この父親は何も知らなかったんでしょうか？
娘が死にたがってることは、ずっと前から知っていたはずです。
ブログにまで書いてんですから。
医者に支払った金はどこから来たんですかね？
死んだ本人は生活保護を受けるほど金がなく、そんな彼女が
１３０万円も支払った。誰かに金を借りたんですかね？
返ってくるあてのない金とわかってて大金を貸すほど親しい
人物って、よほど彼女を愛してる人物 >>1
米軍の反攻が開始された1942（昭和17）年から終戦までに、
【 米軍は日本の野戦病院を執拗に攻撃し 】、【 病院船にいたっては米英軍に17回もの不法攻撃を受け 】、そのうち3隻が沈没しました。
それだけでなく、【 米軍はドゥーリットル空襲で国民学校の児童を機銃掃射し、】
ガダルカナル島では 【 重傷の日本軍兵士をローラーでひき殺しました。】
連合軍による不法攻撃を受けるたびに、日本は「ジュネーブ条約違反だ」と 【 連合国側に抗議しましたが、
連合国はまったく意に介さず、】 【 日本の病院船攻撃をやめることはありませんでした。】
日本の病院船を不法攻撃した英国イーデン外相は、
英国人俘虜が日本に不当な扱いを受けている(嘘)として「日本の武士道という語を聞くと嘔吐を催す」と英国議会で述べたほどです。
反日勢力無力化ブログより
＞インパールの戦いにおいて英国軍は、退路にもしばしば現れて、容赦なく銃弾を浴びせました。
撃たれて死んだ者、伝染病に罹患して餓死した者の遺体や動けなくなった兵は
集団感染を恐れて生死を問わずガソリンをかけて焼却した >>296
日本側は条約どおり赤十字の標識を掲げ、夜燈を点灯して不備のない状態でした。
米軍機による日本軍病舎爆撃 1944（昭和19）年5月23日〜24日 ラバウル
出典：アジア歴史資料センター：レファレンスコード：B02032941500：1944（昭和19）年5月
外務省 「5.「ラバウル」ニ於ケル日本軍病舎攻撃に関する件」
五月二十三日、二十四日の両日米国戦闘機及爆撃機は「ラポール」に来襲し
居住地域に執拗なる銃爆撃を加えたるが病舎及其の附属施設に対しても
無差別の攻撃を為し 之等に重大なる損害を与え且入舎中の傷病者及看護人の間に多数の死傷者を生ぜしめたり
攻撃を受けたる各病舎には当時多数の傷病者を収容し
満員の状況に在り素より軍事上の目的に使用し居らず 而して各病者及其の附属施設には
凡て明瞭にして且大なる白地に赤十字の標識を附し上空より容易に認識し得る如く表示しありたるものなり
而して米国飛行機の攻撃は白昼低空より行われ当時天候は半晴視界良好なりして
以て如何なる不熟練なる飛行士と雖も右標式を上空より視認し病舎なることを
覚知すること極めて容易なりしに拘らず数回に亙り
反復攻撃を加え病舎及其の附属施設の大部を破壊し尽すに至る迄止めざりし事実は
米国飛行機が明に故意に且計画的に病舎攻撃を企図したるものと認めざるを得ず むしろこんなところに話聞きに行くマスゴミがくそとしか思えん いずれこの病気も医学の進化で対応できる
脳波を読み取って意思表示できるようになり
テレビ見放題、ネットやり放題
ブログで視聴者とやり取り出来る
脳だけで自由に活動できる 一番はこの父が娘の気持ちを汲み取り
安楽死させることだったな
逃げてばかりで娘が可哀想 >>297
ドゥーリットル空襲、皇軍重傷兵をローラーでひき殺した米軍 「病院船うらる丸がうけた米機鬼畜の所業の跡」本文書き起こし
出典：アジア歴史資料センター：レファレンスコード：A06031086700：1943（昭和18）年 内閣情報局 「写真週報」 第272号
敗戦に喘ぐ米英はますますその残虐ぶりを発揮し、病院船に対する不法攻撃だけでも、
昭和十七年十月二十九日ばいかる丸、さらに今年に入ってからは、一月四日あらびや丸、
同じく三十日あめりか丸、三月四日まにら丸、四月三日にはこの『うらる丸』、
二週間も経たぬ十五日に扶桑丸、更に二十五日には、ぶえのすあいれす丸と七回を越えている。
うらる丸は南太平洋ニューハノーバー・バチャンギ岬南々西七マイル半の位置で、
ボーイング B-17 に 襲撃されたのだが、敵機は条約に基づく塗粧及び標識がうらる丸に施されてあることを、
わざわざ旋回して確かめた上で残忍な攻撃を加え、三番船艙には直径五メートルの大穴をあけ、
船腹には百を越す被爆穿孔と二百以上の弾痕を残し、さらに二番甲板をぶちぬいて四つの穴をあけたばかりか、
病室の梁をへし抂げ、悲憤の戦死者をさえ出したのだ。
在米同胞に対する飽くなき残酷な仕打、空襲の際、いとけない国民学校児童をむごたらしく機銃掃射した非道、
ガダルカナル島において我が軍の忠勇な重傷兵をローラーでひき殺した等、
枚挙にいとまないその鬼畜ぶりは、もはや断乎として許すべからざるものではなかろうか >>9
座間事件では自殺すると言いつつ、直前で撤回した人、多かったよね
全員殺されちゃったけど 何方様かがこのスレで指摘してたけど、この容疑者２人の動機とかどうでもええねん。
粛々と裁判が進行したらええ。
問題は殺された・自死を選んで嘱託したこの女性の件。他にも同じ思いをしてる人がいらっしゃると俺は思う。
何時から議論が始まって経過がどうなってるのかは知らんけど、この国は結論を出せずにいる。
確かにめっちゃ難しい話、責任問題にもなる話。だから先送りされてるのかも。
しかし考えたら考える程、難しい話やね。答えは無いように思えます。 >>302
その後の供述だと、全員が死ぬ気なかったそうだ。
それに男以外のほとんどがレイプされたあと殺されてんだよな。 胃ろうと気管切開して手足も動かない娘をなぜ、一人暮らしにしてたの？
たぶん、そういう親なんだろうね 何でみんな他人の生き死にに口出すのかね。
不思議でたまらん。 >>303
結論って何を言っているのかわからないけど、放置されていないぞ。
終末期医療の決定プロセスに関するガイドラインってのを、厚労省が出しているし。 >>290
弘前大の医学部内で評価されなかったから、卒業後大学の医局に残らず
厚労省に入ったんじゃないのかな？
北海道出身で、卒業後は東京に就職して、一度も弘前大の系列病院で働い
てない人の責任まで押し付けられたら大学は迷惑だと思う。 お嬢様だろうな
中学から私学で海外留学で建築。マンションは京都の繁華街の一等地
ひとりで住むにも広すぎる 死にたいって人に生きろと言うなら全ての責任を負えよ。
出来ないなら無責任な事言うな。 >>311
意味不明にもほどがある。
こんなんばっかなんだろな。 尊厳死の在り方を本気で議論するべきだな
エンドジョイはよ >>306
まあ自分がこの病気にかかったらと思うと恐ろしすぎますし >>300
130万円の出所どこだと思う？
生活保護を受けるには貯金があっちゃだめなんですよ。
亡くなった女性は生活保護を受けていた。そんな女性が130万円
もの大金を医者に振り込んでます。
誰かに借りたんだと思うんですけど、彼女はALSで、将来働いて
金を返す当てなどありません。そんな人物に130万円の大金を貸す
ってことは、返ってこなくていいと思って大金貸すほど彼女と親し
い人物。金を貸した人物はその金の使い道を知ってたんじゃないで
すかね。 >>305
何でそう一方的なの。
ALSは頭はしっかりしてるから、かろうじて動く指先とかでコミュニケーションとって自立してる人も多いよ。介護を利用しながらね。 >>313
ニヒリズムは中学生ぐらいで卒業しないと駄目だぞ >>305
生活保護だからでしょ？
父親は79歳だけど自分だけ生活するだけの貯金や収入でもあれば娘は生活保護受けられない
しかしALSの24時間ヘルパーとか介護とかになると普通の家庭じゃ支払い続けてはいけない
年配の素人がやり続けられるものでもない
生保は世帯を分けて、別々に暮らしていることが条件だから
娘の家に寝泊まり続けたりは出来ない
しかし、第三者が寝泊まり続けてて保護課に通報している家がある。我が家の部屋の隣人だ。
てな感じで近所から密告されちゃって大変なことになるからね ALSの知り合いが、本人は拒否した気管切開と胃ろうを、家族が医者に言って行わせた。
必ず家族で介護するって言ったのに、子供がもうイヤだって逃げて、奥さんが一人で介護してたけど、本人が睨み続けるのにも耐えられなくて、ほんとに悲惨でした。 >>317
そうであるのに、彼女はなぜ親に相談せず安楽死を遂げられたのか、というのが論点なんだと思うよ 手を下した人にくそったれと思う気持ちと、死にたいということも理解できるという気持ちの両立
と言ってる親の感情が理解できてない人ってまじアスペ。
殺してくれてありがとう！とインタビューて語っちゃう親の方が恐怖w >>319
そっちに逃げるかw
端的に説明してよ。出来るならw この件とは別にして
子どもが自ら命を絶った時親に同情される面だけかというと違うと思う
いじめなんかもそうだけど一番救えた人間なのだから 法と言う歯止めがあっても殺すんだから
安楽死法制化なんかしたら殺されまくりそう
怖い 怖い >>327
胃に穴をあけられて、栄養剤を流し込むチューブを挿されてたみたい
身動きが取れないから自力で管を切ったり引っこ抜くこともできない
延命治療の中止を訴えても聞き入れてもらえず、その末にこのざまって流れみたいよ 体は全く動かせないのに頭だけははっきりしているなど
生き地獄でしかない 父親が安楽死したい娘に金を渡したんじゃないの？
娘が死にたがってるのはブログに書くぐらいなんだから
父親は前から知ってだと思う。
スイスで安楽死する計画が頓挫したことも知ってて、
やっと死ねると聞いて、娘の希望を叶えるために
父親が金出したんじゃないのかな。 >>328
他人をアスペだなんだ言う前にみずからを顧みられてはいかがですか 父親は医者に本音では感謝してて、でもマスコミには
そう言えないから一応怒ってるポーズ。
もし推測が正しければ、今後も父親は大久保や山本を
訴えない。 やたら主治医でなかった強調するけど
だったら主治医ならまだ許されるわけかよ >>1
「医師はくそったれ。娘の気持ちも理解できる」
どっちやねん っていう 娘の苦しむ姿から逃げてたの親でしょ？
親なら介錯くらいしてやれよ。 >>294
インテリで活発な人生送ってきた女性
病気の苦しみと屈辱で死にたいと書き記した気持ちがよく分かる >>332
旦那とか子供がいたら、それなりに生き甲斐あるかもしれんが
新しい人間関係はせいぜいSNSくらいだし、一番お世話になる
ヘルパーには卑屈になるしかないし、そりゃ生き地獄だろうね 娘さん、当初は胃ろうを選択したんだね。
その時はもしかして生きていれば良くなるかもという希望があったのかもしれない。
だが、そのあと病状が悪化し、もう治る見込みがないことが分かったが、今の医療では
一度延命治療のレールに乗ったら下りることはできない。
この問題はこういった延命治療のあり方にあると思う。ここを何とか変えなければ >>338
本人が家族に世話されるの嫌がって希望したかもしれないよ >>336
主治医が患者家族と話し合いしての治療停止なら罪にならない可能性は十分あるしな >>335
そうだろうね
マスコミもこの件に賛同するような報道は出来ないし 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vgobi.ctrac.biz/cx/k8c555/wke2c4r62ed.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vgobi.ctrac.biz/tp/uoiq98i9/m5sp35hj3gz.html dfsgdgrsegfsdgfsdg >>9
感染症に罹って死ぬこと多いから、ALSって 先ずはミリオンダラーベイビー観てから書き込みしようぜ なんかNHKのドキュメンタリーで海外に行ってまで安楽死をした人のことを取り上げていたことを思い出した
その人は英語もできる
お金もある
だから選ぶことができた
日本でも選べればいいのにと思った
あと130万は高い、金儲けだ、とかいってるひとがテレビに映っていたけど保険も効かないしそんなもんなんだと思う
日本でも医療行為として選べればいいのに この病気にかかったら俺も殺してくれというわ、と簡単に言ってる奴。
お前かかったことあるんか？
仕事でALSの方を何人もお手伝いしたが、少なくとも俺が関わった人はみんなもっと生きたいと思ってたよ。
少しでも進行を遅らそうと、リハビリっぽい事も一生懸命やってたよ。 https://bunshun.jp/articles/-/39298
>彼女は「くらんけ」というユーザーネームでTwitterを利用し、これまで安楽死についての情報発信をしてきた。くらんけさん自身も神経系の難病を幼少期に患い、今後、スイスの安楽死団体「ライフサークル」で安楽死を受けることが決まっているという。
>くらんけさんは患者女性と大久保容疑者、両者とSNS上で頻繁に交流していた。そして、患者女性が亡くなる前後、くらんけさんはこの当事者2人と、事件に関連するようなやりとりを交わしていたというのだ――。
>大久保容疑者《とにかく魂だけでも救ってきますわ》（2019年10月29日）
陳腐な言い方だけど「SNSの闇」という感じがする
日本で自殺願望者の集う自殺クラブがSNS上で形成されてたという
自殺願望クラスター…
そこに怪しい貧乏医師が現れて「魂の救い」を与える… >>308
御免なさい、意味が判りません。俺は放置云々について何も語ってませんので。 >>346
細かく考えていくと、誰にも知られず殺人依頼なんてできない
って結論。動けないし金ないし、一人では死ねない。
協力者は身内の誰かだろうなーってかんじ。
状況から考えると父親かなと思った。父親は全部知っててしら
なかったふりしてんのかなって。
医者は二人ともやばい人たちだけど、まともな医者は
こんな依頼を引き受けるわけないしね。大久保さんは
妻が選挙に出て落選する趣味があるから、その金を払
わなきゃいけないし、子供もいるし、家はGoogleマップ
で見たらまだ新しい。金が欲しかったんですかね。 >>335
本音を言おうものならマスコミ総出でバッシングしそうだからね
でも、そこを超えないと安楽死や延命治療のあり方についての法改正の議論は進まず、
相変わらず多くの病気の老人や難病患者の苦痛が長引くだけになる >>353
消極的な尊厳死は許容している
って結論は出してる
本人と家族の強い意志さえあればね 痛みの管理はしていいと思うけれど、安楽死はおすすめしない
安楽死後生まれ変わった時、もっと嫌な死に方をする羽目になったら嫌だしょ 延命処置せず、自然に任せて枯れるように亡くなるのはありだと思う >>353
安楽死について放置されていないし、現時点での結論も出ている。
ならば結論が出ていないって、何の話していたの？ >>351
俺は初めて言うけど、この病気に掛かったら殺して欲しいと願う。俺の発言を簡単と思うかどうかは任せる。
＞お前かかったことあるんか？
無いでー。お前は？手伝っただけ？ほな俺らと一緒やん。 犯人ではなく安らかな死を与えた善意の人たちだと思うね
早く安楽死の法整備と運用方法を確立してほしいね 親のエゴで苦痛の中生かされる身になってみろってんだ >>357
司法はそんな判断を出してると。そうなんでしょうね。
だからそれが何？って俺は思ってます。
放置云々は流して欲しいと？かしこまりー。 父との関係に20年前の母の死が関係しているかもしれない
それでアメリカ留学
京都に帰ってからも一人暮らし
自分のことは自分で考え解決 偉い >>368
よく分からんが
放置云々は知らんぞ
レス先がちゃうしな
俺は横やりだ >>361
結論が出てるのなら、何故この５１歳の女性はSNSで窮状を訴え、１３０万円を振り込み殺して貰って
それを実行した２人は逮捕されたので？ >>358
ペットも競走馬も
この人は安楽死じゃなく尊厳死 >>370
御免なさい、確かにレスが間違ってますねｗ 130万が高いか安いかだけど、医者の日当、手技料、薬剤料を考えるとこんくらいの値段、自費ならどんな手術でもありえるはずだが >>368
>この国は結論を出せずにいる。確かにめっちゃ難しい話、責任問題にもなる話。だから先送りされてるのかも。
先送りの放置状態じゃないよってことだけど。ところで結論出していることは認識できた？
>>371
ガイドラインに従わないでやっているからだが、それ以前の問題で、この事件は嘱託殺人に該当するから。 日本の医師がおかしいんだよな、何でもいいから生かしてるのが正しいって考えしてる
バケツリレーで放射線浴びた人なんて医師の手厚い看護で地獄の苦しみ味わいぬいて死んで行ったわ >>362
それを患者の前で言えるのかい？
お前の境遇になったら俺なら死にたくなるわーって言ってるわけだが、どう思うよ。
ここは患者も読んでるんだぜ。
生きたいと思ってる人も沢山いる。
だから軽々しく言うことじゃないよ。 ALSの発症原因不明なのが怖いわ
紀伊半島やグアムの発症率が異常に高いのが不気味 植物状態じゃなく体が完全に麻痺して動かす事ができない石だが
脳は正常、痒い痛い苦しいの感覚も正常、耳も目も正常、声は出せない
1日ベッドで石のように動けないだけでも耐えられそうにない
同じ体制でだるいからと思ってもいっさい動かす事はできない
何年もそんな状態で生きるのがどれだけ辛いか
腎生検の数時間でも我慢できなくて足やら手は動かす
数時間我慢すれば自由に動けるから我慢できるがALSはずっと石状態 >>377
延命治療の選択だってあるぞ
JCOの事故は、人体実験に近い ALSになったら人工呼吸器の装着は絶対やめてねって書面にしとかないとあかんね また嫁ブログ更新してるで
記事書かんと落ち着かないのはわかるが更新頻度異常やわ
https://i.imgur.com/86HsmfW.jpg >>126
意味が分からん
国力低下でガス室の下りが全く繋がってないし、
仮にガス室だとして安楽死にガス室使われて何か困るか? >>378
思いをネットで発露するのなら、どこかの誰かを傷つける可能性は常にある。
それを避ける為にはどうすりゃいいって、黙る事しか無いな。俺？断る。黙る気は無い。
貴方も発言が軽々しいですね。お互い様。 ALSって最後は自分で呼吸もできなくなるんだろ？それがわかってても生かされるのなら死を選ぶ人がいてもおかしくないし、法が追いついてないんだろうね。
成人してる人なんだから親の意見はどうでも良いわ。 そんなエゴむき出しの父親に嫌気が差してたんじゃねーのか？ >>382
>>386
気管切開して人工呼吸器入れるときに意思確認はされるから断ればよくない？ >>389
簡単に了承してくれればいいけど、医師って患者に寄り添わない癖の強い人いるから
自分の信念押し付けてくるから怖いのよ >>390
それで負けるくらいの意思ならしゃあないわ
でも一応6〜7割ぐらいは断って死ぬらしいぞ >>380
そんな状態で何年も生きる人はごく稀。
進行が遅ければ、不自由だがある程度身の回りのことができる状態が数年か続く。
進行が早ければ1年もたない。
いきなり暗闇に閉じ込められるわけではない。
そして、人工呼吸器をつける選択をしなければ、ほとんど閉じ込められる前に亡くなるよ。 >>268
そのレスは、この記事の親父にも言えてしまうブーメランだぞ >>356
この事件は、安楽死法案を話し合うなら、否定的な結論を
導き出す方の悪い例になってしまってますけどね。
この事件に関わった医者は一人は経歴詐称、一人は医者の
世界で落ちこぼれて、行き場がなくなって自殺未遂を繰り返し
闇バイトで金を稼いでる病んだ男。
出所のわからない金がそんな怪しい医者に振り込まれ、
主治医でもない医者が手を下した。
この事件を聞いて安楽死法案の危うさを感じた人は多かった
と思う。 >>1
こんな病気になったらほぼ全員が安楽死を希望するだろうよ
苦しみながらじわじわ死ぬ何ていやだ 死ぬ権利も認めたら
介護疲れで心中する事件も起きてるし 平成３０年１２月２８日
林優里「来たるべき死の苦しみの恐怖と日々戦っています」
大久保愉一「当事者でない外野がかきまわすので、それを封じる手立てが必要です」 またまたぁ〜。
最高の親孝行だと思ってるんでしょお〜？
加害者の医者から金、取れますもんねぇ〜？ >>395
ホーキング博士はALSになっても素晴らしい業績を残したよ。
病態は人によって違うから、ほぼ全員安楽死とか全然実態と違ってる。 平成３０年１２月２８日
林優里「来たるべき死の苦しみの恐怖と日々戦っています」
大久保愉一「当事者でない外野がかきまわすので、それを封じる手立てが必要です」
大久保愉一「当事者でない外野がかきまわすので、それを封じる手立てが必要です」
大久保愉一「当事者でない外野がかきまわすので、それを封じる手立てが必要です」 この父親が全ていけない
そもそも苦しむ原因は生じる事から
無明から人生が始まる
この娘を産まなければ娘の苦悩は無い
子供を産んだ父親が原因です。
くそったれです。 >>395
将来、治す方法が将来見つかるかもしれない。
亡くなった人も、治療法があったら死にたいとは思わなかった
んだろうから、これを機にALSの研究費の助成など安楽死を
合法化する以前にもっと前向きなことでやることあると思うな。 >>302
あんなの健康な若い女の子ばかり。そら本気度が違う >>392
発症してから10年は生きてる聞いたぞ
この患者もそうでした 娘の気持ちも理解できるなら、
医師に対して、もう少し良い感情持っても良いのでは？ 逆ばりする人達は
人の痛みが分からない人だろうな
ずっと見ててそう思ったわ >>1
娘の意思を最大限に尊重してくれた医師にくそったれだ？
お前何言ってんだよ >>378
同じように生きたいと思ってる人もいるってのも軽々しく言うべきじゃないだろ
苦しんで死にたいと悩んでる患者もいるんだから 散々医師の世話になっといてクソッタレってそれはそれでどうなんだ？ 生命維持のコンセントをアレクサで切れるように設定したら自殺幇助になる？ >>378
生きたい人は強い人
死にたい人は弱い人
って事だな >>1
実家の隣のおじさんがこの病気だった。
めっちゃイケメンでダンディなおじさんだったのに、ある日車椅子で散歩してて、しばらくしたら寝台車みたいな車椅子になってた。
あっという間に亡くなったよ。
自分も同じ病気になったら安楽死を望む。
家族に迷惑かけたくないし こういう事が言える？
娘の介護にお疲れですね
かわいい可愛い娘さぞかしお寂しいことです >>404
金で治るのこれ
現代の頭脳では無理なんだろ
もっと先な話 >>404
ALSは現代の医学では到底無理
そんなことより安楽寺合法化した方が遥かに速い >>418
意味がわからん
死ぬってことが分かって時間的余裕ができたら、
資産整理して綺麗に死ねる終活チャンスじゃねえか
遺族のためを考えたら、残りの時間は自分の資産整理に生かすべきだろう >>412
患者本人が生きたいと思うのも死にたいと思うのも、それぞれの自由だろ。
関係ない奴が、俺がお前の境遇なら死にたくなるわーとか他人事で言ってるのを、ちょっとひどいんじゃないの？と言っているだけ。
さらにそれを一般化されたら、生きたいと思ってる人には酷だろ？
わかんないなら良いよ。レス不要。 時間はあまりない。
意思表示や体が動かせなくなるから
ヨダレ垂れ流しでオムツ
意思も伝えられない
恐怖しかない >>378
「嫌なら見るな」だろう。
そもそも、逆に死にたいと思っている奴もいた訳だ、今回死んだが。 >>420
iPS細胞使ったALSの薬の治験、ノーベル賞を受賞した
山中教授の研究チームが既にやってるってニュース見たよ。
将来不治の病ではなくなってるかもしれないよね。 >>426
でもその日まで耐えろってのはさすがに酷だと思う。 >>404
勿論治療出来るならそれが一番良いが、
今回の奴が生きている間に実現したんかねぇ…
別に片方しか進められん訳でも無し、
安楽死制度も並行で進める方がいいだろう。 宇宙兄弟みたいに、治療薬の可能性が0.00001%でもあるなら
光が見えてたのなら生きてみようって思うんだろうけどな この医師たちがどこまで崇高な理念をもっていたかは分からないけど
こうして延命治療や安楽死について議論が起こるきっかけになったのは良かったと思う
娘さんもそれを望んでいたとすれば本望だろう >>428
酷かな？
ただ死ぬよりだったら、治験に協力して可能性にかけてみれば
よかったじゃん。
昔は不治の病で、今では普通に治すことができる病気なんか
山ほどある。ALSだって将来はそうなるかもしれない。 >>432
というか、先に精神的に参ると思うよ。。。
そんなにタフな人ばかりじゃないだろう…。
ちなみに治験なら結構やってるけど、１０年、２０年経っても全然駄目らしい、 >>432
だから、リスクを恐れず社会の為に実験台になれと？
放っておいてもどうせ死ぬんだからと？
うん、まあ…いや、極めて合理的ではあるんだが… この人が今回の医師達の行動で救われたかに焦点を当てて議論しろよ。医師達の行動が殺人罪だとか偽善だとかどうでも良いんだよ。
そこに焦点を当てて掘り下げていかなかったら安楽死におけるガイドラインなんかいつまで経っても出来ないだろ。 意識がはっきりしたまま、瞼も自分で開けられない状態になった自分を想像してみろよ。その状態で生きていたいと思えるか？
既に答えは出てるのにバカのクレームにビビって当たり障りの無いコメントしかしないタレントも加害者みたいなもんだぞ。 >>418 家族に迷惑かけたくないとかいうクソな理由で紙にもらった命を粗末にする反逆者。しね！ >>431
崇高とは程遠いっしょ。
金目当てで違法行為に手を染めた自殺未遂を繰り返してる
自暴自棄になった医者ですよね。一人は経歴詐称で医師免許
とったもぐりの医者。
この事件で安楽死が話し合うことになるなら、安楽死法案は
通らないでしょうね。 >>308
でも担当医が安楽死肯定派のやつじゃなけりゃむりじゃないのｗ >>434
新薬作る為には実験台がたくさん必要になるからね
それでも次世代に託すとかになるだろうけど >>439
院長がどうかだよね
安楽死反対の患者は来なくなるし >>434
自分が助かる見込みがあるって話でしょ。
なんで諦める前に可能性にかけないのかなって。
安楽死法案を２年前に韓国が通したって話を聞いた。
なんで急に世界中で同時期に安楽死法案を通そうって
話が出てきたのか不思議なんだよね。 >>438
別に合法化しないから違法が蔓延るって論理を使えばいくらでも合法化はできる。
安楽死合法化国家は非カトリック合理主義国家が多い 薬で出来るのは進行を遅らせる程度ですでに死んだ神経細胞は再生しねーよ ホーキング博士は学生のころ発症した。
ショック受けて帰郷したら恋をして結婚を申し込んだ。
奥さんも学生。同じ科学者。
ホーキング博士は病気の進行がゆっくりだったのかもね。
個人によって違うのだろう。
指先が動くときは車いすの手を置くところに取りつけたスティックで、
それから目の瞬きで、最後は視線のみでパソコンに入力できる機械。
入力された文が声になる機械。が博士の病状に合わせて作られた。
ホーキング博士がオーダーして一緒に作ったんじゃなかったっけ。
博士はビッグバンの研究で有名になった後、「この病気でなければ
できなかった。何しろ私は考えることしかできないので」と言った。
まあ、ジョークもあったのだろうけど。同時期、
奥さんは50才ぐらいになったときに言った。「夫の世話が大変で
自分の研究ができなくて困った」と。これもジョーク混じり。
なんかなあ。お国柄かなあ。 >>440
そこじゃない。
>>442
正直、理解は出来るが欠片も共感出来ない。
つーか…完全に善意で言っているだろそれ、
他人のレス如きで鳥肌が立ったのは初めてだ。 >>130
身体に限らないけど、障がい者だから他人の気持ちがわかるとか優しいとか絶対にない
自分の気持ち優先だし
議員になったからには
生きる権利も死ぬ権利もあっていいってやるべきとは思うのだけどな
共生社会とか言ってもみんな違ってみんないいなのに
旅立つ権利さえも与えないってのは…な >>130
こいつ自分のことしか頭にないな
何年も苦しんですぐにでも死にたいと願ってるALS患者に寄り添う言葉もないのかよ
議員にむいてないわ >>443
ただの詭弁ですね。
「売春が違法だからレイプが蔓延る」
「麻薬が違法だから暴力団が麻薬で儲ける」
なんでも屁理屈つけられますね。
非カトリック合理主義国？
生死は神の領域とは考えないプロテスタントの一部の国が導入してる
にすぎませんよね。スイス、オランダ、アメリカの一部の州（大半の
州は今でも違法）など。
安楽死法案をなんでそこまで強引に通したいんですか？
安楽死法案を通し違ってる人たちの強引さが不気味なんですけど。
日本人の人口を減らしたいとか？ >>449
むしろ聞きたい
あんたはどうしてそこまで人を苦しめたい？ >>448
生きづらい社会を変えたい、は理解出来なくはない
でも当事者ならこそわかる苦しみってあるだろうにさ
れいわ支持ってところで偏りはあるし
身体障がいは我が強いから…
他人の気持ちがわからないのが議員やってるって代表例になってるんだけどなー
生きる自由、幕引きを決める自由、どっちもあっていいと思うんだけどな…
ましてやあっけなくいく病気じゃないなら意思が言える時に言えたらそれはそれでいいと思うんだけど
それこそ事故とかで即とは違うんだから意思は尊重してもらいたいくらい言って欲しいな コロナウイルスの蔓延。高齢者の死亡率が異常に高い謎の病気。
穀物を食いあらすバッタの大量発生。
大雨による農作物の大被害。
安楽死法案を通そうという強引な社会運動。
全てが世界の人口削減に向かってる なんか終末医療のガイドラインって言葉を知ってるだけでマウントとってる低脳がいるけど、あれはほとんどの場合で積極的安楽死を対象としてない。
だから今回の件にガイドラインを持ち出しても意味ない。
アホが知ったかぶりで低脳晒すな
今回の件は積極的安楽死を認めるかどうか。
そもそもガイドラインで解決できるなら被害者は依頼してない。
そんな当たり前のことすらわからない低脳は黙ってろよゴミ 相手が口きけないんじゃ金目当ての殺人も起こりうるよな >>451
考え方が根本的に違うし、だからといって間違ってるとも言えないから平行線になると思うぞ。
宝くじを一生買い続けて１等が当たるかもしれない、といって買うか買わないかの話だからな…。
当たるかもしれないから買ってみなよ？という人ととても当たる気がしないし、当たるまで死んでるかも知れないし、お金が尽きるかも知れないから嫌だって人もいるし。
でもその選択は自由だと思うけどね。 生きること、生に執着することの崇高さは、俺らの世代はブラックジャックで学んだものだが この病気は筋肉そのものではなく神経の病気だから科学が発達してる今ならワンチャン可能性あると見てる
だから死を選んでなんて欲しくはないんだけど、身内に同じ病気の人がいる者としては今回の事件はなんとも言えねぇ >>453
いやインフルエンザの方が死んでんだよ、今回はSARSの親戚だから無駄に騒いでいるだけで。
イナゴも良く発生しているし長雨も良くある事だ、重なる事もある。
そこに関連性はない、強いて言うなら温暖化による異常気象だ。
青ざめた騎士でもアバドンでも神の大洪水でもない。 生死を決める順番
本人＞＞＞＞＞＞＞＞医者＞子供をつくったクソ親＞第三者 だろ
本人が求めてたのならそれが正しいことだ 女も50過ぎてるし生への執着も薄れて、どうせ死ぬまでこのままなら
とっとと死にたいと思っても不思議ではない >>460
生死を決める順番なんてものは存在しねぇぞ 下手に医療技術が上がったから問題になってんだろうな
あともうちょっとで原因が解明できたり、治療方法が確立したらと思うとなんか気の毒
進歩ってもんは罪だな >>450
そうか。アメリカだし離婚もいいんじゃ。
別に、献身的にお世話、なんてのを言いたかったわけじゃない。
ホーキング博士の晩年は、研究かALSへの理解活動か、って感じ
になってたと思うから。
でも考えたんだ。車椅子に乗る姿勢で固まりないな、って。 ここの人たちは病気の辛さを理解してないね
近い未来に直せる手術が出来るようになるという超楽観視の希望的観測
仮に手術しても完全には治るわけではない
治っても51歳の女性が79歳の両親と一緒に前向きに暮らしていけるか
そういうのを見て判断しての医者の行動だろ
病気の辛さを理解してないからそう言える >>465
文字訂正
車椅子に乗る姿勢で固まりたいな、って。 >>457
ブラックジャックはどんなに頑張っても救えない命はあるって話が多いと思うが まあこの79歳のお父さんは年齢の割には話が通じてるよね
それだけ娘の辛さを察してたってことだろう
セルゲームでのベジータと同じだよ。悟っているんだよ
産んでしまった子供が重度の病気になってしまったことに対して
結局子供を産むなんてのは時代遅れ >>130
議論するべきってコメントじゃ無いんだな… >>459
1997年にアメリカのコーエン国防長官が有名なスピーチをした。
確か軍人になる学生向けのスピーチだったと思うんだけど、
「世界にはエボラウイルスのような病原菌を生物兵器として
作ろうとしてる国、昆虫使って特定の作物を枯らす研究してる国、
電磁波で遠隔的に噴火や地震を起こすエコタイプの兵器を研究
してる国がある。それらの脅威に対抗しなければならない。」
そういうことを言ったんだよね。
コーエン国防長官が言ったことが最近次々に起きている気がして、
自然発生的にこんな状態になってるのかなーって考えることがあるんだ。 ２週間ほど前だったと思うが、どこかのスレで、
キルケゴールの「死に至る病」の絶望について
ゾンビの例えとか出して上手く説明してたのが
あったのだが。見つけ出せない。
彼女に希望があったか、絶望だけだったか、と思う。 社会は悪くない。
自分の人生うまく行かないからって拗らせて優生思想に逃走した大久保の人格が悪い。ただこれだけ。
高齢者や障害者にヘイトを向けてもお前が変わらなきゃ何も変わらない。
強くいきろ！ブサメン(笑) つーかALSという病気の病態を知らない人間はこの問題に
口挟むべきじゃないだろ。
まぁ一番知らないのが脳筋の京都府警なわけだが。
正直閉じ込めのことがわかっていてなお患者本人に
生きていればいいことがあるだの絶命する日までがんばれだの
言うやつはサイコパスか自己愛性なんとかとしか思えん。
今回の件で積極的安楽死の議論すら認めないと言っている連中に
30分間ぐらい、完全閉じ込め+呼吸苦+嚥下障害+筋肉の激痛を
体験させろ。
自分が体験してみないとわからん連中だろ。 人生うまく行かない時に、どう上手に転ぶか？転ばないことよりうまく受け身をとることが大事。
大久保は半端にエリート過ぎてそれが分からなかったように思える。優生思想やら安楽死の議論をするのは筋違い >>471
そのスピーチ、なんとなく覚えてる。
自国のことを言ってるのか、
それとも自国の正当化かと思った。
もうSF映画の先を行っちゃってる感じ。
映画『LIFE』、一見の価値あるょ。 >>1
「（死を望んでいると）もし知っていたらもちろん止めている。いいよという親がいるでしょうか」と心境を語った。
うちの両親なら余裕で｢いいよ。お前が望むなら｣と平気で言うと思うな。自死を止めてくれる人が居るってのは幸せかもしれんと思うよ >>476
空想の話ではないんですよね。そういう例を挙げた後、コーエン長官は
「it’s real」(現実のことなんだぞ）って念押ししてる。
その映画知らなかった。今度観てみる。 >>466
ALSはそのうち治療法が確立される気がするんだ。
原因が分かれば解決策も見つかる。
ALSってこの２、３０年ぐらいの間に急激に増えた病気じゃないですか。
２、３０年の間に起きたことに病気の原因があるってことですよね。
知り合いにも一人発病した人がいて、その人農家なんですよ。
もしかしてこの２、３０年に広まった農薬が原因なんじゃないかなって
思ってんですけどね。 >>438
この女性には担当医がちゃんといるのだから、
まともな医者なら、担当医差し置いて何かするとかありえないよな。
1人は厚労省も医局も首になった、もう1人は偽医者同然
たぶん実刑になるだろう >>423
だから、お前の発言も逆方向の一般化じゃない
それはそれで酷に感じる人間もいるだろう
わからないんじゃなくて間違ってるって話だ >>59
ツイッター出来るなら、依頼もできるだろｗ
葬儀の方法を伝えたくても伝えられないのは
物理的でなく心情的なものだろうに >>273
この緊急時対応会議を本人抜きで会議の録音もしなかった
主治医やケアマネや相談員、ってなんなん？
彼女の「日本らしいわ」というため息が伝わってくる。
その主治医らは、なーんも感じないんだろう。
ここでワイワイがやがややってる方が人間っぽい。 酷い親だ
自分の子供が寝たきりで苦しんでても苦しんで地獄を味わいながら死ねというのか
こいつもそうなればいい >>479
毎日夜寝る時の感覚でそのまま覚醒することなく死亡ってのが一番人道的かもな
というかノンレム睡眠ってほとんど死亡と同じだよね
単に「あとで生き返る」というフラグが立ってるだけで そりゃ、相談したら止められるってきまってるしね。
だからこそ何も言わなかった。言えなかったんだろう。 安楽死合法化しとけ
希望すれば誰でも安楽死できる
精神科医三人と3回面談が条件 別にしたい人は安楽死すりゃいいけど
そのせいで病気でも必死に生きようとする人を責めるような風潮にだけはならないでほしいな
ただでさえ病気で辛いのに嫌なら死ねばいいみたいに言われたらもっとつらいだろう >>1
安楽死制度を作らないから今回みたいに依頼して殺してもらうことになるんだよ
安楽死制度作りなよ 何にしろ
一番クソは
よりそうこともしなかった
この父親だ。 多分、娘が父親に打ち明けてくれなかったことが悔やしいんだね。 親は見舞い行ってたんか？普通、担当医と色々話するだろ。なんで知らなかったってなるんだよ？ 娘の気持ちが理解できるなら医師に対してくそったれと言うのはおかしい 元々恵まれた人が病気になると耐性ないのかね？
虐待受けてた人が病気になって面倒だからと親兄弟に殺されるケースが出るのではと怖く思う。 >>498
疎遠だったみたいよ そんな重病なのに１人暮らしさせて他人任せ 娘の気持ちが分かるなら医師の気持ちも分かるだろ
医師の気持ちをクソッタレと思うなら娘の気持ちもクソッタレだろ
何故そこでダブルスタンダードになるんだ？ >>495
アメリカは自分の言いたいことを言う文化だから。
二人とも研究者で夫婦で、だったら相当ケンカしたかも。
445の書き込みは以前読んだ本から書いたので情報不足だった。
いま調べたら、30年後に離婚してホーキング博士の方は
すぐ再婚してた。モデルになった映画のレッドカーペットを
一緒に歩いたのは元妻だって。こういうのイイね。
発症後スティーブは希望を見つけたのかなと思うこと。
闘病生活に必要なものは自分で開発してきたと思うこと。
ホーキング博士が発症してなかったら、あの意思表示のできる
パソコンなどもまだ作られてなかったと思うこと。 そもそも死のうと思ったのは娘
医者は幇助したにすぎん
親父は何もわかってないな >>505
分かって娘に寄り添ってたら自殺してなかったと思う
親が何も分かってないから起きた事件やね SNSで獲物探して嘱託殺人プラスで植松さながらの優生思想
座間の首吊り士や植松と何も変わらんから
医師は悪くないとか言ってる奴は予備軍か基地外
単なる殺人事件 「いいよという親がいるでしょうか」
死んだ娘は独り暮らしだったそうだよな。
「死んでくれて良かった！せいせいした！」なんて堂々と言うはずがないよな。 「医者はくそったれ」
そりゃそうだよな。
娘の金を持っていっちまったんだからな。 ALS患者の女性の動画でさ、親が無理やり花見に連れてって
途中で女性が泣くと｢花見で泣くな｣とか怒るシーンがあるのよ。
拒否も出来ねーのに涙を流すことすら親が許さないとか
あれこそ心の殺人だろ、と思ったわ。 しょせん父親は自分の腹を傷めたわけじゃねーからな。
普通ならば自責の念に駆られて取材なんか受けないよな。 >>506
79才の親が51才の娘に寄り添う、って？
寄り添う、って簡単なことじゃないよ。
この女性は発症してからバリアフリーの
マンションにひとりで住むことにしたようだし。
そこまでは自己決定できていたんだ。
フッと気になるのが、彼女に居たはずの友だちたち。
メールでつながることはできたのじゃないか、と。
病気が怖かったのは、本人以上に、親も含めて
周りの人間たちだったのじゃ、と思う。 まあ生きててもしょうがないと本人が思うまでなんだから相当だろ あの医者がドクターキリコみたいな奴じゃなかったら、もうちょっとまともな話になったけど、
あれじゃな
植松思想に感化された頭のおかしい人の犯行にしかならない >>513
寄り添ったって仕方がないよな。
娘の糞尿を始末させるのも酷かもしれん。
私は親の糞尿を始末して寄り添ったから
この親には唾を吐けるけどな。 >>505
だからといって殺人はいかんだろ
死に関するビジネスは儲かるから、
それで生計立てる人で世に溢れかえる
葬儀屋がバカ高いのからわかると思うが
ギャンブル、風俗、ネズミ講、麻薬、
たとえ迷惑かけなかろうが
楽して儲かるビジネスはロクなもんじゃない >>514
もし、孤独をやわらげてくれる友だちがいたら、と思ってね。 将来的には都合な悪い存在は尊厳死することになるから覚悟しな。 妻のブログ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PDEWqHpLX5EJ:https://ameblo.jp/okb-34/entry-12508709978.html+&cd=17&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=safari
N国から仙台市議選挙に立候補しようとしてた大久保容疑者 同意書を用意して尊厳死させれば年金問題も解決。
薬殺とはうまいこと考えたな。 これが社会的リソース、生産性という言葉で命の選別が行われる世の中
｢6万マルクがこんな障害者を一生養護するのにドイツ民族共同体に負担になる。
よく考えよ、新しきドイツ国民よ、これは皆さんの税金だ。｣
その後、T4作戦が決行され、20万人を超える障害者がガス室で殺戮された・・・・・
※T4作戦
T4作戦は、ナチス・ドイツで優生学思想に基づいて行われた安楽死政策である。
https://i.imgur.com/VUCCrhX.jpg >>525
尊厳死が法規定される頃には私は世にいないよ残念だな。笑
それに私の親は従軍した人だったから
よくよく身の丈をわきまえて私に家を遺してくれた。
私は何も困らない。 >>497
言ったら反対されるのが目に見えてたからじゃないかな >>3
思ってねえだろ
最後に裏切られたと感じたんじゃないか
なにせ単なるオーバードーズという、素人同然の方法で殺されたんだからな
オーバードーズは苦しむ 死期が迫っているのであれば薬殺する必要はない。
２４時間麻酔を投与して苦痛を避ければよい。
日本は尊厳死という名の都合のよい殺人が罷り通る時代になる。 日本で安楽ﾀﾋは違憲。
まず議論は、憲法改正してから。 男性ヘルパーにすげえ虐待されてたらしいじゃん
twitterで本人が何度もそのこと書いてる これは問題じゃないのか？
お前の介護のせいで！とか言われてたらしいじゃん
死にたいと思ったのはどこにも居場所がなかったからじゃないのかな >>534
法律は運用しだいでどうにでもなるよ？
例えば日本の人工妊娠中絶は無制限。
法律には強姦された場合や母体に危険がある場合、
経済的に困窮していて育てられない場合の３要素が定義されているが
産婦人科医は頼まれるがままに中絶して
都道府県知事に事後報告するだけさ。
尊厳死という美名を被せて無制限に殺す社会が来るのは確実さ。 臓器移植だって法律はあるけれども無制限化してきているだろう？
今は本人の同意がなくても家族が承諾すれば
脳死判定をして臓器を取り出せる。
どんどんエスカレートするんだよ。 >>521
知り合い(女性)から電話があって
一人息子がALSと診断されたんた゜と
相手は涙声だったが
慰めの言葉は思いつかなかったな
病名が病名だけに、こっちも受け答えするだけで一所懸命
林優里さんにも、友人はいたはずなんだけど
ALS患者になって、どんな交流があってたのか
たぶん、疎遠になってたと思う
それくらい、ALSという言葉の響きは重い >>520
普通の人がやりたがらない仕事だからねぇ。葬儀屋の料金が高いのもわからないでもない。
安楽死に高い金を払うのは本人の意思が堅かったという証拠にもなるし、商売だということになれば安楽死を施す側の心理的葛藤を少なくすることも出来る。 ALSで取り除かなければならないのは呼吸不全による苦痛。
精神的な苦痛を理由にして尊厳死させてよいならば
日本では「自殺してはいけない」という言葉は死語になる。
それもいいかもな。 あんたが24時間つきっきりでいなかったから自殺したんだろ 世間的には医者を非難するしかないが
心の中では感謝してるだろ 親としては、例えどんな難病で有れ、子供には生きていて欲しいと思うのは当然で、それが
エゴなんて平気で言える馬鹿は、人としての心が無い非人間。
それこそ、生きてる価値の無い糞。
只、俺も安楽死には賛成だし、自分が不治の病に罹ったら死を望む。 安楽死を望む人間は家族に迷惑かけたくないからと思う人が多いのだそうだ
本当は国が生きることが出来るようバックアップする必要があるけど外国に比べて日本は遅れているとしか 医者が渋る患者から強奪したわけじゃなく
交渉の過程で合意の元で払われたんだから自由診療みたいなもの
てか手足不自由でどうやって払った？ >>546
それは余りにも世間知らず
全ての親が不治の病の子供に苦しんだままの長生き望むわけではない 尊厳死する前に臓器提供の同意を取っておけばいいな。
障害者も生きづらいから尊厳死させれば社会保障費も大幅に削減出来るな。
政治家たちの世論誘導が活発になるな。 >>544
娘生活保護だと24時間付きっきりとか無理やで
一緒に住んでるなら扶養してくださいと保護打ち切られてALSの高額医療費一気にくるんやで 人口呼吸器を拒否して自ら死を選ぶのと
何が違うの？ 安楽死を認めないのが絶対におかしい。
生も死も人間の尊厳だと思うんだが。
生きることばかり強制されるって倫理的にも間違ってる気がする。
今の世の中に満足して、これから天国を旅してみたいって人だってたくさんいると思う。
せめて、助かる見込みのない病気の人だけ安楽死を認めてあげてほしい。 微妙なコメントだなあ
これなら気持ちの整理がつかないとかでノーコメントでよかったんちゃうの
79歳で判断力鈍ってるかもわからんけど >>552
呼吸器をつけるのを拒否できたのなら、明確な意思表示できてるでしょに 安楽死させてくれる医師が一人ぐらい居てもいいと思う >>557
アレは年齢とはまた違う何かだわw
一連のニュース見て、犯人の医者に同情したのはアレくらい >>552
そもそも自発呼吸が充分にできない時点で自然死するのだから尊厳死とは違うよ？ でも自分がこの立場ならやってほしい
親の意見は申し訳ないけどいらない 自分の命の行方は自分で決める。
木の股から産まれてきたバナナたちは必ずこう主張するだろうな。
親からもらった命だという感謝など無いからな。 >>540
エスカレートというとネガティブイメージだけど、実情に対応してきているとも言える
脳死判定をするような状況なのだから本人の意思確認ができない状況。どこかで線引きが必要だが、それが家族の承諾として、一体何が問題なんだ？ 介護を放棄した親にゴチャゴチャ言われたくないだろうな娘は 医者じゃなくて無職のおっさんがやって来ても殺して下さいとか言えるのかお前ら
抵抗すらできんのやで >>422
整理も何も自分で自分のことがあっという間にできなくなるのに >>537
君が言っている意味がわからない。
「なら」はどこにつながる？
求む：ちゃんとした反論。できないなら意味のないことを言うな。 同調圧力満載で空気しか読まない思考停止のバカジャップに
安楽死や尊厳死のまともな運用なんぞできるわけなかろ
死ぬ自由が死ぬ義務になっていくのは明白
基地外に刃物になるのはわかりきってる
自粛要請も同調圧力で実質的な強制
特攻隊も同調圧力で志願の名の下の実質強制
安楽死警察、尊厳死警察出てくんだろ
法の支配や立憲主義すらまともに解さない前近代の猿が
身の程を知れよ 本人の意思が形として残ってるからなぁ
そりゃ今後の事考えても複雑だろう 首の下から土に埋められてるようなもんだしな。
それを身勝手に生きろって言われてもな。 これ殺人依頼出した娘の方は罪にならないのか？
被疑者死亡で書類送検終了ではあるんだけどさ 活発な人だったんだ
それがまだ若いうちから自由がきかない体になるってのは、やっぱ絶望してしまうよな
前にNHKでやってた難病でスイスまで行って安楽死させてもらった人みたいにはできなかったのかな 親の立場なら内心は医者に感謝しつつ
表向きは批判して慰謝料もらわんとな >>422
死ぬ準備を自分の代わりにするのは周りの人間なんだがALSなめてない？ どうして安楽死が認められないのか？
どんなに病気で苦しくても税金が取れるから、国力は人だから
こんな病気なら安楽死認めてやれよな 安楽死できる海外に行って、安楽死をした人のドキュメンタルあるから是非見てほしい
YouTubeに落ちてました あの人のような心境なんだと思う >>574
手足から進行しても3ヵ月くらいは動けるからその間に身辺整理して自ら…ってことだろ
その間はまだ実感は無いだろうけどな 今後、79歳の老人が、医師相手に損害賠償請求するとは思えないが、
この人が早いうちに亡くなったら、その子(故人の兄弟姉妹)が、相続人として、
損害賠償請求する可能性があると思う 元々活動的だった人が全く体の自由がきかなくなるって
本当に絶望的な気持ちになるんだろうな。
しかも最後まで頭だけははっきりとしてるから余計に辛いと思う。
日本でもスイスみたいに安楽死を認めてほしいわ。
ＮＨＫのドキュメンタリーで安楽死で死ぬ瞬間まで映ってたことがあったけど
薬を投与されてから苦しまずに本当に眠るように逝けてたから
もう助かる見込みがなくて苦痛が続くだけなら自分もそうして欲しいと思ったな。 林優里さんめちゃくちゃ美人でびっくりした
女優になれそうな美貌や
こんな綺麗な人が身動き一つとれなくなったら屈辱的だろうな… 死んでるから言いたい放題やな
介護投げ出したんだろ？ 被害者はよほど苦しかったんだろうな
安楽死したいという被害者に医師から「訴追されないのならお手伝いしたいのですが」とブログで言われ、嬉しくて泣けてくると返事しているね
常に死にたいと思ってたんだろう、それだけ苦しんで辛かったという事だ
安楽死を叩く奴らはクズ >>259
そんなこと言ってどうにかなる家族ばかりだと思ってたら本気でやばいよ 自分が同じ病気になったとしたら俺は死にたいと思う。
死にたくない人も居るだろうが本人の意思で決めれるようにして欲しい もし自分がALSだとわかったら、
体が動くうちに自死するようにしよう。
そんな勇気が出るかな。 >>7
認知症と違って意識はしっかりあるのが辛いよなぁ。自分なら耐えられない。 >>9
依頼したのは客観的事実
直前になって怖くなってやっぱり死にたくない！って思ったってのは妄想
オレは前者の方を信じるわ 掲示板で安楽死をばれないようにしたいとか募ってたってどこよ 誰が執行すんだよ
メンタルケア考えたら超高額な世界になるに決まってんだろ >>588
モタモタしてるうちに自殺もできなくなって何年も後悔して苦しむとかキツいよな 保険外のおむつ代だけで月2、3万かかるって事をよく考えよう 日本人は極端な思考の人達も居るからさ、植松やこの医者みたいな 本人が望んでることに寄り添うのはいいけど、命の価値を決めるのはお前らじゃないだろう なんかやった医師も医師の妻もおかしいし親父もおかしい 親がいたとは思えない
よほど親に愛されてなかったんだろうな 自分でご飯を食べられないのに生かすってのは人間特有のエゴやで 親がいたらあんなに死にたがるはずはない
よほど酷い親なんだろなｗ >>502
本人のtwitter読む限りどうも親には関わりたくなかったんじゃないかと思う
他人任せと言うより娘の方が嫌ってたんじゃないかな？ この病気はキツいな
安楽死制度の議論進めた方がいい 自分で自殺できるだろっていうヤツを幇助することよりも
自分では自殺すらできない人の依頼で殺すことの方が罪が重くなるって まぁ親に迷惑かけたくないって可能性もあるから親叩きはやめとく
俺も親に殺人依頼するなら他人に金払うわ
ていうか金はどっから工面したん？
医療費は行政持ちで貯金は残しておけたんかね普通に >>170
本気で胃ろう栄養を中止して看取る覚悟があるなら、今の日本でも出来るよ
主治医に相談しろ >>514
心中してくれるような親友だって世の中居るんだから分からんよ
この様な性格の人の場合難しいだろうけど病的な共依存の関係だと一緒に居られるというだけで常時介護する事を嬉しくすら思うような人も居る
まあ相当例外的なものだけど 辛いなー
普通の親の介護でも辛いのに。
小さい時から介護してた娘なら、まだしも
成人してからの娘の介護とか娘本人も父親とか嫌だろうし。
父親も高齢で介護される側じゃん 無料で死なせてくれって言う人よりも出せるもの(報酬)出すから死なせてくれって言う人の方が死ぬ気あるんだなーと思う
頼む方も報酬払った方が頼みやすいよね 国が安楽死を認めて国がしっかり管理してやればいい
安楽死したいと思う人に選択する権利を与えるべき
頑張って生きたいって人は頑張ればいいけど、安楽死したい権利も認めるべき
俺の母親も末期癌でずっと安楽死させてくれって言い続けてた
治る見込みはゼロ、余命宣告、毎日苦痛との闘い、本人の強い希望があっても何もしてやれない
親が死ぬ事は悲しいけど、許されるなら安楽死させてやりたいと思った。
自分が同じ立場でも同じよう思うだろう
どうするかの選択の権利は与えてほしい
本人の同意書や家族の同意書や色々とハードルはあると思うけど国が認めて制度を作るべき 患者の娘の気持ちを今回で初めて知ったって、
父親に弱音を吐けなかっただけだな。
医師を責める前に、娘が真意を言ってくれなかった自分の不徳を責めるべきだよ。 れいわの障害持ってる議員が死ぬ権利よりも生きる権利を〜って言ってたけど、生きる権利は既にあるじゃん
死ぬ権利くれなかったら生きる義務になっちゃうよね 莫大な医療費を負担してるのは税金払ってる国民、その国民に問え
負担金を選択性にすれば自ずと結果は見えてくる >>606
心中や共依存にならない関係性の友だちがいたんじゃないか
と思う。ALSと聞いてサッと飛び退いてしまわないような、
冷静で客観的な視点も持っている人。
これだけしっかりしていそうな人だもの、いたと思うのな。
この人は同情込みの友だちは要らないと思っただろう。
それでひとりずついなくなったことは有り得るが。
うん、とても美人で活発そうね。 >>614
そらそうだろうとしか
死刑なんかでも銃殺とか斬首とかなら執行した人間の顔見て何も思わないとか無いだろうし 今次スレに気付いた。アカヒの偏向記事で次スレ立てんじゃねーぞ>>38 >>553
自殺は禁じられてないぞ。
死人に口なしだから他者を殺めることを一律に殺人として罰しているのは相応の合理性がある。 >>612
例えば「お母さん、チンコが剥けないんだけど？」
って相談するか？
これはチンコの問題じゃない
生きる尊厳の問題
愛する人だからこそ言えない事ってあるだろ 自殺未遂していたんでしょうか？
その時点で親がフォローできていなければ何も言えないと思うけど。 >>9
友達に医者とのやり取りを送ってた（お金を払ったのにバックレられた場合の保険として）し
相当決意していたと思うぞ >>531
スイスでも安楽死に使われてるは方法だよ、ド素人さん。 >>620
そういうことなんだろうな。
本人にとっての死は。
昔みたいに人は自然に死ねなくなってる。
医学の発展とかいうけど、昔はただの老化で
みんな了承してたのが、病気がわかってきて、
でも治す薬はまだなくて、って。 だからこそ安楽死尊厳死法案を推進して欲しい
苦しみが続く生活を望まんだろう… >>628
お前は安楽死におけるプロフェッショナルなんだw >>630
医者全体の考え方が変わらんと難しい。
今はとにかく生かす事が是だから、最近やっと末期癌の延命中止が出来るようになったけど。 >>625
だからなおのこと、周囲は口出しちゃいけない。
本人の意思を尊重すべきで、本人の意思を手助けした医師を罵倒するとか、
この父の振る舞いは大人のそれではないね。 娘の希望通りにしてもらい、親は面倒も見ていないのに。この親に医者を語る資格はないと思う。 法とかモラルとかは知らんけど、自分がこの立場だったら安楽死させてほしい 病は一日中24時間だから辛い
難病は本当にくそったれだろうな 「世界ナゼそこに日本人」って番組でノルウェー人の旦那がALSになって、旦那がふるさとに帰りたいと言うから、日本から娘2人を連れてノルウェーに移住した日本人女性を取り上げてたな
北欧は福祉国家のイメージがあるけど、延命治療はしないみたいで、呼吸器を外そうとする医師とそれを止めようと必死な妻が印象的だった
本人は自暴自棄気味
基準が違うノルウェーでは、不治の病なのに延命治療させようとする妻の方が異常な感じだった >>196
消防隊員だって身の安全を最大限確保した上消化活動を行うから、それだけではあまり悪いとは言えない気もする。
仮に安楽死尊厳死が法律的に認められた世界だったとしたら、この2人の医者はどんな罪に問われる可能性があるんだろ？
ただ正当な手続きを踏んでなかったってことくらいかも知れない。 >>1
何年も書き込んでたのに
死を望んでると知らなかったのはちょっと この医師が医師免許取った経緯はともかく
死にたい人を安楽死させてやったことに関しては責めたくない
自分も死ぬときは可能ならペントバルビタールODで死にたいし
この患者さんは関係ないけど癌でもう肺がダメで治る見込みも一切なく
地獄のように苦しんでるだけの窒息してる患者を一日でも長く生かす治療とかも邪悪だと思う
患者自身が延命用の管外してるのを横から付け直してるのとかさ
ただそうしないと罪に問われるからであんな治療何の意味もないよね やるにせよバレないようにもうちょっと上手いやり方で >>635
確かに。大抵の医者は延命しか考えてない。
医者はマニアックな専門しか診ないし。
ホスピスも、ガン患者しか入れないんだったような。
医者も人間だし、一人に期待しているわけじゃないけどね。
チーム医療もインフォームドコンセントもまだ言葉だけ。
変えていくのは、もしかして患者の方かもよ。 >>7
からだの自由が効かないことをいいことにヤバいヘルパーに何されるかわからないとか
機械の不具合とか停電とかでいきなり殺される心配もあるからな 今日のニュースでも、家族も支援者も全く知らず、寝耳に水の出来事だったって
言ってるけど、じゃあ、一体だれがお金調達したんだろうって話だよね。
もしかしてこの女性が隠し口座持っていたのかも
そしたら生保の不正受給になって犯罪者だよ そこははっきりしないと >>644
自分がウンコ製造機になったとき
ウンコの処理を親にやらせたい？
陰唇のヒダや陰毛に絡みついたウンコを丁寧に洗い流すのが親の愛情？
プロに任せることも、愛情であったりはしないだろうか アスペかどうかは知らないけど、
底辺だけど、ギリギリ健常者だと社会福祉の網にもかからないから、
障害者や生活保護などの受給者には攻撃的になることはよくあるのよ
このあたりと同じ理由でアイヌや在日朝鮮人を「特権」という言葉で叩いて気持ちよくなる習性がある。
ギリ健にはギリ健なりの悩みがあるんだろうね。
ALSへの攻撃的な言説もそういうこと ALSの医師とか酒井さんって人とかインタビュー受けてたけど、どちらも「周りの助け(家族や友人)」が生きる勇気になった、それがあれば色々な事にチャレンジできるみたいな事言ってるんだよね
確かにそうなんだろうな〜と思うけど、それって被害者の父や周囲にはその力がなかったって言ってるようなもんだと思う
助けがあろうがなかろうが、死にたいと思う人は思うでしょと ・主治医ではない
・金が振り込まれてる
・犯行後に即出頭していない
こんな行動には何の信念も無いやろ
こういうのは確信犯とは言わない
殺して絶頂でもしてたんじゃね。 お前らもうちょっと冷静になれ
犯人が医者とか元官僚ということで思考停止してねぇか？
自分で小説を書いて願望をぶちまけているだけでは飽き足らずにリアルの世界でそれをやらかしたんだぞ。
普通それをやったら酒鬼薔薇クラスの猟奇殺人よ。
なんでそういう視点で見れない。 >>652
介護も子どもにやられるのはキツいから他人に任せたいって話よく聞くよね
身内に面倒を見てもらうのが必ずしも幸せではないと
やはりシモの話は誰もが気になるところだから、そういう事を見越した年配の方の脱毛も増えているとか この親父が実際に介護に回ったら娘の面倒を見れたか疑問 「安楽死の議論へ一石を投じるために殺しました」
とか言ってたら「なるほど！議論は大事！議論しましょう」ってなるの？
大阪の市長が言った事はそう言うことやぞ。犯罪擁護。 父親には相談なかったんでしょ？
医師には本音を語ったのに >>656
言うまでもない、現行法上犯罪は犯罪だ
ただ眠剤ODって時点でああペントバルビタールかーってあたりはつくし
スイスで苦労して困難を乗り越えて頼めたとしても100~200万はかかるし
ついでに自分も死ぬときそれを選べるなら払うよ
よりよい死のシステムとして安楽死はあってほしいと思う、そういうお気持ちが先に出てる
みんなが同じ事象を見て同じ感想を持たないのは本来当たり前だと思う >>656
医師側ではなくて患者側で考えるからじゃないかな
医師がやったのはただの犯罪、でも患者からしたら他に方法がなかった、それなら他の方法である安楽死制度についても考えようってだけじゃない？
去年埼玉で不動産業の男が家出少女誘拐した事件あったじゃん、宅建の資格勉強させてたやつ
あれも男はただの犯罪者だけど、中学生からしたらそっちのほうが幸せだったんじゃないって意見あったのと似たような感じ 安楽死法案を通すより、治療法考えようよ。
日本ではALSは和歌山と三重に集中している。ALSはこの2、３０
年に急激に増えた病気。女性より男性に多い。
和歌山と三重の特に南側に多いって話を聞いた。和歌山や三重の
南側って、みかんの特産地だよ。梅も有名だけど。
日本は既にEUが禁止してる農薬をまだ使ってて（日本は他の
先進国で禁止された農薬や治療薬の在庫整理に利用されがち)、
台湾に輸出しようとした和歌山のみかんが、台湾当局の残留
農薬検査で引っかかって廃棄処分にされたことがあった。
みかんの生産量や消費量が多い地域にALSが多くないか、
調べてみればいいと思う。農薬が原因と特定できれば
治療法への近道だし、農薬出してるメーカーに損害賠償
請求できるかもしれないよ。 そもそもこいつ、殺してすぐに警察呼ばずに逃げてるんだろ？
これのどこに信念があるのよ
死体も適切に処置してないわけだよな。医者としてもクソだろ 人を殺したい・切断したいというツイートを日頃からしていてそういう小説まで書いてた奴が、
ある日リアルでバラバラ殺人を犯したらヤベー奴だろ
痴漢でもいいけど。
こいつがやったことはそれと等価だろ >>654
人それぞれ、としか言いようねえわな
前者は優秀な人で優秀な患者でもあるんだろうが
後者の方が正直人間味はあるわ 中途半端なコメントだな
苦労わかるやつが安楽死賛成を言わないと変わらん 最初は件の医師の事を「患者の気持ちに寄り添い過ぎてしまったのかな」とどちらかといえば好意的に思っていたけど
実情知るにつれて善人ぶった殺人鬼なのかなと考えが変わった
ただ本人が死を望んでいた事は確かだしせめて苦しまずに逝っていて欲しいと願う 親に「殺してくれ」と普通頼むわな。この親は、まあそういうことだ。 主治医でもない奴が金受け取って、しかも身分を偽って殺害。
その後は自ら警察に出等することもなく遁走。
これ、どこに「一理ある殺人」なんだ？ 自殺すらできない病気
体が動いたら自殺していた
まさに地獄
生かすことが拷問なのに、なんで法は無理に生かすのか >>673
誰にも治せない難病で、傍から見ても今までよく頑張った楽になれて良かったと思えるからな >>672
このコメントも含めて正直距離を感じるわな
長年の娘の苦悩を抱えていれば（マスコミ向けに）軽々とこんな発信しないだろう
親子といえど他人は他人、別にそれ自体が悪いことではないけど ＞ また、医師2人のうち一人は、「高齢者は見るからにゾンビ」などとネットに仮名で投稿し、高齢者への医療は社会資源の無駄、寝たきり高齢者はどこかに棄てるべきと優生思想的な主張を繰り返し、安楽死法制化にたびたび言及していた。
これだからなぁー
救済とじゃなく「死ね死ねゴミニンゲン」の殺意は有っただろ あきらかに自分思想的に非合法の安楽死を実行してみたかったという
殺人嗜好者の変種 自分で希望したのに
後で足が付く様なものを残した娘は
後ろ足で砂だよな
この医者が植松と同じような考えの奴だとしても 安楽死が制度化されているスイスでさえ確認の際には親族の立ち会いが必要
呼吸を止める点滴もスイッチは患者本人か親族に押してもらい、その様子は映像に記録する決まりになっている
はっきり言って医師の行為は身勝手だ
秘密裏にやらずせめて欧州の手順に乗っ取り、記録映像を残すべき
残された親族からすれば殺人と思われてもしょうがないだろう >>676
そういうのって演技性パーソナリティ障害って言わないか？ 単発で医者を筋違いに批判してるレス湧いてるねー
安楽死議論させたくなくて必死 ttps://ameblo.jp/okb-34/
嫁さんもなかなかのアレというか
何かが決定的に欠落しているような 娘がこんな目に遭ってんのに一切関わらずに後から口出ししてくる老害ジジイの方がクソッタレなんじゃ？ >>38
このコメントだとくそったれ要素感じ無いんだけど 社会的ダーウィニズムが蔓延りまくってる中で
安楽死だの尊厳死だの議論にもならんだろ 維新に限らず、孤立して財産・人脈・家族・学識・芸などにおいて何も持たない引きこもりがこういうネトウヨになる
年寄りは今後増えるから年寄りに多く見られるようになる
ダメ人間の手持ちのカードは「健康である」「男である」「ノンケである」「日本人である」「労働者である」
あたりになるから、障害者差別や人種差別・生活保護受給者叩きなどに走るしか自己の存在意義を満たす方法が無くなる
ALS患者も同じ事 眼球さえ動かなくなったら完全な閉じ込めになる病気だからなあ
ジョニーは戦場に行ったの状態より辛い状況だろ
自分で意思表示出来るうちに何とか決着付けたいってのはあるんじゃないかと思う
脳波とかで意思表示できる手段が実用化できれば変わるんだろうか？ なんで２ちゃんねるはアスペルガー症候群丸出しの二元論や法律厨なのに
こういう事件の時だけウエットなんだ？ 経歴もアレだしやっぱり発達障を無理やり普通学級に進学させるとダメだね
前頭葉欠損者特有のバカそうな顔してるもんなこの医者は 患者のためなんて言ってるけど、経済的に役に立たない人たち
に金使いたくないってのが本音だと思う。
「お前らに金使うのは無駄だから死んで欲しいんだけど」って
言うと問題になるから、自主的に死んでくんないかなーって。
患者本人の意思って言うけど、法制化して、自分で死を選んだ
人を偉い偉いって褒め称えて、逆に言えば、死を選ぼうと
しない人たちを「どうしてお前は死なないんだ」って空気作って
追い詰めていくことになると思う。
議論されてないって話は嘘ですよ。超党派議員で「尊厳死を考える
議員連盟」なるものが作られて、何度も国会に法案が提出されて
いる。反対が多くて通らなかっただけ。 医師がたった130万円で医師免許剥奪・逮捕されるリスク負ってまでやったんだ、私利私欲なわけねーだろ。
割りに合わないよどう考えても。
というか白昼堂々、ヘルパーも知らん男二人が寝たきりの人訪ねてきてその後死んだら絶対検視になるに決まってる。
覚悟の上で殺しに来たんだよ。
娘も必至だった、医師もその気持ちが分かった、だからこの結果。
両者の気持ちが全く分からん親・・・ それが一番の不幸。
娘は殺してくれてありがとうと思って死んだと思う。
それが分からない父親・・・いや、親心としては分からなかったとしても、医師をくそみそに言うのはおかしいな。 >>666
なるほど。でも農薬じゃないかも。
わが国の紀伊半島古座川地区、穂原地区、Guam島南部、West New Guineaは1960年代の調査でALSの頻度が世界の他地域に比し、10〜100倍に及ぶことが報告された。
これらの地域は、地質学的に西太平洋を南北に縦断するMariana火山帯上に位置する。
有病率が紀伊半島古座川地区1963年（木村ら）73.9/10万人、紀伊半島南部その他の地域でも33.3〜20.0/10万人(荒木ら 1967)と高く、
穂原地域では152.7/10万人（松本 1967）と報告されている。
環境要因の病因への関与が検討され、Guam島、kii半島多発地区では共通して年間降雨量が多く強い酸性土壌を示し、
土壌、生活用水中のCa、Mgの低値、Mn、Al等有害元素の高値が認められた。
その後これらの多発地域では、1970年代から患者の発症が減少し、1980年代には他地域の数倍程度まで激減した。
最近の再調査では紀伊半島全体では他地域への移住・転出なども関連して、地域的差の解消に向かいつつあるが、
やはりなお紀伊半島中南部で高い年間発症率を示している（Yoshida et al. 1998）。
一方穂原地域では最近の調査でなお極めて高い有病率（100倍）と発生率（1995〜1997年 87.1/10万人）が示され、
同胞、親子での発症が多く浸透率の低い優性遺伝と推察されている（葛原，1999）。 >>691
大久保さんの妻は、その当時、竹中平蔵が所長をやっていた
慶應義塾大学グローバルセキュリティ研究所の助教。
竹中平蔵って維新の会の最高顧問やってんだっけ。
維新の会は安楽死法案を通そうとしてる議員多いんですよね。
妻も夫に似た価値観の人だと思う。 >>695
2016年、アメリカのミシガン大学が論文発表してる。
ミシガン大学の研究チームは、農薬や殺虫剤といった環境中の汚染物質が、
筋萎縮性側索硬化症（ALS）の危険因子になると発表しました。
ミシガン州において、住民、特定の化学物質に暴露される工場労働者や
その家族を対象に、有機塩素系農薬、ポリ塩化ビフェニルなどの血中濃度と
ALS罹患との相関を調べた結果とのことです。
論文は5月9日付けのJAMA Neurologyに掲載されました。
【論文】
Association of Environmental Toxins With Amyotrophic Lateral Sclerosis
JAMA Neurol. Published online May 09, 2016. doi:10.1001/jamaneurol.2016.0594 >>655
しかも神経内科医ですらない
呼吸器科医なんて筋疾患の事何も知らんのに >>492
私が、病気で辛いから私が死にたいと言っているのに、
「同じ病気の自分が殺される！ギャーギャーピーぴー」
しか、聞こえてこないの謎。 同調圧力の強い日本では安楽死の合法化は無理
確実に事件が増える >>500
ここまで来る病気なら、生活保護も介護のお金も出て余裕で独り暮らしできる。そういう家族ならタカるかもしれんが。
子供たちに囲まれて、意志疎通できなくても、毎日の幸せな出来事を話してもらってこのまま家族に囲まれていたい！何て、特異に幸せなALS患者に「安楽死何てとんでもない」とか、言われたくない。 >>693
この１件だけだったんでしょうか。頻繁に出張していたって
報道が出ていますが。
非合法行為なんで、所得は申告してないと思うんですよ。
年収２０００万円の人でも、所得税と住民税引かれると半分
しか手元に残りません。非課税で一回１３０万円なら、
月一回やれば手取り年１５６０万円。年収３０００万円以上
の人と同じ手取りもらえるんですよね。 >>704
流石に余罪あれば一件出れば芋づる式に出るんじゃないか
SNSのやり取りであったり死なせる手法であったり、
報道される範囲ではやり方が杜撰すぎてとても隠蔽できるとは思えない 余罪余罪煩いが、誰かがどこかで童貞みたいな犯行だから初犯じゃないかと言ってた
ワイもどちらかというとそう思う >>685
本当だよ
親としての気持ちはわかるが死ぬな死ぬなで逆に追い詰めてたんじゃね？
少なくとも死生観の話ができないくらいには意見の断絶はあっただろうし >>703
そうだよ
>>1の患者も「私たちの生を否定してほしくない」
要は自分の利益のために、他人の死ぬ権利を奪って拷問のような人生を強制させようってんだろ
どっちが鬼かよ >>709
現在のALSの患者数は、全国で9,636人（2017年度）にのぼり、1990年当時（2,607人）と比較して、
この30年ほどの間で患者数が約3.7倍に増えています（厚生労働省発表「衛生行政報告例」および
難病情報センター「難病対策提要」による）。 >>678
それ、マスコミの都合のよいキリトリ。
親族のエゴでいくつもの機械に繋がれて、何もできずにただただ生きさせられているなんて、生きているとは言えない。ゾンビみたいなもので、本当にかわいそう…
って、文脈。もと役人だから、お金の話しもしただろうけど。繊細に寄り添う話しもしてる！ >>704
妻いわく、私の親は医者だ！親のように地域で地域の人のためだけに24時間働く医者でいろ！と言っているのに、アルバイトをしてけしからん！ってのが、その出張なんだろうけど、
妻の選挙資金のために、当直バイトしてただけのような希ガス。 捕まった医師二人は なぜこの仕事を受けたんだろう？
過去の例から言っても 捕まる確率が高かったのに、
お金のためだけならこんなことしないよね これ東海大みたいに罪悪感にかられて幇助したんじゃなくて植松先生的選民思想なのが怖い この事件の詳細とか全然読んでないんだけど、
この医師が殺しを実行した動機の割合は、以下のうちどれなの？
殺しによる快楽：８ 難病で苦しむ女性への慈悲：２
殺しによる快楽：２ 難病で苦しむ女性への慈悲：８ ていうかあの妻はかなりヤバい人だわな
一連の登場人物の中で一番のキワモノ （夫と離婚して）キラッキラの40代にしたいです！とか
まあパニクって訳分かんなくなってんのかもしれんが
あの空気の読めなさは自分こそ発達障害じゃねえの >>48
正常だし痛みもあるよ
痛みが我慢できないものになってくるので最期の方は癌とか同様に薬でほぼ寝ている状態にはしてもらえるけど >>1
やはり、間引きは必要やなwww
やまゆり園も、間引きの先取りなので無罪やろwww >>717
難病で苦しんだ女性の医師への感謝が入っとらんな 介錯、武士の情けは必要だと思う。治る見込みなし、激痛の生き地獄、人権屋のたわごとは聞きたくないな。 >>714
選挙に何回落ちてるんだってぐらい立候補しては落選、
立候補しては落選の繰り返しですからね。
月１００万円の収入があると言っても、年収１２００
万円だと所得税率３３％、住民税１０%、つまり４３
％は税金で取られてしまうので、手取りは月６０万円
いかないでしょ。半分の月３０万円で生活したとして、
余裕資金は年３６０万円しかない。
選挙一回やれば３６０万円じゃ済まないから、何年分
もの蓄えが一気に飛んでく。それを何度も繰り返してる
妻を持ったら、いくらあっても足りないですよね。 >>3
そうかもしれない
それでも親は医者に対してくそったれと思うのを止められないかもしれない 天国の娘は怒ってるんじゃないの？
気持ちが分かるなら、なんで楽にしてくれなかったんだって。 >>10
シンプルに、異性親に下の世話をされる精神的負担じゃないかな
ボケてる訳じゃなく意識清明なら、かなりな苦痛と思う .
.
医者の妻と違って、患者の父親は空気を読んでるなｗ 医者ってバカでもなれるんだなぁという感想
少しは隠す努力くらいしたらどうだ >>3
選択難しいよね
ALSなった母親は子どもの結婚とか孫とか見たいから
生きたいって選択したけど風邪気味で脳死
死にたくても死ねない、生きたいと願っても死ぬ時は死ぬ
これは当事者と家族でも100組あれば100組選択違う >>695
遺伝なんやろ
だから、結婚前に家系調査は
大事なんだよ 娘の面倒見なかったやつが、娘の気持ちも理解できるわけないと思う。なんかこの親父に違和感ある。 うーん、私がALSになったらやっぱりさっさと○にたいと思う。
でも家族としてはどんななっても生きてて欲しいと思うのかもね。
この医者たちはお金取ってるとこがダメ過ぎだよ。
善意からとかじゃないんだもん。 リスク負わすんだからカネは別に…
スイスで安楽死でもそのぐらい掛かるんだろ それはそれでいいんだけど、金受け取ったことで足がついてるんだからアホの所業 >>739
お前ら誤解しているが安楽死が認められてる国でも医者が殺すことはまずないよｗ
セカンドオピニオンを受けて患者の意思が明瞭かつ合意性があるかが公に論議されて
その上でできるのは「自殺幇助」が限度
薬物の入った飲料を枕元におく、薬物が入った点滴のスイッチを届くところにおく
薬物を飲むか、スイッチを入れるかは患者の意思決定にゆだねられている
前身が動かない患者を強制的に殺すことはまずない 娘に苦しみ続けることを強いるゴミ野郎が医者に暴言吐くとかおこがましいわ >>741
末期患者の医師による安楽死が認められたあとに、末期ではない患者に対する自殺幇助の制度が整えられたんであって、その逆ではない。 >>10
家族と同居だと公的介護サービスがかなり減らされちゃうから
あえて独居する障害者も多いよ
まぁあの父親だと他にも理由ありそうだけど 自分の親か子供がＡＬＳで寝たきりだとしてもいつまでも生きていて欲しいと思うけど、自分がＡＬＳだったら親にも子にも迷惑かけたくないし、何より自分が一番不便なので殺して欲しいと思う >>733
うちは検査したけど遺伝じゃなかった
発病の少し前に原付乗ってておかま掘られて首ムチウチ
個人的にはこれが遠因で発病に繋がったと踏んでるわ >>746
それなら身体が動く前に自分で死ぬべきだろｗ 外人のYoutube見てると、シットを連発してるけど
なんか褒め言葉っぽい 当然、心の中では医者に感謝してるだろ
表向きには医者を非難するしかない >>746
不便だけど家族と一緒に生きる楽しみはある
自分が動けなくとも子が成長し結婚して孫見れたり
瞬きや目の動きで50音表で会話してたけど
動けないだけで冗談も言うし会話も楽しめる 決断の材料に、この父の意見が含まれていなかったことがポイントの話だろうけど
まあ人だけ恨んでちゃダメなんだろうな >>748
身体が動くなら死ぬ必要ないだろ
動かないから殺して欲しいって話なんだと思うけど馬鹿なの？ おまえは別暮らしで面倒見てなかったくせに偉そうな事抜かすな！ これは無罪
どころか表彰すべきケース
亡くなった女性は願いを叶えることができた >>752
わかるんだけど、子供らに負担かけ過ぎるのが申し訳ない感覚のほうが強い
いや、まあ自分がそういう立場になったら生かして欲しいって思うのかもしれなくて机上の空論なんだけど >>757
母親がalsで死にたいっていっつも泣いてたけど
自分含む兄妹が顔見せた時にはしっかり母親だったし
孫の顔見るまで死ねないとプレッシャーかけてきてたわ
話し合って生きる選択したけどダメだった
家族と疎遠ならとっとと死にたい気はする >>758
お母さん、子どもの前では気丈に振る舞ってたんだね
それでもやっぱり選択肢として安楽死があればもしかしたらそっち選んだかもしれないと思っちゃうなぁ 死んだ女性の言葉からして
寝たきりの自分に対して周りの人の言葉が死に追いやったんだと思う。
それが頑張るか、目障りあつかいで、もう死んだほうが良いんだ・・・
の、分かれ道。 医療倫理ておどろくほど議論がなされないよね。
医師会が勝手に線引してるような印象がある。 「いいよと言う親がいるでしょうか？」
自分の娘が苦しんでる姿見たら、「いいよ」って言うと思う。 医師を責めるが、親もやっぱり同じように悩むしな。
医師に変わりに死神になれっても医師の意義に反するし。
だからこそ本人が死を選べる権利を認めるべきなんだよねえ。
本来は。 安楽死が合法になったら、介護を受けて生きる人を今以上に責める世の中になる
なぜ安楽死しないんだ、なぜ他人に迷惑をかけてまで生きるんだと責める人が必ず現れる
介護を受けてでも生きたい人が責められない世の中にならないと、安楽死は合法化しちゃいけないと思う
思い残すことが多過ぎて、自ら延命措置を選ぶ患者もいるのだから 時間と症状も鍵なのかな
いきなりとか、時間があっても症状が重くて終活が難しいというのもあるだろうし、逆にもう充分…というのもあるだろうし本人の意思とは難しい いつまでも同調圧力がー持ち出すのなループ状態だ
あんまりムカつくから同調圧力とかNGワードにしたわ
だからガイドラインしっかり作れやってずっと言ってるし、スイスは安楽死できてんじゃん
日本すげーじゃねーのかよ馬鹿 日本には無理に決まってるだろ
『早く死んでくれ！！』の虐待が蔓延する地獄絵図やぞ >>767
刑法というガイドラインがあるにも関わらず破った医者が今回出てきただろ
そんな役人根性で世の中かが回るかよ >>718
学力じゃなくて他の手段で大学進学した感じだな。発達障害は聴講生入学しか見たことねぇからあの調子で色々書いてほしいもんだな
あまりにも療育できてなくてびっくりするよ んなこと言ったって同調圧力による自死強要の流れは重要懸念事項だろ
何度でもループさせてやるわ >>680
自分が何故見知らぬ他人に自殺幇助を頼まなければ
ならなかったか、それを少しでも残しておきたかった
のだと思う。
現にニュースになってるし、そのうち特集も組まれるだろう。
こんな底辺でもいろいろ考えてる。
そのきっかけを残した、と思うね。 この親も娘が死なせてくれって言ってるのに放置してきたんだろ
こいつの方が鬼だわ。自分の責任回避して、楽な道選んで
人聞きのいい事ばかり言いやがって 父親のくせに話ぐらい聞いてやれよ
一人暮らしで放置とか >>776
むしろあんな父親だから一緒に住みたくもなかったし
悩み事を話をしたくも無かったんじゃない？ ALSは呼吸筋が麻痺して人工呼吸器つけなきゃ生き延びられない
この人もう人工呼吸器つけてたのかなあ
一度つけたら最後、気が変わって自然に死にたいと望んでも、外した人が罪に問われるから後戻りできない究極の選択
ALSって末期癌並みの過酷な病気なのに、理解されてないんだよなあ 親が元気なうちに死んでおくのが精一杯の親孝行なんだろうね
さすがに独身50代で重病を患ったら誰だって死を望むわな スウェーデンに一人で行けない、介助してくれた人が逮捕されてしまうと悩んだ末のことだったんだよね
ネット越しの人達のほうが本音で話せたというのは、気持ちわかる
でもそこを勇気だして、父や主治医に安楽死したいと打ち明けていたらどうなっていたんだろう
日本でも安楽死制度作ろうという議論が起きたかもね 完全閉じ込めで、いずれ目も開けられなくなるんだろ。
自分の意思を表明する最後のチャンスだったんだろうな。 話題になったら急に出てきて自己顕示かよ
天国でこのクソ爺にムカついてるだろうな リアルドクターキリコだな
法の下の正義では悪だから裁判で裁かれるけど嘱託者の正義にとっては善なんだよな
親父さんは嘱託者の意思は代弁できない
後見人でもないから法の下の代弁もできない
つまり起きてしまった結果にあれこれ言う資格は本来ない 女性のことを思うと「生き続けて」なんて誰も綺麗事が言えないわ そりゃ父親も死なせてくれてありがとうとは言えないわな。あまり父親に取材しないでやってほしい Twitterやブログに男性ヘルパーに暴言や乱暴な扱い受けたり虐待受けてると書いてある。
自殺の原因の一つなら警察は調べるべきだわ。 >>77
NHKが、確か以前「閉じ込め症候群」と題して放送した事があったなぁ。
観ている内に、まるで自分自身がALSになったかのようだった。
オレが仮にALSになったら、早い段階で殺してくれと頼むだろうな。
生きていたいとは思えん・・・。 くそったれか。可哀想にな。
娘の願いを誰もかなえず、拷問にかけるだけか。 娘の気持ちを理解したところで何だ？生かす事が正義だと言って生殺しのにしていたんだから同罪だよ。 >>786
それは、この事件を語る上で重要な要素だね
身体が不自由になって、後は死を待つだけなのに
なおかつ、虐待ヘルパーで生き続ける日々は、まさに生き地獄
絶望感は更に募って、死を願うしか道はないと思うのは、容易に想像できる
そんな彼女の心理状態、介護の有様に思いを馳せずして
安易に「安楽死法制定、早くしろ!」と叫ぶのは、短絡としか言いようがない
同じALS患者の船後議員も、「死ぬ権利よりも生きる権利を」と言ってる
ALS患者(だけに限ったことではないが)が、より良く生きられる環境創りが急務と思う 「尊厳死に関して議論を深める必要がある」といいながら、肝心な議論は
しない・できない新聞・テレビ局 病気の団体に入っていればヘルパーやボランティアの集め方を教えてもらったり
同じ病気の人との交流があったり
辛い中にも少しは希望が見つかったはずなんだけど
この人はそのパワーを死ぬ方向にしか使えなかったんだと思う
せめてお母さんが生きていてくれたら少しは違ったかもね これ医師を起訴しないように署名とか集めてないの？
安楽死に積極的な維新あたりで音頭とればいいのに結局は口だけだな 嫁ブログで私も安楽死させてほしいだとよ
亡くなった方がいるのに >>795
政治家って言葉で仕事するのに絶望的に向いていないね
自分のことばかりで他人を慮れない >>790
亡くなった人のツイートをさかのぼれて、フォローもできてしまうって不思議。 >>1
みんながみんな・・・金玉を握り合っている状態に
未来があるのでしょうか？
いいえ・・・ただの変態だと思います・・・
なんだろうか？私もこの議題はとても難しいです。
金玉を握り合えばいいのでしょうか？
金玉を握り合った将来はあるのでしょうか？
私には何が何だかよくわかりません・・・ >>791
生きる権利はあるだろ？誰もお前死ね！とは言ってない。
むしろ胃瘻や人工呼吸器を着けてからは、どんなに死にたくても生きる義務だけ。
彼女に死ぬ権利を認めても、お前も死ねとは言わん。
自分の欲のために彼女の苦しさを理解しようとしないのは、
多様性を認めないお前を認めないみたいになってる。 くそったれはいいけど、医療費は全額自腹で払えよ、クズ親 >>799
せっかくのレス、ありがたいのですが
>>703から、いくつか連投してらっしゃいますけど
どれも意味不明
もう少し、言葉を整理して、わかりやすくして下さい >>1
一人暮らしさせて娘の悩みも知らずにお前は何やってたんだよ。 ALSとかの難病で当事者が死を求めるのも
その求めに応えたくなる気持ちも分からなくはないけど
やっぱり殺人は殺人で相応の対処をされた方が良いよ 何か話面倒くせえと思うのは、健常者は自分で自殺できんだよ
この病気の人は自力でできんから、やれるようにしたれってことやん
どうちょーあつりょく厨がいつまでもうるせーけど、そんじゃそのうち健常者も皆自殺せえ言う気か
あと殺人じゃないです。本人が依頼した証拠が死ぬほど残っているようなので
刑法に従うとそのようにしかならんから、自分で殺人罪にしてくれって運動起こせば？ 嘱託「殺人罪」で刑法202条に抵触してますが？
無罪を主張したいなら自分で無罪にしてくれって運動起こせば？ >>786
しかも虐待してたのは一人ではなくて複数なんだわ。
ブログとTwitter読むと良く分かる。
一人暮らしで家族と同居ではなく身体も意思表示も不自由な女性が暴言、虐待とは、さぞ恐ろしく苦痛だったと思う。
積極的虐待(ブログとTwitterで確認済み)
→暴言、乱暴に扱う、物を投げる
※暴言では 「長く生きられない」「お前の介護のせいで俺の身体はボロボロ」「じきに施設に入れられる、そしたらお前は殺されるよ」
消極的虐待(ありえる憶測)
→褥瘡防止の体位変換(寝返り)、痰吸引を忘れたフリして放置
あと、65最近で未だ性欲ある男性ヘルパーからしたら
病気で容姿は衰えたとしても14歳年下の自分より若い美人。
トイレ介助やオムツ交換の時に性的虐待行為やセクハラは無かったのか。
体を動かせない意志表示できない家族は別居、
24時間体制で夜中や早朝に世話してくれる介護士は居ない状態なら、
虐待を受けても利用者は我慢せざるを得ないことが分かった上での虐待行為なら悪質。
次の犠牲者出る前にそいつを晒して刑事罰にして欲しい。 「死ぬ権利」ではなく「自ら死を選ぶ意思と実行」は認めて欲しいね。
障害があって実行できない場合のアシストも認めて欲しい。 >>810
自己レス訂正
×65最近で未だ
→
○65歳で未だ 罪状で表すとそういうことになるという話で、だから殺人と嘱託殺人は違うってのに
もう ただ、スイスみたいに苦痛を伴う難病、重病の患者に対しては安楽死の権利と施設は与えて上げて欲しい。 >>531
睡眠薬大量に飲んで救急車で運ばれたことがあるけど全く苦しくない。
胃洗浄も意識朦朧でほとんど記憶にない。
周りから見たら苦しくてのたうち回ってるように見えるらしいが。 そう、その通り医師はくそったれしかいないのですよ。
特に茨城県は全国でも最下位です。
特に県南にある房大学卒の医師は糞ったレどころか己の診療報酬しか頭にないヤクザ級の医師たちです。 >>810
あれ男性ヘルパーだったの？
介護事業所にも問題アリだなぁ 国力が低下するような制度は実現しないんじゃないかな 安楽死や尊厳死に関しては良い悪いの問題ではないのだろう
ALS以外にも大病はいくつか存在するし、不可抗力で大火傷を負う可能性もある
生き辛さを出来るだけ軽減するよう天に祈るしかない >>786
そうだね、警察は自殺したかった理由をきっちり調べてから、
自殺幇助に至ったことを明らかにして欲しいね。
病気の名前だけじゃなく、生きていく環境がどうだったか。
あ、生活保護とか言っている人いるけど、違うと思う。
自立して生きてきた人に思える。だから余計に辛かったのだ。 これ弁護士が有能なら自殺幇助でいけると思うんだけどねえ
本人が誘導して屋内に招き入れてるし、死ぬ方法も多分前以て了解というか
提案された手段から本人が選んだかもしれんし 100万もの金はどうやって用意して
誰が振り込んだの？ ヘルパーは女性だったし、介護自体問題があったとは思えない
やはり、死ぬ権利をしっかりと確立しないと。
死ぬより辛い思いをしている患者を軽視している国に問題があるとしか思えない いずれにせよ、この女性の希望する結果が得られて良かったんだろうけどね
今回の場合は >>292
主義に金もくそもあるかい
美談求めるなら1人でオナニーしろや >>778
どちらも絶望だけど、ガンの方が遥かにマシだと思う 簡単にこの女性が亡くなって良かったなんて言えないよ
ヘルパーの虐待がなければ、安心して介護を受けられる状況なら、こんな殺人鬼に依頼する必要なんてなかっただろうに >>832
ヘルパーの虐待ってなんだよ
ソース出せるか？ >>793
これは、本当にそうだと思う。
ALS患者の中には、この人と同じ境遇で
生活保護で一人暮らしの患者も多いと思う。
同じ境遇、環境なら介護虐待の件も情報共有し合い、
患者団体として介護ステーションや役所に実態を訴えて圧力かけることも出来ただろうに。
一人の小さな声は無視出来ても団体の大きな声は無視出来ない。
>>824
将来の先進医療(実費)や安楽死費用(スイス渡航)の為に貯金してたんだと思うよ。
寝たきりだから交際費もかからない
洋服も寝巻きと下着、簡素な外出着が数着あれば良いから服代もかからない。
食事は胃瘻だから生活保護費でかからない。
一ヶ月1.5万円貯蓄しても9年で160万円貯まるからな。
今回の振り込みの件は分からないけど、
友人がたまに来て買い物や銀行の用事を手伝ってくれてた。
>>827
過去のブログとTwitterの書き込みをよく読んだかな？
男性ヘルパーの暴言に悩んでたよ。
それに、その前からヘルパーの虐待もあった(これは性別不明) >>835
見た
まじで虐待されてたのか・・・ 鬼畜だな >>836
虐待の悩みの記事は去年のTwitterの書き込みと
一昨年のブログの書き込み、
今年になって書き込みが途絶えてたので
虐待は今年も継続してあったのか
虐待ヘルパーは未だ在籍してるのかは分かりません。 >>383
>>427
ADHDじゃないかな。
衝動性が強いタイプ。
お金を溜めるのも苦手。
部屋はモノが多くて片付かない状態と見た。 >>836
65才の人は男性とどこかに書かれてる？
19年３月に男性ヘルパーに問題行動があり
ヘルパーを替えてもらったという記述はあるけど
その人と65才の人は別人っぽいし >>841
>>790
あとは自分でTwitterとブログで探せ。
過去ログにもある。 父親は一緒に暮らしてなくて
娘が死にたがってることも知らなかったんだよな… 仏教の影響なのか、死より生のほうがつらい、死はいつでもできる逃げ、みたいな価値観があるような気がする
少しでも楽して生きる他人をゆるさない！みたいな
どれだけつらい難病でも24時間テレビ的にがんばって生きることが良しとされる
ALSよりつらい健常者だってたくさんいるんだ、とか思っていそう >>841
すまん、65歳のヘルパーは男性との記載がなかったな。
過去の書き込み見ると男性ヘルパーに乱暴に扱われたり物投げられてるという記載があったから
65歳ヘルパーをだんは >>845
文章途切れた。
過去書き込みに男性ヘルパーから虐待受けてるとの書き込みあったから
65歳ヘルパーは男性(同じ人物)だと思い込んでた。
このTwitterの書き込みに関しては性別記載がないな。 介護費が高くつくから、生保を受けるために親とは別居していたのかな
それとも昔に父親と何かあって本人が嫌がったのか
それにしてもいくら元キャリアウーマンでも体が全然動かず、
赤の他人に何から何までして世話してもらってる状況なら
せめて父親と同居していたらどんなにか心強かっただろうかと思うけど 何がくそったれだ
父親も死にたくなった要因の一つだろ >３０年５月３日、開設したブログの最初の記事のタイトルは、「早く楽になりたい」。
>唾液がうまくのみ込めず、一日中むせてせき込む様子を書き記し、
>「助からないと分かっているなら、（中略）本人の意識がはっきりしていて意思を
>明確に示せるなら、安楽死を認めるべきだ」と訴えていた。
>「病状が進行して窒息するのを待つ生活がまともな人権を得られているとは思えない」と主張。
これさ、死刑執行に怯える死刑囚よりずっとつらい状態じゃんな…心理的にも肉体的にも 虐待したヘルパーを特定して父親は訴えるべきでは
何を言われようと絶対に言い返せない人に暴言吐くのは汚い、鬼畜
人が他人の言葉でどれだけ傷つくかがわかってない
肉体的にも精神的にも辛さしかない毎日
そりゃ死にたくなる
ヘルパーは自分で何もできない人達のおかげで報酬が発生して生計立てられるのだから暴言を吐くなど論外 ヘルパーさんてのは肉体や精神や病気についての研修的なものは受けなくてもなれるん？
ただのバイトさんならあり得ないクズなのは納得するが。 tangoleo
@tangoleo2018
６５歳ヘルパー 体ボロボロなのは私のトイレ介助のせいなんだと責める
施設行きになる あそこに入ったら殺されると脅される
むかついてもやめろと言えない 代わりがいないから
惨めだ
午後10:46 · 2019年11月25日·Twitter Web Client
https://twitter.com/tangoleo2018/status/1198961107467026432?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 父親へのインタビューで、亡くなった後にその日担当だったヘルパーさんが「申し訳ない、自分のせいで…」と泣きじゃくっていた
と言っていたよ
膝だか腰だか悪くなると言ってた人かね >>853
9年近く胃瘻で、しかもカロリー制限(1日500kcalに制限したとの記載あり)していてる患者だから
おそらく体重は50キロもないだろう。
ちなみに一般女性の平均カロリー摂取量は
1400kcal 〜2000kcal
体重も30〜40キロ前後ではないかと予想。
介護する利用者によっては70キロくらいの体格の良い男性もいるのに、
こんなガリガリの人のトイレ介助で
「お前のせいで身体がボロボロ」なんて言う奴は
どこ行っても無理だろ。 65歳の女性ヘルパーなんじゃないの？
他に仕事がなくて介助の仕事してる人、多いよ
死ぬためじゃなく、もっと良いヘルパーを頼むためにお金と労力を使ってほしかった >>839
これは虐待というよりヘルパーの質の問題じゃないかな
重度訪問は利益率低いし拘束時間長いからどこもやりたがらない
引き受けたとしても仕事の出来るヘルパーは他で忙しいから
結果、使えないヘルパーが派遣されることも多い
そもそも重度訪問て２日間の受講で資格取れちゃうレベルだし(この人は喀痰吸引があるからそっちの講習も必要だけど)
24時間365日ヘルパーの派遣を求めるなら贅沢は言ってられないというのが実情 >>826
821です。情報ありがと。
生保に偏見はない。様々な局面で関わってきた。
でも、生保だとすると役所のケースワーカーがいるはずだし
もう少しどうにかできただろうに、と返って思う。
いや、生保だったから主治医も途中で胃ろうは中止できない
とかおざなりだったのだろうか。なんか深い、闇い。 ALSって運が悪いと身動き取れない状態で長生きしちゃうんだよな
そうなったらもう悲惨としか言いようがない 骨折して寝返りうてないだけでも地獄の苦しみに感じるわ
治らないなら苦しいだけだからモルヒネ漬けにして逝かせてほしい 親すら患者目線じゃないとか
悲しすぎる。
死んで正解。 父親の発言からするとヘルパー任せで娘と向き合ったことないんじゃないかな 親は多分少なからずホッとしたんだろうな
その気持ちが天国の娘さんにもちゃんと伝わるといいね >>860
普通今までありがとう
天国では幸せになってねって感謝するよな >>852
ツイート読んだけど辛いな
ツイート読んでみ
安楽死ちゃんと法整備すべきだよ >>810
死亡時（死亡日）の介護士は泣きながら謝罪を繰り返していたと報道していた
また介護士は三時間その場を離れていたとも報道していた
通常であればどんな理由があっても完全介護の重病人を放置することは有り得ない
不自然 >>865
ヘルパーが席を外したのは20分程度だと言ってたよ >>865
不自然な点が多すぎる。
生保であったのなら、130万だっけそのお金をどうやって
用意できたのか。決行時、二人の他人は知り合いのフリして
入室したようだが、昼間だったのだろうか。
たぶん本人が綿密に計画立てたんだろうな。
この人が存命中に闘病中に話してみたかった。 ツイッターの「くらんけ」さんが間に入っていろいろやったのでは？
警察はくらんけさんにも事情を聴くべきだと思うよ
闘病中とか関係なく 障害や病気持ちの当事者とその親が同じ考えを持つわけではない
当事者は楽になりたいと思っても、親は我が子に自殺やそれに準ずるような死に方はしてほしくないのが当然で、真逆の考えを持ち、生きろ生きろと思うもんじゃない？
だから相談なんてできるわけないし、したところで何も解決しない
それに福祉も限りがあると思う
介護してくれる人たちだって多様化してるんだし、奴隷のように優しくニコニコしながらハイハイといいなりになる人ばかりじゃない
何もかもが魔法のように思い通りになるわけないよね
何もかも思い通りになれるなら死ぬまで苦しまなきゃならない難病なんか患いたくないわな >>852
私は24時間介護が必要。独居で家族がいないので常時ヘルパー不足のピンチに陥っていながらもこれまでやって来れたのが奇跡に感じる。事業所が変わっても続けて来てくれる人や自分で事業所を立ち上げて戻って来てくれる人やたくさんのヘルパーさんに助けられてここまでやって来れた。有難いことだ。病気になるまで全く知らなかったヘルパーと言う仕事。私なら到底耐えられないハードな仕事だ。でも万年のヘルパー探しはかなりのストレス。いつ穴が空くか分からない不安にいつもさいなまれている。始めは男性は拒否してたがすぐにそんなことも言えなくなった。だがやはり難しい。特に生理的にダメと言う時はキツイ。度々バトルを乗り越えて来た。コミュニケーション手段が文字盤しかないので相手が読んでくれない限り私は何も言えない。それにやはり暴力的で物を投げたり身体を乱暴扱われたりする。（男性でも温和なヘルパーさんもおられます。）家族が居れば監視の目があるが、なんせ1対1なもんで。そんな時が一番死にたくなる。人の手を借りないと指1本動かせない自分がみじめでたまらなくなる。
https://ameblo.jp/tango522/entry-12382275271.html こいつただの目立ちたがり屋だろ
どこに信念があるんだよ
もっとも、オウムだって信念の元にサリンを撒いたんだから信念があれば免責されるもんでもないけどな
オウムと何が違うのよ >>852
やっと代わりが見つかりそうな虐待ヘルパー。その人のことがあって人の手を借りないと生活できないこの身がつくづく嫌になった。来週の話し合い（飲食拒否）まで気がおかしくなりそうで精神安定剤でやり過ごす。
文字盤も全てがもう嫌
＃ALS
https://twitter.com/tangoleo2018/status/1168896710707486721?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>871
そうなのよね
しかも日頃書いてた願望や物語から飛び出して犯行に至ったんだから、宮崎勤の幼女殺人事件と同根のはずなんだがな 一方的なブログだけ読んで判断出来ない
気の毒な病気だと思うが
そんなに死にたかったら死ねるうちに
自分で自分を始末すればよかったのに
マンション管理人や他人や介護者達に
迷惑かけて余り同情できない >>871
発達障害なのに無理やり普通学級に進学させるとこうなるわな
やりたい放題の韓国人そのものだっただろうよ
発達障害のやりたい放題は結局は大量殺人願望に結びついてたわけだ。療育不良なのに学校は単位剥奪しなかったのかな。不審点が有りすぎる。
ただただ気持ち悪い。尊厳死も何もあったもんじゃない。 人間最後の砦宗教ですら救えない人を救うのだ。しかも自ら謗りを受けることを覚悟して。キリストを超える神医者だと思う。 >>836
生活保護の人は貯金できませんよ。
生活保護は生活費をどうしても捻出できない人への最終的な
セーフティネットなので、貯金が月の生活費の半分以上に
なったら支給停止、あるいは、貯金分支給額が減らされます。
貯金をたっぷり持って生活保護を受けるなんてことが許され
るわけないですよ。 安楽死を認めてない奴なんてそんなに居ない
俺は安楽死は必要だと思うよ。だけど反対してる
必要であるということと実現可能性を認めるかどうかは別問題 >>875
なんでそこで韓国人が出てくるのよ
愛国風味のネトウヨさんか何か？ この事件は俺はただの猟奇殺人だと思うよ
宮崎勤や酒鬼薔薇の事件と同じ
あいつらも「信念」はあっただろうし、妄想を現実に持ってきた点で仲間 それを地で行く殺人犯がつい最近も居ただろ
植松って奴 故人の病気になる前の若い頃の写真みると辛いわ
同志社卒であんな写真が古い時期にもアクティブに海外を旅してるこぎれいな人でさ
それが完全に麻痺して胃ろうで、あんなマンションで1人で過ごしてるんだぞ
地獄すぎる >>870
>>872
この人、これ以外にもヘルパー批判や愚痴を結構書いてるよね
ヘルパーさん達は見ないっていう確証でもあったんだろうか
指摘された当人以外のヘルパーさんだって読んだら不愉快に思うだろうに >>715
自分の診療所に移せればバレるリスクなく安楽死させられたんだろう
主治医の抵抗でそれが無理になっても強行したのは話をしてるうちに情が移ったからだろうな 植松は強行だけどこれって交渉成立でやったんだろ一応は
道徳的にどうかとは思うけど >>8
彼女とおぼしきツィッターでは自分で死を選ぶ勇気はなくて、消極的安楽死と緩和ケアを受けたいと医師を探してた。そこで引っかかったのが、あの2人。悲劇だよ。主治医とケアマネと父親は彼女の苦しみをもっと傾聴すべきだった。 >>887
そういう変態介護職がいるから、声も出せない女性患者は恐怖なんだよ。 父 「（死を望んでいると）いいよという親がいるでしょうか」
いるだろ 胡散臭いオヤジだな、取材も顔出しNGだし >>1
金のある家庭の娘さんだったからこんな24時間介護で一人暮らしできたんだろうな。 全身性エリテマトーデスなので自分も末期ではそうしてもらいたい。
いや、むしろ今のうちでもいい。 >>890
元気なときの写真見ての単なる感想で、死亡時点で写真通りの訳は無いし、下の世話が必要なのに男性が介護するわけ無いし。
想像力の欠片も無いお馬鹿さん？ ていうかこの容疑者連中、他でもやってそうだねえ。何者なのか。 >>894
男性が介護してたみたいだよ。本人も最初は男性は断ってたけど、すぐにそんな事言ってらんなくなったって書いてる 辛い病気だ。自分も安楽死したいな
日本も法整備して欲しい NHKでスイスでの安楽死を選択したかたを取材してたけど
費用が400万ってブログに書いてある
死ぬために苦労しなくてはいけないってのは泣けるな
https://ameblo.jp/mugikate/entry-12193824806.html >>901
この件に限ってではないんだけど、自殺した人で「この人お金があれば自殺しなかった(しなくて済んだ)んじゃないか？」って人結構いるじゃん？
自殺を考えてるいじめられっ子も何百万ってお金があれば別の事を考えるかもしれない
そういう意味では大金を払ってでも死にたいって言うのは本気なんだなって思うわ
でも用意できない人は死ねないっていうのはどうにかしてほしいね あらゆる運動機能が停止して自発呼吸もできないのに感覚と思考だけは生き続ける 俺もこいつはサイコパスだと思う
放置してたら何人も始末されてたはず
>>907
どう可哀想なんだよ。担当医じゃなくて自分から進んで殺しに行った奴で >>905
>でも用意できない人は死ねないっていうのはどうにかしてほしいね
そういう考え方は、事件の本質を見誤ってると思う
林さんが死を願う大きな原因の一つが
虐待ヘルパーに頼らないと、
生きる術がないという自分が耐えられなかったという事
ならば、その環境をなんとか改善できる方向に持って行くことが
我々に課せられた問題だと思う 人を殺したい・切断したいというツイートを日頃からしていてそういう小説まで書いてた奴が、
ある日リアルでバラバラ殺人を犯したらヤベー奴だろ
痴漢でもいいけど。
こいつがやったことはそれと等価だろ >>9
直前でやっぱりとか言い出すカスのことはどうでもいいわ
依頼する前にちゃんと考えろ >>10
父親よりメディアが問題じゃねえの？
断固たる意見もなく発言したいものもあるわけでもなく
気持ちの整理ついていない状態に対して取材にやってくるんだろ
せめて49日まで一切触れないようにすれば中身変わるんじゃね この時期にもう一人が厚生労働省の試験専門官とかいうのやってたんだろ ガンは早期発見なら助かる可能性があるけど
ALSは今のところ無いもんな
絶望感半端じゃ無いよな
ホーキング博士みたいな超人ばかりじゃない
患者はみんな凡人 死にたい人間と殺したい人間の利害が一致したことで起こったという点で事件の性質としては相模原の連続殺人に近い
これで尊厳死の話なんて出来ん ７割は延命しないらしいね＞ALS
この女性は何か、進行が早かったから胃瘻とかやっても長くないと思われたのでやったら
悪いとこまで進行してから安定して、こんなことになったそうだ 担当医がミルニミカネテ手を染めた、ならまだかろうじて理解は示せる。厳罰は必要だとは思うけどな。
だけどこいつの場合はパッシブじゃなくてアクティブだろ？
てめえの本業の外で「アルバイト」として商品物色してコトに及んでるんだから、
一体これのどこに同情の余地があるんだ？
安楽死は必要だよ。だけど安楽死が必要だという個人的な政治的主張を通すために、
こんな殺人行為を担ぐつもりなの？正気かお前ら 単発で逮捕された２人を無根拠に罵っているレスは全部あぼーんにしている。快適だ >>917
安楽死が法的に認められてない現状だと
担当医がやったら担当医が殺人罪に問われて迷惑がかかるじゃん
ロクでもない医師が代わりにやってくれてちょうど良かったんじゃないの
被害者ゼロ 自殺すら出来ない病気なんだよ
尊厳死を認めてやって欲しい 何が嫌って
意識がはっきりしてるのに
体が動かせないこと。
考えただけでパニックになる。
24時間金縛りなんて嫌だ。 >>909
いやいや、それはそれで改善するべきだし、だとしても死にたい人には死ぬ権利あげようよってだけ >>920
そこを分かってないボケなすが多いんだよな
健常者は勝手に自殺できるけど、この病気で寝たきりになると自発的に死ぬことも許されず
その癖痛覚はあるから地獄だと。そんなんだから、さっきも言ったか７割は延命拒否してる >>921
植物状態と思われてたのに実は何年間も意識があったとか言う話を聞くとゾッとする。 あれすれば、これすれば、こんな大体と関わってれば、こんな事ができたのに、こんな希望があったのに
上記のような事を言ってる人はさ、それっぽっちの希望に縋って生きるべきって強制される方の気持ちを考えろよ
それこそ患者が言ってるようにみじめになるだろ >>917
こんなのに頼らなきゃ安楽死出来ない事が、そもそもの問題 安楽死禁止するなら風俗とかも禁止すべきなんじゃないか？本人が望んでてもダメなんだから >>913
医師国家試験の誤魔化しつうのはALS患者殺人よりも重大案件だよなあ。
謎の人物に厚労がライセンス出したってことだからね。闇は深いつうか
山本直樹ってのは実名なのかねえ。 容疑者をカスゴミの憶測記事に乗って叩いて、ALS患者本人が望めば安楽死を…
という論点からすり替えようとしてるの見え見え
大体カスゴミの論調もおかしいんだよ。脳死の臓器移植は早かったのに、結局カネが動く話じゃないと圧力掛かるの馬鹿くさい 医者は優生思想だろうし、金貰ってるからクズではあるが法律違反だから〜と一方的に非難できるものでも無いだろ
さっさと議論してさっさと法制化しないから我慢の限界に達した人間がこうした事件を起こす
うだうだ先延ばししてる内に次々自殺しちゃうんじゃないの？
高齢化に対する政策がほとんどなされていないから10年くらい先は地獄が広がってる可能性高いよ
障害で長く苦しんでる人にも、延命措置しなけりゃ死ぬ年寄りにも、国が死を選べる権利を与えてやれ
幼稚な命が大事論も明るい未来しか考えない派も状況が酷くなった時結局一番弱い立場の人に犠牲を強いる、結局残酷 >>931
一方的に非難されるべきものだよ
なに話を都合よくマイルドにしてんだよ
担当医でもなんでもない人間がしゃしゃりでてきて偽名使って殺害、
死体の処置もせずにトンズラこいて口座には金が振り込まれてましたとさ、のどこにバランス取ろうというのよ >>3
痒いところをかけないのは、この上ない苦痛orz これは親がダメだろうな、医師に対する八つ当たりでしかない。
親が何もせず、娘の傍に居ようとしないから、娘は自殺するしかなかったんだよ >>934
父親がどんな人物かはわからないけど、こんな難病になっても亡くなった女性が独居してたのは事実だからね。
でも、寝たきりで父親と同居は自分もいやだ。
マンマンを親父に拭いてもらうくらいなら死んだ方がマシ。 >>932
治る見込みがなくて、緩和ケア＝この場合は消極的安楽死だけど、を希望していた患者の訴えを聞かずに難病治療費を湯水のように使った主治医とケアマネの方が難病患者を食い物にしてるんだが。
難病患者は金儲けと偽善目当ての医者には良い金蔓なんだよ。栄養剤を減らして、痰の吸引回数を減らして患者が楽になっても医者は儲からないから。最悪の病状で生かされ続ける。 >>925
逆だよ。そういうレアケースは意識はあるのに、それを表せない恐怖にメンタルやられる。
で、オマエはウンコシッコ垂れ流しで、他人にチンコマンコ晒しても生きたいと思うのか。最低だな。 昔は殺してくれと言ってる患者にも気管挿管してた国だ
子供特権で理由を聞いたら「どうせ死の直前には死にたくないと騒ぎ出す」と言われたよ
点数ガポガポで儲かるし責任遺棄致死や遺族の訴訟も怖いしでやりすぎるわけ
運命の敗北者は死ぬまで我慢するか這い上がるか自殺してって話
辛そうな人に共感してたら病んじゃうから見ない意識に入れない、他人の痛みにとっても鈍感で断罪したがり
緩和ケアだってがんとエイズ以外保険点数つかないし
そんなわけでしんどくなったらほどほどに脱水しながらの餓死がいいぞ
三途の川渡りかける手前まで自分の体で試したかんじどうってことないわ眠剤あれば余裕 >>938
まあ本件はそういう問題じゃなくて、殺人事件ね。あと医師法に関わる重大事案。 私は娘だから母の介護をして母もそんなに不快じゃなかっただろうけど
父なら精神的に苦痛だな
この娘さんもお母さんに介護されるなら違ったかも
やっぱり母は偉大 >>939
いやいや、主治医とケアマネが彼女の希望を聞いて、栄養剤を徐々に減らす消極的安楽死を導入していたら嘱託殺人は起きなかった。
本人は高カロリー輸液拒絶してるのに、実力行使できない弱みにつけ込んで、高カロリー輸液を流し続けて金儲けしていた主治医が正規の医師免許持ってる方が闇は深いよ。父親が消極的安楽死を反対してたのかもだけど。 死ぬなって本人の気持ちガン無視やん
冷水バケツなんかやったって気持ちを知ろうともしないんだから意味ない >>940
だよね。娘の羞恥心とか理解できない父親っぽいし。
もし、この父親が娘の消極的安楽死を反対していたとしたら胸糞。
実際、自分で介護する気もないくせに国が面倒みろって言うクソジジイ多すぎ。 医者とのやり取りを送った相手が父じゃなくて友人だったらしいよな
父親の存在が大分希薄だな >>943
お父さんがどういう人かはわからない
ただ自分なら嫌
お母さんに介護されるならいいけど父は嫌ってみんなそうだと思う 病気の進行に対して抗うただ一つの選択だからなあ。
当事者の葛藤なんて身内でも分からんだろうし、せめて議論する機会にはなってほしい >>936
お前の理屈が正しいなら安楽死が合法化されたらそれこそ
「安楽死サポートします！介護が辛くなったらまずはお電話！フリーダイアル〜」な安楽死エージェントだらけになるわ >>948
「安楽死に追い込むためのノウハウお教えします！」なセミナーとかな 日本は村八分に代表されるような同調圧力の強い国だから事実上安楽死の制度は不可能だよ
角田みたいな自殺に追い込んで保険金をせしめることに成功した事例もあるし、いろんな犯罪やDVが簡単に起こると思う >>329
それは傲慢な考えだよ
何もできない、学校に行かせたがる方が多いのだから >>884
主治医に対する不満も書いてるよね
「この人が主治医でいいんだろうか」とか「言った言わないで水掛け論になるから会話を録音する」とか
(かと思うと感謝の言葉を書いてたりもする)
摂取栄養を減らして消極的安楽死をさせてほしいとか
容態急変があっても救急車は呼ばないように指示を出してほしいとか
気持ちはわかるが主治医の立場でそんなこと出来ねーよ、て言いたくなるような要求出してるし >>935
生活保護＋長時間の介護サービスを受けるためには
独居じゃないとダメなんだよ コロナの件でイヤと言うほど国民性は思い知ってるだろ
あれば良い制度だけど現実的な法律では無い
民族性を根底から変えないと無理。多国籍国家ならワンチャンあるけど >>932
こいつがクズかどうかは最初に言ってるんだが
論点をそこに置いていない
条件付きで死ねる法制度設けときゃこんな奴そもそも現れないだろって話
議論を頓挫させる勢力が根強く存在してるせいで、法制化されない、違法な死に方を探すしかなくなる
これはクズ医者の問題でも依頼した障害者の問題でもなく、まず国が向き合って来なかった問題
議論を阻止しようとする幼稚な連中のせいだし、選挙に影響しそうな過激な発言は控える臆病な政治家のせい 本人は死にたいんだから安楽死があってもいいのになぁ
なぜ議論する事すら許されないんだろう いくら安楽死に賛成という政治的な願望があるからといってこんな悍ましい殺人事件ですら利用しようというの、やばすぎない？ 国が向き合ってこなかったというのがそもそも思いこみだよね
膠着状態であることと向き合わない事とはイコールではないよ
特に日本では安楽死を合法化したときの懸念事項は大きいからね >>957
議論なんかさんざんされているのに、勝手に議論すら許されないと思ってる馬鹿が多い
そういう奴は、安楽死と尊厳死やの区別もついてなくて議論できない奴ばかり その娘の行動で暫くは議論とか無理で何人も苦しむけどな
被害者面気持ち良いだろな すげえな
身内よりも自分の方が屑じゃないと信じて疑わない精神性
ザ・引きこもりって感じだ スイスで安楽死するドキュメンタリーみたな
何より同伴した親族は、辛そうだったが、最後はある程度納得してあの世にいけて良かった感あったな
ALSは、人間の尊厳を踏みにじる難病だからね 栄養を減らして消極的にやるのは、臨床の現場でも実際に癌患者とか高齢者に行われてるからな
別に法には触れないし、家族と本人の同意と複数の医師の確認があれば普通だよ
多分、在宅医療でなく、倫理規程のある病院に入院してたら、この人は尊厳死できてたろ >>957
議論しようとしても同調圧力厨（工作員じゃないかと思う）が湧いてくるぞ
あいつらの言ってることマジで理解できんわ。本人の意思確認を何重にもやるとか、幾らでも身内の声は排除できるだろ
この女性ぐらい苦しい状況が続いてしまった患者のことは頭に無いし、医療も追いついてないし 人工呼吸器つけたのは患者さんの意志なん？
三浦春馬のドラマでは本人の洗濯だったが 医師がくそったれなら、依頼した娘もくそったれだろ？ >>18
そうでもない。自分、中学のとき寝たきりになったけど、当時は生きるのに必死だった。なんとか自力で社会生活送れるまでに回復して時間的余裕と金銭的余裕ができてから、｢死ぬこと｣ばかり考えてた。末期がんのような痛みがあるなら話は別だが、有り余る時間とそんなこと考えられるくらいの無駄な金があるのが問題 なるほど、この手の安易な安楽死推進派は徹底的に潰さないと日本は地獄になるな 何もかも殺せなんて言ってない
終末医療で意思表示できる（悪いがボケ老人は考えてない）ような人で本人が特に望む場合を想定しとる これ要するに近い将来、自分が介護をする羽目になるのはゴメンだから、
あらかじめ不都合が起きたら死んでいただくように追い込める仕組みを作っておこうという下心だよね
気持ちは分かるけど自分が追い込まれる側になったときのことを考えると恐怖だわ この人は、呼吸器ついてないんだから、積極的安楽死はそもそも要らないんだよ
主治医が家族や本人と話して、倫理問題をクリアしようとする意志がなかっただけ
まあ、在宅やってるクリニックの医師にそこまで親身にやってくれる奴はいないよ
ほとんどは管理料のためだから 話摩り替え来たでーどこから指示出とんのやこんなんばっかりや
上で指摘あるやろ、カネが落ちんなるから都合悪いんやろ こういう自分に酔いしれた劇場型野郎はきっちり重い判決を望むだけやわ 愉一 変な名前 殺しに愉悦を感じる人間になっても不思議はない
自分の名前で自分の意識に暗示がかかるからな 名乗りは大事 いつ、誰を死なせるかをすべて自分で決められる、つまり生殺与奪（せいさつよだつ）の権を握っているという点では
普通の神より偉いともいえる。そういう全能の存在になりたかったのではないか 要するに安楽死を口減らしの口実にしたい連中が今回の殺人事件に便乗してんだよ この人が嘔吐しながら動かなくなってきた目で必死に入力して訴えた安楽死を
れいわの議員ですらサクッと切り捨てたんだよな…あれには驚いたし失望した 羞恥心、惨めさ、他者との比較は体動かない状態になってもあり続けるものだろうからね
生きながらえてほしいと一方的に思ってるのは家族、特にこの人の場合親くらいなもんで、
本人は悲観的に生きてるもんよ
これが現在みたいに自己負担0、障害年金受給、生活保護受給、血税でヘルパー雇用での一人暮らし、身内が放置してOKじゃなくなったら
生きながらえてほしいなんて身内の一方的なワガママも薄れてくるだろうけどな
衰退していくと言われ続けてる日本なのに、
福祉を受けるだけの弱者たちには惜しみなく使われてるなんてスゴイ国だなぁとは思うけどね
コロナ患者にしてもそうだが、衰退とは遠い国ほど弱者切り捨てるだろうしな >>130見ても分かるけど、あの人は強者なんだよなあ
同じ病気でもこんなに違うのかと… 強者、ではないと思う
こういう人も最初からずっと前向きに「生き抜く」と思っているわけではなく
死にたい、死にたいと思い続ける日々もあったはず
今でも常に前向きかどうかはわからない
人間てそういうものだよ
亡くなった方も、治療法には関心があったようだし
常に死にたいと思い続けたわけではないと思う
これは環境の問題だよ
彼女が「生きていこう」と思える環境を周りが作れなかった いや、だって苦しんでる患者に対して押し付けるの違くね？ >>976
自分が同じ状況になった時に生かされるのは御免だから死なせてくれる仕組みを作ってほしいんだよなぁ 彼女は医者から、長くて一年と言われてた
れいわの議員は彼女ほど進行してなくて、視線入力しても吐きながらなんとか
って状態じゃないもんな >>988
この病気で生きたいと思える人は異常だと思うよ
いずれ目も動かなくなって一切意思表示できなくなる まあ７割が延命しない病気だから…
彼女は上のレスであるけど、進行早い、長くて１年と言われて胃瘻とかやったのに
悪いとこまで進行してから安定して、もう寝たきりが７年とかだったか >>988
>これは環境の問題だよ
>彼女が「生きていこう」と思える環境を周りが作れなかった
そうだよね
今、ALS患者にとって必要なのは、
なんとか生きれる希望が見いだせる環境つくりだよ
安易に、死なせてやろうと、考えるべきじゃない >３０年５月３日、開設したブログの最初の記事のタイトルは、「早く楽になりたい」。
>唾液がうまくのみ込めず、一日中むせてせき込む様子を書き記し、
>「助からないと分かっているなら、（中略）本人の意識がはっきりしていて意思を
>明確に示せるなら、安楽死を認めるべきだ」と訴えていた。
>「病状が進行して窒息するのを待つ生活がまともな人権を得られているとは思えない」と主張。 そもそも適切な医療を受けていたかどうかも疑問
主治医やケアマネ、訪問看護師などによって病状は良くならなくてもQOLが変わるんだよ >>998
そういう実現不可能な理想論をぶちかます奴に
彼女は苦しめられていたわけだ このスレッドは１０００を超えました。
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