報酬でトラブルの島牧村で１年半ぶり猟友会出動 クマ目撃が前年の三倍近く [ブギー★]
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後志の島牧村では、村が地元の猟友会に支払う報酬をめぐって調整がつかずクマが出没してもハンターが出動しない状態が続いていました。今月、村が猟友会の経費の一部を助成することで合意し、およそ１年半ぶりに猟友会が出動するようになりました。
島牧村ではおととし、クマの警戒にあたった地元の猟友会に村が支払う費用が１０００万円以上にのぼったことから村議会などから「高額だ」と批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間２４０万円までとする条例を制定しました。
しかし猟友会は、この条件では活動を維持することが難しいとして条例に反対し、去年からクマが出没しても出動しない状況が続いていました。
村ではことし４月から今月２７日までの間に寄せられたクマの目撃件数が去年の同じ時期の３倍近い７６件となっていて、住民からは猟友会の出動を求める声が上がっていました。
事態を打開するため村は今月、猟友会が狩猟免許を取得したり猟銃を購入したりするための費用の助成を増額できるよう条例を改正しました。
これを受けて猟友会は今月２０日、およそ１年半ぶりに村の要請を受けて出動し、クマを駆除するためのおりを設置したり、パトロールを行ったりしています。
北海道猟友会寿都支部島牧分会の高島紀彦分会長は「わなは設置したがまだ捕獲できたわけではない。最近は毎日クマが出ていて、電気柵を越えて住宅の方にも来ている。要請が来たときには出動し危険を減らしたい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200728/7000023317.html 猟友会が出動しなければ熊が助かるからそのまま出動しなければいいのに 駆除費用は地元猟友会の利権
地元の猟友会に入ってない人間がいくら駆除しても逆に自腹で解体費用やらを払う羽目になる シーシェパードは抗議しに来ないの？
熊はよくて鯨はダメなの？ もうさ、猟友会なんかに頼るのを止めて
村民皆猟師態勢でいったらいい
小学生の授業から猟銃の使い方を教えて行けばいいよ
限られた人間に能力を持たせると、必ず利権化するしな、その限られた人間を信用できないなら
みんなで猟師になるしかない 漁師が提案した電気柵はやはり役に立たなかったなｗ
猟友会憎しでやってるだけだもん 休日に交代で３人分の日当だけで６万円位払うんだろ? >>6
そもそも大勢の人命がかかってる事態を何も法的権限がある訳じゃない民間の有志に一任しなきゃいけないのもおかしい話だな >>6
猟友会じゃない人間がどうやって熊を駆除するんだ？
むしろそれが知りたい。 トランプ「いけ」北「テポドーン」トランプ「在日米軍費用増額な」 >>7
シーシェパードは利権で動いてるだけだから
熊では寄付金が集まらないので動かない
熊やカンガルー保護だと寄付が集まらないが鯨となるとファンが多いので沢山寄付が集まる >>18
ビリッとするぐらいでしょそらなれるんじゃないかな >>18
学習されちゃたか、アッサリ突破されてたなあ。 >>13
それを1/4以下、つまり一人あたり日当5000円以下に抑える条例だったんだろ？
そりゃ無理があるだろ、しかも銃の弾薬代や罠の整備費とか込みでだったようだし >>2
死ねよクズ
命がけで仕事してるやつらの給料カットしたらやらなくなるに決まってるだろ
そんなぼったくってるわけでもないのに >>13
そのへんの電工でも普通にそれ以上払う。
まして僻地で特殊技能で危険作業なのを考えたら激安なのに、それを4分の1にしようとしたらそりゃあボイコットだわ。 熊を撃つのが安全だと思ってる馬鹿は熊に食われればいいのに 猟銃所持ってさ
個人の趣味なんだよ
もちろん職業にしてる人もいるだろうけど、あくまで個人の職業
それなのに免許とか猟銃に至るまで税金で面倒見てくれってどういう事よ >>18
一回引っ掛かれば覚えるやろ
獣だってバカじゃない ライフル銃を所持できるまで狩猟開始から最短で１０年
それから羆猟に参加して羆を撃てるまでやっぱり最低１０年はかかるから
一から羆猟師を育てようとしたら２０年以上かかるんだぞ 猟友会よりプーチンクローンの方が役にたつね…素手ならいいのかね >>2
高すぎるとか無責任な発言した住民のがクズじゃね >>1
>村議会
ttps://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&content=69
議長、副議長を含めて8人しかいねーじゃねーかｗ >>33
趣味で仕事じゃないから要請に応じなくてもいいんやぞ >>33
行政による補助は全ておかしいと仰りたいのですか？
行政から民間に補助が出る業種なんていっぱい有るでしょ 決定打になったのが、保険の削減だったんだよなあ。
仮に死んでも雀の涙程度の金しか遺族には出ないようになってしまった。
猟友会はそれにキレたんだよ >>36
法制度は変えちゃえばいいんだよ
いつまでもおかしな法に縛られるのはバカげてる
アメリカみたいに誰でも銃を撃つ練習できるようにすればいいな >>2
ならお前がやれ
無償で何でもかんでもやってやれよ？ 利権も糞も、猟師なんか絶滅危惧種だし、ましてや熊撃ちなんて面倒なことしたがる奴は少ないし、一方で北海道は衰退して野生動物天国化してるし、需給の問題で金かかるのは当然
んなことも分からん島牧がアホ。今や職員に免許取らせてでもなんとかしたい町は沢山あるのに。警察が良い顔しないけれども カネカネ言ってるやつはアホだろ。
猟友会だって死にたくねーだろうし、他に仕事あるし。
猟友会が1000万っつたら1000万だろ。それで依頼が来なくなったら1000万が高すぎるってだけ。
でも猟友会が断られて困ってるから金出すって話。
人がやらない仕事、危険な仕事は報酬が上がって当然。
労働力の対価としての結果だろ。
金払うのがイヤなら猟友会に頼らず市町村で対応すれば良い。 ５０００円でやれって奴がいるが、じゃあお前がやれよって話
弾代にガソリン代に保険代に整備代に犬の食費
ボランティアどころか完全持ち出しじゃん
だいたい弾５発で税込５０００円ぐらいだろ？
弾だけで終わっちゃうじゃん クルマ持ってる人にガソリン代も払わずに送り迎え強要してるみたいな感じか >>34
そそ、電気柵を提案した奴がアホなんだよね。 >>33
郵便局員も趣味の範囲である小型自動2輪免許取得の為にお金出してくれるぞ。
しかも原資が昔は税金、今も経費として扱われる。 各地の猟友会も高齢化が激しい
根本的にどうしていくかの対応はやはり国だな >>2
君のやってるアルバイトとは訳が違うんだぞ
あ、働いてないかも知れないけどw 金額の減額だけじゃなくて
村からの依頼を年に何回拒否したら免許停止
みたいな条例を作ればよかったのに
この田舎の議員共や村長は、自分達が持っているのが「権力」だってことが理解出来ていないようだな 毒餌まいて熊以外の動物もろとも全滅させれば餌のなくなった熊も滅ぶ
死肉を食べた動物も死ぬから毒薬はそんなにいらない 1000万をいきなり240万に値切った村議会の方が余程あこぎじゃねえか。
猟銃持っているとは言え熊の駆除なんてのは命がけの仕事だ。返り討ちだって当然ありうる。
そんな条件で命賭けてまで出動できる訳がない。
あくまで1000万が高すぎると言うなら、もっと安い所に頼めばいいだけの話。
実際にはそんな条件で引き受ける所が他に皆無だった上、住民の駆除需要は依然ある以上、
1000万は適正な金額だ。 >>2
猟友会にクズが多いのも確かだがここの場合海の方の漁師がもっとクズなんだよな
ついでに警察もハンター２銃を撃たせる許可出さないから無駄に時間だけがかかってハンターへの金がかかってるだけ
熊見つけたら即ライフル持ちに打たせてたら1日で終る仕事を熊がいなくなるまで何日も周りで見てるだけだからね 銃使った殺人があとを絶たないから免許取得めちゃ厳しいんだよな 漁師町で漁師のお陰で生きていけるオカモンがようやるわ
クマより怖いのは人やで 家の方じゃあ役所が爆竹鳴らして回ってるけど、あれじゃ駄目なんかね？ 報酬増やしたところで猟師減少という根本的な問題は解決しないからねえ
役場職員が免許を取って、なんてのもあんま現実的じゃないし、そもそも現状警察が銃所持者増やしたがらないし
抜本的・制度的な改革が必要だろ ＞村は猟友会に支払う金額を年間２４０万円までとする条例を制定しました。
予算がないなら村議の定数１，２人減らしてその分浮いた費用を回せばいい。
こういうくだらん条例作って住民を危機に陥れた無能村議よりは、
よほど猟友会の方が役に立つ。 北海道全域ヒグマのテリトリー！
人はヒグマに遠慮しながら生活しろ！
生態系の頂点、貴重な動物は保護しなければならない！ >>61
そもそも専従じゃないんで無理だけど？
休み潰して回ってね！と言うのがこの手の依頼
逆に議員が免許取ってやれば良いんだよ >>33
趣味でやってる人にクマ退治を依頼するのがおかしいって話だなそれは >>75
警察に熊退治の人員を複数増強…ってなると、年間1000万じゃとても足りないわなあ。
しかも転勤あるし。 村の面積はけっこう広いのだけれど、そのほとんどは森林で、海に面したところに港があり、
その港の周りに少しだけ人が住んでるみたいな村なので、村民のほとんどは漁業関係者
議会も役場も基本的に漁業関係者とその身内と利益共有者によって構成されてる
漁業で生計を立ててる側からすれば、
「生産活動もしてないのに多額の補助金をかっさらっていく連中」
ということで猟友会がどうにもガマンならない存在にうつっていた
それがなんだかんだあって報奨金上顎を制限する、これまで出してた補助金もやめる
みたいな話になって村議会で通って条例となった
ただ、漁業で村の経済が成り立っているというのは確かに事実なのだろうけれど、
港の周りで人間が生活できているのは、その背後にある広大な森林からやってくる脅威から
人間の生活圏を守っている人たちがいるからこそなのだっていう発想が抜け落ちている、
あるいは狩猟者の働きを不当に軽視しているということに気づいていなかった
「猟友会になど頼まなくても電気柵張り巡らせればそれで済む話だろ」と軽く考えてたら
設置するはしからなぎ倒されて何の役にもたたず、街中を昼間っから巨大なヒグマが闊歩するのが日常となってしまった
（「島牧村 クマ」でTwitterとか検索すると、観光客が車の中から撮影したと思われる悠然と道を歩くクマの写真とか山程見つかる） ここって金の問題ってより、覇権争いって感じじゃなかった 自衛隊に頼めばいいと思うんだ。射撃は本職なんだから。 >>65
発砲出来ない場所が多い
熊がウチの庭にーと通報あっても住宅街じゃ撃てない >>61
違法行為してるわけでもないのに国が出してる免許を地方自治体ごときの権限で剥奪できるわけなーだろ
>>33といい頭おかしいんじゃないのw
お前漁師サイドの人間だろw >>57
法律で触ったら即死するくらいの高電圧の電気柵は禁止されてるから結局学習されて意味ないんだよな
やることが中途半端過ぎ
熊相手にするなら人が触っても即死するくらいの電気柵使わなきゃダメ >>61
どうすれば村の条例で免許停止ができるんだ？
あなたは法制度が理解出来ていないようだな。 >>77
アイヌは昔からヒグマを狩っていたらしいから頂点では無いな
いつからかはアイヌに聞いてくれ 報酬でトラブルになるのはマシな方だ
北海道はともかく、俺の所では猪や鹿など害獣駆除の猟師の報酬など千円だよ
ちなみに猪を撃つ玉はスラグ弾と言って、普通より高価な銃弾で
一発五百円くらいする。
実質の報酬など皆無に等しいだろうが
色々と言われるが害獣駆除何て猟友会のボランティアみたいなものだ
まあ、資格の更新とかで、多少、便宜されることくらいが特典だな これ自治体が自分でやれば解決するんだろうな
法律改正して役場に機関砲置いとけ
シナチョンが侵攻しても対応出来るだろ >>87
じーさまが自作の強力な電気柵作ったら
規制して来た孫を仕留めたって事件あったな… カネがない自治体なんだろうがな
1000マソでぼってるとか思ってる時点で限界集落インやね 取引先で必ず値引要求してくる担当者がいるから、5割増の見積出して2割値引して販売している。 地元じゃない猟友会にたのんだらだめなん？
趣味で打ちたいおっさんらわんさかいそうだが >>92
帰省の間違いなんだろうけど
電気柵を止めにきた孫を殺したように見えるなw 日本人って本当に頭悪いよな
クマなんて頭数少ないんだから、定期的にシカ殺して死体を山奥に放置しとけばそれ食うんだよ
クマを殺す必要ないんだよなあ >>95
なんか映画でありそうだな
趣味のおっさんが状況悪くして結局地元で解決みたいな いやいやいや、漁師だろうが何師だろうがクマに襲われたら死ぬだろ。事故自体は稀でも町に近いところで出没情報が多発すれば安心して暮らせない
何年北海道に住んでるんだよ。頭悪過ぎる
こんなんだから内地の人間に道民はアホ言われるんや。実際金あっても今日の飯のことしか考えられない奴が多過ぎる >>93
マジで議員が免許取って駆除すりゃ解決だけどな
村会議員報酬貰ってるし議会の途中で「ちょっと熊撃ってくる」
と言って抜けても職場で非難されない >>95
小樽の駆除業者に見積もりだしたら、
却って高くなって取り止め 減額させた議員が熊駆除すれば良いだけじゃん
なんでやらないの？？ 昔だったら若いやつがいれば遊びで弓とかで倒しにいったろうにな
たまにyoutubeで動画あるけどさ >>15
別に猟友会に入らなくても猟銃所持はできるよ >>95
地元の方に対価払えないのに、他所モンなんて尚更高くなるしお断りされるに決まってる >>24
人間が触れる可能性があるからそんなに強くできない >>99
もともと猟友会なんて趣味で始めた連中ばかりだし
北海道は昔ながらのマタギなんていない土地柄 >>95
危険のない小動物なら報酬度外視で趣味として対応してくれる人もいるだろう
同じ感覚で熊やイノシシ撃ってこい、は乱暴すぎるわ >>102
役場の若い職員に免許取らせて駆除させるのが一番だな。
ライフルの免許取れるまで猟友会の人の下に付いて勉強しなきゃだけど。 >>2
おい五毛
お前みたいにネットに書き込むだけじゃねーんだよ >>84
ここみたいに日常に熊が入り込んでるみたいな地域は例外扱いにするべきなんだよ
ハンターと一緒に警官も動いてるんだし警察が許可出せば打てるんだからさっさと警察が許可出せばいいだけのこと
ハンターに銃無しで熊に立ち向かえって方が無茶振り >>109
いつだったかあったね、イノシシの罠の電流で
遊びに来てた孫が死んだってのが >>95
近隣の猟友会に打診したがことごとく断られたとのこと
そりゃそうだ、その打診された猟友会側とすりゃ、それにほいほいと乗っかれば
自分ところも「じゃあ他のもっと安いところに頼むからお前らいらんわ」って言われるに決まってるしな
事業としてクマの駆除を請け負ってるところが北海道にはあるが
そこに見積もりだしたらとても1000万じゃきかない額になったとのこと
それに大前提として、「クマが街中に現れた、猟友会を呼んでくれ！」ってのはたいていの場合は
緊急案件になるから、地元に住んでる人以外に頼もうとするなら、
常に村に常駐してずっと待機してないとならんわけで、住む場所やら待機の間の給料やら発生するわけで
地元で自動車修理業とか農業とかやってる人に仕事の合間に頼むのに比べて高くなるのは当たり前の話 日数人工で延べ人数出して支払総額見たら一回500円くらいだったりしてｗ 自衛隊の狙撃部隊が練習がてら駆除したらええのに
実際殺った事ないだろ >>98
熊は豊富な餌場を取り合うんで負けた奴が出てくる
朝鮮人は本当にバカだな
>>105
成体のヒグマは警官の拳銃じゃ倒せない
アイヌがどー狩ってたかマジで不思議、槍で突いても心臓を
一発で貫けなければ返り討ち >>123
それはそれで法整備すればいいけど政治家にうまみがないから面倒でやらないんだろう こんなの罠かければ簡単なのに
島牧の猟師にはノウハウが無いんだろうな >>123
話にならないくらい費用が掛かるし
そもそも自衛隊の武器が野生の獣に有効じゃないだろ >>117
警察に許可貰って撃ったら逮捕された案件もあるぞ バカがよく自衛隊の訓練にしろとか喚いているけどただの狩猟なんて大して有効な訓練にはならない 情報提供。警察が既にヤクザとグル過ぎている。詳しく調べてくれ。警察が完全に終わっている。
警察が、レイプ犯罪者松本修一を５年以上逮捕しようとしない。なぜか泳がし続けている。
松本修一はレイプ犯罪を確か23件くらい隠しているはずだ。警察官の中にこれをしっている者が隠れているのにも関わらずだ。
日本警察は間違いなくヤクザ極道暴力団とグルだ。25万人も居ながらの、この無能さだ。無能なだけでなく莫大な犯罪も隠している。
日本警察に年間2.8兆円の人件費があるが、これも無駄である。税金を食いながら犯罪ばかり行っている。
福岡県糟屋郡新宮町湊坂2-5-13
田中寛喜 反対で騒いでる議員がTVに映ってたな
熊が出て町職員が爆竹鳴らしたりしてるのを野次馬しながら
ニヤニヤ、へぇ熊が出たの～って笑ってた 鹿肉って、なんであんなに高いんだ？
食べてみたいんだけど・・・ >>123
自衛隊って騒ぐ奴が出る前に言っとくが
自衛隊のアサルトライフルじゃ30m先の熊に逆に殺される
狩猟用のライフルも頭に上手く入らないと弾かれて逆に殺される 猟友会は日当1000円で熊と戦えとか言われてるんだろ
しかも経費は自分持ちで
ブラックどころの騒ぎじゃねーわ >>126
熊待ちしてる間の食費で1000万円越えちゃう >>124
動画さがしてみ
普通に狩してるから
余裕で貫通してる >>126
猟師を自ら排除して無意味な柵つけてそれでも上から言ってくるバカの言う事を聞いてくれるわけねーだろ >>117
報酬額が1000万に登った2018年は、クマの出現があまりにも頻発して問題になった年で
北海道知事が島牧村を名指ししてまで、夜間の発砲を許可するよう警察に要請している
2018年8月 NHKローカルニュースより
＞クマの目撃や被害が相次いでいる後志の島牧村で住民の不安が高まっているのを受けて、
＞高橋知事は１０日、クマの被害が集中する夜間に限り、猟銃を使用して
＞クマを駆除できるよう地元の警察に要請する考えを明らかにしました。
＞
＞島牧村では先月２９日以降、原歌町地区や元町地区、それに大平地区で
＞住宅の窓ガラスが割られるなどクマによる被害が相次いでいますが、鳥獣保護管理法で
＞住宅が点在するこの地域では山林エリアを除き猟銃の使用が禁止されているうえ、
＞夜間も使用できないことになっています。
＞
＞地元で住民の不安が高まるなか、高橋知事は１０日の定例記者会見で、
＞「銃による捕獲を念頭において対応したい。住民の方々の安心安全のためにも地元の警察と連携していく」
＞と述べて、夜間に限って猟友会が猟銃を使ってクマを駆除できるよう警察に要請する考えを明らかにしました。
HBCの「クマと民主主義」って特集番組でも猟友会が雁首揃えて警察に要望書出すシーンがあった
だから誰が悪いつったらこの要請を無視して夜間発砲を頑なに認めなかった警察ってことになるわけだが デザートイーグルをお守りに持っている猟師がいるならワンチャンｗ・・・ないな そんなに頻繁に出るなら
道警だけ熊撃ちの部署作ったら？
費用効果考えて猟友会頼んだ方が安いなら頼めばいい >>134
別にアサルトライフルでもクマは普通に死ぬ
アフリカではクマより遥かに大きくて強いゾウでも対人のアサルトライフルで殺されているんだから
自衛隊出すと無駄にコストかかりすぎる、市街地で発砲できないなど制約が大きすぎる こういう害獣駆除を自衛隊や警察に専門部署作ってできるように法改正を働きかけるのが地元の政治家の役割なんじゃないのかねえ
金にならない、利権にならないからやらないとかもうね >>129
勘違いしてる奴が結構居る
警察の許可が必要ってのはその辺の警官の許可ではないからな
>>137
貫通しても死なないしヒグマは固いの
だから槍でも心臓を貫けなければ返り討ち >>143
本来は治安系の組織である警察の仕事だからね
北米では警察やパークレンジャーがクマを捕獲したり捕殺しているし >>89
昔のアイヌみたいに弓矢や槍を使う猟は禁止だし毒も禁止だから今は北海道に熊の天敵はいない 町に熊狩り課を作ればいいんだよ
24時間待機で10人くらいの部署
年間4～5千万あれば出来るでしょ 罠もやるし銃も持ってたけど、効率的には罠＞＞＞銃だからな
銃はメリット少ないから手放した >>143
北海道全域をカバーするそんな特殊部隊作ったら今の数十倍の経費になりそう >>144
自衛隊って言ってるでしょ馬鹿なのか？
後熊と象は違うのも理解できないのかお前は？ 村の議会員に狩猟免許持ってる人いるって聞いたけど
その人がやればいいでしょ >>127
何罠の話してるの？
余裕だってんなら教えてくれや >>133
ほとんど捨ててるんだし、知り合いいればタダでくれるぞ >>153
じゃあ来月からお前の給料7割減なコロナで苦しいし在宅増えたから問題ないやろ
お前なんぞ大した価値ないんだから今後それでいくな >>144
弾が違うんだけど？
>>146
警察にそーゆー部署を作ると専従だから普段はなんもしないよ？
で時期になれば一斉に出払って人手不足 >>92
孫だけじゃなくて一族郎党始末した気がする 罠ならドラム缶だろうな
容易ではないが、リスクは少ない
箱罠やくくりは暴れるし囲いは論外 >>150
人間が今でも狩っている
昔はアイヌが狩っていたらしいから常に頂点は人間様
>>171
それ変形の箱罠だぞ >>155
熊も殺せないなんて狙撃兵なんて存在価値ないし、お前も相当バカだけどな 結局住宅地で射殺出来るようになったのか？
爆竹ばらまくだけなら猟友会も危険なままじゃん
箱罠一本で頑張るのは立派だが無理すんなよ 何もしてない議員のジジイたちが高い！と文句を言うのなら
お前たち議員がまず手本を見せてみろ！ 漁師の敗北か
発端の議員は何の責任も取らないんだろうなあ 生活、生命の危機なんだから公務員の仕事でしょ
なんとか会の仕事じゃないよ 狩猟はあくまで趣味や農家が農作物を守るために有害鳥獣駆除で行ったりする。
そこで腕前の良い人が選抜されて熊の対策に借り出されるから、本業をお休みする
ための手当てだったり、普段はカラスとかシカくらいしか相手にしない人の危険手当
だったりする。
スイスみたいに住民全員で狩猟を練習して、ハンター人口の底上げと技術のレベルUPを
考えればいいんじゃないかな。 漁師が経済支えてるからなんだってのよ。熊に会ったらホ別5万くらいでほっぺぺしぺしすれば何とかなると思ってたのか？ 馬鹿が増える前にもう一度言っとくぞ自衛隊のアサルトライフルでは30m先の熊を殺せない
森で30mはものすごく開けてる場所そんな条件は有り得ないに等しい状況でも無理
警察はもっと無理拳銃じゃ5mで頭に入っても効かない 熊退治できるように警察官を訓練して欲しい
もしくは自衛隊が熊退治できるようにして欲しい 役場で熊駆除課作ればコネ就職ポストも増えて良いだろ
善意の強要は醜いわ 山頂に１件しかない山荘の殿様店主みたいな気もする
｢嫌なら泊まらなくてもいいんだよ、帰りたまえ｣ ヒグマと月の輪熊の見分けができない大人はいってよし >>124
トリカブトの毒を塗った弓矢を使った罠で倒してた
アフリカの部族じゃないから槍で一撃なんてことはしない >>19
>>2ではないが、仕事に余裕があれば
免許取ってやりたい
自分の田舎の為に >>154
でも無償の善意を強要するならそっちの方にシフトしなきゃならん気がする >>7
シーシェパードが陸に上がったらただのシェパードになってしまうだろ 行ってみたらわかるが各家に巨大スピーカー設置していて日中大騒ぎ。山菜採りもいっぱいいる。パトカーが見回りしていてクマの警戒してる。そう簡単に出てこられる状態じゃないよ。 >>188
ここで銃を使うの禁止されてるから罠で対処してた >>173
熊と人の違いも分からない馬鹿はお前くらいだ >>173
お前は飛行機に歩兵で戦えと言ってるようなものと言うのを気づけよw
馬鹿だとは思ったがここまで馬鹿だったとはお前みたいなのがいるから被害は広がるんだろうな
適切な装備 適切な知識 適切な能力これがあって初めて効果が出る
それともお前は熊一頭の為に飛行機で森ごと焼き払えって言いたいのかw 君ぱそこん詳しいだろ？今度の日曜うちのぱそこん見てくれないか？昼飯ご馳走するからさ
強弁して例えるならこんな感じ >>190
北海道県警が狩猟用ライフル装備の害獣化を作って管轄の害獣退治を引き受けるしかないわな >>1
村議会議員て何人くらいいるの？
そっち削ってクマ対策に回せないの 公務員にやらせるなら自衛隊に獣害対策部隊を作るのが現実的だろうな
各地に配置する訳には行かないしヘリ出動になるから
1回の駆除でここの年間予算超えそうだけど >>189
今猟期外だから駆除要員（駆除隊等地域によって呼称が変わる）になる為猟友会長の推薦書が要るし
オラの地域は猟期外は証明の写真撮影したら埋めないと駄目猟期外なのに肉捕るのけしからん勢がうるさい
クソ面倒やぞ >>199
誰か言ってたけど超至近距離で目を撃てばワンチャンある目にあたっても角度が悪ければ弾くけど >>207
日当マイナスで命かけるのは怖いっすねｗ >>196
自衛隊のアサルトライフルに比べてたら、伝説のマタギのナイフ一本の方が遥かにしてめられる確率は高いわな
そのマタギは猟銃は弾詰まりするからとよほど余裕がある距離でしか使わなかったそうだ
で、眉間にナイフが一番確実と
頭おかしい(褒めてます >>187
即死じゃないと返り討ち
仮に5mに近寄って矢が刺さるとしても怒った熊に
殴られて即死
まさか50m先から狙って当たって刺さると思って無いよね？ >>208
真っ直ぐ入らないと眼球周りの骨で止まるか弾くから銃口をじっと熊が見つめてくれたらワンチャンある
銃ってなだけで全部同じと思ってる馬鹿が多くて困るよw >>138
どうせジジババだろ。淘汰されたらええよ
1000万の補助金惜しんで熊に襲われて死ぬなら飯ウマ >>155
自衛隊の5.56mmの小銃弾でも複数から連射されたらヒグマなんか一溜りもない
北米では小銃どころか9mmの拳銃でもクマ射殺されたりしてるのに ドローンとかでなんとかならんもんかね
もう猟友会とか時代錯誤な組織に任せるのは止めにして こういう村が"IT人材募集、時給800円"とかやるんだろうな >>216
だから、どうやってその位置に追い込むんだよ
ゴジラみたいに平地をノシノシ進軍してくるとでも？ >>209
殺す事が目的な武器と制圧する事が目的な武器じゃ意味が違うよ
ゲームみたいに撃たれながら殺しに向かってくるなんて事はないからな
森の中の至近距離で対戦車用ライフルを振り回すのは無理と言う当たり前すらわからん奴もいるらしい もうそんな場所に住むなよ
猟友会だって高齢化でいつ無くなるか分からんのだから >>224
ハチミツ詰んだドローンを爆発させてみるか >>216
熊の種類が違うしその9mmで片付けたのは何発も撃って逃げてたとこを仕留めたってなだけだぞ
しかもそれ小熊それでも凄いからニュースになったんだがw
本当に馬鹿だなお前w >>217
ドローンで探すことは可能だろうが
オペレーターの時給合わせた経費が高いだろ？
お前がオペレーターなら機材持ち込み日給2000円で
引き受けてくれるか？ >>226
それは将来的には熊が蜂蜜ドローン狩りで人里に降りてくるだろw
プーさん化してくれるならありだがw まあ10人死んだら理解できるだろう別に山奥の人が死んでも困る奴はここにはいない
だから好き放題言ってられるんだろうね >>219
有害駆除はボランティアだよ
写真撮影と固体の一部を採取
写真撮影 捕獲者などが写るように撮影
個体の一部 あご前歯数本と尾提出
捕獲個体調査の袋に捕獲場所などを記入し、透明ビニール袋の中に入れる
計画捕獲各期終了後従事者証と写真・個体の一部を提出
くっっtぅそ面倒くさいけど猟期は場を提供してもらってるから断れない 安全のための保険代が高いと見るのか安いと見るのか住民の方々の考え方次第ではないのかな
〇コムしてますかぁ >>155>>166
ヒグマはゾウと違いアサルトライフルが効かないというサイボーグ生物なのかｗ >>217
そう思うなら実名でそれをアピールすればいい
影から誹謗中傷はセコい 猟友会て芸能事務所みたいなもんかね。
個人でやってる人いないんかね >>228
村までの移動費は自腹か上限つくんじゃないか？
東京からだと格安航空券とレンタカーで往復五万は下らない。
バイト代貰っても足が出る。
一般人には移動費だけで高いハードル。 >>216
君にわかりやすく教えよう戦車相手に警官8人が拳銃を様々な角度から1人二十発撃ちました
さて戦車は壊れたでしょうか？ >>235
象って山に潜んでいて木々を掻き分けながら時速40キロぐらいで突っ込んできて鉤爪で人バラバラにしたりするの？ 命がけだからな
沖縄だってハブの捕獲に一匹いくらって出してんだから
即血清が打てる沖縄でもだ >>2
鹿やイノシシ対策とヒグマ対策じゃレベルが違いすぎる
射殺失敗したら、こっちが瞬殺レベルなのに
ロシアの熊vs猟師の動画見てみろよ >>1
月に数回しか出ない議員の報酬の方が高額だろ 俺んとこならもっと格安で請け負うぜーという競合相手がいないのもな、国や県で獣害対策課を創設してもいいんでねーの >>235
06ライフルでも心臓抜くか頭抜かないと止まらないからな
ARなら5.56mmのことだろうがセミで的確に複数発当てるのは難しそう
頭なんか頭蓋骨で跳ねる可能性あるし
まあ狩ってる人に聞くと、近距離スラッグやOOとかが案外ストッピングパワーあるからライフルより近寄られたときの事故率は低くなるそうだ >>244
真っ直ぐ突っ込まれた熊どころか猪でも簡単に死ねる世界なのにな >>217
ドローンの維持とパトロール等で1000万いただきます。
尚、駆除は出来ません。 >>243
>>243
はいはい実家香川なんですけどハブ居るんですよしかも徒歩1分の裏山に今まで何十匹も殺していていますが金もらった事ありません
ちなみに香川も血清すぐ打てる状況です >>247
認定事業者になれば？
俺は内情知ってるからゴメンだけど >>2
猟友会の予算に
ケチ付けたやつがクズで
今になって逃亡とかw >>235
自衛隊の使う奴では無理そろそろ銃が違うって事を理解してほしい >>235
密猟者がやってるのは連射だからな一発で倒してる訳ではない
下手すりゃ連中は自動小銃や機関銃で武装しって連中だぞ？
自衛隊にそれ求めるとか流石にバカすぎ 引き金を引くだけの簡単なお仕事だと思っている人間がいるなｗ ホームディフェンスで３５７弾打てるレボルバー持てば・・・
日本じゃ拳銃はほぼ不可能だったな あーあ熊が人を怖れなくなったんだな
近い内に誰か襲われるだろ
目先のことを考えず命に直結する所の金をケチるから >>235
もっとわかりやすく言おうか？
10人からエアーガンで毎秒二十五発撃たれても痛いだけで死なないだろ運悪く目に入ったら失明するだけ
君はエアーガンで死ぬのかい？ >>14
自衛隊とかの訓練に熊狩り入れればいいのにな >>247
村に行くだけで金がかかるもの。それも万単位。横浜の人が東京まで東海道線でいくのとはわけが違う。 >>241
少なくともヒグマより桁違いに頑丈でパワーはあるんじゃないの？
ゾウも最高時速40km走れたりする
>>242
拳銃が頭部に当たっても効かないとかいうのは誤りという事
ヒグマはサイボーグじゃないんだから撃たれたら普通に大怪我レベル >>2
ほぼ無報酬で危険な害獣と対峙してから言え無能
猟銃の維持だけでも日本はすげー金かかるんだよ
大口径の弾一発いくらすると思ってんだ >>242
陸自が使ってる89式小銃の口径知ってる？
9mm弾と5.56mm弾の弾頭のエネルギー量比べたらアサルトライフルで有効なダメージ与えられるなんてすぐにわかるよな
問題は自衛官が狩猟の訓練してないから熊の習性だとか狙うべき部位を理解してない事だと思う >>265
戦争ではほとんど役に立たないスキルだろ、クマ退治w
知床でゲリラ戦が想定される部隊とかあるならあり得るかも知れんがw >>267
だから自衛隊のじゃ無理なんだってみんな何度も言ってるだろ
お前だけだぞ喚いてる奴
きくもん きくもん 実際お父さんが聞いたって言ってたもんって
喚いてるガキ以下だぞ >>259
自衛隊って単発しか撃てない銃しか配備してなかったのかwww 島牧村
総人口 1,431人
歳入総額 2,191 百万円
害獣駆除に0.5％とか言われたら言いたくなる気持ちもわかるが何人でやってるのかねぇ >>255
それで何で俺がやるの、県がいいと思うよ >>272
自衛隊のじゃ貫通しないだから効かないお前はエアーガンで死ぬのかよw >>264
入れ代わり立ち代わりで4～5時間くらい連続してフルオートで撃たれ続けて
逃げても車で追いかけてきて執拗に撃ち込まれ続けて
しかも顔などを手や腕でかばうこともできない状態が続けば
エアガンでも人は死ぬんじゃないかな
「密猟者がアサルトライフルで象を撃ち殺している」ってのはそういうやり方だぞ >>267
だから、ヒグマのように山林や茂みから不意に襲ってくるのかって聞いてんだよ、象が
小隊組んで自動小銃乱射出来るオープンスペースなら、そりゃあなんでも駆除できるだろw >>267
頭蓋骨分厚いから、綺麗に当てないと即死しないからな
巻狩りで、走ってる獲物をセミで撃つチャンスは３発ってところか
近付かれる前に正確に頭当てるか心臓に当てて止まることを祈るレベルだな 安価先をちょいと間違えたかもしれんが
言ってる内容に間違いがあるわけじゃないんで
届きたい相手に届けばいいな 猟友会に文句言ってる奴は無報酬で森の中でヒグマと相対しろよ >>251
「実際には、クマに拳銃を使用した後にひどく傷つけられた人々が大勢います。自慢のマグナムのいくつかでさえ。」
それ殆どはマグナムだしお前の記事って用はトドメ刺したのが
9mmなだけだな >>247
自分の命を担保に格安で請け負うとか早々言えないわ >>274
制度としてはあるってこと
採算取れないから誰もやらないだけ >>247
対策課作ってなにすんだよ？ｗｗ
知らないから教えてあげるけど、公務員個人が取得する資格に対して補助出したら横領だからな >>248
軍隊の場合は集団で撃てるから
民間の狩猟みたいな制限はない
>>258
5.56mmNATO弾を連射を受けてもヒグマは死なない不死身生物だったの？ｗ 村人「報酬高えんだよ！！」
猟師「ならお前らがやれ」
村人「だが断る！！」
猟師「あっそ」
村人「お金払います…」
猟師「最初からそう言っとけカス」 猟師の銃と自衛隊の銃では種類が違う
狩に使うアサルトライフルと自衛隊のアサルトライフルでは目的が違う為威力が違う
これだけ理解してくれたら全部解決するんだがな
反撃される危ない確実に抜ける銃がいる自衛隊の銃はそれではないそれぐらいは理解できるかな？
射程や地形は君には理解できないからそこは良いよ >>286
平時における日本国内での自衛隊の発砲は法律かからないの？
初めて聞いた。 >>286
だからさ、熊は人と違って重要拠点を制圧しに来たりしないの
自慢の布陣を引いてもそこには熊は来ないの
こっちから狩り出したり不意の攻撃に対応してその場で駆除する必要があるの
要は森の中でのベトコン相手の米軍の悪夢をさらに倍にしたような状況なんだが >>279
課長一人主任1人平3人でざっと人件費年間2000万円で課の予算は
車両費考えると200万円くらいかな？ 自衛隊なら水平射撃して民家や車に当てても問題ないんかな？
民家周辺や道路上でも撃てるんなら是非試しに自衛隊にやってもらいたいな 出来るのと確実性とかは別の話だからわざと盛り上げてるんだよシランケド >>19
時給1000円のバイトでクマ倒せって言われてるのと変わらんのだが >>295
あー言えばこう言う典型なおっさんだなｗ
後出しジャンケンばかりじゃんｗ >>299
まあシカイノシシ駆除はガソリン代弾代装備代こみこみでそれ以下なのがどこでも一般的だけどな 猟友会が動かないなら私が240万で全責任を持って熊を退治しよう、という有志は出てこなかったんだな
それならしょうがないな >>269
ヒグマをモンスターか何かと勘違いしているアホが多すぎるな
世界中の山林でヒグマは乱獲されて絶滅、絶滅寸前になっているのに
軍隊や自衛隊に組織的に狙われたら一溜りもない 出勤費用は上げてないんだね、そこを上げればいいのにと思うけど >>293
しなけどな
テレビでも散々射撃訓練の様子をやってるがフルオートで
全弾撃つとかやってないだろ
密猟者とは違うんだよ
>>301
どこでも？
ウチの地区は熊は出ない猪は8000円だから経費は出るぞ？ >>303
1000万をケチって何百億使うつもりだよｗ 金を出さないと安全が守られない、そんな社会は間違ってる。
地域の安全を守るのは猟友会じゃなくて公務員が担当すべき この件のスレはいつも高額だの高額でも当然だの議論してるけど、実際の数字についての話をほとんど見ないのがおかしいわ
駆除コストにおける実費や技術、危険手当とかちゃんと数字でみないと高いか低いか分からないじゃん >>288
殺せないとか言っちゃったので引っ込みつかなくなったんだろうが自衛隊の223の小銃弾でもヒグマは普通に死ぬ 自衛隊は便利屋じゃないし猟師と同じ事望むなら訓練代がかかるわ >>308
1000万円払って去年以前水準がいいか、240万円で今水準がいいか
二択で分かりやすいだろw >>304
日当戻すと漁師がうるせーから
助成金積み上げで落とし所付けたんじゃね？ >>303
まあ獣界ではモンスターだな生息地域も込みで
ゾウやライオンと違いヘリで空から追跡も難しいし
群れで動かないからな 村議会より猟友会の方が役に立ってるもんな
議員の報酬を全員で年240にすりゃ解決するのに >>303北海道は９０年から春熊駆除止めてヒグマが激増してる。世界一のヒグマの密集地だ。増えすぎた結果食えないヒグマが出てきて山から下りてくる。 一千万ケチりたいんだろ
それだったら公務員やまして自衛隊なんて絶対無いだろ
経費いくらかける気だよ >>309
ボールペンでも人は殺せるけど、ボールペンで安全に確実に人を殺せるわけじゃないのは理解できるか？
生業としてボールペンで人を殺すのが成立すると思うか？ 領有会入ってないソロが狩ればウハウハなんじゃないの？
勝手なことすると誤射で殺されたりするんかな 「クマ倒せ」と言われているという、本当にそれだけなら時給1000円でも
自分や家族の生活を守るためなら出動するって人もいるかもしれないけれど
報酬でトラブルになった2018年は、そういう状況ですらなかった
クマが現れるのは夜間や住宅街にごく近い場所ばかりなので
銃を使うこともできず、拡声器や投光器で脅かして追い払うことしかできない
クマの側も「夜間は撃たれない」ということを学習してしまったようで、
同じクマが何度も夜中にあらわれ、通報受けて駆けつけていろいろやって脅かしても
まったく意に介せずにコンポストや干物を漁りつづける、そんなのが連日連夜続いた
結果として出動依頼回数がとんでもない数になってしまって報奨金の額も跳ね上がったわけ
問題点は、
①知事に特例で認めろと要請受けてたにも関わらず、銃での駆除を頑なに認めなかった北海道警察
②銃が使えない状況にも関わらず、銃で駆除することを前提とした手続きで猟友会を呼び出した島牧村役場
③後から報奨金がとんでもない額になったのに驚いて支払いをしぶり始めた島牧村議会
④クマが寄ってくるからそういうことするなっつってんのに生ゴミ処理や干物作りをそこらへんでやってた島牧村の住人
とまあ、猟友会以外の全部が悪いといっていいくらい問題だらけ >>324
年上限240万だろ
どんなにケチってもウハウハは遠いな >>314
んじゃお前は霞食って生きてんのかよ
真面目に働いたことないヤツの言葉は重いなｗ >>313
今水準は「240万に反対して出動してない」んだからコストは240万じゃなくてゼロじゃないの？
もちろん成果もゼロだけど >>324
今は期間外だから駆除員になる為に猟友会長の推薦が必要 >>324
素人が各個撃破で死体の山になるのがオチ
下手すれば手負いのクマ量産で大惨事
>>330
予算に240万円で出来ることが、いまの現状という意味で 人口１５００人強の村が１０００万円の補助金をねん出するのは確かに負担が重いけど
クマを野放しにすれば生活ができなくなるんだから、仕方ない話だよね >>334
そりゃそうよ人手不足なんて言ってるところが欲しいのは人手じゃなくて奴隷だもの バカ「クマは自衛隊のアサルトライフルでは殺せない！」
9mmパラで射殺される大人のヒグマｗ
https://www.youtube.com/watch?v=nQ_sSXU5uow 猟友会なんか廃止して熊と格闘戦で勝てる人型メカでも作ったほうが言うこと聞くし
コストも長い目で見ればいいだろう 猟友会の人らって伝統的なマタギみたいな職業としてやってるわけではないからな。大抵は他に仕事を持ってて休みの日に活動してる。獣医さんなんか意外に猟友会メンバー多いよ（臓器の位置や急所を知ってるから）
つまり今回の場合230万で利益が出ないから出動しなかったんじゃなく、罠やライフル、弾薬や交通費輸送費などの必要経費を下回ってしまったから出動出来なかっただけ。
命を張るのに報酬が安いとかそういう話じゃない。 >>340
それを実戦投入するまで何年かかるかだな。
バグって人間を殺したらディストピア。 >>327
365日24時間やってるわけじゃないよ？
決まった期間の週末だけとかだよ？ >>2
命懸けかつほとんど徒労になるのに報酬減らされたらやってられないだろ >>317
山林のクマもトラも狩られまくって絶滅した地域ばかりなのが現実だよ >>324
ソロだと逆襲されたときに援護は居ない
IDコロコロして必死に9mmでーって奴が張るサイトには
「実際には、クマに拳銃を使用した後にひどく傷つけられた人々が大勢います。自慢のマグナムのいくつかでさえ。」
44マグナムで倒すことは可能失敗すると逆襲されるけど！のなかで
運良く倒せただけだ
飛行機が墜落しても死ななかった奴の例で飛行機が落ちても死なないと
言い張ってるようなモノ 命懸けって言っても全然仕留めてくれないから報酬下げたのに
1000万あげてた時に駆除0頭だった >>346
生業としてる奴や密猟者が大金のために命をかけて何週間も追ったりしてた事の結果な
自衛隊が来てパパッと駆除、なんて話じゃないぞ >>269
狩猟に向かないだけで5.56mm連射されたらヒグマはとても耐えられないだろうな
自衛隊の銃がヒグマにはエアガンとか言ってるアホはネタじゃないなら
さすがに頭わいてる >>341
経緯をみるとそういう単純な話でもない
島牧村は地理的に「唯一の収入源である漁港と、その周りにある集落を、広大な山林が囲んでいる」
というようなところなので、もともとヒグマからの被害への対処ってのは重要なものとされ
議会でもそれなりの予算を計上してハンターの育成に補助を出していた
銃所持や狩猟免許の取得にかかる費用や銃そのものの購入費などもろもろ
そのおかげで島牧村猟友会は高齢化がすすむ他の地域の猟友会に比べ人数も多く平均年齢も若い
けれど報奨金に上限を設ける条例には、同時に上記の補助金も全額カットするというものが含まれていた
それはつまり、村として島牧村の猟友会に対し、「おまえたちは、もういらない」と宣言したに等しい
報奨金の減額にへそを曲げて猟友会が出動を拒否していた、というよりはむしろ
村役場の側から猟友会に対して「もう出てくるな」と出動を止めさせた、というのが実情に近かったと思う
そりゃ、誰でも「お前はもういらない」って言われたら「そうですか、じゃあ、さよなら」ってなるだろ >>1
他人の善意を徒然のように期待する人たちってたまにいらっしゃいますよね >>353
橋下みたいな、引っ掻き回してぶっ壊して叩いて予算減らすのが神！みたいな奴がしゃしゃりでたんだろうな(偏見 >>346
ヒグマの個体数は増えて縄張り取られると人里にやって来る
常に縄張り争いしてるのがヒグマ
>>352
弾が確かに狩猟用は違うけどな
ダムダム弾やホローポイント使うし自衛隊はフルメタルジャケット
使うから撃つと突き抜ける クマよりも悪質な犯罪政権に手を貸す北海道警の連中を片っ端から射殺してくれると嬉しいけどね～♪ 金に困ってたから金出さないというわけじゃなく
楽に稼ぎやがってという漁師の頓珍漢な嫉妬が原因というどうしようもない話 >>33
鹿や猪を撃つ銃は散弾
熊を撃つのはライフル
所持免許が違って散弾を10年以上所持した上で特別な許可を取らないとライフルは持てない
熊を撃つためだけの銃を所持するんだから補助が出て当たり前だろ タダどころか金使って死にに行けって言ってるようなものだからな
猟友会、よく頑張った >>361
何基準なんだろうな
そういう所からも利権を感じる >>352
5.56㎜で熊狩りしてる動画は探せばあるのにね
つーか、日本では猟銃の口径で5.56㎜が禁止されてるだけの話し
なぜか5.56㎜は熊を倒すには威力が弱いと思いこんでる人がいる >>353
マジでアイヌは昔からヒグマを狩って居たらしいし
北海道に住んでたなら居住地の熊対策してた筈だから
40万円でアイヌ呼んで200万円でそれやれば良かっただろ？ >>357
島牧村は面積はやたらと広いが人口は少なく、そのほとんどが漁業関係者
議会で報奨金が高額すぎるって文句付けた側はまさにその漁業組合のトップを兼任してる
「自分ではない誰かが多額の金を貰っている」ということそのものが気に食わなかったんじゃないかな
他人が得することと自分が損することを同一視する人種ってけっこういるじゃん >>2
そりゃそうよ、命を奪うことを自ら進んでやれるようなヤツは頭がどっかおかしいからね・・・ >>361
鹿猪はライフルおkやぞ俺は半ライフル有るから必要ないよね？で却下になったけど >>348
じゃあ法律を侵さずに市街地にいる羆駆除する方法提示してくれよ
提示できないならお前は不可能な事が達成できないと批判するアホだぞ >>358
ホローポイントもフルメタルもあまり関係なく軍隊による連射なんか受けたらまず耐えられないよ 北海道で最もヒグマの犠牲になってるのは山菜採りや登山客でもなく実はハンター。手負いのヒグマは危険だ。お金貰ってもやりたくないわ。 >>1
砂川警察と役場のミスをハンターに押し付けた事案を思い出した >>18
ちゃんとリミッター解除しないとダメだよ、鹿を駆除しようとしたら人殺しちゃったジジィみたくね >>364
海外では拳銃で狩る縛りプレイみたいな狩りやってる連中もいるしな 猟友会もブチ切れて「登録返上します。ライフルも廃棄します」って
言わないだけ仏の慈悲レベルやな… >>364
連射したらって連射で仕留めるのは密猟者くらいだよ
「実際には、クマに拳銃を使用した後にひどく傷つけられた人々が大勢います。自慢のマグナムのいくつかでさえ。」
44マグナム弾でも5発でやっととか言う例があるのにストップパワーは
大きい方が良い、自分の命がかかってるから >>367
撃って良いよって言ってくれれば、徘徊してる分は仕留めてくれるんじゃね？
警察からの指示が、撃っちゃダメ銃持ってパトロールだけしろってことなら一頭も仕留められない。 >>7
金にならないから
隣の国では、
鯨たくさんとっておるけど、スポンサーだからなにもしない >>370
池沼の脳内では自衛隊の小銃はクマにはエアガンかもしれんが現実は違うんだぞ そう、人々はその存在を忘れていた
奥羽の総大将 熊犬 銀である
ベンやジョン、赤目などの一級戦士を指揮し、今立ち上がる！！ 叩いてる馬鹿を島牧村に連れて行って熊の餌場作っておけば熊はそこに集まるから撃ちやすくなるんじゃね >>373
そーだね
で仮に10人が20発撃って駆除して役所は20人にいくらくれるの？
お前の妄想はそろそろ飽きたんだけど？ >>346
手段を選ばず何やってもいいっていうならいくらでも殺せるんだよ
銃使うな毒使うな危ない罠は使うなって駆除側の手足縛って熊退治しろって無茶な話 グリズリーを相手にする場合、最低限の口径は何でしょうか？
https://www.chuckhawks.com/grizzly_cartridges.htm
＞グリズリーとヒグマは実際には同じ種であり、2つの違いは遺伝的ではなく地理的です。
＞アラスカ沿岸地域の偉大なクマはヒグマと呼ばれています。内陸部はグリズリーベアになります。
＞.30-30および6.5x55の口径のライフルがこれらのモンスターを大量に倒しましたが、
＞そのような偉業は通常、探検家、極北の居住者、および先住民族のハンターによって行われました。
訳注：そのような貧弱なライフルでヒグマを倒すのは、普通の人間ができることじゃないと言ってる
＞すべての偉大なクマの最小推奨口径は、180グレイン（SD .271）から220グレイン（SD .331）の弾丸の
＞.30-06スプリングフィールドと、175グレイン（SD .310）の標準長の7mmマグナムカートリッジのいずれかです。
訳注：.30-06スプリングフィールドは日本でもクマ撃ち用としては一般的な弾薬。
（厳密に言うと違うけど）.30-06を短縮・弱装化したのが自衛隊が狙撃銃や機関銃の弾として使う7.62mmx51、
それを更に小型化・低威力化したのがアサルトライフルで使われる5.56mmx45 >>382
現実には密猟者でさえフルメタルジャケットは使わない
高いし動物に効果が低いから
対人用のフルメタルジャケットは用は弾頭をカバーしてるんで
単価が高いから密猟者がワザワザ買ったりしない 今から猟銃免許取得してもクマ用の猟銃撃てるようになるのは十年後だな 地域によっては害獣駆除が職業として成り立つだろ役所が害獣駆除課作ってハンター雇用すればいいのに
そういう動きが出ると猟友会が妨害始めるのか？ >>382
うまくすれば狩猟可能
と
極力確実に仕留める
の違いじゃね？
道楽でも無いのに、わざわざリスクある武器でヒグマと戦いたく無いだろ。 >>366
前漁師の近くに親子グマが余った魚を貰いに来てた映像を見たことがある。クマが野良猫みたいにうろついてるのに平然としててびっくりした。
漁師はクマと共存してるから駆除の必要性がわからないんじゃないか？ >>385
空想というのはエアーガンとか言ってたアホの事を指す >>390
猟友会は「そりゃ良い、ぜひお願いします！！！」って大賛成じゃね？ 猟友会じゃなきゃダメというわけではない
新宿駅の伝言板にXYZと書いたらいいと思うよ >>394
連射ーって言ってるお前の妄想が酷い
自衛隊の使うフルメタルジャケットは高いって理解できた？
密猟者はワザワザ威力が落ちて高い弾丸は買わない
自衛隊の装備は狩猟に向かない
わかったかなー？ こういう事が起きるのは
銃の既得権が強すぎるから、住民全員が
銃を所有し、子供でも出動できたら
こういう問題自体おきないし、そもそも熊狩りとかない
誰でもいたら射殺できる、それが銃の自由、解禁すべきだな 熊に自衛隊の武器じゃ無理理解ができないのは何故なんだ？
一掃程度じゃ死なんぞ >>210
だからアマッポと言う仕掛け罠を使っていた。
あらかじめ固定式の弓矢を仕掛け、その引き金の先を紐でつないで獣道に張る。
熊が紐に触れると引き金が引かれ毒矢が飛び出すと言う仕組み。
無論仕掛けた猟師は近くにいる必要はない。
毒が回るのを待って後から獲物を回収すればよかった。
ただこのアマッポは誤射による事故が非常に多く、明治初期に禁止令が出されている。 ハーメルンの笛吹き男みたいな展開だなｗ
猟友会は先払いして貰えｗ >>399
それ以外にも街中や建物に向けて銃口を向けてはいけないから
住民に持たせたところで意味ない これ守銭奴とか武器の議論になりがちだけど、
若者（とはいえ高齢）猟師勢 vs 老害（思考停止）漁師勢
の争いじゃないのか？ 猟友会を叩いてるのはよほどの馬鹿か中国人工作員。
こいつらは北海道の治安を乱したくて仕方がないクズどもだろ。
そもそも、北海道の「ヒグマ」を駆除するのに専門家の猟友会がいなけりゃどうにもならんわ。
銃も猟も知らん素人は黙ってろ。 >>72
ほっとけばええねん
クマが害獣のシカを食ってくれる >>397
それ、一時期は冗談じゃなくてマジで職員がやらされそうになってた
「カンベンしてくれよ……」みたいな職員の悲壮感あふれる顔が、悪いけど笑える
https://i.imgur.com/7Zhmjh9.jpg
クマ駆除が「スト状態」 報奨金減にハンター反発 電気柵設置、住民の恐怖ぬぐえず 島牧村 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20200629/ddl/k01/040/012000c >>396
それ書きに来たお爺ちゃんがコロナに感染しちゃうんじゃ無いかな？
>>399
子供が羆駆除出来る銃を撃ったら子供の肩が抜けるだけじゃ
済まないだろ 猟友会員を低賃金で危険に晒す必要はないし
この村はクマの方が大事
そんな村があってもいいじゃん
俺は御免だけどなｗ >>398
クマには自衛隊の89式もM24もエアーガンどころか死んじゃう事は理解できまちた？ >>399
銃持っても、いつでもどこでも撃って良いわけじゃ無いって知ってる？ >>402
だからそれは「猟」でアイヌの集落に来る熊の駆除じゃ無いよね
村の外れにヒグマが来たぞーって時にその罠仕掛けられない
さあアイヌはどうする？って話
このスレ別に山に居るヒグマを狩ってって話じゃなく人里に
出る熊をどーする？ってスレだぞ 警察随行とか条件付きで
「夜間発砲許可」、「住宅地発砲制限緩和」
これだけのことで迅速解決なのに
なんで道警はそこまで意固地になってんの？ >>405
登場人物みんな爺ちゃんだから、あんま変わらんだろ。 >>396
タイヤを切り付ける為のアスファルトがないと暗闇走り抜けられない >>419
チープなスリルに身を任せてもヒグマに怯えていたからなあ >>420
唖然！こんなデカイのが道内をうろついているのかよw 自衛隊の小銃で熊が殺せるならこういう熊駆除に既に自衛隊か警察が使われてなきゃおかしいんだよな
自衛隊小銃なら警察でも配備できるんだから
自衛隊員が四方八方取り囲んでミンチになるくらいフルオート連射して殺せるのとせいぜいセミオートの単発数発で仕留められるってのは全然話が違う
そもそも自衛隊がでてきたからって住宅地で発泡できるのかって問題は残ってる
なんで自衛隊小銃で殺せるって言ってる子は住宅地でフルオートの連射が許可されると思ってるんだ
フルオートなんて銃身がぶれて流れ弾がどこ飛んでくかわかったもんじゃないのに
いつから北海道はアフリカの内戦地域になったんだ 村役場に専門部を作って免許取らせればいい。当然割高になるだろうけどな（笑） >>1
特定の地域では警察内に山狩り部隊を設置すればこういう軋轢は減るのでは？ まず自衛隊が銃持って市街地に出たら発狂する奴らいるから
熊の前にそいつら駆除しないと自衛隊が熊駆除する話は進まないだろう >>424
一人置くことで総計費は1000万は余裕で越えそうだわな
給与に手当に福利厚生費用他に銃の経費 >>423
単にコストの問題
ハンターの方が比べるべくもなく安いから緊急性がないと自衛隊なんて出てこないよ >>427
一人でやれるこどじゃないしな
何より辞められたら終わりだし >>425
そういう公的な組織を作るべきだよな
猟友会まかせだと誤射とか余計な事故も起きそうだし ちゃんと話が動くのは誰かが犠牲になってから
まあ外野は関係ないし、それまでもそれからも完全な他人事として鼻ほじで見てりゃいいわ 熊は通常の猟期だと罠猟の対象じゃなかったような
猟に司る頂点は環境大臣だから小泉進次郎だね
陳情したらなんかポエム言うかな >>7
あいつらが保護をうたっているのは海洋生物。
イルカでも揚子江川イルカやアマゾン川イルカは川の動物だから眼中にない。 >>429
高齢化で人がいなくなるのは猟友会も同じじゃね？
なら趣味の会に頼るより金かかっても公的機関でハンターの維持育成を進めるべきだろう >>396
ホントのdance chance romanceは自分次第だぜ >>412
象は遠隔から攻撃されてもこちらを蹴散らしには来ることは滅多にない
そのため皮膚を貫通できる武器があれば、蜂の巣にして失血死させることができる
ようつべに投げ槍だけで象を倒すドキュメンタリーがあるw
しかし羆は興奮すると突進してくるから、一撃で即死させられる武器がないと死人が出る
こちらの被害を無視して穴ボコにすれば、象のようにいずれ失血死するでしょうというならそれはそう 北海道の猟友会なんて自分ところの農地守る為に仕方なくやっている人が大半だろうにな
ボランティアで羆狩りで命掛ける位なら自分の農地の為に命掛けるだろ >>412
自衛官「相手がクマだろうと、襲われて被害が出るまでは、発砲の許可はだせません。」 >>361
散弾銃から発泡できるスラッグ弾（単発弾）は熊には威力不足なの？ >>415
アイヌ村は飼い犬を放し飼いにしてたため熊が出てきてもワンワンいって追い返したはず。 都道府県 猟友会の確保のため
市役所の職員が 狩猟免許試験を推奨していたが
反発した職員が裁判で闘って勝利したため 個人の自由意志
狩猟免許試験は警察の身元調査など 大変な試験みたい 猟銃は危ないから手榴弾にすれば良いのに
当たらなくともビックリして2度と近寄らなくなる >>434
そういう構想は昔から警察とかであったけど
ただ、何十年か前に日本でシージャック事件が起きて
犯人を警察のスナイパー部隊が狙撃した時、物凄い世論の反発が起きて
公的機関のハンター育成はタブー視された
ちなみにこれも昔話だが
転落して亡くなった登山者がザイルで宙釣りになって回収できず
否も無く猟友会が銃でザイルを切断して落として遺体の回収を手助けした逸話もある >>442
身元調査が厳しいのは銃の許可
ワナとかの狩猟免許は講習を受ければ取れる。 住みます芸人にやらせればタダ同然で出来るが年数はかかる。 こういう公的な意味合いの強い仕事ほど、
自衛隊の出番のような気がするんだが
むかしトドを駆除してたじゃん ハンターひとりにつき年間240万円じゃなくて猟友会全体で年間240万円？そりゃやってられんわ クマに脅かされるような土地に住まなきゃ良いだけ。
限界集落は放棄して都会に住め。 今までも熊を射殺したスレがたつと、部外者どもが猟友会叩きまくっていたからな。脳みそお花畑連中どうにかしないとどうにもならんな。 まあ現実問題自衛隊が一番適役なんだけどな
定年までいる陸曹に狩猟免許取らせればいいだけだし 貧乏な村に払える訳ないから、結局税金に付け替えられるだけ。
役にも立たないど田舎の村を維持する為に無駄金が使われている。
ど田舎は放棄して、居住地を集約すべき。 >>456
人がいる事自体が役に立ってる場合もあるんだよ >>451
左翼のお花畑連中が大騒ぎするから無理
自衛隊の制服でコンビニで買い物するだけでギャーギャー言う連中だからな
自衛隊の実弾使って生き物殺すことなんてしたらどうなるか >>456
北海道にヒグマがいるの解ってて住み続けてるんだから、
自分たちで解決してもらわないとねえ。 >>458
小型自動2輪と書いてるじゃん。
原動機付自転車なんてどこにも書いてないよ。
文字読めないの？ >>456
金はあるし町長も払う気ある。
変な議員が反対してるだけ。 >>462
多分2人とも言ってることは同じなのに、噛み合ってないだけだろ。 >>465
違う。
小型自動2輪（125cc以下）を勝手に原付（50cc以下）に脳内変換してる方がおかしいだろ？ 8割助成金で実質200万しか村の負担無かったのに
漁師連中の嫉妬で報酬76%カットだの保険金95%カットだの横暴やってた村だな
前にBSの番組でやってたが取材に来てた撮影スタッフ
頭の悪そうな村議員が恫喝してた 毒矢と山刀だけでヒグマに立ち向かってこれを仕留め
解体までしてしまうアイヌ娘をよんでくればいいのに。 >>463
>>467
変な議員を選んだのも村民だし、その漁師連中も村民だし、
もともと北海道は北教組や左翼が強い赤い大地だから
自衛隊や警察に頼めるように村民が運動するとは思えない。
もう、駄目だね。 猟友会って有料なんだね、
友ってくらいだからボランティアだと思っていたよ。ひょっとして利権団体様なのかな？ 警察が監視のもとで発砲許可出せばいいだけなんだよなー
それですべてが解決するのに、許可出さない上に出した村では書類送検したからなぁｗ
なにもかもがクソすぎる 猟友会と議会対立してたから通報あるとヒグマ相手に
警官と職員で爆竹で対応とか素人なのに危険な事させられてたな 本州の猟友会よりも羆相手にしないといけない北海道の猟友会が利権団体になれる要素が皆無
利権目指す連中が命のリスクが高すぎる北海道で頑張るわけ無いだろ
鹿と猪しかいない地域が理想の地域だぞ >>472
自衛隊は熊を駆除する仕事じゃない
(ガチガチ、糞ルールで縛られてるから行動できない)
警官は、豆鉄砲なんかしか持ってないから熊倒せない
(普通に熊に殺されるオチ) 利権団体呼ばわりは草
君も利権獲得のために猟友会に入ろう！ >>466
1人が「郵便局は小型二輪の免許取らせてくれる(郵便バイクは小型二輪だからって判ってて書いてるボケ)」
もう1人は「郵便局のバイクは原付じゃ無いんだから、そりゃそうだろ(意図が読み切れてなくて、ツッコミが弱い)」
こんな感じじゃね？ >>472
能力的なものと、法律的なものの2つの問題があってそれは選択肢としては挙がらない
能力的なものについて説明すると
人間相手を想定した銃でモンスターみたいなヒグマを相手するのは無理
「倒せるか、倒せないか」ってだけなら倒すこと自体は可能だけれど
「猛然と反撃されてこちらが何人か犠牲になることを許容するなら可能」ってレベル
そういうのは普通は「それは無理」って言われる行為だと思う
日曜大工につかうトンカチとノコギリで一軒家を解体できるかどうかってのと同じ
可能かどうかなら可能かもしれんが非現実的 >>470
そりゃ命かけて夜中見廻りするのを無償でやってくれってのは無理じゃね？ 1000万円に膨らんだ根本原因の発砲許可公安が出さないの解消してないから
緊急出動要請また連発になりそう >>470
サービス業って業界みんなタダ働きする連中ばっか だと思ってる ゆとり世代? >>106
銃は「射撃」で所持出来るが、それを「狩猟」に使うには、毎年の狩猟許可を得なければならない。
狩猟許可の申請には「ハンター保険の加入」が必須条件だけど、ハンター保険を個人で入るのって、メチャメチャハードルが高い。
だからほとんどの人は、「大日本猟友会の団体ハンター保険」に、狩猟許可申請の時に加入する＝猟友会会員になる。
だから、ほとんどのハンターは自動的に猟友会会員になる。 結局金払いが良くなれば出るのかよ。
村議会との信用、信頼関係のほうが根強いと思ってたのに。 保護司もほぼ無料のボランティアだからその程度に認識してんのかな？ >>473
警察の監視が無理
くっついて回る巡査は警官であっても警察じゃないから
発砲許可を出せる立場にない
本人が危険でやっと発砲出来る立場だからな >>251
100%成功させる自信があるなら、お前がやればいい。
普通はそんなリスク負わない >>484
ゼロベースじゃ無理だろ？報奨はおろか経費すら払わないんじゃ。 >>440
十分威力あるよ。
ただ、射程距離が散弾銃のスラッグ弾とライフル銃弾では、ぜんぜん違うから。
ライフル銃弾だと100m以上離れていてもOKだけど、スラッグ弾なら50m、ハーフライフルのスラッグでも100mが有効射程距離だと言われてる。 ヒグマに道警の連中を食わせてから猟友会の皆様に活躍していただくほうが良さそうだね～♪ 熊さえいなけりゃ北海道はもっと魅力的な場所なんだけどな
最近熊増えすぎて札幌でも熊出たくらいじゃニュースにもならん 結局はこれかよ
嫌ならやめろ
ほんとにやめた
収拾ががつかなくなった
ちょっと待っておくんなされ
www >>491
殉職は2階級特進で定年まで遺族にその給料が払われる。
膨大な税金が発生するぞ。 >>471
割りとマジで罠等で狩るんじゃなく集落の防御の知恵出せって
話なんだけどな
罠つくってでも村人総出でも狩るのと同時に集落にヒグマが
来た場合の対処法が無ければ集落全滅なんだからそれをアイヌに
聞くべき
毒矢の罠でーって「村外れにヒグマが出たぞー」には全く
対応出来ないからな >>470
地域にもよるけど、ほとんどボランティアとかわらんよ。
ていうか、地域会長や地域支部の支部長次第。
ガチガチの利権組織から、ゆるゆるのただのサークルみたいなのまで千差万別。 >>440
初速は低めで弾頭重量が
308の3倍も重いし
弾の形も空力的に不利だから
遠くは狙えないけど
100mくらいまでで当てれば
ライフルよりも打撃力ある 税金泥棒の村議や役場職員の報酬半分にして回せばいいのに >>10
カネカネ浅ましい奴はお前や金を出し渋った村の人間だろｗｗｗ 自衛隊の山地演習かなんかでローラー作戦できないもんかね
ホント絶滅してほしい んで、猟友会出動しなかった期間中、誰か熊に食われたの？ww >>8
安全はタダだと思っている、なんて言われてるしね
生命や健康を守るために医療が必要って事は解ってても、街や生活を守るために何が必要なのか解ってない
町民の一人一人が責任を持たなければならないって事を、解ってくれればいいんじゃない？ >>502
食われなかったから安全というわけではあるまい。
そういうことが起こらないようにするのが予防保全という考え方。 金がとか文句たれてるやつ多いが仕事休んだり抜けたりリスクもおってやってんのに安く頼もうなんて自分ならやらないだろ？ >>496
利権組織になるほど豊富なカネが出る田舎が無いんだぞ
田舎は駆除対象多いけどカネがない
カネがある都会の自治体は駆除対象が居ない
東京の港区辺りにヒグマが出れば1匹50万で年間1000匹も駆除すりゃ
5億円で10人で狩っても儲かるけどな >>505
あとは受刑者にやらせるとか。
人件費はタダ同然だが縄付きに銃を持たせるのはキ○ガイに刃物。 殺さないで、捕獲し、熊牧場とかに保護したらどうか。
税金で補助して。
殺されるクマが可哀想だ。
小熊まで殺して。 猟友会は前の額に戻すまでやらないと突っぱねるくらいでもよかったと思うけどな。 >>483
>狩猟許可の申請には「ハンター保険の加入」が必須条件だけど、ハンター保険を個人で入るのって、メチャメチャハードルが高い。
全然問題ない、おれは個人で簡単には入れた
損保ジャパンだったな
個人でも入れるが猟友会がまとめて申請もしてるってだけの事だ >>504
そういうこと
しかしその義務は猟友会には微塵もないけどなｗｗｗ 猟友会優しすぎじゃね？
俺なら以前の倍額貰わないと引き受けないよ。絶対。 >>517
じゃ先ずはお前が喰われろ
そーすればお前も納得できて嬉しいだろ？ 年1000万円って職員一人雇うだけでそのくらいはかかるのに、それで熊対策できるなら安いもんじゃないか >>519
昔はやったよね。トドにロケット団派遣したの知った時は笑ったわ 猟友会って昼寝してたりして出動したとか言ってたんだっけ？ >>470
そりゃ仕事休んで出動させといて1円も出しませんーなんてやってもいいけど、誰もこないってすぐわかるでしょ。
そもそもボランティアに無償という意味は無い。有償でもボランティア アイヌの女性狩人が出てきて一弾でノックアウトとかあればいいな。 >>1
＞猟友会が狩猟免許を取得したり猟銃を購入したりするための費用の助成を増額できるよう条例を改正しました。
既に免許と猟銃はあるんじゃないの？
素直に報酬を払う方が合理的じゃね？ >>522
>>519
北海道民は赤が多いから自衛隊に頭下げたくないんじゃね？
或いは地元の猟友会が怖くて遠慮して言い出しっぺが出ない。 >>519
人件費は出さなくてもいいとしても宿泊場所確保したり猟友会に頼むより明らかに金かかるわけで >>527
今はそうかなのかな 俺が子供の頃は自衛隊さんに随分お世話になったけどな
町へ出る時や帰る時は自衛隊のバスやトラックに乗せて貰ったし クリスマスにはケーキまで貰った事ある
中学生の時なんか機関銃も持たせて貰った事もある >>441
ワザワザ前菜出してやるとかアイヌ人がメインディッシュだったんだな >>526
毎年そこそこ金かかるんじゃないっけ？免許の更新と猟銃のメンテナンスで >>526
この内容が問題なんじゃね？
コレに乗っかって高い猟銃ゲットしたり、免許更新料を立て替えてもらったり、
そういうメンバーが全員熊撃ちできるわけではないから。
一年に一千万円以上出たっていうのは、やっぱり何か利権がらみもあったかもしれんね。 昔の猟師は自分で解体して皮や肉売りさばいて生活してたんだぞ
それもできないでただ殺して報酬もらうだけの今の猟師ってゆとりじゃない？ 北海道じゃ相手はヒグマじゃねえか
恐ろしい((((；ﾟДﾟ)))))))
大口径のライフルとかも持ちたいだろうなあ
充分援助してやれよ たっか！
地元で新しく本業と兼ねて出来る猟師育成した方がいいレベル。 >>529
北海道のどこ出身か知らなけど、今も昔も北海道は北教組と反政権の巣窟だ。
あなたのご両親が適切な教育をされていただけだ。 危険だと言ってるやつバカなの？
こっちは銃持ってるんだよ？
熊も銃持ってるなら話はわかるけどさ ある事無い事言い回してた連中の頼みとか聞いてやらなくても良いだろ
俺なら自分の家周りに出没の時だけ出るわ 狩猟に詳しい人に聞くけどもし熊を一発で仕留められなかったら
撃った人間を見つけて突進してくるようなものなの。 >>533
害獣退治は自衛隊に特殊部隊作ったほうがいいと思ってる。
今でも猟師は野生動物さばいて、やめろって言われているのに
生肉刺し身とか食って一定数死んでる。
頭悪い。いくら言っても生食する。
今時猟師やってる、猟友会にいる奴らは近代的な恩恵を受けながらも
自分だけは昔からのやり方で良いと思っている低能が多い。
そして猟犬は捨て放題になっている。 >>543
現行のままなら黙っていてもこの村の猟友会は滅ぶだろ。
それとも熊の肝食ってる猟友会は不老不死みたいな話か？ >>45
命掛けてのボランティアのようなものだから 、生命保険は削っちゃだめだよね。 命がけなのに240万は少なすぎるわ
しかも個人に入るんじゃなくて団体に入るとか、経費引いたらひとりあたりほとんど無いやん >>532
今まではその補助は出ていない。
そして何故1000万かかったのかを自分で調べてみなよ。
それでも利権だと思うなら、それはそれでスゲえやw >>534
更に10人居てもヒグマにぶっ殺されるだろ >>2
おーじゃあお前に熊の駆除頼んだぞ
道具や経費全て実費でよろしくw >>536
熊の対応なんて1人ではできない、チームで行う。
その人数を本業として行う猟師を養成して雇用したら予算年間1000万なんて軽くオーバーするんじゃね？ >>533
売れるもんなら売りたい猟師はいくらでもいるけど法律で縛られてて自家消費するか捨てるしかないんだよ
ジビエだ何だって言っても猟師が狩った獲物が流通に乗るなんてことはない
野生動物の屠殺ができる場所は限られてる >>538
ためしに１ヶ月手伝ってこいよ
どうせニートで暇なんだろw 日本のヒグマの掌は美味しい、と中国人に吹き込んだら
密猟してくれるんじゃね。 >>558
銃持った中国人があちこちで発砲しまくりとか、死人が出るぞ。 1000万かかったのが何でって言ったら警察の発砲許可が出なかったからでしょ
早いとこ発砲許可が出て可哀想だが処理出来てたらこんな事にはならなかった
何で警察は発砲許可出さなかったの？ >>541
ヒグマだとそんな感じだとさ
警官のピストル程度じゃ歯が立たない 予算ケチった議員と猟師連中が熊退治すればいいんだよ >>538
平地なら時速50ｋｍで走るみたいだぞ
まぁ、頑張れｗ >>10
浅ましいのは必要経費をケチった自治体側じゃクソボケ 猟友会のおじいちゃんたち
ヘルパーが押す車椅子に乗って登場するんじゃねーだーろな 年に何人日の仕事なの？
一人日三万円とすると、年間一千万円は333人日の仕事だよ。
3人一組で働くとして、年間111日もくま退治の為に働いている訳？
嘘だろw 身元、銃の保管と取り扱いとか考えると
警察だな。
ちなみに、趣味で狩猟している警官はいる。 北海道のヒグマ 体重200キロ程度
本州のツキノワグマ 体重70キロ程度
一口にクマといってもこれだけの差がある、さらに規格外の化け物もまれに発生する
ちなみに北米のハイイログマは700キロ、北極のシロクマは1ｔもあったりする 命かけて仕事してんのに正当な報酬払いたくねえって言うなら自分でクマと戦えば良いんじゃね？ 事の本質は警察官職務執行法に基づく発砲命令を出さない警察の責任だろ
とっとと発砲命令出して町に入ってきてる熊を駆除しちゃえば
出動回数も減るし、出動が減ればトータルの報酬額も減る
>>1 にある箱罠だって熊が入ってもトドメ射しの発砲すら
許可しないもんだから生きた熊が入ったままの箱罠を
町の外まで運んでってからトドメ射してるし
役場は道庁経由で道警に発砲命令出してくれってようせいしてるのに いま出没してるのは一昨年に猟友会が一匹も仕留めれなかった所為だよね たしか流れ弾が家屋に当たって以来、警察は人家の無い村の外れでしか発砲を許可していない
家屋が被弾した場合、経歴に傷が付き署長の出世にかかわるらしい >>567
アホ
猟友会のメンバー全員で山分けするんだよ
ここの場合だと年間だと1人70万円程度にしかならない
それで命を危険にさらすヒグマ狩りをやってくれるんだぞ >>572
銃使えなきゃ簡単に仕留められる訳ないじゃん。無知って怖い 動物愛誤の人たちが猟友会を悪魔視しているのが良く分かるスレ >>571
警察官職務執行法という法律では、「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。」と規定されています。
自分が撃てる場合さえこれでハンターに発砲許可を出す権限はないよ？
武器を使用できると武器の使用を命じられるは全く別 役場の人間が免許を取れば良いのでは？
片手間じゃ出来ないくらいの技術が必要なの？ >>574
人足仕事なんだから、人日で見積もるのは当然。
猟友会が不当に高いなら、職業漁師を雇用するべき。 問題多いから法整備して自衛隊の駆除部隊編成すればいいんじゃね >>573
住民は熊出た役場なんとかしろ、
役場は猟友会なんとかしろ夜中でも出動しろ
猟友会は発砲命令も出してもらえないのに
何しろって言うのよ発砲命令出してよ
クラクション鳴らしたり騒いだりで町から追い出すんだけど
下手すりゃ連日連夜、猟が本業じゃ無いのに
追い出しだけなら猟友会(猟銃持ち)である必要無いじゃん
議会は猟友会は何度も何度も出動して手当てばっか取って
熊捕らないんだから報酬減額しろ
挙げ句共済金も減額でやってられっかになったと
発砲命令出さない警察の責任だろ >>573
割りとマジでキャリア組は署長は単なる踏み台だが
殆どは最終役職で署長で終わり
役職で警視正 >>577
実際それで運用してる地域はあるよ
そう言う運用をするようにって通達も出てる
ただ運用に当たっては命令を出す警察官への
教育が大事だとも通達に書かれてる
この辺は過去の熊スレで繰り返しソース貼られてる >>578
罠設置だけでもなれないと1人じゃ出来ないからね。最低限クレーン、猟の免許は必要で素人じゃ熊や猿は7.8年獲れないくらい難しい生き物 毎年クマが出没する地域なら住民が猟銃免許取るのを必須にして
自分たちだけで解決図ればいい
費用は当然掛からないか自費になるだろうし
これまでも続いているのに狩猟の免許持ちがいないのは村の怠慢 >>368
あんたの言う命って何？
大きな動物？
小さな動物？
植物は？
微生物は？
虫は？
毎日命を食って糞してるくせにクズだな >>579
職業猟師と言うか害獣駆除のプロは居るけど猟友会と違って高いよ？
>>583
運用？
警察官職務執行法という法律では、「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。」と規定されています。
これはハンターに発砲を許可も命令も出来ないけど？
銀行強盗を警官が囲んで狙撃するのに1警官が判断で射殺すると思ってるの？ 報酬が少ないとかあるにしても困ってる住人を見捨ててるんだがら
猟友会の性根は腐ってるよね >>588
不審者のおっさんよ、今日は水曜日なのだが会社はどうしたのだ？ >>591
想像力の欠如？
全員が土日休みだと思ってんの？
そんな可哀想な頭だから食卓に並んだ食い物を食いながら、他人に命を奪う仕事させて平気なんだな
大人になれよ
ガキか >>8
村民が猟師になったら今度は新猟師達がこんな危ない仕事安い手当でできねーよって、ゴネ出すに決まってるだろ >>590
そりゃ困ってるならカネ払って頼めば良いだけだぞ？
困ってるのに行政に頼るのが間違い
ハンターに直接日当100万円払うから頼むと言えば引き受けてくれるだろ >>579
雇用で1000万/年だと駆除チームすら作れんな。
話にならんわ。 >>589
警察庁丁保発第43号警察庁丁総発第209号
でぐぐれ >>590
他人の善意に一方的に甘えようとしてる住人が糞なんだよ >>590
報酬がーってのは
行政が払うカネがないってだけで困ってる奴が直接
猟友会にカネ払って依頼するのは自由
新宿駅でXYZでもG13型トラクターでも頼めば良い >>595
何で専任チームを確保する必要があるんだよw
おまえみたいなバカが日本の役所の無駄遣いを支えている訳だなw >>596
張れよ無能
>>597
確か顎足銃に弾自腹で2万円じゃ無かったか？
箱罠も確か自腹で用意だったな
銃が40万円箱罠70万円自腹で用意して弁当持参でとか日当10万円くらい
要求しても良いレベル
お前ならいくらで機材費110万円揃えてやってくれる？
2万円で110万円に機材買いそろえてくれるか？ 報酬払って職業猟師雇おうが町中で発砲出来ないんだから
山で熊狩りしか出来ない
それにしたって町に出てきてる個体を選んでなんか
駆除出来ねえんだから、熊の絶対数を激減させる
レベルで山狩りしないと結局は解決しない 熊退治に装備や物資が自前なら1日3万じゃまったく割りに合わないと思うわｗ >>590
金は命より重い 村人が出した結論ですよ
実際命の危機感じてから助け求めてきたから単なるアホだったって話ですが
もし被害者出たら君みたいなやつが猟友会のせいだとか言い出しそうだね >>601
羆に使うからライフルはあんま他じゃ使えない
趣味で鴨撃ちしててもライフル使わないし
罠も羆用は他に転用出来ないほどゴツいから羆駆除専用
結果羆駆除引き受けると買い揃えるモノが増える 消防団が報酬すくないから火事が起きても出動しないわってならないだろ
自分たちしか出来ないのをわかっててボイコットするんだから腐ってると言われるの
ユスリとやってる事は変わらない 元々クマさんたちの土地なんだろ。
日本は少子高齢化なんだから、土地はもう幾らでもあるよ。
クマさんたちに土地を返してやりな。 >>606
羆が出る地域の自治体複数が共同購入して猟友会出動時に提供するとかは >>602
え！？せっかく教えてくれた人にその反応はどうかと思うわー！ >>607
消防団のと使う消防車他は全部自腹で用意して居るのか？
猟友会はライフルから罠まで自腹で両方買ってると100万円越えてるぞ？
先ずは装備が誰が負担なのか言ってみろ
消防団なら全員自腹の消化器で火事場に出動してる状態だよ >>609
猟の資格は県またげないから縦割りなくさないと難しいよ >>609
銃は貸し借り禁止だから法的にちょっと無理
箱罠は可能、こっちの方が高いし中で暴れて損傷も結構ある 少数の利害関係者以外は高見の見物のスレだねえ
テキトーに煽って暇つぶししてるやつが多そうだ >>607
消防団は非常勤の特別地方公務員って身分じゃなかったか？
あと仕事忙しい時は出動拒否できるだろ。 >>617
そりゃネット掲示板なんてそんなもんだわ 法律作ったならやらないだけだな。猟なんて副業だしな。 >>577
>自分が撃てる場合さえこれでハンターに発砲許可を出す権限はないよ？
お前馬鹿だな、警察官職務執行法ちゃんと読め >>615
羆さんは津軽海峡越えて無いんで北海道限定で大丈夫
>>624
面倒だから抜粋っして貼ってくれ >>622
北海道新幹線空席多いらしいから、ヒグマが乗っててもバレないかも知れない… >>602 ググる事すら出来んのか
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120412.pdf&;ved=2ahUKEwiW6MWo7_HqAhUD62EKHbgfC58QFjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw2QsaldRVkTfPp9Fzu7xna9&cshid=1596007263488
要点は1-(3)
(3) 結論
警職法第４条第１項の活用により熊の駆除を積極的に
推進できるとまでは言えないが、現実・具体的に危険が
生じ特に急を要する場合には、警職法第４条第１項を根拠に、
人の生命・身体の安全等を確保するための措置として、
警察官がハンターに対し猟銃を使用して住宅街に現れた熊を
駆除するよう命じることは行い得るものと解される。 >>629
人の生命・身体の安全等を確保するための措置として
実際は町中で発砲は出来ないし町外れで背中向けてるヒグマは
人に危害加えない
だから包丁もって警官襲う奴は撃てるが逃げる犯人に
「止まらないと撃つぞー」が出来ない
熊の駆除を積極的に推進できるとまでは言えないが
って書いてあるだろ？
住宅街に羆がいて直ぐ側で子供がいて撃たなきゃ子供がー見たいな
状態ではじめて撃てる
実際に子供がいたりしなきゃ出来ない話
熊でると広報で「熊出たでー家から出るなー」だから即座に危険な
奴は居ない 猟友会の奴らってパヨクが多いのかな
公のために死力をつ尽くそうっていう気概が全然感じられない
日本人とは思えない >>607
御前が移住して無料でクマ退治すれば良いんじゃね？
何故、やらないの？ >>627
なんで未来にアンカー打つの？
俺は現場の警官でも裁判官でもないから
法律議論に応じるつもりはないよ
同じ道警の管轄で羅臼じゃこの通達で運用されてるし
帯広じゃ署長が命令出すまで4時間も
学校のすぐ側で居座ってる熊を遠巻きに囲んでたし
今別件で裁判になってる砂川じゃ
警官役場猟友会で駆除すると決めて
警官は近隣住民に声かけしてくるって現場を離れたけど
発砲命令は出してないって言ってる >>629
人の役に立とうという気概が無い御前はパヨクなの？ こんなの高い高いって言ってた漁師にやらせればいいんだよ
万が一の死亡保険も300万しかでないのに猟友会もやりたくないだろ
せめて死亡保険は一億から二億のやつかけてやれよ >>7
シーシェパードは日本を貶めるのが目的だと思う >>631
ヒロユキんところのミラーサイト使ってんのかな？
あっちだけに書き込みする人が居ると5chとレス番が
ずれるんだよね、読み専なら問題ないけど
書き込みするなら考えてほしいね >>92
孫も婿も仕留めた上に、勾留続かず自宅に帰されて首吊ってジジイ自らも仕留めた 高いって言ってるひとは、一人あたり一千万出てたって思ってるのかな？
猟友会へ年間240万で、それを何人かで分けてて、しかもクマは冬眠するから実働期間は長くて半年くらい？
日当考えたら少ないし、銃、罠の整備費や弾薬代も自腹、じゃやってられないよね
AK47コピーとクソ安い弾薬使えてバラ巻き放題の国とは比べられんしな >>614
うんこｗ
消防団の装備は貸与であって譲渡ではありませんよーーーwwww >>637
多分道具は全部無料で支給された上で240万円が一人の懐にまるまる入ると思ってるんだろう。 北海道に熊の出る村はすごくたくさんあるだろうが、道で年間数十億円？猪、鹿もいるよね。 >>640
個人と消防団とで比べる時点で糞なのよ
日本語勉強してくださぁい 猟師を本業としてやってる人って日本には10人ぐらいしかいないんでしょ。
高い高い。 >>642
>>614も個人と消防団比べるのがおかしいって言ってんじゃね？ >>647
一匹30万が適正価格だな
それと警察の謝罪が必要 よくわからんけど猟友会がとった熊って売れないの？
熊の胆のうとか高く売れるならそれ目的で駆除しまくれば利益出るでしょ。 >>648 過疎地区でも自治体百人くらいには関係する危険性だろう
過疎の自治体でも、３自治体に出没すれば、３００～１０００人に関係する
分担金として
１００人 ３０００円
３００人 １０００円
１０００人 ３００円
一人当たりこれくらいなら出してもイイよねえ
そもそも猟友会のくせに何で報酬を求めるのだろう
市民の安全が最優先だろ >>2
猟友会っているからには、複数人だろ
割に合わないだろ これで発砲したら罰金とるといわれんだろ
やるわきゃないわ >>643
猟期ってのがあるからね
その時期だけの収入で暮らせないし、副業にもならん
狩猟にかかる費用を考えれば、趣味だよ >>658
会に入ってない人もいるね。めっちゃ勧誘されるそうだが 猟友会って鉄砲撃ちたくて仕方ない人達の集まりだろうに無料でもやりたがるんじゃないのか？ >>662
それより使命感ぁあるはずなんだが
猟友会の人間にはそれを感じない
だから世論は猟友会側へ全く味方につかないんだと思う >>659
警察は害獣駆除はやってない。
そもそもライフル持ってる部隊は各地方警察本部にしかいない。
北海道なら札幌にしかいない。 >>646
そりゃ出せるだろ。
一回の出動で幾らって計算なんだから。
発砲許可が出なくて何度も出動させられてるのが問題。 素直に日当を払っていればいいものをクマ退治に出撃しない人にまで金を払う事になったから
費用が高いとごねた結果返って費用が増えるだろうな 調べたら弾の値段って一発数十円なんだよな
経費とか言ってる奴はほんとクソ いや自衛隊使えばいいじゃん
戦闘訓練の成果を出す為の実戦なんて発足以来してないだろ
税金使って掘った穴を税金使って埋めてるだけ
少しは国に貢献しろ 5chの四大スレが伸びる生き物。
クマ
サメ
ネコ 趣味の狩りを公認でやらせてあげるのに金を要求するのか？ この村の猟友会ってのは、どういう団体なんだ？
よくわからんな アメリカ人「何で銃を持たないんだ？日本人は馬鹿か？」 >>647
端から見てる分においては
市民を獣害から守る事を一手に引き受ける唯一の立場なのに
その他でやれない立場を利用して高額報酬を強請るとんでも圧力団体？ >>665
なんで値段釣り上げるの？馬鹿なの？
それなら1頭仕留めるごとに村に１０万円寄付しますとか言えよ。
プロ野球選手が盗塁の数だけ車椅子プレゼントみたいなやつ。 警察が発砲許可出せばいい
もしくは警察自らが撃てばいい
予算がないなら村議会議員を2,3人削減すればいい >>673
狩りなんて元々ある文化を規制したわけで法が後付けな 熊に向けて鉄砲を撃つだけなら自衛隊か警察がとっくにやってる
役場の連中に免許もたせて狩らせてるわ
熟練の特殊部隊の隊員並みに山の地形を利用して隠れ潜んで犬より鋭い嗅覚を
持ってる生き物を簡単に狩れるかよ 毒矢と山刀で熊に立ち向かい、
これを仕留めて解体もやるアイヌ女子はいないのかよ。 >>670
御前は周りから馬鹿って言われているだろ？ >>24
電気柵は5000Vとか6000Vだぞ、A数は低いけども 仕留めて一頭ナンボの成功報酬型にすれば
日当をもらっていながらクマを狩る事なく
軽トラ車内で寝腐って時間を潰してサボるというクソなことしなくなると思う
こんなんだから島牧の役場がそれに激怒して1000万かけて一頭も駆除できないって
年間の対策費を減らしたのちゃんと伝えられてない 最低でもこれ見てないと
https://m.youtube.com/watch?v=qGasNprWQnE
住宅地にクマが現れると、ハンターが出動するのは、当たり前だろうか。
山と海に挟まれた住宅地に、約1400人が暮らす、後志の島牧村。おととしの夏、毎晩のようにクマが住宅地に現れ、庭や小屋を荒らした。村は地元の猟友会に頼り、2か月後にクマを駆除。騒動は終わったかに見えた。
しかし今、毎日のように日中にクマが現れているが、ハンターの姿はない。きっかけは、ハンターの育成に力を入れてきた村の政策に、議会が異を唱えたことだった。
クマをめぐって、人の対立が生まれた。解決策が決まらないまま、時間だけが過ぎていく。背景を探るうち、住民が持っていた村の民主主義への疑問が明かされ始めた。
クマ対策に取り組むべきなのは、誰なのか。
揺れ続ける小さな村の1年10か月の取材を通して、日本の地方が抱える民主主義の課題を見つめる。 >>682
警察のM360Jじゃ全弾撃ち込んでも致命傷与えられないで怒らせるだけ
J隊なんて今や食い詰めたDQNの掃き溜めだから実弾装備で野に放ったら熊より被害出る >>133
猪とかと違って蛋白で、ステーキにでもすれば美味しいよ
>>161
脂身が旨いって思っている年寄とかは、鹿肉は嫌だろうな
俺は美味しいと思うが 冷静にかんがわてみろよ
住民の危険を盾にとって報酬の釣り上げしてんだぞ
どんだけクズなやり方
いやもはや、やってる所業は反社的な組織と言っていいだろ >>682
>>476
自治体によっては警察とか役場の職員とかに駆除をやらせようとしているところもあるが
金ばかりかかって仕方がないと言う事で、猟友会頼みになっているのだよ
それに過去に自衛隊に鹿の駆除をやらせたら、部隊を展開してヘリやら動かしたが
一週間やって取れたのは二頭だけだったそうだ。
まったくワリが合わなかった
軍隊と戦う技術と、狩猟の技術は違うのだ。警察や自衛隊にやらせても、そうそううまくは出来ないよ わかったわ。
俺に350万くれれば一人で倒してくるわ >>694
それは、まあ、そういわれたらその通りだが
ハンターの側の立場で考えてみろ
住宅地では銃がもちいる事が出来ないから
危険を承知で近づかないと駄目だし
熊の駆除で丸一日潰されるのだ。
日給で考えれば一万円なんて、決して高くはない
危険ってことを加味すれば安いくらいだ。 これ、
議員（漁師出身） vs 猟友会（農家） の闘いだっけ >>697
じゃ更に上部組織の道や国がカネを出せばいいのに
こんな過疎村が年間にクマ駆除だけで1000万の予算を組むとか
普通に考えてムリな話し
それで一頭も仕留めれないのに激怒して予算を削る事は当然といえば当然 水と安全はタダだと思っている日本人にはいい教訓になっただろ 本業猟師はもうおらんよ。皆んな色んな仕事やりながらシーズンに山に入ってハンティングしたり猟友会やったりな趣味 >>699
８割が道からの補助
残り２割分の出資を漁協側がケチって猟師中傷するビラ配りまでした
猟友会は別に協力しなくていい その漁協側ってのが漠然としててわからん
猟友会が報酬をあげろに反発したんなら普通に村民の意思を反映してるじゃん 2018年まで民間保険に助成して死亡したら2億まで
2019年この改正で民間保険の助成を無くし
労務災害とし公務員と同じく死んだら300万から500万にしました！
さぁ安心して羆と対峙してこい、山の中行ってこい！！
これで行く気になるか >>268
一発200円くらい？
散弾みたいに数撃たないから、弾代はあまりかからないような？ 民間人を獣害から守る気ないなら銃免許も当然とりあげろ
何のために特権で銃を所持できてると思ってるんだ ふと思ったが、元自衛官の退職後の仕事として猟師の法人を起業してこういう村からの事業を請け負ったら
地道に経営できそうな気がする >>40
島牧村の人口1400人ちょっとだってさ それなら8人でも多すぎるくらいにも思う
さらに村議会議員のなりて不足という問題がとーぜんあるわけで
僧侶がふたりもいるあたり いろいろあるんだろうなぁと想像しちゃうわ、、、、 >>709
弾頭の種類とかにもよるが、1発500～1000円 普通に考えて
村民1400人の村から上がる年間の税収って大体なんぼか想像がつくわな
仮に村民が押し並べて年間1万円の住民税を払ったとしても1400万しか集まらないんだぞ
むしろそこでクマ駆除だけで1000万はこういう反発にならない方がおかしい 来週から北海道キャンツーに行くんだけど大丈夫かな？
コロナとか熊とか関東ライダーとか怖いなあ。 >>707
報酬を上げろ、じゃないよ
1回出動につき幾ら、で元々契約があった
ある年、クマが何日もたて続けに出た為、出動依頼の日数が増えた
で、出動依頼したくせに、金額が高いから払わねぇと議会がいいだし、
既に出動させた分の金額をディスカウント
さらに年間240万上限の条例作った
人の時間をタダだと思ってやがるのよ田舎議会は。 >>2
危険に備えるために2人以上で行動するとして、
山野パトロールを数時間×日数、駆除要請時は数組出るだろうし、装具代＋免許維持など諸経費、足代これらを
100０万の予算から人数で頭割りだぞ職員二人分くらいの予算で高いって議員の頭の方がどうかしてるわ
240万円だとパトロールは維持不可能、緊急時の駆除出動を年○回、罠の設置は出動回数を減らす代わりに可能ってくらいじゃね？
言い出した連中は240万の予算で何ができるのか仕事をしたこともないんだろう 「あいつがオラの村の子供を食っただぁー」
猟師「わかった。俺に任せとけ」
フィクションだったか >>712
なれてないと山は危険だからね。歳とってから初めるのは体力的にもキツいよ >>722
私有地なら危険じゃなくても撃ちまくり、国立公園なんかは殺生禁止してるね >>2
20億の税収の内、16億が職員の給与のがクソだろ 撃てば良いとか書いてるの居るけど
撃てるのは決められた猟期の間だけで
時間も日中のみ、場所も定められてる
夜間町中をうろうろする害獣相手には
撃てないの
害獣駆除の取り組みで避けられるには
猟期だけで時間帯や場所は変わらない
町中に熊出た猟友会出動しろって言っても
町中じゃ猟友会は一般人と同じ事しか出来ん 反対した漁師の副町長とその取巻の町議にやらせてみればいいんだよ 金掛かりすぎるって議会(漁師)が言うのはそれは言っても良いじゃん
解決法法が報酬減額ってんなら猟師はやってらんねってなっても仕方ない
とっとと駆除しちゃえば余計な金はかからん
でも町中じゃ猟友会判断じゃ発砲出来ないから駆除出来ない
山狩りで熊を狩っても町に出てくる熊を都合良く駆除出来ない
町に出てくる熊を駆除するためには警察の発砲命令が必要なんだよ 道や国が仕切ってあげればいいのに
村の予算じゃ厳しいに決まってる 助成の方向が違うと思う
日々の出動に対する報酬でないと
いずれハンターも行き詰まる 免許を取得なんてそんなに人がいるわけないし
銃だってそんなに買い換える物ではない
別の密約があるな >>734
資格取ったから熊退治できるわけじゃない。
そもそも誰から熊退治のスキルを学ぶの？
学徒出陣よりひどい事になる。 高いと文句を言うなら議員が猟銃免許取れよ
ライフル所持の資格が下りるまで10年かかるのに なろうの「北海道に魔物が出たので地元ハンターが出動してみた」に害獣駆除の大変さが詳しく書かれている。本州ではヒグマはいないが市街地が多く、北海道以上に発砲が難しい。熊に喰われたり、逮捕されたりするリスクを負ってまで害獣駆除をするのがいかに割りに合わないかがよくわかる。 職業じゃなく趣味だからの
割に合わないなら受けない 発砲に関する厳しいお沙汰がある限り最終的には400人ぽっちの村なら捨てるしかないんじゃないのかね。
熊のサンクチュアリにすればいい。 >>738
その辺りのコストや熊に逆襲されるリスクとか込みの費用なのだしそれを出し渋るなら自前でやれと >>728
そうそう
海と山でちょっと勝手が違うけど頑張れば多分できるやろ まあ銃は使わず殆んど箱罠で捕まえるんですけどね、止めさしで１発だけ玉を使うくらいで･･･ﾃﾍｯ💓 by猟師 >>745
公安が許可出さないから使えない
ってことすら理解できていない様 というか猟友会はガン無視すれば良かった
漁協組合員と議員連中で対応するべきだったのに 出没ヶ所に箱罠を置くだけで、なんなら止めさしは銃を使わずに長槍でなら素人にもできます >>733
費用は国か道が8割出すと聞いた
残りの2割が惜しいんだろ。黒字が結構でてる村らしいけど >>748
じゃあお前がやってこいよ
そもそも罠猟に何か必要かも知らないだろうけど 人喰いザメが近海に現れたので水中銃で仕留めてください
周りの人が危険なので発砲許可は公安が出します
それまで打たないように
基本遠くの海においやるようにして殺さないように
ちなみに出るたびに出動な夜もパトロールしろ
昼間寝ることは許さない
死亡保険は雀の涙
これで漁師でやるやつおるの >>745箱罠は特注で作るから金掛かる。函館の会社だったかなぁ。大きなヒグマは箱罠破壊するやつもいるんぜ。 >>13
安っっっ！休日出勤で3人分！
特殊な仕事なのに
命の危険もあるし、単発の仕事でしょう
依頼が無い時も銃は手入れして弾の在庫も必要だし
ン十年前の私に企業が出してた日当と大差ない
技術者だが新人だったし、もちろん熊とは無縁
給料制だったから日当を貰ってたわけじゃないが 思い切って移住すれば解決！
船が有れば漁場に行けるでしょ？ 猟友会が真面目にやれば報酬下げられることもなかったのに どこかの猟友会でレディースがあったはずだけど
なり手が減り、高齢化が激しいから興味のある方は是非 >>717
契約履行しないんだったら、今後仕事は受けませんよ って事だからな
猟友会側の主張は当然
猟友会が出動しないと分かった後で、それに代わる案を出さずに１年半も放置してた村側はバカ
３０年ごとに水害発生してるのに、堤防反対して今年も水害で死者だした地元の馬鹿どもと同じ 「金払わないから交代でクマのぬいぐるみ着て町を歩くべ」 >>756
この上なく真面目にやってたぞ
自家用車で熊に突撃したり >>758
猟友会に払うより高い金払って電気柵設置しただろ
何もしてないとかいうフェイクニュースやめろ >>762山菜採りもいっぱいいるところだからそんなもん使えない。有効性は知らない。 アイヌの仕掛け弓を使おう。
かつて開拓民が多数引っかかり、アイヌ自身がかかって死傷するような代物だが。 >>683
しかも走ると時速50～60キロだしね。
ゲームみたいにポップするポイントが分かってるなら大口径のハンドガンでも対処出来るだろうけど
安全に狩るためには遠距離から狙うしかないのが理解出来ない人が多いようでｗ >>761
役に立たないものを、「代案」とは呼ばない
現状のものに代わる解決案をそう呼ぶんだ
高い金掛けて電機柵を設置したら猟友会が要らない ってんなら、それは立派な「代案」だけどさ
そうなっていないからこそ、今の問題が出てる訳だ 俺はクマさんたちの味方だ。
クマさんたちに土地を返すべき。
人間は森から出てゆけ。 >>745>>748
長槍で羆の止め差しする難易度が解らんが
島牧の警察は止め差しの１発も許可しなかった
そうで、猟友会は生きた熊が入ったままの
箱罠を待ちの外まで運んでから止め差し
してるってのを北海道TVが報道してた とっとと猟友会なんか解散して猟銃免許返上すればええやん
あとは漁師が網でなんとかするやろ >>768
イノシシや鹿みたいに電気で止め刺したらいいのに
熊には電気が通らないとかあんのかねえ >>768
市街地の中で発砲許可出せるのは撃たないと誰かがヤバイ時だけ
箱罠に入った羆は誰も襲えないから許可出せない
>>770
電気は通るが流石に80kg程度の猪とかと300kgの熊じゃ違うだろ
むしろ食わないんだから毒殺すりゃ良いと思うけどな >>726
この村、財政力指数 0.11 だから20億の歳入のうち9割は地方交付税から 高いって言うならお前ら自分でやれって猟友会が投げたのに何にも出来ずに猟友会に頭下げるとか田舎にしては珍しいな。
猟友会の方が権力あったんだな。 >>771
生きた熊が入ったままの箱罠を動かすってのが
もう危ないと思うんだがな
毒餌も罠に入って興奮状態から落ち着くまで
時間かかるだろうから現実的じゃ無い気がする 経費削減するなら
役場で欠伸してる奴らに
狩猟免許取らせてやらせれば良いのに >>773
町長は猟友会寄り。
一部の町会議員が文句付けて、この体たらく。 猟銃は規制場所が多いが麻酔銃なら比較的簡単に仕留められるんじゃないの？
あの生きる生物兵器こと範間勇次郎もハンターの麻酔銃でノックダウンしたんだぜ？ >>779
麻酔が効く前に攻撃されたと
向かってくるんじゃない？ >>767
ここは山と海に挟まれた超狭い土地なので、お魚さんにも主張する権利がある >>778
ただ選挙のときは日和って漁協側に阿ったな >>779
麻酔銃は撃ってもすぐ効かない。
何十分とかかる可能性も高い。
熊を刺激して暴れさせる危険しかない。
勇次郎が倒れたのは多分元々眠かったんだろう。 >>773
HBCの番組「クマと民主主義」による影響が大きかったんじゃないかな
https://youtu.be/qGasNprWQnE
猟友会が守銭奴なわけでもなく
議会だけが悪いわけでもなく、
警察が許可出さないのは悪いがそれもある程度仕方ないことで
誰が悪いかつったら、誰もがみんな自分のことじゃなく他人事だとしか考えず
自分じゃない誰かが何とかしてくれると思い放置したまま無関心だったこと
それが一番悪かったとしか言いようがないってことが
この番組作った人が1時間を使って訴えたかったことなんじゃないかと思った >>779
即効性もない麻酔銃だと危険手当マシマシにしないといけないし
施術できる人間も猟銃免許所持の獣医に限られるから人件費が天井知らずに上がりますなぁ >>779
麻酔銃は撃てる人が殆どいない。
銃砲刀剣類所持等取締法の対象かつ麻薬取扱者の資格が必要なので、実質獣医師しか撃てる者がいない。
一般の獣医師は麻酔銃が必要な機会などないので、稀に趣味で猟銃等所持許可を持ってる獣医もいるが、
そんな者は例外中の例外で、現実には動物園勤務の獣医師ぐらいしか撃てる者がいない。 堂々と撃たせてもらえる機会を与えてくれてるんだから感謝しろよ >>670
数十円のは鳥を撃ったりクレー射撃用な
猪や鹿、熊用のは1発500円以上するからな >>787
発砲許可が出ないから花火で追ってるとかニュースになってなかったっけ？
予算削減派の議員が「何で撃たないんだ！」とか言ってる映像みたぞｗ >>761
猟友会に金を払わずにクマ対策をする方法を知ろうと、
世界有数のクマ対策先進地である知床に、島牧村副村長が視察に行った際の映像
知床財団の人が鉄柵だけではダメだが電気柵との組み合わせで効果が発揮されることを説明している
https://i.imgur.com/dVrNaiT.jpg
それを参考にして予算を計上して島牧村に設置された電気柵
https://i.imgur.com/2ATOZhC.jpg >>779去年札幌市内に出没した時に麻酔銃使おうという話になったが専門家がどの程度の麻酔が効くのかわからないので逆に興奮させる可能性あるので危険というアドバイス受けて射殺になった。興奮したヒグマが逃げて暴れたり捕獲中に目覚めたら一大事になるから。 限界集落だから熊に喰われようが放っとけよ
原因を作った村民と警察で対処するのが道理だろ 銃購入や免許更新は自腹にしなよ
弾代と日当5千円で十分だ
今までは犬の購入や餌も補助させてきたの？ もうさ、ヒグマ退治用の小回りの効く装甲車作れば良いよ。
狙い外しても人間が死ぬことはなくなるでしょう。
で、自衛隊か警察が特殊任務につく。
いつまでも猟友会なんて風前の灯団体に頼ってても何も前に進まないじゃん。 もう毒殺するしかないだろ。
熊に食われる事考えたら。 >>270
むしろそういう部隊は北海道にしかいないんじゃないか？ ヒグマは鼻利くからな。３キロ先のガムのニオイ感知できると言われてる。毒そう簡単に食うかなぁ。警戒心も強い動物だし。 >>270
自衛隊は戦争に役に立つスキルばかり磨いてるわけじゃない。
まあ、でもヒグマ問題は北海道限定的だから、
どっちかといえば、北海道警察のバジェットで部隊組むべき。 >>790
電気柵のグレードが随分ダウンしてるんだが… 猟師育成しようが警察が発砲命令出さなきゃ
町を餌場と認識した熊は繰り返し出るだろ
箱罠に誘導するなら警戒させないように
静かにしてなきゃならんし、騒いで追い払い
するなら箱罠になんか入らないだろ
だいたい町が海と山に挟まれてるんだから
海山背にしてるタイミングで撃たせりゃ良いんだよ >>1
おう！ドキュメンタリー早くしろや！
漁師議員も流石に理解したかw >>801
防護服が足りなければ雨合羽で済ます事もある。
すべてが理想通りにならない。 >>578
まずライフル扱う免許貰えるのに、散弾銃や空気銃の免許取ってから
十年の経験が必要。今から作っても稼働は十年後 >>677
免許自体は（問題なければ）警察署で誰でも取れるので唯一の立場とは言えない
やる気あるなら村の職員がやればいいんじゃないかな
ライフルは十年かかるから罠専門になるだろうけど >>790
これで本気で効果あると思ってたのならおめでたいとしか言いようがない。
村議会のメンバーって中卒ばかりなの？
コスト削減したつもりが銭失い。 公安委員会と大日本や各地支部猟友会の関係を絶った方がいいと思うよ。
無許可銃弾譲受証とか、銃砲刀剣の法的枠組みを無意味にしちゃってる。
知床の道路標識が弾痕だらけなのも、なぜなのか良く考えてもらいたいし。
ここ国立公園で、猟銃を持って入る人はいないはずなんだから。ある特定の組織を除いては。 >>687
発泡許可が出るまで出動しなくなるだけだぞ
そもそも報酬が膨らんだのも、発泡許可が出なくて銃は撃てないのに
毎晩引っ張り出して村祭りの護衛までやらせたからだ 金が出なくて民間団体の協力を得られなかっただけのことが
なんでこんなに話題になるん？ >>43
うん。応じなければいいんでない。
人を殺したくなると「猿と間違えた」と言って撃ち、獲物を確認することなく下山する殺人会なんかいらん >>2
じゃあてめえが鉄砲持ってヒグマと戦ってこいやｗｗｗ >>813
ぶっちゃけ本当の意味で金の問題じゃないから。
村としての負担は2割しかないから（8割が特別交付金で国からバックされるので）
1000万かかった年でも村は200万しか負担していない。
本質は漁協組合長やってる議員から出た「漁師の妬み、やっかみ」
俺たちはそんなに金を手にしてないのにハンターが1000万貰ってるのが妬ましいというのが本質 ヒグマ狩る猟友会なんだし年間1000万くらい払ってやれよｗ
山狩りの経費だってかかるんだし危険手当考えたら安いもんだろ
ヒグマに殺されるよりはマシだろうに >>715
お前はまずツベで「クマと民主主義」って動画見てこい
この村のここまで拗れた経緯が説明されてるから >>818
そうすると単純に村議の連中がただのバカってこと？
まあ結果だけ見てもそんな感じだけど 漁師議員が糞だけど村長も選挙で当選したいがために漁師議員のケツ穴舐める糞 >>818
村の負担が二割なのに>>790みたいな無駄な経費削減したの？
そしたら、その漁業組合の議員だけじゃなくて村民みんなおかしいよ。
こんな村の問題、中からの自浄作用がなきゃ誰にも解決できないわな。 >>823
こんな田舎で村議が村長がと言ってて何になるんだろ
時間を割くのもバカバカしいな >>823
しかも笑えることに、村内のヒグマ出没の主原因を作ってるのは漁師なんだぜ。
売り物にならないクズ魚を港に捨てる
漁のエサを船に積みっぱなしにして夜間放置
何度も注意受けてるのに漁師が改めないからヒグマが餌場と学習認識してしまった。 >>579
誰が喜んでやるんだよ
じゃあお前やってくれよ >>826
とっとと猟友会解散して猟銃免許返上すべきだな
あとは漁師が網で熊捕まえりゃいい >>826
総人口がたったの1,431人らしいじゃん。
そのうち漁師で食ってるのが何人か知らないが、
その漁師議員がリコールにも何もならないところを見ると、
もう駄目だね。自分たちで首を絞めている村。 >>829
まあでもよくあることでしょ
村議会レベルで先のこと考えて投票してたらそっちの方がビックリだよ
当事者はパワーゲームやってるつもりなんじゃないの >>824
産業なんて漁業しかないような僻村だから誰も漁師連中に逆らえないってのが実情だろうね。
ド田舎の漁師の顔役なんて地回りやくざと大差ないからね。
ちなみに島牧村は漁協議員がゴネて今のようになる前は、ヒグマ対策で先駆的な村として知られていた。
助成金制度を設けてハンターの育成に力を入れて、14名のハンターを擁することに成功し人数も14名と、
他の獣害ヒグマに困っている自治体から視察が来て、島牧村に倣った自治体が若手ハンターの獲得に
成功したという事例もあるぐらい、獣害対策の希少な成功例として全国的に注目をされていた。 >>831
あれ、なんか変になってたんで訂正
＞14名のハンターを擁することに成功し人数も14名と
14名のハンターを擁することに成功し平均年齢も45歳と若く >>2
君を名誉＋民に認定しよう
生粋の屑だからwww 他の仕事よっぽど命がけじゃん。熊を探して山の中に入っていくんだぞ？
熊も怖いし、時には「熊かと思った」って仲間に撃たれる危険性すらある。
高額なのは当たり前。 >>826
無意識の餌付けはクマの常習的被害の原因になるからダメだってよく言われてるのにな
過去の人的被害が出た事件でも、死んだ馬を道に埋めたらそれをクマが食べたとか、
外に置いた野菜をクマが食べたとかが人とクマの接触のきっかけになってた >>579
職業猟師なんか今いないだろ
今の毛皮や肝だって売っても高くはないから
それだけでは食っていけないし危険に釣り合わない
しかも本土のツキノワグマとヒグマでは危険性が違うから
本土のハンターがそのまま使えるわけでもない >>779
サスペンスやミステリーの謎麻酔じゃないんだから、
麻酔銃は撃って直ぐに効くわけじゃないし、
命中させるにはある程度は近づかないといけない
ヒグマなら撃たれてから効くまでの間にその距離を一気に詰めてきて射手が危ない
第一麻酔の使用には専門の資格がいるので一般のハンターでは無理 >>835
>>826
漁師の捨てるクズ魚に毒を仕込んだらどうかね？
それこっそり盗って食ってる村民が死んだりして笑えないか？ しかし一年半で済んでよかったな
本土ではツキノワグマが減った所で狩猟禁止にして
何十年かしてまた増えたから許可したけど
もうハンターにはクマ撃った経験なんかないから
許可されても狩れないって事態になってた
ブランクが長いと技術は失われる
しかもハンターは高齢化が進んでるからより厳しい >>794
熊の追跡は数日掛かりになったりするんだけど時給208円で働けとｗ >>844
1000万円分増えて10億円分の餌よこせと市民に襲いかかります >>840
そもそも免許が取れないいだろ?
医者の診断書の時点で落とされそうwww
猟銃関係の免許って、公安が認める真人間しか取れないと聞いた >>846
それは大袈裟。
猟師が撃ち殺されても射った奴ら名乗り出てこなかったり、
猟銃自殺、他殺とかあるじゃん。
そもそもミリオタが真人間じゃないと決めつけているのが差別だな。 1番いいのはTV局がスポンサーついてゴールデンで放送。3000万以上金ひっぱれるしかなり視聴率取れると思うけどな >>846
>>847
猟銃自殺もれっきとした法令違反につき犯罪.
その他、これまでも所持者による猟銃犯罪は目白押し。
猟銃所持許可が真人間にしか出ないというのは脳天気も甚だしい。あらかた
所持者の自賛かもね。 >>774
野性動物は以外とそんな状態でも食うぞ猪とか箱罠の餌完食するし そもそも通常の猟期は冬で草葉が少なくて見通しが良く雪に足跡なんぞがあるから
獲物の存在の見当がつくわけで
今の時期の有害鳥獣駆除、逆襲の恐れがある熊を探して撃てというのがどんなに
大変かちょっとは想像しろ >>61
ものを知らないこと自体は恥ではない
知ったかぶって語るのが恥ずかしいということが良く理解できるレス
反面教師にして気をつけよう >>847
近所への聞き込みがあるらしいから、あの人いつも大きな銃抱えてウロウロします、なんて言われたら取れないかもww もう猟友会に依頼じゃなくて常勤のレンジャー扱いみたいな公務員ハンターの職作った方がいいんじゃね
ボーナス無しで取った獲物を自由にできるようにして 少子高齢化で都会の土地も余り空き家だらけ。
元々クマの土地だったド田舎にわざわざ住む必要は無い。
土地はクマに返して都会に移住しろ。
それで、クマ、住民、村、猟友会、四方丸く収まる。 1000万を1/4にして出没が3倍弱なら効果あったんじゃん >>790
視察の報告会では全面的に猟友会の立場に立った報告をしていた記憶があるのだが？
知床の担当者も夜間発砲禁止での見廻りはしたくない、もしくは無理と言う事を言っていなかったかる >>779
アメリカでは実際に警官や自然保護官がクマを麻酔で捕獲したりしてるが
クマとか大型動物に効果の高い強力な麻酔薬のケタミン等は日本では
麻薬指定されているので扱える人間が非常に少ないのが問題
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/8/78e8263d.jpg >>677
お前、以前のスレにもいた何とか太郎じゃね？
ごたくはいいから速く現地に行って貢献してきたら？ いつ何時何頭出没するか分からんから杓子定規に決めるのは難しいね
リスクの程度についてはクマの生態詳しくないとさっぱり分からんし 既得権益打破なんて言ってやてみたら代わりはいないは他に頼むと
高くつくはで良いことなかったって他のことでもありそう >>854
それいいアイディアだと思う。射場に行っても2、30代の若者ほぼいないし。
それに所持許可だけじゃなく火薬譲受とか銃検とか所持許可の更新のたびに警察行ってだから自営じゃないと時間取れない。 特殊なスキルがあるため相応にギャラが高くなってる人にものを頼んでおいて
その特殊なスキルを発揮できないようにがんじがらめに自分勝手な理由で制限をかけてきて
いろいろと工夫を凝らして頑張るもののやること自体は素人でもできることしかできず
それでもなんとかクライアントの要望を果たしてお仕事終了したはいいが
後から「誰でもできるような仕事しかしてないのにこのギャラは高すぎる」ってイチャモンをつけられて支払いを渋られる
って事例も、自分に近い界隈、具体的にはIT関係やデザイナーやライター業では物凄く良く聞く話なんで
なんか他人事とは思えないというか身につまされるというか >>861
四次元殺法コンビが腕組みながら説教してくるな 毒餌による駆除を真剣に検討すべきだろうな
但し即効性の毒は羆も警戒するだろうから
遅効性の毒になるだろうし
羆以外の生物にも影響があることを
容認しなければならない もう国でハンター専門の部隊作ったほうが早そうだな
警察の許可やら自治体の運営資金やらライフル持つまで20年かかるとかねもう… >>861
例えば幼稚園の卒業アルバムの写真屋とかな
殆ど個人的な付き合いでお値段据え置きで
やってたら、ある時写真オタクな父兄が
居て付き合い切っちゃった
その父兄関係の子供が数年後に卒園して
またお願いって言っても昔の値段じゃやってくれない
なんて話も聞く >>1
こんなの全国からハンターを募集すれば済む話だろう？
銃火気を使わない手動ハンターよべ >>869
なんで呼んだらすぐ来ると思うわけ？
東京のコンビニバイトだってなかなか集まらないというのに。
しかもコンビニより大変。
呼ぶって常駐さすの？
それとも熊が出ました来てくださーいと電話したら何故か飛んでくるの？ アフター猟友会の世界はウィズ・クマじゃなかったのか？ >>871
クマとの共存というのは、クマに農作物や獲ってきた魚や家族を食われ放題になることを許容するものじゃない
クマにそれらのものが食われないようにコストをかけてしっかりと防御し、
住む場所をきっちりと分けるようにコストをかけて境界線を作ることが前提になる
住宅街に現れて、山で採れる食物に比べれば神の食い物のごとく美味しい人間の作った農作物の味を覚えてしまった
クマを駆除することで山にクマを閉じ込めておく従来のやり方よりもずっとカネも手間もかかるし住民の高い意識も必要になる そんなに頻繁に熊が出るのなら
村の職員に猟銃免許取らせろよ。 >>875
そもそもの発端だった報奨金の高騰は住宅街では銃が使えないから出動回数が増えたことによるもの
職員が猟銃所持していても使えないんだから同じ >>2 自分がクズだからといって、相手もクズであるとは限らんのだよ と、言ってもお前のようなクズには理解不能だろうがな 猟銃持ち何人増やそうが場所・時間帯で撃てる/撃てないが有るの
山狩りで熊を狩っても町に出てくる熊を都合良く駆除出来ないの 北海道は都市部以外は害獣駆除が目的なら警察の許可なしで発砲できるようにするべき
それがだめなら立ち会い警官の許可で発砲できるように制限を緩めるようにするとか本州とは違う対応も必要だと思う
それもだめなら警官が責任持って熊を撃て >>875
銃の免許取ってすぐに使えるのは小物やクレー射撃に使う空気銃と散弾銃で
10年経過しないと熊を仕留められるライフルは持てない。 いろいろもめた後に元通りか何がしたかったんだろう？ >>881
熊が出るのは昔からなのに、何で準備してないんだか
警官にやらせるのは駄目なの？
デカい銃も扱えるんじゃないの？ >>884
＞熊が出るのは昔からなのに、何で準備してないんだか
準備として猟師育成頑張ってたんだが
馬鹿漁師の嫉妬で全部無駄に >>884
今の法律とその解釈だと警察は直接熊退治出来ない
でも警察は住宅街に侵入した熊を駆除するように
猟銃所持者に命令が出切る。
ちょくちょく発砲許可って言葉を使う人居るけど
許可じゃ無くて命令、だから命令に応じて何かあると
警察の責任 >>884
この村は元々ヒグマ対策に注力してハンターの育成と確保に成功した稀有なケースだった。
全国の自治体がハンター不足と高齢化に苦労する中、平均年齢45歳で14名のハンターを抱えることに成功してた。
それが漁協の組合長議員のやっかみで台無しになった。 駆除禁止
人間なんて羆の二の次三の次
北海道は羆の島だ。
北海道を羆に返せ ライフルって散弾銃とって10年ぐらい必要な希少資格だろ
簿記や宅建と勘違いしてないか？村民 昨日捕まえたというクマは市の判断でゴミ処理場に行くらしいｗ >>887
人だからな、やっかみは有るよ
>>876 の事情があるにせよ大きな金額なのは事実だし
だから役場は出動回数が少なくて済むように
早期の駆除をめざして道庁経由で道警に発砲命令を
出すように要請してる、実現してないっぽいけどな >>15
漁師がこの金額しか出すなって決めたのが原因だろ
じゃあてめえらがやってみろってことだよ
事故保険も恐ろしく低い
長時間拘束されても定額でリーズナブル
笑えるわ
網で捕まえろ
それか漁師の笑える対策でやりゃあ良いんだよ >>891
新聞記事（>141)にもなってるくらいだし知事が北海道警察に
「島牧村は特例で夜間・市街地の発砲を認めるように」と
警察に要請をしたってのは多分本当なんだろうけれど、
結局警察は許可を出してないってことは、
「北海道警が北海道知事の要請をガン無視した」
ってことになるわけだよね……
そんなことってありえるんだろうか。
北海道警って知事からの要請を無視できるほどに権限強い役所なのか？
（他のなにか知られてない事情があれば別だけれどさ） >>891
大きな金額て、国から８割バックされるから村の負担はたった200万だぞ。
一般会計決算で決算剰余金7千万円超出してる島牧村にしたら金額的には屁でもない額
金額については村には負担になってないと村長も述べてる。 前スレあたりで
報酬が少ないから出動しないなら
消防団が火事になっても俺は報酬少ないから行かないわってするようなクズと同じと
言ってる人がいたが正にそれだわ >>895
無視してるんじゃ無くて責任とりたく無いんだと思う
帯広の事例だと学校のそばに羆が居座ってンのに
警察は判断を上に上げて上げて、結局署長が現場に出てきて
四時間後にやっと駆除してるし
今裁判やってる砂川の事例だと長年警察役場猟友会で組んで
対応してきてたのにどうも警察は暗黙の了解のみで明確に
発砲命令を出して来なかったっぽい >>897
消防団は非常勤の地方公務員だぞ。
何ら義務を負っていない一般人のハンターを地方公務員と一緒にするなよ。 >>883
揉めたあとは夜間の爆竹係は村の職員がやってたんじゃなかったか
漁師のコネ採用かなんかで泣きつかれて議会が折れたとゲスパー 猟友会もアホなほどお人好しだな。この程度で出動してあげるなんて甘過ぎ
まあ本人達が納得しているなら別にいいんだけど >>896
村の負担がうんぬんじゃ無くてやっかみなんだよ
あいつらが金貰ってるのが気に入らないって負の感情
村議会の議事録で若い漁師が朝早くから漁の準備して
頑張っても猟友会の報酬ほどに稼げてないって
言ってんのが残ってンだぜ >>902
それまじ？
1000万を一人あたりにしたら漁師の稼ぎの方がどう考えても多いと思うのだが >>903 時間割り労賃か何かにしてまで、勝手に腹立ててるんじゃないの
訳が分からない >>903
議事録読んだのけっこう前だから
ちょっとは違ってるかも 狩猟免許は楽なんだよ
都道府県が実施していて比較的だけど勉強頑張れば取得できる
更新も簡単
問題は猟銃所持許可
警察が所管していて試験が難しい上に犯罪歴があったり素行が悪かったら取らせてくれない
取得時に提出する書類も多く多額の費用を要する
家の見取り図や実家や近隣への素行の聞き込みもある
帰省回数や高校の時の友達との交流とかも聞くんだぜ
しかも3年ごとの更新時に同じことの繰り返し >>881
散弾銃でもスラッグ弾撃てるからな
50～100mではライフル弾と同等
でも、それ以上は精度が落ちまくるけどな 食われて被害出てからしか、真面目に考えないんだろうな 中国人一億人くらい入れれば羆なんてあっという間に喰われていなくなるさ 身勝手な漁師がいちゃもんつけたせいで酷いことになったのか >>15
おまえ、日本語が不自由すぎるだろ。「地元猟友会」と書いてるのに何言ってんだこのバカ。 熊よりも速く熊よりも力があって熊よりも強力な武器を装備したロリコン幼女とかの
創作して売り上げを猟友会に回せばいい >>914
巨乳でビッチな女の先輩が出てくるラノベならある。
北海道に魔物が出たので地元ハンターが出動してみた
https://ncode.syosetu.com/n1111fb/ >>1
> 事態を打開するため村は今月、猟友会が狩猟免許を取得したり猟銃を購入したりするための費用の助成を増額できるよう条例を改正しました。
素朴な疑問なんだが、銃弾などの消耗品代もちゃんと助成するなり出動毎に実費精算するなりしてんのかな？
よもや、猟友会の持ち出しってことはあるまいな？ 何の仕事もしない議員の定数削るだけ報酬倍にしてもおつりが出るだろう
住民の知能が足りてないのがいけない >>895
島牧村のドキュメンタリーでも村議会と警察が話し合いをしていたけど、警察側は対応出来ないという態度だったね
ちなみに警察が出来るのは「命令」だった筈
何かあったときの責任を回避する事に全力投球なんだろうな >>903
「かりば」はwebで読めるから興味があれば読んでみると良いよ
地方政治の闇がそこにある笑 こういう時に出動しないで何のための猟友会なんだろう わかったニカ？
Λ＿Λ Λ＿Λ
< ｀∀´>（ ・∀・）離れろよ
（ ） （ ） 困ってるの住民なんだろ
猟友会が何を困るんだよ
カネ報酬で動く動かないやってる猟友会は印象がすごく悪い >>919
同じ北海道の別の地区だと夜の漁港で
発砲命令出して駆除してる実績が有るんだから
出来ない訳が無いんだよ、結局警察の怠慢だろ 猟友会が悪者って報道するNHKって本当に糞だな
>>923 みたいに簡単に思い込まされてるし 島牧は場所が悪すぎるわ。山の直下に狭い漁師街があるようなとこ。ヒグマとソーシャルディスタンス保てない。 >>921
狩猟愛好者の共済組織であって、駆除業者では無いのですが >>854
マジレスするとクマはたとえすべて自由と言われてもリスクに見合うほどの価値はない >>926
しかも漁港あるからクマにとっては常に人里にメシがあるんだもんな
魚をクマがとれないように徹底して隔離するんじゃなきゃ
どうやったってそれ目当てにクマは次々にやってくる >>923
なんでって、ハンターはたいてい兼業だし夜中出動なら次の日は睡眠必要だから
当然本業は休まないといけないから給料でないだろ
撃てないなら駆除までに何か月もかかるのに、その間薄給でって生活に困るだろそりゃ
それに亡くなった場合に払われる金額も激減してるなら、
もしものことがあった時に遺族が生活に困るだろ >>2
土民が動物たちの生活圏に住まなければ済む話なんだぜ？ >>925
NHKというかテレビなんて見てないし
ここのスレの見て猟友会はクソと思ったんだが >>932
具体的にどういう理由で猟友会がクソなわけ？
危険なことなんだし命の危険だってあるし時間もとられるんだから
その分報酬が高くなるのは当たり前だろうに
漁師にだって命も生活も仕事も家族もあるんだから
それとカネカネいうけど当初の価格でも別に無理な要求じゃなくね
一千万といっても8割は返ってくるから村の負担って200万くらいで
それすら払えないほど困窮してるわけでもないし >>869
大きく力が強く素早い羆は銃ですら危険があるのに
主導で駆除する奴がどこにいるのかと
しかも全国からって、本土のハンターの多くは
クマ狩ったことないか、あってもヒグマよりは小さいツキノワグマかで
いきなりヒグマの駆除になんか対応できない
しかも本土ですらハンターは不足＆高齢化してて
募集したらすぐなんてほどハンターは多くもなければ暇でもない
大体地元以外から呼ぶなら交通費と宿泊費がかかるからその分高くなるがその金は誰が出すのかと
手弁当で来てくれると思ってるのか >>933
トラック運転手だって事故れば死ぬし
ドカタだって重機の下敷きになるんだよ工場作業も同じ
たかが遠くからライフルで撃つだけの仕事なんだし
命の危険なんて事務職じゃなきゃ言うほど職業差はないと思う >>934
アメリカ人に娯楽でハンティングして貰おうｗ
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/kodiak.html
父親付き添いで9歳の少女が800キロヒグマをハンティングしたり
16歳JKも巨大な熊をハンティングして大物記録を持っていたりするしｗ
米兵やその家族ならやってくれるんじゃね？ >>936
ドカタだってトラック運転手だって報酬安過ぎたら仕事受けないだろｗ？
君だって「手当一切出ないけど休日出勤よろしく」
って言われたらどうよｗ >>932
スレタイも>>1 の記事もNHKからの引用で
最初っから猟友会が悪者で金の話って
バイアスかけまくってんだからスレの流れは
猟友会が糞って流れになるわな
スレのあちこちにNHK以外の情報が散りばめ
られてるけど、そんなん見ても無いんだろ >>936
たかが遠くからライフルで撃つだけの仕事て
ライフルを命中させるにはある程度近付かないといけないが、
最初の攻撃で仕留められなかったら
ヒグマは反撃してくるしそのある程度の距離なんか
あっという間に詰めてくるんだよ
ヒグマ舐めすぎ、ライフル過信しすぎ 全国規模だと
ただでもヒグマ打ちやりたい人いそう
ガンマニアは特にやりたがりそう >>938
何の成果も挙げれないのに年間1000万もタダ貰いしてたことは言い訳できない
>>940
えっ？腕の悪さを言い訳に使わないでよ
一発で仕留めれる腕あればこんなに楽な仕事もないだろう >>942
住民の安心料だぞ？
日本で山で襲われたと言うのは多いが町中で食われた例は
昨今皆無だからな 今回で怠け者と無能の集まりが猟友会だと露呈してしまいましたね >>942
何の成果もあげれないも何も、夜間発砲許可が出なかったから
クマを仕留めるという成果は上げようがなかったんだよ
だからそれ以外の方法でクマを追い払ういたちごっこが続いた
罠にかけるのはどうしても長引くしその間もクマは出没する
成果ってのが討ち取ることから発砲許可なしでどう成果をあげろと >>941
割りとマジで命賭けてやりたい奴は居ないぞ？ >>947
猟友会叩きたいだけのニートになにいってもむだだぞw >>942
ヒグマが簡単に一発で仕留められるような容易い獲物じゃないってことなんだけど
身体がデカいし毛皮は厚いしとんでもなく素早いし
しかもハンターは年々高齢化が進んでる >>936>>941
鉄砲使えてればニュースになっとらんわ
島牧の件は鉄砲使わずにどうにかぢろって
所から話がこじれてる >>941
ツキノワクマでから対応するハンター不足で問題になることあるのに
ヒグマがただでも打ちたい人いそうとかないわ 猟友会が袋叩きにされてる理由すら考えられんのかよ
世論はむしろ住民の安全を盾に取って報酬↑をした猟友会がクソ野郎と認識してる >>36
兵士なんて一か月もあればどうにかなるだろうえ 他人の厚意を当然として奴隷待遇求めたらそうなるよな
村議会のアホが差額760万円の熊駆除の仕事すれ良かったね >>954
住民の安全を盾にとって報酬↓をした村議会がクソ野郎と認識されたねw
クソ村議会の親類か？クソ野郎が親類にいると土曜日に5chで工作お疲れ様っすねw >>954
発砲禁止や8割戻ってくることなど詳しいソースがあったスレでは猟師擁護が多数派だったが
このスレで叩いてるレスも論理破綻か勘違いが元なの多いし >>959
島牧村なんて行ったこともないわ
ようするにそういう第三者的な立場でも猟友会がおかしいって言ってるんだよ
つまり消防団理論だろ？どんな理由があるにせよ出動しなかった方が悪 >>692
https://www.youtube.com/watch?v=9PHWNcU08Ug
熊相手だとこんくらいじゃないと
∧∧ 45acpや9mmでも無理
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ID:xVlvuss50は以前から基地外撒き散らしているなんちゃらうんこマンとか言う奴だろ？
さっさとお前が現地に行って駆除してこいや いや猟友会におかしなところは一つもないが
予算が合わないなら他に頼むのが商の基本 対戦車ライフルはもともとアフリカで大型動物用の銃を
戦場に持ってきたのがはじまり
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 大型動物は想像以上に強い
.(∩∩) もしこいつらが仕留めたクマの毛皮や肉を売ってという純猟師なら
やるやらないの選択肢もあるだうが
現実は公金をもらって駆除を依頼されてる立場だからな
拒否権なんてねーんだよ >>961
第三者的立場で熊駆除240万円がおかしいと思ったから報酬が元に戻ったんだろw
委託料240万円でやれに対し猟友会はそれじゃ無理だから委託解除
出動しない事はおかしくはないわな。サービスはただじゃありませんw https://www.youtube.com/watch?v=GOlVRHsVzE4
でもM500と４４マグナム弾渡されて熊倒せって言われても
ビビって遠くから撃ちまくって全部外れて
焦ってバラバラ弾落としながら再装填してるまに
目の前に・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>966
公金要りません出動しません
ってだけじゃん >>964
それな
議会「報酬1000万円から240万円でやってよ」
猟友会「それじゃ無理。他の業者探したら？私たちはその金額じゃ出来ません」
これで終わった話で猟友会に変わる業者を見つけず旧委託元とゴチャゴチャ交渉してた村議会が税金泥棒だわ >>966
拒否してるならその間は公金貰ってないだろ何言ってんだ
前の報酬は出動に対してのものだし 240万円じゃそのサービスは提供出来ないので他の業者さんに頼んでください
これを正規公務員でもなんでもなく、自治体から委託されてる1業者が言って契約更改してないだけなのになぜか叩かれる猟友会 >>966
てか『依頼』は拒否する権利あるだろ
『命令』ではないと命令される謂れもないんだから >>961
消防団理論振りかざしたのは議会だろなにいってだこいつ
消防団理論で猟友会へもっと安価で奉仕しろって上目線で詰めよったらそれじゃやらねえわ代わり見つけるかお前らがやれってだけの話 クマスレも伸びなくなったな、ここまで３日もかかってるとか 自衛隊で熊全滅させたらダメなん？
狼と同じくいなくても困らんでしょ熊なんて。 >>978
オオカミがいなくなったせいでシカとイノシシ増えすぎて
山が食い荒らされて田舎はみんな困ってるよ
山の木が減ったら災害も起きやすくなる 何もしてないのに参加したことにして報酬を要求する
事例が全国で多発してるんだよ。
猟友会は馴れ合いだから誰も強く咎められない。
ここもそれが目に余ったんじゃないの。 電気柵なんて通用するわけがない。
2歳の子供でも痛い経験したら同じことをしない。
動物なら引っかかると思う方が不思議。 >>981
何もしてないって銃撃たなかったってことならそれは許可が出なかったからで猟友会のせいじゃないが >>932
つべで「クマと民主主義」検索して見てこい
この件についてことの起こりから説明されてるから
話はそれからだ 成功報酬にすりゃ良かったんじゃないの。
基本給に加え、1頭駆除して幾ら、とか。 >>986
そもそも発砲できないと迅速な駆除はできない
クマは頭いいから罠はかかるまで何か月もかかる
一頭駆除ごとにだとかった時間に合わなくなる >>2
命かけてるのにボランティアだとでも思ってる村議会が糞なだけ ヒグマあいて怖すぎ一発あてても襲い掛かってきそうだし 本来は警察の仕事なのに、民間の力を活用などとうまいこと言ってやらないだけ。
何のために銃を持っているのか。 ヒグマ駆除は命がけ、安日当じゃ請け負いたくないわな、ふざけんなだろ >>992
熊を撃つためではないことは確かだし
そもそもそんな能力は警察が所持している武器には与えられていない このスレッドは１０００を超えました。
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