【米軍】16人乗った水陸両用車が沈む、1人死亡 8人不明 カリフォルニア州沖 [１ゲットロボ★★]
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【8月1日 AFP】米カリフォルニア州沖で7月30日午後5時45分（日本時間31日午前9時45分）ごろ、16人が乗って訓練中だった米海兵隊の水陸両用車（AAV）から浸水したという連絡があった。近くにいた別の水陸両用車2両と救難艇が8人を救助したが、うち1人は搬送先の病院で死亡し、2人は集中治療室に入っている。
AAVは通常のダイバーでは到達できない深さの海底に沈んだとみられている。事故発生から一夜明けた今も海兵隊員7人と海軍兵1人の計8人が行方不明になっており、海と空から捜索が続けられている。
事故はサンディエゴ（San Diego）の西約105キロの太平洋に浮かぶサンクレメンテ（San Clemente）島付近で、ペンドルトン基地（Camp Pendleton）の第15海兵遠征部隊（15MEU）の訓練中に発生。事故を起こしたAAVはサンクレメンテ島から母艦に戻る途中で、同島の北西岸から1000メートル以上離れたところにいた。
マーク・エスパー（Mark Esper）米国防長官はツイッター（Twitter）に、「この悲劇的な事件に深く悲しみ、状況を注意深く見守っている。捜索は続いており、われわれの海兵隊員、海軍兵、そして彼らの家族のために祈ってください」と書き込んだ。(c)AFP
https://www.afpbb.com/articles/-/3296849
資料写真
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/e/-/img_ce029835ec230fe7386683e568bc897a181521.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/a/-/img_cae76b3fb09a2dd5680331804ddddc9c174803.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/b/-/img_0b46299784d15a4d5569fcbe740a0928189181.jpg >>3
米軍のレベルの低下はアメリカの責任ですｗｗｗｗｗｗｗ ちょっとした渡河だけじゃなくガチの海を進むのか
それはもう揚陸艇とか使う場面じゃないのか 岸から1000mってあれそんな沖合いまで行けるものなのか 水陸両用車って 海の中では浮いてるんじゃなくて
潜水艦みたいに潜っちゃっているのか 逃げられないか？ 陸自の水陸機動団でも使っているようなんだけど、心配になってきたわ こんなポンコツをボッタクリ価格で買った安倍
海兵隊もどき作ってご満悦 これむしろ浮いてるのが不思議なんだよね
海面ギリギリしか出てないし 海水が入ってきたときは
宇宙脱出ポッドにエイリアンが入ってきたときぐらい絶望しただろうな ビルジポンプが故障したのか、排水が追い付かないレベルの穴が空いたのか 海で岸から1000m以上って、凄い運用をしてるんだな
ガチの上陸用艦艇として使ってるのか、あの重くて閉じた構造で アムトラちゃん災難ね…
飽和潜水じゃないと潜れないとこから引き上げるの大変だ まぁ、こういう犠牲の上に成り立ってるのよね、軍備って 脱出できない速度で沈んだのか
中はすごい光景だっただろうな AAVといいオスプレイといい、米軍は欠陥兵器だらけだな・・・ >>17
運用実績考えたら、アムトラックしかないんだよなぁ >>27
普通は避難できるようにつくってあるだろ？
戦闘機だって緊急脱出機構がついてるんだから。 >>43
あれはアメリカがちょうど最新型を作るのに合わせて、ゴミ処理させられただけ >>1
こんな鉄の棺桶みたいなのが浮き続ける方が不思議だよな。
水入ったらそりゃ沈むだろう。 水没時の脱出機能ないの？
軍用だけど被弾の想定なし？ >>34
ジェット噴流で自転車くらいの速度は出るから1キロだと5分くらい 全員が理性的で
申し合わせて水圧の無くなる完全浸水直前に扉を開けるしかないのかな
それにしても途中でショートして電灯は消えるだろしパニックだわな
2人だけ集中治療室ってことは
3人は扉から脱出できたってこと？ まあ海兵隊はこれで敵の前に上陸して陣地を築くのが任務だからな
(´・ω・｀) >>61
このAAVってペラペラ装甲なんだよな・・・ >>57
速度は知識として知ってるんだけど、ガッツリ波のある場所で普通に使ってることに驚いたんよ
軍用だから凪の日にだけって訳じゃないだろうし、すげーなと 水陸が入り組んだ場所で運用すべきじゃろ
海上では素直に船を使えばいい >>4
同時に3隻に火災が起きてるのも偶然の事故だと？
無理無理、そんな無理筋言う時点で
判断基準がおかしい こんなゴミに1両7億円も出して60両近くも導入した安倍晋三は流石だなｗ >>69
新型作るんだからわざわざ魔改造なんてする必要ないし。 >>30
閉鎖すべき開口部が開いたままになったとかじゃないかね
ロック忘れ？ 水陸両用車の運転手「今から水に入るぞー。みんな息止めろよー。」 これ在韓米軍で使用しててヒュンダイが委託整備した車両なんじゃね？ >>12
揚陸艦から舟艇を介さずに直接上陸
そのまま装甲車として機能する
しかし途中で沈むと何の役にも立たないけどなぁ ざまあみろや米国人！！
大阪からお祝い申し上げます！
日本に米軍は要らない！ >>72
7億×60両＝420億か、、、
その金でどれだけの社会保障が必要な人達を救えただろうね 第二次大戦でイギリスがやったヘマｗ
戦車に浮き袋つけたけど、性能試験でそのままドボンで即死！ 日本にも58両配備ってwikiにあるな
自衛隊もチェックした方がいいんじゃね？ 海軍のダイバーだと、トリプルタンクで70mぐらいまでは潜れそうだけど、もっともっと深いんかな？ 中国はドローン水陸両用車よね
万が一沈んでも安全安心
まだオモチャみたいなモンだが作り続けることに意味がある
なお島国日本 ホバークラフト的なものかと思って画像を見たら、まるで戦車じゃないか
こんなんも浮くのか なんだこりゃ？ 韓国ならいざ知らず。
乗組員同士で、内部でなんかあったんじゃねえのか？ >>89
飽和潜水なら100m以深での作業も珍しくないけど、その10倍20倍とかかもな >>1
もう人を殺すのやめてくれませんか？
ヒラリークリントンさん
バラクオバマさん
ジョーバイデンさん
ナンシーペロシさん >>60
天井部分に大きな開口部があるみたいだから、沈没時には天井が外れるんじゃないかね？
車体は一気に沈むけど乗員は助かるかも >>81
この手の水陸両用車両は見た目ほど防御力はないから地上では装甲車両として運用しちゃいかん
第二次世界大戦でこれのご先祖様を米海兵隊は運用してたけど
サイパン島や沖縄で装甲車両として運用して案の定ズタボロにされてるからね
サイパン島では火力支援型含めた30両以上を10両弱で決死のカチコミ掛けてきたチハたんに撃破されてる EFVの開発に失敗して現代戦では使い道のないこんな骨董品をいつまでも運用してんだよな
しかも保守部品すら無かったから結局ラインから再建して新造する始末
やはり日本に大量に押し付けてそのコストを回収した 新しい方は8人しか乗れないんだよねこっちの方が使えそうなのに >>98
最初、珍しく親切にアメリカ側から中古にしときなさい、中古のほうがいいよと言われたのに
ダダをこねてわざわざライン開かせてゴミを新品の高値で導入しましたｗ >>104
後ろの天井は開くようになってるね。迫撃砲や無反動砲、対戦車ミサイルなんかを搭載したりできる ＞AAVは通常のダイバーでは到達できない深さの海底に沈んだとみられている
うう… >>34
敵の重MATの最大射程外からの上陸に使う想定だから沖合5キロくらいから上陸するだろJK えっ何人か救助してたけどかなり深い海底に落ちちゃったってこと？ うっかりフェリーのクルマが入るとこみたいなボタン押しちゃったのかな >>42
どれも開発から２０年以上も経過している
>>86
だがシャーマンＤＤは実戦で有効に機能した。 最近火事とか軍絡みの事故多いね、テロ？
裏に入り込み悪さするのに命かけてる感じ、てか必死 エンジンルームの排水ポンプが止まったとかでなくいきなり沈没だから
ケツの乗降ハッチが誤作動起こしたんじゃないか >>98
AAV7が日本に入ってきたのは
>平成25年度防衛予算で『水陸両用車（AAVP7A1 RAM/RS）人員輸送型』4両を25億円で調達。
>この参考品については、新古品でありメーカーが保管していた車両を陸自向け仕様にしたもの
(Wikiから）
が初めてで今あるのは58両ということでした。 このAAV7はLVTP7と呼ばれていた頃から数えると半世紀以上も
改良を重ねながら使用され続けてきた極めて信頼性の高い車両だよ
砲弾で穴が空いたりしない限り簡単にぶくぶく沈むようなもんじゃないはず
それがなぜこうなったか >>106
台湾と韓国、インドネシア、イタリアの悪口は止めろ 欠陥が見つかって自衛隊版も全部回収必要になるとかだろこれ >>120
ああ。有効だったな。渡河に限るが
本来の揚陸作戦ではせいぜい100m程度しか浮航揚陸は有効ではなかった
あとDDシャーマンの地味な弱点としては浮航中は機銃を含め一切の武装が使えないところ >>6
パニックになった奴が装備外さずにハッチから出ようとしたんだろうな
それでハッチが痞えて後続が巻き添え >>118
思うんだが
水面より出ている部分が小さい方が良い
理想は水面ギリギリ 訓練受けている軍人が浸水後に逃げられなかったのが一番怖い >>114
なんか俺の勝手な感覚なんだけど
5km10km洋上を進むのは小型高速艦やホバー
重くて閉じててトロいAAV7は海岸から砂浜へそのまま上陸できますよ、程度の使い方だと思ってたもんで
まあ完全に間違いだな >>104
開くような構造になってても
水没するまでは絶対開かないから
水没してから開けても
既に50~60m沈んだ場所だともう無理 ノルマンディ作戦の時の
ゴムボートで戦車運んでたのを思い出す。何台も海岸に付く前に兵士と共に沈んだんだよな >>104
戦車以外の装甲車両って基本撃たれたら終わりだよね アンニュイな気持ちで
ハワイで潜水艦乗ったが
やめておくんだったわ死ぬ ハッチ開けて高波が入ったんでしょ？
問題はなんリットル入ったら沈むかだ >>106
貿易不均衡是正措置で米製品買ってるんだから、旧式米兵器が嫌ならお前が米製品を買いまくれ >>138
そんなに近づいたらミサイル使わずに速射砲や機銃でも沈められるよ >ダイバーでは到達できない深さの海底に沈んだとみられている
彼らの墓標だ（引き上げコスト高杉 >>148
16人乗りのズゴックやゾックはないものか どれだけ中の酸素が持つのか分からんけど、窒息死も辛いで >>146
自衛隊のボンクラにはアメリカの使えない高額中古兵器が相応しいと >>2
このてのリンクってなんなの？
一度も、その内容に、画像に行き着かないんだけど。 これ、設計は60年代なんだよな。
米軍の中の人が、日本で尖閣防衛用に最新のを開発してアメリカに輸出してくれないかって
非公式で言ってたような。 >>163
ウイルスじゃないの？
怖くて踏んだことないが
逆にイケイケで踏む人もいるのか なんで鉄の箱が水に浮かぶんだよ
絶対悪魔の魔術かなんかだよ >>145
波が入ってもポンプで掻き出せるんだろうけど、エンジンが同時に止まったり整備不良でポンプが作動しなかったり壊れたりしたら
沈む一方で脱出しかないよな 7人は脱出できたんだ こんなのじゃ水が入ったら一気に沈むわ >>154
16人だとするとACVの可能性もあるんだよね
でも画像はAAVだから違うと思うけど気にはなる
ACVはさらにゴミだからこっちのほうが沈没しそうな気がするし >>75
じわじわ浸水したなら洋上にいる間に脱出できるだろうから、たぶんそんなとこだろ。
底面の脱出ハッチが開いちゃったとか、そういう一気の浸水じゃないと乗員の半分以上が沈むなんてあり得ないと思う。 >>9
水陸機動団で買ったね
米で1985年に制式化された45年前の骨董品だけどね >>85
そいつらは自衛隊員の代わりに国を守ってくれるのか？丸腰で >>183
母艦から進水する時は片道の燃料しか積まないのか？ ロシアなんか原子力潜水艦で
沈没やってるしなw
専用機でやるんだから
ムリなんだよ
絶対はないゼッタイ！ >>191
アメリカ原潜の沈没もやってるんだけど
いつからロシアだけだと思ってた？ ダイバーが到達できない深度ってもう余裕で１００ｍとかそれより深いところに落ちたんやろ
あかんわな 圧力の変化で沈んだ奴らグチャッとなってる思うわ
アメ公ざまぁｗ ポンコツだの書き込んでいる奴が多いけど、世界最強の軍隊である米軍の主力兵器の一つだろ？ >>25
最後に駐車している時に悪い奴がバットで叩いたら大爆発したなｗ >>144
誰も突っ込んであげないの、かわいそう
みんなからスルーされてまるで空気じゃん。
このスレでは一番大事なものだゾ >>184
国ってのは政治体制ではなく国民のことなんだが？
何の使い道もないAAVの予算でより多くの命を救えたはずだな 緊急浮上用の装置あるんやろうけど
１．故障した
２．そんなもん触ってる暇もなく、あっという間に水没して溺死した
３．自動で働く装置もセンサー異常でダメだった
多分そんな理由やろ 中国やロシアも事故はあるだろうが報道させないだけだろ >>105
チハたんが勝てる戦闘車両があったことに驚き。
軽戦車にすらフルボッコにされたと記憶してるが。 あ、ご免、点検の時にオーリング一個交換するの忘れてたは >>178
スーパーカブと同じでトラブルは出尽くして対策もされてるはずなんでけどな >>205
スペック的には旧ソ連のＢＴ戦車とはお互いの主砲弾が貫通するだけである これスクリューで前進してるんかね？
機体の周囲には空気ゴムがついてるんかな １６人も装備した兵士が乗れるって、大型バスぐらいの大きさあるってことやろ
そんなもんで水上走って戦地へ行くんやな >>200
ちょっと気になるね
ちゃんと調べてはいるんだろうけど ノルマンディー上陸作戦の時も海上を進める戦車が沈没してるな >>210
それはプラモだけで、
アメリカ軍のシードラゴンとはＭＨ－５３Ｅ掃海ヘリだけである AAV7
全長 8.161m
全幅 3.269mm
全高 3.315mm
重量 25.652t
乗員数 3名+兵員25名収容
または貨物4.5t
思ってたより小さい
大型バスよりマイクロバスみたいなかんじ >>202
お前は島嶼奪回作戦でゴムボートで突撃させられる自衛隊員が可哀想だと思わないのか？ 明日は我が身では？
●平和ぼけ界のレジェンド
ウクライナさんの場合
・ソ連邦解体で独立する
・世界第三位の核保有国になる
↓
・米露から核放棄を要請される
・素直に従う
(平和が一番！)
↓
・NATOに入ろうとして失敗
(バルト三国より行動が遅くて失敗したけど、まぁ、いいか。危険はないし！)
↓
一緒にNATO入りを目指して失敗したグルジアにロシアが侵略！？
(で、でも、ウクライナは大国だし、大丈夫！国際世論が暴虐を許さない！)
↓
・美しすぎる首相は大統領選に出て敗北
・元共産党員が大統領に！
(やっぱり、安定の同志 ！ウラー！)
↓
・ウクライナの防衛大臣が大軍縮を実施
(無駄なお金は削減！)
・クリミア半島でのロシア軍駐屯も25年延長許可
(頼りにしてるぜ、アニキ！)
↓↓↓
・クリミア半島を駐留ロシア軍が侵略
(あれれ？)
・ロシア国内のクリミア占領祝勝パーティーで元ウクライナ防衛大臣が超笑顔で祝杯！
(え？元ウクライナ防衛大臣はロシア国籍のままだった？！
え？レンホーさん的な感じ？？)
↓↓↓↓↓
・ウクライナ東部にロシアが侵略
(あれれれれ？ 反撃する武器がないよぉ～) こういう事故も想定しての訓練だから
相当どんくさいやつらだったんだろ 今三菱も開発してるよな
ウォータージェットで珊瑚礁乗り越えられるやつ めちゃくちゃ苦しい訓練耐えて、乗り物事故で死ぬのは、悲惨だな こういうときのために浸水訓練受けてるのに。
やっぱ無理だな。 そら潜り過ぎると水圧に負ける
ガンダムでさえ浸水するんだから AAVの事故はここ10年で3例目だそうな
https://www.nbcsandiego.com/news/local/1-marine-killed-8-missing-after-amphibious-vehicle-training-mishap/2376164/
2011年に湾内で教官3名訓練生3名で操縦訓練やってる際に沈んで1名が脱出に失敗して死亡
2017年に地上を走行してたら露出したガス管踏んづけて発火炎上して重度の火傷1名
そして今回のこれだと 水陸両用車って２０年位前にやたらプラモではやってて
子供のころ父親がそれにはまっていた気がする 調べたら
万が一浸水したとしても毎分1600リットルの排水ポンプついてるみたい >>228
浸水するような構造で核融合炉持ってるんだからアムロは感電しまくり被爆しまくり ノルマンディーの上陸でも上陸する前に蜂の巣にされて丘に上る前に水没・溺死やろ
この上陸するための兵器ってものすごいリスク高い割に、制空権確保してなかったらめっちゃ成功率低いやつやで >>231
大きい荒波被ってエンストして排水できなくなったんじゃないかなあ？ >>202
ドロボー国家が尖閣の回りウロウロしてんのにそりゃないだろう >>233
ノルマンディーで苛烈な抵抗を受けたのは一部で
殆どが無抵抗の中上陸してる >>233
どうせ敵の装備の弱い場所に仕掛ける攻撃だから
仕事は橋頭保の確保
戦車乗せた大型の揚陸艇とかが砂浜に横付けできる状態にする >>222
ウクライナが核を捨てないルートは北朝鮮化しか無かったよ >>225
戦う前に輸送船ごと沈んだ英霊もいっぱいいるんだよね 装甲厚いから沈むときゃすんごい勢いなんだろうな；； >>243
アメリカ「日本は貿易赤字になるまでアメリカから買いまくれ」 >>237
落下傘部隊の何割かは沼地に降下し溺死て小隊ごと全滅した部隊がいくつもあるよ >>221
なんでお前らはオスプレイやAAV7といったペラペラ装甲のポンコツを島嶼奪還に突撃させたがるの
まあどのみち擁護のしようが無いゴミだけど ちなみに日本の軍事評論家が「ＡＡＶ７は性能が低いから導入は金の無駄、こっちを買え」とオススメしてる車両がこれ．．．．
ttps://twitter.com/rockfish31/status/1026129705232084996
BvS 10
水上速度 5 km/h
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一応沈没時の訓練もしてるはずなのに、結構多く取り残されちゃったね >>240
お前は馬鹿か？
この話のキモは、国防大臣をロシア人にやらせたことだろwww 訓練は終了したんで後は母艦に帰るだけって状況だったという話だから気が緩んでて異常に対応するのが遅れたのかねえ >>259
日本にはレイバーとギュゲスDが必要。最終的にはガンダムだけどね。 自衛隊はホバークラフトのほうが良かったんじゃないか? >>259
自分、篠原ですけどサーセン。まだ製作所なんすよ 乗り物に閉じ込められて溺死は、したくない死に方のベスト3には入るな >>12
従来…輸送船などから上陸用舟艇に兵員や戦車を載せ替えて上陸させる
→時間掛かるし上陸地点で待ち伏せされたらプライベート・ライアンの冒頭シーンみたいに殺られる
「じゃあ最初から装甲車で海から上陸すればええやんけ！」で生まれたのがこの類の車両 >>1
8人救助されて、1人死亡、2人集中治療室
取り残された8人は海の底
と言う事は全部で16人乗ってたのか
なんかわかりづらい >>139
アレだな、豪雨災害の時のクルマ水没と同じ。
外側から凄い水圧かかってるから、ドア開かない…はあ？
仮にも軍事車両だろ？あらゆる突発的事故想定して対策済みのはずだろ？ なぜ脱出できないん？
ガラスが防弾仕様で割れないとかあるの？ >>270
本当に。俺もあなたの解説のおかげで、やっと
たった今把握できたわ、有難うございます！ >>216
なるほどね～タミヤだけなのね
教えてくれてありがと～v >>250
どうせそんな事言うのはキヨだろうなと思ったらキヨだった >>274
だったらクルマ用から学べばいいんだよ！
あの、赤いスタンガンみたいなのに突起ついてる奴、
人数分用意して持たせとけば… >>281
それだ！オマエ頭良いな、是非我が軍の
参謀本部長に就任してくれ。 すごいスピードで沈んでたんだなこわいー脱出しても海面に上がる前に息が続かない事を想像するだけでくるしい >>266
・サメ
・カンディル
・手足を切断されてポットン便所のタンクに放置
・鋸引きの刑
・簑躍り
・アイアンメイデン
・フェラリスの雄牛
・芽殖孤虫、広東住血吸虫、ネグレリア＝フォーレリ
・オートマ拳銃でのロシアンルーレット
この中で、
「乗り物に閉じ込められて溺死」よりマシな死に方が
7つもあるのかよ( ;´･ω･`) >>268
あのNASAの考えた航空機にもトンデモお馬鹿車両が
沢山あると聞いたが…w
誰だよ、アメリカ軍は世界最強って言った奴は。 >>285
以前見たテレビ番組で、自衛隊の訓練で、確か目隠しして
完全に水没した車両から六人くらいの隊員が脱出する！
ってのを見たけど、米軍はあれやってないのかな？ >>264
韓国が日本に売ってくれなかったから日本が金払ってアメリカの生産ラインを再開させた 死ぬなら、寝てる時にいつの間にか死んでるってのが一番の理想だな。 >>266
米軍の撃沈認定と各国潜水艦
撃沈 撃沈と思われる
日本 38 62
ﾄﾞｲﾂ 391 213
ｲﾀﾘｱ 72 7
このデータは米軍が日本潜水艦の撃沈を確認することが
極めて困難だったことを示しています。
日本潜水艦が独伊の潜水艦の様に、戦闘に敗北しつつある局面での
自棄的な浮上砲戦や水上降伏を行うことが殆ど無かったことに起因しています。
多くの戦いに於いて日本の潜水艦は必死の復旧作業で損傷を堪え、
反撃のチャンスを信じてを最後まで海中に留まり、
やがて沈黙の内に海底に沈んで行ったという事実を語っているのです。
http://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html >>289
https://www.marines.mil/News/News-Display/Article/631225/marine-corps-awards-225-million-contract-to-develop-amphibious-combat-vehicles/
> The AAV has been in service for more than 40 years and many of its components and parts are obsolete and are no longer being manufactured.
> Because of this, the vehicles are becoming increasingly costly and difficult to maintain.
再開というかライン自体を再建したんだが保守パーツを確保する米海兵隊の都合
このゴミをコスト回収に押し付けられて意味のない日本版海兵隊を発足させるはめになった >>249
増加装甲付ければ12mmの銃弾にも耐えるんだぞ
中国やイスラム国の大抵の小火器には耐える優れた防弾性だ
ゴムボートなら近接信管付きの迫撃砲の至近弾で全滅するのに比べたら無敵レベル >>269
ゴッグとかバルログとか爪が長い奴は大体やられ役 >>285
車長は沈むときにハンドルに身体を縛り付けて我々を見送られました >>135
浅瀬だと引っかかるだろ
てか上陸阻止する為に敵が仕掛ける 老朽化しててどっかに穴でも開いたのかね？
カタログ値ではシーステート3の荒れた海面でも進める、
今日でも最強の航行能力を持った装甲車なんだがな >>294
> このゴミをコスト回収に押し付けられて意味のない日本版海兵隊を発足させるはめになった
知障 >>309
海兵隊は、俺の中の認識では初っ端に敵地に突っ込んで橋頭堡確保する決死隊で一番死亡率高い部隊
陸軍・海軍・空軍は国の正規軍隊
海兵隊は海軍の別組織で、かなりの荒くれ者とか死地を潜り抜けることに快楽を覚えられる集団 爆薬でハッチの接合部を飛ばすとかの改修が入ったりするのかね？
水圧が掛かると水没まで無理だけど 脱出訓練はしている。
車室内が完全に水没しないと、水圧差でドアが開かないので、空気が無くなる直前まで我慢してからドアを開ける。
恐らく、パニックになって訓練動作が取れなかったのだろうね。
合掌。 前にロシアで潜水艦が沈没した時はかなりの時間乗務員生きてたんだよね、海に沈んで酸素がなくなって死ぬとか想像できないいやだ >>309 海兵隊の始まりは、帆船時代に敵船へ接舷後、ロープやハシゴで渡り、白兵戦で敵乗組員を制圧する。
船の操船には関わらない兵士。
海軍兵は操船クルー、即ち船乗り。
現代も海兵隊の位置付けは、海軍配下。
但し指揮命令系統は、海兵隊独自に行動する裁量権を持つ。
つまり、戦略的には海軍だが、戦術・戦闘に関しては、独自に活動出来る。 >>310
4tトラックよりもデカいぞ、装甲車としては最大級のデカさだぞ >>313
沈没時の脱出訓練ありきなのに、うおぉー航行できるぞぉー！
とか言って運用深度超えた海域で使っちゃうってのもなんだろうかなと >>312
しないだろ
正式採用から今年でちょうど半世紀という老兵だぞ
何度も実戦を潜り抜けて構造所の欠陥は殆ど洗い出され、訓練中の事故喪失だって別にこれが初めてじゃあるまい
できることは殆どやり尽くしてるだろ
カネかけて最新技術で最新の安全対策をするのも、旧すぎて億劫だろうし >>308
関係あるよ
石破たんがこの骨とう品を戦車と同じ価格で大量にアメリカから買ったから
同じような事故が日本でも起きる可能性がある WWⅡではノルマンディに備えてシャーマンを水陸両用に改造していたらしいな
そりゃ沈むだろうけどｗ ただの訓練不足
浸水したのなら水圧など関係ない
脱出できてるやつは出来てるし
出来なかったやつが死んだだけ 自衛隊は三菱が作ってた新型を取りやめてまで買ったのに >>310
重装備だから16人だろ？
定員は乗員3＋積載25だから >>314
ロシアだと自殺用の青酸カリとか装備に入ってるだろ >>324
言っとくけど石破はもう防衛大臣でなくなった後に新規導入だから、
むしろ安倍政権の意向であろう
むしろ８９式装甲戦闘車と大差無い価格でもある >>328
あれやめたのか？
AAV7はあくまで繋ぎ、教習車みたいなもんで、本命が国産だと思ってたが
つうか国産計画をやめたら後継車種の選択肢がなくなるぞ ワシが昔訓練で乗ってた人間魚雷も良く事故で沈んだものじゃ >>341
それだと今度は装甲薄すぎで穴だらけでは？
まあ、遅すぎたら狙い撃ちで沈められるだろうけど。 (-_-;)y-~
業務連絡、梅田経由で大阪城に行ったことがない。
あるかなぁ。
梅田経由やと乗り換え2回やな。
淡路から行く方が速いと思うけどな、乗り換え3回。 思ってたのと違った
琵琶湖とかでやってる水陸両用バスみたいの想像した (-_-;)y-~
M菱自工で、どーでもええことギャーギャー言うてくる奴とかいて、
ちゃんと見てるふりして無修正で流してやったりしたよ。
ハッチ閉め忘れやろ・・・ AAV7かあ
水陸機動団では水没横転時の訓練までやってるのに
本家がどうしたんだろう 半ドアだったので、一度開けて閉めなおそうとしたのかな、そりゃ沈むってｗｗｗｗｗ 余剰浮力増やすと暴露高が増える
悩ましい
陸上でどこか壊した？
波で普通にハッチから浸水？
昔辺野古湾で二両沈めて運用と設計を改良したんだが >>357
後継車両開発に失敗したうえ、その下方修正計画も海兵隊のお偉方が
ドクトリンの大胆な改定やってて混乱してるから進まないし
結局明日もAAV7使い続けるしかねえっていう･･･ 日本では豊洲でよく訓練してるよね
ピカチュー柄の都市迷彩で すぐに周りが、ダイバー用意して救出すれば
酸欠前に行けそうだけど、10分で死んじゃうもんね 沈んだ際に電動などで窓や扉が開くようになってないの？ >>311
海兵隊も正規軍隊だよ。
海軍省管轄ってだけで、海軍は関係ない主力は陸戦力。
敵地に先行投入され、陸海空軍の展開、攻撃支援が主な任務。 >>364
空軍も昔は陸軍にも海軍にも属さない、中途半端な部署
区分には属さないけど重要な部署、というのはどんな組織にもある >>365
海兵隊は独立した部隊ですか。
何が言いたいの？ night training accident in the waters
って書いてあるから夜間訓練だったんだな
真っ暗な海の底に落ちてくとか怖すぎるわ >>367
＞海兵隊は独立した部隊ですか。
海兵隊は部隊じゃなくて軍だよ。
アメリカは、陸、海、空、海兵隊、沿岸警備隊、宇宙軍、と6つの軍を持っている。 緊急時にAAVごと浮かぶエアーバッグ取り付けないとな きわきわんとこで使うもんだと思ってたが
そこまではどうやって行くのか知らんかった
やっぱわりかし船なんだな ガンタンクとスゴックのあいの子みたいなの想像したけどなんか違うな >>370
沿岸警備隊って軍だったんや
海兵隊がどこにも属さないのも初めて知ったけど
所属先選ぶのもバラエティ豊かだね 当然だが被弾して浸水した時に脱出する訓練も当然受けている。
日本にも水陸両用車があるけど浸水時の脱出訓練ができる施設はある。日本の陸自も浸水脱出訓練はやってる。 陸地からなら浅瀬で浸水に気が付くけど
海上の揚陸艦からだと、ザブーン、ゴボゴボ？
水がピューなら補修も出来そうだけど
ハッチからザブザブ系だとお手上げだろうね AAVて、上陸までの長時間、空からも地上からも狙い放題なくせに中途半端な装甲しかないから、これで敵前上陸するなんて考えられないよく分からん兵器
制空権取れてるのが前提なら、ホバークラフトかヘリで橋頭堡確保してLST突っ込ませるのが現実的では？ まぁそりゃいつだってこういう危険はあるよね、水に突っ込むんだし 特攻野郎Aチームなら水中走行して島に上陸できたはず そもそもそんなに乗れるもんなんだっけあれ？
浮力以上に積み込んだらそら沈みますやん… わざとそうやって訓練してたのかな >>201
まあでも分かりづらいからな
晒しておいて反省させるべき 大和ミュージアムくそなのに金取るので無料のくじら館で潜水艦に乗った
トランプ「8人は行方不明で死亡ではない！我が国は偉大だ！がっはっはっ！！！」
想像してたのと違って戦車みたいだな、水陸両用車といえば米軍は三菱製導入するって
ニュースを何年か前に見たけど、今回のは自衛隊も使ってるのか
一般用で水陸両用車って何で日本のメーカーは出さないんだろ
周り海だしツナミに水害もあるのに 必ず水平に沈んでいくわけじゃないからな
バランス崩れて縦や横や裏返しになるだけで脱出は困難になる 規制がちがちの日本じゃ無理だねえ
水害に関しては 浸水の気配あるとこは税金であらかじめ救助ボートくらいおいとけとは思う
消防団事務所の屋根にでもくくりつけときゃいいし バランス崩して上下逆さまになったんだろ。
そうなったらまず絶対に出られないだろうね。
ヨットと違って軍車両ってのは軍事目的で設計されてるから
乗員が脱出「しにくい」構造になっている。軍事目的のものは皆そう。 これは恐らく事故に見せかけた戦争始まってるね
議員には大金ばら撒き、工作員を発動させている状態 シュビムワーゲンみたいなん想像してたら全然違ってた なんにしても、よかったな
これで、美味い酒が飲めるｗ >>163
一昨日だかその手のリンクに向かって「ぶっ○ろしてやる」って言う返信見かけた。
踏んだ人に対し、相当悪意のあるリンクだと思うぞ。 日本の潜水艦が沈んだのも 閉鎖を未確認で先行したから
流木が絡んで 閉まらなくなっていて 入水して沈没
バカな艦長が早くやれと急がせたから >>403
僕もダイハツみたいなの想像していた。天蓋があるなら助からないのも納得。 トヨタとかが水陸両用車とか市販してくれんかな
津波が来た時にはボートにもなるだろうし >>401
海自鹿屋基地のデッチングトレーナーはヘリが水没横転したところを想定して脱出訓練してるしな。 >>409 ＤＱＮが琵琶湖とか渡るから駄目、特殊車両扱いが妥当 戦争とかになって、こういう車両が敵地に乗り込もうとしても上陸前に不具合とか事故、砲撃で装甲破損されて
海の藻屑になる方が戦時中多そう
尖閣なんかでも同じことになるんやろうな F104改が短距離離陸した動画に驚いたことある。
安全性なんてないし、一発勝負の反復使用不可の不経済な機体だが、
軍事ではそういうものでも大きな意味がある。
本当に特殊な世界だ。 これ亡くなった人は何故わかったんだろう？
今でも海底に車両ごと沈んでるんじゃないの？
数人はハッチ開けて出てきたのかな？ >>396
自衛隊の場合、サンゴ礁の暗礁を乗り越える必要がある
そのためには履帯とウォータージェット推進を同時に駆動させる必要がある
そのためには3000馬力級(12気筒)のエンジンが必要
3000馬力級エンジンを作るには10式戦車（8気筒1200hp）に使われた技術のさらなる改良が必要
そこの研究でちまちまやってるのが今 >>415
10年くらいか前に貨物のジャンボジェットで急上昇しすぎて
積み荷が後部に寄って姿勢回復できずに失速しすぐ墜落した機体あったな
JATO離陸は今じゃ航空ショーでやるくらいメジャーだからな
https://youtu.be/VHOvoO-6nWQ?t=30 >>406
伊33のことか？
ドックでの修理中に使った足場の円材が注排水弁に入り込んでたんじゃなかったっけ？ >>368
50年選手のAAV7より低速の新型とかﾜﾛﾀｗ
まぁ「もう敵前強襲上陸はしない」って決め込んでいる今の米海兵隊トップにとっちゃ
水陸両用車なんて安上がりで済めばどうでもいいんだろうね
浮いたカネを新設するミサイル部隊に回したいのだろうさ
はー、これで当分の間は、世界最優秀の水陸両用装甲車ファミリーを持ってるのは中国って事になるのか
ロシア海軍のBMP-3Fも武装以外はパッとしねえしな
この分野での首位奪還は我が国に掛かってるわけだ >>421
中国は米軍より無能ということになっている
なにも気にしなくていい >>222
ウクライナはあの立地だと仕方ない
地政学を学べ >>222
平和憲法、戦力の不保持、ゆっくり酒を酌み交わして徹底的に話し合うことが国を守る
などと意味不明な事言う気違いには理解できんだろうなw >>421
今の米軍車両は抗IED性とかも求められて、
AAV7のアルミボディから超硬スチールに改善されたから重いんだよ
それを可能にしたのがAAV7から出力50％増しの最先端の汎用ディーゼルエンジン というか一時のアルミ大好き米陸軍時代が異常だったんや… >>423
馬鹿なの？
この話のキモはロシア人に国防大臣やらせたことだろ？
レンホーさんが絡むから、反日デマ野郎的には徹底的にスルー推奨かよwww > われわれの海兵隊員、海軍兵、そして彼らの家族のために祈ってください
「祈れ、お前にできることはそれだけだ」？ 【韓国】陸軍のタンク、臨津江の氷が割れて水没 韓国人の自尊心も沈没（写真あり）02/03
https://s.japanese.joins.com/JArticle/72389?sectcode=400&;servcode=400
水深たった１Mで水没する韓国の最新戦車ｗ 海上では水面ギリギリなのに
上のハッチ開けてたりするけど
あれなんで沈まないの？ >>433
いつもは乗ってる連中がコップで水掻き出してるから >>433
魚で言う「浮袋」みたいなのがあるんだよ 日本でこういうことがあると、いろんなことが停止してしまうけど、アメリカは「次はもっとうまくやる」といって
歩みを止めないのが恐ろしい
こういう「人の屍を乗り越えていく」図太さが発展の原動力なんだろうなぁ >>432
あ！それってもしや？と思ったらいわゆるイムジン河！
あー懐かし懐かし >>382
アメリカ海軍ではニューポート級ＬＳＴを最後に海岸に突っ込むＬＳＴを全部退役させました。
なお台湾に２隻が中古売却されている。 >>382
軽SAM軽MAT全盛の今日にそれやらせるのは自殺行為 >>108
アパッチも確かブロックⅡを買う時にメーカーだか米軍だかから
「もうそろそろ次のブロックに移行するので、直ぐに生産打ち切り
になるよ。新しいブロック買わなくて大丈夫なの？」と聞かれたの
を押し切って古いブロックを買ったと聞いたな。
ま、どの道金欠でもう買わないから関係ないと言えば関係ないか。 >>108
自衛隊も公務員だからな
予算を貰えば使い切るさw
というか軍隊なんて官僚オブ官僚な訳でして >>444
ＭＡＴを装備しているのは世界でも陸自だけで、
諸外国では全てＡＴＭである >>447
ミサイル アンチ タンクか
アンチ タンク ミサイルかの違い >>443
なぜか米陸軍はまだ持ってるよね。
何年か前に呉で見かけたわ。
あれ何で残してるのか不思議 今年になってアメリカ人ってすっごいバカなんだなと思うようになった >>453
陸軍に配備されてねいのに持ってるわけ無いだろｗ >>455
LCMのことだよ。
日本でも呉や横浜に置いてあるぞ。 >>452
Galaxy S20 Tactical Edition
https://smhn.info/wp-content/uploads/2020/05/s20_lifestyle_KV_9_5-4_INSET.png
＞Samsungは、米国国防総省から依頼を受けて開発製造した「Galaxy S20 Tactical Edition」を発表しました。 >>454
去年までアメリカ人知らなかったんだな。 >>456
陸軍所属なら輸送科のLCUじゃないのか？
兵站支援用なので戦闘したらすぐ沈むやつ >>456
とりあえずクラフトとシップの区別は付けようぜ
でも陸軍も小さめなLSTを持ってたこともある、世界の艦船に載ってた 沈みそうになったらフロートがボフッて開くようにしとけば良いのに >>460
ああそれだ
俺もクラフトのシップの区別が付いてなかった 自衛隊も買ったけど、この事故はともかく、十分に枯れた技術だったからなあ
新規に開発なんて費用がいくらかかるかわからんが、米陸軍や海兵隊が客になるなら
国内メーカーは狙ってみるのも面白いかもね >>47
エイリアンの方に絡んでくれよ
おれも同じ境遇ならパンツ一枚でエアロック開けるわ！とか >>1
ギリギリで浮いてるのか
半分以上海面から出てるのかと思ったらちょっとしか出てないじゃん
こりゃ浸水したらすぐ沈むわな >>467
いっそ潜水仕様にして海底を走ればいいのに ああいうのって渡河だけかと思ったら、軍所属の救助ダイバーですら潜れない深さの海から上陸乗船したりするんやな。 >>405
え、なんなの？
毎回踏んでるんだけど。 >>470
第二次大戦の頃の上陸作戦ですら、海岸から8kmあたりのところで母艦から発進し、
同じく4kmくらいのところを攻撃開始線に設定して、発進した水陸両用車や上陸用舟艇は
そこに集結して突撃隊形をつくる
なので海岸から1km沖合なんてのはAAV7にとっては指呼の間合いだよ これに代わる装輪型はどないしたん？
どこかあかんとこあるか政治的圧力で配備やめたん？ ポンコツ乙、乗務員はダイエットするか荷物軽くしなさい
つーか海兵隊なんだから泳げや 上陸用舟艇の訓練だったら重装備だろうし、脱出できても厳しいな。 アメリカ級強襲揚陸艦では将来の上陸作戦はヘリボーン主体になるだろうとウェルドック廃止したら海兵隊から猛烈な反発があって3番艦からはウェルドック復活するんだよな。
ヘリやオスプレイだと撃墜される率がAAV7が撃沈される率よりも高くなるし悪天候時の稼働率を考えると、水陸両用車は有効らしい。 水陸両用車って「陸上では自動車、水上では船」かと思ってた
潜水艦なの？ 浸水しても沈まない構造にすればいいじゃん
最初から内部を水で満たして乗員は潜水服で搭乗 >>483
＞AAVは通常のダイバーでは到達できない深さの海底に沈んだとみられている
とあるからなあ。潜水服着ていても助からんわ >>485
だから沈まない構造にするんだよ
ネイビーシールズの特殊潜航艇のように 16人も乗るのかよこんなのに
てっきり観光用のと思ったわ 言っておくけど沈まないってのは沈没しないって意味だからな 波を被って開口部から浸水したのか
水密シール部の不具合による浸水なのか
どちらなんだろう これだけの大事故で原因がオイル交換の時のボルトの閉め忘れとかだったりするのがよくある話。 ノルマンディー上陸作戦の時にこの車があったらどうなってただろーって
たまに考える >>488
最大で乗員3人兵員25人計28人も乗れるそうだ 自家用車でも水没したら脱出し損ねる人が多いから
この数十トンの鉄の塊が沈没していく速度を
考えると16人中8人が脱出できた（1人死亡）のは
むしろ訓練を受けた軍人だからこそだろう。 >>1
３密は控えろとあれほど・・・
お前らアホなんだろ これの存在価値がわからないな
紙装甲で弾も貫通するんだろ
普通に海はボートで移動して陸は徒歩か折りたたみ電動自転車とかでいいじゃん >>480
自衛隊では車両登録だけなので船舶免許と船舶登録無しで水上を行動できるらしい >>499
無理だろ、シュビムは渡河がメインの設計だし、ペンドルトン基地の前の海は外洋だから結構波高い
基地の隣は有名なサーフスポットのサンオノフレ 水陸両用車
車内に海水が入らない
とは言っていませんw >>477
LAV25の後継機がCH53Kで運べそうもなくなって計画くるった
そのKも250億するしイラネ状態
でもACVはシーステートヤバいし三菱EFVがものになれば買うかも >>501
将来「米海軍のROVがAAVを発見」という記事を見て思い出すことになるのだろうね >>498
ボートではサンゴ礁を乗り越えられないし、
自転車では砂浜を走れないので、
この手の車両が必要不可欠なのである
そもそも存在価値も無い車両が日本を含めて何カ国も採用される訳が無いだろうが アメリカ軍伝統のオマハ海岸から続く
水陸両用車の使えなさ。 >>509
東日本大震災時に離島への上陸に役に立ったから買ったんだろ
でないとぼったくり価格で買う意味が薄い >>222
馬鹿は書き込むなよｗ
そもそもグルジアは独裁者のサーカシビリが少数派民族弾圧して
それに対してロシアとかがやめさせようと仲裁しようとしたら
馬鹿サーカシビリがロシアに対して戦争仕掛けただけ
グルジアが勝手にロシアに喧嘩売ったのをロシアが侵攻とか馬鹿かｗ
今でいうとシナみたいなアホがグルジアで
習近平みたいなのがサーカシビリ
で周りからクレーム来たら逆切れして戦争仕掛けた
これはサーカシビリのアホが得意げに語ってるから事実
で独裁者は追放されてなぜかウクライナの極右の馬鹿どもが反ロシアだからって
犯罪者を州知事にしてロシア系にさらに喧嘩売って
馬鹿サーカシビリは飼い主のウクライナの馬鹿ウヨにかみついて追放ｗ 昔BF3やってた頃これにリスポーンするとRPGで一瞬で殺られるから嫌いだった
実際でも洋上でミサイルで瞬殺されるだろう AAV7の場合は追加装甲の複合装甲で普通のRPGには耐えるはず これは、水陸両用車でも沈むんだから、
普通の車は大雨の時に走っちゃ駄目だよという教訓なんだろう 水圧でハッチ開かなかったパターンか
物凄い欠陥じゃね こういう時の為にエアバック方式の大型浮袋みたいなの無理なのかな
今なら自動で開くの可能だよね >>519
自動膨張式ライフラフトなら数十年前からあるけど
コイツを浮かせるために必要なサイズ、設置方法などからして現実的ではないかな
30数トンのモノを乗せられるゴムボートを想像してみれば分かるかも >>419
アフガンで落ちたあれは完璧に車を固定するベルトの不備
荷崩れして車がボナンになった >>1
> 通常のダイバーでは到達できない深さの海底に沈んだ
「車」のいくところじゃないだろ・・・潜水艦じゃないんだから 数ヶ月後に不明者による部隊が中国でゲリラ活動を行う >>499
Schwimmwagen愛好家かなりいるんだな。
Youtubeに動画あった。 >>511
ジョージアの主権を犯してるから侵略でもおかしくはないけどな。少数民族は親露なんだから仲介でもなんでもない。介入。
きちんとやるなら国連決議しないとダメだわな。 >>518
逆にどっか閉め忘れて浸水したんでしょ
浸水後は水圧なくなるから脱出出来たろうが
泳げないやつらが死んだんだろう 日本も持ってるの？こういうのって買ってから独自に悪いとこ直したり出きるのかな？ マティスの危惧が現実になったな
正面装備ばっか発注したお陰で、訓練や整備士が足りなくなってる ウエットスーツにダイビング用のボンベでも装備してない限り
数十トンの車両が沈没して海水中を降下し始めたら
出口のすぐ近くにいない限りは出る前に意識失うだろ。
車両は水中で静止しているわけじゃないからね。
特に車両がひっくり返って上部のハッチが下側で降下していたら
ほぼ脱出不可能。上から押される力が強すぎる。 こんなデカ物
浸水したらあっというまに
沈んでいくね かわいそうになあ
急にひっくり返ってフル装備で折り重なって真っ暗で上下も分からず海水で息も出来ず…RIP BFで乗ったわ
糞おそすぎてイライラしたけど実際は速いのかね
ダイバーがいけない深海とかコワス >>536
中国が05式水陸両用装甲車をリリースするまではAAV7が一番速かった
特に荒天下での航行能力では今でも一番なんじゃないかな？ >>515
この間のインドとの紛争では、中共の戦車はインド軍に石でハッチ割られて、逃げ込んだ解放軍兵士殴り殺されてたって、月刊中国で言ってたわ。
支那製の部品混じってたのかもな。 >>536
ポンポンポンポンポンポン（グレネード）
ドドドーン（地雷） >>520
テストや訓練なら、ワイヤーを浮上させて強引に吊り上げるメカとか、嵩張るのを着けておいても良いんじゃないのかね？
ワイヤーというか、釣り上げワイヤーを導くガイドとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
