【歴史】「一人だけRPGの初期装備」「無課金勢やろ」…長篠の戦いの屏風絵に描かれた、軽装すぎる謎の兵士が話題に★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/199574d16cd71ea0c62ad721cab238b6e7c2ba6d
織田信長、徳川家康連合軍と武田勝頼軍が雌雄を決した長篠の戦いの模様を描いた
『長篠合戦図屏風』に「一人だけRPGの初期装備の奴がいる」とインターネット上で
大きな話題が巻き起こっている。
実際に屏風の画像に目を通すと、甲冑で完全武装した兵士たちの中、
たしかに一人だけ青い着物しか着ていない超軽装の男が確認できる。
長篠の戦いと言えばその規模だけでなく、鉄砲の大量導入で知られる合戦。
弾丸の飛び交う戦場をこんな軽装で駆け抜ける男の姿に、ネット上では
「無課金勢やろ」
「賭けに負けた奴やろ 」
「当たらなければ問題ないとか言ってそう 」
「一撃離脱型やろな むしろ強キャラに見える 」
などとさんざんな賛辞が寄せられているわけだ。
いったいなぜこの男はこんな軽装で長篠の合戦に参戦しているのだろうか。
この謎に迫るべく、まいどなニュースでは『長篠合戦図屏風』を所蔵する
徳川美術館のご担当者にお話をうかがってみた。
中将タカノリ（以下「中将」）:この兵士が評判になっていることはご存知だったでしょうか。
担当者:存じませんでした。合戦図屏風について関心を持っていただけたことは嬉しく感じております。
中将:他の兵士が甲冑で防備している中、なぜこの兵士だけ軽装なのでしょうか。
担当者:合戦図屏風というものは大将を顕彰するために描かれるのが一般的で、
画面には甲冑を着込んだ上級武士を中心に描かれるのですが、実際には軽装で
戦に参加した人も数多くいました。おそらくこの兵士はそういった人たちの一人として
描かれているのだと思います。
◇ ◇
戦国時代の合戦と言うといかめしい甲冑をまとった武士たちの姿を思い浮かべる方が多いと思う。
しかし、実際に参加している兵士の多くは身分の低さや貧しさゆえに、この男のように軽装での戦いを
強いられていたのだろう。事情を知ると、こんな時代に生まれなくて良かったと少しホッとした気持ちになった。
なお当記事の制作にご協力いただいた徳川美術館では現在、世界有数の漆コレクションと、
夏休みにぴったりの鬼や妖怪の展覧会を開催中。8月末までに来館した小中学生全員に妖怪ブックと
妖怪シールもプレゼントしているので、ぜひ訪れていただきたい。
長篠合戦図屏風江戸時代18-19世紀 徳川美術館蔵
https://public.potaufeu.asahi.com/7a43-p/picture/22457741/809fd1c5cd05efddc245c94156bd54d0_640px.jpg
【写真】こちらが軽装すぎる謎の兵士。こんな格好で戦場を駆け抜けているとは…
https://public.potaufeu.asahi.com/994b-p/picture/22462161/d1bb7a95a356efdc767c4a2d98ca618a_640px.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596375975/
1が建った時刻：2020/08/02(日) 22:46:15.25 >>882
相原こうじのムジナが裸くノ一を忠実に再現してるな >>800
>>807
鉄砲本場の泉州と紀州を制圧するためにも
大阪湾突破は不可欠だったんだよな
そして、九鬼嘉隆率いる鉄甲船へ
（鉄板の有無は不明だけど）
鉄甲船の大砲の前には
雑賀の鉄砲も為す術が無かった スピードタイプの足軽だろ
鎧武者にタックルかまして起きれないとこをクビを切る 軽装まん「後世の絵師とかねらーの戯言は、
本物の闇を経験した俺からしたらままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない」 >>595
そんなわけねえだろ
鉄の棒で殴られたら切れんでも大怪我したり死んだりするわ
戦は命かけてんだぞ使えない装備するわけ無いだろう やり合ってる連中を軽装で背後からぶっ刺すだけの人かな >>882
宿には泊まらず馬小屋で寝るのがセオリーの世界か 装備がショボい奴は身分も低いから首取っても手柄にはならんし
周りから狙われないなら逆に生存率高そう 長刀持ってる分まだ良いじゃん
その下の脇差太鼓の方が可哀想だわ。 >>880
味方だけ甲冑を着けていれば、乱戦中に敵を弓で攻撃できるのかもしれない 古式の伝統がある相撲を例にとる
士分、横綱になれば太刀持ちやら無駄に後ろに控えるし
取組前後にも大勢の付き人に囲まれていろいろサポートを受ける、本人は手ぶら
つまり実際バトルする侍一人に何人も雑兵役がいるんよ 一番隊の山県がやられてから武田軍は
戦法を変えたらしい
鉄砲をよけるために
木の板のようなものを
盾にして突撃を繰り出したらしい
従って戦闘は半日以上続いたとか
関ヶ原が3時間位で終わってるのをみると
かなりの激戦だった
この図は最初の攻撃を場面を描いている
これが全てではあるが >>899
でも一番先に並ばされて弾除けにされるのも下級の役目
この足軽は独立して動いてるようにも見える
わりと特殊部隊的な地位を持った奴なのかも >>881
受け売りはいかん
今となっては問題だらけだぞあの人の定説とやらは
例えば日本人は遠戦志向だという決めつけ。
武士であれ農民であれ、槍は刀に大概勝つ。
そして白兵志向は鉄砲弓矢を使った遠戦志向に負ける。 鈴木説を支える基本理念だ。私もこれは正しいと思う。 だが鈴木説の弊害は、基本理念が戦場や局面を問わずにいつでも当てはまると考えてしまう人間を量産してしまったことかも。
田原坂では、新型銃による｢遠戦志向｣の官軍にたいして、薩軍は地形を生かした急襲切り込みによって活路を見いだした。
それに対抗するために、官軍は同じく白兵切り込みによる急襲部隊｢抜刀隊｣を送り込み戦果をあげる。
場所を問わない機動力を生かした急襲奇襲、ゲリラ的な急襲に切り込みは使われていた。
鈴木説は、兵器の運用は時と場所に依存するという当たり前のことを見えにくくしてしまったのではないか 頭がファンタジーな奴らのコメント拾ってニュースだとか
バカじゃねーの
足軽だの雑兵ってのが何なのか問うたら脳味噌ショートして安倍になるレベルだろう 戦場で、「僕は…人を殺したくないんだ…」と言いながら、手加減しながら戦う武士はいなかったのか？ >>899
この頃の時代の飛び道具は
狙わず組織的に面で撃ってくるから
流れ弾で無念死だけが懸念される 装備してても切られたら死ぬんでしょ
軽い装備で身軽な方が動きやすいから良いんじゃね
俺なら毒の付いた吹き矢を装備して刀すら持たない身軽さで、敵を翻弄するな
鎧なんか要らん、この時代なら弓や鉄砲が一番だろうし スレ覗いたら案の定ゲーム脳で語ってるバカばっかりでワロタ >>909
そうならないように、武家の若者には罪人や重病人を斬らせたり、
他領に潜入して略奪強盗働かせて殺人に対する忌避感を払拭させていた。
中世では強くて、敵から奪ったものを与えてくれる奴こそが偉い人だからな。
桃太郎みたいに。 >>911
敵が毒の付いた吹き矢を使うことを想定すれば、何らかの装備があった方が良いのかもしれない >>487
じゃ専業の職業軍人抱えることができる経済力がある
大名が絶対有利。
経済学板の住人とかタイムスリップさせたら
今とんでもないとこが日本の首都になってる
かもしれんな。 >>828
オマエが何を言おうと
衛氏朝鮮は史記にも掲載された
実在の古代朝鮮だ
死ねよ、渡来朝鮮人
国家神道バカチョンカルトｗ
>>833
どっちも信長記ではあるみたい
太田牛一 信長公記
小瀬甫庵 甫庵信長記 >>911
切れないんや
防御してないとこ狙って切らんとあかんのや イキ李ウヨの同類で脳みそが小さい
なぜか軍師様気取りなんだよなこれがまたｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然無理だからなｗｗ >>1
＞担当者: 存じませんでした。
今まで、知らなかったのに、クチから出まかせの説明するんじゃないw
当時の戦いは、大名と大名の威信を掛けた戦いなのだ。
末端の足軽に至るまで、その帰属を明確にした衣装を着て（さもなければ、味方から敵と間違われる）
キチンと、それなりの武具を身に着けてる（陣笠とか）よ。
絵の中の、刀も抜かず、着物一枚の男は、その低く体を曲げた身のこなしから見て、「戦場荒らし」だな。 >>905
当時大規模な戦闘でも１００人も死ねば結構な大戦に数えられる中
川中島で両軍６０００人も死ぬというマジキチ軍の一つだからな ジョブは軽業師かシーフで
ステータスは機動力と器用に特化してる感じ玄人プレイヤー 死んだ上司の首切断して持ち帰るってクレイジーすぎる 素肌武者だろ 別に珍しくない
大阪夏の陣では兜だけ被ってあとはふんどし一丁の武者もいたらしい、暑いしね >>927
霧の中の遭遇せんだから
いきなりガチンコ殺しあい 呂布みたいな武闘派だから甲冑なんぞ不要
気迫だけで余裕なんだろ なめした皮とか分厚い繊維を張った鎧を
日本刀で切るなんてことはできないから
手足を傷つけて突撃、押し倒したらクビをざっくり押しきる
て使い方なんだろうな 甲斐、諏訪、尾張、美濃、三河、
鉄砲、堺、雑賀衆、根来、、
標準語など一切存在しない世界 >>935
大阪方は大半が主家を取り潰され行く当てのない浪人だったもんな。 長篠の屏風は7バージョンあったと思うけど、全部に描かれてるのかな。
微妙に違ったりしてそう。 >>907
薩摩ってことは示現流かな、
初手必殺の
近藤勇も警戒したんだよね ゲームの無課金勢という概念が出て来たのは
今から１５年くらい前だろうか >>482
甲州など東国武士は馬の上でも普通に戦うし
特に関東武士は日本一の馬上戦の巧者で
長篠の戦いでも上州の小幡氏は馬上で戦っている
関西武士は騎馬での戦い方を知らなかったから馬から下りて戦っていた、侍としては下等の戦士
九州あたりも馬産地だから馬上の技術はあったろう
同じ日本でも東西で全く違うってことだ >>932
手もちの木製の小さい盾を描いた絵もあったけど
基本両手もちの武器しかないから
ハンドタイプの盾は廃れたんだよな 機動力上げたら相手より確定先手取れた上で1.5倍多く攻撃出来るから
手数重視で双剣がいいかも >>465
同感だな
あんな知恵遅れアメ公に俺らがヤラれていいわけが無い 本多忠勝も初期は軽装だったらしいしな
重装で傷だらけの井伊直政をバカにしていたらしい
あと軍神様もかなり軽装だったとか
というか、越後勢がみな軽装
あすこは軽装にショートスピア構えて
圧倒的スピードで迫ってくるから各国の驚異の的だったとか 武田軍の礫隊という尖った石ころ投げてる絵はないのか？
またパーの軍師様気取りが発狂するぞｗｗｗｗｗｗ >>926
服や甲冑は自腹だったんだよな
絶命のリスクがあったわけだし
そこに大枚投資したくなる心理は
わからんでもない 昔は弓矢が面制圧の迫撃砲みたいな使い方だったんだろうが
弓矢と槍の間の距離を埋めるミドルレンジな武器は銃以外にあったんだろうか 密集戦じゃなかったら鎧着た奴が軽装の奴に追いつけるわけないから
槍で突いては逃げ、突いては逃げしてれば、永遠に戦えるぞ
そもそも、基本的に刀は2〜3人切ったら疲れて動けなくなるくらい重い 軽装の敵が多かったとなると刀普通に有効な武器になっちゃうな
まあ使えないならそもそも持たないから使ってたのは間違いないんだよな >>948
日本馬は小さいから戦場では使われなかったという説
大河ドラマで上杉謙信役だった1メートル90ぐらいの阿部寛が乗っていた馬は木曽馬だったけど全然違和感なかったよ。後から知って驚いたわ
小さいから役に立たないってwモンゴルはポニーサイズの騎馬隊でユーラシアを制覇したってのにw 殴ったり蹴ったりする醜い戦い方を禁止して、
刀を持った者同士で、優雅に、そして時折、言葉を交わしながら戦えばいいのに。
「○○殿、そなたの太刀筋は素晴らしい」
「いやいや、△△殿こそ見事な剣術でござる」 とかさ。
泥臭い戦い方は止めようぜ！ >>905
昌景は銃弾食いながらも柵まで辿り着いたらしいな
その時、鬼の形相だったて今朝スズメが話してたよ ローマ兵だって長槍の他に剣を持ってて
命知らずな蛮族の接近戦に備えていた
刀も絶対使わないわけではないのだろう ゲームボーイのサガ２でアシュラの世界で捕まってた覆面だろ >>955
自腹で甲冑を揃えるのは、上位武士のみ。
末端の足軽などは、支給品の幟ﾉﾎﾞﾘや陣笠を身に付けている。
幟は、敵味方を区別するのに必須なもの。 >>959
軍隊同士がぶつかり合う時の基本は鉄床戦術が基本だから、
徒歩の兵は前線で槍を打ち合ってるうちに横や後ろから騎馬隊がやってきて斬り殺される。
将棋の歩と同じで他の兵科に支えて貰わないと悲惨。 >>959
槍は突いて使う武器じゃねえよ
そんな使い方したら手練に絡め取られるぞ
槍は叩きつけて使う武器だよ 大河武田信玄の渡辺正行が小汚い軽装で石礫投げる専門職だったな
下の太鼓背負ってニヤケながら呑気に振り返ってるムロツヨシとか
筆みたいなの振り回して突撃かましてるのとか他にも色々いるな 屏風絵からは 3万8千人 vs 1万5千人 の戦いには 見えない
せいぜい 数百人程度の 小競り合い
後の歴史家が 盛った？ 刀＝ピストル（実際には使わん、将官級はこれだけ持ってたりもする）
槍＝小銃
弓＝携帯迫撃砲
鉄砲＝重火器
俺のイメージはこんな感じ >>960
刀は２〜3人切ったら切れなくなるからほとんど役に立たないぞ
元日本兵の爺さんがNHK特集で、
軍刀は重い上に速攻切れなくなったり折れたり、銃剣もまったく役に立たなかった
白兵戦で一番役に立ったのはスコップ！
突く、切る、殴る、適当振り回しても大ダメージ食らわせる事が可能で
すごっぷ使い勝手が良かった と言ってた >>953
謙信ってか、
景虎カゲコは
女だったんだろ
女の筋力的に重武装は無理だよ
井伊直虎ナオトラ ナオコ
虎はコとも読めるから
いかにも女の名前だわ
カゲコも
五輪クラスのアスリートだったんだろうな >>975
雑兵ならそうだが士分の槍は突く
槍もいろいろある 物取りではない
すぐ上で山県昌景が戦死してる最前線 >>979
たぶんいい感じのやつ２，３個袋に入れてたんじゃないかな俺なら持って行くｗ >>980
何で切らなきゃいけないんだよ
戦場でそんな余裕ねえだろ
刀なんざ振り回してぶん殴る武器だろ
ついでに切れりゃ儲けもんだ >>977
アホ！
絵師も、全員、屏風に画くほどヒマ人じゃねえだろうw >>977
用の東西問わず、どこの絵画に戦場で戦った兵士全員描きこむ奴がいるんだ。
省略だよ省略 >>980
廃材処理でスコップで角材叩ききったことあるわ >>980
軍刀は、大量生産の数打ちで、役立たずのなまくらだからな。
とりあえず全員に配るねってな代物だから、
当然ですわ。 >>962
モンゴルの騎馬民は平原で短刀と短弓で戦ったから
秀吉の朝鮮出兵の時は、山が多い地形で騎馬の出番無く秀吉軍の槍や刀で虐殺されてるよ >>986
あら〜
書いてる事を理解できなかったのね〜
刀で殴ったら、速攻刀が折れる
と書いてるんだが？
読解能力無いんだな >>991
振り回したらサックリ切れるのは真であったか >>996
言うほど折れんぞアレ
曲がるけど折れはせん >>926
なるほど
「戦場荒らし」について教科書に記載して、戦争で何が起こるかを伝えた方が良いのかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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