【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/ 佐賀にはデメリットしかねえ
このアホ大臣頭おかしいのかよ 佐賀県はずっと反対してほしい
長崎に新幹線は要らないと思う
都民より 自分達の旨みの為に需要のない所にも高速道路を作りまくったように
今度は新幹線を増やして赤字経営させる気かよ 地元がいらないと言ってるものまで押し付けるな
そもそも現在でも特急より遅い高速バスに負けてる状態だろ
さらに高い新幹線などだれが乗る メリットは不便になって佐賀県に人が少なくなって
コロナの感染リスクが減る アセスだけ進めておいてフルでの着工狙いだろ。
こういう姑息な手段を使うから国交省は信用されないんだよ。静岡もそう。 佐賀県はいざとなったら鳥栖ジャンクションを閉鎖すると脅せばよい 武雄より東側の佐賀県民にメリット一切なし
デメリットはある 数万人が通勤通学で日常的に在来線利用してるのに
新幹線による短縮時間数分、料金大幅アップじゃね、在来線大幅減便じゃね
で佐賀県が建設予算、バカかマゾじゃなきゃ賛成しないよな 長崎市営新幹線「リレーたにがわ号」武雄温泉行き永続決定 >>8
新大阪から乗り換えなしで佐賀市内に行ける。
博多と佐賀の所用時間が短くなる。
佐賀と長崎の所用時間がかなり短くなる。
嬉野温泉が賑わう。
こんなにあります（棒 北陸新幹線にしたって福井にまであんなものを作っても誰も乗らない
それより新快速を拡充させろ
米原以北は各駅停車しかないだろ >>17
大阪在住の佐賀人が帰省するときにしか役立たねえじゃねえかー 九州に新幹線なんていらねーだろ
いらねって反対してんだからやらねーでいいよもう しつこいなこいつら中国人のようだぜ
強引でしつこい、
そんなに欲しいなら貴様らが個人で金出せやボケェ 理解を求めるという言葉を一方的で身勝手なイメージにした国の責任は重い そういえば、何で公明党は国交大臣の地位に固執すんの？
何か利権でも絡んでんの(棒 地元にとって新幹線より身近な在来線のほうがはるかに重要
岩手や青森や富山が新幹線で発展したのかという話
むしろ在来線が劣化してますます不便になっただろ >>1
約束破りを佐賀に納得させるより、当初の約束通りフリーゲージトレインを開発する努力をした方が良いんじゃない？
それなら長崎が勝手に作ったフル規格の線路も無駄にならない。 佐世保民て仮に新幹線できたら武雄まで鈍行に乗って武雄で新幹線乗るの？ 後藤ｷｬﾝﾍﾟｰﾝは二階さんが
全国旅行業会会長やってるから押しただけで
他意は無いW by赤羽 観光客用の列車じゃなくて日常の地元民の足としての
電車の方が重要だよ >>38
大村乗換えかもな
佐世保民は谷川にもっと怒っていい >>26
本来金で買えない時間が買えるんだから、費用対効果なんて気にしてはいけない（棒 >>36
福岡で遊んで佐賀帰る人多いだろうから直通はかえって困るんだわあ >>28
だよね。一部の利権誘導に成り下がってるわ。さっさと中止しろ、 地元民にとっては在来線が減便になるならデメリットが大き過ぎるだろ。
ど田舎の舗装工事や土砂崩れ防止工事は殆どが土方を食わす為だし、
これも地権者や工事関係者を儲けさすのが目的だろ。 そらそうだ
佐賀にメリットがなーんもないのになぜ金をださなきゃいかんのか
受益者負担ということでは長崎だけの金でやるべきものなのにアホか 在来線と同じだけ駅つくって各駅停車ならいいんじゃね >>38
高速バスで博多まで出るんじゃないかなあ？ 四国にだって橋は三本もいらなかった。無駄なもの作って結局最後は税金で補填。あほ政治家のせい >>43
上野東京ラインができた時も似たようなこと言ってた人いたねえ。 >>22
北陸新幹線は関西まで繋がれば意義が出る
金沢以東もボロカス書いて反対してた奴がいたけど
いざ出来て見れば作って良かったと思う >>31
あえて公明の議員にやらせてるらしい
自民の議員たと利権云々で問題になりやすいから 大阪神戸は新幹線使え！新快速廃止！
横浜東京新幹線使え！快速類廃止！
東京大宮は新幹線使え！在来線は20分に１本！
みたいなものだよね >>38
博多～佐世保間の在来線特急は維持させることを条件にすればいいんじゃないか。 腰を据えた協議なら期限なんてないはずだがフル前提の23年度着工という期限作ってるやんけ
こんな提案乗るのは池沼だろ 妥協案として、カモメを新幹線風に塗装して長崎県民に
納得してもらおう、ほら新幹線風が開通したよで 国交大臣がここまで言うのなら佐賀県に対してしかるべき命令を出せばいい。
それができないのは法的根拠がなく、佐賀県の姿勢が法に基づいているからで
大臣が軽々しく法と離れた意見をすべきではない。 佐賀県にもメリットあるとか真面目に言ってるんだろうか？
九州人ならみんな佐賀県の味方だろ（長崎除く） >>60
今の塗装でも十分新幹線ぽいけどな
武雄～長崎の狭軌引き直しを勧める 不必要だから要らないと言ってるのが佐賀県
必要なのに自県にメリットが無いからイチャモンつけて邪魔してるのが静岡県 >>52
在来線特急以上の需要はない
あんな遠回りで東京大阪を移動する客などない 新幹線は鳥栖以外通過するだけのうえにJRは第三セクター化だっけ？
どの辺がメリットなのかわからんｗ >>1
なんで反対してんの？
新幹線が来りゃ
県民も便利になるのに
バカパヨチョン知事のせい？ そりゃ高速鉄道なんていらんわな
それより在来線の利便性とか快適性を追求した方がいいでしょ >>3
こらこら創価の文句を言うと色々嫌がらせされるぞ
俺は毎日言ってるがねw
ゾロ目ナンバーで遊ばれたり、電気が何軒も消えたり
暇な方は遊んでもらいw 佐賀県内は、今まで通り各停で、県境こえたら、そのまま長崎までノンストップでいいんじゃね？ 佐賀が自己主張すんなよ。
忘れられた存在なんだから >>52
北陸新幹線の大阪口はカネがかかり過ぎ。
京阪神と北陸との交流の利便性などたかが知れており、とても元は取れない。 長崎が全部金出して佐賀が中間駅作りたいと言ってきたときに県内分の建設費相当を長崎に払うようにするしかない >>63
当初は車体横に黄色いライン入ってたけど
今はソニックと融通する為に青いラインに変えたし 新幹線なんて通ったら佐賀じゃなくなるよ。
佐賀は土民の国。未開の土人部落としてしか存在価値ないのに。 佐賀県内は全列車各駅に停車かつ新幹線特急券不要
この条件出せばええやろ >>72
肥前山口～長崎の単線くねくねだけは何とかした方が良いと思うけど
佐賀人には関係無いなｗ 建設費取られて在来線は切り捨てとか佐賀にとってはいやがらせでしょ >>45
その通りだけど土建会社が死滅すると
どうなるかは分かるだろ？
だから公共事業で業者に金ばら撒くのも
政治としては必要なんだよね。
だから塩梅の問題。 https://youtu.be/qLqUzqs3A_U
見てみ、大阪までなら
飛行機と新幹線だと
ほぼ同じ時間 >>81
単線区間の所為で遅延が常態化してるから関係ある 静岡のゴネとは違うからな
佐賀どころかどこにもメリットがねえ話だからな
長崎にすらない 未開地の土人には
めずらしい乗り物新幹線だが
そんなに欲しいか夢の新幹線がよ
熊本様か鹿児島様に行って乗ってみろ >>83
ばら撒くならもっと役に立つもの作れよう・・・ フル規格だと地盤の関係で新佐賀駅を佐賀大和インター付近にするという案もあってますますいらん ＞全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ
そこをもっと詳しく述べないとダメなんじゃないか 全然ない上に負担だけ
そしてリニアと違って日本全体にとってのプラスにもならない そもそも16両編成が走ることない場所に
フル規格を作ろうと考える時点で頭どうかしている 俺６０歳。実は佐賀が九州にあるのは知っているが、どこにあるのか知らん。 >>69
佐賀県民にとっては通勤通学に使う在来線の方が重要
新幹線が開通すると基本的に在来線は廃止かは自治体に払い下げられて自治体の負担になる
新幹線は長崎が熱望してるのに距離が長い佐賀の方が建設費を多く払う羽目になってる
企画段階ではフリーゲージという車輪の幅を変えられる列車で合意したのにJR側が一方的に反故にした 狭軌スーパー特急で佐世保行も設定
これで佐賀も佐世保もにっこり 新鳥栖と佐賀まで20kmしかないんや 東京駅から横浜 横浜から横須賀 梅田から枚方が20km、、新幹線が出来たら使うかなァw w
梅田から奈良が30km
東海道新幹線みたいに五分おきとか十分間隔ならともかく一時間間隔なら 直接新鳥栖へ行くわ、田舎者は車で走るのは得意やし 仕事で使う人には必要だわ特急がひどすぎる
ただ今は外勤ないからいらないかも 多少の犠牲はやむを得ないのだよ。赤羽君。ＧＯＴＯも諦めたまえｗ 佐賀は新幹線が来て得する自治体と損する自治体があるからなぁ
分断工作とか仕掛けられなきゃいいけど
まあ実際武雄や嬉野からはさっさと通せって言われてたと思う
お客さんちの真下に新幹線のトンネルとトンネルの間の線路があったがこれ通過するたびにすんごい音なんだろうなぁと心配だわ コロナ過で以前と状況違うんだから延々と先延ばししとけ これ静岡の件はリニアが通ればのぞみを減らしてひかりを増やせて
結果静岡県内の駅への停車頻度が上がるってメリットがあるけど
佐賀の件はメリットほぼゼロじゃん 長崎県内でも佐世保に通す約束だったのがルート外されたり
いろいろケチつきすぎだな 大臣なんてやってあと数年、その後は野となれ山となれと考えてる人の言う事なんてどうでもいいよな。
並行在来線の事を考えてるとは思えない。 武雄温泉駅前の昔の風景一掃したのに結局使わんのかい 廃れ、すたれ行く長崎に新幹線は
猫に小判
豚に真珠
貧民にベンツ >>50
四国は橋以外貧弱だから仕方ない
フェリーも消えたので無駄じゃなくなった >>56
これ迄の経緯 特にJR九州の言行からそれだけは無いと判断せざるを得ない 佐賀市に対応する新幹線駅は既に新鳥栖駅がありますので >>103
武雄市、嬉野市は整備新幹線法にのっとって建設費を出せと佐賀県に言われても納得できるのだろうか これはリレーで最終決定になってしまうと、将来的にフルを希望するのは難しいんだろうな。 国や長崎が、佐賀がデメリットと考えてる部分にダンマリ決めこんでることがかえって信用を失くしてんだよ。
これまでの経緯を共有するつもりなんてないんだから、そんな奴らと先の話なんて到底無理だろ。 新幹線の駅あっても街の僻地で
なんのメリットがあるのかわからない所ってあるよな 嬉野温泉は一度行ったが、
寂れた田舎で何もなかった。
嬉しくなかった 10分の短縮に数百億払う馬鹿は居ない
長崎は永久リレーカステラ号でお茶濁してろ 満額長崎が負担するなら佐賀もダメとはいわないでしょ
必要性を感じてるのは長崎だけなんだから >>81
今線路敷いてる最中の長崎武雄間の工事中断して狭軌敷き直せば万事解決やで 今みたいな腐敗を極めた独裁体制下の社会主義国家状況だと
メリットがあるのは安倍自民党とその身内だけやからな？ FGTでも車輪幅の切り替え時間があるから
リレー方式の乗り換え時間とかわんなかったオチ希望 まあリレーにもすぐ慣れるさ
100万年後くらいにはフルになってるからそれまで我慢してくれ アクセスの間違いかと思ったら、アセスメントかいな。変な略し方するなよ。 残念とか白々しいｗｗｗｗｗ
天下り犯罪組織国交省赤羽一嘉がJALだのANAだのテロリストと賄賂癒着して妨害してるだけだろヴォケ
バリアフリー(笑)だなんだと新幹線に嫌がらせしまくってるし、全空港廃港にしてから寝言ほざけ
胸糞悪い顔した赤羽一嘉
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ 長崎は中華人民共和国に編入してもらえ
一対一路で新幹線つくってもらえ
ちょうど合いそうや
華僑も多いだろうし 赤羽「自民を支える公共事業、土木利権のためなのになんで理解してくれないんだー！」
とかが本気で言ってそう リニアにしてもコレにしても
未来永劫デメリットしか無い事を
メリットが無いから意地悪している
とすり替えが酷いな >>33
たしかに
コロ奈は少なくてすんだけど経済的にはダメだったよね >>50
明石海峡大橋は要らないかも
NARUTOとしまなみ海道はもはやライフライン 佐賀県はミニ新幹線でも嫌だろ？
ミニならいいのか？ Ａ列車で行こうもマップの角をかすめるだけの新幹線に巨額の拠出金とられたな 長崎見処ないし。
オランダ坂、グラバー園？
つまらないし飯は不味いし温泉は島原半島だし
メガネ橋も伊王島もテンボスもガックリだし。
ランタンとかの祭りくらい。 リニアはJR東海が真摯に動き始めてやっと改善の光が見えてるけど
長崎新幹線は進む見込みはなさそうだな。国のやってる感も凄いし すまん中身知らないから佐賀のデメリットとメリット教えて
ここばっと見る限りメリットなんてなさそうとは思ったけど念のため 新幹線のみずほ号の最速便は新鳥栖駅を通過
博多、熊本、鹿児島中央しか止まらず
長崎から行きの最速便の新幹線も新鳥栖駅を通過して
博多の次は長崎になる
可能性が高い >>120
経緯がよくわかるわ
・契約社会の原則に則れば、６者合意の前提だったＦＧＴ導入が白紙撤回されたため、武雄温泉―新鳥栖の整備計画が消滅する。
常識的に考えたらそうなるわな
それをフル規格ありきで話を進めようとするからおかしくなる 整備新幹線って、地元自治体が「どうしても欲しい」って言うから作るものですよね？
ところで公明党は滅べ >>143
貨物列車が困るし
レール幅を拡げる間の運休時間がとれないんじゃないか？
あとその工事費は佐賀持ちなの？ >>147
佐賀県にメリットは無いだろうな
デメリットばかり >>143
デメリットを無くすには事実上スーパー特急かこのままずっとリレーかの二択しかない >>145
世界遺産豊富だから、時間掛けて見て回ってくれ。 >>116
報復減便確実だよな
国鉄のプライドは総理大臣より高い
彼らの中では
国鉄総裁＝日銀総裁＝最高裁長官
＞財務事務次官＞＞＞＞＞＞＞＞総理
だからな
県知事なんてゴミみたいなもん >>153
唯一佐賀にもメリット出せるのがスーパー特急 赤羽とか川口とか相模原とか金山とか高槻とか新梅田とか西宮とか加古川あたりに
新幹線の駅こしらえたほうが、よっぽど儲かりまっせ。 佐賀県内は既存のものを利用することに決まってるのに何をアセスするの？ 長崎新幹線はフル規格で長崎駅と佐世保駅を結べばいいんじゃないの？ >>69
建設費の地元負担と並行在来線の第三セクター化という問題がある。
佐賀県側としては、数百億の県費を出費した上に在来線特急の減便で
不便になると言うディメリットしかないという話になる。 もう静岡は山梨に併合、
佐賀は福岡が併合してしまえ
自衛隊も出して、西南戦争以来の内戦やろうぜ 馬鹿佐賀がある限りリレー方式しか無いってことやな
スーパー特急は狭軌に改軌する費用を誰も出さないやろうし スーパー特急にしたら、新鳥栖駅と博多の間は走れないけど
在来線を走らせるのか？ >>166
JRQ社長「フル規格が決まったら考えるかもな？」
アホここに極まれり どうせ山陽新幹線乗入れできないからスーパー特急でいいのでは 新幹線が通れば現在来線を将来ただでもらえるだろうから、それがメリットかなw >>69
新幹線作るから建設費払ってね
新幹線ができたあかつきには埼京線、京浜東北線、高崎線は廃止するので埼玉高速鉄道で運営してください
誰が賛成するんだ、こんなの >>145
飯はうまいし教会巡りは楽しいよ
坂が多くて体力がいるのが難点だけど リレー方式だったら武雄から唐津まで新線を引いて、唐津でリレーの方が時短にはなるよな。 誰がどうみても佐賀にはデメリットしか無いな
静岡のリニアと同じ
何故デメリットだけを享受しろって話しが通ると思った？ >>168
肥前山口から先が定時運行できれば佐賀近辺も定時運行できるようになる
便利になれば佐賀の地価も上がる
でもこれってフルじゃなくても良いよねｗ 佐賀は、協力するから
新鳥栖駅に最速便を停めてくれ
といった方が良いんじゃね >>161
フリーゲージ新幹線車両を在来線につっこませるつもりだったんだからそもそも武雄長崎間しか工事が必要ない >>50
原何とかってヤツは９本作るつもりだったらしい >>81
結局そこが問題なのよね。
長崎の気持ちはわからんでもない。 JRQはフルがうまく行くとか微塵も思ってないから
結果、並行在来線問題も答えない
もとから興味ないんだよね。長崎新幹線とか
作ってくれれば運行しますよってスタンスだしな 諫早～小長井～大牟田の有明海横断ルートなら距離は50キロも短くなり、建設費も激減
沈埋トンネルなら軟弱土も問題ない
なんといっても佐賀県を通らない素晴らしいルートだ >>151
県庁の一部職員、中村ア法道、金子谷川だけやな、鼻息荒いのは >>190
ちんまいトンネルだと大きな電車が通れないだろ >>145
無いね
何より長崎市内は道路事情が悪い
そんな僻地にフル新幹線はアホの沙汰 並行在来線3セク化せずにJR維持の確約すれば折れるのかも？ 有明海横断ルートなら、長崎博多が50分まで短縮
大阪まで2時間55分で結ばれる
佐賀県を通らないだけでこんなにメリットがある >>153
やはり佐賀県を通らない有明海横断ルートしかないな アクアラインみたいに海突っ切ればいいだろ
北陸新幹線の完成後に整備新幹線のスキーム弄ってさ
FGT前提に見切り発車したツケは今後30年40年続く武雄温泉乗り換えだ 山形・秋田しんかん線方式で。うれしいことに、ほぼ複線なので、いったん単線だいやにして、方側軌間変更して、昇圧してしまえばいい。
どうせ距離的にも、佐賀駅と山口駅で交換ん出来れば充分だろ？？
佐賀平野の真っただ中で、景色もいいし、鹿 熊を引いてち円ｎｎもない >>193
今は技術が進んで、沈埋トンネルでも複線標準軌鉄道どころか、三車線高速道路まで通してるんだよなあ >>189 そりゃそうだろ。
長崎県の希望なんだから。
そして本来佐賀にとっても大きなメリットだが
関西圏から人を呼ぶ自信がないんだよｗ >>199
アクアラインという先例があるもんな
しかも高速鉄道なら、４車線高速道路と違って幅は半分で換気もそれほど必要ない
建設費もかなりやすくなる ミニリニア実験線。
将来は佐賀～壱岐～対馬～釜山～ソウル～北京
そしてウラル越え 正式に長崎県民の住民投票やれば
90%は新幹線要らないて出るだろうな
一生新幹線なんて乗らない層
何が地方創生だよ赤羽
地方の創価だけ生きるの略か >>83
河川が毎年氾濫してるからそっちに金使えよ 整備新幹線スキームの最上位の与党検討委が両県から聞き取りをした
両県知事面談もした
佐賀の主張も十分聞いた与党検討委が
「リレー固定ダメ」→「フルかミニか」→消去法で「フル」に決定
佐賀はこういう経緯を完全無視して駄々っ子化
立場を勘違いしている そんな田舎に新幹線通すなら埼玉にくれよ！
空港も港も新幹線も地下鉄も遊園地もないんだそ 長崎は精霊流しするらしい
この一点だけで行政のアホさがよくわかる >>210
整備新幹線スキームの第一段階が
・地元の要望がある事
佐賀県が要望してない時点で整備新幹線は成り立たない >>196
メリットあっても実行出来なきゃ絵に書いたもち。
民主の前原が国交大臣の時に東海道新幹線の大井車庫から数キロ線路を伸ばすと羽田空港に直結出来て超便利だからやるべしと提言。
JR東海は丸無視w
海底トンネルよりずっとずっとずっと簡単な工事にもかかわらず。 >>172
今まで同様在来線にかもめが通るだけや その区間はなんも変わらん >>195
佐賀は博多まで在来線特急で乗り換えなしで40分。
朝7時台は博多まで5本特急が走る。うち2本が佐賀始発。昼間も30分に1本走ってる。
仮に並行在来線が維持されても、新幹線は新鳥栖で乗り換えとか
大幅値上げとかになるとかだと認めないだろうね。 赤羽「幅の広い協議を」
佐賀「話は聞きましょう」
赤羽「1067mmより1435mmで」
佐賀「線路の幅かいっ」 経緯を知らんが新幹線、全然歓迎されてないのな
北陸じゃ大歓迎だったのに 創価売国政権にノーと言える佐賀
前知事の古川康がはなわと結託してバカにした よっしゃ佐賀県負担分は国が出す！ じゃいかんの？ 悪しき前例になると言うけど、もう新幹線通す地域なんてないやろ。 海突っ切って長崎へ繋ぎ武雄温泉から佐世保へ
ミニでいいから山形～新庄みたく繋げば名実ともに長崎新幹線 >>217
そんな条件は無い
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
４，整備新幹線の基本条件
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 >>213
埼玉高額鉄道が地下を走ってるからあれを地下鉄と思えばいい。
あれは埼玉県営地下鉄南北線だと。 世界遺産なのだから鎌倉より人気がないとおかしいのだが
なぜだろうな >>216
肥前山口からのくねくねのせい
新線になればそれは無くなる
つまりスーパー特急で十分なんだよね >>231
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
新幹線いらない理由がこれなんだからｗｗｗ 長崎に建設したレールを狭軌にするのが最も現実的で金がかからない。レール変えても前より安定して高速で運行できるんだからメリット出るだろ。 土建屋に約束しているから意地でもやりたいんだろ
献金まみれの自民党としては >>187
フルにする必要なんてワイの毛髪程もありゃせんのよねその問題 >>213
湘南新宿、上野東京、副都心線、埼京線
なんでもかんでも日本一優遇されてるんじゃねーかい
大ヒンシュクだよ埼玉は >>227
金じゃなくて在来線を削られる事が嫌なんじゃないかな？ 佐賀国際ハブ空港と引き換えやろな、在来線存続はもちろんとして >>224
中間都市は揉めたぞ。
長野まで部分開業のときは北陸本線を利用したミニ新幹線かフル規格か決まってなかった。
親戚が魚津にいるけど以前は特急が停まる駅だったが今ではあいの風とやま鉄道の鈍行しか停まらないどローカル駅に成り下がった。
運賃も値上がり。
最寄りの新幹線停車駅の黒部宇奈月温泉駅は1日1000人も利用しない。 >>238
地元の要望があるという事は
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
これに同意してるという事
しかし、
要望が無いという事は、この5番目の条件が満たされないという事
理解できないの？ｗｗｗ >>236
だよなー。秋田新幹線みたいなの走らせりゃ済むだけやん。 >>243
ルート変更するとね、何故か線路引くところの地権者が政治家の身内になってたりすんのよね
そこが発狂するから進まない（笑） ┏( .-. ┏ ) ┓
【サタン・プログラム（人類自滅）】追記二
▪レバノン爆発テロに話は至りますが…
*Android的に、私＝地球＆太陽です
しかし、お台場フジテレビ＆日米政府＆日米企業による
虐殺が止まりません
私の肩甲骨への、割れるような針攻撃後
レバノンの爆発が起きました
（Point Link）
==
*私自身、死に掛けです
その理由とは
彼等が、全世界の七大都市に巨神兵（AI）を立ち上げ
空気をバッテリー溶液の中に満たしたからです
私は、脚の不自由な一般人であり
この巨神兵（AI）や、IT企業の量子サーバー（サタンAI）を
破壊する術がありません
終 n9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1290879161704169472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
>>21
どっちも違う
お国が勝手に決めたことに両県が振り回されてるだけ
未だに長崎が勝手に始めたとか勘違いしてるやつがいて笑えるw >>195
佐賀県側はそれについて事ある毎にどうなっとるんかと問い続けている
誰も口を開かない 完全に黙殺されている 現状に比べて、大阪から15分ぐらい早くついて値段が＋2000円になって剣の負債が約700憶円ぐらい >>210
だったら、国が建設費出して、在来線も維持する事を約束してフルを提示すればいいと思うけど。 >>249
あれは暫定的には受け入れられやすいが時が経つにつれフル規格が欲しくなるという麻薬。
その証拠に秋田も山形もフル規格を渇望している。
特に秋田なんてフル規格なら角館からは新庄方面に直結したほうがショートカットできる。 >>241
調べたら佐賀知事の言動はブレすぎなんだよ
「負担なしならフルもありかなー」
「負担ゼロでも絶対ダメ」
「みんなー4者協議は5択でやろうよ」
「フル派の長崎とJRとは議論しない」 有明海横断ルートはだと作ってしまった武雄温泉までの路線が無駄にならね？ 現状と比べて、大阪から佐賀まで15分短縮と料金2000円アップと県の債務約1000憶円増えるメリットがあるな ここで佐賀県に甘い顔して佐賀県のぶんは国が出すとか言い出したら、他の都道府県もそれを要求してくるだろ >>131
自民党みたいなのは権威主義と呼ぶ
中国共産党は欧米から権威主義と揶揄されてる
権威主義とは映画でファシズム 地方創生なら在来線をしっかりさせろよ
新幹線なんて長崎も佐賀の地元民はいらんだろ。
旅行客だって半分以上は飛行機使うだろうし >>241
並行在来線の維持管理費の負担でないのか
いまはタダ乗りしてるのが自己負担になるから 長崎なんて陸上は佐賀を通らないとどこにも行けないんだから
佐賀と対応の関係と思ってるのが厚かましい >>245
そうそう、ほんと感謝の気持ちもないよなーサイタマンはさ >>248
それはそもそもJRの経営を保護するために設定された条件
それを佐賀が濫用しようとしてるだけ
>>256
FGT失敗の責任で特例とかでな
不公平になる懸念はあるけど
ただ、今は佐賀が完全ゴネモードなので何を言っても反発したり
心を閉ざしちゃってる 新快速
130km 阪神間約20分。標準軌の阪急・阪神特急をぶっちぎり。
特急料金なんやそれ。
新幹線は時代遅れ。 北海道新幹線や北陸新幹線で地方がどうなったかみれば当然
なんで賛成する土建政治家がいまだにいるのか 国が出せるアメは三セク後の運賃に関して向こう20年はJR九州に準ずる、その差額は国が負担するとかその程度じゃね？ >>237
･谷川弥一衆院議員
･谷川建設
献金とかそういう次元とちゃいますねん 財源の佐賀県がノーと言ったら、実行する手段はないんだな
並行在来線の沿線自治体がノーと言ったら、並行在来線を分離できないんだな
だからってJRQが並行在来線分離しないとか、財源出すとか民間会社がそんなことありえない
国が財源増すのも理にかなってない
打つ手なし >>269
>国のために
長崎市の虚栄心のために
の間違いでしょ
僻地の田舎もんなのは長崎も同じ >>268
＞それを佐賀が濫用しようとしてるだけ
だから、
ＪＲを保護するためなのだから佐賀県の同意は必須なんだよ
佐賀県が同意しないのなら計画自体進めることが出来ないんだよ
それを勝手に進める方がおかしい
佐賀県が同意しないのが悪いという考え方は完璧に間違い
佐賀県に同意してもらうように、まじめに取り組むことが必要
間違っても、フル規格ありきで頭ごなしに要求してはいけない
それが地方分権 >>277
JRQが経営分離しないまま
減便したり無人駅を増やしたりして
コストカットすればよくね どういう事かよくわからないけど詳しく知りたいから
分かりやすい例えで教えてくれ
もしくはわかりやすく書いてあるサイト フル規格じゃない方式でやれば良いじゃないの？
1回合意してた方式でやれば良い。
グダグダやってるうちに出来るようになるんじゃないのかね？ >>260
実際はそれ以上だろうな
新大阪いたら鹿児島行きが思ったより遅くまであって
羨ましいと思ったよ >>269
国としても不要だろ
数十分時間短縮するためだけに6600億もかける必要などない 誰も建設費負担するつもりないし
JRも在来線維持するつもりなんてない
だから佐賀の納得がいく提案なんてできない
ただ中身のない協議をしようと言い続けているだけ
何の意味もないことに時間と人件費が消えていく頭の悪い状況だ 新線はスーパー特急で整備して既存部分の線路は踏切廃止工事と侵入防止工事で大分節約出来るだろうよ。
費用は長崎持ちな。 >>286
フル規格じゃないと
乗り換えあるから嫌だな >>271
佐賀駅近くに創世ってホテルあるわｗ
とある会館🇷🇴も程近いけどｗ >>282
最初に言ってた地元の要望はほとんど消えたな
ゴールポストが動く >>260
>>287
同区間の在来線の料金値上げと本数低下もあるよ
素晴らしいメリット >>121
新幹線の乗客のうち観光客なんて極わずかだぞ 大半がビジネス客だよ 観光客をメインに置くと大火傷をするよ
九州は…北海道もだけど観光地は沢山あるけど 薄く広く分散しているから 旅行会社の営業的にはバスで観光地巡りになる
移動とかもバスなら客の管理がしやすい ルート外れの店はバックマージン的にも美味しいし、、それならバス
長崎への団体観光なら飛行機で長崎空港へ又は福岡か新鳥栖からバスになる
ともかく家族旅行でも列車での乗り降り ましてや乗り換えとかは管理が無茶大変だから団体ならバス せっかく国交省がアセス5つ提示してるのに
赤羽も長崎知事もフル規格前提の話しかしないんだもん
こんなもん話まとまるわけねーわ フル規格新幹線をつくってもらっておいて
そのまま赤字になる並行在来線の経営まで続けろとは言ってないんだな
新幹線いらないと言ってるのかｗ >>293
地元が要望するから同意もするんだよ
反論できないから
ゴールポストが動いたと言いたいだけにしか見えないなｗｗｗ >>283
維持費が最大の問題なんだよ
だから肥前山口と諫早間は上下分離なんだよ リレーなら、アセス不要
ＦＧＴが無くなったというなら、アセス必要
って当たり前の話のような 八代以北のように100%国有のうちに在来線存続決めとけばまだ話も出来たが
今は上場企業だから経営陣は背任行為出来ない
佐世保発着特急みどりの3セク通過も多分ないだろ
富山発着サンダーバードが金沢乗り換えのつるぎにされたし
はこだてライナーよろしくリレー快速に格下げ 長崎が全額出して
在来線も残す
これなら文句ないな >>295
鹿児島東京はどうなんだろ
羽田鹿児島空港もあるけど、今は
羽田から福岡空港、そして新幹線で鹿児島
の選択肢もあるいい時代になった これに関しては
佐賀の交通の便が悪くなって
借金まで出来るという
普通の頭だと受け入れられないからね >>284
俺もだいぶ苦労したわ
鉄道路線板の過去ログくらいしかない
最近のログは佐賀や長崎の工作が入ってるのでダメ
ﾜｯﾁｮｲ有る方がマシ >>298
アセスが必要なのって実質フル規格のみ、それ以外は在来線使うからほとんど必要ない。 >>286
フルじゃないなら武雄ー新鳥栖を今の狭軌から標準軌に改軌する必要がある。
そのためには線路を引っ剥がして貼り直すのでその間はバス代行運転。
電車はずっと運休。半年か一年か。
そもそもこれに国はお金を出してくれない。
完成したところで最高時速は130キロ。
長崎ー武雄間を走るフル規格の車両は乗り入れ出来ない（車両幅が違うから）
誰が得するかというと乗り鉄くらいw >>306
長崎は最初に掲示されたカネ以外は
一切負担増は受け付けないって明言してるからむりぽ >>300
経営分離に合意してたんだから
佐賀もなんだかなって気はする 赤羽君さぁ、辺境の佐賀にだってガカーイン居るんだぞ？
国政選ともなれば手弁当で遥々お前の選挙区兵庫まで応援に行くんだぞ？ >>301
JRQが自分で単線赤字にならないようにやればいいんじゃね >>291
スーパー特急しかないわな
フル化するとして完成まで一体何十年リレーが続く？ 佐賀平野の糞味噌ぐちゃぐちゃ地盤にフル規格の高架やど 佐賀も知事が代われば認めるかもよ
次の知事選まで待てば？ 経済効果を優先して南武線や常磐線を新幹線化したほうがましだよ >>317
フリーゲージが前提の合意なんじゃない？ まぁ、できたら絶対に佐賀の人口は減るだろうな
それこそ県を維持できなくなるレベルで >>145
長崎と京都は、ホンモノや。
知れば知るほど、楽しめる。
でも長崎にフル規格新幹線は不要。
西の最果て。伸びしろも無い。 一部の土建業者には一時的なメリットはあるかもな。
大部分は東京のゼネコンが持って行くけど 佐多岬 下北 知床 伊豆 能登 知多 津軽・・・・長崎だけ不公平や 不満渦巻くから八女ろ 佐賀県如きが国に逆らうなど1000万年早いわ
お前らから吉野ケ里遺跡取ったら何が残るんだよ >>324
FGTはJRが無理
余計なコストがかかる
当然だね >>322
佐賀県にとってはデメリットしかなく
県民負担も増えるのに
新幹線を要望する知事が当選するかな？ 国はまず、むつ念書の分を佐世保に補償しろ。
全ての話はそれから。 >>331
という事は、フル規格は佐賀県が拒否してるから新幹線は作れないって事だよな ビックリした
そんなに欲しいなら海中でやれ
こんなひどい政治家、久しぶりにみた >>324
フリーゲージでも並行在来線の維持費が県負担になるのは同じでねーのと思う >>306
そう、整備新幹線じゃなくって長崎県営新幹線にすればいい
なにせ、投資の3倍のリターンがあるらしいから
長崎県営新幹線「たにがわ号」で合意しろ >>1
地元が「必要ない」って言ってるのに。
押し売り。 特急で十分。 >>334
カジノ反対を匂わせつつ当選した途端手のひらクルーンの横浜市長方式で行くしかないな。
政治家なのにすべてバカ正直に主張するわけではあるまい。 >>328
540億のサンライズパークで波及1283億
長崎佐賀合わせて6000億級の新幹線なら波及兆超える >>307
鹿児島～東京
新幹線乗り通す人、います？ ただでも要らないって言われて、これか
もうアカンな >>339
フリーゲージなら「並行在来線」なんて存在しないんじゃ？ 長崎県だって県民のほとんどは
正直いらないと思ってたけど
今は反対する人少なくなったよね
九州新幹線や金沢を見ると
あってもいいなと言う派が多くなってるのかな >>347
武雄温泉からはみどりに接続だな。
長崎市民からしたら屈辱だろうなあ >>339
だとしても
新路線にすると在来線は廃止か第3セクター
もちろん特急の本数も減る
フリーゲージなら県の負担が増えてもまだマシ
だからこそ、フリーゲージという条件で同意したんだろう
フリーゲージが実現不可となったのなら、フリーゲージぜんてーの合意が白紙になるのは
世の中の常識 >>213
新幹線は十二分にあるだろ
本当に埼玉人かよ？ >>337
そう、まさに今がその状態
知事が変わってさらに厳しくなった
というかそれにすがってるくらい
佐賀市はもうかなりの都市になってきたのに
もったいないよ 佐賀県民しっかりしなさいよ！
こんな知事でいいの？ あんまり佐賀の事舐めてるとジャンクション封鎖にオスプレイや原発止めんぞ 佐賀が反対してんのなら佐賀を通すなよ
諫早から島原半島経由、有明湾トンネル作って熊本へ通せ 博多～肥前山口が2500で収まるなら新幹線でも良いが3000になるなら、1時間半1500に移行するぞ >>353
何がもったいないの？
新幹線ない方がマシだと思うけど？ この問題のド素人から質問
この件って佐賀県にメリットのある着地点はあるんですか？ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>348
でもこういう記事があるわー
> 並行在来線となるのは肥前山口（佐賀県江北町）―諫早（長崎県諫早市）間。
> 鉄道施設を両県が管理し、列車の運行をJR九州が担う「上下分離方式」で存続する。
> 両県は2008年、維持管理費を年間2億3千万円と試算し、
> 負担割合は「佐賀1、長崎2」で合意した。 >>317
同意とは 鳥栖武雄間に関しては工事計画そのものが存在していなかったんだから同意を得るかどうかはこれからの話 >>360
在来線は現状維持
特急の数は減らさない
以上2点の確約
新幹線の
建設費は負担しない
維持費も負担しない
最低でもこのくらいじゃないか？ >>359
何がマシなの？
博多、長崎市の都市間を直で結べるのは
素晴らしいことだと思うけど
佐世保から特急乗って博多行ってたけど
なんだこのかったるい特急はとしか思わなかった
新幹線はやはり素晴らしい
お年寄りにも乗り換え少なくて便利 熊本→上天草→本渡市→島原天草橋→南島原→島原→雲仙→諫早→長崎 反日ばか左翼
ダムとおなじで
こいつら
絶対にあとで
大変なことになるよ
はずしてしまえばいい >>360
新線を狭軌で開業すれば、博多直通、大阪へは乗り換え一回で収まる >>360
フル妥協で入ったカネで鳥栖開発に全振り いやがらせをした責任は
知事にある
在日左翼
佐賀をはずせ >>364
それは合意済みの並行在来線だな
今問題にあがってる並行在来線は新鳥栖肥前武雄(佐世保)間 >>351
新幹線できたら特急が消えるのは仕方ないでしょう
そういや中央リニアができたら、かいじやあずさは消えると思うが
マスコミがまったくそれには触れない
リニア開業のころ大騒ぎになると思う >>364
肥前山口から西については合意してるよ
今問題になってるのは肥前山口から東側 札幌ー盛岡ー仙台ー宇都宮ー大宮ー前橋ー長野ー長岡ー富山ー石川ー敦賀ー京都ー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー下関ー博多ー熊本ー鹿児島中央 特急3本/時が1本に減るわ料金上がるわ在来線押し付けられるわで
佐賀が多額の税金突っ込むのに割に合わな過ぎるんだよな
0円でも要らないのに660億円+αも負担しろとか飲めないわ >>367
佐賀県からだと
特急と新幹線では15分しか変わらない
たったの15分のために
1000億ほどの県民税を支出し
在来線は第3セクターになりその維持管理料がのしかかる
特急の数も減る
まったく素晴らしくない >>316
そして佐賀は負担増しろ！なのか…ムリだろ >>374
＞新幹線できたら特急が消えるのは仕方ないでしょう
だったら新幹線いらない
ってのが佐賀県の考え方 >>374
運行事業者が違うからすぐには消えない
需給でリニアに寄せる必要がないからな 在来線を現行のまま30年維持するとJRが確約すればいいだけのこと >>344
一体どういう試算なんやあの駅から一万歩掛かる下北沢 並行在来線の特急の問題は
不便でも新幹線を使わせるための特急の減便なんだな 東京～ロンドン間のユーラシア・リニアは
佐賀～壱岐～対馬ルートを採るはず。
佐賀にリニア実験線を作る。
条件としては、悪くなかろ？ 恒例の佐賀飛ばしを自ら行ってくスタイル？ピーチもジェットスターも無いしどうなってんだ >>374
かいじやあずさはJR東日本で中央リニアはJR東海だから廃止にするかどうかは東の経営判断じゃないの？
中央リニアが出来たからといって東京ー八王子間が第三セクターにならない事だけは確実に言えるぞw >>374
その件ははるか昔、話し合って3社協定が有るらしいよ 駅位置と各停の輸送力見ればわかるでしょ >>392
長岡は随分寄り道するな
せめて糸魚川だなw >>391
だから微妙に離して不便にして橋本なんてとこに作るんだな！ >>374
消えないと思うけどね
中央線はJR東、リニアは東海で判断するのは東だけれど
整備新幹線の並行在来線問題とは根本的に違う
廃止するならリニアじゃなくてバスのせい >>191
そうだね
俺は長崎の一県民だが、佐賀知事が正しいと思うよ
これからも自信持って戦ってください
つーか何年揉めてんだよ191の連中
恥を恥と思えん厚顔無恥さ
谷川は選挙違反で身内から謀反おこされ(笑)
身内にもいい加減にしろとあきれられてる
長崎の人たち新幹線の経緯をよく知らんから
揉めれば揉めるほど事情知って佐賀に有利ですよ
佐賀の人たちもうんざりでしょうがね >>389
春秋航空は成田から佐賀へ飛んでたけど荷物5kgまでで
LCCの中でも特に制限キツかったな
パッと見のチケットは安いが受託荷物の料金取る気満々 >>360
長崎～武雄温泉の新線が開業した時点で終了すること
余計なカネはかからないし
新幹線停車駅・特急倍増の武雄温泉と嬉野温泉は発展間違いなし >>393
決着がついてとっくに終わった話だったか タダでも要らん言うことは、つまりは、詐欺師ふざくんな！ってことやろ
言わせんな >>364
それもうこさえとる長崎武雄間の話やんか そっちのは線路が全く別のとこやから需要の食い合いも起きへんし何の参考にもならん 大牟田諫早を繋ぐ案を見るけど変更するのは難しいのかな。 どう考えてもスーパー特急が最適解
でも長崎が意固地なので武雄温泉永久乗り換え確定 >>397
多分中間駅は割り切って直線距離の一県一駅を遵守する為のもんだろう。
超絶ドル箱の東海道新幹線だって岐阜羽島や新富士にそこまでの伸びしろは無い。だからといって廃駅にはしない。 >>378
県民のためだけではなく、県外からの観光客を呼び込むという発想はないのかね〜
IT企業も地方への分散もしている。 インフラが整わないと企業も誘致できず発展はなく、
いつまでも田んぼしかない県のままだぜ。 >>406
タダな訳ないだろ、500-1000億円佐賀だけ追加で出せと言われてる >>408
そんな無駄なもんに福岡県が金だすとでも？
福岡県の久留米以南の切り捨ては異常だぜ？ 官僚の「メリットがあると思ったんですがね」を日本語に翻訳すると
これから「デメリット食らわせまくるから覚悟しな」だわな。 新幹線ができれば観光客も増えるし福岡通勤もできるようになって理想的だったけどコロナで状況変わったからな…
政府は過疎地域のためを思うならテレワーク増やして >>18
そこは大前提
高速道路の時も嫌がらせしたし これ前から気になってたんだけどさぁ
なんで一番金出さない長崎がデカい顔して
長崎新幹線！長崎新幹線！って連呼してんの？
特に長崎県知事
金の配分から言ったら佐賀新幹線だろ？
893精神全開やんけ >>412
そういうのは自治体の観光課がやってるだろ
それでも新幹線が不要という結論になったんじゃないの？ どうしても、新鳥栖ー武雄温泉間はフル規格でやりたい！と言うなら
それを願う自治体とJR九州が折半して建設費出せばええやん
長崎市と大村・嬉野あたりは間違いなく出すだろうよ >>413
正確には「タダになったとしても」かと
タダにしようとすら言われてないけどな
こんなんでは交渉のテーブルにすらつけるわけがない >>56
少なくとも、在来線特急の利用者を新幹線へ強制的に誘導するからそれはない
そうしないと新幹線利用者の少なさが目立ってしまうから
鹿児島ルートの酷い改悪がいい例
利権まみれや幻想を見ている人以外の人は分かっているよ 佐賀にまでどうせ観光客来ないって言う自虐感あるからなぁ
新幹線なんていらないって完全に拗ねて頭固くなってるのは否めない >>421
嬉野がいくら出せると思ってるの？
ガキが豚の貯金箱壊してはいこれでじゃ済まない額だぞw 線路の上を走るFGT用意出来なかった責任を誰もとらず
佐賀に一方的にツケを押し付けようとするから拗れるのは当然
整備新幹線スキームが弄られないうちは武雄温泉までの線路をもって
長崎新幹線の下部分は合意通り完成としかならん >>412
佐賀は田舎でけっこう、飯は美味いしな
高いビル群なんぞできたらバルーンも飛ばせねえ >>425
拗ねてないよ
もう既に新幹線保有県だし
佐賀市へは長崎線で十分って事 >>416
新幹線出来たら通勤客は死ぬ
間違いなくほぼ全員高速バスに鞍替えするぞ >>55
> 横浜東京新幹線使え！快速類廃止！
そして佐賀県は下北沢（東京都世田谷区）を目指す… 費用はすべて長崎県と国持ちでなおかつ平行在来線も今までと同じにして毎年100億くらいのショバ代払わなきゃ無理だろ
つまり無理 長崎にとっては無いよりあった方が良い
佐賀にとっては有るより無い方が良い
こんなもんに税金使うなよ ・費用を長崎県と国が負担する
・並行在来線の3セク化は行わない。（※長崎県も拒否したのに佐賀だけ3セク化はおかしい）
こんだけ約束すればフル規格でもミニ新幹線でもすぐに交渉始まるよ。なんでやらないの（棒読み） >>427
前例からして長崎は金を出せと言ってくるだろうけどな。
福岡として、県境まで海底トンネル含めた費用を出すメリットが全く無いけど。 佐賀も高卒無職無免許主体な匿名掲示板でも
反対してるのは貧乏レンコロ特亜高卒無職無免許工作員バイト ばかり
そしててめーのとこには新幹線引けとか、佐賀の整備新幹線事業の邪魔をすれば、自分のとこの田舎整備新幹線事業費用が
増えるぞ、程度の頭しかない。 新幹線割りと止まるし、作るのにも維持するのにも多くの金と手間が掛かるだろ
昔の計画に固執するなよ、ぶっちゃけそこまでいらなかったってわかってるくせに >>422
そもそも元の取り決めを無かったかのようにやられちゃたまらんだろ
しかも佐賀を静岡と同類のように言ってる人も居るし 長崎県庁は津波で破壊される場所によく移動したもんだな
しかも311後の数年後にさ
ふる〜い計画に固執する頭の悪さを感じる
いつまでもフル新幹線にこだわりそう >>418
あの田んぼが去年も今年も佐賀平野中央部を水害から護り続けている >>438
そりゃあたりまえだろ、福岡が金出す理由が皆無だし。
でもデメリットは無いから許可は得られる。 これは佐賀が意地張ってるだけなんだよなあ
静岡の方はまだ川勝の言い分も分からなくもないが
佐賀の知事の言うことに正当性がないのはみんな分かってるし。。。 結局僻地だから佐賀人視点ではいらんという結論になる
観光客来ないしな JR 九州が在来線を維持すると言えば
済まないの？ 佐賀県はトンネルにしかならんのに費用負担を求められてるんだっけ？
阿呆だろ >>425
はじめから一言も、肥前山口から新鳥栖の佐賀区間の工事などしてくれと頼んだこともなければ、して良いと言ったこともない
長崎がしたいのならしても良いが、佐賀は佐賀区間工事はしないと明言し続けてる 金の無駄だから中止してくれないかな。たまには間違い修正しろよ無能。
どうしても作りたきゃ原発全部再稼働して金稼げ また大牟田ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津腹俊之が
単発で荒らしているな、あの公共事業反対一人朝鮮プロ市民ｗ いつも無残な惨敗の歴史の馬鹿 >>448
特急消滅後の不採算路線手放す権利放棄は株主が許さん
不動産が収益の柱でただでさえ鉄道事業は赤字のお荷物なのに 大体佐賀に発言権があると思うのがそもそもの勘違いなんだよな
佐賀なんてなーーーーにもない
日本全国にアンケートして一生に一回も行かない県ナンバーワンなんだぜ佐賀県は
世界一用のない県だよ佐賀県は 有明海ルートなら長洲あたりで上陸し、新大牟田に繋ぐのが線的に最も美しいかな？
それとも熊本に繋ぐ方がいいのかな？
天草と言う手もあるが、さすがに博多から遠くなりすぎるな。 >>455
まじだった
ぶっちゃけ長崎への嫉妬から意地悪してるだけだよな >>360
解決策1
リレー方式→FGT (在来線博多駅まで)
これだと佐賀、佐世保に問題が起きない
長崎は博多駅で乗り換えのみとなる
これが一番金がかからない フリーゲージを断念しなきゃよかったんだよ
自治体関係者乗せて240キロまでは出せたんだから
新鳥栖までの往復で我慢しとけ
博多や大阪まで乗り入れようとするから無理なんだよ メリットが一個もないのが笑えるよなｗ
しかも建設費は佐賀餅でやれや、ってなもんやし
完全に893やな メリット：コロナなど疫病にかかるリスクは軽減できるかも >>415
嫌がらせされるのは鉄道局くらい。鉄道局が佐賀にできる嫌がらせなんてたかが知れてるよ。逆に鉄道局の方が、国交省の中で嘲笑されてんじゃね？ >>460
イタリアのペンドリーノみたいなシャフトドライブにすれば解決できると思ってる
これからやるには金と時間が足りないけどね 佐賀が１００％正しいな。
長崎県知事は一人だけＧｏｔｏ支持しておった。
新幹線、カジノ、風力発電。
長崎の土建すべてに自民が絡んでいる。 >>445
仮に金が長崎持ちでも、新幹線が走るならはい知らないって訳には行かないんだよ。
アセスメントや地元対策誰がすんの？ 田舎だから原発やオスプレイ何とか我慢してんのにふざけんなよ >>422
建設費国と長崎全額負担なら佐賀は受けるよ、メリットしかない >>160
国が佐賀県を無視して、勝手に既存のものを使わない前提でアセスしようとしている。 >>466
地元対策？
市内に新新大牟田駅を作って差し上げる。 武雄温泉から長崎駅までは 大きな工事がほぼできておるのだぞ それから 現実的な話をしたまえ
夢 は いらない >>460
新鳥栖か博多駅弄って新潟駅でとき/いなほのやってる対面乗り換えで構わないんだよな
山陽新幹線にFGT乗り入れなくても利便性は落ちない FGTは高速域で台車足回りにひび割れなど使えなくなった
造るならフル規格通しだな。乗り換えも入らず時分短縮や費用対効果も1番。
残り50㌔程度の区間を造らない手は無い
●佐賀県は無理いってあんな辺鄙な田園佐賀空港や立派な長崎新幹線分岐
想定な新鳥栖、嬉野温泉付近の新幹線路線を造らせた。横車を言うなら
それらを全部取り上げてしまおう。鳥栖ジャンクションなど国が造ったが佐賀
ナンバー車は通行禁止締め出しだ。佐賀に多い中世朝鮮移民も
優遇やめろ。佐賀県向けの公共事業や補助金各種優遇措置も一気呵成に削減でいくぞ。 生きていけるのか、SAGA県
はにわ原始時代に戻り暮らすのか。 >>456
これだけ責任とれば特急全廃でも渋々OKすると思うよ
なーんの責任もとらないで長崎の都合を押しつけてるから佐賀が反発するのは当たり前 佐賀は何か負担出来る程余裕ないです。その日暮らしで精一杯の田舎土人の地だから >>1
GoToコロナ大臣は頭が違うな
今までの議論でどう佐賀にメリットあるってなるんだよコロナ脳は違うな >>1
貨物運べないのに、何が防災減災の為の新幹線だよw >>455
発言権を与えないなら線路通すのやめればいいじゃん。
新玉名から西に線路伸ばして有明海横断すれば佐賀に邪魔されなくてすむぜ。なんでやらないの（棒読み） >60 ソニックも全車両新を幹線風味にしてほしい、、、 邪教創価公明赤羽だからうまくいかないのわかってないね。
残念ながら正しい宗教信仰している人ならどんなにバカでも物事は進む。
どんなけ賢くても邪教なら物事はすすまない。 >>27
そんなに新幹線が欲しけりゃ、佐賀市内は通らずに北側の唐津から行けばw 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。 佐賀のメリットって具体的になんなん？
本州住まいの俺から見るとメリットがよく理解できない
てかそもそも長崎新幹線で必要なの？ >>468
只でも要らないと言ってる
その意味を考えよう >>231
安定財源ってのが地方が負担に同意してるのと同義 >>487
タダでも要らないのは並行在来線が3セクになって
県民の移動に無駄な金がかかるようになるから
だからタダで新幹線ができたときに発生するデメリットを極力減らすよう交渉するしかない >>374
リニアがいつ諏訪や松本に行くようになったっけ？ >>22
新快速が青森まで行くようになったらすごいな しかしほんと土人だな
地域創生は何それ旨いの？とか思ってそう
北陸新幹線開通させたら観光客は増えるわ(10年前の2倍)、工場増えるわ、本社移転増えるわで地域経済潤ってるぞ
企業立地は雇用創出だからね
せやから俺たちも続けとなって四国新幹線計画が本格的にはじまった そもそもフル規格は要らんかったし勘違いしすぎの田吾作なんよ
初めっからスーパー特急にしてれば良かっただけで
いい勉強代になったと思っていい加減諦めてほしいわ、まじしつこい >>485
ない。
なさ過ぎて、推進派は理を説くことが出来なくて、人格攻撃しか出来ない。 >>492
金沢はもともと需要あった
佐賀にはない >>344
だから、だったら長崎県が新幹線引けばいいだろ？
長崎県営新幹線「たにがわ号」「ほうどう号」で良いじゃん。 >>485
佐賀はさんざんメリットないと言ってきたのに
GoToコロナ脳大臣はメリットがあったって記憶になるらしい 佐賀の言い分も分かるよ
長崎新幹線が実現しても佐賀はスルーされ長崎だけが潤う未来しかないからな
佐賀としては許せんだろう >>492
佐賀県には大阪直通のフル規格がもうあるんです
新鳥栖って駅です
佐賀駅から割りと近い 佐賀県民は四国に引っ越せば安心して暮らせるよ
未来永劫、新幹線が来ない四国にね >>492
北陸と佐賀では事情が違うことをよく理解しな
福岡鳥栖間は既存線だから効果0、
福岡佐賀間でも15分しか短縮されないのに、観光客が増えるわけないだろ
地域交通の高額化によるデメリットのほうが圧倒的にでかいわ 長崎はいい加減昭和を生きるのやめなよ
令和とまでは言わないがせめて平成までは追いついてほしいね 50年後高速鉄道って存在してるのかなー
航空機と自動運転の高速バスが主流じゃないのかな >>492
鳥栖と大阪直通なんだから釈迦に説法だわ 乗り換え必須でも線形悪い従来のかもめの乗り心地の悪さは解消なんだから
半島の土民はそれで満足しとけ
まぁ開業後は寝てりゃ天神到着する高速バスに流れると思うけどな >>506
佐賀あるある
世界観が福岡、佐賀、長崎しかなくて福岡の属国根性
ほんと土人は視野が狭いな 九州人だが長崎は不便でいつも行くの躊躇するわ
新幹線通してくれたらどれだけ助かるか
大分と宮崎は東北と同じ距離でもかまわんくらい用事がないけどな ここで佐賀から長崎までとおる新幹線計画に反対する高卒椰子の意見を
尊重すると、東北新幹線盛岡以北や北海道新幹線など全くの空席赤字で
論外、ただちに中止しろと言う事になるな。 新鳥栖駅に、みずほの最速便が停車しない理由がよくわかった 長崎だってどうしても
欲しい物でもないのに
なんで揉めるかな？不思議 ミニ新幹線、スーパー特急にアセスは必要なくね？
フル企画前提のアセスだろ 九州新幹線だけで十分だろ。
人口少ないんだから、特急とか乗ってりゃ良いんだよ。 そもそも武雄・嬉野って博多から佐賀に出るより佐賀から嬉野に出るほうが時間かかるくらい辺鄙なところにあるのにどちらもまとめて佐賀県民の総意みたいに言う方が無理があるよ >>500
新神戸から三宮までジェットコースターつくろう 博多直通特急が廃止されかねない佐世保市民も反対してんだよなｗ
未だに天領気分の長崎市にはホント迷惑してるわ >>493
いや、初めはスーパー特急のはずだったよw そもそも佐賀市民のハブは
博多駅（福岡空港）、新幹線なんか引いたら
博多までの移動手段がバスに移行するだけですよ 佐賀市から在来線で新鳥栖駅まで行って
新幹線に乗るのはダメなの？
やっぱ博多で乗り換えたいの？ 要るとか要らんとか言う話なら
佐賀
お前は日本で一番要らん。 >>530
そもそも佐賀市民は新幹線で東に向かうときは博多までいって乗り換えてる。
時間変わらないし、その方が安いから。 >>523
嬉野は今は鉄道駅がないから、佐賀の他の地域の意見とは一緒にしたらだめだね 作らないとお金が落とせなくて政治家的に不味いのはわかるけど、人がガンガン減ってるのに全国新幹線でつないでももう仕方ないだろう。
しかし、土方に金落とすのが景気対策の基本だったが、これからどうすりゃいいんだろうね？ メリット、デメリット、、
そんな田舎に新幹線引くこと自体がデメリット、無駄の塊だわ。
そのプロジェクト、やめろよ今すぐ。
ぼろい鈍行で十分だろ。 佐賀県のメリットってなんだよ
適当なこと言ってんじゃねーよバカ 特急みどり/ハウステンボス存続で線路使用料3セクに収めるとか
JR側で負担軽減策やりようもあるのに佐賀県説得する気ないよな
誰も現実的な提案しないからB/C3越えは机上の空論なんだろう 佐賀から熊本に電車で行くときは、どうしてるの？
新鳥栖駅を使わないの？ 死を受け入れる4段階
1 無感覚
2 怒りと否認
3 断念絶望
4 離脱再建
長崎新幹線は死んだ >>537
老朽化インフラの保守更新がたっぷり待ち受けてる フル推進側から未だに論理的な説明が無い件
佐賀への子供の悪口に終始しとる >>545
鳥栖から快速か、新鳥栖から新幹線でしょ 佐賀に駅できるの？
素通りなら静岡と同じで断るだろ >>545
電車で行かないw
地方同士だと足無いからね 作りたいならほくほく線や智頭急行みたいに特急通過で稼げる3セクになる未来提示しなよ
まぁどうせ新幹線誘導で武雄乗り換えのリレー快速にするんだけどな >>552
運用するなら当然東海山陽九州と直結したいわな まず狭線に敷きなおして、佐賀にゴメンナサイしてから、だな
そしたら885系くらいは走らせてやるよ >>374
リニアに対して中央本線は平行在来線じゃないんだよ
強いて平行在来線と呼べるものは東海道新幹線な 通したいなら素通りの県に、売り上げの一部を入れてやれよ
ごり押しってアホだろ >>555
3駅ほどできるけどできても意味がほぼ無い 新幹線来ればいろいろ誘致出来るのに諦めるなよSAGA >>560
それだけじゃ只の願望
そうする事によってどの層の人にどれだけメリットがあるか
それに対するデメリットは何か
それが説明できてないと論理的とは言わん >>412
残念ながらないな
JR西日本が定期列車増発引き受けてくれないので
長崎新幹線から山陽新幹線への直通が実現してもこだまが直通するって屈辱味わわされるんだよ 最初から在来線の複線化及び曲線緩和化していれば良かったのに新幹線とか馬鹿過ぎる
費用も大差が無かろうに無能政治家のせいで可哀想 そもそも長崎にもメリットないよな
長崎の人が福岡に行きやすくはなるだろうけど福岡から長崎に行くやつなんてほぼ増えないだろうし
どんどんお金が都会に吸われるだけ 環境問題と、資金問題をべつにすれば
交通の便がよくなるのは地方にとっていいことだろ
観光でも労働でもよくなる
コロナはあるが >>570
そういうフワッとした話要らんから
目前にあるデメリット覆せるモン出してみいや >>575
新幹線出来たら通勤利用者はほぼ全員高速バスに鞍替えするぞ >>574
新大阪から長崎に行く観光客が増える
長崎から新大阪に出張しやすくなるので長崎企業の競争力が上がる >>573
それだと国から予算引っ張れないから整備新幹線を申請したのは正解
でもフルはいらなかったな
スーパー特急で十分 >>576
それだよな
>>570
「いろいろ」じゃなくて具体的に何が誘致出来て
それによる利益がどのくらいか言わないとな
その利益の額が
1000億の県民負担と
特急の減便と
これから負担する第3セクターになった在来線の維持費の
合計と釣り合うかそれ以上になると証明できなきゃ意味無いわな >>575
なるほど佐賀にとってもいい話だよな長崎新幹線は >>579
鹿児島･熊本～新大阪の便から一日何本喰い千切る事が出来るんやそれ 佐賀は分割して福岡と長崎に吸収合併されるといいのに >>575
資金問題を別にできないからだよ
1000億の県民負担と
特急の減便と
特急から新幹線に変るための運賃の増加と
第3セクターになる在来線の維持管理費
それらを負担して
博多までの所要時間が15分速くなるだけだと
いい事なんて何もない >>587
0本だよ
長崎新幹線フル規格全通までに鹿児島新幹線沿線と山陽新幹線沿線の結び付きは更に強固になるから >>585
佐賀の交通の便が悪くなるのがフル規格新幹線計画だから >>587
1本も食わなくていい。
JR九州が新大阪発鹿児島中央行きの九州新幹線に長崎行きを併結して、
新鳥栖で切り離す山形・秋田新幹線の方式をとればいいだけ >>577
>>592
併結列車乗り入れもお断りします たまに長崎本線は特急街道でJR九州屈指の黒字路線って思い込んでる人が
いるけど、実は設備老朽化で寿命で、それを考えるとこれから設備を
更新すると大赤字なんだよね。
だからこその新幹線化なんだけど、なぜかJR九州は長崎本線を維持するもの
という前提でコスト負担0で計算しちゃってる。
来る時が来ればJR九州は特急街道だろうが何だろうが長崎本線を潰す気
満々だというのに。 >>582
其れだとしても佐賀県にはメリットが全然無い
JR九州も距離が短いので在来線にこだわっていてくれれば良かったのにな >>497
長崎のカネで佐賀に経済波及させるのは
さすがに不公平すぎるんじゃね >>597
波及効果なんて無いよ。だから拒否してる。
あるなら長崎側が提示してるはずだけど、それもない 福岡県にひたすら寄生しているくせにな
佐賀県なんんか要らない 建設費持たなくていいって言っても嫌だいうてるんだから
もう駄目でしょ
長崎も今すぐストップして閉鎖で借金払い続ければいい >>594
だったら尚更新幹線無い方が負担少なくて済むやん 線路を西へ西へと延ばしていけば、いつか東京にたどり着く
コロンブスプランだ >>592
東内の話と違って、
JR西にそんなことにつきあう義理はないだろ かくなるうえは福岡から大深度地下レールウエイで佐賀パス直長崎にする！ 滋賀県はもっとひどくて、新幹線が走らない上に湖西線が
第三セクにされるというｗ 国はどうやって交渉するつもりなんだろうか。 佐賀って九州の盲腸だから
ほんと要らんわ
どっか行けマジで。 >>613
滋賀にも駅はあるよ
東海道新幹線だけどね 建設費は全て長崎負担
並行在来線は佐賀駅以西の儲からないとこだけ三セクとかじゃなく
博多駅から肥前山口までの区間全てを西鉄に無償譲渡
西鉄はこれまで通りかもめの運行できるよう車両や車両基地は国が買い上げ
これなら佐賀もOKするだろ かもめちゃん、新幹線になれず
代わりにソニックくんを新幹線にしてあげよう 佐賀県民にとっては全くメリットがないから徹底的に反対した方がいい 長崎のことなど考える必要は全くない 佐賀のほうが正しいんだけど、佐賀を応援する気にならないのはなぜなんだろう 佐世保と長崎の乗り換えは武雄温泉かどこかだろ？
そこでお金が落ちるようにすれば >>603
どこがトンデモ論？
武雄温泉ー新鳥栖フル規格を推進したい長崎が提示すべき。 >>620
川の上流にダムを勝手に作って水を流さないからなもね >>618
長崎〜武雄温泉の近距離新幹線がかもめを名乗るよ
博多〜武雄温泉の列車はみどり・リレーかもめどちらになるのかな？ >>523
秩父や飯能の人が埼玉代表って言うようなもんだな。
秩父の人が欲しいものと浦和の人がほしいものは全然違う。 この手のは作んなかったらもっとデメリットあるから
作れるうちに作っとけばと後悔されることはあっても
作んなくてよかったとは言われることはまずないと考えてよい >>613
あたりまえだ。湖西線は都市近郊の路線で、こんなのを第三セクターなど
認められるわけがない。北陸新幹線より社会的に重要だ。
整備新幹線がJRにとって美味し過ぎるスキームだから、日本中で鉄道交通
を歪めている。 ぶっちゃけ長崎から新鳥栖まで長崎県で引いてしまえばいいんだよ
それで博多止まりになってる現状を長崎発にして東京まで直行で繋ぐ、ひかりとかね
相当便利になるやろ、佐賀はもうほっとけ >>629
そういや湖西線沿線にも「ローズタウン」てあるな。樟葉だけじゃなく。 >>626
鹿児島ルートですら何やかや言われてるのに？ >>622
新幹線みたいな大事業で経済波及が無いって言うの
世の中でおまえだけだよ 肥前鹿島が特急停車駅にならなくなるのか。肥前山口はハウステンボスとみどりが停まるからいいか。 >>636
レッテル張りはいいからさ、佐賀県のB/C出せないって認めちゃいなよ。 >>636
莫大な諸負担につり合うかどうかという話 >>635
作らなきゃもっとすごい勢いで衰退するよ
作るのがデメリットなら作らないのはもっとデメリットという鬼畜な選択 >>640
フルを今すぐ作り始めても何も無く超最速で10年、普通に考えたら
20年くらいは開通できないから、その間にとっくに寂れきるわな とりあえず狭軌新幹線化で博多から直通、全線フル規格化は、次世代の両県民話し合ってちょ、というのが現実的な落としどころじゃね？ これもしかして
フリーゲージトレインとかいうものを導入すれば
解決する問題なんじゃないの？ 福岡と佐賀の距離で新幹線は必要無いよな
建設費と第三セクター路線を押し付けられて
その上、佐賀駅では大半の客が素通りではやってられないと思うよ
九州と何の関係も無い外野の意見だけどさ 何にせよいい加減ソーカごときに国土交通大臣枠を与えるのは辞めるべき。
単独では野党並の政党の奴に重要ポストを自動的に付与するとかこんなおかしな話はない。
公明党が大臣やってるせいで日本の建設業界はボロボロ。 >>636
通勤利用客直撃で絶大な負の効果があるなそいや >>643
FGT計画は断念しました
開発出来てればそれが最善だろうけどねぇ >>643
特許海外に抑えられて開発失敗
フリーゲージなら許可するって言った佐賀無視して勝手に長崎がフル規格で線路引き始める >>1
何処に佐賀県のメリット有るか説明しろよ
全く無いからな フル規格しか考えて無いだろうしこういう嘘はいかんね >>636
うんうん、でそれが幾らか聞いてるのだがWWW >>644
まあ、わざと不便にしたらどこであれ確実に嫌われるけどね
これはもう必然
嫌われても佐賀来てくれるとは絶対に思わないことだ、無くてもやってけるよう努力するしかない
過去の例からしてみんなかなり根に持つから アクセスの拒否の誤字かと思うたら違うんか
アセスって何さ 夢はないけど佐賀が正しいのかな
まあ目を覚ます必要があるかと
2050年に日本の鉄道の35％が消滅の記事読んでたけど
とんでもなく暗い気分になった
新幹線なんて言ってる場合じゃない
並行在来線見捨てるルールがあるかぎり地方に未来もないし >>631
昔江若鉄道っていう狭軌の私鉄があって京阪がFGTでの乗り入れを検討してたらしい >>597
佐賀県は別に長崎に金出せとは思ってないぞ
佐賀県的にはリレー方式が良いんだから
ただ口を出すなら金を出せとは思ってそうwww >>636
佐賀県の新幹線負担だけで現状で600億なんだけど、経済効果以前の額だからな ただ県知事の権限が強すぎてなんにも話が進まないから
やっぱり将来的には道州制になりそうだね >>3
国交省は反日創価学会が運営してるからね長崎佐賀の分断工作が目的 在来線特急と普通列車と新幹線
３つの赤字をたらい回しって話ですね >>646
全く無いからな、停車駅になる地域だけだろ
佐賀県全体から見ると負担が大きすぎる >>636
確かにマイナスの波及はある。
あるかないかで言えばある。 佐賀なんて長崎に吸収合併させればおｋ
これで一気に全線開通 >>58
佐賀人は佐賀の面積の4倍もあるのに人口たった200万人しかいない宮城人をみんなバカにしてる assess denied
access denied >>643
開発に失敗したから今の混乱が生じている
開発に失敗した以上長崎〜武雄温泉は狭軌で敷かなければいけないのに標準軌で敷きはじめたものだから… >>58
そうなんだけど
負担が増えるだけなのに長崎のためにおまえらは金だけ出せって言われて出すかって話 >>658
過疎地の在来線を維持するのは無理だよ
だから新幹線が必要なのよ >>273
西鉄に長崎まで並行線走らせてもらったら、JRも新快速走らせてくれるかもな >>656
それは現状の話ね
佐賀駅飛ばすなら距離的に長崎発で次は博多でいい
鹿児島ー大阪だって需要から来る話で絶対ではない >>661
それで兆オーバーの経済波及あるんだから大儲けじゃん >>674
どっちにしても在来線は地方に身売りされるのだから
新幹線作ってもらった方がお得理論ですね
わからなくはない 長崎新幹線とリニアは不要
インバウンド止めるんだろ？
必要ない こげな処に敷設すると山形秋田庄内大分宮崎・・・・いじけるから八女路！ >>68
佐賀人は佐賀の面積の4倍もあるのに人口たった270万人しかいない田舎の広島
の事をみんな見下してるよ！ >>2
社会インフラは存在するだけでもメリットがあるんだが？
まったく、｢あの世代｣が生きている間は日本はどうにもならんな。 長崎県民の俺ですら、佐賀にはデメリットしかないから反対するべきだろうと思う 近鉄が独自にＦＧＴ開発してるから近鉄に資金シャブシャブつぎ込めばワンチャン >>678
新幹線駅が核になる都市でその近郊在来線が3セクとかで残るって感じかな FGT開発失敗しといて、メリットはあるって言われても説得力ないだろ。
後から、ごめんメリットなかったじゃ済まされないからな。 佐賀がキチガイだらけすぎてワロタわ
6000億の公共事業で経済波及がゼロとかマイナスwww >>674
> 過疎地の在来線を維持するのは無理だよ
> だから新幹線が必要なのよ
どっちも国営化すればいいだけだろ。
バカじゃねえの？ 佐賀がいらないなら佐賀抜きでやればいい、簡単だろ？ >>79
佐賀人は佐賀の面積の3倍もあるのに人口たったの190万人しかいない田舎の岡山人の事をみんな見下してるよ！ 佐賀→鳥栖の２８４６Ｍ列車・・・表定速度は６５．２２ｋｍ／ｈ
佐賀→博多の特急かもめ１０８号・・・表定速度は９１．８９ｋｍ／ｈ
佐賀から福岡側は在来線でも結構速いのな
佐賀が新幹線要らんって言うのも納得だわ >>682
新幹線のためにどんだけの社会インフラを犠牲にせなアカン思とんねん >>677
兆オーバーの負債の間違いだろ
東海道以外現状酷い有り様
北海道とかどうすんだよ
北海道全土が夕張化待ったなしだわ 佐賀と長崎に新幹線など要らんだろ。
四国ルートで大分まで引けばみんなハッピー >>688
福岡まで特急20分の地域になんの経済効果があるんだよ
土建屋限定の仕事もらえるっていうだけの経済効果か？ >>693
> 新幹線のためにどんだけの社会インフラを犠牲にせなアカン思とんねん
はいはい、必要なインフラは全部国営でやればいいだけだろ。 >>74
佐賀人は佐賀の面積の3倍もあるのに人口がたったの90万人しかいない田舎の和歌山人の事をみんな見下してるよ！ >>692
だからこそ肥前山口〜新鳥栖は在来線そのまま使うって計画な訳で >>695,697
まさか経済波及を理解してないのかww
中学校の授業で何聞いてたんだwww >>1
鉄ヲタカッペ「長崎ルートの予算を◯◯新幹線の整備に回すべき！」
↑↑↑↑↑
で、どこの新幹線に回すの？ 佐賀県の人口は約８２万人で、九州７県で唯一、１００万人を下回り、福岡県の５分の１に届かない。
新幹線は高価すぎるのかもなSAGAには >>119
佐賀人は佐賀の面積の2倍もあるのに人口たった80万人の田舎の山梨人の事を見下してるよ！ 簡単に説明すると
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」 >>703
別に他の支出でも波及効果はあるから、全く意味の無い主張だね >>701
在来線がイマイチだったら
肥前山口からＴＸみたいな全線高架作るなら佐賀も首を縦に振るかと思ったけど
それも無さそうだなｗ >>706
> それをやらんから問題なっとるんやが
じゃあやりゃいいだろ。
でも｢あの世代｣が無駄な税金がーとか国の借金がーとか
国営企業の職員を雇って国民を甘やかすなーとか言って
やんないんだろ？不景気を30年近く続けてる国で。
さっさと死ねよ、「あの世代」。 >>127
佐賀人は佐賀の面積よりも3倍もあるのに人口たったの190万人の田舎の群馬人の事をみんな見下してるよ！ >>703
だから、その経済効果があるんなら、長崎県が独自に建設すればいいんだよ
なんでやらないんだい？
長崎県営新幹線「たにがわ号」「ほうどう号」で良いじゃん。 >>677
北陸新幹線で経済効果があったのは観光業だけで、高岡の工業団地はいまだにがら空き。
観光業は人の移動が多く目立つが、その割に経済効果はたいしたことはない。
北陸新幹線の自治体の建設費負担は回収できない。これは東北新幹線の盛岡以北が
同じだった。 アセスすらしてもらえないって
どんだけあくどい事したの？
長崎県と国は！
信用さえしてもらえてない >>677
兆オーバーの経済波及があるなら、長崎県が自分たちの金で作ったほうが良いな。
長崎県営新幹線で、地方交付税交付金も必要なくなるんじゃない？ 現在建設中の区間について、
狭軌への変更工事で生じる費用を国庫負担することでどうかね
博多直通を維持する選択肢の中では、これが一番コストが安いし
両県の追加負担もなく受け入れやすいのでは >>305
佐賀人は佐賀の面積の4倍もあるのに人口たった200万人の田舎の岐阜人の事をみんな見下してるよ！ >>716
佐賀が賛成出来る選択肢には環境アセスメントなんて必要無いから >>719
俺もその案に賛成
あ、狭軌200km/h車輛開発費もね >>704
長崎新幹線は０査定
北陸新幹線と北海道新幹線が進むだけだが？ >>705
将来、下から2番目に格上げになると予測されてるね
代りに落ちるのは彼の国 長崎県は新幹線が欲しいんじゃなくて、佐賀県に嫌がらせしたいだけなんだよな。
本当にメリットあって欲しいなら、建設費負担の話ぐらい出るだろ。 >>330
関西人は西暦300年頃九州から来た天皇家に滅ぼされた >>1
> 一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、
>防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
世界中のどの鉄道関係者にでも聞いてもらいたいが、
高速鉄道ネットワークを中間で分断する事がいいのかどうか。
多くの場合はテロか内戦の想定かと尋ね返されるであろうw
これを地元の都合だけの屁のような理屈で意固地に建設を止め続けているのが佐賀県。
成田闘争の過激派と何がどう違うのか？ >>715
ビジネス需要がある関西とつながってないからな
東京金沢は大阪金沢の2倍の時間が掛かる >>719
もう建設中なの！？
しかもフル規格で！？
呆れた、それで話し合うって…
佐賀県人、長崎県になめられすぎw >>728
その差がわからないのに、長々と無駄な文書くなよ >>83
長崎 武雄温泉間の新線を未成線にしてぶっ壊す仕事を土建屋にくれてやればいい >>715
そら観光は即効性が高くて製造業はそうじゃないから
北陸は企業誘致が想定の3倍あったから大成功の部類だろ >>728
それなら佐世保通さなきゃ意味ねえだろ
長崎行きな時点で破綻しとるわそんな理屈 >>716
赤羽と長崎知事がフル規格前提の話しか
記者会見でしないからね
そんなもん話にならんよ
最初から喧嘩売ってるんだもん >>726
>長崎県は新幹線が欲しいんじゃなくて、佐賀県に嫌がらせしたいだけなんだよな。
>本当にメリットあって欲しいなら、建設費負担の話ぐらい出るだろ。
佐賀県は新幹線止めたいんじゃなくて、長崎県に嫌がらせしたいだけなんだよな。
本当にお金が無くて負担金払えないだけなら、負担無し駅無しの話ぐらいするだろ。 これがこじれるのはフルで合意してるから何だよ
長崎はそれで作ってるんだし、それを取り壊すわけにもいかない
佐賀がお金下さいって駄々こねだしたから国が補助金だしてあげればいい
それを拒むなら佐賀抜きで長崎ー博多で引けばいい
これで決着するしかない >>455
佐賀人は佐賀の5倍の面積があるのに人口たった200万人の土田舎の長野人の事をみんな見下してるよ！ >>689
そんなルール存在しない。
つまり妄言ということか？ >>682
アホの左巻き世代なw
中共、半島の手足として踊らされているだけの、
母国への破壊行為を続ける哀れな連中だよ。
公共事業は悪！
中国に言うてみろw >>560
16両 1323席以外の編成を東海が乗り入れ認めるわけないし
関東の人間なら飛行機で九州行くでしょ
まぁ山陽への直通は条件次第になるけれど 一長崎県民やけど長崎側で先走り工場しとる
フル線路は世界カッペアホ遺産として申請！
しかしほんの一部の長崎の強欲もんのために
こんだけ揉めるて恥ずかしかばい >>739
あんたの言ってること無茶苦茶だね
新大阪より先に行くこともありえないし、
佐世保から乗り換えできないから武雄にとまらないわけにはいかない >>495
佐賀人は佐賀よりも面積が2倍もあるのに人口たったの110万人の土田舎の石川人の事をみんな見下してるよ！ >>1
>佐賀県にとってもメリットがあると考えていた
具体的に佐賀県にどんなメリットがあると？ >>355
佐賀県民の不便と多額の借金を拒否してくれるんだからありがたい知事だな >>746
県にメリットがないは共通してるような
むしろ衰退への道 >>751
ついでに特急廃止で、佐賀県民的には博多までの移動コストが値上がるよ。 環境保護を名目に条件闘争する静岡は嫌悪感しかないが、佐賀はそんなことないからな。メリットないのに金出せと言われて反対しているだけ。 >>717
そうか、長崎の中学校ではおらが町に新幹線を引いたら経済発展って教えてるんだ？ >>581
佐賀人だけで徳川幕府を滅ぼしてるからもちろん佐賀県 >>643
まず開発失敗してるってのが前提
仮に開発できたとしても山陽新幹線に直通は有り得ないので全てが円満解決するわけでもない >>756
静岡もルート変えるとかやりようは無いのかね >>739
フル規格での合意はしていない
フリーゲージを条件に同意していただけ
フリーゲージを断念した時点で合意は白紙になるのが、今の常識 >>736
創価大臣、駅弁大出の公務員上がりの知事
無能だから仕方ない まあ佐賀にメリットがないわけじゃない。
それを大きく上回るデメリットがあるだけ。
たからへーほーふーん（鼻ホジー）してれば国交大臣なんてそのうち変わる。 地元民のためのもんじゃねえからなこれ
出来たら地元民が不便になるしそりゃ佐賀の親戚たちもブチ切れ案件だと思うわ 福岡県民の俺が中立的に判断すると、佐賀県のメリットは皆無 >>752
静岡は水資源まで奪われて補償なしだからそりゃ反対するよ >>745
博多ー東京走ってるじゃん
武雄の在来線は佐賀の都合だろ、新幹線直通ではどうでもいい メリットどころかデメリットがとは既存路線の利便性低下が問題なのだから
その辺の調整と後は金で解決すればいいんじゃね
静岡の大井川水系ガーってのとは違うんだから、大人同士なら落とし所も探れるだろうに 新幹線開業3年半､金沢の街は何が変わったか
観光･ビジネス絶好調だが､新たな懸念材料も
https://toyokeizai.net/articles/-/248449
・メリット
「東京行きが便利に」
「まちが活発に」
「企業誘致」
「外国人観光客が増えた」
・デメリット
「ホテルの予約ができない」
「ホテルの値段が上がった」
「タクシーが足りない」
「食材の高騰」
「駐車場が混雑」
「観光客が優先されている」
「並行在来線が不便に」
「道路の渋滞」
デメリットのほとんどが嬉しい悲鳴www >>762
リニアの静岡回避はないんだわ
ルート変更すると急曲線生じてスピードアップの妨げになるから
(最終的に800km/hまでの引き上げを想定) >>762
普通に山梨から長野抜けて岐阜に行くルートにすればいいのに >>695
>兆オーバーの負債の間違いだろ
>東海道以外現状酷い有り様
>北海道とかどうすんだよ
どこに兆単位の負債があんの？
新幹線ってどこでも収益の柱なんですけど。
北海道新幹線だけは特別で、
青函トンネルを貨物と取り合う状況で１日10往復しか設定できない。
しか函館まで市街地乗り入れじゃなく在来線乗り換えで20分超追加で掛かる、
最寄りのメガシティ東京まで４時間の壁を切れてないとか、
特殊な条件が重なり過ぎている。
どれも西九州新幹線には当てはまらない。
最寄りのメガシティ大阪まで3時間15分、乗り換え無し、市街地乗り入れ等々。
B/Cも3.3と成功間違いなしの新幹線の建設を妨害するのは国益を毀損する行為。
地方自治体の権限と整備新幹線スキームの不備を悪用した悪質な妨害行為だ。 >>768
今回の件で議論すら拒否する姿勢を続けるようなら、今後静岡内での大規模開発案件は
基本回避され公共投資が大幅に減るんだろうなあ
どこの会社も、これだけの拒否姿勢、自分に向けられたらたまらん >>711
あの世代って言い回し気に入ってるようだが全然伝わってないし滑ってるよ 在来線が不便になるのは大多数にメリットない
値上がりするし減便されるし最悪 >>771
三セクに成り下がった中間駅はなかなか悲惨だがな。
黒部、魚津、入善、滑川。
ただのローカル駅に。 要するに始点と終点があるから格差が生ずるんだから九州環状新幹線にすればみんなウッキウキだろ 佐賀市内に住んでるけどすっげえ田舎だけどこれ以上発展しなくてもいいかな >>771
道路の渋滞もスタフグレーションもただの地獄じゃん
ホテル関係以外は恨みに思ってもおかしくない。 >>696
>佐賀と長崎に新幹線など要らんだろ。
>四国ルートで大分まで引けばみんなハッピー
ぶわかもん。
長崎ー佐賀と四国新幹線を繋げればみんなハッピーだろ。
長崎ー佐賀ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー四国ー関空ー関西ー北陸ー甲信越ー関東 >>777
3セク移管は法律で決まってる話とはいえ、それ以降はJRが走らせては駄目ってことはないよな
貨物だって走らせる筈なんだし
3セクが通勤通学時間をフォローし、それ以外の現状便はJRが新幹線とバーターで走らせればいいんじゃね >>779
新幹線の経済効果には拠点集積もあるから大丈夫
過疎るとこは過疎にまかせて
集まるとこで集めた方が全体で得 長崎県の区間を狭軌に引き直すのにかかる費用とかを計算した方がよくないか >>782
金沢は新幹線以前から8号の渋滞は問題になっていた。 >>774
長崎新幹線をフル規格で全線整備できても
新大阪へは乗り換えが必要なのに？ 佐賀を今日折伏できたとしても、今後数十年はリレー運行するしかない。
諦めてリレー運行に慣れた方がいいよ。 >>767
飛行機の売上は東京 福岡間が断トツ全国一位 バスの売上は大渋滞する東京を押さえて断トツ一位 福岡は凄いよね？
福岡は交通の売上王者だね >>781
どの田舎も新幹線通った後、若者を都市部に吸われて長い目で見ると税収減ってる。 中間のド田舎による嫌がらせはタイホすればいいんじゃね >>783
なるほど、そして四国限定バージョンの狭軌0系を長崎で運用するんですね >>737
佐賀県はいらないって言ってるのに、何でわざわざ新幹線通すための提案する必要があるの。
長崎県がどうしても欲しいなら、少しはまともな提案したらどうかって話なのに。
アセスも拒否しなかったら、フルを受け入れたからやったんだろって言われるだけだからな。
その証拠に武雄から先を合意したことが、全線フルを受け入れるつもりがあったからだろと言い出すし。 >>771
嬉しい悲鳴？今日本にコロナ広げてる観光関連の人間か？
観光関連以外の地元民は阿鼻叫喚 >>793
無茶クソあるっちゅーのww
特に拠点集積効果は佐賀に最適 >>702
>佐賀県は通過されるだけでメリットなんか皆無だろ
ならば負担金無し、駅無しだったらデメリット皆無だろ。 >>33
富山県民だが、通学定期高くなって、青春18が使えなくなった >>800
線路出来る地域は踏切で渋滞新たに発生するんじゃないの？ もう、智頭急行みたいな位置づけの線にするしか無いな。
停車駅頻度も同じような感じ >>708
> 簡単に説明すると
> 佐賀県「タダでも要らん」
金を払わない佐賀がそれでも新幹線を否定できる根拠ってなに？
簡単に説明して。 カネが無い成長も見込めないじゃ出血が広がるだけだな。 >>801
新潟も後悔の声しか聞かないね
在来線本当に不便になった >>801
JRの通学定期が安すぎるのも平行在来線が棄てられる理由の一つ >>799
もっと具体的に書けやｗ
長崎まで繋げただけでどんな拠点集積効果があるんだよｗｗｗ >>806
佐賀よりも面積が5倍も広いのに人口たった300万人しかいない土田舎の静岡と都会の佐賀人を一緒にされたくない >>800
新幹線通した区間の在来線は3セクに移管される法律
当然、乗客減って経営厳しくなるので現状の頻度での運行なんか期待できないし
運行区間の短縮などを含めた利便性が大幅に低下するだろうってのが他新幹線でも 肥前で長崎佐賀合併させろ
とりあえず選挙区は長崎と佐賀で合併させろ
人口は長崎の方が多いからいずれ長崎の意見が通る >>799
それは既に鹿児島行の止まる新鳥栖じゃあかんのか？ 佐賀県のメリットは皆無だろ
デメリットはたくさんあるけど >>800
そうすると、JR 九州が二重に運行して負担になる >>711
> でも｢あの世代｣が無駄な税金がーとか国の借金がーとか
「あの世代」は日本の分裂と弱体化を狙う某大陸国家、某半島国家の意を汲む、
もとい、意のままに操られているだけの勢力よ。 鹿児島ー宮崎に新幹線延伸の方が、意味ある路線に見える >>808
現状の在来線軌道を利用する新幹線、て前提だったのに
いきなり標準軌で新幹線専用に線路引く＝在来線は3セク化、って言われたから >>808
整備新幹線法でしょ？
地元同意必須が明文化されてる
佐賀を無視して進めたきゃ、新しい新幹線法が必要
誰も長崎の我が儘のためにそんな法律成立に協力しないだろうが 新幹線は飛行機やバスと比べていろんな都道府県通っていくから全然儲かんないんだよね東京北海道間が新幹線乗客数1位なんだけど全然儲かってない こんなに地方をないがしろにする
政府があるなんて
これが国のやり方か >>821
そんな財政破綻論者のキチガイを選挙で選び続けてるのはMMTも理演o来ない馬鹿ｂﾈ国民。 >>764
石木ダムにも新幹線にもこだわる理由がわかった
あのボケた感じの知事は昭和脳なんだな
長崎県庁自体が時が止まってそうだな >>754
これまでいわゆるアジビラをまいていた連中が
ここでも息巻いているだけだろ
左右の違いはあれ、ゲバ文字の看板と信頼性において大差ない >>829
国交省は反日公明党が運営してるからね？分断工作が得意 >>774
＞どこに兆単位の負債があんの？
＞新幹線ってどこでも収益の柱なんですけど。
運営するJRは絶対損しない仕組みだからそうなる。
負債は、自治体や国が負ってるの。
＞B/Cも3.3と成功間違いなしの新幹線の建設を妨害するのは国益を毀損する行為。
運賃や運行本数や山陽新幹線への乗り入れ本数など全く明らかになってない状態で計算されたものに意味あるの？ >>712
> 佐賀県にはメリットなかったでござる
と、主張しながら嬉野にも武雄にもフル規格新幹線を通すでござるw
当然、フル規格新幹線の新鳥栖駅も廃止しないでござるw
なぜか佐賀駅付近にだけは何が何でもメリットが無いので絶対反対でござるw
剰え話し合いにも応じないのでござるw 佐賀抜きでやるなら武雄に止まる必要が無い
佐世保から伊万里ルートで博多
これでハウステンボスもカバー出来るしYOU長崎だけでやっちゃいなよ >>714
はいはい、そう思うんなら自分とこが最初にそうして見せましょうねw 新幹線が通ると地元の在来線が第三セクター化されて料金大幅値上げを余儀なくされる
佐賀もそうなるの？ >>832
俺以外は馬鹿と書き込む人はコミュ力が足りない。
プレゼンが悪いから味方が増えない。 >>831
それではここで石木ダムに反対する素晴らしいメンバー（坂本龍一、津田大介）をご覧ください
パヨちん正体出しちゃったねえw
http://ishikigawa.jp/blog/cat21/3860/ 今時、新幹線でキャッキャウフフしてるのって頭禿げ上がった老害爺だけだろ
いらねーよ アフターコロナの社会で新幹線の採算が取れるかも
わからない中、JRQも進める気なくなったろ >>716
アセスすらしてもらえないって
どんだけあくどい事したの？
長崎県と国は！
信用さえしてもらえてない
アセスすらさせないって
どんだけあくどい事してるの？
佐賀県と県知事は！
信用さえしてもらえてない >>785
それがわかってるんなら新幹線は必要で在来線は不要って事が分かるだろ >>774
どこに不備があるの？
法律が機能しているのに、それを不備とか、悪用してるとか。
不備があるなら、改正すればいい。 >>837
あそこ出身なら仕方ないね
もうどうしようもない >>839
だけど佐世保から伊万里ルートなら佐世保 平戸 松浦 伊万里 唐津って順番に成りそうだね？かなり遠回りになっちゃう 長崎県だって民間は低賃金、若者はどんどん流出
出ていくとき乗るぐらいやろ新幹線は
長崎県庁の公務員は始発の長崎駅からいつでも
のんびり乗り換えなしで乗りたいんだろうけど >>717
>中学校でちゃんと勉強した佐賀人は居ないのか
そういう人から、佐賀卒業w >>774
だからそんなに国にとって重要な路線なら国と長崎県で費用全額負担すればいいだろ。
「お前らの経済の邪魔をするので金を出せ、1000億円」って平気な顔で言ってるから佐賀が反発してるんだよ >>797
彼は長崎市長する側であってされる側ではない >>845
そんなゴミ知らん
お前もゴミだ話しかけんな >>844
ああ悪い、そういう意味じゃない
佐賀擁護全IDって感じ 茂木外務大臣は、イギリスとの経済連携協定をめぐる閣僚協議を行うため、5日からイギリスを訪問すると発表しました。閣僚の外国訪問はほぼ半年ぶりで、新型コロナウイルスの感染防止策を徹底することで、帰国後2週間の待機措置はとらないということです。
(途中略）
政府は現在、海外から帰国する日本人に自宅などでの2週間の待機を求めていますが、茂木大臣と一部の随行者については、チャーター機の利用や帰国時のＰＣＲ検査の実施などの感染防止策を徹底することで、待機措置をとらないということです。
（以下略）
偉い人特権反対 ！！！！ 新幹線通ったが在来線の利便性低下、なんてのは別に佐賀だけの話じゃないけどな
いきなり話が変わったら、そら最初からやり直さないと相手だって怒るだろ
きちんと議論の前提になる信頼関係再構築するところからだな >>839
いいんじゃね？ 佐賀県内に駅を作らないかわりに佐賀県の負担無しで作ればいいよ。 ＞赤羽国交相はアセスの提案について＞「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
＞佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」
ちゃんと佐賀県の求めることもきくと言ってるのにアセス拒否はないだろ >>860
たまにしか来ない都会のバカのため、ホタルと景観のために死ねそうw >>505
白鳥殺人事件で新潟から大阪まで上越新幹線+東海道新幹線の方が早く着くのにはワラタ 2023年までの着工は不可能って
何を作るんですかw >>865
静岡の顛末見てればそうはならないと思ってもおかしくないでしょ。 >>861
そのレスだと「やっぱりね」って思われるだけだと思うが >>838
佐賀県は在来線区間をそのまま使えるからとスーパー特急で合意した（まず大前提）
でも同じように在来線を走行できるFGTが技術的に目処が立ちそうというから、
FGT前提で長崎側でフル規格着工したとしても支障はないと静観。
しかし、FGTが山陽乗り入れ絶望的になったから佐賀をフル規格で通せといわれ、
「在来線をそのまま使うという大前提が崩れるなら同意しない」と言ってるだけ。
スーパー特急で着工すべきところをFGTありきでフルで着工したのは
長崎県とJR九州の都合なので、佐賀県としては長崎県とJR九州でどうにかしてくれ、
あくまで在来線区間をそのまま使えるという話はいじらないでくれ、と言ってるだけなんだけどね。 俺の生まれた村には鉄道が無い。その昔、豊富な水とそれを利用した電力で発展した工業地帯との
原料、製品を輸送するために計画があったそうだが地域を挙げて「音に驚いた牛が乳を、鶏が卵を！」
「火の粉が家や畑を！」と反対したそうだ。 >>865
はいお話は伺いました
ではフル新幹線ということで >>808
平行在来線切り捨て＝博多行き特急の喪失がデメリット過ぎる >>848
勝手にフル企画で建設しといて
アセスだなんて
普通信用しないよ >>865
全然聞かずにアセスやろうとしてるじゃん。
まず地元自治体との合意。次にアセスだよ。
国が自分で約束したこと（FGT使うから在来線維持です）を反故にしたんだから
新しい合意を結び直すところから始めろって話。 >>869
どうせ鉄道事業は全国大赤字なんだから作ればいいのにね？全然無駄な公共事業なんかじゃないと思う 雇用が沢山生まれる >>843
博多〜佐世保の直通がなくなる位だから分離だろうよ
朝ラッシュの鹿児島本線への直通普通、直通快速もなくなって不便になるなぁ >>874
整備新幹線は地元自治体の同意が必須なので、佐賀が同意しないと言ったらそれで終了。 >>851
そんなものなのか
長崎新幹線は重工の案件ではなさそうだけど >>871
だって不思議なのでしゃーない
率直な疑問 >>872
話きちんと通してれば良かったんだよな
佐賀無視していきなり長崎県内の標準軌工事始めちゃうもんだから、そら頑なにもなるわ >>884
長崎県内新幹線車両の愛称になるんじゃね？ 新幹線がかもめになって
3セク鉄道を押し付けるんやろ >>879
公共事業自体は大切。
でも優先順位があるよね？
地元の合意取れてるところからやればよくない？
合意も無いのに自分達で勝手に決めた2023年ガーってアフォなんですか？って話。 こんなことうちの県でやられたとしたら
ぞっとする
大都市のエゴそのものだ >>883
君が経済効果の意味をまるでわかってないからそう感じるんだと思うよ >>874
今の新幹線は沿線で支えるという基本計画があるから
地元の同意がないと進まない また、着工すること前提で話するからいよいよ、信用されない。 >>872
佐賀が筋通ってるから
長崎が全額支払えよ
あと長崎佐世保本線無くしたはダメだよ やめときゃいいのに。
新幹線が来たら、航空路線と新幹線と共倒れなりそう。
いまの東京-長崎便は十分便利なのに。
新幹線なんて誰が使うんじゃ？
そんなカネあるなら、秋田新幹線を何とかしてやってほしい。
新幹線なのに単線で「上り線待ち」とか勘弁してくれよ。 >>883
ただ単に君が「佐賀県内にはすで新幹線走ってて、駅もある」って事実知らないだけじゃない？ >>885
標準軌工事自体は別にいいんだよね。
FGTがダメになったんだから当初のスーパー特急方式に戻しましょう、というだけのことを
なぜか「もう造りかけちゃったんだからフルにしろ」と言い始めてるのが佐賀県以外。
でも、この理屈は「止められない公共事業」の理屈そのものだからね。
既成事実化することでなし崩しに当初の計画をなかったことにする手法。
本当に必要なら最初からフルで造るべしと主張しなきゃね。
それを最初からやったら造れないとかいう連中がおかしいんだよね。 >>888
でも佐賀が北海道を開拓した当時は最大の無駄な公共事業だったと思うよ？ というか長崎に新幹線通して何の意味あるの
そんな金あるなら淡路島と三ノ宮を接続しろよ これらのデータからしたらフル規格で在来線経営分離なしにはならないのかね
博多⇔長崎
特急かもめ 1時間55分
長崎新幹線（全区間フル） 約40分
2018年度
長崎線通過人員
鳥栖～佐賀 31,057人/日
佐賀～肥前山口 21,001人/日
肥前山口～諫早 8,334人/日
諫早～長崎 18,220人/日
駅別乗車人員
総合10位 佐賀 （長崎本線1位）12,624人/日
総合14位 長崎 （長崎本線2位）10,125人/日 >>895
秋田新幹線？
秋田〜盛岡は新幹線じゃねえぞ >>880
既に長崎本線の肥前山口～諫早間は既に並行在来線指定されて、上下分離方式が決まってるよ。
そもそも何でフル路線に一番近い大村線ではなく、長崎本線側なのか？
ここからしてJRQは胡散臭い。 >>892
静岡の時の例から考えると嘘もつくし後から新事実とか平気でやるし
最初の約束を守らないで勝手に変更まである。
ようは詐欺師はレベル。 >>870
そう、だから佐賀も突っ張るなら頑張れよ、このクソ官僚どもに丸め込まれないようにな
長崎も通しはすれど諫早などで水資源に影響も出てるらしいからな >>885
べつに長崎県内の標準軌工事はじめてもいいんだよ
過去の合意はスーパー特急方式だってことを尊重して、
FGT使えないからフル新幹線にします、
でも事前合意を尊重して佐賀が損しないようにします、
具体的には並行在来線は引き続きJR九州が運営するので博多行きの運賃は上がりません、
特急はなくなるけど、佐賀と肥前山口にこれまでと同本数の新幹線停車させるから佐賀県民の長距離移動に損はありません、
長崎と国のための路線なんで佐賀の建設費負担分を国と長崎県がこれくらい肩代わりします、
どうですか検討してくださいって最初から言ってればこじれなかったよ。 >>865
アセスが必要な時点で佐賀の要求はシカトされとるからな >>903
いや 公共事業は大切なんだよ？
簡単に財政破綻なんかしないんだよ
雇用が沢山生まれてみんなが得するんだよ いや～ あの～～ おまいらーー(*^▽^*)
ボクの・・・260km規格FGTで行きましょうって提案で
話まとまったやん
そーだろッ おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 在来線維持を約束すれば話が進みそうだけど、
JR九州は絶対にしようとしないのが不思議。
ごり押しすれば何とかなる、赤字になればどうせ廃止するから一緒、
と思っているんだろうか？ >>902
長崎と繋ぎたいだけなら
佐賀の北側通して
鳥栖経由しないで博多と結べよ
長崎本線はそのまま 反対派は初めから拒否ありきじゃなくて
どうやったら佐賀県がフル規格を受け入れられるかを考えた方が建設的なのが何で分からないんだ >>899
長崎がフルで作りたいならそれでも良い、ただ、佐賀区間は工事しないからリレー方式ね、ってだけ
リレーが嫌なら、スーパー特急に戻しましょう、は長崎の覚悟だな
佐賀はどっちでも良い >>901
天災が起きても長崎が陸路で孤立する可能性が大幅に下がるね。
つまり長崎のための新幹線なんだよこれは。 >>902
分離なしでも著しい利便性低下を来すのでNG
羽犬塚、瀬高、大牟田、玉名の惨状見せつけられたらなぁ >>913
JRQにとって、並行在来線分離できないフルより、リレーのままのほうがいいからね
並行に需要食い合う2線を持つとかありえないものはいらないだよ >佐賀県にとってもメリットがあると考えていた
どんな？ 国もJRも長引くと莫大な借金を抱えるから必死だわな
長崎県内新幹線は赤字予測 >>1
このどさくさで、カルト創価はイヤガラセやめろや！
暴力団新幹線と呼ばれる長崎新幹線の巨額公金の原資は、けっきょく東京都民の血税じゃねえか！ >>916
代案はあるよ
・長崎県が維持費含め全額支払う
・在来線は3セク化せず
特急を維持し同じ本数運転する
これ以外あり得ない >>902
国がそういう方針立てて佐賀県に提案するだけなんだけどね
どうせ特急かもめの停車駅には長崎新幹線は駅を作る予定だから
・かもめは全廃だけど同じ本数の新幹線が佐賀各駅に止まります
・並行在来線は引き続きJR九州が維持するので運賃は上がりません
って言うだけの話。 >>928
国にとって重要な路線なら国が支えれば？ >>905
大村線は佐世保と長崎を結ぶ普通列車専門の路上なのに対して長崎本線が福岡と長崎を結ぶ幹線
その機能が新幹線に転移するから長崎本線が地理的に遠くても平行在来線になる >>928
そうだよなぁ
結局作らないのが一番マシってオチだろうね。 いや～ あの～
260ｋｍフリーゲージ新幹線でですね・・・
ボクの話きいてます？
おまいらーー(´・ω・`) みんな反日メディアに騙されて節約しなきゃ選挙に受からないから消極的になり過ぎてるよ ！公共事業どんどんやろうよ >>929
建設費と維持費が見合わないからだめでしょ
国が全額出せよ >>879
ほとんどの利益は元請けゼネコンが持って行くから、地元は潤わないよ。 >>929
JR九州は在来線維持しないだろうな、、、 >>935
土建業の波及効果が大きいのは否定しないけど、新幹線建設じゃなくてもいいじゃん >>936
そうよ。建設費の問題もあるよ。
でもこの程度の「過去の合意を尊重しています」ってポーズも出さないようじゃ交渉のスタートラインに立てるわけないんだよ
国交省の官僚は何考えてるんだと思うよ。 >>900
･･･アレは体の良い棄民やから･･･中心になったんが薩摩に肥前な時点で･･･ >>923
フル規格新幹線が県庁所在地にやって来る >>916
費用負担できない、在来線は必要って言ってるから、それに対して推進したい方から提案すればいいだけなんだけど、それが出てこない。 >>682
あの世代？おまえみたいなあたまの悪いゴミだらけの世代かw >>935
同じ公共事業でも新幹線より老朽化した水道管の全交換や道路補修の方がいいだけ。 >>934
フリーゲージは博多駅にすら乗り入れられないんだぜ 全て長崎県が負担するか、新幹線自体をやめればいいだけじゃねーかw 長崎：建設費の追加負担なしでフル規格、並行在来線はどうでもいい
佐賀：建設費は出さない、並行在来線は現状合意済みまで
JRQ：並行在来線分離するならフルがいい
答え出てるよね。リレーのまま固定
ありえるのは武雄長崎間を狭軌で引き直すぐらい >>947
新鳥栖を改良工事して、つばめと対面乗り換えさせればいいんじゃねｗ >>946
橋とかな、新規案件よりも数十年前に作られ老朽化した道路インフラの更新に回したほうがいいな >>949
＞並行在来線はどうでもいい
長崎は並行在来線の3セク化を拒否したぞ。
上下分離方式で路線の管理を自治体がやって列車運行はJR九州がやることになってる。 そこまでガタガタ騒ぐなら佐賀の県議会選か県知事選の時に便乗して新幹線をテーマに県民投票して国と長崎の同意へ向けた工作活動を完全に粉砕させようぜ >>913
もともとJR九州には黒字の路線がほとんどないからね。
幹線で営業係数がいいだろといわれても、わずかな営業係数の赤字でも
売り上げの大きい幹線は赤字の絶対額は巨額になる。
だから経営効率のいい新幹線に集中し、老朽化の進んでる在来線は
できるだけ手放したいのがJR九州。
そもそも、JR九州が何十年後かの整備新幹線の老朽化の際の
設備更新についてまで考えてるかどうかはわからないけどね。 首都移転しろボケ
ストローちゅうちゅうしてんじゃねーよ >>902
それよりはるかにまともだった金沢富山間も第3セクターやで
そして2023年には敦賀福井金沢間も第3セクターで阿鼻叫喚やで
金沢富山間の普通電車は減両減便で地獄絵図やで
朝夕は東京もビックリの超満員で毎回積み残しが出てるで だから狭軌に戻してスーパー特急が最適解なんだってば >>952
JRから見れば、路線の管理が不要になったのだから経営分離に成功したと言える。。
県から見れば、JR運行が続くから、経営分離ではないし、地元自治体（鹿島市など）の同意は不要、という屁理屈。
でも、この手は県に対しては使えない。 俺も佐賀県がここまでネガティブな陰キャラとは思わんかったわ。 しかし長崎とかがこれだけ「やった者勝ち」や「なしくずし」ばかりで
ろくに筋道通せない連中ばかりだとは思わなかったね。 鳥栖～肥前山口を全線高架のつくエクみたな都市高速鉄道にするなら佐賀民も納得･･･しないかw >>965
言うこと聞かんとグサッ
そういう土地柄 >>961
狭軌新幹線で妥協しないと列車では博多駅に乗り換えなしで行けなくなるぞ >>961
長崎人はいいんだけど福岡でコンサートやった後まっすぐ帰ればいいのに佐賀を飛ばして長崎でコンサートやる歌手には殺意がわく アリスは佐賀にもよってくれるけど だけど佐賀飛ばしする歌手はすぐ人気なくなって消えちゃうけどね B'zも昔佐賀飛ばしやってたんだけど最近は気付いて来てる >>964
そこまでいうなら赤羽が整備新幹線方式取り下げたらいいんじゃないかと思うね。
整備新幹線方式は「地元の合意」なしには実現できないんだからね。
地元がいらないと言ってるものでも高所大所の観点から必要だというなら
整備新幹線方式以外で整備したらいいんじゃないの？
佐賀におもねることなく理想の新幹線作れよw 熊本から海底トンネルで長崎にアクセスしたら？佐賀は通らない つか普通に乗換えでええやろ
佐賀は何も変わらず大満足
長崎は小さな自尊心が満たせ満足
国は面子が立って満足
ＪＲ九州も無駄がねつかわずすんで満足
長さ木戸人は長さ木戸人らしく
長崎県内ローカルの4両新幹線で
満足するしかないじゃないか
高知の1両よりマシやろ 長崎にとってはプラス、佐賀にとってはマイナスならプラマイゼロやん。
なら作れよ。 佐賀にとってのメリットは佐賀県人が考えろよ。
街おこしのチャンスだろ。 >>976
JRQも駅ビル作る気もないって公に言っちゃうほど、何のメリットもない >>975
佐賀県は武雄温泉〜新鳥栖に関しては狭軌での整備しか同意していません >>975
そうだな
在来線維持の問題を除けば、佐賀の負担金を長崎が引き受ければ済む話だもんな 武雄民は新幹線フル化で水害対策費がゴリゴリ削られるという現実をどう認識しているのか 長崎県内の
新幹線のトンネル工事で
水枯れした地域が発生していて
長崎県も新幹線どころじゃない事態になってる >>121
有田焼、唐津呼子、名護屋城、佐賀牛、吉野ヶ里、武雄温泉、嬉野温泉くらいかな >>970
そうなったら、北陸新幹線の沿線自治体が黙ってないだろうな。
他地域の人間から見ても、高所な判断から必要な路線は、北陸の方だ。 >>983
半分以上が新幹線のメリット皆無な案件やんけ >>636
潤うのは土建屋とピンハネ業者だけだろ
鹿児島ルートの沿線とか悲惨だぞ 新鳥栖駅の駐車場は24時間200円だからなあ、久留米ナンバーも止まってる >>975
何がプラスなのかわからん
佐世保とかマイナスだらけ >>989
月極駐車場代わりに使う輩が続出したんで改定されたよ >>964
長州人が首相の内閣が佐賀の利益になる提案するわけ無いだろう。 東海道新幹線で東京-大阪移動する時は静岡県が邪魔。
長崎に帰省するときは佐賀県が邪魔。
他県の邪魔する両県、共通しとるわ。 根っこが佐賀ｖｓ長州なんだよなあ
もっと言えば薩摩ｖｓ長州
長崎ははっきりいっていい迷惑 >>455
お前のところに用はないけど庭先通り抜けたいからお前が金出して通路を作れとか正常な人間の要求とは思えんな >>924
長引くもクソも数十年リレー確定なわけだが >>983
それって、関門橋渡ってまで来るほどノモじゃないから >>999
皇室御用達だし、銀座で買ったり食べたりできるからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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