【山梨】マスクつけても職場感染 消防署クラスター、なぜ起きた･･･ [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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山梨県の甲府地区消防本部南消防署管内の消防署員5人が新型コロナウイルスに感染し、クラスター（感染者集団）が発生してから3週間近くが過ぎた。新たな感染者は確認されていないが、感染経路は分からないままだ。社会生活の維持に必要な仕事に就く「エッセンシャルワーカー」へのPCR検査を求める声も上がっている。
南消防署では7月22日、20代の署員の感染が判明。発症前後に勤務しており、濃厚接触者の同僚3人と知人1人の感染も明らかになった。24日には濃厚接触者ではないものの30代の同僚の感染も分かった。
感染は、署員の間でなぜ広がったのか。
署員5人は消防や救急の仕事にあたっていた。救急搬送では防護具を着用するため、搬送患者から感染する可能性は低く、食事や仮眠を共にしていたこととの関連が指摘されている。
南消防署によれば、署員らは昼食を自分の机で食べていたが、対面や隣席に人がいる場合、アクリル製の仕切りを設けていた。仮眠室は、小さな場所でも12～13畳で、1人3～4畳分を利用。ベッドの間隔も空けていた。
ただ、換気扇を回していたかは未確認で、今後はドアの開放や扇風機などの利用も検討する。
芦沢岳副署長は「換気が不十分だったかもしれないが、通常はマスクを着用して勤務しており、飛沫（ひまつ）対策などはしっかりやってきた。ここまでやって防げないのは恐ろしい」と話す。
2020年8月11日09時46分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN8B6WCGN87UZOB01B.html?ref=tw_asahi&;__twitter_impression=true マスク(笑)さえしてれば大丈夫だと思ってるアホ多過ぎる
マスクより他人と一切会話するなよ どうせシャワー室だってあるだろ
入るたびに部屋丸ごと殺菌するか？ 普通に予防してたらそんなもんだろ
他人の触れたものは触らないくらい徹底してるなら分かるが 気にし過ぎだよ！
感染を完全に防ぐなんて不可能だよ 4月だったか
愛知で非接触感染が起きているのに
今さら何を？？？
マスクさえしてりゃ皇軍なんて土人発想やめとけよ マスクをつけてもエアロゾル(マイクロ飛沫)は漏れるからなww ウレタンでした
アゴマスクでした
スッカスカで横ガラ空きでした マスクしても鼻出したり、未消毒の手で口の周りや食べ物（あとタバコ）なんかに触れる奴が多過ぎ 消防署って署内で隊員がみんなの分の飯作るからじゃない？ 消防署は当直とあるから運動部の寮のクラスターみたいなもんじゃないか 感染者が身近にいたら、どんな対策していても感染するっての。
医者や看護師さえも感染するのよ？ 未だに6畳程度の小さな事務所内でノーマスクでクシャミするアホいるからな・・
無くならないわ 日本で一番感染者が少ないのは
5ちゃんねるの危険厨
コレ豆な 共用部分が怪しいな 寝泊まりする環境なら滞在時間が長いから空気感染もあり得る 喋るからだろ
飛沫対策をなんとかしなきゃ
フェイスシールドで受ける側出す側の対策とウイルスだって重力によって落ちていく下方向の消毒 完璧な対策っていのが机上の空論だからね。
多少リスクを下げるくらいしかできんのよ。 多少の対策はしてただろうが、食事や仮眠を共にしておいて
>ここまでやって防げないのは恐ろしい
と言う消防士の脳味噌の方が恐ろしいよ >>35
そうだよなぁ、何のためにフィンガーボウルがあると思ってるんだよってバカ
そんなん気にして飯食えるか
感染症なんてかかるときは無菌室にいたってかかるわい >>1
ここまでやってたら、責められない
エアコンでコロナ感染が増えるというが、だからといってエアコンつけるなとは今の季節言えないしな どこにでもいて防ぎようがないものに
マスクだビニールシートだアクリル板とか大爆笑だろ。頭悪すぎる。 マスクとは防御力を上げるものではなく
自分の攻撃力を下げるものである
という解説はなるほどと思う 換気だろうなぁ
ついたて立てたって、換気不十分なら飛沫は循環するよ マジレスすると現場でちゃんと聞こえるよう大声で話してるからマスクもあまり機能してないよね 日本人がなぜ貧しいかよくわかってよな。ただ頭が悪い。バカ。 消防と言えば夜の街
夜の街と言えば消防ってくらいの中だしな マスクより接触しない、会食しないほうがよほど大事
マスクしてたって粘膜触ったら結局感染する >>1
マスクなんて食事や風呂や就寝時には外すだろ
その他でも水分補給のたびにちょくちょく外す
その時に手がマスクに触れる
その手で目や鼻に触れたり食器や枕やドアノブにつく
マスクは必要だがその必要とは飛沫を受け止めるだけ
手のウイルスにまで責任は持てない 布マスクとかウレタンマスクとかあんまり意味ないマスクもあるからな 職場で普段マスクしてるのに
水飲むときにマスク外して話しかけてくるやつが多い なんと、感染者の95％以上はマスク着用者。
マスク危険な感染源なんじゃないのか。 公衆咳くしゃみ罪を制定しろ！布で覆わない咳くしゃみは1年の懲役または10万円の罰金や
元々公衆で咳くしゃみするのは傷害罪だと言ってきたが、コロナで証明されたな >>81
こういう人間が日本人を貧しくしたんだよな。 マスクをしてれば完全安全って訳じゃない、あくまで可能性を下げるってだけ
医療用のN95ですら100％じゃなく完全じゃないからな
多数の感染要因をちょっとづつ減らして、その積み重ねで感染を減らす どこかの感染専門病院でクラスター出たときは
共通のタブレットから感染したからな。
電話は、人が使ったら消毒しないとダメだぞ 要は他人の吐いた息を吸うなってことだろ
マスクしていても会話したり、接近したりすれば他人の息を吸って感染する
マスクすれば自分の吐いた息が「少し」拡散しなくなるだけ
逆に他人の息を吸い込まなくなるわけじゃない
何でこんなことが分からないんだ？ 普通に風邪だってそうやって広まってるんだろ
症状出てなきゃ調べなくていいよ
無症状でも感染させるとか大げさに言ってるだけでほぼデマだから 同居状態じゃさすがに起きるだろ。消防署なんてガンガン密に動くし
そんでも対策してるからか抑え込めたほうだろ？
メガホンクラスターは発覚した瞬間８０人だしｗ ウレタンマスク、布マスクはウイルス素通りって公表しろよ。 感染力が上がって毒性は下がったっていうのが正解なんだろ
油断は出来ないけど、だんだん普通の風邪になってきている 内緒でキャバクラ行ったんだろ
それを隠す為にやってますアピール 飛沫の飛散を防止する効果はあっても会話したり飛散の付いた机や備品を触って口元や目元を触ったら感染するのは当たり前 消防署って食事当番とかあるんでしょ
作る人がかかってれば一発じゃん 普通に唾液飛散からの手でウイルスゲットの接触感染だろ
マスクなんかで防げるわけないじゃん >>1
飛沫以外に接触感染あるから。
ドアノブ、冷蔵庫の扉その他
手洗いがチャランポランだったってことでしょ。
昔は
「バカは風邪ひかない」って言ってたけど
今は
「バカはコロナにかかる」
だから。 まだ本当の正体も解明出来ず
確実に防護出来る方法も見つかって無いのに
マスクが万全みたいな書かれ方されましても 防護具で防げると思ってる頭ぱっぱらぱー救急隊員がいると聞いて ＞通常はマスクを着用して勤務
①昼食を自分の机で食べていたが、対面や隣席に人がいる場合、アクリル製の仕切りを設けていた。
②仮眠室は、小さな場所でも12～13畳で、1人3～4畳分を利用。ベッドの間隔も空けていた。
③ただ、換気扇を回していたかは未確認
もう答えでてんじゃんｗｗｗｗ
通常はマスクを着用！から～の
食う寝る遊ぶはアゴマスクのＤＱＮ仕様じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗ プライベートで本当に心当たりがないならマスクや防護具を外す際に
失敗したんじゃないの？
そこから集団での活動を通じて感染拡大 ルールがあっても守らないやつはいるからね
結局一人一人が気をつけるしかない 感染したら必ず発病し、致死率５０％って事なら、俺も感染防止に真剣になるが、
この程度の雑魚ウイルスなんて、全然怖くない >>1
マスクしてたから濃厚接触者はいない理論が破綻してんだよな
マスクしてたってそらウィルスまみれの中ウロチョロしてたら感染するわ トイレや仮眠室や事務所入口だの皆で触るとこかなりあるから
よほどじゃなきゃ防止しきれんだろ 仮にずっとつけてても100%なわけないし
外して会話するときも絶対あっただろ
マスクは飛沫による感染を軽減するアイテム
その軽減に意味があるって話 普通のマスクしていて、大声で会話しても大丈夫と思っている連中が大半なんだろう。外ではそんな連中が多い。 >>120
まず、ルールを守ってれば感染しないとか、ないから
接触感染なんてそうそう防げないよ
まして相手は無症状なんだから いや、絶対してない時あったろ。
無意識に汚い手で目鼻口触ったんだろ。 >>76
同居したりノーマスク1m15分話さないと保健所は濃厚接触者と認めないからww 3密のうちひとつでも当てはまれば、マスクなんぞ無意味だわ >>1
煙を使って、換気の検証をした方が良いのだろうか あくまでマスクは確率の低減なんで
FF6でドリルを頭に装備しててもバニシュからのデスはきいちまうし、1は物理ダメージもくらっちまうんだよ
ちなみに俺らのHP二桁にいくかいかないかだから当然危険に触れ続ければ瀕死になる 風邪をひかないで生きてきたやつなんていないし、医療従事者ですら風邪にかからないで生きていくなんて不可能
老人と病人以外には、コロナはその程度のものてだけの話 風邪菌なんやしこんなもんどう気をつけても感染るわな
ハナから封じ込め続けるのは無理ゲーや ／/＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
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ｒつｒｔ ／/＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
ｋｔｙｙ マスクは最低限必要な物
感染防止には それ以上の対策が必要 >>12
君ってちょっとて筋肉ついてたらDQN認定なんやろ？
イジメられっこあるあるやな >>133
無意味じゃないんだよね
マスクは万能ではないってだけで 消防署の連中は火消ししてる時以外は署内で筋トレするか
デリ嬢呼んでセックスするぐらいしかする事ないから
コロナの集団感染が起こりやすい環境 >食事や仮眠を共にしていた
答え書いてるじゃん
このときはマスク外してたんだろ? 別に感染者とマスクして10分会話してた看護婦感染とか前からあるじゃん。
だからマスク通るからなるべく距離とらないと。 ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
ｈｄｆ 感染者を搬送する仕事
防護服を着て大変だな。ご苦労様です ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
ｆｄｈｄｆ >>12
お前の家が燃えたら必死になってそのDQN障害呼ぶの？ >>144
お前は、毎日感染が怖くてビビってるの？ >>149
クラスター起きたからって
おまえみたいな職業差別する奴が一番の癌なんだわ と発表しつつ、マスク手洗いとか密とか全く気にしない爺が一人いんだろ
仲間内では｢あっ…｣って心当たりあんじゃね 食卓上にアクリル板の仕切りはあったけど
座ってる位置から横を向いて話せば相手の食事に飛沫がかかる
とかじゃないよな マスクを顎までずらしてる時に、咳をする奴いるからなぁ。 >>1
こういうことがあると
マスクは意味がない
と言い出す発達障害バカが必ず現れる ５人で済んでるし全員が全員職場で懸ったとは限らず別の経路で感染してたけど検査したから判明しただけの可能性もある >>137
ところが現実には「オレ（アタシ）風邪ひいたことなーい(^q^)」ってのが結構いる
バカは風邪ひかない、バカすぎて風邪と自覚できない典型
取引先のパワハラ上司「○×みたいなヤツ見てるとホントに腹立つ！ストレス感じる！」（お前がなー）もいうのも アホー
仕事は一緒に連携してやるだろ
消防車も分乗しているのか
仕事帰りに一緒に帰ってないのか
マスクだけで感染を１００％防げりゃ世話無いわ マスクつけてたら安全な訳ないだろ
トイレとかが一番やばいと思うよ >>12
チャラいで有名なのは認めるけど生涯までは言い過ぎ 実習で夕方から朝まで半日実習したな
浮浪者が倒れるに二回あたって大変だった
なんで夜に実習なのかと聞いたら夜のほうが救急車の稼働が高いそうだ
深夜に働く仕事も免疫落ちて大変だろう >>1
>換気が不十分だったかもしれないが
なんで換気してねえんだよ
あんだけ換気しろ換気しろって散々聞いてきただろ 市中感染が広がってるのに止めるのは無理でしょ
最近広がったのじゃなく、去年の年末には市中感染してるよ
もう、いいかげん、現実見れば？
コロナなんてどうってことないんだよ、お前らも罹って、治ってる、その程度 おっさんなら手洗い雑でコロナを壁や机ドアノブにくっつけて他の人が感染とかありそうだな ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
５４ｙｔｒｊ こう言うのって
・着替えるときにもマスクしてたか
・マスクしないで会話してなかったか
て聞きたい > 通常はマスクを着用して勤務しており、飛沫（ひまつ）対策などはしっかりやってきた
マスク程度の チャチなハードウエア で、感染防止が出来るなら誰も苦労しないし、
とっくにコロナは制圧出来てるｗ
飛沫は、「目に見えないレベルの微小な飛沫」 だ
しゃべってるときや、咳くしゃみで目に見える飛沫が飛ぶが、アレではない
視覚的に微小な飛沫がわかるのは、寒い冬にメガネしてマスクすると 「メガネが曇る」 が、
あの曇りの正体が飛沫だ
寒い冬に冷え切ったレンズに温かい呼気に含まれる飛沫が当たると、飛沫が結露する
他の例で言えば、寒い冬に吐く息が白くなる
あの白い呼気が、飛沫だ
白い呼気はすぐさま冷やされるから見えなくなるが、消えて無くなったワケではなく
人間の目に見えなくなっただけのコト
微小な飛沫は、煙のようにプルーム（塊）で風に流され漂う
感染者のプルームを吸い込めば、「ハイ、感染！」 である
こんな微小な飛沫は、マスクしてても過半数は素通りしてる
つまり、マスクしていようが・いまいが、結果に大差は生じない
重要なのは、こんな微小な飛沫の振る舞いを知って、回避すること・・・人がいる場所へ行かないことだ ／/＼
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>>1
空気感染するんだからN95クラスのマスクじゃあなきゃ感染するのは当たり前ユダーｑｑｑ 換気が大事
うちの市の体育館にあるジムは８月に入ってエアコンに負担かけるからという理由で窓キッチリ閉めてる
マスクもせずに喋りながらトレーニングする人が多いからもう行くの止める ご飯食べながら会話するとアクリル版つけてても距離とってても、飛沫が減少するだけだから、飛んでこないって事はない。
ご飯食べている時は、会話しない、をキチンと理解させないとダメ 普通に飯食いながらしゃべってたんだろ
あとはデカイ声で訓練してるじゃん？
マスクしててもあれは漏れるんじゃ？ >>186
機械環境してるから！て言い張るけど自分は疑ってる マスクは飛沫感染阻止に一定の効果があるがこの場合はトイレ感染を一番に疑うべき 3密とか対策って結局関係ないんだよ
要はそこに感染者がいるかいないかだけ >>4
n95マスクの網目は0.3μ
コロナの直径は0.1μ
マスクが無意味な理由はほかにも沢山ある ツイスターゲーム以上の濃厚接触、粘膜同士のスキンシップみたいな？ マスクつけていれば100%防げる。
そんなマスクがあるとすると、そのマスクでは息ができない 歴史学者によると、パンデミックの終わり方には2通りあるという。1つは医学的な終息で、罹患率と死亡率が大きく減少して終わる。もう1つは社会的な終息で、病気に対する恐怖心が薄れてきて終わる。
つまり、人びとは自分たちのマインドセットを書き換えることによってパンデミックを終わらせてきた。自分たちの暮らしのなかで「すぐそばにある死のひとつ」として考えを改めることで、混乱を鎮めてしまったのだ。これがパンデミックのもうひとつの終息――いわば「社会的終息」である。
インフルエンザを引き合いに出すと激怒する人も居るが、私たち人類はいつのまにか、インフルエンザで毎年の冬に慌てふためくのをやめてしまった。インフルエンザを医学的に撃破するよりも先に、人びとが「死生観」をアップデートして精神的に勝利してしまったのだ。
ホモ・サピエンスは飽き性である。時間が経てばウイルスへの恐怖をさえ飽きはじめる。「怖がっても無駄で、死ぬのは仕方ない。我々の社会生活に『新しい死』が加わっただけだ」と考えを改めて、また日常を取り戻してしまう。これが本当の「ニュー・ノーマル」あるいは「新しい生活様式」である。
経済状況がますます悪化し、先の見えない自粛を延々と強いられ続ける人びとは、やがて「自粛しても仕方ない。ワクチンなんか待っていられない。考え方を変えた方が早い」という結論にたどり着くだろう。そういう意味で、終息の日は案外早いのかも知れない。
https://twitter.com/timobobby1/status/1291955027448221696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
鼻と口だけ覆っても、体液に触った手があるだろ
マスク外したあとで手から鼻と口へ入れば同じこと まあ、コロナ怖い～って奴はどうにもならない
馬鹿とキチガイは説得できない
政府も馬鹿とキチガイは説得不可能と知ってるからＧｏＴｏなんだろね
馬鹿と鋏は使いようだけど、こんな時は不便だと思ってるだろな もうコロナ押さえ込みは諦めろ！
無理なんだよ！
>>197のように、社会的収束させるしかないんだわ >>199
民度の違いだの、日本モデルだの
得意げに話していましたが？ 仕事あがりに居酒屋にワーっと行って低いパーティションだったりじか箸で同じ料理つついたり大声で喋ってたらアウトだしな 声出す行為が怪しい気はする。
屋内である距離以内で、声出して笑ったり、返事したり、というだけでリスクが上がるでしょ。
大きい声、食べながらはもっとだろうけど。
換気もマスクも有効だろうけど、だまってる満員電車がさほどでもないのは、そのせいかと。
プラでの仕切りは、直接はないよりましだろうけど、気流管理ができてないと気休めだろうね。
気流管理なんて、実験室か特殊な現場くらいだろうから、現実的には厳しい。
だまるのが一番かもね。
筆談でもする？ ＞換気扇を回していたかは未確認で、今後はドアの開放や扇風機などの利用も検討する。
確認ぐらいすぐできるだろwww 感染者一人いたら防ぎようがない
仕事がら距離取りようがない
検査しても翌日感染するかもしれん
どうにもならんよ 換気はしていても風通しの悪いところだったり？(´･ω･`) go to バカ とか go to マヌケ とかと同じこと
江戸時代なら一族郎党晒し首だよ都政
政府は無根拠に雰囲気で行動して結果が出ないことに責任を感じない
こちらは自害が言い渡される >>197
>「すぐそばにある死のひとつ」
アハハ、大笑い、宝くじ並、それも高額だな
コロナで死ねたら笑うわ 寝室、訓練、宿泊、食事、寮、トイレ 後家族だな
このあたり うちの職場、昼休みに集まって食べないようにと注意喚起出てるのに、グループで固まって食べ終わった後もマスク外したままきゃーきゃー喋ってる女連中がいるから嫌になるわ やっぱ公務員は阿保やね。
ドアを開閉していないとか換気扇回してないとか
マスクとアクリル板だけで大丈夫なわけないだろ。空気中にウイルスが浮遊してるし、トイレは
きちんと消毒しろ。民間企業はやってるぞ 12畳の部屋に4人も丸々一晩おったら移らん方がおかしい
アホやｗ >>1
体調不良あったのに報告せず勤務してたって肝心の情報書かずに
無益なPCRの拡張やマスク不要論の想起を狙ったアカヒの糞記事 メシが汚染されてりゃ全滅だ
職場でインフル大流行した時に食堂でメシ頼んでいない奴だけ罹らなかった 食事前に1人の手にコロナウイルスに見立てた蛍光剤を塗った結果
食事後
https://i.imgur.com/HJO81m8.gif タブレット
受話器
ドアノブ
空気感染に近いエアロゾルだし
食事の時の会話で、、院内感染が起きた事例もある ウイルスの大きさから言ってマスクは無意味
バカな文系はいまだに理解できないんだろうな マスクは飛沫軽減に効果があるだけで予防には効果がないというのは初期から言われていた。
結局空気感染（またはそれに近い）することが分かり更にマスクの効果は薄いことがわかってきた。
安倍がマスクの効果について考えを改めず三密の状態に長時間おかれてもマスクをしていれば濃厚接触とはならないとしている。
それが問題！ マスクしてても感染は仕方無いとしてもどこでコロナ貰って来たのか。だよなぁ。 >>12
今後一切そんなこと言うなら消防に頼るなよ >>212
俺の場合、勤務する工場の更衣室でマスクなし連中が至近距離で会話
１人でも感染者がいたらアウト 恐ろしいって飯食いながら食っちゃべってるからに決まってるだろｗ マスクはみんなが付けているから付けるもので
感染防止とは全く関係ないよ だって、日本にいる累計約5万人の感染者
ほとんどの人達が、マスクは付けてたんでしょ？
そういうこと 消防署でのクラスターじゃないからだろ
各自がおのおの別の場所で感染しててたまたま一人が発覚して調べたら何人か感染してたと
感染者のいない集団なんてもうどこにもないと思う >>210
そう、笑い事だよ
その程度の確率のものを恐れて経済崩壊させてるコロナ脳のバカどもに損害賠償請求したいくらいだわ >>1
＞ここまでやって防げない
空気感染だからね、仕方ないね。 対策を怠ってたら避難場所を浴びるから思い当たる節があってもだんまり 一緒に寝起きしてたらマスクしてても無駄だろうな
ずっとつけてるわけにもいかないし フツーのマスクで防げるはずないだろ
感染者の飛沫を防ぐってだけだぞそこら辺のマスクって
なぜ？アホちゃうか？
エアロゾル感染するってわかってるだろｗ 舌で増殖するのだから
会話をしない
が一番効果的
話す機会が大きなら
一時間置きのうがい こういう例もあるけどごく一部で、実際には職場クラスターが異常に少ないからね
熊本だかのノーマスク造船所や、コールセンターであったくらい
食事クラスターばっかりだからそこどうにかすれば日本は減るだろ >>234
これ例のクラスターやらかした学校？ほんと教師はアホだな 署内での感染防止対策がどの程度だったのか知りたい。
食堂は共用、待機場所は共用、仮眠所は共用だったらマスクは意味無い。
政府に騙されて死ななよう気をつけて欲しい。 寮内って家庭内と同様の感染リスクはあるだろうから
マスク付けてれば絶対大丈夫とはならんだろうし
それをもってマスクは無意味とノーマスクで
外に繰り出すのは違うだろう うちは基本テレワだけど、会食は基本禁止だな。
便所飯も駄目ってわざわざ言ってたのは笑ったけど。 >>234
面白い学校だな
教師もガキどもを存分に操縦して楽しそうだ >>234
指向性飛沫感染大会かｗ
アホだろコイツラ >>165
しかもそういうやつって無意識にずらしてるのか言っても聞かないんだよ
必ずマスクずらして咳する同僚に「それ意味ないからやめななよ」て言ったら
「ちゃんとマスクしてるのに怒られた！マスク警察怖い」てさ 消防士は当直で泊まったりするだろ
シャワー室もある
一緒にいる時間長いし生活を共にしてて
家庭内感染に近いから防ぎ用がない
普通のサラリーマンの通勤やオフィスでも感染することはあるんだし
アクリル板やソーシャルディスタンスなんてのは
可能性を少し減らす気休めみたいなもの マスクつけてたって普通に風邪ひくしな
あんなもんはエチケットでしかない >>234
ウィルスからすればボーナスステージやん 仮定の段階なら、まともに手洗いしてないところから疑え 予防だけ完全防御では無いからな
運が悪かったがこれを効果がないというのは気狂い マスクしていれば感染は防げるわけではない。
マスクしていれば、他人にうつす可能性が減るだけだ。 オラオラオラァ、糞マスク警察！
何とか言えや、ごルアー！ >>257
こういう勤務形態の職場は消防に限らずクラスターなりやすいわな アベノマスクでも着けていたんじゃない。
あれほとんどウイルス対策としては効果ないから。
布系は目が荒く使い捨て繊維系よりウイルスカット効果が低過ぎる。 うちの会社、仮眠室は早期に出入り禁止になったけどなぁ
今の時期仮眠室はダメでしょ >>235
フィリピンパブとか歌舞伎町ホストクラブはつけてないと思う
けど医療従事者でつけてても感染してる人もいるしね
寝たきり老人の便の対応はリスク高いし
出来ることを出来る人がやればいいと思う
肌ブツブツでマスクしてない気の毒な人を批難する人はさすがにいないけどマスク顎にずらして咳してたら人は避けるね >>230
10年以上真夏でもマスクしてるけどこんなんなった事ないわw
ちゃんと一度外したら取り替えてるのかな
また一度外したやつとか再装着してないよね汚いし 消防官に合格しなかった虚弱者が大口叩いてイキるスレです 冷笑して差し上げましょう >>266
首長自ら、なんの効果もない布マスクしているしな マスクは予防じゃないって何回言えば覚えるん？
予防なら眼鏡もしろ マスクをなんだと思ってんだよそんな完全な代物じゃないだろ
感染者がいて部屋中うろつきまわったならそうなるに決まってる 手からの感染がほとんどだっていうじゃん。
ちゃんと洗って消毒してを徹底してなかったんだろ。 しかし凄い感染力だ
感染 ＝ SEXみたいなノリにされてるのが可愛そう 救急隊員が感染防ぐの難しいだろ。接触がメインとしてもエアロゾル感染もあるから。 マスクだけで、感染防止できる訳ない。
言ってることが非常識。 ノーリスク信仰が過ぎてるのか感染するしないの
二択でしか感染対策を考えられない人はいるな 接触感染するからね
マスクで防げるのは飛沫感染だけ 自分らの対策に落ち度があったんだよ間違いなくな
ガキじゃねーんだからウィルスをモンスターに仕立てて責任転嫁するな 消防署レベルじゃ病院よりユルいだろ
院内感染の原因解明してるだろうし
情報共有してほしいわ 誰も2月ごろのニュース覚えてないの？
12秒隣で会話しただけで感染
目（粘膜）からも感染
コロナは一週間以上生存
なんでマスクさえしてれば安全みたいな風潮なん？ エッセンシャルワーカーからコロナ検出されて業務が止まっても良いのか？
俺は休みたいから検査を歓迎するバス運転手だ 空気感染だって公表すればいいいのに。
国民へのミスリードだよ。 そもそも、コロナの感染って防がないといけないのか？
別にどうってことないだろ
まあ、魔女狩りが好きな奴が日本人に多いのは分かったから、吊るし上げるのは娯楽だね だって布マスクとかウレタンマスクだろ？
あんなの意味無いよ
布マスクとウレタンマスクはウイルスを30％前後しかカット出来ない
サージカルマスクは90％前後のウイルスをカット出来る 医療関係者が院内感染するんだから、素人が防疫しても完璧には出来ない。
漏れが必ず出るので、感染が出るのはある意味必然。
ただし、素人の防疫でも効果自体は十分にある。絶対にするべき。
それでも完璧には不可能だから感染者は出てしまうという事。
それほど新型コロナが（様々な要素を鑑みて）感染力が有る病気だって事。
マスク、手洗い、消毒、帰宅したら着替えて洗濯など、出来る事はしておいた方が良い。 おれはマスクつけろ派だが、
マスクをつける以前に
・外から室内入ったら手を洗え
・不特定多数接触部分を消毒しろ
・飯を食う直前に手を洗え
が大前提だと思うておる
この手の医療現場の感染原因で圧倒的に多いのは、
・共有情報入力端末を消毒してない
・ボールペンの使いまわし
こんなとこだな >>272
お前の会社は別に泊まらなくてもやっていけるだろうけど
消防士が泊まらないと夜中に火事や急病になったとき誰も出動してこないぞ >>241
それは国民全体が受け入れている社会的なリスクな。
今コロナで死ぬ事を社会全体が受け入れられない状況にある訳だから交通事故とコロナを比較するのはおかしい。
ワクチンができて治療法が確立して初めてコロナに掛かって死ぬ事を運が悪かったと言えるようになる。 >>1
このスレタイは煽り？ 同志社大じゃないだろうけどさ。
記事には、「食事や仮眠を共にしていたこととの関連が指摘されている」と書いてある
そりゃ、食事や仮眠のときにはマスクを付けないし、両者とも、飛沫は飛ぶ。
（雑談すれば飛ぶし、寝てればよだれなどね） 日常的にコロナの疑いの奴救急搬送してるんだから防ぎようないだろ そもそもマスクしてたら感染しないって考え方が間違いでは 結局実績から考えても、最低限以外はテレワーク、自粛に徹する以外は現状じゃ方法はないとしか思えないな
少なくともそれで「すぐ」人が死ぬことはない、思考停止同然に今みたくウィルス蔓延上等なままずるずる行くよりは遥かに考えることで打開できる可能性が生まれると思うね >>1
飛沫だけじゃない
呼気の濃度が濃くなるからだよ 食事や仮眠を共にしていたこととの関連が指摘されている。
なんでここ掘り下げないの？原因これしかないじゃん >>297
ほんこれな
風俗通い、AV男優、おまけにホモ、ホモAV男優
これがクラスター発生しない方がおかしい >>299
ワクチンがない感染症はいくらでもあるし、治療法は只の風邪と同じ治療なんだがね
いったい、どこ見てんだろね どうせ飯食うとき閉所で喋りながら食ってんだろ。食事がリスク高いって理解できてないんだわ。 >>296
身内(同僚)＝感染してないはずって思ってる人多いのか
ロッカー→「もーマスク暑い～」で外してずーっとぺちゃくちゃしゃべり始める
出社したら熱測ってくださいね～→体温計使い回し＆消毒薬置いてない
館内放送のマイク→消毒せずに使う
すごくこういう輩多い
体温計は自前だし館内放送のマイクなんて触るのも嫌ですって言ったら「気にしすぎは免疫力下げるよ？」とか言い始めたりする >>293
いまだ、死ぬのは高齢者ぐらい、だから問題ないみたいな短絡的なのが居るが
感染拡大を容認するとどうなるか？日本は超高齢化社会。新型コロナは非常に
拡散しやすいので、高齢者だけで恐ろしく大量の感染者が出る。
あっという間に医療崩壊、新型コロナ以外の病気やケガ、高齢者以外も大量に巻き込まれ死ぬ。
医療関係者も過労死コースで大幅に減る。長期にわたり日本社会に大ダメージを出すぞ。 >>299
ワクチンが出来なかろうが治療法が確立しなかろうが、死者数が一定で落ち着くようになれば、それが万人単位だろうが、いつか受け入れるよ
そうしないと社会は本当に回らなくて崩壊するだけだ ・風俗などで誰かが感染した
・隊員同士で同じ店に行ったことがある
どうせこんなところだろ >>312
高齢者は切り捨てろ
スウェーデン路線しかない ＞サージカルマスクは90％前後のウイルスをカット出来る
それは大嘘ｗ
コロナウイルスよりも小さな隙間では人間は呼吸できない
バカってこういう得体のしれない宣伝に騙されるんだよな >>308
そもそもただの風邪でも他人にうつさないように対策＆うつされないように自己管理して当たり前 >>312
その手の言い分は、半年間、聞き飽きた
もう通じない 通年アレルギのワィの感覚だと
市販の99％マスクで、信用できるブランドのマスクでも当初80％で数時間で
50％の花粉防御しかしない。感覚だけど
信用できないブランドだといろいろ
だがよくて50％って感じ
やらないよりマシなだけで効果は弱い
それでもマスクは薬と違って副作用ない
まっ耳が痛くなるが、これは薬剤師さん
に相談したら、副作用とは言えないなど
と、トンチンカンなアドバイスを喰らった。まっ製造元にクレームを入れるレベルかで判断してるかと憶測される 消防士って言うのは暇な時に囲碁将棋英会話などをやってる一派と
風俗と車バイク、パチンコ競馬の話題ばっかりの一派がいるんだよ マスクの効果はまぁ無いよりマシ程度って行ってたやん こういうイレギュラーは起こる。運が悪かった。
気を付けなければならないのは、やっぱり対策しても意味ないとか極端なことを言いだす奴らだ。 >>316
アクリル版は頭の良い奴が気流を遮るのに非常に有効なんだが、アクリル版やっときゃ無敵みたいな、そもそも気流をイメージできないバカに使わせても、チンパンジーにパソコン渡すようなもんで全く使えない訳だ そろそろコロナ税、もしくは非コロナ免税くらいしないと日本人はおさまらないぞ
馬鹿ばっかりじゃん >>317
お前のバカさ具合がよくわかる書き込みだな >>311
体温計使いまわしはさすがに家族でもやらんわ
1人1個体温計持ってて自分ので測る
職場で他人と同じ体温計なんてやだ
今は脇に挟まなくておでこかざすだけで測れるヤツがあるからそれならいいけど >>308
交通事故の死者数見てる？
ものすごく減ってる。
福岡の飲酒運転事故から取り締まりが
キツくなって厳罰化されるようになって
大幅に減った。
次のターゲットは煽り運転のバカどもだ。
同じことがコロナにも言える。
バカどもをいかに締め上げるかで
リスクは大幅に減らせる。 100％防げないと意味ないとか言っちゃう奴って頭悪そうだよね ホント世の中バカばっかりだなｗ
マスクで無敵になるわけねーだろ
アタマダイジョウブかねコイツラｗ 屋内で他人と行動するな
外であれば紫外線でウイルスは一瞬で不活性化する
ゼロ距離で無ければ飛沫に気を付ける必要もない 最初に感染した人がマスクしてない時に広がっだんじゃね
マスクは自分が感染しないためにつけるんじゃなくて
自分から人に感染させないためにするものだ 消防は変なのもいるから、ちゃんとやってましたと言われても信じられないね >>291
感染したら直ちにクビの非正規雇用が労働者全体の37.3パーセントいる。
しかもデータは2018年から無い。
安倍どうすんのこれ。 そんだけキッチリ感染対策してて
残るは・・・
アッー！しかねーだろ、言わせんな／／／ トイレ、手洗い、うがい
うがいはばい菌を撒き散らしてんのにね～ こういう事言う人って
大抵の場合
自分が気づいてないだけで
それあかんだろうてことを
普通にやってるんだと思うよ >>320
花粉症って、目から入ったり、肌についても起きるんじゃね？
つまり、新型コロナより更に難易度が高いもので比較しちゃってるんじゃないの？
考え方自体の間違いかと。 >>331
飲酒運転とマスクやら三密対策は違う。
前者はやめれば済むこと、後者は無駄な労力をかけなきゃいけないってことだ。
コロナ対策作業は何も生み出さず、警戒感は経済の足を引っ張るだけ。今回みたいにやっても無駄だったってことも多い。
で、何に対して対策してるかっていうと9割軽症者の風邪。
つまり感染当たり前として元に戻すのが一番いい。高齢者とかリスク持ちは自主隔離。自粛警察やらマスク警察は摘発。それが一番いい。 >>320
耳が痛いってサイズあってないだけじゃなく？ あああ～マスク信者の信仰心が崩壊していく…
マスクなんてしてもウイルスはすべて鼻、口に入る
そんなことも知らないマスク信者
ウイルスと細菌の違いすら知らないマスク信者
「マスクしろ！マスク！！」 ← バカ丸出しｗ 知能指数いくつだよｗｗｗ 昨日面白いのをスーパーで見たぞ
たぶん、二十歳杉の美人の姉妹だが、妹の方が右手で口を抑えてる
マスクを忘れたことをアピールしてるのだと思うが、
店内でまた会ったら、今度は左手で口を抑えてる
マスクなんてその程度だわ 会社ってやたらドアとか窓閉めまくる謎のじじいいるよな
残業してるのにトイレの換気扇とか電気もどんどん消しちゃう謎のじじい
酷い時シャッターまで下ろしてんの
あれ妖怪なのかな ＞お前のバカさ具合がよくわかる書き込みだな
Ｆランク底辺か中卒だな
低学歴の文章丸出し 理論がゼロ >>349
マスクの効果はさんざん研究、報道されてるのに、
それで騙される人が居るとでも思ってるの？ >>349
んー10年以上前からマスク信者()だけどウイルス以前に他人が無遠慮に撒き散らす汚い唾液なんて吸いたくないもん
ただの風邪()でも咳くしゃみでそこら辺に唾液撒き散らすなって感じ マスクよりアルコール消毒と手洗いに力を入れるべきってこと 屁にもウィルス居てると言うてたやろ口だけ三層マスクしてもあかん 消防署内でマスクを着けていても
同僚同士で飲み屋に行ってマスクを外して飲みながら酔って大声で会話すれば感染する
たぶん、誰かが風俗でも行って感染してそいつが飲み屋の飲み会で同僚に移したのだろう
職場ではマスクをしてたのに、なんて言ってどうしてだろうと不安を煽っても大概はこんな理由だろうな 感染対策してうまく行ってるように見えるのはそこに感染者がいなかっただけ
本物がいたらマスクくらいじゃ感染するってことだ >>351
飛沫感染だよｗ
会話するから「しゃべる」から感染する
マスク外して黙ってりゃいいだけ
黙ってるだけで誰も感染しない
マスクをすると表面に付着したウイルスを延々と吸い込んで感染する
マスクしてる奴はバカだわｗ 昨日夜中に火災報知器の誤作動で消防士さんたち数人きたけど誰もマスクしてなかった どうせさ、コップとか水で適当に流しておいてたんだろ？ マスクは最低限のエチケット それ以上それ以下でもない コロナの手が何か触ればそこに菌がつくじゃん。
接触感染ってやつ。 ＞お前のバカさ具合がよくわかる書き込みだな
Ｆランク底辺か中卒だな
virusレベルの穴だとレイノルズ数が低くて抵抗が跳ね上がるから呼吸不可能ｗ
まあレイノルズ数自体知らないバカには豚に真珠だな
https://keisan.casio.jp/exec/user/1389007010 長時間同じ人たちで寝食を共にしてるとどうしても感染機会があるんだよ
人は完璧ではないから。ドンマイ ＞食事や仮眠を共にしていた
いやいやいや、これやん
アクリル板はあくまで補助的。レジなどマスク装着が大前提の場で効果が発揮されるもの
エアバッグがシートベルトの補助として使われるようにアクリル板だけで飛沫感染は防げない
これはフェイスガードも同じ
＞飛沫（ひまつ）対策などはしっかりやってきた。
とあるので無言で食べてたのなら別の感染源が疑われるが 消防署は２４時間体制だから隊員は不規則な生活を強いられて免疫力が低下しがち
夜の店クラスターと同じ感じかと 屁の匂いくさっと気付いたらウィルスも一緒に吸ってると思え マスク信者ってウイルスと細菌の違いすら理解出来ないのなｗ
高卒かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マスクをするかどうかは法で決まってるわけでなくマナーの延長線みたいなものなので、しないのは自由。
ただ、多くの人はマスクをするし、してほしいと思っているので、せめて普段属しているコミュニティに対してはマスクをしないけど気にしないでねと宣言しておけ。 食事はアクリル板があったと言うが、仮眠はどうなんだろ
間隔開けてる程度で換気もしてなかったようだ
島根の高校の部活寮集団感染もそうだが、集団生活してるとあっという間にクラスター発生するから 3密だと
黙っててもマスクしてても
エアロゾルで感染するんだわ 何か最近はマスクは同調圧力だとか、馬鹿な論調が出ているが
マスクを面倒でしたくない人達があれこれと理由をつけてるように思える
俺は最初から風俗や水商売がコロナの感染源だと思って主張していたが
風俗や水商売から批判を逸らそうとパチンコや電車に押し付けようとした勢力と同じ匂いを感じるね >>1
そりゃ職場で一緒にいるんだから当たり前なんじゃないのｗ マスクは他人に移さないためのマナーとか言ってるが、
キャリアーは体中からウイルスを撒き散らしてる
マスクしても人にうつす
そして、マスクに防疫効果はない
だから、健常者がマスクしてるのは二重の意味で異常 >>194
フィルタはさえぎり効果だけじゃない。
細い粒子は静電気力でマスクの繊維に吸着される。
0.3μmの濾過率が指標とされるのはその大きさが１番濾過しにくいから。
もう少し勉強しよう。
https://www.csc-biz.com/csc%20bland/pao/pao.html >>360
職場のほうが長時間一緒にいるのに感染しない根拠は何なの？ｗ 街中でマスクするのと
職場でマスクするのは違うと思うが・・・ >>346
反論になってるだろ
スウェーデンのように高齢者治療を諦めて見殺しにすれば医療崩壊は起きない
高齢者を大事にしない社会はダメになるとよく反論されるけど、今は高齢者を数年、数ヶ月長生きせるために、現役世代を犠牲にしてるようなもんだ
こんな社会の方が長続きしないよ >>372
今は夜の街感染より家庭内感染がダントツ最多だよ
家庭内では皆んな油断してマスクもしないし、色んなモノを共有や接触するからあっという間に感染が広がる
寮にしろ家庭にしろ、集団生活は感染リスクが高い だいたいマスクなんて暑さや息苦しさでずらしたり一口飲み物飲む度に外す
ちょっと休憩して飲み物を一杯飲みきる時は数分外しっぱなしにする
食事の時も十数分は外しっぱなし
飲食中マメに着脱したとしてもマスク表面のゴミとかが飛ぶ可能性がある
リスク軽減するだけの気休めだよ いくら対策してたって一瞬の気の緩みや過ちで全て台無しになったりするのさ 飛沫は煙草の煙のようなものを想像すればいい
アクリル板は大きなものは防げるが空気中を長時間漂うような小さい飛沫は防げない
風邪の流れに乗って迂回してくる 可能性の問題だからだろ
完全無菌で暮らすなんてコスト的に無理なんだから折り合いはつけないと >>368
レイノルズ数ねぇ・・・
あれって、乱流、層流の判定でしか使ったことないけど
マスクのウイルスの透過率の計算できるの？ マスクを付けてれば濃厚接触者ではない。
マスクを付けていても感染する。
↓
濃厚接触者でなくとも感染する。 みんなでよってたかってなんだ！
おれも混ぜてくれ。
>>12はチンカスヘタレｗｗｗ >>345
ははは
飲酒運転取り締まり強化のせいで
どれだけ飲み屋が困ったか知らないのか。
会社での厳罰化も顕著になり、
飲み会の制約も増えた。
明らかにあれから社会が変わったよ。
同じことがコロナでも起こる。
GWの自粛は明らかに効果があった。
自粛やめたら途端に感染拡大した。
インフル並みにワクチンや治療法が
確立するまであの自粛生活がスタンダードになる。 まあこれからは飲食店などでの景気づけの掛け声なども禁止されるが良い。
注文はタッチパネルかな。レジはお客が自分で伝票読ませて、紙幣や硬貨を入れるタイプがベスト。
お辞儀なども不要です。 >>356
勝手に確定すんなw
感染の少ない日本人がマスクしてたからぐらいの感じだろ
でも今は感染者増えてるよねww >>14
これじゃねえかな～
盲点だよな枕元付近は >>368
感染予防のためウィルスを防ぐのに
ウィルスそのものとマスクの穴のサイズを比較してる時点でバカ丸出しだぞ >>394
食事中は会話禁止とかだね
サッカー部も寮の食堂で大規模クラスターが起きたんだろう
食事中は唾液の分泌量が増えるので特に感染確率が高まる
あとは換気か >>368
ウイルス単体で飛び出すわけでもないんだけどね 全員マスクは通りすがりの人に移し合わない程度の効果しか無いよ マスクは気休め、大きな飛沫感染は防げてもエアロゾル等での感染は防げない
三密回避と換気の徹底、手指消毒の徹底を先ずは心掛けないとね
消防署では難しいかもしれないが極力努力あるのみ マスク逆効果だからな
マスクが媒介してるんだよ
少量の飛沫だったら問題ないのにわざわざマスクで濃縮してるからな
俺はマスクしてるやつほど危険と見なしている そりゃドアノブくらい触るだろ？その時点でアウトだろうに。。。 アクリル板や目の粗いマスクじゃ、大きい飛沫は防げても「マイクロ飛沫＝小さい飛沫」は防げませんよ。
マイクロ飛沫は、すぐに空気抵抗で失速し、その後は空気の流れに沿って運動するから。 >>401
マスクの効果が有効だって、ググれば幾らでも説明してるところが有るだろ？
もちろん研究の成果としてな。 >>356
これだけ全国民がマスクしているのに感染が拡大してるって言うのはマスクの効果は無いって証明なんじゃね？ つべでLAの最近の動画いろいろみたけど半分ぐらいはつけていたよ 家の中でマスクをする生活って独り身の自分には想像できない 病院等で起きたクラスターも「どうせ対策がずさんだったからだろ」と叩かれがちだけど、そうではなく
「徹底した対策をしても防げない強い感染力がある」とか
「原因に盲点がある」のかも知れない >>416
感染者の多くはマスクをしていない時に感染してるでしょ、会食とか >>413
ウィルスを１００％防げなくても、９０％防げれば感染拡大防止には十分な効果が有るんだよ。 >>13
訓練してる声聞こえるけど、声量やこもり具合、どう聞いてもマスクしてる声じゃないんだよなぁｗ
距離離れているからいいだろ！でやったら、あんだけ大声出してたら、手袋・ロープ・ホース等
唾まみれだろうに。。。 >>1
結局、寝泊まりする所が個人専用ではないから
前日誰かが寝た所に寝るからうつるよ >>420
空気感染も検証が必要だな。
専門家たちに言われて渋々認めたあのWHOのことだし。 >>410
基本、感染者がバラまくのを防ぐ効果が主だが？
もしお前のマスクで濃縮されるなら、お前が既に感染者って事。
ノーマスクなら無論感染してる可能性大だがな。 >>1
署内で厳しい訓練やってるし マスクなんて着用してないところが多いよな 寝ながらマスクしたか？足りないから感染したんだぞ、反省して対策を怠るな
コロナ新時代に大部屋仮眠とか
こわすぎるだろ マスクは飛沫感染防止に有効。接触感染防止（こまめな消毒）も忘れずに！
消防だと緊急出場時に、ポールで滑り降りるんじゃない？
あのツルツル棒は頻繁に消毒していただろうか？ >>349
マスクの性能と付け方による。
バカ丸出しってお前ID:BLFMDQWs0の自己紹介そのものだな >>427
いろんな人がいろいろ言ってるからもう何が正しいかわからなくなってきてるんだよね
換気が一番大事なことさえ時々忘れちまいそうだ マスクはウィルス浴びる絶対量を減らすためのもの
たっぷり浴びたらたまらない
少なきゃ免疫が勝つ 新型コロナには、飛沫感染と接触感染があるのを忘れている人が多いんだろうか？
マスクオンリーで防止できるわけじゃないよね。 そもそもマスクや感染対策してうつらないなら無症状感染者が自宅待機する必要はない まあ、でもたまにみる電車でノーマスク
見た目はキチガイそのもの >>389
＞高齢者治療を諦めて見殺しにすれば
日本で出来ると思うのか？
実行不可能な案を根拠に反論しても詭弁でしかないぞ。 飛沫対策ばかりに気を取られてそう
荷物に接触したり手すりとかドアノブ掴んだ手で顔触ったりしたんやろ 本当にぶっちゃけた話すると
隙間から入るからな
マスクはファッションでしかない マスクはウイルスに効果ないってずっと言われてたやん
マスクの効果は、マスク警察から身を守るだけ 何故も何も、マスクや3密回避は確率を少しでも低くする手段にすぎないって最初から今に至るまでもそう認識されてるはずだろ
頭悪い記者は記事を書かないで欲しい >>446
え…隙間から「出る」じゃなくて「入る？」 >>439
マスクが有効だって言ってる人は
大抵、「マスクだけで良い」なんて浅はかな基準で語ってない。
マスクは色々な対策の中の一つで全部じゃないよ。 >>443
半年前はマスクしてたら危ない人だったからね
日本人の自意識なんてそんなもんだよ
案外と戦争するのも簡単な国だったわけだ、非国民って感じ いやマスクは飛沫の拡散を抑えるだけで飛沫そのものがなくなるわけじゃないからな 対策してなかったから濃厚接触者扱いが3人もいるのではないのか？ >>447
と言ってた人でさえ、新型コロナで有効だと意見を改めてるわけで 食事だよ。
マスクは効果があるよ。
いちばんの問題は食事。 >>1
ドアノブ、電話とかなんぼでもあるでしょ。目触ったんやない？ >>451
半年前？
花粉症流行り出したのって何時だったっけ…
若年層のマスク依存症とか何年前から言ってたっけ… >>445
俺様の便所のドアノブ感染説の状況証拠がまたひとつ詰み上がった >>450
私も皆でマスクすべし派だよ！
これでマスクに意味はないと言ってる人達に、接触感染（特につるつるした部分はウイルスが長く不活化されずに残るらしい）を
忘れてるんじゃない？と言いたい。
消防って緊急出場時に2階からポールで滑り降りるよね。これ怪しくない？
https://www.maizuru119.com/jpg/sbs_k_20_02.jpg >>410
なら医者はマスクする必要ないな
で終わる >>1
若い子は外出する時以外はマスクなんてしないだろうよ
マスコミはマスクしない人間を増やして感染を広めいたいだけ 俺はマスクしないと社内で頑張ってる老害社員は論外だな >>1
空気感染糞尿媒介だもの。物理的に距離置く以外は時間の問題。 >>444
出来ると思うかではなく、やるしかない
コロナで100万人死ぬとしても、経済抑えて200万人死ぬなら、経済優先すべき 馬鹿すぎる
ウイルスがマスクでふせげるかよ
政府の無策のごまかしを信じる奴多過ぎ
ウイルスには近づかない、触らないしかない
それが出来ないなら宇宙服を着ろ マスクしてても感染はするよな
でもしないよりは感染しにくい 完全防備の医療関係者がエボラに感染して死亡したのがすべてだよ
マスクはリスクの軽減が理論上可能性あるもの
マスク装置のリスクがあるなら無理に装着するものではない
気休め >>470
君が馬鹿なんじゃない？
『飛沫』感染防止にマスクは有効。
飛沫の中にどれだけ多くのウイルスが含まれてると思ってるの？ マスクの効果は半年前から変わってない、やらないよりまし、その程度
キャリアーはマスクしてても体中からウイルス撒き散らしてるし、
マスクには防疫機能はない
だから、キャリアーがマスクしてても無駄だし、健常者がマスクしてても無駄
元に戻って、マスクはしないよりまし、その程度
それをまるで金科玉条、護符のように崇める神経が異常だ
いや、異常は異常でいいんだよ、キチガイはどこにでもいる
でも他人に押し付けないでね >>422
お前ID:eYsmtPGg0の妄想では90%もあるんだwww
鼻の穴は下を向いてるからマスクが無くても放物線軌道を描く大きな粒子は侵入できない。口も通常閉じている。
つまり、アクリル板は、鼻の穴をやや斜め上に向けているか、口を開きっぱなしにしてる時にしか効果はない。
マスクは重力よりも気流の影響を強く受ける小さい粒子の侵入を防ぐためのものだが、目が粗かったり、吸気漏れをしていると、効果が著しく減少する。
だから接触感染８割、飛沫核感染２割って言ってるだろうが
なんでこんな馬鹿ばっかなん？
ゼロヒャク思考のやつってなんなんだろうな
お前らの大好きな海外では
認知能力の高い人ほど
マスクなどの感染予防に積極的って言う
研究結果出てたやん 馬鹿だなー
マスクより手袋。ゴムのやつ。
医療で手術の時に使う奴。
あれが有効。顔をカイカイすると感染する。
死ぬ。 マスクやソーシャルディスタンスなんて単なるエクスキューズです
やらなきゃ怒られるからやってるだけ >>469
＞出来ると思うかではなく、やるしかない
じゃあやってみろよ。
＞高齢者治療を諦めて見殺しにすれば
やるしかないんだろ？やってみろって。 >>476
バカは話聞いてないよ
文字も読めないし文章理解できない
マスクは感染拡大予防に効果があるが
マスクしてれば平気に変換されるくらいバカ
だから接触感染８割、飛沫核感染２割って言ってるだろうが
手洗い・消毒の方がよっぽど重要
なんで日本人はこんな馬鹿ばっかになってしまったのか
あっ、日本のマスゴミのせいやったな
今だに上とか岡田とか出してるし
経済回す為にもこれ以上感染拡大防止しなければならない
感染者を街中に出すな 本当にちゃんとつけてた？
話しづらいからって話すときに口がでるようにしてない マスクをじかに触る
目をこする
食べる時はノーガード
空気感染
きちんと手洗いをしていない >>414
それが定説になってきた今でも世界の拡散止めれて無いじゃん
少しは自分で疑問持とうよ
マスク触りまくる人やマスク外したらその辺に置きっぱなしとか、トイレ行っても手を洗わないとかメガネしてないとか、少数じゃなくていっぱい居るんだよw
全部じゃないけど論文はしょせん机上の空論 アメリカで便座舐めるチャレンジやって、見事に感染した奴いたな。 そもそも、マスクに予防効果はない。
完全にない。
ウィルスに不織布なんて余りにも網が大きすぎて、全部素通りだよ。 >>483
3蜜は意味ないけど密室だと2割の空気感染がマスクから入ってきて感染するよ
寝不足だと免疫力低下してるから感染するんだよ
粋がってマスクつける人間ほど不摂生
夜中まで酒飲んで朝飯食わない寝不足みたいな人間が撒き散らす
いい迷惑 車の中でウィルスが高濃度になるとマスクしてても無理なんじゃないのかな 向かい合う二人が両者マスクしてたらソーシャルディスタンスとらなくても
リスクが5％までさがるのか >>487
マスクの有効性の話で負けたから
＞マスク触りまくる人やマスク外したらその辺に置きっぱなしとか、
＞トイレ行っても手を洗わないとかメガネしてないとか、少数じゃなくていっぱい居るんだよw
マスクの使い方やその他の事象に話をすり替えてるだけだろ？ これほんまか？
うちの病院に来る救急隊員なんて狭い控室みたいなとこでマスクも無しで普通に話しとるけどな >>7月22日、20代の署員の感染が判明
この20代が、夜の街逝ってキャバ嬢やら居酒屋、友達との飲み会やらBBQカラオケ
やってもらって来たんだろ。バレたらやばいから隠してるだけだろ。 マスクが無意味なのはイギリスの感染数でとっくに判明してる >>12
消防なんて、ほとんど地元採用だならな。それほどおかしな人間は入って来ないから
うちの職場は全国のおかしいのが来るからｗｗｗ マスクを着けていようが間接接触感染は防げないからな 今更マスクで感染予防ができると思っている方がお花畑
この消防署もマスコミも
ではどうやって？言う奴がいるだろうなあ
予防の方法はないんだよｗ
現状は運頼み >>502
一般人はちゃんと使えないと言ってるんだよ
医療従事者でも感染するんだからさ 自分の職場をクラスター化させるのはマジで嫌だな
ボッコボコに袋叩きされて退職を余儀なくされるんだろうな マスクつける意味はある。
マスクをすればリスクを半分以上は軽減できる。
だが、感染をシャットアウトするわけではない。
換気はマスク以上に重要だと思う。 サッカー校クラスターも大浴場や食堂あったし相部屋のとこもあるしなー… >>512
医療従事者でも鼻だしてプリーツ広げずノーズピース折り曲げずぺろっと付けてる人いるしね マスクに効果があると思ってる時点で
ここは集団感染の危険大だったわけですが >>511
感染予防の一つの方法ではあるけどな
完全に防ぐには宇宙服みたいなのを着るしかない >>511
喋らなきゃいいだけ
対面でもlineで会話すればリスク激減する >>514
イギリスの数字見る限り全く効果がない
感染拡大防止効果すら見られない マスクの外側を触った手を
口に近づけないようにしたり
手や口を頻繁に洗うのって
中々みんなやってない >>507
マスク「だけで防疫は十分」ってすり替え論法？
マスクも正しく使わないと効果は下がるし、マスクだけで防げるものでもない
手洗いや消毒などの併用は当然の事。
だが、室内でも靴を履いたまま（玄関で脱ぐ風習が無い）の国では、それらの効果が
ひくくなることが十分想定される。
トイレの床などから、ウィルス検出されまくるらしいからな。 マスクつけてりゃ絶対感染しないと思ってる馬鹿が非常に多い
絶対なんてものはないんだよ 電車乗る時はKN９５マスクとゴーグルメガネしてるが、
それでも感染る時は感染るんだろうな。 鼻マスク
顎マスク
だろ
親父ってすぐにマスクをずらす
ただでさえ煩いし汚いし臭いんだから
しっかりマスクしろよ普段から まあ、マスクしか自分でできることがないのだから、マスクは絶対なんだよ
マスク厨見てたらよく分かる
マスクしかできることがない、だからマスクは効果があるはずだって論法だ
いや、お前が逃避したいのは勝手だけど、オレには言わないでって話 >>525
マスクなしで感染が更に爆発する可能性はないの？ 「感染対策で息が詰まりそうだぜ！たまには飲みに行こうや！」 マスクの外側を触った手で、
食べ物掴んで食べたり
口を拭ったりすると
感染しちゃう >>518
分母が何万人とかだったら結果が違う可能性はあるかもしれない
感染者と同じ部屋に両方マスクでいたら、換気しててもダメだろ？
個人の防疫にはゴミレベル >>531
マスクしてくれないと、
他の人に感染る確率が倍以上になる。 >>499
一般人のマスク効果は限定的
呪文唱えてたら天国いけますぐらいのペテン
他の手段を探さないと拡散は止まらない >>527
イギリスは7月24日に屋内マスク着用義務化(罰則付き)したが
感染数が2週間経っても全く変わらない(若干増えてる)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
この結果からは
マスクは「完全に」無意味ということにしかならん
そもそもマスクの有用性は根拠がないわけで
それが裏付けられたと言っていい状態 一緒に食事してたんだろ。普段のマスクが無意味になる。 せめてマスクにアルコールぶっかけたら？
俺、ほとんどマスクしないけどしてる時はマスクの裏表にアルコールスプレーかけてるけど、誰も言わないね。 >>526
電車でマスク顎にずらしてその手の爪噛むサラリーマン意外と多いけどあれ全員池沼なのかな
んでその噛んでた手でそこら辺ベタベタ触るし >>528
多くはないだろ。
マスクをしていると人に感染す可能性が減る。
たいていの人はこのように思っております。 >>535
実験結果が出てるから、
ググってごらんよ。 逆に知識が平均以上あって、日頃から意識的に距離取ったり極力物を触らない、触ったら手洗いをやってる奴は
無駄な所ではマスクをしない >>540
それほど効果が無いからだろ。
場合によっては、マスクを痛める可能性もあるのであえて勧める人はいないかと。 >>536
だから、オレは健康だからマスクしない、それだけのことだ
頭狂ってんじゃないの、健常者がマスクしても意味ないんだよ マスクは大きな飛沫を止めることは出来ても小さな飛沫は止められないから空気感染は
普通にする。 >>542
いるいる。
だから、
おれはビニール手袋しているよ。 病院勤務だけど
最近マスクをポケットに入れてる救急隊や
救急車の中で向かい合ってジュースを飲んでる救急隊を見る様に成った
数ヶ月前は絶対に見られない光景だった
緩んできてるんだよ >>481
俺は医者じゃないから、そういう世相を盛り上げていくことしか出来ない
だからこういう書き込みもやってる 感染者が部屋に1人いたら
うつるのは時間の問題だろ >>497
マジでイソジンしかないと思う。マスクじゃ飛沫感染ほとんど止められないしワクチンは副作用強すぎて死ぬし >>551
外は院内みたいに空調効いてないからだろ >>551
まあ、普通だと思うよ
現場の人間は、コロナが只の風邪だと良く知ってるでしょ 感染者は耳の穴もケツの穴もウィルス居てるのに口だけマスクしても一緒
耳栓もして三層パンツ履かないとダメ >>540
マスクには撥水層があって、そこが第一関門になって一番の肝なんだが、、、
ファブリーズの感覚でやってんのかなw
マスク厨は大概こんなもんだ 職場の共同トイレはとても危険だよ
ウォシュレットで直腸感染するし、ドアノブや
靴裏に残って拡散するからね >>538
マスクを義務付けたとしても感染者が増え続けるのはあり得る事
それはマスクに効用が無いとの根拠に成ってないよ
マスクして無かったらもっと増えてたかもしれないし、その辺の考察が
抜け落ちた、意味のない主張。 てかこういう職業は検査定期的にやってるもんだと思ってたけど… マスクは無意味で決まりだな
だが空気感染はするが1m3あたりのウィルス数は大したことがないので
ほぼ感染しないといっていいだろう 普通のマスクって感染者の飛沫防止じゃないの
防御力だとゲームの初期装備みたいなもんだろ もともと呼吸機能の疾患ある奴に、本人への防疫効果もないのにマスクを強要するほどの理由があるか？
個人同士の効果なんて望めないのは考えたらわかるだろう。 >>563
検査は症状のある人の治療方針の為にするも物なの
もうお願いだから邪魔しないで >>549
それは空気感染ではなく飛沫感染だな
エアロゾル感染なんて言い方もする >>537
マスクは一回外したら捨てる(もちろん持ち帰って)
液体防護性80ｍｍHgかつ隙間がないようなサイズのBFE98%以上の三層式サージカルのみ装着させる
きちんと手洗してない奴は罰則
他人が触った物を触ったら手洗いか手指のエタノール消毒を義務付ける
ノーズピースをきちんと折って鼻を隠しプリーツを広げて顎まで覆わせる
最低これくらいはすべき >>548
CDCもWHOもマスク着用推奨だけどな 経済に多大な影響が出るレベルになる前は、専門家もマスクは意味ないという人が多かったのも
マスクにエビデンスがないからに他ならない
いちばん恐ろしいのは大衆が混乱して経済が正常に回らなくなることだから
政治的理由でマスクしてれば買い物行っていいですよってなってるだけ >>41
本当こういう奴って居るんだよな
せめて手や腕で塞いで欲しいわ やっぱ状況によっては空気感染みたいになっちゃうのかもね マスクの効果は半年前から、🔟年前から変わってない
しないよりまし、その程度 >>553
逃げるなよ。できもしない事をお前は出来る、やるしかないと言い張ってんだから
出来るもんならやって見せろって！
＞高齢者治療を諦めて見殺しにすれば
お前にそれが出来るなら、出来る、やるしかないって言い張ってるんだから
「やって見せろ」 >>538
科学的にいうなら適切な装着が担保されていないマスクね
ここを誤魔化してるから有効性に結論が出ない >>562
数字のトレンド(変化)を見た上で言ってる
マスクは完全に効果がない マスクをつけたり外したり新しく変えたりしてる人はその都度きちんと手をアルコール消毒してるのかな 集団でマスクつけてるとヘイヘイビビってんのかい？と声なき声が聞こえてきそう
臆病心の現れではあるもんね >>582
＞数字のトレンド(変化)を見た上で言ってる
何の根拠にもなって無いが？ むしろマスクしてれば安全と思い込んで結局汗まみれでマスクいじくりまわしたりしてるほうが遥かにリスク高いので
本当は「マスクしろ」じゃなくちゃんと「会話するな」とか「手を洗え」「顔など粘膜付近を無意識にでもさわるな」っていう意識を徹底させなきゃらならない >>564
マスクは効果あるよ>>1は正しく使ってなかっただけ
コロナ(疑い)病棟の看護師がサージカル装備で感染してないのだから
マスクの効果は疑いようがない >>581
このクソみたいな暑さでまともな着用が担保されるはずがないのに
皆が正しくマスク着用する前提で考えてる時点で論理破綻してるんだが >>585
そもそもマスクの有用性自体に根拠がないんだが
こっちは少なくともグラフを見て確認してる マスクで完全防御できると思ってるのは馬鹿ジャップだけ >>548
症状のない奴が健常者かどうかわからんのが新型コロナ 高濃度エタノールやせっけんでの手洗い励行
マスクだけじゃ感染は防げない >>581
完璧な運用ができたなら、エボラで医療従事者は死んでない
一般人はできない >>562
それなカーブを見てもマスクして無かったらもっと増えてた可能性が大 >>858
マスク着用義務化した2週間後も感染者数が増えつづけてるなら、マスク着用は無意味と証明されてると思うよ。 >>587
いちおう最近の研究結果が出てきたから方針転換したらしいぞ >>590
様々な研究で、ある程度ウィルス拡散を防ぐ、吸入を防ぐなどの効用は
確認済みだが？ >>591
マスクは完全防御どころか、予防には全く意味なし。
しかし、症状のある奴は必ずつけろ！ >>569
風俗ホストは定期的に検査を～はしねよと思うけどね >>595
推測はいらないし、どのくらいの差かもわからない >>588
サージカルマスクしかダメならもはやこの気温ではマスク着用要求自体完全に不可能ということになるんだが
皆が暑くて暑くてたまらないからどんどん通気性バツグンマスクや鼻出しマスクにしてるわけで
ほとんどのやつは暑さに耐えかねてサージカルマスクの正しい着用が不可能になっている >>596
スタンダードプリコーションって言ってな
コロナ外来とかコロナ病棟とか関係無く
全ての医療従事者、全ての医療スタッフなさがn95を着けなきゃ成らなかったんだよ
だって骨折できたやつがコロナかもしれないだろ！？
だけど病院でn95付けてる受付とか見た事が有るかい？
無いだろ？
サージカルマスクは意味が有ると逆説で証明されたんだよ
本来、こんな人体実験は許されないし
もしこれで感染してたら病院は機能麻痺を起こしてたと考えると恐ろしいがな
正しく使えないのならマスク着用義務化しても無駄だがな >>599
されてない
イギリスのグラフはマスク着用が「完全に無意味」であることを示す 結局は24時間マスクをしてられるわけないし
マスクをしても意味がない
マスクをしてれば安全と思ってる人がヤバイって話か マスクが効果無いとか言ってるド素人中卒ニート共こそが感染拡大の犯人
こいつらを徹底的に吊るせ
社会的に抹殺せよ >>604
熱さがなくても息苦しくてつけてられないのがn95
体力ないと死ぬ、死人も出てる >>603
URL張ったやつも推測でしかないけどな >>612
こういうのつけて新幹線乗る前にインタビューされてる人いたけど手で持って外して喋ってたよ息苦しいよねそりゃむしろ危ないわ >>590
＞こっちは少なくともグラフを見て確認してる
それ、マスクの効果が無いってお前の主張に結びついてないんだよ。
完全な論理の飛躍。 >>614
意外といそうだよなぁと思って。そこが抜けてる人は無意味だよな >>606
大規模な院内感染は、マスクしてなかったの？
エボラの死者は防護服も着てた >>607
「マスクは効果がある」前提で話すから駄目なんだよ。
マスクの効果の有無は「効果が認められるか？認められないか？」だから。
マスク着用義務化後に、目に見えた効果が確認されなかったら「マスク着用は意味なし」なんだよ。
マスクについて語るなら「着用により効果があるデータ」を語らなきゃならない。
これが確認出来なかった時点でマスクに意味がなくなった。
「効果が無いデータ」は議論する必要は無いのよ。 >>609
そのグラフが何を示してるって？
グラフ関係なくお前が言い張ってるだけだろ？
お前の主張の為に、主張に無関係なイギリスのグラフを提示してるに過ぎない。 グラフ見て感染者増えてるからマスク効果無いとかいう理屈は草
対照実験とかそういう概念がないんだろうか
高卒いや中学生でももうちょっとマシな頭あるよ
出来の悪いオツムの奴っているもんなんだな >>626
＞マスク着用義務化後に、目に見えた効果が確認されなかったら「マスク着用は意味なし」なんだよ。
全くの詭弁。
そもそもの増加傾向が判らないのに、増加傾向に目に見えた効果無いってのは
全く関係ない数値の増減を根拠のように偽ってるに過ぎない。 これね、昔から警察消防や公務員の隠蔽体質が受け継がれて来ているため、最初の陽性者が、本当は感染危険の高い地域や場所に行っていたが、職場の雰囲気から本当の事を言えないから感染が拡大してクラスターになったんだよ。隠蔽体質ゆえに本当のこと言えずに嘘の記者会見をしているだよ。マスクをしていたかも怪しいんだよ。 >>626
＞「効果が無いデータ」は議論する必要は無いのよ。
無い
効果が有る事は確定している
重要なのは【正しく使えているかどうか】だけだ だから素人の馬鹿マスクはダダ漏れ意味なし会話を接触する人数を減らせ換気しろとしか マスクは飛沫を出す方に効果があるだけで、吸い込む方は普通にすり抜けるってはじめから言われてたろうに >>634
マスク自体に効果がある以上、使用して効果が無いって詭弁は無理。 >>637
一般人には無理
致死率の高いエボラでも専門家ができなかったから マスクの効果なんかあるに決まってんだろ
問題なのはウイルスで充満してる部屋でマスクしたって意味がないって事だよ 感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
毎日毎日感染者数で一喜一憂させられてよ
その内、基礎疾患持ってた人数は？重症患者数は？死者数は？回復した人数は？それが最も重要だろアホ
自粛したらしたでケイザイガーと文句を言い、GoToしたらしたでカンセンガーと文句を言う
マスクしろしろ言うくせに未だにアナウンサーや芸能人やコメンテーターは番組中マスクしない
3密3密言うくせに電車やバスで通勤してるのに観光地は駄目だと言うし、そもそもテレビ局は出社しまくってるというね
すでに日本人全員感染してるって思って動けよ
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離し続けないと検査なんて意味ねーよバーカ。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな。特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
諸悪の根源である中国には何も言えないくせになぜか東京のせいにしてさ、そのコロナのせいでなった、日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ。あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ？？ >>632
君の理屈は「マスク着用効果を否定したいなら、マスク着用は有効でないデータをもってこい」なんだよ。
俺は「マスク着用効果を肯定したいなら、マスク着用は有効であるデータをもってこい」なの。
前者は悪魔の証明と同じなんだよ。
だから議論するだけ無駄なの。 馬鹿マスクのダメなとこは
ダダ漏れだから時間濃度で感染する気休め
最大の感染リスクである飲食風俗でははずしてしまう
店の外で屋外歩行駅スーパコンビニでしてる
馬鹿マスクごつこ３月から何の予防にもなってない
政府が対策指導してますアリバイ
いい加減気づけよ夏暑いのに屋外でも馬鹿マスク笑い >>642
効果が証明されてないから
前提がおかしくない？ >>637
通常の会話ではマスクで防げるけど、結局会話時の感染が殆どだから、マスク着用義務化しても効果が見えないだけだと思うよ。 >>647
コロナ(疑い)の患者を診てる病棟看護師がサージカルで感染してない理由を述べよ >>649
マスクの実験、さんざん報道されてるが？ シャワー 風呂は使う度に血液汚染と同じレベルでで消毒
便所も各個人ごとに決めて 好き勝手に自由にさせてると瘧は簡単にもらっちゃうよ
接触 皮膚 粘膜 飛沫 空気感染 一番多いのは飲食による経口消化器感染
虫やら生物による媒介の飛沫 接触及び吸血 花粉にのってかなりの距離は飛ぶし
瘧のビールスに感染した菌類の胞子による感染 植物の呼吸や蒸散にのってとか
とか思いつく限りのは一通り全部するって思って間違いない
ちなみに人人感染は経路でいうと二 三割程度のことが多いね >>649
マスクつけてクシャミしてみ？
マスクにべったり飛沫ついたろ？
ほら効果あるじゃん
飛沫かなり防いだじゃん 食事の時は外すだろうね。トイレはどうだろうか？
トイレ危ないと思う。 感染者と非感染者の
双方がサージカルマスクを付けていたとしても
５％の感染確率は残る、とのこと ドアノブとか電気のスイッチの接触感染だろ
マスクだけでどうにかなると思ってるのか脳筋は 蔓延してのは６月からの歌舞伎町からの新型だけど
飲食風俗から拡散してしまった
ダダ漏れ馬鹿マスクなんて時間濃度でテーブル飲食物に撒き散らかす
もともと飲食風俗会話でマスクなんてしない
店の外で馬鹿マスクしても何の意味もない
成立するわけない馬鹿マスクごつこ笑い
論より証拠で日本中に飲食風俗から拡散してしまった
馬鹿マスクごつこ何の意味もない馬鹿のやる馬鹿マスク笑い >>651
それなら感染者は減っていなきゃおかしい。
というかマスク着用時の会話以外での感染経路を疑った方がいい。 >>610 この先は分からないけど、現状は人と人が同じ場所にいることそのものが危険な状態なんでその通り
1月～4月の傾向を見ると
7月に入って爆発したように一気に全国で感染者が増えたように
8月～10月辺りが一気に死亡者増えてくフェーズ
この段階が来ればもう少しコロナの傾向が読めるようになる
来なければコロナは継続して未知のウイルスで
いつ爆発的に襲ってくるか分からないままんまが継続する
というか感染拡大を抑止できる要素がないんで
あとどの位で日本人全員が感染するか否かの段階になってんで
国・行政・専門機関は予想とか出してるはずなんで
ちゃんと国民へ向けて声明出した方がいいかなって感じ >>657
そりゃそうだわ
宇宙服レベルじゃなきゃ基本どんな装備付けたって100%は無い けつからもちんこからも
コロナウイルスは入るからな だからマスクは有効、でもそれで防げるものじゃないだろ。
さっきも大学スポーツの監督が必死で対策したらうつらない事にしようとしてたが、違うだろ。
対策してもうつるんだよ。接触をしないようにするれば大丈夫かもしれないけど、活動すればうつるんだよ。
なんとしても活動したいから、対策すれば移らないって話にしたがるんだけど、接触あれば移る可能性はかなりあるんだって。
対策したらうつらないは都合、都合がさきにあってでてくる方便だって。 >>661
着用時の会話以外を疑う？じゃマスクは役割果たしてるってこと？ 結局はマスクが有効かどうか誰にもわからないけど
付けた方が心理的には安心というだけの話だな https://www.yomiuri.co.jp/national/20200724-OYT1T50111/
感染学生とマスク越しに１０分間話す、再検査で陽性…金沢大「クラスター」６人
素人の漏れ漏れ馬鹿マスクで拡散が防げるわけないだろバーカｗ
確率ででてくる強力スプレッダーにはひとたまりもない
気休めやってるふり
政府の対策指導してますアリバイ
夏の暑いのに馬鹿が屋外移動中自転車ジョギングでしてるバーカｗ 「ある／ない」の２値思考しかできない「１ビットバカ」が大勢わいているな >>661
元々の増加数が判らないのに、「減って無いからおかしい」ってのが詭弁。
無関係なグラフの増減を根拠にそっちが言い張ってるだけ。
同一条件でマスクした一万人と、マスクしてない一万人で、増加傾向が
全く変わらなかったとかってグラフが有るなら出してくれ。
比較にもなってない無関係なグラフで嘘を騙るな。 ああ、最近マスク外してるやつご多いからじゃね？増えてるのは >>668
逆に
手洗いは、些末的な効果しか無いという
飛沫に比べると 寝てる間はマスクしてないんだろ
寝てる間に咳もくしゃみも寝言も言うよ >>580
お前は馬鹿か？
俺は神様でも独裁者でもなんでもない
俺ができる範囲のことを粛々とやるだけだよ
民主主義ってそういうものだろ？ マスクをすることで色んなことを怠ってしまう人は結構いるんだろう
基本的なことを出来る限りした上でのマスクだということを忘れてしまっている >>669
非同居人への感染経路の大半は、マスク外して飯食いながら会話してる時だろ。
だからマスク着用義務化自体は無意味。
マスク着用を徹底した所で、飯食うときは外すから感染は防げないよ。
マスク着用義務化よりも、会食禁止した方がコロナ対策には効果大きいと思うよ。 マスクが
効かねえ例続出やん
陽性者のほとんどがマスクマン >>657
0.3μ以上ならそうだけどコロナは0.1μだからね
静電気ではブロックできない小ささで感染力がないから感染しないだけ だから会話場面で飲食風俗でマスクしてください
それはできないでしょ？
だから馬鹿マスクごつこ何の意味もない
論より証拠で
６月から新型が歌舞伎町発で飲食風俗経由で拡散してしまった
みんな馬鹿マスクごつこ店の外でして喜んでる
感染リスクの高いとこでしなきゃダメだろ
馬鹿だなバーカｗ マスクが効かないのに売れに売れて、税金をつかってアベノマスクなるものまてだしたというのに だから、マスクしていればうつらないは俺ら人間が都合でデッチあげた話だろ？
最初に言ってた８割接触を減らすぐらいしかないんだよ。
ところが、活動をしたいから対策したらうつりませんって、話を変えたんだよ。
都合に合わせて、話を変えたんだけど、ウイルスはこっちの都合に配慮してくれないから >>686
サージカルマスクだと、５％
布マスクだと、６０％ >>673
だから、マスク着用義務化が感染拡大抑止に効果がある前提で語るなよ。
感染拡大抑止に何をすれば効果があるか？が大切なの。 > 救急搬送では防護具を着用するため、搬送患者から感染する可能性は低く、
着脱や取り扱い方によるかと >>677
バカはお前だ。
お前は要約すると「不可能なことを実現できれば解決する」と言い張ってるんだよ。
事実そんなことは出来ない。不可能だ。ならばそれの実現ベースで語るのはバカそのもの。 感染経路の半分は接触感染とアメリカの論文で言われてたしね
トイレ・更衣室とか適度に消毒しないと危ないと思う トイレは
用を足す前にも後にも
消毒しないといけないんだよね 洗面台で歯をみがけば唾液が飛ぶしなあ
よくよく調べたら歯磨きの後ドアノブやスイッチにウィルス付着しているんだろ
男で潔癖な人いないだろ
トイレのあとは片手の指先だけ洗ってるのをよくみるが どーせピッタ系ウレタンマスクだろ
あれマスクの意味ないからな >>689
＞マスク着用義務化が感染拡大抑止に効果がある前提で語るなよ。
マスク自体の効果が有るのは明らかなんだから、直用すれば当然効果が出る。
お前は否定するくせに何の根拠も示してないがな。
無関係なグラフで効果が無いと偽ってるだけで。 初期には岡田女史やカマヤチ氏がけっこう口にしていたトイレの危険性。
一回だけミヤネ屋で取り上げたが、知っている限り少なくとも民放で取りあげなくなったな。 >>694
当然だな
消毒せずに陰部を触るなんてアホのする事 消防署と聞いただけで何故だか直ぐにわかってしまう。 まあ、マスクは飛沫感染の防止と飛沫による環境汚染を防ぐだけだからね。その他の感染経路はあるだろう
しかも、マスクは周囲の大半がしていてやっと効果出るって感じだから欧州とか難しいだろうね >>1
ドアノブ、スイッチ、リモコンテーブルとか全然拭いてないだろ 会話を接触を減らすしかない
飲食風俗はなるべく１：１で２人だけにする
感染させるのは全部ではなく感染者無症状の２割しかいないと統計でてる
会話接触飲食の人数減らせばリスクは減る
１０人でマスクつけたり外したりで飲食とか高リスクになる
ペラペラ不織や布マスクが微細飛まつをフィルタするわけない
３割か５割減らしても時間が２倍になるわけでもない多分１．５倍もならない
１０分で感染するのが１５分で感染くらいだろ
大差ない感染するに決まってるだろバーカｗ >>679
着用義務が難しいのは分かったけど、その話だとマスク着用自体は無意味ではないってことだよね
常に着用が不可能だから効果が薄いってだけで >>698
マスク着用で感染拡大抑止効果がある事を証明するのは、感染拡大抑止効果があると唱えてる者だよ。
マスク着用による有効なデータを持ってこなきゃならないのは、俺じゃなくて君なの。 そらマスクしてても外す瞬間もあるし飛沫飛ぶこともあるだろう
てか大体トイレからだと思うよ >>711
俺はマスク着用は無意味と言ってしまったけど、言い過ぎだったね。
「マスク着用義務化は無意味」に訂正するよ。 同一条件で、
「マスクをしてもこれだけ増えた」「マスクをしなくてもこれだけ増えた」
この増加傾向が同じ程度なら、マスクに効果が無いと言えるだろ、
しかし否定派の根拠は
「マスクをしてもこれだけ増えた」 だ け で比較対象が無い。
今の時期、どれだけ防疫しても新型コロナ患者が増えるのは十分あり得ることで
患者が増えたこと だ け を持ってマスクの効果が無いとするのは、全くの間違い。
比較の概念が全くない
>>411
通勤電車は三密の宝庫だな
なのに一人も陽性者が出ない 食事中はマスク外してるし、食事の際は３密守れないんだろ >>1
普通に接触やろ
ウイルスついた手でその辺触って拡散してたら普通にアウトー マスコミはトイレでうつることを
徹底的に隠してるからな >>712
＞マスク着用で感染拡大抑止効果がある事を証明する
マスク自体の効果が判っているんだから十分だろ？ マスクは確率を多少下げるだけで鉄壁の防御というわけじゃないからなぁ Ｎ９５とか微細な飛まつも遮断する効果あるだろ
素人の馬鹿マスクごつこ
飲食風俗ではずしてしまう
感染拡大防止に効果あるわけないだろ？馬鹿なの？ >>1
>ただ、換気扇を回していたかは未確認で、今後はドアの開放や扇風機などの利用も検討する。
決定じゃん。
加えて、消防士さんはアスリート並みに動いて仕事してんだよ。
外でクールダウンさせて、脈を落ちつかせてやれよ、って思う。 >>727
逆だろう
マスクにウイルスが付くじゃね >>723
全然十分じゃないだろ。
マスク着用による効果として証明されてるのは「着用時は感染力がある飛沫を飛ばさなくなる」だけだよ。
これでは感染拡大抑止には不十分だから感染拡大し続けてるわけでな。
個人的な主張でしかないけど、マスク着用義務化より会食禁止した方がコロナ対策としては効果絶大だと思うけどな。 >>725
６月からの歌舞伎町発の新型が弱毒化して死亡重症が少なくなったから陽性数の煽りしてる
コロナ怖いで拡大防止させたいんだろけど
若年はただの風邪とバレてるから飲食風俗を我慢しない無理ゲー
指定を年齢で見直せばいいんだが >>12
叩きレス多いけど、消防署や消防署員のDQN事件けっこうあるからな
体育会系あるあるなシゴキイジメ系 中国ウイルスはものに付着して何日も生き延びるから
設備全体を消毒しないとな >>735
ＮＹは飲食店すべて止めたケタリングもやめさせた効果あった
ただ解除すると湧き出す根本対策にはならないだろ
どうせ８０歳の寿命ゴミくずが少し死ぬだけ
年齢で指定を見直して受け入れたほがいい そろそろマスク不要派は
マスクにウイルスが付くのか付かないのか
どっちかに統一しろよ >>739
そうなると外す前に手を消毒して外してから消毒って感じか 昨日ゴゴスマで、「屋外ですれ違う人がマスクしてなくても伝染る事はない」と言い切ってたコメンテーター医師がいたけど、
こういうニュースを見ると、それも怪しい感じがするよな。伝染らないと断定できるエビデンスなんて無いだろ。 >>1
エッセンシャルワーカーって、最近使い始めたけど、日本語を使って欲しい。
なんでも片仮名表記にする必要があるのだろうか。 これ以上、テドロスみたいな殺人幇助的マスクは意味ない厨を増やすな！
マスクは暴露量を減らして重症化を防ぐんだっての
運良くホントに少なければ自然免疫で勝てる >>743
短期的でいいから「非同居人との会食禁止」してみたらいいと思う。
同居人同士なら、会食してもリスク変わらないからね。 トイレや食堂じゃねぇの？
そこに入る為やら、やたらとドアノブ触る職場ならそれだろうし >>747
口呼吸でハァハァしてる人と通りすぎるのはまた別になるよね？ >>747
コロナは発症してもウイルス量が少ないから、他人の呼気で感染はありえない。 >>735
不十分って何だ？
＞「着用時は感染力がある飛沫を飛ばさなくなる」
つまり感染拡大を確実に減らしている。効果が有るのをお前も認めてるんだが？
お前の主張は、お前の主観で「不十分」とか言う詭弁でしかない。
客観的事実に基づいていない。 エッセンシャルワーカー：警察、病院、消防、製造、農業、運輸、小売、インフラ
ノンエッセンシャルワーカー：観光、娯楽、風俗、飲食、学校、介護、窓口、管理 >>751
たしかにそうだね。一時外すならいっそ新しいマスクに取り替えた方が気持ち的にもいいなぁ >>746
①手指消毒
②紐を掴んでゆっくり外す
③手指消毒
④手洗い
PPEでググれ >>757
もうこの話やめよう。
君が悪魔の証明を求め続けてるから、いつまでも話が終わらない。 バカ理論
「感染拡大しているから、その防疫対策は意味がない」
もしそうならば、今感染拡大している日本でのすべての対策は効果が無いって事
バカすぎて話に成らない。 >>762
マクス国効果が無いなら
どうしてサージカル装備の看護師が感染していないのか説明しろ >>762
悪魔の照明など求めていない。
こちらは根拠が有って「効果が有る」と言っている。
そちらは根拠に見せかけた、無関係なもの、又は主幹などで「効果が無い」と言い張っている。
最初から勝負がついてる話。 服や髪の毛に飛沫が付いてる
目からも入る
口からも入る
就寝時にマスク外してたら意味ない >>747
すれ違う程度で感染するならもうとっくにはぼ全人類感染してる
すれ違いざまに咳を浴びせられるくらいでないと うちの会社の上司もマスクしてれば感染しないと信じてるよ
どこからそんな情報を仕入れたのか不思議たけど >>762
マスクに効果が無いなら
どうしてサージカル装備の看護師が感染していないのか説明しろ
骨折で来院してコロナだった患者だって居るんだぞ 手洗い消毒しても感染者は増えてるもんな
結局は完全はないから少しでもリスクが減らせることを地道にやるしかない >>770
手洗い消毒して無い奴が居るから増えてんだよ
マスクしてない奴も増えてる
ホント頭おかしい デブの呼吸はいちいち大きいからデブに近づいてしまったんやろデブの呼吸はマスクなんて効かない 目をこすってもダメだし鼻くそほじってもダメだし、マスクしてても限界あるわな 患者がマスクしてなかったら医師がしてても意味ないんじゃないかと思わないでもない >>769
マスク着用時の会話以外で感染拡大してる。
主に会食時。
だからマスク着用義務化しても、社会の感染拡大抑止策に対する効果が得られない。 >>1
どっかの施設でもあったタブレットとかじゃねーの？ >>715
全くその通り
つけろつけろ言うなら、
熱中症や皮膚炎になった時の治療費負担して欲しい >>776
入り口で付けさせる
むしろ入り口で付けさせてる看護師や受付の方が危険 ガスマスクの消毒とかも一応やってるのかな
構造が複雑で結構殺菌は大変
耐熱仕様でもオートクレーブ対応でなかったりするし
吸収缶に液体入れられないし >>777
サージカル装備の看護師が感染していないのか説明しろと言ってる
話を逸らすな >>735
100%完璧に感染を防ぐことができないなら効果なし
ってちょっと極論すぎじゃね
飛沫感染する病気なんだから飛沫を飛ばさないってだけでそれなりに効果あるじゃん >>765
じゃあ何故マスクしてる人数が過半数以上の日本で感染拡大しつづけてるんだよ…
「マスク着用により感染力を持つ飛沫の飛散は防げるが、感染拡大抑止にはならない。」
で終了だろ。 >>729
感染者が他人にうつす確率を半分以下に減らして
健康な人がもらう確率を2割下げるとかって言ってた記憶がある >>684
明らかに日本語がおかしいんだけど外国人？ 少なくとも着用してる時に効果を発揮してるなら役立ってるといえるんじゃないかな？
それすら意味ないならどの瞬間にももっと感染爆発してるわけだし >>783
その看護師たちは会食していないからだろ。
看護師も24時間マスク着用してるわけでもないじゃん。 感染対策「Ａ」を行ったが、感染者はその後も増えた。
ならば感染対策「Ａ」には効果が無いのか？
ってのは、これだけでは判断が全く付かない。誤り。
感染対策「Ａ」をした場合と、しなかった場合を比較するなら判るがな。
感染対策「Ａ」実施後に増えたとしても、対策して無かったらもっと増えてたなら
感染対策「Ａ」に効果が有ると証明できるわけだし、比較しなければ意味がない。 >>790
つまりマスクをしている間は効果が有ると認めるのね
それなら良い >>548
ゲリサポID:ZYujibzg0ならこんな所で喚いてないで安倍に言えば？www 放射能のときと同じで、全数検査しなければ１億ベクレルも流通しうるけど、
確率は極めて低いので問題ないということにした
保証対象を広げると途端にコストが跳ね上がる
そこまでコストがかけられないから黙って死ねということ 会食が原因であり会食がマスクの効果を無意味にしてるってことか カラーのポリウレタンマスクつけているやつは要注意な >>785
俺は「マスク着用義務化は意味なし」と言ってるだけ。
マスク着用義務化より、会食やめたら感染拡大防げると思うよ。 >>786
お前の主張と根拠は、実は結びついていない。>>７９１参照 >>787
貰う
確率な話は、結構面倒で
手洗いだけすればエエんや！！な、主張の人を
謎の後押しする結果にと
そんな１ビットの話じゃ無いのだけど >>795
サージカル対サージカルで感染はしない
だからマスクを全員が付けてる前提で、
コロナ拡散業(飲食・風俗・カラオケ)以外で自粛する必要は無い >>790「マスクをつけて無い時はマスクの効果ないじゃないか！」
えぇ… 一人もしくは家族以外と飯食うの禁止すりゃいいだけの話 手洗い心理教とは別で
> サージカル対サージカルで感染はしない
また、こんな嘘を
専門家でも５％は確率は残ると言ってるのに >>801
だからマスク義務化は意味ないよね。って話。
そもそも普通の声で1m以内で15分以上話しこまなきゃ殆ど感染しないって分かってるんだから、その時だけマスクしたらいいだけなんよ。 医療従事者が集団院内感染をし続けて全身防護ですら感染する醜態を晒し続けた結果
接触感染って分かったんだから功績はある
ただ気づいたのはアメリカ様だから知らないジャップ関係者は英語もできない底辺のマヌケで残念 >>805
もちろん100%は無い
人体実験の結果を否定するなら医学書に載ってる全てを否定する事に成る
病院で受付がN95付けてるか？
入り口で体温測定してる看護師がN95付けてるか？
サージカル対サージカルでは感染しない
これは人体実験に依る科学的根拠だ >>762
詐欺師ID:bMzbTHS30の逃げ口上wwwww マスク関係なく内部に感染者居ればドアノブほか山ほど触れる物あるじゃん。 >>807
30秒の立ち話で移ってるのに15分って誰が妄想で決めたんだろう。 >>811
手で食事する文化かどうか
ってのもあったりと
>>813
濃厚接触者
という、国の定めた
定義（基準）の話だしなぁ コロナの集団感染はトイレか食堂だろ。
マスクは意味ないとまではいわないが気休め。 そりゃ医療施設ですらクラスター起きるんだから
救急搬送係と同居してて病院ほど防護設備整ってない消防が
今までクラスター起きてないのが不思議なくらいだわ >>18
外で他の人から…というのはともかく、寮生活とかと同じような環境じゃマスクしない場面も多いんでない？ >>816
飛沫対策を気休めだと
昨今の感染爆発（飲食由来だらけ）の、説明がつかないという >>691
もう付き合ってられないわ
この世界には新たな死因が1つ加わり、その分死者も増えることを受け入れなきゃいけない時が来てることも、分からないんだろうね
>>197を100回読め いくら手洗いしてても感染源を触ったことに気づかずいたり消毒し忘れたりうっかりするのもありえるからマスクが無駄かどうか以前に感染源が溢れているから何がきっかけになるか分からないし効果がある対策すら自ら水の泡にしてしまう可能性もある ウレタンだから
布だから
鼻出してたから
顎にかけてたから
表面をベタベタ触った手で飲食したから
無造作にテーブルにマスクを置いてそこを触った手で飲食したから
トイレ
アッーーーーーー！
好きなのを選べ そもそも、なぜその対策で万全との前提なんだ？
それ結論ありきでしょ
未知があるから、世界の中できちっと対策する国や組織は、
定期的に検査して陽性者を隔離しましょうなわけでさ >>819
飲食ばっか検査してるんだからそうなるわな
均等に検査すりゃ同じようなもんだ やっぱりマスクなんて不要だったな
コロナ罹患は時間の問題なだけだろ >>759
普通に使い捨て
一度使用したら再装着NG >>824
隔離する必要ないだろ
風邪と同じでいいよ
そんなに致死率高くない
風呂はいって死ぬ奴のが多いだろ >>826
よしむら「８割オジサンに
騙された！！」 >>820
＞高齢者治療を諦めて見殺しにすれば
死因が見殺しか？
そんな事が日本で通用すると思うのか？ 医療従事者でも感染してんのに一般人ができる範囲で完全には防げないだろ 経路不明
を、なぜか自慢げに
どういう理屈なのやら >>835
まあ完全に防ぐ話は最初から誰もしていないからな 防護服も難なく通過するからな
ウイルスも格段に進化を遂げた どっかの実験では布マスクでもマイクロ飛沫漏れほぼ無し
まぁ素材形状いろいろだろうが、スカスカスポンジは論外
トイレや仮眠ベッドとかかもしれんね、あるか知らんが 専門家ですら風呂の湯船での感染ありなしで分かれてたよ
触るものさえ気を付ければ大丈夫ってのと湯船自体はアウトって話 >>834
見殺しなんて死因はこの世にはありません
心不全、多臓器不全、老衰などですよ 仕切り板？換気？
本当にそんなもんで防げると思ってるのか？
完全に思考停止してるだろ >>830
喫煙所でのクラスターも起きているが
あまりニュースにならないね
どうしよう？となったら喫煙所の閉鎖
つまり禁煙になるからかな >>767
すれ違いざまに咳払いとか電話で喋りながらとか子供が奇声をあげるとか普通にある事。 >>842
お前が見殺しにしろって言ってるんだろ？ >>843
釣りだよね？
0か100でしか言えないガチバカ？ マスクだけじゃなく換気も窓さえ開けときゃ大丈夫って人が多い 機材の使いまわしも良くない可能性
手袋を着用し
また誰かが機材を使用したら必ず消毒
これやってないとさ
素手で触ったら、その手で目、鼻、口に触るよね
ウイルスがどこに付着するか、その対策について
なぜか日本では、あまり言われてないことだけどさ 共用のポットとか箸とか拭いてたのか？
あとスーパーで買い出ししたら買ったものは全部拭かないと何処に潜んでるか分からないからな >>845
すれ違いざまの感染なんてそんなもんじゃなくて直接大量の飛沫ぶっかけられるレベルだよ マスクなんて気休めなんとちゃう?
本格的なごっついマスクはともかく だからマスクは意味がないんだよ
あれは精神安定剤みたいなもん
つけると気持ちが多少安心するだけ >>851
＞素手で触ったら、その手で目、鼻、口に触るよね
そういう勘違いが感染を広げる原因の一端
手袋してても脱ぐときとかにその表面に触れてしまったら意味がない
一番いいのは防護服着込んで脱ぐときはまず全身念入りに消毒
それ以外はむしろリスクを拡大する
マスクも同じで常に新しいのと交換していかないとわざわざ培養（ウィルスは増えないけど）してるようなもの >>858
マスクに効果が無いなら
どうしてサージカル装備の看護師が感染していないのか説明しろ
骨折で来院してコロナだった患者だって居るんだぞ ぶっちゃけ、マスクなんて気休めだしな。
キチガイ商売人が鼻息荒くして売り捌きたいだけだしｗ 騒げば何でも売り物にするキチガイばかりｗ
イソジンとかｗｗｗ >>861
マスクに効果が無いなら
どうしてサージカル装備の看護師が感染していないのか説明しろ
骨折で来院してコロナだった患者だって居るんだぞ >>812
たまたま職場に感染者が出て検査したから他で感染したものが発覚しただけかも知れんよねw マスクつけてようがマスク外して食事したり会話したりそういうことがあれば普通に感染しますが
それだけでなくプライベートの行動次第でも簡単に感染しますが >>861
転売屋は殺人罪で良いと思う
だがマスクに効果が無いと言う奴も殺人罪だ 布マスク・・・目開きが１ｍｍ幅でスカスカ
サージカルマスク・・・鼻、口の横がスカスカで１ｍｍ以上開いてる
消防士ならフィルター付ガスマスクつけてた方がサージカルよりマシ
（ウイルスは０．０００１ｍｍ、水和水が残ってたらエンベロープ壊れない） >>865
だから人前ではマスクを付けて飯は一人で食えと言ってる 会食時に離れたとこでも
空調による気流で感染などある、エアコンの前だけずらーっと感染とか、
そういう検証あるから各国で屋内飲食に厳しくなるんだろう
ということで仮眠室が怪しいということにしよう またこういう思い込みで
デマ情報を吹聴する奴がいるよ 集団生活はハイリスクやねやっぱ
せめて食事は各自部屋でとるようにしないと 甲府市は駐車場のマスク無しの立ち話で感染か？と言われている マスクつければ大丈夫とかいう指針が間違ってたから
感染初期の段階で大量検査から根絶するしか無い
その検査体制が日本はできてないから沖縄みたいになるんだけどな 仮眠室が換気無しなら怪しい
寝ながらマスクは付けないだろうし
息が籠もる場所は危険 >>858
でもクラスターなってるのマスク外す場所ばっな >>876の根絶ってのは間違ってたわ
根絶じゃなくて、感染広がる前に見つけろが正しい、根絶は無理 保健所は捜査機関じゃないので、たとえば同僚と居酒屋で飲んでたとして、
口裏合わせて飲んでないことにすれば、それでいいだけ >>1
＞「エッセンシャルワーカー」
公益労務者 じゃいかんの？ Tシャツ着替えるとどうしてもマスク外さなきゃいけない
その時じゃないの 顔触ったり目こすったらダメ
気をつけようと思っても無意識にやるからな 顔触るのは大抵指先だから、エレベーターのボタンなんかは中指の関節側で押す
あと目を擦るのも人差し指の外側が多いので少しは防げるかも
アルコール消毒したのに、すぐ髪触るようなくせある人も気をつけた方がいい >>887
もともと潔癖の人って普段からそういう事してるイメージだけど、潔癖症の人の感染率どんなもんなんだろう？ >>9
空気感染してるもんな
医療教科書では5マイクロメートル以下は空気感染
武漢コロナは0.1マイクロメートルくらい
明らかに空気感染なのに飛沫がでなければ感染しないかのように
ミスリードしてるのが安倍政権
中国産カビマスク数百億円よりも
空気感染認めて常時換気指示したほうがはるかに効果ある 仮眠用の布団と枕じゃないかな
こういうとこだと一人仮眠する度カバー交換なんかしないだろ 合宿所みたいなのは全部危ないね
旅館ホテルは気をつけているだろうけど >>880
感染広げる前に見つけろ、も無理
香港やベトナム、オーストラリアを見ればわかる
一定数を超えたら後は完全爆発させて、集団免疫獲得して、ヨーロッパのように自然収束するのを待つしかない マスクには感染の確率を下げる効果はあっても、感染を完全に阻止する効果はない。
当たり前の話だ。 >>899
結局ベタベタしてるような連中はどうやっても感染するんだよな
消防署員は仕方ないけど 中国産、韓国産の安いペラペラマスクで防げると信じてるアホ！ 出動時のアスレチックの中にコロナべっとりのトラップがあるんだろｗ >>902
それは短絡的。病院に行っても死ぬことがあるという理由から
病院はすべて無駄という結論を出すような誤り。 政府だって、マスクさえ着けていればあとは何をしても大丈夫だとか言ってないだろ？ >>905
ガバガバズレズレ結構見るしつけてりゃいい的にしか見えないけどね
安倍さんのもよく見るとガバガバだし
まあポーズでしょうけどね >>1
換気なんて駄目
常時通気しなきゃ
家の事務所なんてエアコンガンガンかけつつ窓ドア全開 >>1
たかがマスクなんかでウイルスを防げるとでも思ってるの？
バカなの？ >>904
予防には効果ないから
あそこは人間を修理するところ つか、感染者の９９％がマスク着用してる
マスクを着けるとマスクの表面に付着したウイルスを延々と吸い込んでしまう
それで感染する
マスク信者はバカだから理解出来ない
感染したくなかったらマスクを外せ
そして しゃべるな 会話するな 黙ってろ低脳 >>909
そりゃ他の対策もしなきゃダメに決まってんでしょ何言ってんのw そりゃ感染は運だからな
外出したり他人と接触してたらどんだけ努力しても完全予防なんてムリムリ 接触感染かな…徹底してもリスクは０にはできないからな
他人と共有する部分が多いなら尚更 マスクを着用すると感染率が格段に上がる
感染者のマスク着用率はほぼ１００％だ
マスクをしていれば会話しても大丈夫だと思ってるバカしかいない
とにかく「しゃべるな」黙ってろ飛沫感染するから
あとマスクを着けるな外せ クラスターの殆どは医療従事者、つまり病院だ
マスク着用率１００％で感染源だ
どうしてマスクを着用すると感染率が上がるのか？
会話するから「しゃべる」から感染する
しゃべった飛沫のウイルスがマスクに付着してそれをあちこち触る
さらにマスクをしていれば大丈夫だとのバカな考えで普通に会話して飛沫感染が拡大
とにかく「しゃべるな」黙ってろ、マスクを外せ >>921
＞マスクを着用すると感染率が格段に上がる
そんなウソを信じる人が居ると思ってるのか？ どうして満員電車とパチンコ屋でクラスターが発生しないのか？
黙ってるからだ
しゃべらないってだけで誰も感染しねえわ
マスクしてしゃべってるから感染するんだよ
感染したくなかったらマスクを着けないで黙ってろ >>921
じゃあんたは息しないでね
呼気からもでてるから >>1
接触感染、トイレやシャワールームなどが一番怪しいが
コップの使いまわしなどあれば論外、経口感染
他に仮眠室などいろいろ疑われる まさかマスク1日同じのつけっぱなんてお貧乏なことしてないよね？
最低でも3枚かえる
つけると性能下がってくから定期的に変えないとダメだよ
ま今の暑さじゃ変えなきゃヤバいけど どんだけマスクを万能だと思ってんだよ
そこらじゅうペタペタ触って手で口鼻目を触ってちゃ意味ないでしょ ホストなんかタコ部屋みたいな集団生活だしねえ
そりゃハイリスクだよ色々共有するって他人だと尚更 >>929
おまえ高卒か？
呼気に含まれるウイルスなんて１秒と経たずに感染力を失うわｗ
どうして黙っていられないんだ？
しゃべってないと死ぬのか？
マスクを着けないと外に出られないほどみっともねえツラしてんのか？
感染したくなかったら「しゃべらず」マスクを着けないこと
これに尽きる >>935
だから息しないでねあんたはさwくっさいよw >>935
てか他人から飛沫浴びたら終わりやんそれ馬鹿なの？www >>935
ヒッキーはこれだからwそりゃマスクなんていらないよねあんたみたいなのw な、いるんだよ
>>931のようにマスクでウイルス感染を防げる効果があると思っているバカがｗ
こんなようなバカがマスクしてくっちゃべるから感染拡大し続けるんだわ 常在性ウイルスで誰でもコロナ持ってるって言う人全くいないね
俺はこの説信じてるんだけど。
全員コロナ感染してる、じゃなくて
全員体のどこかにコロナが点在してるって意味で持ってるってことね。 >>940
0か100でしか語れない1ビット脳なの？www
可哀想 >>940
1ビット脳馬鹿はくっちゃべってないで黙ってれば？ こんなリスク高い集団生活しておいて何故起きた？はないだろ
馬鹿すぎる
いつでも感染する可能性がある生活に身を置いてて、ほんの少しの努力でリスク下げてるに過ぎない >>1 もう次スレ立てていいぞ
あとスレタイを変更しろ
マスクつけても職場感染 ではなく マスク着用率１００％で職場感染 これで 換気の件もあるけどマスクの耳ゴム以外もがっつり触ってたんだろどうせ
ほんと多いわ耳ゴム以外を平気で触る奴 なんでマスク程度で防げると思ってるのか疑問だわ
人間が呼吸できるくらいでかい穴空いたマスクでウイルスシャットアウト出来るとでも？ マスク着けて感染してるやつが１００％
普通これが何を意味するのかわかるだろう？ >>948
自分でレスたてなよ他人任せのビビり野郎w 集団生活なんてハイリスクにきまってる
換気が不十分だったと言ってるなら徹底してやればいい
できることやって潰してくしかないよもう >>1
たぶん俺らから見ればガバガバな対策だったんだろ
マスクつけてるから会話しても大丈夫だとかマスクしてるから消毒しないで共用物触っても問題ないとか ジョギングは離れてしろというのにくっついて12342234えっほっえっほっ！って大声出してんだもん
あほかい マスクを着用すると感染率が格段に上がることぐらい知っってるだろうに…
N９５マスクを着けた医療従事者がみんな感染したり
医療従事者の高い感染率など
感染者のマスク着用率はほぼ１００％だ
マスクをしていれば会話しても大丈夫だと思ってるバカしかいない
とにかく「しゃべるな」黙ってろ飛沫感染するから
あとマスクを着けるな外せ
マスクに付着したウイルスを延々と吸ってバラ撒いて感染拡大するんだよ
マスクするなバカ >>マスクに付着したウイルスを延々と吸って
マスクにウイルス増殖効果があるとでも むしろ5人ですんでよかったんじゃないの
サッカー校なんかやばいし >仮眠室は、小さな場所でも12～13畳で、1人3～4畳分を利用。
全員に専用の仮眠ベッドなんてないだろ？
全部その都度消毒してたんか？
どうせシーツ替える位だろ？
それにマスクして仮眠しないだろ？
答えは明白ですやん。 >>953
消防士は防火服着てるから焼死するのか。
勉強になった。 愛知のフィリパブもコロおじが寝そべったソファーに座ってメイクして感染したからね仮眠室ありえるね >>953
おまえがマスクしたくないだけだろ
バカマンコみたいな屁理屈をこねるな >>959
アンチマスクがうざいだけじゃん他所でやってれば？
誰もマスクだけで防げるなんて言ってないのに勝手に騒いでウザいよ マスクほど有効なものはない
しなければ初期欧州のように爆発する、
いまはマスク義務化で抑制できてる。 >>225
安倍が初期段階で中国人入国させまくったから分からんよ。 自衛隊と消防署は訓練の後皆んなでシャワー浴びたりしてるんでしょ？そりゃ感染するわ マスクしてりゃ大丈夫と思ってるのは、いまいちコロナ対策が浸透してないな
飛沫と同時に接触感染も徹底しないと油断したらすぐだろすぐ マスク付けずに直接唾飛ばして話てればもっと感染してただろう
消防署って電話の会話も多いんだろ
斜め下に唾が飛ぶ >>924
絶対これだわ 商業施設みたいに定期的な消毒なんてしてないだろうしな 換気だろ、いくらマスクしてても密な環境だとどうにもならない 救急隊なら陽性者と接する可能性大だからな
後消毒をきちんとしてないと、大変なことになる
顕微鏡のぞく検査員でも感染するからな 飲み会も2時間で切り上げろって言ってたくらいだから、長時間一緒にいるのがダメなんだろね マスク売りがマスク売りに来てマスク売り残し マスク売り帰るマスク売りの声ｗ >>982
それが近々解禁されるらしい
まだわからんが これからの時代
熱交換器付換気設備が無い施設は多人数入れない様に法制化しないとアカン >>989
核攻撃や細菌やサリンの空中散布にも配慮しないとｗ >>1
マスクさえしてれば大丈夫ってのが、既に異常。
手くらい洗えよ（笑） マスクしたってエアロゾル拡がるだろ。マスクしてるやつで口臭ひどいやつのにおいとかわかるじゃん。
マスク着用者の直接的な飛沫の拡散を多少防げるだけだわ。 >>981
それな。何マスクを神器扱いしているのか。 マスクしてもセーフティーじゃなくあくまでもセーファーでしかないからな。
コンドームと同じで。 マスク効果がないなら外して人前でくしゃみ咳するわ
もちろん相手もノーマスク
お互い様だ マスクにコロナ対策として有用な効果が有るって判ってて、
必死にカマって欲しくて暴れてる奴らがあわれ… このスレッドは１０００を超えました。
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