三国志の「英雄」の生まれ故郷で巨大な竜巻発生 中国北部 [ヒアリ★]
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三国志の「英雄」の生まれ故郷で巨大な竜巻発生 中国北部
森さやか | NHK WORLD 気象アンカー、気象予報士
8/12(水) 15:26
『三国志』にも登場し、中国史上特に武力に長けた英雄とされる「呂布(リョフ)」。この人物が生まれたとされるのが、現在の中国・内モンゴル自治区の包頭市です。この英雄を生んだ地で、9日(日)午後、息をのむほど恐ろしい様相をした巨大な竜巻が発生しました。
下がその竜巻を捉えた映像です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/morisayaka/20200812-00192903/ 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
http://zxukabutan.jp/20780.html ﾉ丶
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|＿＿| 【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 8/12 【言論弾圧が世界中へ拡大】
言論の自由を掲げるNPO団体「ペン・アメリカ（PEN America）」はこのほど、米ハリウッド業界は巨大な中国市場での商業的成功のために、ますます中国共産党の検閲を受け入れるようになっていると指摘する。
中国から具体的な要求がない場合でも、中国側は映画配給会社や製作者とのビジネスの取引の上で、自発的な「自己検閲」を行なっている。
「ハリウッド製、北京検閲済み（Made in Hollywood, Censored by Beijing）」と題された報告によれば、ハリウッド業界の関係者は、映画作品に中国共産党の意見や決定がますます反映するようになってきていると語る。
中国企業による映画の上映を条件にしたり、場合によっては、映画監督らは直接中国政府の検閲官を映画セットに招き入れて「検閲に引っかからないようなアドバイス」を聞くこともある。これらは表現の自由を侵害している、とペン・アメリカは指摘する。
「物議をかもすハリウッドの妥協は、中国当局からの強烈な圧力の結果だ。検閲の受け入れは静かで、通知もなく、議論もないことがある」という。
今、中国共産党側の圧力にハリウッドが妥協することが定着するようになった。中国政府や投資家を喜ばせることが、ハリウッドでビジネスを行う際の慣例になってしまったと報告書は指摘する。
「長い間、統制と検閲を行った結果、多くのハリウッドスタジオは、中国の映画市場を意識するようになった。
自分たちの表現に赤ペンを引き、中国の歴史や現実に関するいわゆるセンシティブなテーマや話題を意識的に避けるようになった。
たとえば、1950年代後半、何千万人もの人々を餓死させた大躍進の失敗、1989年天安門民主化運動を弾圧し、人々を虐殺した天安門事件、文化大革命などはタブーとなっている」
ハリウッドと中国共産党の政治問題が露呈したのは1997年だった。ハリウッドは、北京の繊細な政治神経に触れた3本の映画を公開している。
マーティン・スコセッシ監督のディズニー映画で、ダライ・ラマ14世の半生を描く『クンドゥン』、ブラッド・ピット主演のマンダレイ・エンターテイメントによる、
同じくダライ・ラマ氏と登山家の交流を描いた『セブン・イヤーズ・イン・チベット』は、中国共産党が軍事侵略によってチベット国を侵攻した内容が含まれる。
リチャード・ギア主演のMGM『レッド・コーナー』は、中国共産党政権の強権を批判する内容がある。 呂布子ちゃんってマンガあったなあ
懐かしいって書こうと思ったが
どんな内容か覚えてないや 【中国スパイ】日本で静かに増殖する中国・孔子学院 米ではＦＢＩの捜査対象、世界で“締め出し”傾向も…日本は逆行！？「どこまでお気楽なのか」 01/23 【千人計画】
中国がソフトパワーの先兵として、世界各国に設置を進めているのが「孔子学院」である。英紙フィナンシャル・タイムズは以前、孔子学院の設立目的について、「３つのＴ、すなわち、『台湾』『チベット』『天安門事件』から国内外の目をそらすことである」と報じた。
米国では、中国共産党のプロパガンダ（政治・思想宣伝）と、スパイ活動を行った疑惑を受け、連邦捜査局（ＦＢＩ）捜査対象となり、
安全保障上の理由などから閉鎖が相次いでいる。全米に９０校近くある孔子学院のうち、米東部の名門デラウェア大学は来月、中部のカンザス大学は今月中に孔子学院を閉鎖する。
米議会超党派の議員らも、米国内の孔子学院に対し、外国人代理人登録法に基づく外国人代理人として登録するよう求めている。
こうした動きに逆行しているのが日本だ。「どこまでお気楽なのか」と、暗澹（あんたん）たる思いにとらわれている。
昨年５月、山梨学院大学に日本で１５番目の孔子学院が開校した。当時、開校式に保守論客として知られた自民党の宮川典子衆院議員が出席していたのを知り、驚いて議員会館に話を聞きに行った。
宮川氏によると、懸念されている思想洗脳工作などについては、山梨学院大学側が脇を締め、中国人講師陣との距離感も心得ているから問題ないとのことだった。
教育問題に熱心に取り組んでいた宮川氏は昨年９月、４０歳という若さで亡くなった。反論できない相手に筆を進めるのはどうかと自問したが、
宮川氏の持論をきちんと紹介することこそが、レクイエム（鎮魂曲）になると信じ、拙著『日本が消える日』（ハート出版）でも紹介させていただいた。
同書では、米国やカナダの孔子学院の実態が毛沢東学院であり、習近平学院というべき代物であることを、現地の報道などをもとに指摘した。
孔子学院を併設する早稲田大学（東京）の大隈庭園には、いつの間にか孔子像が鎮座していた。筆者は一昨年夏、立命館アジア太平洋大学
（ＡＰＵ）孔子学院（大分県）を取材で訪れた。学院入り口の壁に掲げられた立体地図では、沖縄県・尖閣諸島が中国領になっていた。
孔子学院を頭から否定するものではない。ただ、運営方法や資金源があいまいなのは、教育機関として問題ではないのか。
筆者は、早稲田大学をはじめ、全国すべての孔子学院に簡易書留で質問状を郵送した。京都市の立命館大学孔子学院だけが、「取材に応じられない」という返事を返してきただけである。
世界の潮流が、孔子学院の締め出しに傾いているときに、日本だけで増殖している。今春、習氏を「国賓」として招待するだけのことはある。 ゲームのせいで呂布が巨人族みたいな体格のイメージになって嫌だわ
史書ではそんなことないのに 竜巻よりも、呂布が英雄扱いに驚きw
呂布の墓は河南省にあると言われている 【人権弾圧】G7が中国政府の国安法を非難 米長官は「日本が主導した」と称賛 07/31
【ワシントン】ポンペオ米国務長官は３０日、上院外交委員会の公聴会で、米国の精力的な外交により、国際社会は中国共産党の脅威に対して目覚めたと語った。
その上で、中国認識の「潮目は変わった」と強調。トランプ政権の対中強硬路線への各国からの支持に自信を示した形だ。
ポンペオ氏は、先進７カ国（Ｇ７）外相が６月、中国政府の「香港国家安全維持法」導入に「重大な懸念」を表明したことに関し「日本がＧ７を主導した」と称賛。
中国が進出を強める南シナ海をめぐっては、日本やオーストラリア、英国などの友好国と連携を強化していると指摘した。
さらに、中国政府が中国文化普及のため各国で展開する「孔子学院」をスウェーデンが閉鎖したことや、インドが多数の中国製アプリを禁止したことに言及し、各国で中国への反発が高まっていると主張した。 呂布はなまじ強すぎて頭が悪すぎたばっかりに周りに恵まれなかったのが残念すぎる
劉備のとこに来た時はそのままいてくれれば三番関羽、四番張飛、五番呂布の最強クリーンナップ組めたのに 中国から届いた例の植物の種はきっとDNA細工してあり
便から人をトレースできるようにしているんじゃないか
中国国内で便の中の物質を調べて重要人物の中国での動きを調べるんだろう
酒飲みのたわごとと聞いてくれw >>27
天地を喰らう２の実質ラスボスだしな
そのあとに出てくる曹操は爆弾投げるだけのクソ雑魚だし 英雄っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ
お前、いきなりアウトってわけ >>34
賄賂に目がない人だっけ
最後曹操に下ったはいいけどそのまま斬られた 劉備の旗揚げから蜀滅亡まで戦い続けた寥化はモブの鑑 >>35
乱世ではむしろ英雄になろうとする気概がないとダメだと思うけどな
表だって表明するかどうかは別 史書の呂布は狡猾なれど親分肌で乱世を渡り歩いて曹操も恐れた群雄の一人なのに
何故に一騎討ちが強いだけの脳筋になっていたのだ この気象予報士はアホなのか？日本で年間に発生する竜巻が２５個って
陸地で発生する竜巻が３００から４００。海上で発生する数と合わせると１０００を超えるんですけど >>46
北方三国志の呂布も良いぞ。確かマザコンだけど 呂布は何で脳筋ガイジ扱いなんだ
結構機転が利くだろ >>60
すぐ周りの言うことに乗せられちゃうのがね… 包頭市って言われてもわからん。
中国北部っていうと北海とか南皮とかかな 呂布もまさか２０００年近くたって自分がはるか東の島国で有名になってるとは夢にも思わなかったろーな >>25
呂布は助っ人外人枠で4番のイメージ
一番パワーあるけど守備とか他が駄目、あっという間に移籍する（裏切る） 地図で見ると結構北の方ですな
当時の匈奴との境目あたりの生まれだったんか
あっちの方の血筋なんですかねえ
(´・ω・｀) >>60
機転といってもその場の利に目を奪われて立ち回るだけ
先を見る目がないから >>92
でも配下を大切にしない奴だったからリーダーの器はなかったな >>90
劉備の話は後世に作られた
呂布が強かったのと曹操がチビだったのは本当らしい コーエー三国志で友達３人と複数プレイをしていた俺は
君主に呂布を選んだ
そして、ＮＰＣ君主の袁術の領地に攻め込んだ
突然ピキーンをいう音、配下が相手に寝返った音だ
俺は思った
「張遼だけは、張遼だけは許してください！」
そして、寝返った武将を確認した
なんと、呂布だった
俺は軍を自領に撤退させた
友達と複数プレイだからリセットもできない
その後、俺は自分の君主を引き抜くというわけの
わからないプレイを続けることとなった >>80
ましてや倭国の末裔どもに女にされて薄い本で辱められるとは、呂奉先も夢にも思うまいよ。 何度も何度も女体化しやがってゆるさんぞとお怒りなんだ 呂布は内モンゴル自治区かよ。漢民族じゃないな。モンゴル人かな。 >>95
現中国政府にとって都合の良い方
同率ならより金を稼げそうな方 孟獲も少数民族のイ族出身。
この地域は第二次世界大戦後も共産党と戦っていた少数民族。奴隷制度が戦後もあった。
山でのゲリラ作戦が得意。
日本人にDNAが似ていると言われている。 数百年前の日本の戦国武将ですらよくわからない事多いのに、千年以上前のシナチクのauとか胡散臭すぎる これ日本人の記事？中国の記事？
呂布って烏丸なんだよね。 そう云えば三峡ダムを護る為に上流の安徽省で堤を切ったらしいけど航空写真とか衛星写真が全く報道され無いね共同通信とか本当に中華提灯記事しか配信できないんだね
堤を切る行為自体は旨くはないけど古来頻繁に行われて居る治水策なのに何でひた隠しにしてるんだろうね？
上海や香港の証券取引所が飛ぶから？ 孫権仲謀の仲は「二番目」という意味。次男だから二番。
豆な 関羽・張飛ｖｓ呂布になったとき、なぜか参戦する劉備の違和感ｗ >>94
劉備は耳たぶが肩まで、手の先が膝まで有ったらしいからな
そんなの信じられないわな >>95
鉅鹿の戦いとか彭城の戦いみたいなのを呂布ができるとは思えない 疫病
↓
水害
↓
イナゴ
↓
黄巾の乱
↓
三国志 董卓も今の甘寧省。少数民族の自治州が多い地域。
あのあたりも当時は漢民族じゃなくて少数民族の地域。だから野蛮とか言われてたのかな。 HAARP稼働して脅してるんだろ
渤海とバイカル湖の中間に不自然な渦巻きあるな 中国が水に沈んじゃうと共産党関係ないいろんな史跡も
沈んじゃうのは辛いね。 陳宮「曹操、呂布はお前ほど悪い奴ではない。ちょっと頭が悪いだけだ」 >>119
ロボコップの最後のほうで、たしかそんなん出て来てたような 昔ロボアニメで敵幹部が共闘しないで案の定各個撃破されるのをみて、
「仲良くしときゃ主人公倒せたのに…まあフィクションアニメだからな」
って思っていたが、呂布の部下の陥陣営高順と陳宮の不和話を知って、
なるほどドクターヘルもガチで苦労してるんだなと思ったっけ。 >>7
今はこっちの方が有名になったんだよな
全然タイプが違うんだけど 呂布は強い→正史にもある本当
孔明は賢い→赤壁での活躍は演技(創作) >>123
だから意外にも、董卓も馬の達人なのよな
騎射が得意だった、って
人間蝋燭にほど脂肪ためてからはしらんけど >>136
劉備「人妻を食いました」
曹操「人妻を食いました」 ある時期から、劉備玄徳じゃなくて、正しくは劉玄徳とか言われだした 関羽・２０７ｃｍ、張飛・１９２ｃｍ、孔明・１８４cm、
劉備・１７３ｃｍ、曹操・１６１cm・孫権・１８２ｃｍ >>56
気象庁ソースで日本は年間23とかそのくらいになってるけど
それはどこソースだよ？ >>110
イ族の一部が呉の沿岸部に住んでて、倭族と呼ばれてたんじゃなかったっけ？
日本人のDNA解析するとチベット系が強いらしいけど、イ族がチベット系みたいだからその辺がルーツかもな 戦え拉?男で敵の主力３人以外を葬るために台風呼んだシーン思い出した >>148
こいつも嘘つき
前世が袁術だったら、ハチミツっていう 三国志には英雄が多過ぎてスレタイだと誰かわからんな >>25
馬超のその後を見れば呂布は使いこなせない気がするわ
長ヒゲが悪いんだろう >>57
あーあ、と思ったシーンそのいち
次は孔明 >>84
異民族の騎馬部族だろうね
馬超も同じかと >>138
正史には「呂布は強い」以上に「孔明は賢い」の記事があるぞ >>97
張飛さん、向こうで兄貴たちが酒盛り初めてますよ いや、モンゴル自治区言うてもめっちゃ広いから
丁原と呂布は同郷って言われるが生まれた場所は離れまくり >>167
弓を外さないのが呂布
弓の威力が凄いのが為朝 呂布と柴田勝家は何か被る
智の曹操、秀吉に負けたからかな。 >>37
項羽>>>樊噲>英布>呂布>張飛>趙雲>>関羽>>>>夏侯惇>>>>>>>>>>>>>>劉備>>>>>>>>>>>劉邦 今の豪華絢爛なキャラとか女体化したのじゃなく
昔のシンプルな三國志をスマホで遊んでみたい >>84
万里の長城の向こう側でんがな。
呂布も董卓も、騎馬民族の匈奴の一派でんがな。
なので漢王朝など屁とも思っていなかったんでまんがな。 >>171
なんで一番若い魏延が一番おっさんなんだよwww 疫病
洪水
蝗害
彗星
竜巻←new
全部君主の徳が低いことを示唆している シナチョンにかかれば英雄が人知を超える事など容易い
百人切りだろうが千人切りだろうが片手でこなすし、人口50万人の都市で100万人虐殺する事すら可能 三国志デビューしたいんだけど
横山先生の漫画がいい？
紙とWEBとどっちがいいやろ >>184
客観的に三国志理解したいなら横山版
キャラにｳﾞｫｰｽｹﾞｰてのめり込みたいなら蒼天航路 あの死せる孔明大爆走や君子溺れるの語源となった呂布…！ 呂布は、ローマ帝国から来た金髪碧眼のグラディエーター
だったはずだが、、 >>186
そうかね？
アラフォーの趙雲が超イケメンで、張飛もやんちゃ坊主のような感じだけど、
アラサーの魏延はアラフィフの関羽よりもおっさんww >>104
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー。 なんでゴミ中国のどうでもいい事でニュースなんか立てるん？
価値無いやん？ こんなんニュースちゃうやん？ どんだけ構って欲しいの？
しらんがな？ クソ中国のニュースは クソ中国内でやってね？ ステータスを武力に全振りしたような男という印象しかない >>185
蒼天航路はちょっと曹操を美化しすぎかと… >>190
ローマ帝国から漢帝国に辿り着いた軍団の末裔が、甘粛省の山奥に住んでいる。
本当にローマ帝国の末裔なのかどうかは分からないが、荒唐無稽な話という訳でも
ないらしい。
http://plumtrees.link/china/ancientroman_decendants 
三国志関係ねぇ コーエーの三国志じゃ簡単に裏切るから使い物にならない >>175
劉邦ってすげえわ
40ぐらいまでろくに働いてないのに人相がいいってだけで偉い人から娘を嫁にもらって始皇帝の行列みて普通にすげーとか言ってたのになぜか部下に恵まれて漢を興すんだから >>204
しかも王朝打ち立てたらさっさとヤバいヤツリスト作ってヤバそうな臣下をあっさり粛清してるとかな
家康みたいに大名の息子でもないのに時代に合わせて必要な人材が変わる事を認識してた 三国志（演義）存在感でかい人物ランキング
Ｓ 劉備 曹操 孔明
Ａ 関羽 張飛 呂布
Ｂ 董卓 周瑜 司馬懿
Ｃ 孫権 袁紹 趙雲
Ｄ 孫策 魯粛 袁術
Ｅ 陸遜 姜維 孫堅
Ｆ 荀彧 郭嘉 程昱
Ｇ 龐統 黄忠 魏延 曹仁 許褚 夏侯惇
Ｈ 馬超 馬謖 徐庶 朴突骨 諸葛瑾
Ｉ 曹丕 劉表 劉璋 馬騰 公孫瓚 >>47
んだなー
本やゲームで端役の誰それ？な奴でも
現代日本で例えれば気鋭の起業家とか、東大卒のキャリア官僚、あるいは山口組の組長みたいなもんだよな >>50
だいたい三国志演義のせい
日本では横山先生とコーエーのせい 劉虞というぐう聖過ぎて命を落とした仁徳者
なお劉虞ぶち殺した公孫讃はのちに引きこもりになって糖質化して滅亡 コーエーの三国志のせいですぐ裏切る奴になってしまったが
経歴だけみると劉備の方が直ぐに裏切りそう 三国志は劉備とかいう血統だけの無能が主役（前半）なのが面白いよね
日本の戦国時代だと信長という天才・風雲児が一気に中央制覇するから面白くない >>212
靴売りがぁゃιぃ肩書だけで皇帝にまでなりあがったんだから
それなりの魅力や能力があったんだろうな
人に好かれて人づかいはうまいイメージ >>172
背景が全然違う。
前者は、ほぼ外人で中原軍閥との駆け引き、人脈
がまるでなかったってのと、永代主家に仕えている宿将。
政治的駆け引きが弱点だったのは共通しているかもしれないが、
理由は真逆だ。
外人で政治音痴だったのと長年主家の重臣に位置していたので
主家が崩壊して自力で政治力を発揮するという作業になれて
なかったのと。 森さやかさんの記事は読みやすいから好き
次はキングダムか笑 呂布は、マンガじゃゲルマン民族みたいな体躯だが、アジア人だし中原の人間と
大差あったとは思えないｗ
遊牧民族に由来する家系なり、縁があって馬術、騎乗での戦闘または
それが得意な集団を率いていたんだろうな。今でいう外人傭兵部隊の長だったと思う。
中原の漢民族とは、そりがあわなかったろう。 曹操の荀彧に空の書簡送りつけた説は絶対いたずらだろうと思う
だが、クソ真面目で曹操と折り合いが悪くなってた(そうでもない説もある)荀彧は真に受けて自殺しちまったな 項羽は、武術は関心を示したが、触りを修めると「一人相手のはつまらない」
と軍学を教えるよう叔父にねだったとあったと史記にあったような。
一対一なら項羽は、呂布より弱かったろうな。
戦術指揮官としての項羽は、呂布よりはるかに優れている。 張角「大いなる蒼天の風よ！今こそ中国人に神罰を与えよう!!(´Д`)」 >>221
お前だって相手との関係性によって名字で呼んだり下の名前で呼んだりするやろ >>94
中国人の人食いは文化的なものだ
いろいろ文献がある >>218
横山三国志で酷く扱われたため
日本では呂布は悪者とされることが多いが
中国では、悲劇の英雄的な扱われ方も多い 欲張って広い土地を取った分インフラ維持に力を削がれるはめに 三国鼎立が為ったのは、魯子敬殿のおかげ。
雲長殿は性格に難ある上、学べども戦略を理解できぬ方であった。
為政者の成すべき事は、民に幸福もたらす事、不要不急の重税は取り払われたし。 イナゴ・洪水・疫病に竜巻ときたかｗ
中国では王朝が崩壊するとき、天変地異がおこるとされる >>240
団塊世代は竜馬だな。三国志は団塊ジュニア。 三国志ヲタは、ゲーム、マンガの弊害で人物論だけで三国志を語る傾向が強い。
趣味だからそれで良いという意見もあるが、
本当に好きなら、理解をより深めるべくより学術的な成果も取り入れるべきと思うが、
そこに至らないのは、ホントに好きと言えるのかと。 中国のノストラダムス 劉伯温…コロナや水害を予言
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1594646641/
日本ではあまりなじみがないが、中国で天才的な軍師と評価されている人物に劉伯温という明代の軍師がいる。
三国志の諸葛孔明のモデルとなった人物とも言われており、皇帝の朱元璋に仕えて明朝の基礎を据えた人物だ。
劉伯温は知恵や軍略に優れていただけでなく占いや予言にも秀でており、『奇門遁甲』の術をよく用いたとされる。
『三国志演義』の作者である羅貫中の諸葛孔明の描写は、諸葛孔明の生まれ変わりとも呼ばれた劉伯温をモデルとしているそうだ。 三国志の英雄の生まれ故郷なんてどれだけあるんだよ
登場人物多すぎだってーの 次は黄色布を髪に着けたオサレが流行するな
中国共産党は潰されるけど >>250
黄巾党の乱は風水に基づいたもので
木火土金水それぞれに色があって、時の王朝の色を剋するのが黄色だったからそれが使われた
今の中国の色が赤だともそうじゃないとも言われているから次に来る色はよくわからない >>8
演義では成り行き上そうなる。董卓の元に辿り着くまでがゲス行為の連続、
連環の計で董卓暗殺に失敗して逃げ出した後は、単なる武力バカで融通の
効かない愚か者扱いとなる。
でもね、良く読んでみると劉備も結構なゲス野郎なんだよなｗｗ >>223
病気で寝込んでたから滋養のある食べ物贈ったけど
ウーバーイーツに配達頼んじまったんだろう 武将や軍師は星の数ほどいれども、真に「英雄」と呼ばれ得るのは曹操、劉備、孫策、野茂ぐらいであろうな >>212
血統だけじゃないし、無能でもないぞ？
今の日本で例えるならば、県知事の孫で、京大を出ている感じ。
しかも在学中にベンチャー企業立ち上げて、のちの旗揚時の後援者を獲得している。
当時の総理大臣の息子（袁紹）や、かつての大臣の孫（曹操）と違い、知事の孫だから中央スタートでこそ無いものの、
初期から県レベルの勢力を動かしている地方では有力な豪族。 >>262
野茂とは何じゃ。逆茂木の改良版か。
>>264
＋素肌の上にブレザー >>212
当時は劉備程度の血統の者なら万単位でいた
豪族の中で言ったら血筋はむしろ一般人レベル 三国志に出てくる劉姓のやつは全員といっていいぐらい漢の皇室の末裔を唱えてるからな
まともに信用できるのは後漢の皇族の末裔の劉虞や劉曄ぐらいか ありがとう横山先生ので三国志の世界へ入る
ただ60巻もどうやって読破したらいい？
webだと2万とか、中古まとめ買いは物理的にしんどい
パッカーしてて、歴史的なところは色々行ってみたけど
読んでから行ったら尚良かったよなって思う >>184
横山先生はすごく良いんだけど、ほぼ同じ顔なので、しかも名前もよく似ているので混乱したわ >>270
吉川英治の小説なら遥かに安価でしかも面白いぞ
横山漫画だとみんな同じ顔だぞ >>270
マンガの貸し出ししてる公立図書館、少なくともうちの市には全巻ある
それよりも皆似た様な格好してるのに顔が4パターンくらいしか無くて、どれが誰か分からなくなるから頑張ってね
私は3回挑戦しても結局全然見分けつかなくて駄目だったので、横山版は諦めて北方版と蒼天航路にした つい先週横山三国志60巻読んだばかりなので、新鮮なニュースだな。 横山三国志は官渡から袁紹一族殲滅がないのが致命的
あそこが三国志で一番面白いのに コーエーの三国志１のシナリオ１ではまず董卓から呂布と賈栩を引き抜く事から始めます モンゴルの西部と四川のあたりに低気圧があって、それが悪天候を呼んでいるみたいな・・・ >>133
なんで呂不韋の方が有名になった？
戦国時代の小説とかでもヒットした？ 光栄 三国志1だと
とりあえず引き抜くけどな
武力１００だし >>275
漫画読破したらそれ持って中国行ってみるわー
>>279
ノーキャラで相関図が入り組んでそうなのに大変そう
でも王道イメージあるので頑張ってみます！
市のデカイ図書館の蔵書データ見つけた
ありがとう >>270
吉川英治三国志なら青空文庫で無料で読めるよ
但し諸葛亮孔明の逝去以降は物語があらすじだけになるから、他で補完が必要かも >>229
論語でも普通に名前と字を交えた呼び名つかう(同じ人間で何通りも呼び方が違う)ガバガバっぷりを見せてるしな
おまけに名字も糞難しい特殊な漢字だらけだった >>292
素直に演義読むか、柴錬の英雄生きるべきか死すべきかを読むか
両方読むな、普通 呂布＝前田慶次(花の慶次)
項羽＝伊藤一刀斎(バガボンド)
みたいなイメージ 横山版では仁君劉備が刑道栄をいきなり切れやと命じてて草 >>286
キングダムじゃないかな？
でも一般知名度は呂布じゃない >>295
柴錬のべらんめー調って東京の人はすんなり受け入れられるの？
どうも苦手だわ >>298
キングダムって
不倫騒動で手に取るの嫌になった、妻子捨てたんかと
太古ロマンてのもイメージに差し障り出るものあったら終わりだわ 光栄三国志2だと戦闘中に金使って敵武将を裏切らせることができるんだけど
忠誠100の関羽が裏切ったときにはマジビビった 中国は遺跡や古戦場跡を弄り倒してテーマパークにしてしまうって歴史学者が嘆いていたな >>255
まあ中国人ってだいたいそんなかんじ
民族性というか >>171
カプコンはサガットの体重76kgという黒歴史がある >>305
中国人なんて民族はいないからね
漢までは漢民族ってのが居たけど
その後の王朝は全て別の民族か混合体だし 横山光輝の漫画を読んだ限りでは軍としては真正面からぶつかれば項羽の方が遥かに強そう
一騎打ちしたらどちらが勝つかは知らないけど >>315
史書の逸話からすると単純武力なら呂布じゃないかな あっさりとっ捕まった呂布と
捕まるまで数百人を斬りまくった項羽と
どっちが強いかなんて議論の余地なんてあるかね？ 三国志って結局、後世に残るレベルの偉人って曹操ぐらいで、
あとは他の時代じゃ通用しない雑魚だったってほんと？ 呂がつく三国武将って呂布しかいないよな
呂布に子供や兄弟もいなかったし 呂蒙ぐらいなら知ってるだろ
別に珍しい姓じゃないから 今の時代に呂奉先がいたら、習近平なんて一騎討ちで即滅だろうね。
中華人民共和国なんていっても、せいぜいその程度だよ。 >>326
というか、中国は昔っから連綿と、
国政の腐敗や賄賂の横行＆飢饉の放置→中央に反感を抱く地方豪族が決起し国家分裂→内戦で荒廃しきる中でようやく一つの体制にまとまる→最初に戻るの繰り返しよね
（たまに異民族が侵攻してに何から何までケチョンケチョンにされてダイナミックに国を乗っ取られるイベントもあるけど）
今はまさに国腐敗と官の汚職で中央と地方に溝ができている状態ですな 動員力が乏しく交戦団体双方でお約束を共有できた日本武士団が一騎打ちを行う
ってのは、想像できるんだが、異民族も含む中原の抗争で一騎打ちを慣行
していたって、どうにもイメージし難い。
ホントにしてたんだろうか？ >>230
否定はしないけど、劉備の食人は作り話
これは確か
それにやはり一般的なものではなかったらしいよ >>323
呂公とかいう孫堅を落石の計で討ち取った一発屋 >>329
孔子だったかな、人を食った（物理）逸話あったような。 >>322
曹操は当時色んな注釈が紛れ込んで混乱していた孫子を再編集し
今の醸造酒にあたる酒造法を朝廷に上奏(作ったのは別人)
現代でも愛読される詩を多数残し
後の均田制の元となる屯田性を始めた
下手な天下人より人類に貢献してる天才 >>331
孔子は肉を細かく刻んだやつが好きだったが
愛弟子の子路が殺されて人間塩辛にされたと聞いて
泣きながら家じゅうの塩辛の甕を割ったと言われてるな
その塩辛の材料人肉じゃね？と昔から言われてるぜ あっ呂蒙がいたなド忘れしてた
呂公ってのは知らない人だわ >>272
横山先生の三国志の登場人物は、全員顔が違うぞ。
非常に個性的だ。
目を閉じている武将、カニヘアーの軍師、ちょび髭・ロング髭・カイザー髭まで
多種多様だ。
鎧も豪華絢爛だぞ。 >>320
議論の余地無し。
項羽の強さは桁違い。
バケモン中のバケモンだ。
項羽が打ち取った武将や雑兵の数は、三国志の武将とは比べものにならん。
中国史上でも最強の武将ではなかろうか？ 敵地、夷陵で迎えた呉征伐
蜀帝劉備が采配ミス、他の軍勢も勢いを見せず惨敗だった
陣内に響く兵士のため息、どこからか聞こえる「蜀は滅亡だな」の声
無言で帰り始める兵士達の中、劉備は独り陣営で泣いていた
漢帝の下で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる武将たち・・・
それを今の蜀で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」劉備は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、劉備ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい椅子の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って軍議をしなくちゃな」劉備は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、劉備はふと気付いた
「あれ・・・？軍勢がいる・・・？」寝床から飛び出した劉備が目にしたのは、陣中を埋めつくさんばかりの蜀の軍勢だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように勝鬨が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする劉備の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「我が君、呉征伐です、早く行きますよ」声の方に振り返った劉備は目を疑った
「ほ・・・法正？」 「兄者、居眠りでもしてたのですか？」
「か・・・関羽？」 「なんだい兄貴、かってに兄貴を殺しやがって」
「張飛・・・」 劉備は半分パニックになりながら辺りを見回した
１番：趙雲 ２番：黄忠 ３番：関羽 ４番：張飛 ５番：馬超 ６番：魏延 ７番：ホウ統 ８番：法正 ９番：諸葛亮
暫時、唖然としていた劉備だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」孫乾から的驢を受け取り、戦場へ全力疾走する劉備、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、白帝城で冷たくなっている劉備が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った 袁術と言うしくじりおじさん
なお孫策を息子みたいに可愛がってたのは事実の模様 >>339
それなのに楚は滅ぼされたの？
秦の李信の方が強いんじゃない >>343
項羽は百戦百勝だったが
肝心の補給と味方作りで敗北した
逃げまくりの劉邦は逃げながら補給線を確保し仲間や部下を使って項羽軍を追い詰めた 劉邦は自己中の盗賊だよ
天下取った後の振る舞いとか最悪だし
家康と同じで自分の野望叶えただけ
秦滅ぼしたのは9割が項羽の力 呂布ってモンゴル人かよ
朝青龍みたいなやつだったのかな そうだよ、呂布の後輩たちがチンギスハーン率いるモンゴル帝国だ
呂布がいっぱいいるみたいなものだし、中には呂布以上の強者も何人もいただろう 楚の旧臣の子の癖に主君を殺害したり、秦への報復感情ばかりで次代を見据えた
施策を打てないあたり、項羽の長期的政治ビジョンはまるでなかった。。
項羽の世界観、資質を思うと演説をしないヒトラーに思えて仕方ない。 呂布って朝青龍というより西洋の血が混じってそうな派手顔イケメンのマッチョが赤い馬に乗ってるイメージ 取り敢えず翎子orツインテールの割合は全呂布の中で一体どれくらいなのか知りたい
大抵の作品で触覚風羽根飾り付けてるしそれが女体化系だと大体ツインテにしてる気がする >横山三国志は顔の見分けつかない
あえて言う
見分ける必要なし
登場人物異常に多いから、そこらへん作者も割り切ってる
名前だけ見てりゃ話が理解できるように描いてる
中には一回目の登場と二回目で顔が別人なってるキャラいたりするけど、問題なしｗ >>184
中国の大河ドラマ「三国志three kingdoms」を見るのが良いよ
https://youtu.be/v3Bk_c0dO9k 時代違うが武田信玄や信長と項羽や呂布はどっち強かったんだろう 無双シリーズのせいで腐女子ゲーなイメージがしつこく付きまとう様になった三国志 千年二千年前のシナチクの武勇伝（笑）を真に受けてるキッズの多い事
居酒屋で「俺は百人殺しだ！」と息巻いてたオッサンに、ひたすらスゲーっすね！格が違う！バケモン中のバケモン！世界最強なんじゃないッスか！？
と囃し立ててた取り巻きみたいな心境なのかな？(ほぼ実話) 三国志って偉そうなこと言ってるけど裏切ってばかり。今の中国人と変わってない。 >>298
キングダムって戦国時代末期を舞台にしてたのか。知らなかった。
>>364
三国時代はまだ漢時代のモラルの名残があるからまだいい方。
五胡十六国とかになると暴君の圧政と戦争・略奪ばかり。
帝位奪うのも三国時代は禅譲とかかったるいことやってるけど、
五胡十六国はシンプルに殺して奪うだけだからな。 今でいうモンゴル出身ということで、
乗馬がめっちゃ上手かったんだっけ？
確か、三国時代はまだ鐙がなかったらしくて、
なのに乗馬しながら弓を撃てたって。 >>361
なにかと思えば
>>339か
たしかにうん千年前の出来事をまるで見てきたように語ってるな
中国に旅行行って、行った先の居酒屋で武勇伝でも聞いてきたんじゃない？ >>175
劉邦の位置に笑う
樊噲は英布より上かな？
英布好きなんだわ >>365
その前の八王の乱がすでにカオス過ぎて。
賈南風の悪女っぷりが大概酷いが、その賈南風が1番長く維持できていたという。
晋やその後を見てれば、劉禅すら名君に見えてくる。 >>365
比較的漢族の文明が残っていた南朝でも
倒したり簒奪した王朝の天子は皇族は容赦なく殺してるしなｗｗｗ
おまけに歴代皇帝みな沼扱いされてる
多分倒した側が正当化するためかなりこきおろしたんだろうな 最終的にこいつらの誰かが天下統一したならまだしも、
唐突に何処からともなく出てきた晋が統一したと思ったら、
すぐに崩壊してまた戦乱の時代に逆行してしまい、
今までの自称英雄どもの争いは一体何だったのかと…
これが日本だったら、北条義時やら、足利尊氏やら、徳川家康やらが統一すると、
何百年経ってまだ戦乱が起こるとしても、しばらくは安定した時代が続くのにな… >>339
飛び道具が発達していない古代ほど、個人的な武勇が目立つから当たり前といえば当たり前
日本でも平家物語の時代の戦いはノンビリしているが、戊辰戦争とか明治初期の反乱になると個人的武勇など目立たない 光栄三國志の呂布は大体ハードモード
周囲が強すぎるし、真ん中で逃げ場がない >>340
っていうか趙雲と魏延、諸葛亮は、まだ死んでないだろｗ
１番：沙摩柯 ２番：黄忠 ３番：関羽 ４番：張飛 ５番：馬超 ６番：ホウ統７番：法正 ８番：馬良 ９番：孫乾 ＞三国志の「英雄」の生まれ故郷
って言うから、曹操の生まれ故郷くらいかと思ったら、「呂布の生まれ故郷」って（´ﾟωﾟ｀）ｼｮﾎﾞｯ
それくらいしかアピールすることがないんだなｗ >>323
呂蒙「・・・」
呂範「・・・」
呂岱「・・・」
呂虔「・・・」 >>340
>孫乾から的驢を受け取り、
受け取っちゃ駄目ー！ そういうミエミエのレス乞食に反応するのも盆休みのせいか >>376
天華はいい作品だけどやめてあげてｗ
>>379
というか呂布に英雄って言葉がめちゃくちゃ似合わないと思うんだけど向こうだと違うのかな >>94
曹操小男説は、三国志演義に「身長七尺（約160cm）」と書かれている
ことに由来するが、正史三国志には曹操の身長についての記載はなく、
三国志演義が、曹操をおとしめるためにことさら小男に描いたのではないか
とも言われていた。
2009年、河南省で発見された墓と遺骨が、その後の研究で曹操のものと
認定され、遺骨の身長は155cmと推定されている。 >>387
155なら当時の一般成人男性としては普通くらいじゃないかなあ >>188
当時の平均身長は150cmくらいだったらしいから、まあ普通なんだけど、
三国志で英雄豪傑はだいたい巨漢として描かれている。 >>387
三浦義意 227㎝
真柄直隆 220㎝
五代目風魔小太郎 216㎝
源為朝 210㎝
矢島満安 209㎝
石川五右衛門 207㎝
豊臣秀頼 195㎝
斎藤義龍 195㎝
加藤清正 190㎝
藤堂高虎 190㎝
宮本武蔵 188㎝
柴田勝家 185㎝
前田利家 182㎝
直江兼続 182㎝
後藤又兵衛 182㎝
織田信長 170㎝
淀君 168cm
伊達政宗 159㎝
徳川家光 159㎝
上杉謙信 156㎝
武田信玄 153㎝
源義経 150㎝
豊臣秀吉 140㎝
山県昌景 140㎝
徳川綱吉 130㎝ 劉禅は平和な時代に三代目皇帝辺りについてれば後世名君として称えられてたかもな
性格は温厚だし治世期間は長いし、有能な臣下に権限を預けて余計な口出しをしない
東洋の君主としては合格点と言えるな
蜀を併合した魏晋がコイツは馬鹿君主だから滅ぶのは自業自得といいふらしたからアホ君主てイメージついたんだろうな >>393
どっかの漫画の聞きかじりの知識だろ
たしかに蜀志後主伝にはそういう記述はないが
後主の宮中が紊乱してると言う類の記述はほかの随所にある 陳祇没後に国政担える人材がいないと嘆いたらしいから、
劉禅から見てもボンクラしか残ってなかったんだろ。 本宮ひろ志の赤龍王の項羽が好き
死に方もかっこええ 真の英雄は司馬懿だろ。過小評価すぎる。
司馬懿とか楚漢の陳平みたいな煮ても焼いても喰えない策士好きだわ。 >>398
司馬懿迫真の認知症演技ホント好き
見まいに来た(実はスパイ)がコロッと騙されて同情の涙まで流す程役者が入ってたな >>22
董卓さんが酷い扱いだから
殺した人が相対的にヒーロー扱いｗ
>>322
諸葛亮が人の頭を供える代わりに饅頭作って供える様にしたとか
そういう話もある
孫権が後の辺りを開発していたお陰で中華文明が生き残ったという説もある
三国志の戦乱で人口激減して（6000万が1200万程度まで）異民族侵入してその後ｒｙ
北条さんが徳川さんの前に東国開発してた的な感じ
>>343
戦術では戦略をひっくり返せない
それでも一度は天下を取っていたのが項羽
>>400
ドラマでは出産直後の嫁にビンタされても笑顔のM男だったｗ
嫁「司馬懿～！ 呼んだらさっさと来い！」（字がある人を名前で呼ぶのは親以外NGな無礼） 劉邦は戦に弱いだの逃げてるだの言ってる人いるけど
そんなに逃げてないし、項羽と匈奴以外には勝ってることのほうが多い
蕭何の補給や韓信から兵士を接収したりしてるが、項羽を相手に戦線を破綻させなかったし >>408
＞項羽と匈奴
こいつらが強すぎるから相対的に弱く見えるんやなｗ
ジャンプ漫画では良く有る事 中国は昔っからなーんも変わらん
賄賂に政治腐敗に独裁状態の権力者が民草を後目に贅を極めて、外敵や内乱で取って代わられる
最後の清にしたって、大飢饉を放置して餓死者を続出させ内乱発生中なのに西洋諸国に宣戦布告
挙句に戦争より太后が進める大造園の方に予算を割いてる有様（粛清が怖くて止められない）でギッタギタに負けてる
（何回目だよこのパターン）
今は恐怖政治と監視体制で押さえつけてるが信用できるのは北京だけっちゅーどーしようもない有様ですな >>406
ドM司馬懿北方版とバイトのコーメイ君（曹操様限定）以外にもあったんだ 4面ボスか、よく負けたわ。ウェーブ一発で40以上減るんだもん >>25
関羽のせいで荊州失って結局蜀は滅んだ 張飛はパワハラ野郎 趙雲だけだな >>37
中国ドラマではその二人 同じ人が演じてたな >>123
董卓は若い頃は面倒見のいいやつだったらしいじゃん
異民族と漢民族の橋渡し役みたいのやってて >>205
韓信のおかげなのにな 処刑して まぁ韓信もあかんかったが >>184
つべにthree kingdomあるから それが最強 >>18、
呂布は演義だと身長一丈、正史は記載なし
君なら呂布の体格をどう描く？
ちなみに関羽も張飛も正史だと身長の表記はなかったはず >>206
ドラマ見た限りでは孔明と趙雲が一番かっこよくかかれてたな 司馬懿は最後生き残ったし 周瑜は演義の最大の被害者 っていうか呉は赤壁の戦いと夷陵の戦いどっちも勝ってるのに脇役扱い >>346
韓信がいたのに進言をことごとく無視 劉邦側について大将軍になって活躍したらうちにこない？だもんな 韓信は無視されたの根に持ってたからな 昔やったソシャゲで何十もの同盟を合わせた大連合組んで廃課金勢を屠ったけど、
その後に内部分裂しそうになったので、色々理由付けて強力そうな同盟を絶え間なく潰していく羽目になり、
冷血漢とかキチガイとかネットで散々叩かれたのは苦い思い出。
自分を簡単に倒せる実力を持った仲間とか、SAN値を削る存在でしかない。 孫策が早死にしていなければ、呉が統一するまでは行かなくても、西晋が統一することはなかっただろうな >>123
甘寧省て完全に三国志脳になっててわろた >>357
最後のほうで魏延が私服で宴席にいる場面があったけど
横山三国志を100回以上通読している俺でさえ、三国板で指摘されるまで
魏延だと気づかなかったな >>416
趙雲こそ過大評価
魏延はもっと評価されて良い >>419
そのお陰で、隆法、じゃなかったｗ 劉邦の死後、漢は滅亡の危機に陥るというｗ
野末陳平と周勃、陸賈がいなけりゃどうなっていたことか いつも思う
三国志の話題の時に「史実では」って言い出すのマナー違反じゃないのか、と
「史実だとカッコイイんだぞ」ならまだしも「史実じゃ雑魚」とか言い出すのは特に
自分も以前はよくそれやってたんで、余計に気になる >>433
三国志はファンタジー宣言。ドラゴンボール語るのと同じってことだな(´・ω・｀) 『三国志』というのは、本来、3世紀末頃に西晋の高官であった陳寿さんが著した『魏書』、『呉書』、『蜀書』のことを指す
いくら日本では『三国志演義』が三国志と省略され(これは吉川英治が悪い)、誤って呼び習わされてきたとしても、
『三国志演義』は『三国志演義』であって、『三国志』ではない
『三国志演義』は、あくまでも小説である >>424
まさに天下人の生きざまを再現してるな
天下取ったら有力家臣や外様の扱いが一番厄介なポイントになるからな 留学時代に楼桑村に行ったな
三國志の施設があって客だれもいなくてコークスのストーブにあたりながらスタッフのお姉さんと手持ちの蜜柑を一緒に食べた思い出 >>433
演義ネタを史実だと本気で勘違いしている人が時々いるから仕方ないのでは >>398
おれは呉越の范蠡すこ
でも伍子胥が死んだのはこいつのせいなんだよな >>424
なんで役割を終えたって解散しなかったん
内部分裂じゃなくて、元の状態に戻るだけなんだからそれでええんやで
一般ユーザーや運営側から見ても実際すさまじい害悪だもの
そりゃズタボロに言われますわ…お疲れではあるが同じような存在になっちゃったんやな >>444
勝手にやれよと思っても、連合内外から色んな相談に来るんだもん。
どこそこの同盟と仲が悪いけど味方してくれとか、ルール破ってるから処罰してくれとか。。。
自然に中に派閥出来るし、無碍に扱えば自分が恨み買って潰されのは目に目得てるから、どうしょうもなかった。
一応、シーズン区切りがあったから最後の方は元々敵だった廃課金の外国人集団を取り込み自分の手勢みたいにして凌ぎ勝利者報酬を得たよ。 個人的に格闘が強いとか、部隊率いて戦術に秀で居ているとか
そんな英雄豪傑は、中国四千年の歴史でいくらもいるだろうが
裸一貫から天下獲った真の英傑は、劉邦・朱元璋・毛沢東、この三人だけだろう
呂布はじめ三国志に出て来る連中なんぞ、毛沢東や朱元璋に比べたら雑魚だわｗ 并州ね、光栄の三国志やってもココには誰も居ない設定だから
当時の中華ってイメージが無いや 劉備はともかく
関羽と張飛を同時に相手に出来るって
強過ぎだろ >>456
両方とも数年前に新装版になって紙も電子も買える様になった >>458
ありがと
劉備くん好きだったから探してみる >>459
NHK人形劇三国志での活躍(？)が忘れられないｗ
一応真面目な内容の三国志で、数話かけて「混沌の世界を作ろうとする超能力者とのバトル」とかやったら、今なら炎上間違いなしな気がするｗ >>457
コスプレ撮影用のなまくらか
その気になれば首チョンパできる凶器か
どっちだろう？ >>441
正史だってどこまで真実なのかは分からない
それなのにあたかも自分が見てきたかのように語る痛い奴がいるから >>464
あの時代はよくわからないことばっからしいね
キングダム時代なんかなおさら >>462
水滸伝の中国のテレビ版を見たことあるけど、妖術禁止で面白さ半減
妖術禁止設定だと、公孫勝が席次４位である意味がわからんｗ >>465
日本でも奈良時代より前のことは分からないことだらけ >>297
若い頃は「恋は路傍の花よ」とカッコつけてたのに年取ると若い嫁に現を抜かしたりねｗ >>474
まあ、小説である三国志演義をすべて史実だと思い込んでる日本人のような奴はいないのだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
