男子学生ら無罪主張 ５歳児死亡の展示物火災―東京地裁 ★6[haru★] [納豆パスタ★]
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明治神宮外苑のイベント会場で２０１６年１１月、展示物の木製ジャングルジムが燃えて男児＝当時（５）＝が死亡した火災で、
内部に白熱灯を放置したなどとして重過失致死傷罪に問われた当時１９歳の大学生だった男性（２３）ら２人の初公判が１９日、東京地裁（下津健司裁判長）であった。
２人は事実関係を認めて被害者に謝罪した上で、「発火するとは考えられませんでした」などと無罪を主張した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081900175
前スレ [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597834451/ 裸電球の周りを藁くずで覆ってたんだろ
普通は発火の危険を考えるぞ そりゃそうだろ
無罪になる可能性があるのに被告が無罪を主張しない刑事裁判なんてほとんどないだろ ネットで文系馬鹿にしてるのに限って
高卒とかこういう馬鹿F]ラン理系なんだよな(笑) お前らも発火の可能性、読めないだろ
誰も予知できなかったんだよ
刑事では無罪
事件性はない
民事で賠償金払え
それで終わり 親御さん：子供が中に!!!
周りの馬鹿ども：
カシャッカシャッカシャッ！
インスタインスタ♪
ツイートツイート♪ 無罪を主張したい気持ちはわかる
が
白熱灯で発火すると考えられないのはバカすぎる 父親の目の前で子供丸焦げにしといて無罪主張かぁ
死んだら？ 殺人じゃなくて重過失致死傷罪なんだからこの人たちが人並外れて無知で
発火すると考えられなかったとしても仕方ないねとはならないでしょう？(´・ω・｀) >>9
んな馬鹿な、おが屑て電球を覆ったら燃えるなんて小学生でも知っている。 え、馬鹿学生無罪主張してんのかよ
馬鹿大学はマジどうしようもねえな
理系でオガクズが燃えやすいの知らないなんて幼卒からやり直せ >>9
そうだな無罪にして働かせて親に少しでも多くのお金を渡したほうが良い 自分の知識では、発火するという概念が
持てませんでした。と、判例化を覚悟し
たうえで妥協点を探るしかない… 父親マジでDJだったのかよ…
俺もラッパーの端くれだから何かせずにはいられない
このリリックを捧ぐ
イベントEnjoy 子供が炎上 それを取り巻くヤツらも炎上
ジャングルジムが燃えたらメーン それを眺めるヤツらにBoo
芸術は爆発 燃えたら昇華 気付いた後はみんなで消火
ジャップパシャッとスマホでカシャッと それを咎めてはダメでしょうか
生きとし生けるヤツらは感謝 明日は我が身だファイティングポーズ 偏差値30～40しかないような馬鹿な大学なんか社会に必要ないんだから早よ潰せ
ゴミみたいな盗作アートなんぞで死人まで出しやがって、クズが
こんなもん作った低偏差値の馬鹿なんかブタ箱に10年ぐらい放り込んどけよ ちょうどトラックの中で冷却スプレー使った後にタバコに火をつけて爆発して自らが火傷負ったニュースを見たけど、やっぱりそういう馬鹿はいるでしょ。「気付かなかったはずはない」って反論は難しい気がする。
法律上は馬鹿であればあるほど、責任を逃れられるのは納得いかないところだが。 包丁投げまくって刺さって殺しても当たるとは思わなかったで無罪いけんのか？ どっかのドFランだろ？こういうバカどもに自由を与えちゃいかんのだよ。 >>9
予知できなくても過失があれば成立するだろ。
木が燃えること知らないなら別だけど、さすがにそれはないだろ。 自分たちが馬鹿だから、火災が起こる事を予想出来ませんでしたってことか。 >>16
知らん奴は知らんて
ガソリンをプールにためておけると思ってるのが議員になれるんだぞ
ガソリンを、プールの容量で、プールの開放状態でだぞ >>28
だから争点はこの人たちがそう考えたかどうかじゃないよ
一般的に予見しうるかどうかだよ(´・ω・｀) 過失すらないと？どんだけさもしいんだコイツら…呪われろ 福知山花火爆発は３人死亡で禁固５年の判決
死者が１人
被告は当時未成年
今回は執行猶予付き有罪だろう
民事で償え コイツラしかも事件後打ち上げしてたんだろ
ありえねーわ
死刑以外考えられない
全員檻に打ち込んで藁敷き詰めて焼く以外に遺族も俺も納得しない 芸術が道徳を超えた究極のアートって1000年後位には賛美されるかもしれんぞ 僕学生なんで知らない分からないで責任逃れられると思うなよ
イベント打って不特定多数入場させる以上安全を担保する義務がある 教員が1番責任あると思うけど、不起訴になったんだね
民事でたっぷり賠償してください >>13
ならないねえ
それに、過失じゃなくて重過失の求刑という点からしても、検察は危険性を予知できたと立証する自信があるんだろうね >>1
これ当時、ガキが中で悲鳴あげてるのに周囲の奴らはゲラゲラ笑いながら撮影してたな、マジキチ LEDですら熱もつのにハロゲン置いて誰も注意しなかったってのがすごい
こんなボンクラども社会に出てもまわりに迷惑かけるだけ 橋下徹「買い物カゴに商品が飛んで着たんですよ！！
嘘みたいな話だけど、本当の話なんですよ！！」 >>45
民事ってお金取れるのかな
しらばっくれそう 発火するとは考えられませんでしたじゃなくてまさか子供が入ってくるなんて思いもしませんでしたって言えばいいのに 投光器使ってたんだっけ
家庭用白熱灯よりずっと熱くなる罠 >>16
流石に小学生はどうかなあ…
熱くなるのは気付いても発火するまでの考えに至るかな 実際のところ、子供が入ったがゆえに位置がずれたりしたかして着火したの？関係なく着火したの？ >>58
刑事は無理だろ、民事なら可能性あるかもだけど >>16
だよな
しかし世の中びっくりするくらい馬鹿と無知が多いんでね・・・ >>16
おがくずは粉状なので燃えにくい
この件はカンナくずなので燃えやすい > 「発火するとは考えられませんでした」
でも発火したのに無罪を主張とか この大学からこの大学の院に行ってこの大学で職を得た指導教官が
「大学時代は机でペンを持ったことはない。友と語りあり～～」とか、当時、教員紹介に載っていた
Fランは潰して、まともな大学に金を回して欲しい >>16
てか
ライトに可燃の危険性がある注意書きがあった事がわかってる
大学生なら字くらい読めるはず
小学生でも読める >>52
実際に遊んで欲しい遊具として置いてたのに？ この中に普通の知性を持った奴はいなかったのか
教員までいたのにレベル低すぎだろ
出展者の学生2人を重過失致死傷容疑で、指導教員とイベント主催者側ら4人を業務上過失致死傷の疑いで書類送検し、発表した。 そりゃ主張するだろ
主張して無罪になればラッキーだから言わなきゃ損 便所に100wの白熱球付けて、消し忘れで照明器具を熱で変形させた自分は、無知でアホで加害者にならない自信ない でも、こういう馬鹿がＦラン大学を出て何食わぬ顔でものづくりの仕事に
就いてるのかと思うと本当に恐ろしいな
知恵遅れのガイジに毛が生えた程度の知能しか無いような奴らの
作ったものなんか使いたくないし 知らなかったのは仕方ないとしても、無罪は無理やろ… >>68
遊具ではありません、子供が遊ぶ想定で作ってません…的な言い訳してたとオモ >>58
法人は人間じゃないから逮捕できないだろｗｗｗ
これに続く民事訴訟では法人も訴えられるだろうね。 >>1
これ確かエンブレム利権案件だよね。
ボランティアに参加する学生達から参加費徴収したり、エントリー費が高いって言われてたね。
金儲けばかり考えて、安全や警備をないがしろにした運営体制が起こした事件。
死者だしたのに平気で打ち上げパーティーやる人間性からも解る。 >>72
ダウンライトに普通の電球じゃなくLED電球をつければ電気代節約で良さそう
と思った俺も正直自信ない そりゃ殺意はなかっただろうけど自らが設計したジャングルで男児が亡くなられたのだから罪はあるでしょ
無罪ってどういうこと男児の命に対する責任はどこへゆく >>39
民事で賠償金額が確定しても、ひろゆきみたいに一切払わず逃げ回ることも余裕で可能だぞ
今回も無罪を主張してるように馬鹿はモラルも著しく低いのが当たり前だから、まず払わないと思う >>8
Twitterで高卒現業職のやつが自分の会社の大卒営業職の理系知識のなさを馬鹿にしてて失笑したわ
そいつ中学レベルの理科数学も危うい頭なのに
そういう奴らってよく恥ずかしげもなく言えるよな >>76
不特定多数が訪れる展示で人が立ち入る事を想定してないが侵入可能なものなら機器か人配置して、立ち入らない様に管理しなきゃならんよな
衛生管理安全管理を行うなんて基礎中の基礎だろに 賠償請求約1億2千万円って安いなぁ
550 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 19:13:57.72 ID:cBeXQ2Fz0
2016年11月、東京・明治神宮外苑で開かれたイベントで木製のジャングルジム形の展示作品が燃え、
遊んでいた男児（当時5）が死亡した火災で、男児の両親らが、作品を出展した日本工業大学側と
イベントの主催会社に計約1億2千万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、火災は11月6日夕に発生。
同大の学生が作った作品が燃えて男児が焼死。助けようとした父親もやけどを負うなどした。
作品の中に置かれた白熱球を使った投光器の熱が、飾りの木くずに伝わって出火したとされる。
遺族側は、学生らは木くずの近くに投光器を置き続ければ、高熱で発火する危険性を予見できたと指摘。
投光器を点灯させないように指導する注意義務を怠った指導教員にも重大な過失があるほか、
出展に積極的に関わった大学にも責任があると主張。
さらに、イベント会社「東京デザインウィーク」は主催者として入場者の安全を確保する義務を怠ったと訴えている。
火災を巡っては昨年8月、学生2人が重過失致死傷罪で在宅起訴されたが、
指導教員やイベント会社の社長らは不起訴になった。
遺族側の弁護士は「学生だけでなく教員やイベント会社など、
それぞれが責任を果たしていれば火災は起きなかった」と指摘する。
この訴訟とは別に、イベント会社は今年1月、同大を相手取り約2億6300万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴。
大学側に火気に注意するよう求めたにもかかわらず火災を発生させてイベントが中止になったなどと主張している。
大学側の弁護士は取材に答えず、イベント会社の弁護士は
「いずれの訴訟についても、誠意をもって対応していく」としている。（新屋絵理）
https://www.asahi.com/articles/ASN4Y6RF0N4XUTIL00X.html 無知だろうと何だろうと
自分の行動で子供を死なせておいて
よく無罪なんて、それも遺族の前で主張できるな…
これで前科がつこうがつくまいが
これからの人生で誰からも相手にされないぞ >>76
ガキがジャングルジムみたいに登って遊びだして困る
これそういう風に作ってねえから
みたいなこと事故前のSNSで書いてたのは記憶にあるな
ただ亡くなった子はそういうんじゃなく、お行儀よくコンセプトに従って
中に入って「素朴な木に囲まれてライトアップされた小空間」を楽しんでいただけの子だから（だからこそ逃げ遅れたと思われるわけで）
そういう言い訳が通用するシチュエーションでは全くないけどな 考えられないじゃなくて、思い至らなかったじゃないか >>45
教員である以上
学生を監督する
責任はあると思うわ 民事で訴えられても、こいつらは多分払わない
被告が賠償金払うのは「罪を認めて賠償金も払っておりますので、執行猶予をつけてください」って意味
こいつらみたいに無罪主張してる場合は情状酌量の余地なしで実刑だし、実刑食らったやつは賠償金なんて払わない >>87
実際はそうでもない
世の中の半分以上は馬鹿だし、馬鹿の周りには馬鹿しか集まってこないから
人が死のうが自分さえ被害がなければアッケラカーのカーよ
下手すりゃ「大学生側もまた不運な失火事故の被害者だ」なんてことを
本気で言うような馬鹿仲間も確実に存在するだろうし この大学も糞だな
ホームページのお知らせ一覧に裁判になった事も、16年当時の事故の事も書かれてない
他人事過ぎだろ 亡くなった男児は娘の幼稚園の同級生なんだよなあ
馬鹿学生実刑にならないかなあ ＞発火するとは考えられませんでした
コレを起きたことに対する過失って言うんだろｗ
なんで無罪を主張できるのか意味分からん 実際無罪には出来んような気もするが、学生だし当然責任者は別でしょ？
どのくらいの刑事罰がつくのかは怪しい 偏差値低すぎチンパンジーだからそりゃ火が出るとは考えられなかったろうなあ >>83
アパマンの場合は直前に警察から注意されていたし、危険だという認識はあったという点で過失とはいえ悪質。
今回の場合はハロゲン灯を点灯する計画がそもそも無かったから主催者や大学から注意を受けることもなかったということで、ガチで危険性は認識してなかったっぽいので、刑事で有罪判決は厳しいだろうなぁ 過失は間違いなく認められるだろうが
後はどれほどの重さか あの脳天気な打ち上げパーティーのお誘いメールが、死亡事故から一ヶ月もたたずに発信されてると知って驚愕した
ほんま怖い まあ無罪主張は権利だからしていいんだよ
それを責めるのは狂ってる
遺族ですらそこは責めてはいかん
無理筋な無罪主張は認められないだけだし、認められるならそれは無罪が妥当なんだから
まあさ、刑事はどうでもいいから民事だろ
基本どうせ取れないけど、万が一金持ちもいるかもしれんし こんな可哀想な事件滅多にないから無罪なんてあり得ん >>109
変なところに切れ目があるしコラだと思う 民事でふんどれるだけぶんどってもらいたい。こんなんもう二度と起こして欲しくないわ >>111
無罪でも賠償責任は発生するからな
無罪は責任なしでは決してない 学生本人もそうだけど
主催者責任者もキッチリ有罪にしてほしい
もっと危機感持って管理しろよ
二度とこんなことが起きないようにって戒めの意味でも実刑でいい
生きたまま焼かれるってなんだよ可哀想で済む苦痛じゃねーだろ
それを目の前に手も足も出なかった親御さんも気の毒ってレベルじゃない >>113
アホ共はこんなこと気にしないからほとんど意味なさそう...
ホントやりきれんよな 重「過失」致死傷罪 だからな。
たとえば不意に階段踏み外して下の人を階段から落として、その結果死んだ、
という場合でも重過失致死傷罪で刑事事件として起訴され罪になる。 >>105
間違いなく執行猶予は付くだろうな。
問題は民事の補償がどうなるかだな。 >>87
その考え方はこのバカ学生たちよりヤバイと理解したほうがいい
裁判での主張は被告人の防御権だから、基本的に好きなことを言っていい
じゃなきゃ裁判の否定になってしまう
無罪の主張は遺族を考えてしない方がいいなんて法学部生に言ったら誰もが笑うよ
じゃ突き詰めれば裁判いらんやんって 同じ状況を再現して中にこいつら入れて生き残ったら無罪っていうショーをやれる国が良かった YouTubeで音消して動画見たけど、あれに子供の叫び声とかあるの？ >>86の記事だと、学生に賠償請求してないんだけど、学生に対しての訴訟は別で既に提訴されてるとかか？ 予見可能性が争点なのか。
公判で如何にこの学生が頭悪くて予見できませんでしたってパフォーマンスのやり取りが被告と弁護人の間で行われると思われる。 いや主催者側が問われるべきだろ
小さな子供含めた来場者に対する展示物の安全性についてなんだから、イベント主催者が責任とれ >>16
でも裁判官は知らないと思います
法律にあること以外は起こらないと信じている >>125
それはわかる
当時まだ18だったしなぁ ハーバード大学→正義について話そう→白熱教室
日本工業大学→安全について話そう→白熱電球 しかし4年も掛かったのは相当検証したり証拠を固めるのが大変だったんだな。結局この2人しか起訴できなかったしな >>119
あんたが何を執行猶予と言ってるのか知らないが、多くはこういう場合は罰金刑になるんじゃないの？ >>119
執行猶予ってのは、被告の情状を酌量してつけるもの
今回のように無罪主張し賠償もしてない場合は、まずつかないよ >>122
父親の叫び声はある
子供は既に絶命してるか、してなくても炎の熱の中で大声は出せないと思う >>124
予見されうる状況だと認められれば十分って場合もあるし案外すんなり終わるかもね >>122
周囲のスマホ撮影してる人たちの笑い声と、燃えてる息子の父親の叫び声 >>125
むしろイベント会社が大学を相手取って約2億6300万円の損害賠償を求める訴えを起こしている
この子のおとんは大学側とイベントの主催会社に約1億2千万円の損賠請求起こしてるが >>130
調べたら重過失致傷は罰金刑のみなのか。
じゃ執行猶予もクソも無いな これ事故前に通りすがりの人が火事になるかもしれないけど対策してる？って聞いたんだよな
学生には何言ってんだコイツみたいな感じで無視されたらしいが >>134
父親も助けようとして大火傷してるんだよね
でもおがくずについた火の勢いが強すぎて >>136
5年以下の懲役か禁固か罰金じゃなかったっけな
死んでるから罰金では無いと思うが ごめん重過失の場合は懲役5年以下か。
懲役1年で執行猶予付く感じじゃないかな 昭和生まれなら電球が信じらないくらい熱くなるのは身をもって体験してるけど平成生まれはどうだろうか
知識として知ってるだけなら弱いかもな けんとけんとぉおおけんとけんとけんとぉーお
けんとけんとぉおおけんとけんとけんとぉーおーお 低偏差値に近付くのは
百害あって一利なしだな
東工大生がやった場合
発火の可能性を予見できなかったは通用しないし
こんなことやらんだろ おが屑詰めの木製ジャングルジムのお隣は週刊漫画誌を渦状に積み上げる展示物だったんでしょ？
燃えやすそうな展示物を一般公開してるのに、なんで近くに消化器沢山置いとかないの
主催者もちゃんと責任取れ 学生が有罪なら遊ばせた親も有罪なんじゃ？
しかし子供は可哀想だなあ。 >>137
馬鹿はそういうもん、色々と嘗めてる。
学生なんて圧倒的に経験値足りないのに、人を敬う事習ってない奴が多いからな。
学生が経験不足で予想出来ない所までは解る、問題はなぜ年長者の助言求めないのか？
此処で助言求める事教えてない教師に意味はない。 動画みると完全に炭化しちゃってるな
それでも救急車はー救急車はーって気が動転してて凄かった >>142
それでも火が付くとまでは思わんと思うし、
そこまであっという間に広がるとも思わないかもしれない。
まわりに何人も大人はいただろうに、誰も気づかなかった欠陥だ。 野次馬いっぱいいたけど頑張ってるのは緑の服だけだったんだよな
あれは何者なんだろ？ >>141
無理無理
上で書いてる人もいるが、福知山花火事故の裁判では、無罪主張せず謝罪一辺倒という執行猶予狙いの弁護方針だったが、それでも上限となる五年の実刑だった
今回の裁判は無罪主張してるから、執行猶予初数検察の求刑通りの実刑判決になるよ 人が神殿でんで状態だから無罪では済まないだろ
執行猶予つくでしょ そういえばだんじりは今年コロナ自粛だってな。
人が死んで平気な祭りなのに、コロナはダメなんか。 緑の服は揺さぶったり破壊しようとしたり唯一本気で助けようとしてたな。ほんとあいつ何者なんだろ >>1
お前ら火事のあと打ち上げパーティーしようとしてただろ
人としてクソじゃ >>156
ガソリンは誰でも知ってる危険物だが、おがくずじゃね。 そういえば、これ、父親が特徴的な服装だった気がする 木製ジャングルジム
男４で持ち上げて横転させられるだろ
なぜやらなかった 学生側にも未来があるのはわかるが
これどっちが得なんだよ
裁判において、いかに予測できないアホなのかを証明していくわけ？ >>156
心情的には死刑で良いと思うので、執行猶予付かないのなら良いけど。 >>39
この事故、加害者の露天商は謝罪も賠償もせず行方知らずらしいな
酷いわ
この事件もだけど子供が被害者なのが可哀想すぎる >>164
下が固定されてたみたいだぞ
そこを破壊しないと持ち上げられなかった >>164
燃えた時は中に誰かいるとみんな思わなかったやろ
父ちゃんが騒いでるから
ええ？？ってなって
そっからや 偏差値40を大学生として社会が認めてしまっている以上、
後は、偏差値40の大学生が参加するイベントで、
事故が起こらないような仕組みを整えてイベントをやる義務が主催者にはある。 大学なんて素人集団を信用する方がおかしい
学歴なんぞ関係ない
世の中は借りた金をきちんと返すこれが信用
大学とか税金にたかるような連中が信用できるはずがない >>171
YouTubeに上がってる動画見ると燃えてる最中に「子供がいる」という声が上がってた 木枠に敷き詰めた木くずに白熱電球を長時間あてるだなんて・・
無人島でチャッカマンが無い時の火おこしセットになる道具だよ・・ せめて白熱電球ではなくLEDでやってれば、、、
最初はそれでいく予定だったんだってな、
聞いた話だが。 たしか当時危ないですよて、注意した客がいたのにスルーしたんじゃなかったか
こいつじゃなかったのかな 別に教養はなくも実際にライト扱ったらかなり熱いってわかるんじゃね？
紙はもちろん、服も燃えるかもって直感的に分かる
この程度の理解と想像すら苦手な奴はどうせ車とかで人殺すよ 法律だし弁護士ついてるし当たり前なんだけど
この件だけは無罪を主張して欲しくなかった 消火の用意はしてるのかみたいなこと学生に尋ねた人がいたってツイであったよね >>177
情状酌量の余地は広がるだろうけど、これは少年事件じゃなく普通の刑事事件だからね
扱いは成人と一緒だよ >>167
なんでアンタがそんなに大学生を憎いのか知らないけど、
損害賠償の点で途中で示談成立だったら罰金刑か懲役でも執行猶予ってこともありうる。
バカ大学生の展示が過失、子供だってその中で遊んでたんだからそっちは過失はないのかと。 >>182
ライトアップしたら綺麗かも～
という下手な考えは理解できる >>156
今回は加害者が未成年、しかも引率者は別でいるって状態だしどうなん？ これ動画では最後炭化した息子のそばでまた火が燻ってお父さん近づいて消そうとする場面で切れてて切ないわ
消化器の人が消してくれたと思うけど… >>190
そもそもあの展示は中に入って遊ぶのが前提だったんだと。
だから子供には過失ないよ 自称｢理系｣って
何ができるか？は得意気に吹聴するけど、
何をすべきか？にはダンマリなんよね。 タップリのおがくずに電球とか馬鹿でも発火するってわかるわ これくらいの歳の男の子が配達の車に轢かれて亡くなってお父さんは自殺、お母さんはノイローゼで裁判も進まずという事例を知ってるが、このお父さんは大丈夫かな >>186
事件が起こる前、
通りすがりの一般人からも危険性を指摘されてたようだが、その人物かな？ 助けようとしてた奴のおそらく炭化した遺体を見た後のリアクションが印象的だった >>90
ジャングルジムの形状で作っておいて、子供が遊具だと認識すると思わなかったなんて通らないよね
そもそもライトに可燃注意と書かれていた事がわかってる
つかジャングルジムパクっただけのものを芸術とか意味わからない >>181
どのくらい熱かったら燃えるって実際わからんもんじゃない？ >>190
刑事事件の示談は金だけじゃなく、罪を認めることも含むよ
「罪を認め、賠償もしたので、情状酌量してください」というのが刑事事件での示談の意味合い
今回は無罪主張しちゃってるので示談成立はありえないな 過失罪に対して無罪主張は傲慢すぎるだろ
どんだけ自分たちを特別だと思ってんだ YouTubeに火災が起こる30分前の動画が上がってるけど幼い女の子とかが中に入ってたな 高校生とかなら、ま、過失になるかもしれんけど
大学生でしょ、しかも工業大とか
重過失を問われるのは当然な気がする 俺が遺族ならわざと無罪にして、せめて線香のひとつでもあげてくれて呼び出して
集まったところを全員ガソリンかけて焼き殺すけどな 過失とはいえ子供を焼き殺したんだ
大人しく罪を認めて刑務所に行け
誰かが責任を取らないと終わらんぞ(笑) 独身だけどもし自分の息子がジャングルジムで焼かれたらこんなところに連れてきてしまった自分のことを恨むし
こんな危険なジャングルジム作った奴らを恨むだろうな
息子焼かれて人生狂ったのに燃やした側が罪を免れて今日も明日も元気に幸せに暮らして楽しく酒飲んでそのうち結婚して子供できて幸せに暮らしてると想像したら辛すぎるだろ
自分と同じ苦しみを味わってほしい
この先の人生幸せに暮らしてほしくないと願う気持ちも分からんでもない
罪を憎んで人を恨まずなんて言うけど
家族攻撃されて黙ってる親はいないと思うわ >>192
未成年と言っても19歳でしょ
普通に責任能力ありとみなされるんじゃない >>210
実際18の高校生と19の大学生の間にどの程度の差があるのかね？ >>194
正直、あの展示物は「ハエ地獄」ならぬ「五歳児ほいほい」だもんな。
ゴキブリほいほいみたいに、「五歳児ほいほい」って商品名つけたいくらい。
本当、場合により無知は死刑に相当するな。 無罪を主張するのは権利だから構わんけど、素直に認めた方が刑は軽くなる気がするけどな。 >>199
そう
その人が出てきてくれたらいいのにね
ツイッターは指摘した本人の書き込みじゃなかったのかな >>211
カドもほったらかしの粗末なアートだなw >>214
いや別に攻撃したわけじゃないから殺人罪じゃなくて業務上過失致死で争うと思う このガキ共に安全対策への甘さや落ち度があるのは当然だが
こういうのは主催者や学校側が罰せられるべきでは バカなのを逆に利用するのは笑えるな
バカ大学の学生なので危険性は予期できませんでした的な
普通の理系ならそんなわけないやろって言われるが 無罪ってことは過失致死も認めないって立場なのか…………
人１人殺した自覚すら持てないのな >>222
子供のことガキって言うやつは子供がいない独身者で、
子供のことをよく知らないからそんなこと言えるのよ 冬になるといつも思うんだけど
電灯を巻き付けられる街路樹ってよく燃えないなと・・ >>1
白熱電球におがくずのコンボでしたよね？
『発火するとは考えられない』って
馬鹿なの？(´・ω・｀) >>181
熱いから燃えるっていうのは実際体験しないと分からんよ。 >>211
やっぱ子供が入る事を想定してるんじゃん
事故後、子供が入って遊ぶとは思わなかったみたいな言い訳してるんだよね
だったら子供が入る度に注意して入らないようにしていればいいのに放置して遊ばせてたんだよね
想像力がない人がジャングルジムをパクって「アート」とか、そんなのが評価されたりまかり通る世界なんだね
たしかこれ茂木健一郎やロンブー淳も絡んでたよね まー想像もつかなかったってことで
誰しも間違いやウッカリはあらーな
ここはひとつごめんなさいで
大学生たちが50マン払って手打ちでよくないか？ >>228
高温になる電球本体はカバーで覆われてるから樹木と直接触れない構造になってる。あと、カバーの上部は金属でそこから発生した熱を拡散して逃してる。
要は熱が籠らなければ良いんだわ。
だから、現実ではありえないけど、外灯がすっぽり隙間なく囲まれたら過熱して発火するよ。 >>221
いや、被害者遺族の感情としては、人が良く通るところに深さ2メートルの落とし穴を作ってた
みたいなもんだろ。
そんな普通に人が死にかねない「孔明の罠」を制作しておいて、無罪主張は火に油やね。
ガチで無罪に成ったら親父が大学生の家に討ち入るじゃ。 >>20
この親御さん金持ちなんじゃなかったっけ？
でもまあ絞りとってほしい。 実際自分大学生だけどまさか電球から火事になるって発想はないわ
だって家で使ってたもんでしょ？小学生中学生の時に電球から発火して火事になったとか電球は危ないから気をつけなさいとか教えてもらったことないし 起訴されてる二人って二人とも元学生？教員は不起訴？ >>179
LEDでもおがくずの中に投光器くらいのを使えば発火する可能性はあったよ >>241
灯器にはちゃんと注意書がされてるから、使うときはちゃんと注意書きは読もうな。 
大学行ってて発火の危険を分からなかった時点で罪 >>239
なんかキャップ帽を横に被ったラッパーみたいな格好してたよね >>216
19歳と20歳の違いでは法的に大きな違いがあるけど
高校生と大学生の間にも、大きな違いがあると想うよ
高校生の場合、大人の責任者がつくもんだけど
大学生の場合、つかないからね あんなもの作って発火すると思いませんでした。が通用するわけないだろ。 無知は罪だわ
過失で人一人死なせたことを反省して罪を償う覚悟があるなら
情状酌量の余地多少あるだろうが、反省もせず打ち上げして楽しんでたんだろ
知恵遅れか人でなしか、どっちかしかないわ てかあっつぅいやろ電球なんも思わんかったんかなほんと
まアートだから綺麗やん！で終わったんだろな >>230
小学生の理科の授業で虫メガネ使って体験していると思うが…
つかライトに可燃注意って書いてあるんだよ、これ
それも読めなかったのかな >>241
電球のそばに可燃性のものを置かないのは常識だし
実際に可燃性のものが電球の間近になかったでしょ >>1
学生もクソだけど運営も問題があるね
白熱灯とおがくずの展示物で子供に積極的に遊んでもらう催しやってたんだから
自分は小学生のときデスクに置いてたライトが白熱灯だったんだけど
下にぬいぐるみ置いただけで数秒で発火したの思い出すわ
親から死ぬほど怒られたけど、美大系でありながらこういう経験を何十人のうち誰もしてなかったんだろうかね 確か似たような時期にジッポーみたいなマッチで火事にした奴もいたな。あっちはホームラン級のバカだったが。
バカも上には上がいる。 そういや花火打ち上げてなかったか？運営もあんぽんたんやで 注意書きは日本語読めない馬鹿向けにピクト表示もされてると思うんだけど。 >>247
そんなもん言うほどネットリテラシー欠落はしてないけど一浪して国立理系だわ
まぁ、明治に2度落ちる奴を拾ってくれるくらいのところ >>254
まぁ、普通電球って天井に設置してあるもんだしね 幼い子供が生きたまま焼かれたのに
学校も学生も重く受け止めているように見えなかったな >>241
こんな事件がおこった後で、
(しかもその事件のスレで)
その発想が無いって、
大学生にもなってモノを考えなさすぎだなぁ。 >>241
家にあるような普通の電球じゃないよ
直接触ったら火傷しそうなぐらいには熱いはず >>241
白熱灯は至近距離に物が有ると危険なんだよ。
良く覚えとこうね、貴方が火事の火元に成らない為に。 作業の時はカンナ屑が電球に触れないように工夫してた話どうなった？ >>241
そのために取扱説明書ってのかあるんだぞ
投光器なら絶対に燃えやすいもの近くで点灯するな
という注意書きはある
その時点で知らぬ存ぜぬは通用しない おが屑が白熱電球の熱で燃えた。
「俺は知ってた。想像できなかったって信じられない」という奴らが多数湧いてて嗤える。
こういう事故が起きたから「そういうこともあるのか」と気が付いた奴らが大部分だろうに。 >>256
懐かしいwだーすけだな
あっちは自爆だし死者も出てないから笑えたが >>241
家で使ってたやつじゃないよ
作業場や工事現場などで使うやつ
自分30歳だけど、小学生の生活の授業で危険性を習うよ
覚えてないだけじゃない？ >>268
本番の時かどうか知らんけど、素焼きの植木鉢に入れてたみたいだから、発熱するものって認識はあったんだろうな。 これで無罪を主張するって自分達はバカ大学生ですと言ってるようなものだな まあいくらなんでも無罪はありえんな
弁護士は負け戦をしたいのか >>256
ユーチューブだったかな、あの火事手伝いの人。
まあ教訓的な動画では有るね、火元の不始末を動画で実況してくれた。 >>16
残念だかその論理は通じん。
なぜなら遊ぶ小学生と遊ばせる親がいるから。 急に電球切れちゃってすぐ交換しようとして熱っ！！
みたいな経験があれば気がついただろうね >>276
あれ世界中に拡散されて笑われたんだよね
だーすけが高学歴自慢していた事も相俟って、更に笑われてた
人生のピークだね >>269
家の電球や蛍光灯やLEDを替えるたびに取扱説明書って、あんた本当にいちいち読むのか？ たとえ事故でも命を奪ったんなら自害した方がいいよ、もう立派な大人になってるんだから責任の取り方知ってるだろ >>267
理系って言っても大学入る為にやることは机の前で公式覚えて計算するだけだからそのような知識あるかないかなんてわからんぞ
自分はインドア派で中高と文化部だったしキャンプとかに関しては特に無知な方なことは否定しないけど
>>264
いや、この事件で白熱電球は火元になるって学んだけどこの事件がなければ知らんままだっただろうなって話だぞ
逆にこの事件を知って白熱電球は火元にならないとか言ってたらヤバいわ 電球は光を灯す為の道具
100人中100人がそれ以上の発想は出てこないからｗ
お前らの中に「俺が主催者だったらこの展示物の安全性に疑問を持って展示中止させてた」って言えるやつがいるか？
いねーだろｗ >>283
わざわざ取説読まなくても、あの手のライトは本体にわかりやすく警告表示があるぞ。 >>7
過失致死は最初から認めた方が、
裁判官や社会に与える印象がよくなりそう。
無罪主張は印象悪くなりすぎだろ。 >>272
まじか、小学生で習うかどうかはわかんない... 言い訳の仕方がライン返信してたから事故って電柱か人轢いたか分からんって言ってた女とそっくりなんだわ
嘘が丸わかり >>283
>>269じゃないけど、このライト本体にデカデカと注意書されてたのはわかってる
ジャングルジムを作る過程で火が付かないようにライトまわりに物を置かないようにしてたのもわかってる 自分ちでやるなら別に説明書読まなくてもいいけど、展示するんだから調べなきゃダメなんじゃない？
だから重過失に問われたんだろうし >>288
大学生たちがどこまでバカなのかで罪が決まるだろ。実際にバカっぽいし。
だけどここでエラそうなこと言ってる奴らだって事故が起きたから初めて危険性を知ったような奴らばかり。 >>274
火が付くって認識して、電球セットしてたら殺人だからな。
まあ本当に火が付くとは思ってなかったんだろうな。 >>286
疑問というか直前に予定になかった白熱灯にわざわざ替えてるんだよ >>296
ならない
不注意で人を死なせた罪を問われるだけだ このアートのテーマなんだっけ
投光器と関係あった感じのネーミングだった記憶 >>283
特に特殊な器具や工具なら読みますが何か問題でも？ 白熱灯ってすごく熱くなるから木くずのそばに置いたら危ないってわかりそうなもんだが >>286
花火をする時に、バケツ用意するぐらい常識的な発想ですよ。
主催者なら、白熱灯使うなら消火器の準備してますか？って普通は聞くはず。 平気で打ち上げしてたってのがねー
人の心がない、親の顔が見たいよ >>285
勘違いしないように書いといてやるけど、LEDだから可燃物があっても発火しないってわけじゃないからな。
本体の表示よく見て使えよ。 >>1
これ無罪が通ったら、大学側は初歩中の初歩のことすらろくに教えられないゴミ大学として認定され
同時にそこの卒業生も無能オブ無能認定されるんだよなw
だって白熱灯をおがくず藁屑などの燃料で囲んだら危険っていう文系ですら理解できることを
理解できなくて当然レベルのバカばっかなのが証明されるわけだもの >>299
だからそれは「程度もの」だって。「どこまで危険性が予見できたのか」。
そもそも「無罪」を主張する根拠は何だ？死者まで出して「無罪」の理屈は何に基いている？ >>8
そりゃまあ学歴に限らずコンプレックス持って知能が低くなきゃ
匿名で実証しようもないしょうもないマウント取って人をバカにしようなんてマヌケなマネしないしな
現実でもそういうのやつやつって大体どっか壊れてるかおかしいやつばっかだろ？
しかも大抵人のふんどしだったり、見栄張った嘘だったりだし 危険だと指摘したがアートなのでと言われた云々でてくるがこういう人でてこんのかな？まあでにくいかな >>286
100人に聞いたのか？自分の頭の中で正しいって思ってるだけでは意味ないよね？そういうところから直さないと君に共感なんてしないよ >>301
もともと俺は>>241へのレスが元で言ってるんだからな。 「公開火葬」「火葬（弱火）」「ざまｗｗｗｗ」「苦しんで死んだんだなｗ」「肉のにおいしそう」「火葬も済んだな」
「たばこみたいな名前だからよく燃える」「人肉スモーク付き作品」「ここすき」「ｗｗｗ」「子どもがメルトダウン」「９９シャワー」「霊柩車だろ」
今でも見れる動画のコメントが酷すぎる ニコ動は恥を知れ イベント運営もかなりの過失あるよな
子供に展示物で遊ばせるとか安全確認を怠ってた
もっと警備員配置できなかったか >弁護側は「事故以前にも、展示物内部で白熱灯が使われたことはあった」などと述べた上で、「点灯時に出火の危険を覚えるほどの熱量は感じておらず、何らの過失も認められない」と訴えた
じゃあ無罪主張してる二人に点灯した白熱灯を何分か持って貰おうか >>312
いや当時、白熱灯は危険ではないのかと
来場者の数人から言われた事は判明してるよ
あと木にささくれがあって危ないとかも言われてた
でもなぜか強行してしまった >>310
>>268のような経緯もあるようだし無罪は難しいな
無罪の根拠なんかあってないようなもんだわ
弁護士なんか屁理屈でっちあげて無罪を主張する職業だからな
ちょうちょ結びにドラえもんだったか、あの程度のもんよ 被害者含めたそれぞれにほんの少しの経験による直感さえ働けばこんな事起きなかった
集団心理の正常性バイアスの落とし穴ってどこにでもあるんだろう
組織ってのは怖いな >>134
酷すぎるな。
スマホ撮影してた奴らに殺意を覚える。 >>313
「井の中の蛙大海を知らず」その物ですね、自分の中で常識的な事が事実だとは限らない。
こういうの、一言で言うと経験値の差です。白熱灯を日常的に使う場所だと、爺さんに耳にタコが
出来る程言われる。 実害があった無罪はあり得ない
それなりに賠償もやってこそある話であって 発火するかじゃなくて、建築の勉強してるんだから
一度火がついたらどうなるかを考えないのはありえない
運営が責任を取るべきだけどな >>319
312だが規制食らっちまった
そうなのか㌧
集団心理ってやつなのかなんなのか怖いなー システムがバカになってんだろうよ
受験のシステムも学歴の評価のシステムも 何かあったらあなた責任取れるんですよね？って言葉を投げ掛けてやれば良かった これは可哀想ではある
写真撮影してないで
全員でジャングルジム解体に行けば良かったのに >>19
オガクズとカンナ屑の区別がつかないあなたも幼稚園からやり直したほうがいいと思うｗ お前ら熱心だなw
他人の糞ガキが一匹灰になったところで
無罪でいいよ、どうでもいいわ 普通なら電球を何か金網とか格子の様なものでカバーしてカンナ屑との距離を保つだろうけど とりあえずガキが悪いということにしとけば
丸くおさまる >>324
まぁ、少なくともこの学生達にとっては常識ではなかったってことだな >発火するとは考えられませんでした
発火しないだろうと思ってたのか
発火の可能性なんて全く考えた事なかったのか
どっちだよ >>315
怒りというより恐ろしさを感じる。
そいつら皆、祟り殺されればいいのに。 そんなことも考えられないんだったらもう、その道に進むのやめろや 普段、白熱球が物に接して置かれている状況が無いことに気づかなかったんだろうか？ >>16
知らんと言ってる連中は
溜めて置いた天かすから発火することも知らんのだろうな
高温の熱源があってそれを覆うと危険な事ぐらいは常識やで >>345
上に危険だと指摘されてたやらあるしまあ大丈夫でしょで通したんちゃう？ >>333
さすがにこの構造じゃ火の回り早過ぎて無理 >>349
あることは気づきやすくても無いことには気づきにくいもんだよ >>336
そもそもコロナの軽症が
世間一般が思ってるような軽症じゃないんだろ
かなりの苦痛を伴うみたいじゃん 過失があったのは明らかだけど、この二人だけに責任押し付けるのはおかしいわな
教員・主催者ふくめ、この作品に関わった奴ら全員の責任だろ >>352
火がついた時から
木材を壊して方々に捨てれば
可燃物なくなるだろう
構造物わりと小さいし
燃え広がって全焼するまで早かったのか？ >>350
あれは油の酸化熱によるものだからな。
電球の危険性よりも知ってる人は少ないと思う。
危険物取扱免許の試験で出てくるやつだ。 「白熱球が発火するとは考えられなかった」かー・・・・・
ちょっと信じられないだろうけど、この絵も"何がおかしいのか"分からない奴が結構いる事実
https://i.imgur.com/gdjT8rL.jpg
脆さも熱さも想像できない子がそのまま大きくなるのは問題だな
「時代はLEDだから」で通る問題じゃあ無いな >>353
熱を持った物体の可燃性くらい想像すらできんのか？ 工業大学のこと知らんけど電気関係の事故とかそういうの学ぶカリキュラムとかないの？
人が使うもの作るなら当然あるんじゃないかと思うけど >>358
火の周りがあまりにも早く、近くに水とか消火器がなかったからどうしようもなかったんだよ。
しかも地面に固定されてたから簡単に倒せなかった。 >>360
説明するものが漫画なんて完全なるヲタク
しかも同人ぽい下手漫画 >>304
なかなか効率よく火が大きくなるのを手伝ってたもんな
まあ、あわててしまったら自分も似たような行動をしちゃいそうだが 不注意があったのは確かだけど故意に殺そうとしたわけじゃないし
これで責任取れと言うなら親の責任はどうなのかって話
火事を予見できたと言うなら親だって子供が遊ぶ場所の安全確認をしたときに予見出来たはず これまだ解決してなかったのか
明らかに電球の周りに燃えやすいもの置いてたから燃える可能性を考えられないのがおかしいよな
シャンプードレッサーに電球付いてるけどさ
10分くらい付けて触ったらめちゃめちゃ熱いからなこれ
注意にもタオルをかけないでくださいとか
電球は高温になりますので触らないでくださいって書いてるからな >>315
そいつらって現実感がないんだろうな。
映画でも見てる感覚なんだろう。 >>360
これだけ上手に絵がかけるのに蛍光灯が脆いことを知らないでいられるんだな
能力のステ振り間違ってるな
もっと知識つければ良い作品作れそう >>365
段ボールなどの可燃物を投下して延焼させてたもんね…
あれは身を張った高度なギャグだよ 体験型アートなのに見張りスタッフすらいなかったの？ >>370
漫画の台詞が「無理は承知の～」だからそういうジョークだと思われ >>358
元々火が付いてもすぐには分からないような光り方してるからこの量のおがくずにまともに火が着いたら爆発的に燃えるからあっ！って気づいた時にはもう近づけないレベルの燃え方 >>367
それは違うと思いますよ。
親は安全対策がなされていると考えていたから遊ばせた。
逆に学生は安全対策をしなければならない立場。
君が言ってるのはおもちゃで遊ばせて怪我をしたら、そのおもちゃを買った親が悪いと言ってるようなもの。
親にそういう批判が出ることは仕方ないが少なくとも法的な責任はない。
学生らにはある。 >>372
警備員は動画に映っていたが何もしていなかった >>1
反省の色がまったく見られないな
こやつらには実刑で一番重い刑罰を与えたまえ
こういうバカを懲らしめるのは
第2第3のバカを生み出さないために必要な事だ たぶんこの物語に登場する人物全員がバカだったんだよ(´・ω・｀) >>380
いまどき顔文字使うやつはバカじゃないの？ >>361
火が出てたら燃えるもんってくらいの認識しかなくても別にそこまでおかしくないだろ
特に学生なんか世間知らずなんだからそこをしっかり監督するのが教授や運営の役割だわ 打ち上げしてたとか、助けずに撮影してたとか、人じゃないな
地獄に落ちる 自分達の作品で死人が出てるのに、無罪を主張
どんなメンタルなんだか >>377
ああなったらもはやどうしようも無いと思う。特別な訓練なり、準備をしてたならわかるが、単なるバイトの警備員だろうし。
自分がその場にいても何もできなかったと思う。
同様のイベントを行う場合はこの事件のことを映像で見せて一歩間違えたらこうなるってことを周知させていくのがいい。 ４年近くたってからやっと初公判か。裁判ってこんなに時間かかるもんなんか。 このイベント自体建築専門の人らが集まってやってるのに
もっとがっつり注意する人がいてもよかったよね
学生が忠告無視したなら運営に言って展示中止させるくらいにさ
投光器点火して何分後に発火したのかわからないけど >>373
蛍光灯割れるリスクしょってやってるの？！
こんな投げ方で入らないかもしれないけどーって意味かと思った…
そのあとでそっと投げて入る描写あるし >>382
そうだね。
でも人殺しのろくでなしなんだわ。
親の目の前で子供焼き殺したクズども
電球に可燃物ばらまいて、危険性を認識できない脳足りんなんだよね。
そういう奴らで日本があふれたら嫌だよね？
だから二度と出てこないように厳罰に処して欲しいね。 展示自体の管理責任より
事故があった後の大学関係者のメールだかラインだかが怖かった >>389
この間、起訴された二人はどこにいたんだ？
普通に生活してたんか？
それとも牢屋？ 照明やコンセントの周りに大量のおがくずなんて燃えてくれって言ってるようなもんと思うが
そんなこともわからないバカでしかも子供死なせて無罪主張するような奴が今も社会で普通に暮らしてるなんて怖すぎる >>375
被害男児だけではなく、他の子供達も遊ばせてそれを放置してたんだしね
しかも途中からいきなり可燃の危険性があるライトをおがくずの中に投入するなんてわからないわ
親には何の責任もない まあ熱で火傷注意までは気付けても、熱で発火までは体験しないと分からんからな。 >>360
「がっこう暮らし！！！」ですね、その絵。確かに蛍光灯に鍋ぶら下げるのは無茶かな。
でも、主人公が精神的に病んでるって設定なんで本当に蛍光灯かが疑問だと思うね。
基本的にその漫画は、主人公視点でこう見えてますって奴だし。 >>397
ジャングルジムをパクって「アート」だしね
そこからして想像力がない集団なんだなとわかる >>1
この屑どもが有罪になって、人生苦しみ抜きますように。自分の家庭や子供を持つとかできない境遇のがいいと思うわ。
あと、事件を面白おかしく撮影して晒した奴や、お父さんの泣いてる声をネットでコピペして笑ってるバカ共も日本から消えてほしい。
なんか人間性終わってる奴増えたよね。ネットだから～って甘えた考えは好かんわ。罪もない幼い命が奪われてるのに何が楽しいんだか。 これで無罪主張とかどうかしてんだろ
加害者の意向として受け取られるのは当然だし当人も親も学校もキチ揃いか ああっ防火意識がない発火展示物って印象しかなかったけどまだ終わってなかったんだ >>17
子供を焼き殺した直後に打ち上げの飲み会やるところはさすがFランだと思った
平然と無罪を主張するのもサイコパスだからではなく、知能がニワトリ未満だから殺人行為を何とも思ってないんだろう あれが木の枠だけだったらあんなに一気に炎上することはなかったんだよね。
よりにもよっておがくずみたいな木の削りカスを全体にまぶすとか・・・
はっきり言って意図するところも意味不明なアート気取り (´・ω・｀) >>360
マジかこれ…
そら白熱灯の発熱発火すら想像できない大学生（）もいる訳だ
つか既に「間違ってない」ってレスいくつかついてるのに唖然とする だって、今や大部分の大学は勉強したくない、社会に出たくない、遊びたいけどニートと言われたくないだけのバカが行く所でしょ。
教育内容保育園以下、まるで幼卒みたいなのを社会に排出する様な名前だけのバカ大学もあるだろ。
この大学がそうだとは言わないけど、あらゆる面で思考能力大丈夫かと。
だからこういう普通なら予測出来る火災を引き起こしてしまったのではと。 事故だから仕方ない。
誰も悪くない。
津波や地震と同じ。 >>391
事実とそれでどう処罰されるかは別の話だろ
ここで何言おうが本人たちにはそこまでの認識しか無かったのは事実だわ、そこをどう裁かれるかって言うのを見るんじゃないのか？それなのにここにはそんな認識がないわけないやんっていう訳わかんないことを言う奴多いなぁって 指導教育が指導しないのが悪い
監督責任どうなってんだよ >>16
知ってても我が身に降りかかるとは想像もつかないと思う キチガイ無罪に加えて低能無罪か。
被害者はどうしたらええんや。 >>418
完全な無罪にはならんだろうけど刑事とは別で民事もあるでしょ >>367
外苑火災事故､法的責任を問われるのは誰か免責事項だけでは､主催者は逃げ切れない
https://toyokeizai.net/articles/-/144178
「まず民事責任について考えると、今回のイベントが遊園地のように料金を支払って入場していることに着目する。
これにより主催者には、入場者が安全に楽しめるようにする義務が生じる。これが果たせなかった今回は、
民法415条の債務不履行責任を負うことになる。さらに、火事を起こしたことによる民法709条の不法行為責任も生じるだろう」 >>413
違うよ。大学卒業資格がないとまともな会社に就職できないからだよ。
受験資格が大卒以上の会社はかなりあるよ。 >>1
人の心があるなら、無罪は主張しない
こいつらはクズ あーこれバカ親父が「助けて!あのなかに子供がー」って騒いでるうちに死んだやつかw
自分でいかずに他人がいくように仕向けるとかふざけた親父だったなw
ザマア >>379
辺で作った立法体を釘とめで
浮いてるところもあるから
鉄棒でも持って大の男が叩いたら壊れそうだけどなぁ… >>393
本人は入れる気満々に見えるけどな。まあ作者が天然さんの可能性もあるっちゃあるがそのわりには描写が丁寧だし普通に考えれば過剰演出のギャグシーンじゃないかなあ >>413
君の周りはそういう学習意欲の無い奴らバカばかりって事でしょ
そういうバカな人間しか大学に行かない！としか考えが及ばない時点で君もバカなのは明白だけど 何人も人手があって準備や設置したはずなのに、誰一人として火災を予測出来なかったのが異常で怖すぎる。
俺がもし関わっていたら、こりゃ火事になるわと展示方法かなり見直しというか、この計画段階から危険に気付くわ。
それに、客としての立場で当日この展示見てもこりゃ危ないなと誰ぞ係の者に早く対応せえと伝えるけどな。
ましてや子供遊ばせるとか確実に危険なのわかるから絶対に近付かせないわ。 >>414
抑々、こういう刑事罰って何のためにあると思うの？
個人が私的な復讐に走れば治安が悪化するって事で有るんだよ。
つまり交換条件な訳でね、私的な復讐は禁止するけどその代り裁判所が公平な罰を与えるので
我慢してくれって事。
今回無罪とかすれば、子供の身内が復讐に走り寄り悲惨な事に成りそうですが．．．
素直に服役した方がましだと思う。 その打ち上げメールした奴って今回の件とどの程度関わってるの？
電球入れた現場、あるいは子供が燃えた現場に居たんか？
展示に直接関わっていたのか？
それとも全く別の展示をしていたのか？ >>415
白熱電球のそばにおが屑を置けば発火するのは常識だから
裁判官もそのように判断して知らなかったでは通らないので
無罪にはならないと思うよ >>16
社会で働くと、とんでもない低知能のユーザーの存在に気付かされるよ
だから、システムを作る場合は、使い手が100%ミスをしない構成を最初に入念に考えなくてはならない 「何かやらかしても無罪を主張せよ」
首相やら知事やら大学出身者このスタンスだよな
大学は偏差値高く人間偏差値低いやつの巣窟か だから全員馬鹿だったから起きなくてもいい事故が起きる
1人でもまともな奴がいたなら絶対おきない事故だったんだよ
結論は馬鹿しかいないのが原因
解決策は馬鹿じゃないやつを1人必ずチームに入れることしかねーよ(´・ω・｀) >>405
マジやで。
打ち上げするためのメールが、あまりに酷いからリークされた。事故には触れず、みんなお疲れ様～wみたいなノリで。
あと、子供が火災で死んだ直後なのに、後夜祭的なので打ち上げ花火あげて盛大にやってたみたいな報告も見た。
もうここの学校とか責任者、顧問の講師とか含めて何やってたの？と思う。やらかし側に関わってる人、全員Fラン程度の知力しかないのかと驚く…
（゜Д゜）ゴルァ ！
キムチの腐った在日バーーーーーカサヨチョオオオオオオオオオオオオン！
命のビザ （ 杉原らのユダヤ人むけ発給活動 ）などで、
ナチスに対して毅然と対応し多くのユダヤ人を救った人物がＡ級戦犯にされたのを知ってるのか？？ （ 怒り ）
東条英機
満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、
杉原へのドイツからの抗議も一蹴。
松岡洋石
凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。
神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
荒木貞夫
文部大臣の時、
ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
東郷重徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。
広田弘毅
命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
板垣征四郎
五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張。
その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。
14 >>408
子供を持ったこと無い奴の発言
君の意思で制御できんよ、子供は >>289
事実関係を認めて謝罪したとあるからそうでもないよ >>424
父親、助けようとして大火傷してるよ
よくそんな酷い事が言えるね、バカとか酷い 燃えると思わなかったってそんならね、点灯中、または消灯直後の電球を素手で掴んでみろって話ですよ いま出来てる五輪ドームも、最初聖火台付近に木製の装飾があったからデザイン変更にならなかったけ？
可燃物を知らない奴が一級建築士になれるんだから、こんな学生がいても不思議じゃないのかな..... >>441
あなたこそ子供持ったことないだろ
危ない物には力ずくでも近づかないようにするのが親
あなたは幼児にすぐ振りほどかれるくらいの力が弱い親なのか この2人って火災当日に初めて担当になったんだっけ？
どっちかが白熱電球を使うよう指示した人間なん？ 作業用の鉢入り白熱灯でライトアップとか考えなければ良かったのにね
LED照明は別に付いてたみたいだし >>429
俺は大学行かずに高卒で就職したけど、兄弟や従兄弟達は大学院まで出て専門職での採用枠で県庁職員や大企業で製品設計や大手銀行の中央処理センターとか行ってる俺より遥かに優秀なのばかりだけどな。
本当に勉強やる気あって大学で頑張ってる人もいるのは一応大前提での話。
でも世の中バカ大学生も多過ぎだろ。
社会問題化してたまに報じられてるじゃん。 >>434
思うよと言われても...
そこがどうなるかわかってたらこのスレこんな伸びてないよ >>413
大学行けてないとか学歴コンプでもあんの？？
Fランの学生がものすごいバカだからといって、殆どの大学を一緒くたにしないでほしいわw
こいつらと偏差値20以上は開きがある大学通ってたけど、流石にこんなバカみたいな行動せんし。そもそも高偏差値の大学に通う人は金持ちも多く、家庭教育も行き届いてる人が多い。
子供焼き殺してヘラヘラ飲み会企画するような、常識のない底辺はそうおらんわ。まずコイツら学校教育以前に常識おそわってないじゃん。 >>426
燃えてる時の映像で実際外から叩いてるけどせいぜい外側が壊れるだけで一番燃えてる中心部は火の手が強くて一切近づけない
ひっくり返したのもおがくず燃え尽きて灰になった後だし >>442
事実を認めて謝罪した上で無罪を主張というのが矛盾
事実を認めたということは過失を認めたということだから >>451
結局学歴コンプの嫉妬丸出し発言ってことじゃんw
草 >>448
子供は予想外の動きをするのが常識だと思うが。
危ない所は親が手をつなぐか、誰かに捕まえててもらうのが普通。
貴方は愛犬みたいに幼児に首輪と綱つけて散歩するんかい？ あぁ、平成の悪魔か
確か親の前で焼き殺したやつだよな
燃えやすい素材で消化器無しはアウトだろ >>457
現場にいた訳では無いから詳しくはわかんないけど実際の映像では何か棒らしきもので壊れろって言いながらジャングルジムついてたよ でも過失は過失だから罪を償ってこいや馬鹿学生(´・ω・｀) >>6
お前遺族を揶揄ったり誹謗中傷はガチで訴えられるぞ
消せ >>452
いやそうなるよ
過去の判例から見ても
こんな非常識通らないよ
このスレが伸びてる理由は人が死んでいるのに無罪主張はありえないだろ！という怒りだよ >>424
ほんとカスだなｗ
人間は自分の身が一番てことかｗ 人焼き殺したけどわざとじゃないです、は流石に死ねとしか思えないね これなんで起訴されたの学生だけなん？
教授は監督責任問われないのか？ >>431 実際事故なのだから、復讐もへったくれもありません。 >>455
熱いから道具がないと無理だねぇ
>>462
消火器吹きかけてるけど
いかんせんよく燃えてて無理だったみたい >>439
打ち上げはこのイベントのボランティアの話だろ 普通の人なら危険性を認識できるから過失はあっただろうな
重過失かどうかは分からん しかし、企業はこの馬鹿大学の就活生を相手にせんわな。 4年前だったか
ようやく刑事裁判始まったんだな
久々に調べてみたら
遺族が民事で日本工業大学と運営会社に1.2億で訴え起こしてるの当然だと思うしもっとやれと思う
別訴訟で運営会社が大学に2.6億の訴え起こしてるんだな
俺には意味がわからない 学校も責任を取りたがらないだろうし
子どもだけ切って終わりなのも
スマホ撮影と同じくらいゾッとするな
当時19歳か… >>467
過去の判例とは？
未成年が火事を起こした事件の判例なんて知ってる人の方が少ないと思うぞ
ましてや課外活動中の事故って事もあってこれの判決を言い当てられるって相当な専門家か未来予知でもしないと無理だろ >>476
そのボラはどういう人種なの？
学校の生徒なんじゃないの？ 子供が燃えてるよwこれはめったにない撮影しなきゃ
って最低だな 中傷する書き込みが散見されますね
ここ記録してますからね 無罪の主張はわかるけど、工業大学の学生が燃えるの予見できなかったと言ってるのは、学校でなに学んでるんだろうとは思ってしまうけどね >>453
学歴コンプレックスは無いけどな。
身内で俺以外はみんな優秀だけど。
俺は勉強嫌いで塾すら行かんかった。
高校受験すらほぼ一夜漬けで一応家から1番近い工業高校行って悪友も沢山出来たけどな。
バカだけど手先の器用さと何故か人付き合いは上手くいくから何だかんだで誰でも知ってる大手企業関連製品の製造を10人程雇ってチマチマとやってますわ。
まあ、俺もバカだけど大学遊びに行くバカとはまた違う系統のバカですわ。
まあ、バカ経営者なりに何とか世渡りしてる。 打ち上げやったって、主催者中心の全体のやつでしょ？
大学単体でじゃないでしょ？ 真っ黒になった子供が可哀想でしょうがない
ただ、学生が作った建築物に子供を入れる親も気が知れない
バキっ折れて刺さったらどうする >>421
バカ会社とか、世の中のバカな仕組みもバカを生み出すんだろうな。
まあ、俺もバカだけど。 >>481
飛び込もうにも意外と硬い檻に囲まれてるから入る余地はない >>498
子供がたくさん遊んでたし、どうぞ入って遊んでくださいって触れ込みだったんだら仕方なくない？ 少なくとも子供を遊ばせていた親はこのことを予見できていなかった >>472
江戸時代の武家で、こういう事件の記録が有るの知ってますか。
１ 碌に嫁の顔を見ずに結婚、聞いていたけど余りのブスに旦那が嫁を無視する。
２ 幾らブスでもあまりにも酷い扱いに嫁激怒、喉を突いて自害
３ 今度は嫁の身内が激怒、責任取れってねじ込む。
４ 旦那が自分に責任無いって無罪主張した為遂に刃傷
５ 互いに意地の張り合いに成り、両家入り乱れて殺し合いに。
謝罪すべき時に謝罪しないのは、逆に悲惨な事に成る事も多い。 >>491
ここの卒業生も、可燃性不燃性の区別とかつかない頭だとアピールされる結果となったな LEDかもないも分からないんだから親は安全だろうと思うのは仕方ないと思う。施設の管理責任と親の責任を同等に考えたらダメでしょ。 このイベント事故の前日くらいに参加した
しょこたんが来てロケやってたけどお蔵入りしたのかな >>492
＞まあ、バカ経営者なりに何とか世渡りしてる。
大学に行ってる人間を下に見て、高卒だけど経営者になったって事を自慢したかっただけだろw だな
誰でもわかるだろ言うなら父親もわかって子供を放置したってことになる >>506
誰か予見してたら起こらなかった
作業用の白熱灯設置を誰かに相談したのかとか >>481
あの火の勢いじゃ無理だよ…
事故直後、助けるそぶりどころかスマホで撮った映像を回してた奴がいたのは流石にどうかと思うが 普通の人「明かりを点けると火も着いちゃう照明器具が悪いんだろ」
バカ「投光器が火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる一般常識だぞw」
普通の人「それじゃあ子供や父親も悪い事になるじゃん」
バカ「投光器が火も着いちゃう照明器具ってのは普通の人は分からないぞ」テノヒラクルー 普通の人なら発火することぐらい予見出来るけど、コイツらは自分が知恵遅れの低能だって認めてるんだ。 >>500
なんだ
単なる大卒者に対する僻みじゃん 反省の色が全く見えませんなぁ
遺族に謝罪？一体何を謝罪したん？
「この度はお気の毒でした」
とでも頭下げたんかね 文系大学なら数学や物理は関係ないから
理屈を考えない感性バカでも学生になれるが
工業大学は幾ら低レベルでも理系だから
小学校の理科で学んだ燃焼は理解してるだろ 無罪だとは思わない
でもこの連中が発火まで想像できないようなバカだったことは間違いない 白熱電球なり電球一般がヤバいヤバい連呼して自分はそのヤバさを知っていたと
言ってるやつら、もしこれが木くずの化学反応とかで火災が起きていたとしたら
手のひら返してこう言うんだろうな。
「ジャングルジムの最奥部にかんなくずを敷き詰めるなんてありえない」
「おがくずはヤバいって誰だってわかるだろ」
「木くずの燃えやすさ知らないの？」
もしLEDだけ使ってたら君らはこの展示にOKを出すの？
もし白熱電球もLEDも電気製品なんにも使ってなかったらOKなの？
事態が起きてから偉そうに言うのはすごく簡単。
後知恵でしかものを言えないやつは所詮こんなもんだよ。 >>514
ただ周りにいた人間が火の中に子供が居ることを把握してるわけないだろ LEDは既に設置されていて
追加で作業に使っていた白熱灯を当日になって急に設置したのが原因では？ >>506
遊んでる最中に白熱灯を突っ込んだ学生がいたんだよ 東京は自己責任だぞ全て
田舎者みたいに皆優しいわけじゃない つか裁判続いてたのだけはホっとしたな
父ちゃん泣き寝入りだけはすんなよ
>>400
蛍光灯じゃないなら何であって、そしてそこでわざわざ蛍光灯に見せる意味がサッパリだ・・・ｗ >>522
事故後ならわかってるよね
それなのに動画を回し打ち上げまでする神経は理解し難い これ、大学の出し物として出展したんだから、
この学生のバーベキューやぐらに許可出した教員と、
展示許可したイベント主催者に責任あるだろ。 二連カセットボンベを見かけた場合は警告しに近付くのは嫌だけど、
この件なら警告する大人が少しはいたんじゃないのかな おがくず＋投光器だったら普通は燃えると考えるよね？
知的障害なら分からなくても仕方ないか…
一応その辺の知能検査もしてあげて？
親御さんがかわいそう過ぎる。 最近のLEDだったら発火もしなかっただろうな
白熱電灯で火災になって自室で死んでた人いたな >>1
要するに、「俺たちはバカなのでわかりませんでした」ってことか？ >>511
勉強嫌いでそっちは頭バカでもさっさと社会に出て仕事頑張ればそれなりに飯食っていけるもんだなとw
まあ、社会で本当に色々な人間関係作れたから結構助けられた。
色んな能力ある人達と知り合うのも大事やね。 燃えている映像なんか人を惹き付けるよね
端からみるとイベントのクライマックスで燃やすパフォーマンスと思うわ >>501
そういうことではあるが、考えが及ばないもんかねえ。
まあ、坊さんがハンドジェルで手に引火させちゃったりする時代だから >>515
＞バカ「投光器が火も着いちゃう照明器具ってのは子供でも知ってる一般常識だぞw」
＞普通の人「それじゃあ子供や父親も悪い事になるじゃん」
普通、可燃物を発熱源に近づける設計はしません >>498
母親だったら遊ばせなかったかもね
おがくずで服は汚れるし木で手をケガするかもしれないし素人が作った展示物だから
遊具として安全基準満たしてなくて壊れるかもしれないし
おおらかな父親だから遊ばせてあげてたのに、それが仇となってしまった ＞もしこれが木くずの化学反応とかで火災が起きていたとしたら
でたよ、ストローマン論法 >>537
監督責任のある指導教員も指摘しなかったしな >>519
こういう事件・事故に触れると中学の技術の授業は直接的に命を守るためのものだったんだなって思える >>536
古代から怪しい呪術とかでも火を焚いて雰囲気作ってトランス状態作って洗脳の一貫としても利用されたやろうしな。
まあ、単純に火以外の明かりの手段も無かったという理由もあるんだろうけど。 >>532
ライトそのものに可燃注意と書かれているし
学生がジャングルジムを作る時にもライトが熱くて発火の恐れがあるからと
ライトを木屑に近づけないように気を付けてるから危険性は認識してる
ライトをジャングルジムに投入したやつがひたすら無知だった >>531
そういう人がいて検察側が特定できていれば
分かりませんでしたは通らないね >>534
制作時も同じ白熱灯で作業していたみたいだし
中に子どもがいて動くことでクズが白熱灯に接触する可能性を考えなかったのでは？ 無知は罪
知らないから、解らないから、が通用するのは中学生まで
結果どうなるかが想像できない者は社会に出てくるべきではない というかわざわざ鉢植えに入れてまで触れないように置いてたものなのに
それで発火すると思わなかったはさすがに無理がある気がするんだけど弁護士アホなのか？
こんな言い訳しても心証悪くなるだけだろ
むしろ罪を重くして地獄に送ろうっていうことですかね 無罪だ！と主張してるわけではなく、お馬鹿だから、発火するとは思わなかった…と言ってるだけではあるが。
実際、こんな大惨事になると想定すれば、やらないわけだし。
知識のなさ、考えの甘さが、悲惨な事件につながったな。
未成年、しかも大学とはいえ、学校なんだから、学校側も無罪じゃないし、賠償命令は出るんじゃない。 >>531
警告する立場の指導教員が指摘しなかったので・・・ >>49
いや、通りかかった一般の人に火災の危険性を指摘されたとニュースでやってたぞ。
それを無視してこの惨事。
もうね、故意としか思えない。 小学生が設計施工したならまだわかる
大学生でかつ建築学科の学生が白熱球を可燃物の中にぶちこむとか
控えめに言ってもヤバすぎる 投光器を扱ったことがある人なら高温になるの知ってるし、おがくずがあると出火するのも想像できる
これで無罪主張とかクソすぎるわ 予見できなかった学生が馬鹿だっただけと言ってる奴いるけど、学生も指導教員もこの父親も馬鹿だって言ってるのと同じことになるけど、いいの？
全員予見できなかったんだから >>1
は？？？？
白熱灯は熱を持つやん
燃えやすいものを展示してりゃ
電源入れて電球のそばに手をやれば熱くなってるのがわかるやん
バカなのか？？ 教養と創造力の欠如が招いた不幸な事故だったな。
勉強って大事だなって思ったよ。 >>529
回しってのは拡散って意味ね
一時はYouTubeにまであげていた そして子どもは白熱灯で燃えるなんて知らない
それが原因だろう要は
大きな子どもにも小さな子どもにも
目を光らせて危ないことから守ってやれなかったんだなァ >>529
打ち上げしたのはただのボランティアって話みたいだけど？
>>476 白熱電球が発熱するなんてことは知識というより経験に近いと思うが、おそらく小さい頃から危ない物に触らせないような過保護で育ったのだろうな 無知であったとはいえ故意ではない、未成年でかつ課外活動と監督責任者がいた、とは言え子供1人死んでいる、この状況でどう判決つくかわかるやつがいるんか？
無罪の主張をするのは自由なんだけどそれが妥当かどうか、そして心証にどう響くかをきっちり説明出来る奴とかこのスレにいるの？ 制作側もお客さん達も、とにかく多くの人たちがこの展示物目にしてるのに誰一人危険を指摘してなかったのかなと。
そうだとしたら、安全だろうと思わせる様な錯覚する見た目ではあったのか？
今時はあまり危機予測能力無い人も増えたのかね。
例えばDIYとかやる人ならこういあ展示物は火事を予測したり、構造上、子供が乗っても大丈夫かとか見る目があるだろうけど、
そうでない人の方がかなり多いのかなと。
普通の勉強出来る頭の善し悪しではない部分での判断の差が出るんだろうな。 本気で自分たちのやったことが無罪と思っているのなら実名公表して正々堂々と戦ってみればいい >>561
打ち上げに参加してた学生だよ
動画を撮ってYouTubeにあげたりもしていた
批判されて即削除していたけど、人が亡くなる事故ですら目立ちたいネタにするなんて有り得ない いたたまれない事件だったと思うけど、知らなかったら仕方ないよね
勿論故意じゃないし殺意があった訳でもないんだから、執行猶予付きの判決が妥当だね
大学生ならこれからの未来もあるし、更生とゆうか反省の期間も鑑みて執行猶予で問題ないでしょ 平成以降の子供が被害にあった事件で一番ムカつくな。
無罪だと？
バカは生きてるだけで罪ってこういうときに使う言葉だわ。
しおらしく罪を認めてごめんなさいしてりゃまだかわいげがあった。 この裁判とは別に、主催者も出展した男子学生らを訴えているんだよね。 >>20
自分の子供がって考えたら無罪とか絶対に無理だわ >>560
バカでも分かる事って叩く人いるけど、
それってここで子供を遊ばせた親に対する侮辱にもなるんだよな
子を殺された親の気持ちを思えばこその言葉だろうけど知らず知らず親も傷付ける言葉
親が一番責任感じてるし後悔してるだろうしな >>566
裁判で戦う以上にナニを正々堂々と戦うの？ >>528
あんまり詳しく書くとネタばれですが、主人公たちは相当強力に現実を改変して平穏な
日常が続いてるって思い込んでます。
其の為、実の所原作も本当は何が起こってたのか謎な場面も多いです。
だもんで、その場面は相当色々考察した人が「その時点では漫画連載中だし」います。
主人公が幻覚見てる場面って解釈した人も「だから有り得ない事を」いた事を説明しときます。 昔部屋にゴキブリが出たのでゴキジェットを大量に噴射して倒したのだが直後の勝利の一服で爆発、服には引火しなかったが髪の毛が半分チリチリになったのを思い出した 検察は「１０分以内で２８０度を超える白熱電球を設置した。
発火して来場者に危険を及ぼすことが予想できたのに、
投光器を点灯させたまま放置した」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200819/1000052885.html 俺の親はとても賢かったから俺は今も無事に生きている
危険なことは全て察知してくれてた
子供の俺は怒り心頭だったけど
今思えば親が守ってくれてたんだなと思う(´・ω・｀) この裁判の焦点は馬鹿だから仕方ないか馬鹿でも別れそのくらいだな >>458
道義的な責任は感じている
ただし刑事的な責任は無いものと考えている
こんな話当たり前にあるだろ
局面という概念が存在しないリア消かよ >>566
無罪と思っている事と実名公表は関係ない
実名公表したらしたで絶対嫌がらせなどがくるし、いい事ないからしなくていい >>521
少なくともLEDだけだったら擁護もいただろうし意見が分かれたと思うけど白熱灯はさすがに擁護できないしする奴なんかおりゃんだろ
こいつらと同レベルの低能ですって言うようなもんだし >>9
ここに来てた人全員予知できなかったから無罪かも 電球の近くにおが屑があると危険という認識を誰もが持つかと言うと、そうではないだろう。
訴えられている当人の周りにいた、訴えられていない当時学生の人らも、電球の近くにおが屑がある状況を見ても危険と思わなかったから、当人に注意しなかったのでしょう？
現に保護者は電球の近くにあるおが屑を見ても、危険と思わなかったから子供を遊ばせたのでしょう？
実際のところ、電球の周囲が何度くらいになって、おが屑の着火温度、発火温度が何度でとか、判っている人の方が少ない。 >>47
嘘つくなや
中に子供がいるの気づいてない人のが多かった
ジャングルジムの中まで見えなかったからな
出火してすぐ親が慌てて飛んできて引きずり出してた子供らは助かってる
野次馬は単に火事になったからスマホ向けてただけ 裁判は当人が想像できたかどうかっていう問題じゃないから 知らないのを無罪にしたらシャレにならん。結果責任は取るべきだ。 こいつら、二人で作ったものが発火したんだから、故意でないとはいえ、無罪にはならないだろうな。
まさか自分の作品が殺人現場に…って感じだろうけど >>567
大人たち(メディア)がそういうネタを金を稼ぐ手段にしてるけど放置していいの？ しかし工業大学の学生が白熱電球による発火の危険性を予見できないってのは苦しいな
そんな大学は社会にとって害悪でしかない >>30
あなたがこういう質問をしてる時点で殺す可能性に気づいているから無理なのでは？
逆にホントに知的障害でそのような事の判断が出来なければいけたりするんじゃないる 予測できないから無罪ならバカは全員何やらかしても無罪になってしまう
実際、馬鹿が他人に迷惑かける事故は多いから、馬鹿は隔離施設で一生を送らせてやってほしい
俺だって馬鹿が社会に出ることは望んでない 故意にやったと言われて無罪主張してんのかと思ったら過失？
事実関係認めながら無実主張？どゆこと？ >>564
夏休みで暇してる小学生か？
うぜえから消えろよゴミ
ここはお前のわからないことに１つ１つ答えるぼくちゃん専用の質問コーナーじゃない。
聞きたいなら学校始まったら担任の先生にでもきけよ。
お前気色悪い >>605
不快なやつが居たらだまってNGしとけ
ネット向いてないぞ >>11
偏差値40割れの名前書けば入れる大学だしな
卒業生が社会に出ても貢献出来っこないし潰しても困る人少ないよね 知らなかった、人に危害を加える事が予想出来なかったで逃げきりそう もっと街中で気軽に水道使えるようにしろよ
このガキのように丸焼けじゃなくとも軽いヤケドでも冷やす水道水が街中になくてヤケド重症化した時あったわ
車の中で熱湯かぶった時
水くらいタダでじゃんじゃん使えるようにしろや
日本の水道を外国に売るアホはぶっ殺せ 30 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/19(水) 18:36:15.63 ID:5XuzA+QH0
http://imgur.com/SWAKbUO.jpg
http://imgur.com/0FoZae5.jpg >>583
いや、学生を擁護してるわけじゃないよ
親の気持ちを考えたらってことね
もしも俺がこの親の立場だったら、バカでもわかるわって言われたら
そうだよな俺もそのバカに含まれているんだよなって自分を責めてしまうと思う 親も子が中に入る前に中はどうなってるのかなって普通みるでしょ
親も燃えるとは思っていなかったのね >>565
一般客の数人から危険性を注意されてた事はわかってるよ
ちょっと暗くなってきて、なぜか白熱灯を突っ込んでしまった学生がいた
それも白熱灯にはデカデカと可燃の注意書がされているのに目に入らなかったようだ >>604
小学生が死んだのはすんませんでした！
けど、僕たち知識がなく白熱球で発火するなんて思ってなかったんです！！
だから、事故の予見はできなかったので無罪でよろしく
弁護士は、この二人はたまたまその日が当番なだけであってかつ上の通り知識持ってなかったから無罪で
検察は、おいおい馬鹿でも白熱球突っ込んだろ燃えるのわかるだろJK
日本工業大学さんは、どんなこと教え指導してるんだろうな >>611
人の金だと思うと好き放題するさもしい連中がいるから無理。
犯罪者のために一般人が不自由しなきゃならない世界なんだよ。 >>9
火災が起こる前に、火がついたらとても危険だって注意した大人がいたよね
適当に聞き流されたんじゃなかったっけ >>595
そうなのか。
見物者から注意あったのにそれでも放置とか法的に処罰されるべきだな。 自分高卒だけど、電球の周りに直接触れないようになってるやつならギリ知ってる。だから、熱いんだろうな、とは思うし、そこに燃えやすい木だの紙だのは近づけるのは危険だと思う。 罪状が過失だから知らなかったで通すように弁護士に言われてんだろうな(´・ω・｀) >>599
どうかと思っても、それを止める権利も力も自分にはないよ
つか話逸れすぎじゃない？
あなたはそういうのを放置しない何らかの活動をしているの？ >>564
難しいな。
法律的にどうでるかだな。
個人的にも、難しいと思う。
こういう事故は、たまたま人がいるかいなかったかで、変わるから運もある。
親の立場なら、故意でなくとも絶対に許せないし。
立場で変わる問題だからな。 これがLEDだとしても火の気の無い所とは言えないよな
電気を使っている以上おが屑がなかったとしても木製のジャングルジムでなかったとしても出火原因にはなる
消化器一本備えてなかったとか考えられん。白熱灯云々の前にそれを考えられなかったのが恐い
家の中の電化製品だって出火する可能性は予見できるから消化器置いてるしな >>492
Fラン相手に長文で俺の方がすごいって必死にイキるのを学歴コンプっつーんだよw
悪友できたとか話の本筋に一切関係ないしめちゃくちゃ頭悪そうだな >>619
火がつくなんて予見できなかったことを補完してとも言える この事故は被害者が訴え起こしてるだけじゃなく主催者も大学に訴え起こしてるのな >>614
ないわー
白熱電球使ってるかどうかなんて分からないのに 確か担任からか危険だからLEDにと言われても無視したんだったよな
で危険と思わなかったは通用しないだろ
なんで担任の言葉を聞かなかったのか知りたいわ 電球の注意書を読まなかったのも悪い
それを展示させた主催者側も悪い
事故が起きたあとの打ち上げもイメージ悪い
無罪はおかしいと思うよ
けど、過失割合的なものは
主催者、学生(未成年)では７:３ぐらいで主催者のが悪い感じがする >>618
好き放題使っていいことにすると大して使わないもんだ。
水なんて川から溢れるほどあるんだぞ
逆に強制的に使わすようにすればいい
行政や政治の責任 >>629
間違えた
イベント会社が大学に訴え起こしてる >>617
なんだかなぁ～
そんな主張して余生楽しくいきられるのかしら >>630
親ってそういうもんだと思うけどな
気付けなくても不思議がなかったとしても
俺が気付いていれば、あの時こうしていれば
ってあらゆる事を考えてしまうと思うよ >>617
白熱投光器が木の発火点に達するとは思いませんでした
は最悪通じるかもしれないけど
リハーサルではLED投光器（当然、非推奨の使用方法だけどな）
当然は白熱投光器に変更して安全性は確認したの？監督はどうなっていたの？になる >>630
それだと何が使われてるかもわからない所に子供を突撃させる馬鹿な親って事にならない？ 最初LEDだけだったって嘘ついてたんだよね？
焼け跡から投光器見つかって投光器も使いましたって認めたんじゃなかったっけ 俺、６歳の時に戦車のプラモのまわりにクリスマスツリーの雪の綿を置いて、クリスマス電球を仕込んで迫力の戦闘シーンを再現してたら、熱で綿から煙が出てきて火事になりかけたぞ
今時のゆとりはこういう経験してないんだろうな 争点は過失の有無だから無罪は無理があるな
情状酌量の余地は大いにあるから重い刑にはならんだろうけど >>533
おが屑を白熱灯で照らす様な奴は元から雑だから、LEDだから安全とか言いながら適当にコンセント挿して通電火災だな。 ここFランどころか
工業高校から推薦で入るようなところだからな
普通の大学だと思ったらダメ ウィキペディアには、
植木鉢で電球が木くずに直接触れないようにしていたことなどから、作品制作者側が発火の危険性を認識していた疑いがある
と書いてある >>638
学生らの過失が1mmも減るわけではないが >>644
コンセントはどうやったら適当に挿せるんだ >>636
互いの信用で成り立ってる社会が
どこまで信頼できるか値踏みしてからでないと何もできない
そういう状態が普通だと思うんかい？ >>627
まあ、お前みたいにいちいち横から絡んで悪口言ってマウント取ろうとして来る奴も頭悪いんだろうけどなw
俺は自分でバカって書いてるから今更お前に頭悪いとか言われんでもわかってるんだよ。
頭悪いなw こんなんあんまりごねると心証悪化していいことないだろうに
殺人罪じゃねーんだから 子供が生きながら焼き殺されたんだから誰か、何かが悪くて責任を取らなきゃダメなのは当然だが
それは学生では無く明かりを点けると火も着いちゃう照明器具メーカーだろ？
この照明器具が明かりを点けると火も着いちゃうってのは子供でも知ってる一般常識じゃ無いのは死んだ子供やその父親が証明してる
それで明かりをつけた人が悪くなるのはおかしい
「すいませ～ん！暗くなってきて子供達が危ないんでその照明器具のスイッチ入れて下さ～い」
と言われたら普通の人は入れるよ 想像力が欠如していたんだな。
裸電球と鉋屑で小学生をお炊き上げしちゃった。
残酷なイベント。 これが無罪なら天ぷらやってて火が出たやつも無罪かよw >>648
有罪
>>650
親に責任あると言ってるわけじゃないのよ
事後に自分を責めてしまうものだと思う。たとえ自分に全く非がなくても >>642
そのまま全焼して隣も燃やして人が死んでたら
ここで偉そうに今時のゆとりは
なんて言ってられなかったんだろうけどな >>644
ハロゲンの投光器がおがくずに覆われて近接してたから
照射面（おがくず）楽勝で木の発火点の200℃くらい上がるよ
通電火災てばないかと >>658
子供でも知ってる一般常識なのに注意書きを読まないと分からないのはおかしいだろw 発火の予測つかないのはまあ理解できるがな
無罪主張の権利はあるが本当に反省しとんのかと >>645
どんなレベル低い工業高校でも学校で1番なら地方のそこそこの大学に入れる枠あったりするんだけど
自己推薦？で入れちゃう感じか？ >>638
なりません
照明の種類まで調べる親なんていねーわ >>651
悪口言う場所で悪口言うなとか何言ってんだ？
お前こそこいつらは大学で遊んでたとかよく知りもしない元大学生の悪口言ってんだろ
キモい自分語りも絡めてるから余計醜悪だな
自分を馬鹿と卑下するやつに限ってどこが馬鹿なのか理解してなかったりするんだよな >>9
>>下に敷かれたおがくずが、近くにあった複数のライトの熱で発火した可能性がある
ホ～ン。
裁判では、一般的な社会人が予見できたかで判断する。
おまえが何を言っても無駄。
検察が起訴した以上、合理的な理由はある。
寝言は寝てから言えよｗ >>664
だってこの2人が言うには火災当日に初めて担当になっただけに過ぎないみたいだしな
たまたま火災した日に担当しただけに過ぎないのに、それだけで殺人犯にされたくないじゃん？ >>651
コンプレックス凄いな
俺の友達に高卒の人はいないからわからんわ >>654
商品のパッケージ、取説にも、警告で書いてる。
取説なんか読みません。
おがくずが可燃物とは知りませんでした。
と言い訳するしかないんだよ >>667
大学全部バカと言うように取られたのなら悪かったけどな。
まともな大学ももちろん、まともな学生も大勢いるよ。
でも本当にどうしようも無い名前だけのバカ大学、バカ大学生も多いでしょ。
この大学がそうとはいわないけど、小学生レベルの勉強出来ない大学生多いと社会問題レベルになってるしな。
まあしかし、今回みたいな危険予測出来ないのは工業大学生としては有り得ないけどな。 これ周りの大人、学生達が出火した時に一斉に救助活動出来なかったもんかと残念でならない
何人かが直ぐに登れば救い出すこと出来たと思うんだよ
こういうのは直ぐに誰かが動けば周りも動くし
誰も動かなければ皆傍観者になってしまう
事故当時動画観ての感想 学生二人は作品の制作者？それともイベントの安全管理担当？
>>656
そのソースには担当になったタイミングの話も指導教員についての話も載ってないんだけど >>671
「すいませ～ん！暗くなってきて子供達が危ないんでその照明器具のスイッチ入れて下さ～い」
と言われたら普通の人は入れるだろ
そこで「この照明器具の取り扱い説明書はありますか？それを読まない事にはスイッチは入れられません」と答える人間がどれだけいると思うんだ？ 学生はバカなだけ罪はないだろ
ぶっちゃけ、バカを使った主催者に全責任があると思う
バカがバカな事をするのはあたりまえのこと >>43
そう
学内で内輪で勝手にやるならまだしも
イベントで客入れてるからね金も動いてるし
責任逃れは無理 >>674
出火→周りで遊んでいた子供救出完了→実はまだ中央部に逃げ損なったのがいる→既に手遅れ >>676
誰が照明器具設置したんだよ。関係者だろ 確か当時の情報だと事件起こる前に客に大丈夫なのか聞かれてたはずだよな >>677
バカやアホがお前の大事な人、またはお前自身を例えば
轢き殺したり、焼き殺したりして
いや僕、無知なんでしょうがないですよね？と言ってきて
せやなwで済ませられるなら
大したもんだが
普通の人間はそういう感覚にはならない >>654
> それは学生では無く明かりを点けると火も着いちゃう照明器具メーカーだろ？
あからさまに間違った使われ方して損害でたとか言われたらメーカーはやってられんわ
駄目な使用方法で100％安全なものなんて絶対に無理
それこそ馬鹿には使われないように免許制にしないと駄目だがいいのか？ >>12
私が弁護士なら、当然無罪を主張するよ。
ただし戦って勝ち取る無罪でなく、ご遺族の心情を慮り、相応の償いと社会貢献を条件に示談に持ち込む。 >>670
俺の友人にもFランとかそれ以下の大卒の奴いないからわからんわw
中卒の友人はいるけどな。
中卒だけどバリバリ働いてかなり稼いでるし仕事ではかなり頭もキレる奴だ。 >>675
文字が読めなくて自分で調べる事もできない人？
＞また弁護士も「２人が現場で当番をしたのは当日が初めてで、火災を予測できた可能性はなく過失はない」と述べました。
指摘がなかったというソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b847156eb420b363dc67c877070c69f7deb448d7 うそだろ
素人がみても着火装置になるってわかる構図だっただろ
空気が入るように木を組んで下におがくず溜めて火種置いてまんま火おこしに使う形やん 出火からどのくらいの速さで全体に燃え広がったの？
10秒以上かかってたんならその前に中に子供がいる！って救い出そうという気になれそうだけど >>674
燻った段階で水をぶっかけてたらなんとかなったかもしれんけど、近くに消火器も防火バケツもなかったっていうから、どうしようもない こういうリスク計算できない人種ってたしかにいるよね
びっくりするくらい危機管理ができない
頻繁に車の事故を起こすやつはこのタイプ >>687
まともに就職できんから償いも無理だし
社会貢献どころか社会の迷惑にしかならんし
服役しか道なくね？ >>686
このご時世に明かりを点けると火も着いちゃう照明器具を作ってるのがおかしいが
それでもそれを作るならとても危険な照明器具なんだから免許制にすべきだろ
誰でも、それこそ子供でも使えるのはおかしい デザイン中心で住居した人の精神や健康を害したテレビの住宅番組を見たことがある >>70
言うのはロハだが
口は禍の元ではある
不用意な一言は後々の禍根になりうるよな お父さんが、子供がー！子供がー！って言ってるそばで動画撮りながら子供がいるってさ、え～～～やばい～～～とか能天気だったり、救急車呼んでもらえますか？とかお前が呼べや！って思うしなんでそんな冷静なん？って思う
水探したり消化器探してかき集めたりしないでやばい～～って言いながら動画撮影
お前に子供ができたら目の前で同じ方法で殺してやりたいわ
まあでもその動画のおかげでおまえらがどんだけサイコパスだったかってのがわかった ガチ無知なやつは一定数居るからな
昨日もトラックの運転手が冷却スプレー使用後にタバコに火をつけて爆発事故起こしてたしな
レアケースでもなんでもないし、つい最近類似事故起こったばかりなのに。
それでも周囲に被害を及ぼしたのであれば責任は取らないといけない
無知である事は何の免罪符にもならん >>688
話が全く噛み合ってなくてワロタ
日常生活でちゃんとコミュニケーション取れてる？ 白熱球で発火する検証はしたのかな
発火する前にものすごく煙が充満するはずだが
その状況を感知したら子供は逃げ大人も気づくはず >>691
ジャングルジムだけなら何とかなったけど
おがくずが着火材になったから30秒くらいで燃え広がってただろうね
素人じゃ救助は無理に近い… >>690
写真みたらまんまキャンプファイヤーの準備中なの
アートにすら見えなかった
そもそも工業大生がアートっておかしくないか？ けんとくんはどんな子だったのかな？
ハナクソつけてくるようなうぜえクソガキだったら無罪にしてやってもいいな >>701
高卒の友達はいないとか暗に高卒バカにしてるのかなと思ったから下手な高卒や大卒より社会で有能な中卒だっていると言う事を書いてるんだが理解出来ないなら悪かったな。 夏場にパチ屋駐車場に停めた車に幼児残して遊び呆けて幼児死なせる親が
想定できませんでした
で無罪になってるか？ こんなことで人の命を奪ってしまったら、俺だと生きていく気力を失うと思う >>699
>救急車呼んでもらえますか？とかお前が呼べや！って思うし
認識改めた方がいいぞまじで TOKYO DESIGNERS WEEKの奴らどうしてんだろうなー >>699
あの動画はまじで腹立つよな
でも消化器用意して協力頼めば動くやついたんじゃないかな、子持ちの親とかは。
何していいかわかんなくて固まってたのかも
動画取るやつは自分が同じ目にあってほしい >>705
テレビで検証していた記憶があるが
あと当時の写真や映像みればわかるが煙が充満するような骨組じゃない >>688
高卒とも中卒とも付き合いがないから言ってることがわからん
友達は大卒か院卒しかいない
お互い住む世界が違うようだな >>705
白熱灯での確認はしてないでしょ
あと、最初の発火がおがくずだから煙よりも先におがくずが燃え広がっていたかと >>711
そもそも大卒でも無能はいるって話と中卒でも有能は居るって話に因果関係はないだろ？
因果関係ない話を急に主張し出すあたりがコンプレックス持ってるとか言われてるんじゃない？ >>708
キャンプファイヤーって最近のこやらないの？
やったことあればコレ危ないやつって思う >>720
自分が学生の立場なら死にたくなると思う子供死なせて生きていける気がしないわ >>711
高卒の友達はいないから高卒にお前みたいな学歴コンプの塊のやつがいるって知らなかったってことなのに馬鹿にされてると思い込むとか被害妄想強すぎだろ… 確かこの団体のリーダーは事故当時家にいて
事故の一報聞くとすぐに団体のHPやブログ類すぐに消去したんだよな
そういう点だけは迅速で有能だった 実名と顔でてないのかよ？
運強くてムカつくんだが
一生ネットに名前残せよ >>689
(1)当日に初めて当番をやった （ソースより）
↓
(2)当日に初めて「担当」になった
この2つは全く意味が変わってくるんだけど日本語苦手な人？
なんで君はわざわざ(1)を(2)に書き換えたの？
意図的に書き換えたの？それとも何も考えずに書き換えちゃったの？ >>715
現実としっかり向き合う人間と
現実に耐えきれずに現実逃避して自分の非を認めない人間はいるからな
でも、もしも俺がこの学生たちの立場になったら自分がどちら側になるかわからん
そんな立場になったこと無いからな。自分がもし罪を受け入れる気持ちがあっても
片方の学生がそうでなかったらそれを押し切って主張できるかもわからん
全て認めて有罪を受け入れる精神状態でいれるとは正直自信を持って言えない >>695
じゃ、君は電化製品をいっさい触らない方がいいね
スマホ、パソコン、冷蔵庫、テレビ、洗濯機
これら全て間違った使用方法されたら発火する可能性あるよ >>728
責任有りと自覚しているならリーダーもろとも有罪でいいよな 昭和の頃、学研の学習をとってたんだが、背表紙は電力会社のＰＲページだった、
もちろん子供向けのためになる内容なんだけど、ある月のページは
白熱電球の表面がどれくらい熱くなるか、という内容だった、
今の若い人たちは蛍光灯やＬＥＤばっかりで、白熱電球がどういうものか
知らないんだろうな。 この学生達には当然殺意などありようもないし、主催者だってそんな事になるなんてまさか思わない事も分かるんだけど、
でも訪れた人がその展示物の意図するルートに則った形で参加をした結果、
被害にあってるのだからこれはやはりどう考えても展示物を設置した側に責任は帰属する事にしなきゃいけないんだよね
そうしなきゃ無責任過ぎちゃうよ つうかね
人様の子供が亡くなっている事故で
敢えて無罪を主張する恥知らず
物作りには責任が付く常識を否定している訳だ
工業学生失格だな 公認された遊具じゃないから子供入れたらダメだったね
イベント主催者がアタオカ 胸糞すぎるんだよ
どこまでも保身
最大限の罰を与えてくれよ >>736
そう
しかも本体にデカデカと可燃の注意書がされている代物 >>735
木が燃えるのを知らないのは流石にないだろ
小学生じゃないんだし これが無罪ならうっかり足を踏んでしまった今度はうっかり心臓を潰してやろうっていうのも無罪 弁護戦略的にここで無罪を主張するのは不利な気がするけどな。 監督責任者はここで責任問われなかったら何の為の存在なんだ？学生2人に責任ないわけないけど学生2人以外には責任がないわけなくない？ 子供が死んで誰にも罪がないなんておかしいと思うけどね >>1
この事件の肝は
子供が死亡してるのに
イベントの打ち上げをしたことである
こいつらは人間じゃねーわ
子供の親父の心境になったら
ブッ殺したくなってもしかたないわ >>742
木が燃えるのを知らないんじゃなくて投光器から木に引火するとは思わなかっただろ バカ大学に遊びに行くバカ大学生も多いからこういう危険予測も出来ないのもいるんだろうなという書き込みに、学歴コンプとか勝手に決めつけられて絡まれまくりw
多分、まともじゃない名前だけの大学行って遊んでるバカ大学生の怒りを買ったかな？
ごめんね～
レベル低くて就職先無くてストレスで八つ当たりなら就職先紹介してやるから許してね。
友人らの会社で初任給、普通の大卒なら40万前後、高卒でも30万近くの所もあるよん。
Fランとかそれ以下の大卒でも15万くらいはくれると思うよw 可燃物を熱源の近くに置かない
危険な海や川で遊ばない
動いてる機械に手を入れない
自分が被害に遭うならまだしも、他人傷つけたら罪は償おうな 殺人鬼大学恐ろしすぎる
子供を焼き殺した直後に慰労の打ち上げ会をやる神経が理解できない
その後は知らぬ存ぜぬで子供を殺された親への謝罪もなし >>731
真っ赤になって揚げ足しか取れなくなってて草w 子供が生まれた幸せも
出産の苦痛も
かかった大金も
遊びに行く未来も
ぜーーーんぶ奪って自分に非はありません！
すげーよ怖すぎ >>756
一番究極的なのは
人に関わらない
だな 2722. 匿名 2020/08/20(木) 07:01:33 [通報]
>>2616
目の前で愛する大切な我が子が焼き○されるってこれ以上の地獄、苦しみって思い付かない
お父さんも助けに行こうとして火傷してるんだよね
そういう光景見た後に大学生は飲み会したんでしょ？
信じられない
ちゃんと罰せられるべき >>751
投光器ってめちゃくちゃ熱くなるからな
明るいと熱が出る
当たり前じゃん イベント会社は出展料は取ってるから責任あるんじゃないのかな >>755
そういうこと長々と書くからバカにされるんだよ
なんか憐れだな >>751
LED投光器では問題なかったハロゲン投光器でも大丈夫だろの精神だったんだろうな
（LED、ハロゲン両方とも可燃物注意は書いてるとは思うけどね）
参考として
LEDランプ温度100℃、パネル表面温度70℃
ハロゲンランプ温度500℃、パネル表面温度150℃ これで誰も責任は問われなくて、はい運が悪かったですねﾁｬﾝﾁｬﾝ
ってそんなバカな話あるかよって思うよね
例え残酷でも誰かが責任を取らなければいけない事だよこれは 懲役３年 執行猶予５年 位だろ
親だったらゆるせんけど 無罪なんか通らねえって
悪あがきする資格すらないだろ >>755
誰から見てもお前は気持ち悪い学歴コンプだよ
バカ大学生に嫉妬されてるとか本気で思い込んでるなら糖質っぽいから病院行ったほうがいい 変に学生を擁護するレスがあるが、間違い無く有罪だから震えて寝てろ >>767
その責任を取るのは学生2人だけでいいのかね？って思う >>768 ｴｯ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 執行猶予つき？ そらヤバイ！ >>109
コラっーか重ねただけだろ
子供がジムの中じゃなくて向こうにいる >>767
それなら子供(学生)ではなく大人(指導教員やイベント会社)が責任取るべき事だよね >>776
そもそもイラスト屋にこんな複雑なのはないような 過失致死罪だと懲役付かないから重過失で訴えたのか
重過失は無理筋やと思うけど >>737
J( ' ｰ`)し ＜ これは 天災 じゃないんよね・・・ >>771
バカ大学の遊んでばかりのバカ大学生の事書き込んでるのに何故かそこにしつこく絡んで学歴コンプとか行ってくる方も学生コンプじゃねーのw
まあ、鬱陶しいしもうこのスレ来ないので後は俺に発狂したい人は勝手にやってて下さいw >>782
∧＿∧
( ´._ゝ｀) ＜ 弁護側の出方しだいだな・・・
/ >>16
ガソリンスタンドでタバコ吸いながら給油する馬鹿もたまに見かけるけど、同じレベルだと思うよ これアイディアから何から何まで他の大学の作品のパクりでオリジナル要素がおが屑と白熱灯だったんだよね
ちなみに本家の作品のライトアップはLEDだった >>755
一つお前が盛大に矛盾してるところを教えてやろうか？
自分は中高時代勉強しなかったと自慢してるくせに勉強してない大学生を馬鹿にしてるところだよw
同類のクズ同士で勝手に憎みあってるの本当に面白いw
大学行ってない分働いてるから俺はすごいという思い込みを糧に生きてきたからそうなっちゃったんだろうなw >>777
俺もそれはありだと思ってる
未来ある若者の人生を大事に思ってるのであれば、大学側が責任をとるべき
この部の担当の先生だかが刑事罰を受けるべきだね >>784
今からでも大学入ればいいのに
コンプレックスなくなるぞ
そのままだと一生コンプレックス消えないぜ >>782
失火罪でもあるんじゃね
わざわざ熱源におが屑を近づけてるんだし >>663
なぜ書いてあるのか、議論すべきかもしれない >>424
他人に助けを求める能力も必要なのかもしれない ちょっと前のLEDでも、おがくず相手なら低温発火しかねないな >>786
”カチンときたけん” の 逆パターンだな。
∧＿∧
( ； ＾ω＾) ＜ これはもう、心理学の領域かも・・・
/ 東京デザインウィーク
TSP太陽株式会社
電通
だよな >>798
あんなに燃え盛っている所に助けに行ける人なんていないと思うよ
父親も助けようとして大火傷をしている
とにかく火の勢いが強かった
能力不足みたいな言い方はどうかと思う >>360
なぜ玉入れで柔らかい玉を使っているのか、議論すべきかもしれない >>733
それらと投光器の危険度が同じだと思ってるお前がヤバい 地裁は物議を醸すのが目的で無罪判決出すんだろうな
最高裁までやらなきゃならない被害者遺族は大変だな 実際知らなかったのは確かだろう
後から火がつきますって知っててあそこに展示するわけもないし
それでじゃあ仕方ない許しますってなるわけもなく 一般的に予見が不可能ってならともかく、自分達が分からなかったから無罪は厳しいでしょ
これが通るならメッタ刺しで人を殺しても死ぬと思わなかったと言えば減刑されちゃう >>807
重過失致死に問えるかといったら微妙な気がするな >>67
文字は読めても頭で理解出来るかは別モンだよ
残念ながらこの偏差値帯は >>13
知的障碍者が人コロしても無罪になるなら
人並外れた無知も無罪にならなきゃ差別ニダ 知らないってどこまで知らないのかよく分からんわ
設置してきてって言われたならわかるけど、光量が足りないから自分の意思でつけたんだろ >>360
ストーリーに必要ないのに？わざわざ蛍光灯を選んで描き込んでるんなら不気味 >>802
投光器が結構な熱を持つという事すら知らず使った学生の知能不足ではあるな 自分の子どもがこんなことになったら
気が狂って生きていけない >>816
致死率が高いと予見される犯行だからでは？ 子供の死亡事件が起きるようなイベントの
打ち上げをやろうと思う神経が理解できない
人の死をどう思ってるんだろうか
こいつらが子供を持った時にわかる日が来るんだろうか
亡くなった子供はあの日で人生が終わった 無罪主張して社会人になって酒飲みながら
あんな事もあったよね
俺らはそれを背負って生きていかなきゃならない…とか言って自分に酔って楽しく生きてくんだろうな
あーあ胸くそ悪い ライターを直射日光に当たる場所に置いておいたら危ないってのがまったくわからなかったというのと同じレベルかと 発火の発想がなかったとしても「遊んでいいですよ」としないだろ普通 この事件な。。。
電球の周囲に可燃物なんて誰でも危ないって気づくだろうってみんな言うけど、学生ってそんなレベルだよ。
俺はとある大学で建築系の非常勤講師やってんだが、この事件の後これにまつわるレポートを学生に書かせたら、多くが「まさか発火するとは」とか「自分も気づかなかった可能性がある」とか、そんな反応だったよ。
偏差値60前後の大学でそんなレベルだし、日本工業大学じゃ推して知るべしだよ。
しかし無罪はないな。
発火すると思ってなかったから無罪だ、って、そんな人の命は軽くないわ。 危険だって注意した人が何人かいただろ
知らなかったは通用しなくね 例え事故だとしても自分達の設置した展示物が原因で人を死なせてしまったのだから
それで責任はとりませんなんてのが通用するわけがない
例えば街を歩いてる人の上から工事中の看板やら工具やらが落ちてきて通行人に当たって死なせてしまったらどうなるんだ？
最低でも賠償責任は発生するし、業務上過失致死罪は適用されるでしょうよ
無罪なんて事は絶対にありえないよこんなの >>823
一定の温度以上になると発火する
海外で時々ある森林火災(特に熱いオーストラリア)なんかでは
植物の葉に油分が多くて、それが熱を持って発火するのが原因だったりする >>1
検察しっかりしないと、もしかしたら無罪なるかもよ？ 学生だけ突き出して終わり？
佐野研二郎利権の持ち回り仲間、浅葉克己が指導してたよね？
どこまで守られるんだよ、日本のデザイナー利権…。 着ようと思ってハンガーに掛けてたコートを
やっぱ着ないで別の上着で外出
→消した電気ストーブからコートに熱渡って火事
知り合いでこれやった人がいる
ジム通いする意識高い系でバカではなかった
急な引っ越しで仕事できないかも
と相談してて顔面蒼白で気の毒だった
目に見えないガスや高温の熱も出火原因になるのな 人一人、しかも子供殺しといて「無罪にして下さい」はないだろ
実刑食らったほうが良いわ
無罪になったとしてこいつらどんな気分で生活するんだよ 燃えると思ったなら最初からそんなことしないわけで、それをやったということは危ないと思ってなかったということに間違いは無いのだろう。
だから無知の罪がどの程度になるのかって問題なのかな。
でも無知であることで罪が減るようなことがあれば、無知なやつの権利等も制限しないといけなくなるよね。
それは免許制みたいなものになるだろうけど、難しそうだね。
今回は投光器で分かりやすく学生の無知の程度が酷いという評価は多いだろうけど、例えばドラムコードを全部延ばさずに使って火災が起きたとしたら、その無知はどの程度になるのかな。 >>833
このイベント会場も凄いんだよな
開催に当たって消火装置設置（消火器）
置いて無かったとか これが無罪になると「予期せぬ事態でした」でセーフになる幅が広くなってしまうけど？ >>833
指摘されても「チッ、ウッセーな。燃えるはずねーよ」とか言ってたかもね。
あのレベルの大学の学生だと。 >>836
事故があったのに
打ち上げパーティーやろうとした
連中です >>788
なるほど
じゃあパクったやつに全責任だな 人が死んでるのに無罪ってないわ
誰が責任を取るんだよ
責任の所在がはっきりしないのはおかしい >>155
そうだな。燻製つくるときと同じ状況だからな(´・ω・｀) 難しい事はわからんが少しでも罪の意識あったら無罪主張しないと思うんだよね 罪なのは大学生にもなって常識を超えたバカなオツム
熱い電球の近くに可燃物置けば焦げだして火がつくなんて容易に想像できる >>759
恐ろしい思考だよな
おめーの子に罪を償わせない加害者の親もおかしいわ >>837
熱源の近くに燃えるものを置いてたんだから、ドラムの話と全然違うぞ >>211
自分が親なら絶対中にいれねーわ。
これは遊ばせた親もアホ。
どう見ても発火するだろーが。
燃えるのは知ったこっちゃねーが、我が子は近づけないだろ。
危険回避能力なさすぎ。 この学校って死人が出たのに、イベントは最終日まで強行した挙句花火まで打ち上げてたんだっけ？ >>837
ドラムコードの方は難しいだろうな
掃除機のコード全部引き出してる人も少ないだろうし ＤＪパパがひたすら頭わるそうでカッコ悪かった事件だよな。
親なら危険を予見できないとだし、救助しろよな。
自然淘汰だね、社会から排除しておかないとまた他人の足を引っ張る。
作ったアホ大学生より社会的な価値がない。 >>843
そういうイベントに集まる奴らは、体育会系はおらんからな
力無きもの達、知能も無き者たちにできることなどない
俺のような体育会系がいたらジャングルジム破壊して助けたのに、必ずこういう事件にはそういう人はいないんだよな
哀しいね >>9
確かにその時点では分かりにくい。
発火するとは考えず、自分も子供を遊ばせてたかもな。
こういう事件あれば、気をつけるんだけどね。 >>858
過失致死罪なら無罪主張しなかったかもね >>857
親も燃えるとは思ってなかったということになるからな
バカに違いはない 気の毒ではあるけど、業務上過失致死は免れないだろう >>36
いやいやwww
そんなやつおらんわwww
おったわ！ >>868
白熱電球使ってますと公に言ってたの？
言ってないなら知るすべのない親の責任はおかしい
ただ、子供をほったらかしていたのなら親の責任
燃え初めて、すぐに子供を助けに行けば助かったはず
おそらく放置してた 見本市の出展なんかでは可燃性のものは使うなとか
難燃、防炎にできるならしろ、消火器を置け、
使用電力のW数まで出展要領にうるさく書かれてるが
このイベントではどうだったん？
設営したらしたで見回りも来るんだがなぁ >>857
他の子供達も遊んでいて、それについての注意もされていない
しかも遊んでる最中にライトを突っ込まれたんだよ
親をバカにするのやめなよ 木で組んだ枠にかんなくず入れたものを
審査で通してるのもどうなん？ >>872
そしたらお前真っ先に刑務所行きじゃん… >>797
投光器は当日、学生のアドリブで使用したけど、元々内部に裸電球はあったよ >>868
自分が制作側なら白熱灯を木の傍に置く事は無いと断言出来るが
来場者の立場だったら、LEDだろうな、とか不燃材使ってるだろうなって勝手に解釈してたかもしれない
そういう意味でこの事故は結構戒めになってる 小学校の理科の実験で豆電球使うだろ
その時電球は熱いとまともな頭なら認識するハズ これくらいを予見できないなら物作りやるな
大学近くの動物園で清掃員でもやってろ >>879
他の子が遊んでいて、自分の子供が
遊んできてもいい？って言ったら行っておいでって言ったかもしれない
恐ろしいわ 燃えやすいオブジェだと一目瞭然なんだが、
なんで親は展示物で遊ばしたん？
学生はキャンプファイヤーするために作ったんだろ？
燃えるまでがアートに見えなくもない 828だけど、燃えることが予見できなかったってのはたぶん本当だろうと思うよ。
俺は若い頃から自分が作った作品や模型を撮影したりしてたんで、投光器や撮影用のアイランプの熱で被写体が歪んだり、触れて火傷しそうになったりって経験何度もしてるから、これがやばいってのは瞬時にわかるけど、
そういう身を持った体験してないやつはたぶんわからんよ。
もちろんだからって許されることではないし、無罪を主張するってのは人としてあり得ないと思う。 大学生だから許される風潮なんとかならんの？
大学生にだけ給付金よこせとかやってたし
小鹿で甘やかされたクズばっかり >>27
これ
でも最後は賛同できない
厳罰化して死刑にしろ ただの学生じゃなくて専門の勉強してるはずだから
無罪は難しいんじゃねーの コナン君が
あれれー
この明かりってこんなに熱くなるんだねー
って言い始めるレベルだよね 人殺しておいて分からなかったから無罪っておかしいだろ。てか、こいつら自分に子供できたらどんな思い出子育てするんだろ。俺なら懺悔の日々で一生幸せなんて望まないわ。 >>887
重大な結果を招くことが容易に予見できたにも関わらず
それを看過し人を死に至らしめた
という罪に問われているんだから
予見できなかったってのが本当なら無罪を主張する以外にどうすんの？ 知らなかったって
ある意味過失致死を認めてるような気もする >>891
重過失致死傷罪については無罪の可能性も >>687
私が弁護士なら って仮定がバカバカしいほど、論理が破綻しているんだけど。 てかLEDだったんじゃないの？当時そう言われてたが結局違ったの？ >>874
責任があるとしたら展示をチェックする現場監督だと思う
危険物を撤去させる係がいなかったのなら主催側の責任
素人が作る展示なんだから >>902
学生が勝手に持ってきて勝手につけたんだぞ >>883
公共性が高い場所になると
ある程度無意識に信用してしまうよね
疑いが生じても、きっと大丈夫なんだろうなって
俺も子供に言われたら遊ばせてたと思う >>902
危険物が白熱電球とは考えもしないわな
コンセントの火花でも着火可能、電工ドラム置いてても着火可能、電気ケーブルのトグロ巻き熱でも着火可能 子供のころ、白熱灯の電球換えようとしてスイッチ消してすぐさわったら熱かった
そういえば電気の粒々が流れてぶつかり合って熱と光が出るんだって習ったな、と思い出し
こういうことなのか、と感動した このアートは何をコンセプトにしていたものなの？遊ぶ前提？ >>903
事前の注意があったかどうかだな
普通は禁止事項が書面で配られる 白熱電球なんてよく売ってたな
これＬＥＤ電球でやれば発火しなかっただろうに >>465
そこで問題になるのは男が消火、女が撮影だろ >>874
この事故というか事件イベント会社社長が不起訴になってんのよく分からんのよな
白熱灯におがくず乗っけたら燃えるなんて想像つくわけないもん！なんてアホアホ大学生に
子供遊ばせるようなもの展示させるなら主催側も当日まできっちりチェックしなきゃいかんでしょ けんとー
けんとー
けんとー
まぁ意図してないから無責任だろうな エリート学生ならゼンカモンになってまともな会社に就職出来なくなったらダメージでかいけど、こいつらF大じゃもともとまともな就職先ないから、執行猶予着いたら実質上ノーダメージ。
何としても実刑にしろ。 >>915
管理者責任はあるし
過失があった事は免れないと思うよ >>912
確かに査察入ってるから無罪でもおかしくはないな
いくら高卒レベルやFランがやったとは言え消防の査察 >>911
いや、白熱電球は何も悪くない
カーテンが触っても燃えない
相性が悪いのが燃えやすい木屑があったってこと 父親は事件後伏せって起き上がれないくらいショックを受けてたんだっけ >>914
まぁそりゃダメ主催者ではあるけど犯罪ではないでしょ
民事で一番責任を問われるべきは社長だと思うが >>283
読んで過去にどのような事故があったのかまで想像した方が良いのかもしれない >>921
お前も自分の子供が黒焦げになったのを見てみろよ
子供がいないなら自分が黒焦げになってみろよ
わかるから 白熱電球ってコード巻いたまま使うだけでも燃える時あるんだよな
無能すぎる >>908
パクリ展示物
制作した奴らは見栄え重視で
おが屑と白熱電灯追加
申請はジャングルとLEDライト 結局現場に危機管理の専門家は置いていたのだろうか
それが見回ってない状態で素人に作らせてたなら主催のせいだろ >>828
工業大学で電気抵抗と漏損知らんなら高校からやり直せ出来損ないって話やで さすがに無罪にはならないだろ
無知な学生を指導監督しなかった
大学側が全て悪いな >>47
笑っていなかったのであれば、誹謗中傷として訴えられるのかもしれない >>927
木材で作るんだから、子供の遊具使用不可ぐらいは考えないか
怪我しちゃやばいから >>927
投光器なんて工事現場やイベントのバイトでもしてないと触った事も無い奴が多数だし
なんか講習があるわけでもないし常識かのように言うのは無理があるわな
大学生って専門家でもなんでもないからな 無罪を勝ち取る為に「自分たちはとんでもない馬鹿だから予見出来なかったんです」って素晴らしいな >>835
熱伝導と注意換気の紙読んどけば中学生でもわかること
そいつは解ってたけど他の事に気をとられただけで家燃やした
注意力不足やで >>1
木をこすれば熱で発火することを知っていたのだろうか せめて
自分達が余りにも馬鹿すぎて火災を予測することすらできませんでした
ぐらい言えと
あと遺族には仇討ちを許可証を発行して欲しい 問題は子供に遊ばせるために白熱電灯を中に設置してたとしたら、間違いなく有罪だけどな >>369
父親が子供を助ける為に炎に飛び込まなかったことを
当時の2chスレでマジレスっぽく叩いてた人達も、別の意味で現実感ないと思った
猛火に近づくだけで凄い熱だろうし、重症と報道されるほどの火傷もしてるのに >>802
「助けを求めたことを揶揄する書き込み」に対して、「助けを求める」ことを肯定しただけかもしれない >>930
でも知らなくても入れる大学も多いし
結局教えてなかった教授とかそんな知識の奴らの企画通したイベントとかの監督責任でしかないよ
無知がいるのは当然のこと
無知を責任のある事ができる立場に置くのが過失 殺意はなかった、死ぬとは思わなかったって言ってりゃ無罪か？おいコラガキ共 これって展示物の計画書みたいなものは、どこかに出して
許可をもらった上での展示だったの？ この展示物って遊んでＯＫだったの？
ＯＫなら有罪遊ぶの禁止だったのなら無罪 >>911
当初の設計では、ジャングルジムの中心にLED電球一個だけの予定だった。
それでは暗かったので、展示会が始まってからジャングルジムの外の背後に
ハロゲンライトを追加して、背後から照明を当てるようにした。
そのハロゲンライトが、昼間の点灯されていない時間に誰かにジャングルジム
の中に片付けられていて、夜になってライトがジャングルジムの中に片付け
られたのを知らないまま、ライトの点灯を指示したら発火した。
・ 主催者と大学責任者は図面で展示物をチェックし、LED電球一個だけだから
安全と判断した。不起訴（無罪）
・ ハロゲンライトを持ってきた事は、「ライトは展示物の外の照明であり、
展示とは関係なく、また当初の設置は安全なものだった」と主張されている。
・ ハロゲンライトを展示物の中に入れたのが最大の原因だが、やった奴が
不明なうえ、非点灯状態で邪魔なライトを邪魔にならない場所に移動させた
だけであり、火災を予見しろと言うのは無理がある
・ 点灯を指示した奴は、ハロゲンライトが展示物の外の安全な場所に置かれて
いると思い込んでおり、火災を予見することは難しい。
というのが被告の主張。
現場猫案件だな。 3歳児が火を分からず火傷するはいいが、大学生が火がなんであるか対処も知らない、って凄いよな。 >>950
( ； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ (`･д´･ ； >>950
それな
とんでもねえ非常識でバカなゴミ共 >>943
ぼくたちばかだからわるくない反省してまーす（鼻ホジ）でも何の罪でもないでーす主張にはイラッと来るが
俺も特に一般人に近い参加者に観客が中に入って遊ぶようなもの展示させるなら
「人間は必ずミスをする」とか「人間には信じられないレベルのバカがいる」という
大規模イベント開催するのにリスク対策の基本的な思考が出来てなかったイベント主催側の責任がデカいと思うわ 気になったので自分で見てきたが
会場には消火設備がほとんどなく
屋外展示には消火設備の義務づけもなかったんだな
こりゃイベント会社も相当アレだな
と思ったら大学を訴えてるのか
スゲーな >>948
じゃあやっぱ事故じゃん
要は無点灯状態で片付けただけ、点灯するときに確認しなかっただけでしょ
これが有罪なら、工場でよくある、誰かが安全装置切っていた、別の誰かが知らずに電源入れたら点検中の人が巻き込まれて死んだ
って奴も有罪になる まあ、確かにこんなことになるとは思わなかったでしょう。 >>895
俺は司法の人間でもないしわからんよ。
そうなるのかね。無罪の主張が認められるかもわからん。 本当にコイツら屑だな
慰謝料支払い終えるまで強制労働させたうえ死刑にしろよ 電球どうこう言う前に
木で組んだ枠にカンナ屑入れたら
燃える可能性はあるよな
冬なら静電気でも燃えるぜ？
許可したやつもヤバい >>945
それを決めるのは加害者じゃなくて裁判所だぞ
しかも今回はこのようなことを防ぐべき立場の人もいたわけでその人達がちゃんと仕事をしていれば起きなかった事故でもある
実際通るかどうかは知らんが無罪の主張はそこまでおかしなものではないだろ
民事で責任ないとか言い出したらクソだけど >>959
こういう事故で機械の電源入れた人が有罪になった例ってあるの？ >>956
展示物で子供を中に入れたり、遊ばせたり出来る時点でもヤバイよな
そっちの方が問題だわ >>7
頭で計算だけして、実学しないで設置も他人任せだからこんな事になる訳で。
設置を自分ですれば触れない位暑くなるのはすぐ分かるはず。
クソ設計士が建物崩して有罪なんだから、
贄が居る芸術を作った時点で有罪だろうと。 付属高校は昔、東京工業高等学校と言ってた。
よくあの国立の東京工業大学の付属高校と間違えられていた。 >>955
50代のおばちゃんでも｢面取りせずヤスリかけもしてない無垢木で組んだ格子の小さな建造物なんて、職人でも
軍手をはめて扱うようなもんなのに、子供を遊ばせようってアホか｣と。 学生個人の責任より
監督した大学や施設側の責任のほうが大きいと思うが
大学や施設は起訴されてないんか？ 大学側かイベント主催者が監督するとか学生に安全管理教育をするとか最低限の事もせず学生だけに責任を負わせるのは無理あるかな >>956 刑事はともかく、民事は・・・
イベント会社 ｖｓ 日本工業大学 だろうな。 >>948
２番目は、なぜ事前に図面を提出する必要があったのか議論すべきかもしれない。
展示区画が制限されていたのか、図面を参考にして展示する場所を決めたのかも調査すべきかもしれない
３番目は、展示物に関わるものに手を加えたことで、威力業務妨害や業務上過失致死になるのか議論すべきかもしれない
４番目は、他人が移動したのであれば、監督責任が問われるのか議論すべきかもしれない
移動可能な設計について議論すべきかもしれない >>967
設計士はプロでこれを作ったのは素人
プロなら責任者も自分、素人にやらせるなら責任は監督者に行くだろ 熱源の近くに燃えやすい物を置いておいて無罪はねえわ >>943
ないでー
よーわからんものは説明書読むのは当たり前の話
それすらしなかったのは俺はバカじゃないから見ただけで危険なものかどうか何に注意しなくても事故は起きないし問題も起きないって思い込んでる奴なだけやで
考え無しで軽率
無責任な学生やわな そもそも展示物がオリジナルというより模倣に近いのも
開催してる意味すらない 無価値なイベントだよね >>974
ひでえな
法人は刑事罰に問えないが
責任者（個人）は起訴できるはずなのに
民事で火だるまにするしかないのか >>980
この大学生がバカかどうかと責任能力の話は分けて考えろよ
素人にやらせたなら責任は監督者が持っている >>899
言い方が悪かった。
私が「担当弁護士なら」 >>957
片付けなのにジャングルジムの中に入れるのおかしくない？
片付けたってのは後づけの言い訳でしょ
誰の責任にもならないように >>986
工業大学の生徒が素人というのは無理がある
白熱灯の熱による危険性にすら気が付かないって、どんなレベルの学校だよ >>978
アパマンでも刑事で訴えられたのは店長、つまり責任者じゃなかった？ >>988
いや、なんの片付けかしらんが閉場時間になって明日の開場までの片付けとかなら備品は自分たちの敷地内に全て入れろと言われるはず >>216
19歳の大学生は悪い意味で18歳高校生から豹変するからな
大学の偏差値に関係なく、ウェーイすることしか考えていない奴の集まり
人の話を素直に聞く19歳の学生は大学応援団の下級生ぐらいだろう 学生のレベルも低ければ
その監督義務があった学校も
イベント主催企業も施設も全てにおいて最低レベル >>987
子供が死んでるんだからどんなに賠償金を弾んでも被害者家族が「無罪で」とは言わないだろw >>989
別に大学入ってますってだけで何かを身につけた訳でもないし、素人だろ
別にすぐ辞めることだってできるわけだし大学中退で有識者と認めますかって認めないでしょ >>989
またバカかどうかと責任能力を一緒にしてる
大学生は素人に決まってるだろ
なんのために資格やら管理職があるんだよ アートやるやつは馬鹿だな
電気つけて焦げてきてるの臭いや熱さでわかるだろうに
アホなんだよ 展示物で遊ぶことを前提としていたのかどうか
色々考えさせられる事件ではある
責任の所在が大学側にあると思うけど、司法がどう下すかだな
加害者側も一生の傷を抱えることになる もし自分の息子がとか考えたら胸が痛くなる
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