【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598019573/ 乞食のBIは反社に吸い取られて終了
太るのは暴力団と朝鮮人 凄いなドイツは中央銀行ないのに財政緩和して日本は円いくらでも発行出きるんだからやれよ
1000兆の赤字国債あっても低金利、デフレ、円高なんだから
もう1000兆余分にすって国民一人1000万円配ったって余裕だろ ベーシックインカムって超増税しないと成り立たないのでは？
実験とかじゃなく国家単位でやる場合ね。 医療費や障害年金や失業保険といったほかの社会保障はどうなる? これの代表的な推進論者の意見と反対論者の意見を聞いてみたい >>991
そもそもそれ、そういうお前の被害妄想だって気付くぐらいの知能は持った方がいいよ。
100歩譲ってお前が思ってるような現実があるとしても（いやないが）
日本は中国じゃないので個人が自分の資産をどうしようが大きなお世話だ。
国民の幸福度の観点から言えば、本人が幸福感を持って金を使いたいと思う環境を作るべきだ、
という主張はあっても、お前のように人を不幸にする略奪的な方法なんかあり得ない
>>999
こいつも馬鹿だな。
何がこれ以上の増税だバカ
日本の消費税率は先進国で一番低いんだけど >>5
生活保護や国民年金など様々な社会保障を廃止してこっちに切り替えるのも前提 3年限定じゃ仕事を辞める訳にもいかんし。ライフスタイルを根本的に変えるのは無理だな >>2
国民の税金は反社のジタミに吸い取られてるじゃないか 120人って何だ
10,000人はいないと実験にもならんだろ
すでに議論しつくされてるという記事も見たが
これは結論ありきのポーズじゃね >>4
こいつも馬鹿だな
ドイツが非常時に景気対策を打つ財政的余裕があるのは平時にちゃんと
財政均衡主義を採用してるからだろバカ
日本みたいに平時に財政規律ガン無視のユルユルバラマキ財政やってる国が
非常時に何もできないのは当たり前だ ベーシックインカムの代わりに在日の生活保護を打ち切るから精神的勝利
じゃなくてベーシックインカム関係なしに打ち切れ 社会保障の削減部分にも切り込まなければ結果に何の意味もなくね？120人は単に収入が増えたラッキーってだけやん 日本も若者の車離れとか言うなら500万円ぐらいポンと渡せばいい
それでも車に見向きもしないなら本当に車離れなんだろう 余命宣告者に実験するのは余命バイアスがかなりある
だから60以降は年金で逃げきりが確定してる57歳の人に実験するのが良い >>15
ドイツは金持ちだから減税できるんだー
と慶応の土居が言ったすぐ後に
イギリスが減税して大恥かいてたな >>15
ドイツは今は財政均衡無視してるぞ
つか財政が均衡してるんだから蓄えなんてあるわけねえ
財政均衡は何のためにやってるのかマジ謎 皆保険を残す理由は簡単で
医療費が払えなくて無駄に病気が悪化して動けない人間が増えたり死ぬ人間が増えちゃうと
人口減少は＝国力が落ちるからね
だから皆保険はベーシックインカムでも残す
物凄く無駄な過剰医療費とかそういうのは見なおせば今の医療費など何割も減るはずだ
人工透析とか諸外国の５倍とか１０倍も日本は使われているって
さすがにそこまで食習慣とか運動習慣が他国と日本人が異なるわけもなく
つまりなんでもかんでも人工透析漬けにして病院が儲けてるわけ
そういうの見なおしていけば医療費は圧縮できる >>15
ドイツが財政規律を守ってられたのは、EUの弱小国を破綻するまで食い潰して、
その上、それらの救済からは顔を背けて義務を果たさず、ユーロ支援の名目で日本から援助を受けたからだよ
日本の援助がなければ、ドイツの民間金融機関の連鎖破綻は避けられず、今頃ユーロも無かっただろうし、果たしてどうなっていたことか
国際経済とか少しは勉強したら？ >>26
とりあえず胃瘻は選択制にしてほしいな
これだけでも随分と削減できるはず 日本もとっととやればいいのに。
ＵＢＩ始めれば生活保護は廃止になる。
不正受給者は淘汰される。
役所を脅して月額100万も200万も不正受給してる在日チンピラも多い。
生活保護廃止！在日特権 不正受給の廃止！
良い事だらけだ！ＵＢＩ早くやれ！ 在日ナマポを追い払え！ いいかも知れんね 最低限でいい人はそのままだけど、
人はもっといい暮らしがしたいって思うからそういう人は働いて給料を得ると
それに暮らすだけでは人生ヒマ過ぎるから何か始めるでしょ人間は
イヤイヤ仕事じゃなくて自分がやりたいことを見つける時間になるだろうしね 実験の意図を説明したら被験者の行動に政治的意志が入り込むだろうに
そこはどう解決してんの >>25
何言ってるのか意味がわからねえワロタw
お前がウシジマ君みたいな金貸しなら年収は同じでも借金ゼロの人間（ドイツ）と
年収の3倍の借金をすでに負ってる奴（日本）、どっちに金を貸すよバカ。 2040年に氷河期が高齢化して社会保障費がピークになる予測
2018年121兆円→2025年140兆円→2040年190兆円
介護と医療費の見通しがヤバい
人口動態の予測はほぼ外れないことから確実に起こる未来
無理げーですね
地方インフラを維持する金も若い世代のための金もここに吸われるよ
ＢＩ知ったこっちゃないとか言ってる奴が一番現実見てない >>27
はいはいネトウヨのいつもの謎のドイツ悪玉論ワロタw
意味がわからねえ
で上から目線で勉強しろだとさw
こういう馬鹿、100%リフレ and/or MMTの信者のはずw
悪いけど俺はあんなブードゥ経済学を勉強してるほど暇じゃないんだよバカがwww >>27続き
分かりやすく言うならば、産業のある東海・近畿地方が地方交付税という形で国から税金を徴集されず、本来再配分される交付税分を東北・北陸・北海道・中国・四国・九州には年利10%で貸してやるとやれば大儲けだろ？
そんなことをやれば10年で破綻だがな ベーシックインカムもらえるなら俺はもう働かないけど、一体誰が養ってくれるのか謎だわ まぁ、俺なら15万なら3年間全部貯金して終わり
全く意味のない実験だと思うけどな >>33
馬鹿すぎワロタ
俺が金貸しなら日本に貸すに決まってんだろ
こんな安全パイねえよ >>38
何を言ってるのかさっぱり分からんがネトウヨの被害妄想が半端ねえことだけはよく分かるよw >>36
つい10年前の話なんだが
ユーロ危機って知らないのか？
日本が助けてやらなければ、ユーロなんて10年前の段階で消えてたよ 働かないって人は毎日何するの？
遊ぶ金もないんだよ >>45
はいはいネトウヨの世界ではそういうことになってるんだろうねw
恥ずかしいからそういう話は現実世界でしない方がいいよw
そもそも俺が言ってることとどう関係するのか意味不明なんだけどwwwww ドイツ長期金利-0.5
日本長期金利0.03
どちらもカネ持ち国ですw >5
増税なんて1円もいらないんだが
ザイゲンガーに限らず、地球人てマジで知恵遅れだな
￥がなぜ必要になったかを考えれば
もう￥自体が不要て、すぐ気付けるはずなんやが >>41
まあ確かに
対外債務ほぼなし
対外債権世界一
財務省が勝手にあおってるだけで、日本の財政は実は物凄く健全なんだよな
アメリカの目があるから暴発もせんし 平均賃金が違うんだかれ15万って日本で言う10万円くらいだろ？
働かないってのはきついでしょ
1日5時間くらい働いて月収20万くらいで良いわ >>44
中学生なの？
金融と財政についての基本的なお話
ユーロは金融は統合したけど、財政は別、というところがドイツの戦略だったわけだ
当然、それぞれの国の発行する国債の金利には大きな下がり出来る
そこを利用してドイツは、フランクフルトで1%で調達したユーロを、ギリシャや東欧、アイルランドに12%で貸して濡れ手に粟のボロ儲けをやっていたわけだ
しかも、ユーロだから為替差損は生じない
もちろん、年利10%以上での調達を余儀なくされた弱小国が返済出来るわけもなく、デフォルトしていった
ここまでオッケー？ 年金は全て廃止だから
会社員や公務員の積み立ててる金はいらなくなるので
その分をBIの原資に回す事も可能
会社員の場合は自分＋会社（仮に2.5万＋2.5万）5万
公務員の場合は自分＋国（仮に2.5万＋2.5万）5万
つまり5万円をBI税として徴収されてもいい
そのかわり7万円がBIとして毎月支給される ベーシックインカムって楽したい無能ネット民に人気だけど
働かなくてよくなるって勘違いしてるよね？
税金が大量に徴収されてとてもじゃないけど給付額だけでは普通の暮らしは無理
富裕層は外国に逃げ出して雇用も減る
もちろんGDPは大幅に下がって仕事のない貧困層は大量に発生するし、
結婚意欲も下がってより少子高齢化が進む。
今の段階で働く事に意欲のない人間なんて当然貧困になる
目先の聞き触りのいい給付金って言葉に躍らされて想像力が乏しすぎ >>28
もう75歳以上は一律に胃瘻禁止とか、欧州に倣う形でもいいと思う
年寄りに優しすぎて無駄ばかりの医療優遇策もばっさり削ぎ落とすべき
ちょっとした不調程度で、どう見ても効果ないようなムダな薬が
それこそ飲みきれないくらいにドッチャリ出てるし
裏ではその多くがこっそり捨てられてもいるという現実
医療費もタダみたいなモンだから余計に誰も薬を大事にしようとは思わなくなるし
こんな形で病院を楽に儲けさせる制度の方がおかしいんだよ >>46
今総資産で5000万円ほど持ってるけど仕事辞めて遊んで暮らしていくには心もとない
BIで金もらえるなら背中押される >>33
日本はドイツより年収も資産も上ですけど何か？
確かにドイツは世界中から黒字を叩き出してる化け物国家だけど世界で唯一赤字を出してる国がある
それは我が国日本
そう日本はあの輸出大国ドイツから黒字を出してるチート国家なんですよコレが
よく「日本は世界のATM」と揶揄してる輩がいるけどあれはあながち間違いじゃない
なんせ日本は世界中から黒字を出してるつまり世界からカネを巻き上げてる国なワケだから世界から「日本ばかり儲けててズルいよ～少しは還元して下さいよ～」と言われるのもやむ無しかな >>55
ドイツの戦略w
いかにもネトウヨ的被害妄想で笑えるねw
ネトウホの世界では成功者 = 謀略で他人を搾取する悪党、でないと困るもんなwww
何を言ってるのかさっぱり意味が分からん。
その錬金術の仕組みもさっぱりわからんが、それができるのが何でドイツだけなのw
お前馬鹿だろほんと >>57
聞き触りって表記、初めて見たw
「耳障りの良い」という誤用を避けたい気持ちはわかるが
それにしてずいぶんと無理のある造語だな バカは気づけないのか？
すでに日本はインカム済みなんだが
①、まず、結果に関係なく￥出る公務員とナマポはすでにインカムと同じ
②、全国民に一律給付されたコロナ10万円も1ヶ月限定のインカムと同じ
③、そして今、希望者だけへ配布中の「緊急小口資金20万」と「総合支援資金60万」も
インカムと同じ。人により無職か有職かで違うが80万で何ヶ月暮らせるか >>57
まあ無能ネット民は既に働いてないんだけどね >>60
これがウリナラマンセー馬鹿か
何を言ってるのかさっぱり分からん >>61
ゼロじゃないよ でもここ何年か返済して
借金へってたな gdpに対して1倍以下になったたと思う 平均8時間以上働いたら違法、有給30日当然全員が100%取得なのに日本より賃金高い国 BIがあれば失業保険を貰う必要もなくなるので
毎月支払ってる雇用保険とかまぁ1000円とか微々たるものだが
それも不要となる
年金、生ポ、その他保健行政にかかわる職員も一斉にクビで何万人という給料がいらなくなる
こうやって色んな不要なもの積み上げていけば結構BIは実現可能な射程範囲に入ってくる >>56
年金積み立ては個人の分だから清算が必要でしょ
そんな滅茶苦茶すると日本の経済の信用そのものが揺らぐよ ベーカムは国民皆保険の代わりが何になるかと年金受給者への対応がきになるな
歳出削減とか意味わからん理由は論外 >>73
だからさ
個人で年金積立隊なら生命保険会社の年金とか自分の給料で加入すればいいだろ
公的年金が全部BIになるんだから 健康保険なくなるのはヤバいでしょ。
特に高額医療上限のやつ >>71
日本はデンツーやパソナに税金投入
そして税金値上げ放題 >>69
バカサヨクは経済音痴だから無理してついてこなくていいよ
国際経済をちょっと知っていれば誰でもわかる話なんだがな
まぁ九九もわからない子供に微分積分の話をしてもわかるわけないわな BIS規制、国際金融業務を行う金融機関の自己資本比率に関するルール
これも、ドイツをはじめ欧州諸国がバブル崩壊後の日本を虐めるために導入したようなルールだが
欧州の銀行は、ユーロ危機のあと、このルールに照らし合わせると全てレッドカードなので、このルール自体をなかったことにしてしまったがそれはあくまでユーロ危機以後の話
ユーロ危機が起きるまで、
ユーロ圏の高金利国への貸し出しは、日米の銀行は国際業務にあたるので量的な制限を受ける
これに対し、ドイツやフランスの銀行は同一通貨だというご都合ルールで無制限に、つまりレバレッジ300倍状態で高金利国に貸し込んでいた
2008年末のリーマンショックを引き金にしたPIGSのデフォルトにより、これらのレバレッジ300倍状態での貸し込みが焦げ付く
存在しない額のユーロを信用創造で膨らまして貸し込んでいたのだから、これが逆流してきたときの損害たるや
ドイツの民間金融の連鎖破綻は記憶に新しいところだろう
これが第一次ユーロ危機の前半 >>57
雇用所得の所得税財源なら、富裕層が海外に逃げることもないし、GDPも下がらない
結婚したり子供を産めば世帯収入が増えるので、少子化問題も解決する
あと、給付額だけでは普通の生活ができないのが理想の生活扶助だろ
あくまで最低限の生活ができるレベルにするべき
だから、労働意欲も落ちない >>71
日本人はルールが出来ればみんなソレを守る「ハズだ」という前提で世界を見るから常に世界を見誤る 物価上がりまくって終わりだろ
何の意味もない１５間になる >>72
今の時点で不要な政府支出が大量に存在してるのに
ベーシックインカム導入でそれが全て解消されるとでも？
増税は避けられないよ
どれくらいの規模になるかなんてここ最近の増税の頻度を見ればお察し
やるなら国が丸ごと変化しなくちゃいけないけど民主主義でそれは無理 国債発行し過ぎて財政がおかしくなってるのは理解した
間違いなく国民を騙しにくるから気を付けろよ >>87
5行も書いて全ての行が根拠も無ければ中身まるでない文章
反論にすらなっちゃいない >>78
今積み立てている分を一旦清算した後にそうするならいいけど
実質的に労働の報酬が減るということだから
>>59みたいな人は仕事しなくなる理由になるね というかBIしても、生活は変わらんよ
その分、増税するだろうしね
それに貧困層はより生活苦しくなると思うよ
社会保障なくなるので、ナマポ廃止になったあげく
BIのほうが、給付水準低いはずだし
なのに、何故貧乏人ほどBIを望むのか全くわからん
貧乏人ほど今より生活苦しくなるよ >>87
公務員の人件費や雇用も改革しないといけなくなるから
反対されて出来ないよ 心配しなくても BIを実施したら働く人は減るのではなく
逆に働く人は増える。
理由や根拠？
１８年連続マイナス年収の俺は、デフレだから手抜き労働で今を生活してる訳だけど
インフレ社会になったら本気モードで働く側になるからな。
デフレ社会では手抜き労働で生きる＝働いたら負けのスタンスで暮らすのは正解であり
インフレ社会の稼ぎ易い社会を待ち望んでる人もかなりの数いるしな。 毎月5000円ずつから始めて、税収のバランスを調整しながら金額を少しずつ増やしていけ
ばいい 一年ぐらいの時限付き電子マネーで給付すれば全部消費に回っていいかもね
大きな買い物したいひとは別途働いて貯金する そういや、ドイツ銀行は何度も潰れるスレ立つのに無事だね 金融には鉄則があるんだよ
金持ちにお金を貸す時は金利が低いんだ
これは世界共通なんだ
だからその国が金持ちかどうかは金利で見るんだ
どんなに嘘ついてもこれだけは誤魔化せないんだ >>92
現状ナマポを貰えてる貧乏人は苦しくなるけど、貰えてない貧乏人は楽になるってだけでしょ >>92
日本でBiを望んでるのは労働したくない奴w
そんな奴がBI主張してること自体がBIただでさえ低い実現可能性をゼロにしてるわけだけど、
馬鹿だから気が付かないw 氷河期世代からしたら今の老人たちには産まれたときからベーシックインカムしてるようなモンだろ
負の遺産しか残らない結果になるのでは 労働とか
安い賃金で人を支配し
カネと時間を不当に搾取
次世代では禁止が妥当 9月入学すら出来ないのに出来る訳ない
変化出来ない国だから >>43
税金は元々たんまり取られてる
色んな補償が無くなる>>1 >>1
ドイツは、「ベーシック・インカム」を勘違いしてるw
ベーシック・インカムは、社会一律に生活力を上げることだからな。
一部の者だけにカネを支給するのは、ただの「支援金」になってしまうw
実験をヤルにしても、
国民全員に、毎月５千円を給付して様子を見るとかだな。 おまえらしたり顔で経済語りたがるよな
こうすればこうなるみたいな
それがわかるなら日本立て直せるだろ
なんでできてないの
嘘ばかりつきやがってよ 共産主義思想はドイツ🇩🇪からなので、赤いグループに戻っただけやろ🥱 >>64
本来、ドイツ（及びフランス）が濡れ手に粟で儲けていたのだから
金融としても、産業としても、
たとえば、EUの規制はドイツ人が6割を占めるEU委員会の密室で決定される（ダイソンが怒っていたのも当然だ）
ギリシャなどは自国の牛乳やネジでさえ、自国のスーパーやホームセンターで売ることが出来なかった（ドイツ資本の傘下に入った途端に許可が下りたそうだ）
弱小国を破綻するまで搾り取り、挙げ句彼らがデフォルトするやドイツは日本に（中国にも）ユーロ支援を強要してきたんだよ
2011年の東日本大震災で日本がユーロ支援を東北支援に振り向けるや始まったのがフランクフルト空港での日本人狩りだ
これはつまり、ユーロ支援を継続せよという脅しだったわけだね
いかにもメルケルのやりそうなことだろ？
その日本からの支援は、ドイツ（及びフランス）の民間金融が借金の形名目で、ギリシャなどに渡るまえに横取りしていった
なので弱小国での自殺者が急増した
ドイツの民間金融の連鎖破綻は止まったがね
ドイツが財政黒字でいられた理由が分かっただろうか？
ま、デフォルトしたアイスランドも、破綻前年も財政は黒字で健全だった、ように見えたんだがね >>91
そういうケチ臭い事とかもういいだろ
そうでなくても年金破綻してて受給開始年齢引き上げようかみたいな話が定期的にでてんだからさ
今の20才くらいのやつが45年後年金受給など絶対にされない
そいつらが年金貰える年齢は75才くらいになってるよｗ
年金とは本来定年後10年くらい貰えるのを想定して設計されている
60才で定年して70才まで年金もらって死ぬだろうってのが元々の想定
今は80才ちょいオーバーが寿命な時点でもう年金のモデルは壊れてんだよ
それならもう今まで払った分も全部ガラガラポンして全員BIで統一したほうがスッキリだろう >>99
オラオラオラ億さん！
使って減るもんでもねーだろーが！
アァー https://m.youtube.com/watch?v=PViLqbZQfUs
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 👈 馬鹿ガラス >>104
ベーシック・インカムの思想は、競争力とは無関係。
社会を一つの単位としてその構成員の生活力を一律に上げることだ。
社会や国家への帰属意識の薄り者には、理解が難しいだろうな。 >>112
ネトウヨの被害妄想を延々と語られても困るんだけど
ネトウヨマジ病気だねw BIとか出ても年寄しか要らんだろ
働けるのに働かない奴は効率良く今すぐ死ねば良いんだよ
どうせ時間と金があれば毎日1パチとか行くんだから
そんな穀潰し生かしとく必要性もないでしょ >>110
経済が教えてくれるのは基本的に絶対にダメな手法だけやぞ
絶対にいい政策は導けない
だからこそ民主党政権はゴミだとみんな理解していた >>108
5000円じゃ1～2食分だよヨーロッパじゃ >>115
生活力ってなんやねんw
本来のBIは行革だよw
社会保障を簡略化することで行政機構を小さくでき、したがって同レベルの社会福祉を
より小さい国民負担で実現できるはずだ、これがBIの発想
俺には画餅にしか思えないけどw >>67
はいバカ特有の言い換え詭弁おつー
国民全体に支給してない時点で全然ベーシックじゃねえしw どうせ家賃と携帯電話とAmazonやAppleの月額サービス類が軒並み値上げして
トータルではマイナスになるよ BI導入すりゃチャレンジ幅も増えるから良いと思うがな >>98
ユーロ危機以前の国際ルール上はアウトだけど、ルール自体無かったことにしてるから
潰せないんだよ
その瞬間ユーロが終わる
ドイツの州立銀行（ユーロ危機で連鎖破綻を起こしたところ）が膨大な額をギリシャはじめ東欧南欧の高金利国に貸し込んでいたんだけどね
そのユーロはフランクフルトで信用創造によってパンパンに膨らませたものだ
州立銀行なら、もともと国内業務主体だから、BIS規制は関係なくギリシャに突っ込める
だけど、そのユーロはどこから調達したんだ？
どこが信用創造でパンパンに、レバレッジ300倍に膨らませてくれたんだって話
デリバティブって言葉聞いたこと無いかなぁ
そのデリバティブの海とやらに沈んだままだとしたら？
絶対に明らかに出来ない闇だよね >>104
何故欧米が経済的に強かったのか
奴隷が居たからだよ >>126
年金と引き換えと主張した途端終わる話だな
公約だけは両立訴えるキチが出そうだがw そんだけくれるなら伝統工芸職人にでも弟子入りするな 規模も期間も限定するのが確定してるんやからその後を考慮した生活スタイルになるわw
西成ナマポ民見たいに基本先々の心配なけりゃ朝から飲んだくれるし働けても働かん >>119
というか、5000円じゃ5000円減税したのと結果変わらんから全く意味ない
最低限の生活が出来る給付、又はそれに近い水準の給付で実験してみないと
意味がない >>115
ベーシックインカムしたら俺なら仕事を辞めてまう。
現時点で数千万円持っているので、１５万を毎月貰えるなら働かないでも生活に困らないし >>128
ならなんでソ連は奴隷に特化した国家なのに滅亡したんだ >>94
まぁ～世の中働いている人より動いている人の方が断然多いんだよ、多分
働いたらダメだもっと仕事をしろ！ アメリカ裕仁り >>128
それ言ったら中国も東ドイツも国家の奴隷ばっかりだったが逆に貧困化して衰退してったな >>117 ＞BIとか出ても年寄しか要らんだろ
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
自分のことを頭のおかしい人に思わないん？ >>137
＞金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
今に地域経済に特化して国を反映させた中国のことだな 15万だと働かなくなるとおもう 7万程度にしないと 当然給与は7万を引いた金額にする
皆保険は維持してほしいな いずれにせよ今どきの資本原理主義だけは早急に終わらせるべきだな
競争力とかｗ
地球を痛めつけているだけだ
そんなに資本主義継続したいなら
火星や月に行ってやれ ここ数年は特に、全然BIでないものを指して
「日本は遅れてる海外に見習え」
っていう人多すぎるんだが一体何なのだ。
「ベーシックインカム」と名付けた就業保障制度を導入すればいいのか。
>>51で貼ったような制度のことだが。 >>9
今まで年金の掛金を払ってきたお年寄りが元が取れないって反対するだろ >>113
経済は信用で成り立っている
投資した分を全部ガラガラポンするような政策は日本全体の経済の信用がなくなる
不公平だしそれを望んでるのは投資せず分け前をもらいたい乞食のような人でしょ >>134
国内の奴隷だからじゃね？
それにソ連は社会主義だったから労働意欲が低いので資本主義の国に
勝てるわけがない >>133
日本で言う12万くらいだからな
まぁ8時間働いて30万以下とかの奴隷労働は減って良いと思うよ 日本でやるにしても、労働者向けに最低保証５万円程度が限界じゃねえのか？ >>133
50で80まで生きるとしたら資産含め1億無いと行き詰るよ
年金、福祉、保健崩壊で1000万なんて端金は数年持たない 10万円給付ですら全世帯に配るのにものすごく時間がかかったのに
毎月全国民に金配るなんて夢物語 バカアカは自分が負け組になると原理主義だからという
俺は負け組の時は言わなかったから勝利できた 日本って歴史上は一度も民主化したことがない国なんだよな
馬鹿官僚や馬鹿国会議員は「国民は馬鹿だから騙せばいい思想」で動いてるし
マクロで経済システムを最適化させようとする知能もない
そもそも日本には主権がない
日本は国の借金でハイパーインフレになると嘘言ってこんなことは出来ないだろうな >>135
野生の働きアリには実は働かないアリもいる訳だけど
昭和の日本人はよく働きアリを代名詞的に言われてたけど
平成令和になって日本人を働きアリなんて呼ぶ外国人は殆どいなくなったよね。
なんでなのかな？ >>145
つまりバカアカが言う奴隷とやらは普通の労働者なんだな
働かないやつは食うべからずでよし >>116
ユーロ錬金術の仕組みが分からなければ
>55、>83、>112あたりをつなげて読んでもらえば容易に理解できると思うけど
円キャリー取引ってきいたことあるだろ
あれは、為替変動があるんだよ
ドイツがやってたのはフランクフルトで1％で調達して、ギリシャに12％で貸し付けて、さらにそれを担保にフランクフルトで1％で調達してギリシャに(以下略
同じユーロだから為替差損はない無限機関だね
上手く行っているときはいいんだけど（リーマンショック以前のユーロバブル期）
貸していた相手、つまりギリシャとかが返せなくなったら、存在しない額の不良債権が貸し手側であるドイツやフランスの金融機関に発生するというわけ
これがユーロ危機の内容なんだけど >>84
所得税でベーシックインカム賄うとか馬鹿かよ
年間所得税収調べてから出直せ 日本の国家総資産 1京2000兆円以上
「金融資産 7500兆円」
不動産、鉱山権、特許権、商標権、漁業権などの債権 4500兆円以上保有
純国民1人 1億円配ってもお釣りがくるわ
消費税の必要も全く無しだが、
潤ってるのは役人だけww
国民個人資産 1000兆円以上 >>150
一回だけだから難しいんでしょ
むしろ全員なら年金とか育児手当て配るより簡単なんじゃないか >>150
年金やら健康保険料やら徴収するのは毎月サクサクやれるのにな スイスは国民を賢くして国を守ろうとしているが
日本は国民を馬鹿にして利権を守ろうとしている
日本土人はホント知恵遅れ民族だな これに反対するのは年金受給者や生活保護者といった、現状では優遇ベーシックインカム者だけだろ？
恐らく日本がやりだしたとしても、10万どころか5万が関の山だろうしな
てかまぁ、自民ならやっちまえるんじゃないの？
爺婆って自民嫌いで民主支持者多い感じだし、生活保護者なんてそもそもよって無いけど共産支持とかだろ？
若い世代からの支持が多いのが自民って話なら、若者からしたらさっさとやれやって感じだろ
まぁ、今回のコロナ対応でどれだけ支持層が離れたか知らんけど 藤井聡太ってあれ必要か？
AIと藤井聡太が戦ってAIが勝つなら
AI対局の方が面白いしAI開発者に3000万円払えよ >>160
税金と相殺するくらいしかできないんじゃないか？ >>164
昔検討された時は配るのに金かかりすぎると結論が出て終わったからな お上が下々のために親切に何かしてくれるなんて幻想です ってか、BIやるなら世界で一斉にやらないと
BIやった国だけ壮絶な負組になるよ >>26
ほんとそれな
まともな医者に妥当な診療と薬を受けてればなんの問題もないけど
クソアホバカ保険点数制度の悪用で薬出しまくり無駄な治療しまくりのクソ医者が世の中に多い多い
薬だって保険なのにたくさんだしもらって、それが安心材料になってるやつはほんとに頭死んでるだろ
薬は栄養剤じゃねぇ。数が多いだけ不健康であることに気づかないもんかね？寿命縮めて安心感かってんのか？バカか？ >>167
自分の思想が通じないから民主的ではないと言うのが共産主義の特徴ということか
反安部が死ぬほどバカにされるわけだ >>168
誤爆か？将棋AIリーグ作ってファンが増えれば行けるかもね >>168
自転車はウサインボルトより速いけど１００ｍ競争なくなるか？ 働きアリも働かないアリも常に一定にいるのが自然界の不思議
働きアリが減ると働かないアリも働きだし
逆だと働きアリが働なくなる
常に同じ割合になるらしい 年金制度が世界的に普通になったようにベーシックインカムも先進国みんな導入するようになったらいいのに 今の日本人にはシステム思考とデザイン思考が欠落してるから
マクロシステムの整合性を図る知能どころか意思すらない
政治を利権だと考えると何にも発展しないし複雑化させるだけで
国を混乱させるだけなんだよな
もっとスマートな政治をすればいいのに >>119 >>132
実験だからな。
社会への影響を見ながら徐々に金額を上げて行き、
何の波乱もなく済ますことができれば、最終的に国民全員に一律１５万円の支給をすればいいのだよ。 ベーシックインカムにまとめて傷病手当てとかもなくせば医者の手間も省けるのに モノが売れて売れて仕方ない業界なんてほとんどないんだから、さっさと金を配るべきなんだよ
マスクみたいに異常な需要が生まれない限りインフレにはならない
しかも生産技術は日進月歩で自動化が進み大量生産が可能になってる
一方で、人の労働力（特に製造）が不要になって所得が上がらん状況だから消費が増えないという矛盾
早く金を配るべき 経済活動に金落とすのが一番効率的だとバレたから無意味だよな ドイツは基本的にやることなすこと頭おかしいので一切真似しちゃいけない
ドイツは鳴り物入りで始めても破綻してしれっとやめちゃうよ
民間からの電力買い付けだってドイツじゃもうやってない >>163
生活保護じゃないんだぜ？
仕事はしながら税金も払った上でのベーシックインカムだろ
人によっては税金30万払って15万のヤツもいれば、税金5万で15万のヤツもいるだろう
富の再分配が理想だとは思うが、日本じゃしょうもない事にはなりそうだけどな
必殺の、金持ちは苦しまず平均年収帯が一番地獄見るあの構図な ちょっと特殊かもしれんね
「神無月」
「国が乱れたとき、皆で一女子を立て王となした」
「十七条憲法」
「五か条のご誓文」 >>134,136
何故国民を奴隷にするって話をし出すのか
先ずその読解力から見直した方がいい
しかも単発IDで 生活保護打ち切りで
ベーシックインカムは日本国籍のみならやっていいよ >>158
こんな頭悪いやつ初めて見た
街角のホームレスですらもう少し学がありそう 70歳で全員安楽死にして、医療介護費用を減らし、ベイシックインカム。長生きしたい人は働いて貯金して、70で海外移住。これで全てうまくいく。 >>178
これから日本人がどう仕事を考えるかだよ
藤井聡太みたいな人でも必要なくなり無職になる可能性があるってこと
ましてやビジネスの世界ではさらに合理化が進む
この先需要や消費をどうやって確保するか >>165
お前>>84？国民全員に月15万渡してどれぐらいの財源が年間必要か計算してみ？所得税率どれだけあげなきゃいけないか大体想像できるだろ
金稼げる奴がそんな所得税率高い国で金を稼ぎたいと思わない 日本みたいに政府がなんかやるたびに、電通が中抜きをがっつりしてるような汚職国家は、
ベーシックインカムにして中間搾取なくしたほうがいいだろうな 今月給25～26万くらいだけど税金なし15万なら仕事辞めるかな >>1
予め言っておくが、
韓国人には「ベーシック・インカム」は絶対に理解できんぜ。
ちょうど、２４時間営業のコンビニが理解できんようにな。
ベーシック・インカムには、多少「確率と統計」の知識がいる。 生活保護受けれるかどうかがアンフェア過ぎるから国民一律にしたほうがいい ID:9qXB7SVY0
あらら、小学生にでも分かるレベルで解説されたら黙っちゃったw
ドイツの財政黒字のまやかし、ユーロというバーチャル通貨の基盤のあやふやさ、イギリスが何故あそこまで抜けたかったのか、全て繋がって理解出来たろ？ 日本は嫁のいないお前らのような奴らに、国がコンピュータでランダムに未婚のおんなを割り当てて強制的に嫁にする、ベーシックカップルシステムを導入すればいいのに。 >>144
年金はもう破綻してるってのを意識してないお前のような馬鹿がいるんだなってのは実に面白い 今の日本人は俯瞰で世の中を見られないから
ミクロとマクロの関係が理解できない
自分のポジションでしか損得を考えられない人たちに
民主主義など運用できるわけがない ちょいちょい単発で小規模に試してるけど
BIは大規模にやらないと意味ないでしょ
小さい規模でテストしても労働価値が上がって給料が上がって物価が上がる可能性が確かめられない >>199
欲しいものが出来たらまた働けばいいよ
再就職も簡単だぞ >>163
何故働かないという選択肢しかなくなるんだろうな
働かないを選択するなら15万で暮らせる地域に移住しろよ BIなんて夢物語だよ
誰も働かなくなったら、食料どうするのよ？
BIするには、文明の発達がまだ追いついてないよ
多分、俺らが生きてる間には無理 >>202
それな
国家予算のうち生活保護が占める割合が、日本だけ他の先進国の数分の１
自殺者高止まりしてるのに、どのメディアも問題視しない
保守系のネットメディアもこの問題はスルー 悔しいです！うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
https://i.imgur.com/8EtSpyI.jpg 6回目の世界も失敗に終わるのか
人はどうして平和に暮らせないんだろう？ >>174
このコロナで病院の収入が半分に
つまり、これまで病院にくる必要がなかった患者が半分もいたって意味でもある
国が７割立て替えてる保健医療費の半分が実はいらなかったってとんでもない金額なんだと思う 【ドイツ国歌】ドイツの歌 Deutschlandlied
https://youtu.be/q8BJAGiUGX4 >>197
ＧＤＰを超えるＢＩ総額を想定してるの？バカなの？ 日本人の言ってる世界統一ってアメリカの独裁や白人たちが指導する世界ってことなのに
黄色人種の日本人にはなんのメリットもないのに >>110
既得権ある連中は日本立て直すとか関係ない
こういうダニみたいのが抵抗するから日本を立て直す事が出来ない 最低所得保障を日本共産党が提唱しても、だれも見向きもしない。
基本的に共産党は財源に国債を使う事はけしからんという立場なので、
国民から財源どうすんだ？と疑問視される。国債は単なる通貨発行なので、通貨発行が
けしからんというアホな政党が提唱する最低所得保障は当然、アホな政策だと認識
されるのだ。
日本には貨幣が理解できている政党がれいわ新選組くらいしか存在しない。
与党にほあも自民党にも安藤裕や西田昌司など一部の議員は分かっているが、
政府を動かすポストではない。
つまり現時点で、日本でベーシックインカム、最低所得保障の実現に向けては、
欠片もその可能性は存在してない。 >>206
年金は年金を払う世代が要る限り破綻しません ブラック企業だらけの日本で毎月15万円も配ったら
働かないを選択する人が多いだろうな
生きるために仕方なく働いてるわけだし
生きるための金があるけど、さらに贅沢するためにブラック企業で奴隷しますって奴いる？ ちらっと見てきたからあってるかわからないが
年間にかかってる保健医療費が４５兆円くらいある
コロナで病院の収入が文字通り半分になったという事は来た患者も半分
当然国が病院に支給している２２．５兆円も浮いた事になる（まぁコロナはまだ半年しか経ってないけど） >>220
他にまともな国がないからね
経済や文化を見たらアメリカの右に出る国はないよ >>180
それは人が観察した結論でしかなく
アリ目線では働いてないと言われるアリでも
なんらかの仕事をしてるのかもって言われてる
野球で言うなら全然打席に立たなくても良い状況での代打は仕事していないのか？
代打がいることが相手へのプレッシャーや味方への安心感へ繋がるとか
アリにもそんな感じでなんらかの理由があるのではないかと言われてる >>214
母子家庭の母に、年収２００万の仕事させるために保育所の整備などで３００万の税金使って喜んでるのが保守。
ナマポ２００万払っとく方が安くつくのに、他人が働いている姿を見ることが生きがいになってるｗ >>224
ブラック企業なくなって日本良くなるからいいじゃん >>1
これ意味ある？
日本のナマポのデータ渡してやれ 経済学部ってバカが行くところ
モータと発電機をつなげて永久機関ができたーレベル よくわからないこの制度
国や自治体は国民から税を吸う立場なのに、国が15万渡して好きにしろよと？ 生活への不安を煽ることで労働力にして搾取するのはもう限界だよな
そういうことされるのならもう生まない、生まれなきゃいいんだから >>223
年金で株式運用なんかやっちまってる時点でその理屈は通らないんだよ
キッチリ株式運用出来てるってなら、最早徴収さえ不要だろ
玉が無いから金払え金払えと、ヒモがパチンコ資金を女にタカってるかの如く必死なのは何なんだ？ ぶっちゃけ、食料生産が機械化されて
誰も働かなくも食料が手に入る時代にならないと
BIなんか出来るはずないのに… 俺2つほど医者に通ってるから15万じゃやってけなさそう >>206
不満が爆発しないレベルで調整してるけど今は抑え込むのに必死
完全に破綻したら終わりだよ >>231
ブラック企業がなくなると、物やサービスの値段が上がって、高所得者が暮らしにくくなる
大企業の利益が減る。投資家への配当金が減る
これは日本でベーシックインカムが実現する可能性はゼロだな 正直大企業が100兆円持ってるより
その辺の庶民が15満足持ってる方がモノ売れるだろ
家賃も払えて最低限の生活はできるし
汚いババアが空き缶拾いやってるのみると
落ち込むんだよね >>219
は？GDPを超える想定？
なんで急にGDP超えるベーシックインカム総額がーとか論点不明な事言いだしてんの？w
GDPがなんの事かも知らない小学生かな？ >>235
保険、年金給付や教育等の行政サービスで１５万配ってたのを、現金で配ることにより配る行政コストをなくして税金を安くするって話だよ。 ID:TjUWeEIy0
ドイツぼこぼこでワロタｗ
ドイツって最近、ぼっこぼこに論破されてばかりいない？
プロパガンダ宣伝やっても、簡単に捻られてばかり
ドイツ人案外アホ？ >>235
必要以上に働いて税金を納める馬鹿が半分以上いるっていう
狂った想定の元の理論だから ネットで聞いた話だが国家は無制限に借金できるらしいね
だったら税金も廃止すれば良いのに >>241
それは日本が十八番の機械化で乗り越えればいいじゃん 儲かるぞ
人件費かからないし文句言わないし >>234
海外の経済学部は理系な
日本はなぜか文系扱いだけど 日本とか地方でBIやりゃ良いんだよ
大抵の問題が解決する 安倍が年金資金を株に使ったから
溶けてなくなったので年金減らしますってことになるんだろうな
国民より株主で国民の生活なんかどうなろうと知ったこっちゃない
民主主義の国じゃないな 日本もナマポ廃止すれば財源はできる
不正ナマポ在日韓国朝鮮人 この経済の落ち込みでこういうことでもやらなきゃ継続不可能な社会になるわ >>239
3割負担が10割負担になるわけで、医者に罹ったらマジ死ねる >>167
全くの同意だ
白人国家だけだな
そのレベルにまで民度が到達しているのは 5億程度持ってるけど人生はきり無く欲をかくゲームだから死ぬまで増やし続けてやる
もはや金を増やす理由などどこにも無く使い道も全く思い浮かばなくなっても
寝たきりになってもまるで親の仇を取るかの如く金儲けに執着するのだろう
持ってるものを甘く見るなよ ベーシックインカム賛成してる馬鹿は
ひろゆきや堀江の戯言に乗っかってるだけのニートだけ >>224
ブラック企業＝犯罪組織
こういう意識がもっと広まってもいい >>249
設備投資が必要だな
そのためには企業にあるていど内部留保がないと思い切ったことができない 日本も実験してくれ
コロナで失業者出まくってる今を逃したら当分機会は来ないぞ >>249
いやー日本人は機械に弱いッスよ
だからこんな人手に頼るブラック企業だらけになってる >>246
ドイツって言論の自由がない
市民も政府も金太郎飴みたいに同じ事しか言わない
だから、ディスカッションに慣れてないんだと思う >>108
お前も頭悪いわw
５０００円支給したところで
なーんも変わらんよw 納税してる側が馬鹿らしくなるわな
ナマポや医療費や年金なんて殆ど老人が食いつぶして後は障害者だし
完全自己責任の国にして膿をなくしていけばいいだろ 電通や伊藤忠に金をばらまくなら、国民に配ったほうが役に立つな。
消費税ゼロにするのも同じだけど。 コロナの間だけ給付金出させたらいいんだよ
それで実験になるだろ
秋からドカーンと会社員の所得減るしな それなりの審査を経たであろう選ばれしものに配ってした実験とか意味あるの？ どのくらい社会保証カットされるんかね。医療10割負担とかなったら中々病院行かない人増えるだろうな それだけずっともらえるなら、もう働かない
でも三年間だけなら貯金するだけ 地方都市は飲み屋街の通り一つ全滅したぜ
15～6軒が全滅でシャッター閉まった ブラック企業が生まれる原因はデフレだからだよ。
例えばおまいら起業してお好み焼き屋みたいな的屋の経営者になったとして
従業員にいくらくらい給料を支払うのか？
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
https://www.youtube.com/watch?v=KRioBeo4iek
値段を高く設定して物が売れない＝需要が減るのなら必然と値下げするしかない訳で
デフレ社会下で起業は非常に難しいなんてのは小学生でも容易に予想できるだろ。
その結果がこれだな。
開業率と廃業率の推移
https://gijutsu-keisho.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/picture-opening-rate.png これ日本こそ半年とかやるべきだった。お金たくさん刷って国民に半年配ればよかった。しかし政府は結局10万ぽっきり。年収3000万以上の経団連や議員が利権破壊されることをわざわざしないもんな。国民に半年配れる金を他国に譲渡してることをそろそろ気づこう 緊縮財政の呪縛から逃れないとBIやっても無意味だよ。
だって緊縮派の人達は、配った分をそのまま税金で回収しようとするから。 >>265
そういう国じゃないとクリーンディーゼル詐欺は遂行出来ないよ
普通の民主主義国であそこまで大気汚染公害が凄まじいと、市民団体なんかが公害といって騒ぎ出す
ドイツではまったくそれが無い
一見、西ドイツが東ドイツを吸収したかのように見えて
実は、東ドイツが西ドイツを配下に収めたと言った方が正しいのかもしれない ベーシックインカム導入されても働かないなんて無理だっての。論点はそこじゃないから。行政のスリム化の話だから
ニートは諦めろ そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。 緊縮派は政府の赤字を許さないからね。
BIで配っても、即時税金で回収して政府を黒字にしようとする。 日本でやるなら、穢らわしい寄生蟲の一斉駆除からだな
相当荒れるし、血も流れる
今のままでは絶対無理 日本って国は生活に困窮して年金を受けようと市役所に相談に行ったら
窓口の前に警察官OBが立っていて
生活困窮者を追い払うような国家だからな
この北九州市方式を全国の議員が批判するんじゃなく絶賛するっていう
頭のおかしい人たちが議員やってるんだよな
日本土人はホント知恵遅れ民族だな 毎月１５万以下の仕事は仕事ではない
という点がはっきりされるのはいいことだろう
少なくとも労働者に１５万以上提示できるだけの最低限の生産性もない企業は
ないほうがいいことになる
働く気にさせるには生きがい、やりがい重視かそれなりに高収入の職業でなくては
ならない 日本はやらないじゃなくて やれないが正解
金利が上がるような政策はできない >>274
酔っぱらいって時代でもないしね
飲み屋街やパチンコが消えて、清潔で空調の利いたイオンモールが出来てみんな喜んでることでしょ
昔の世代って皆が一律で酒飲んだり煙草吸ったり、ほんとどーかしてるよ
自主性や主体性ゼロ
情けないなぁホント
それに比べて若い世代は実に多種多様な趣向が発達してるよね そのうち中国にでも出稼ぎに行かされ
環境破壊された汚染川の掃除だろ
このままなら ドイツは日本じゃない、日本じゃベーシックインカムは無い
だからほっとけばいいだろ、議論する必要が無い。
ドイツがドイツ国内でやることに口だすなよって気がする 主流派経済学を信じてる緊縮派だらけの現状だと、
BIやっても配った分を政府を黒字化するために税金で即取り立てることになるから何の意味も無いだろね。
BIのために消費税上げろって必ず言う。 >>290
全員に国民年金が出るようなものだろ
要らない人はコロナ給付金も拒否したように受け取り拒否したらいいだけ
ベーシックインカムだなんて横文字でいうからわかりにくいんだよ
インカムってマイクとヘッドフォンのやつかなって勘違いしてるやつ絶対いるでしょ
素直に国民総年金とでも表現したら分かりやすいよ そのかわり
１５０以上あるドイツの社会保障制度は全廃
らしいにょ 手取り１５万円＝年１８０万円。
年収２２５万円水準だな。
これ以下の人は日本人の１５％ぐらいだな。 >>275
これがアメリカ合衆国のオーダー
それを忠実に守ってるのが今の世襲政治家ども 現代、近代ってのは善意が無くなっちゃった世界だね
方法を問わず金を得た人間が偉いっていう
そういう価値観の世界に住むのを好まない人もいるわけで >>300
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は１０だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの 昭和の自民党には軍事力は強く出来ないが
経済は強くする保守本流が存在したけど
日米貿易摩擦でまた敗戦して今度は経済強化も出来なくされて
自民党は公明党と一緒になって選挙互助会化していって
何の経済産業政策もしないから失われた30年で衰退して
10年後は失われた40年と言ってられない状態になってるけど
何もしないで国が滅ぶって流れになるんだろうな
ジャパンハンドラーズに「日本の総理大臣は馬鹿にしかやらせない」と言われても
ヘラヘラ笑って「これは政治だから」で総理大臣が思考停止をしている
1億2千万人もいて賢い人が1人もいない馬鹿ばっかってどういうことなんだろう >>294
日本人だよ
外国人はもらえるのが不思議なんだよな ネットで22万から30万ちょい幅あるけど稼いでる
BIあったら安心して生活出来るし将来の不安も減る 国民が自民党を選んでるんだからアメリカのせいにするのは良くない
いまだにジジィも携帯で安倍のポスターとって
日本語ってるし >>304
ドイツは日本よりも１人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。 わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる >>308
嘘つくなよ
お前の母ちゃん日本人相手に股開いて中出し売春してる朝鮮人だろ マイナンバーと通帳を紐付けて支給を簡略化しろ
公務員のコストが無駄 全部IT化しろ >>300
ハンバーガー何個分かで計算したら
マックのハンバーガー、日本では100円ドイツでは1ユーロ
1200ユーロなら1200個分だ
1200÷30=40
一日あたり40個もマックのハンバーガーが食える
どんなデブだよｗ >>297
年金生活者は１５万貰っても社会保障が全く受けれないうえに税金が高くなる
やっていける訳がない >>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない まぁ日本は先に働き方改革を完遂してくれや
有給すべて消化必須、正社員の週労働時間35時間、サビ残した企業に1人当たり罰金500万くらいすればヨーロッパくらいになるんじゃない でも何かBIのテスト、先進国でもだんだん以前にはやりそうもない大きなところがやるようになって来たね。
スイス→スウェーデン→スペイン→ドイツって流れかな? >>1
いくら実験にしても意味あんのかこの実験
だいたい１５万円のBIてなんだよ。そもそもBIは
５，６０万程度しはらったうえで、それまでの社会保障をすべてカットするっていう制度
なんだが。
こんな制度はじまったらそれこそ貧困拡大に拍車がかかるが >>315
それは違うね
もう二度と立ち直れないところまで打ちのめされてやっとナマポがもらえる（らしい）
うん、もう二度と社会復帰できないんだ >>86
上がりまくるわけないよ。だってどの業界も競争があるんだもん。安易にあげたら他に客が流れるかもと考えるから大して物価なんて上がらない。 3年の期限付き給付と延々と続くBIでは全く違う。
心情も行動も。
この実験でBI実施時の参考になるようなことがあるんだろうか?
やるなら一生給付 ただし資産の増加は一定以上は認めないとかのほうがいいかも。 >>314
例えば、ドイツの平均的な1日のあらゆる生活日
電気代、水道、ネット、食費、車の維持費、ガソリン代などが
日本に比べてどのぐらいか、つまり物価だね
これを知らないと、比較できないんだよ。
ドイツの1日の平均的な生活費が1万円なら
15日分しかないってことになるわけ
ものすごい高い物価だけどね ＞研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
研究する人数が少なすぎ。
正しいデータが絶対に取れない。
時間の無駄。
ドイツは１２０人で経済を回してる国家なのか？
ドイツ政府もたいしたことないな。 東京都の生活保護費は総額で１３万３８００円だとさ。
(全国最高額) >>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし（ドイツは非常に格差の大きな国だから）
外国人労働者の数も計算に入れないとね 根っこにはアメリカの日本を潰して日本からお金を吸い取るっていう戦略があるんだろう
国民より株主で日本人を安く使わせろ
日本の将来など関係ない
政府がブラック企業の経営者の発想になってるんだよ >>320
社会保障はそのままで、BI導入すればいいんだよ
地方公務員なんてBIみたいなもんだけど、社会保障もあるだろ 生活保護なんて枝葉末節はほんとどうでもいい話
ＢＩは他に収入が無い人はやっていけない、働かなくても良いと言うのはとんでもない勘違い ドイツは医療費は税金 コンビニ受診やドクターショッピングはできない
社会保障は合理的で無駄なコストを削ぎ落としてる >>329
もしもグローバルベーシックインカムみたいなシステム出来たら
人口爆発が問題になるのかな
ただでさえ世界人口増えてるのは
これはグローバル経済システムの影響だろうし >>337
先進国ほど結婚しない、子供生まない傾向ってのは
案外、みんなが今の暮らしに満足しちゃってるからではないかと思うんだよね 1998年に日本はデフレに落ちて抜け出せたのは2014年
15年以上かかった。ありとあらゆる経済政策をやっても無理だった。結局異次元の金融緩和でカネ刷ってしかデフレを克服できなかった
また増税とコロナで物価が下がり始めてる
やるべき経済政策は一つだけだ >>330
東京都の最低賃金１０１３円。
週４０時間労働で２２日勤務だと
手取りで約１５万１０００円。
働くよりもベーシックインカムのほうがイイ！って言い出すな(嘲笑) >>314 彼ら奴隷みたいなの使ってるだろ。
その奴隷の労働を計算に入れてないだろ コンピューターサイエンスが存在しない国が世界と戦えるわけがないのに
こんなことは誰でも知ってることなのに何もしないってことは
日米貿易摩擦の「JAPに車は売らせてやるがコンピューターは諦めろ」の密約を
馬鹿官僚は愚直に守ってるんだろうな
アホだな >>340
デフレっていうけど、日本の場合バブルで膨らみきったところを基準にして下がったからデフレだって、それ正しいの？
いや、経済学上の用語の定義としては正しいよ
でもその元の基準となる物価が高すぎるんじゃないって誰も疑問に思わないところがすごいｗ
今でも欧米先進国と比べて随分と物価高いけど（スイスのような山奥は除いて） 例えば、これは例えばだよ、ドイツの消費税は引き下げられたようだけど
16％、15万円から引くと126000円かな、
これだけでだいぶ違うだろ。
さらに、車税、ガソリン税、固定資産税（持ち家、土地）
これらも多分違うし、税の種類も名前も日本とは違うはず
物価だけなら多分あまりかわらないかもしれないが、他に税金がひかれちゃう
わけ。
だから単純にいくらもらったからって全部使えると思ったらそれは間違い
使う分には当然税金がついてまわるのさ 期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば >>340 となりにデフレ輸出の超大国があるのに
脱出できるわけないだろ ドイツ車の価格見ても、日本はドイツの約三～五倍
これでデフレだと言われても確かに実感はないだろう 日本は30代40代が老人になるころには社会保障は消滅している
どうすんのこれ >>342
そもそも最低賃金水準の低生産労働者が多すぎるからね。
少子化に向かうのにこんな有様じゃ日本は２流国に転落だよ。 >>344
バブルは関係ないよ
何度も不況はあったがデフレとは別
バブル崩壊はリーマンショックやサブプライムと同じ景気の後退だから >>1
IT、AI社会になると一部の金持ちがさらに金を持つようになる
例えば
街の商店が潰れてアマゾンが繁栄する
レコード店が無くなりアップルが儲かる
すると商店主やレコードショップの店員は貧しくなる
これは一人だけがボロ勝ちしてる人生ゲームみたいなもので
つまらない
このつまらないゲームを面白くするには
ボロ勝ちしてるプレーヤーの金をソックリ頂き
貧民に配るような仕組みが必要である >>345
アパレル製品なんかは、日本の消費税額でドイツでそのものが買えちゃったっていう話があるくらい
日本のデパートで50万円のコートが、ドイツの本店で1万5千円
一ヶ月に15万円貰えるなら、コートを十着買って日本で売れば500万円
ウン、余裕だな（爆笑） >>346
当然だが移民も分母(人口)に入ってるから平均が上がるわけじゃないぞ
むしろアフリカの難民とかドイツの平均下げてるだろ ドイツのベーシックインカムも、アメリカの再給付34万円も実際は使うたびに
税金が採られて実質は半分ぐらいしかサービスにならないと思うよ。
つまり、見せ金、票であって、結局は同元である政府に戻ってくるわけ
だってお金持ちはこんなはした金いらないでしょ。
つまり給付よりも、税金を引き下げるか、凍結する方がサービスを受ける側は
効果が高い。
もちろん両方やればもっと効果的だけど。 >>352
じゃあ、バブルに入る前の70年代と比べたら物価は上がってるからデフレじゃないよね
日本の物価統計って計算がおかしいんだよ
デフレって言いたいがためみたいな統計の取り方してんの >>353
商店主が少なくなってアマゾンが活況だと
運送会社が儲かることになるから差し引きゼロですよ。 >>331
ユーロ高円安って言うがむしろ名目GDPより物価補正したPPPの方が差が大きいんだが
物価を考慮した1人当たりGDP(PPP)
ドイツ 55,306
日本 46,827
日本/ドイツ＝84.6%
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
1人当たり名目GDP
ドイツ46,563
日本 40,846
日本/ドイツ＝87.7% >>359
運送会社が儲かるなら何故佐川がamazonを撤退したんですか？
そして佐川がヤマトより高収益になったんですか？ >>358
いや前年度比だろ
消費者物価は
バブル崩壊や不況は経済成長率が落ちるだけで
物価は下がらないよ >>319のマクドナルド指数でカウントしたら？
ハンバーガー何個分か計算する BIってそれで生活しろって事じゃなくて社会保障やめてその分現金で渡すから自分でやれって事だろ。 >>360
何が違うのですか？
消費者が店に出向く代わりに運送会社が儲かる。
商店主と従業員は減って運送会社の従業員が増えるだけでしょ？
人事異動が起きるだけじゃない？ >>363
カメラ価格見てたら
売り出し価格が、日本18万円、北米1000ドル、欧州1000ユーロ
一年後に、日本9万円、北米900ドル、欧州900ユーロ
一見、日本は半額になったかのように見えるけど(欧米は1割引)
元の値段が日本だけ高かったからという支店が重要だということじゃないっけ
日本メーカーなのに日本だけ高いからな嫌になっちゃうよ >>366
高齢者が増えても介護業界の人手不足は解消されないよね
amazonのおかげで運送会社は儲かってなんかいないし
人事異動なんて起きねえんだよ >>361
ふ～ん
名目をハンバーガーで割ってみて？
ドイツってリッチだって中国人みたく主張するけど、モノの値段安いしな
映画館だって5ユーロであるぜ？ 日本はいくらよ1800円？ >>368
介護は特殊だよ
実質的に政府が値段決めるから受給で価格が決まらない >>367
だから日本は欧米でダンピング販売してると決めつけられて
通商法３０１条で制裁されたわけですよね。 >>370
介護保険の関係で不当に低く抑えてるんだよね。
市場原理を甚だ無視してる。 >>366
小売りが減ると、アマゾンが機能しなくなった時に
国民はサービスを享受出来なくなって困る。
財やサービスを提供できる能力を軽んじているとレバノンのようになる。
主要港が崩壊した途端に国民は食う物さえ手に入らなくなった。 >>365
自民党からすればBIはかなり良い案だと思うのだけどねえ
国は社会保障費を削りたがってるし、年金は破綻寸前
生活保護は急増しているしな >>369
いや、まさしく君の言ってるそれを言ってるんだ
名目よりPPPで差が大きくなるってのはそういうこと(物価が安くて見た目以上にドイツの方が豊か)をに表してる 実施するには、1人月20万くらい税金が高くなるのかな。
高額納税者は手取りが減って、一方で貧しくても最低でも15万は手取りがあるってこと？ >>361
ユーロ高円安を考慮に入れても、俺の在住時の体感的には日本人の6割もいかないんじゃないかという感触だったよ
本来ＧＤＰに付かないような税金分の往復やなんかを計算に入れちゃってるからじゃない？
欧州は消費税も20％くらいあるから BIは遅かれ早かれ日本でも導入されるだろう
ただ、国保と社保は無くす訳にはいかない >>373
小売が多すぎるだけの話。
中抜き業者は少ないほうが良いに決まってるよ。 ほぼ全ての商品をタダで配れるなら金がなくても生活できる
膨大な量の商品をAIロボットが生産する、社会インフラもAIロボットが
自動で維持してくれる、役所の手続きもAIで判断できるなら
其処にはもうベーシックインカムなど必要ない
ただ必要なものを取るだけの生活がまっている、基礎給付という限度額内の
生活ではない、自分に必要な物をただ求めるだけの生活システム
それはAIロボットに全てをゆだねることで実現する
政府は基礎給付に予算をつけるよりAIロボットの開発に投資したほうが最短で
解決に向うだろうよ >>376
BIの為に消費税を高くするってのはアホの考え方
また自民党に騙されるぞおまえら
年金と生活保護から出せば、全て足りる >>380
自民党がAIロボに殆ど関心が無いのが問題 というか与党野党含めて関心が無い
だいぶ先の話と思っている
あと、金銭社会を自民党がそう簡単に手放さない >>375
所得水準が物価が安けりゃ豊かなのは当たり前でないの？
民主党時の日本も海外輸入捗りまくりで豊かだった
物価が大きく違うんだから（>>354>>349）ハンバーガー何個分かで示せって話なわけで >>380
AIロボに関心が有るのは、中国共産党なんだよね
あの国は13億も人口が有るから、最終的には社会のインフラ整備としてロボットを必要とする
昔はアメリカで起こった事は日本でも起きると言われていたけど
今は中国で起こった事は日本でも起きる >>379
経済三面等価の原則を理解してないようだね。
小売りが儲かることは決してマイナスじゃない。
サービスを供給する主体は多い方が経済は盤石になる。 >>379
問屋制度は江戸時代の商習慣の名残だからね
ネットのある現代では、もう弊害の方が大きい
メーカーの直販が容易に可能な時代
デフレも、海外価格がネットで自由に見られるんだから
日本価格だけ飛び抜けて高い状況をいつまでも維持出来るというものでも無いでしょうよ 中国共産党から日本政府にＢＩやれAIやれと命令が出れば
日本政府は直ぐに従うさ
アメリカの命令は聞きたくないけどね >>374
>>381
年金制度を廃止するなら保険料を返還しなくちゃならなくなるから廃止は出来ないでしょ。
それよりも「民主主義」を止めることだよ。
人口の半数以上が貧民だからポピュリズムに落ちてどうにもならんのだから。 >>387
北欧のどこだったか忘れたけど、去年か一昨年にベーシックインカムを導入したら
給付金を貰った人たちの8割か9割は働き続けるらしい
もっと儲かりたいから >>383
だからそのビックマック指数みたいな物価指数をもっと色々考慮してできるだけ公平に評価できるようにして一番有名なのがPPPなんだよ
名目の差>PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差は小さい
名目の差<PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差が大きい >>1
変に期待してると裏切られるぞ。
コロナも専門家見解だと終わりだ。
さぁ、仕事をはじめるぞ。 >>375
キミはどうやら、ドイツの方が豊かだと言いたいがために結論ありきの計算をしてるように思えるね
フランスの黄色い頭巾デモで明らかになったように、フランスは成人男子がフルタイムで働いても1000ユーロだとか、移民じゃないよ、そんな不満が爆発して暴動と化した
フランスとドイツはそう大差がない
これでもユーロ圏では勝ち組の二国だ
その勝ち組でさえ、日本からすると驚くほど庶民は貧しい
著しい富の偏在があるのでは？
どうみても一般ドイツ人が日本人より豊かなようには見えないよ
キミはひょっとして、ドイツが宣伝するクリーンディーゼルをクリーンだと安易に思いこんじゃったりするようなタイプかな？ >>389
そのままBIを支給すると言う名目に切り替えれば、返還の義務は生じない
どうせ75歳あたりだかからしか貰えないからな年金は
そうすると共産主義とか全体主義になる ここでお金しぶっても意味ないだろ
若者の雇用先が減るだけだ
麻生は79歳だがもうすぐ寿命で死ぬ老人に
国の借金を返せと言われるほど滑稽な事はない
誰が作った借金で誰に向かってクチ聞いてるの？だろ >>390
期間限定のBIだから働き続けるに決まってるじゃん >>394
ドイツの方が貧しい根拠は？
平均年収(パート含め600万)も最低賃金(約1200円)も日本より高いが >>395
全体主義になるでしょうね。
石油も出ない鉄鉱石すら産出しない国土なのに
給付金をクレクレと言っている国民が過半数じゃやってられないからね。
明治時代のような制限選挙にしないとポピュリズムから脱却出来ない。
アメリカが唱える「民主主義＝ポピュリズム」なのだから。
アメリカは自国のポピュリズムを維持するために
軍事力を行使して世界に覇権を唱えている搾取国家。 もし仮に日本でやるならば個人的には今の国民年金並の手当の5万くらいなら、あくまでも生活扶助としての役割を果たし、むしろ労働意欲や購買意欲を掻き立てて経済が活性化されると期待している。
生活保護費が4兆円くらいらしいなので、それと予備費なり他の見直しをかければ、あと2兆円ほどの捻出はさほど難しくはなさそうではあるが。 ちょっと前のスレッドで
公的に月15万
→民間が離れていく人材確保に厚待遇
→結果物価高騰、デフレ脱却
の効果狙って ってあったけど
たかだか120人で何がわかるんだろう。 >>407
日本の生活保護は「甘え」ですよ。
労働可能なのに働かない人間を養うのは社会保障じゃないからね。 >>402
ドイツは医者の平均が600万くらいだったな
俺がいた当時は当初法定最低賃金ってのはなくて、1ユーロジョブってのが横行してた
最低賃金が出来たのはつい最近のことで、時間8.5ユーロなら日本の850円くらいかな
でも、明らかに最低賃金以下みたいな求人が店舗のウィンドウに貼ってあるけどね
ドイツは綺麗ごとしか言わないから、あんまり本気で受け取らないほうがいいよ ベーシックインカム反対派のオレを説得できるかどうか実験の人柱になってやってもいいがどうだろうか 正直、若者から見るとカネ刷ってバブル期なみの経済成長率6% 金利も4～6%で回して
借金でマイホームに嫁にレクサス買って人生を謳歌したいんだよ 今のジジババみたいに
しかし産んでくれた恩があるからインフレ率2%で我慢して老人の生活も保障しようと言ってるの 実験とは言ってるもののドイツではナマポ、年金、健保の廃止条件はどうしてんだ？ 国民を堕落させるだけで国が衰退する
救済するなら医療と食事だけに限定すべき
馬鹿でもわかるだろ >>402
結局ハンバーガー何個分かは言えないんだなw
そらそうだろうなw
まあ、お前よく頑張った方だよ >>418
いやネットで弁慶じゃないんでｗ
向こうにいたときに住んでたとこが大学のクリニックのすぐ近くだったんで、ご近所さんが医者だらけだったんだ
それでよくそんな愚痴聞かされてたもんでね
wikipedia探してきて英語版貼ってみとか言われたの初めてかもしんないｗ >>413
生活保護の半数は高齢者なんだけど
戦中戦後の年金欠格者は減っていくのだから
労働可能な人間には生活保護を与えなければいいだけ。
冗談じゃないよ。
この国は障害者の母さんから億以上の税金を盗っていきやがった。
おじいちゃんが遺してくれた財産を掠め盗る不埒な国だ。
障害者蔑視も甚だしい。 BIにして何のデメリットも無いのは公務員だけだから
そこらの差別を無くさないことには批判しかないだろ 公務員に税金から給与ボナ+更に税金からBIで金やることになるし >>418
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
お前も騙されんなよ(笑)
ほんとお前らBI好きだなw
例え全員月10万もらえても、無税じゃないなら税額が上がってステージ上がれば税率も上がる。当然社会保険料上がるわで見た目の金額より低くなるんじゃないか？
物価も今のままじゃないはず。
結局、今稼いでる奴にはさらに余裕ができて、稼げない奴は今タダ貰いしてる支援を失うだけ。
そのうち、弱者からの不満が溜まって所得制限しろ！とか言い出して泥沼化する未来しか見えない。
未知の政策だから他国がガンガン実験してくれんのは嬉しいけどさ。 >>21
車本体に、ガソリン代やオイル代に、車検代や整備費に修理代や保険代や税金が掛かり、人によっては更に駐車場代ご掛かる。
500万円貰って買っても、維持費が大変だから、買わないだろ。
若い人は。 >>420
結局根拠だせないのね
ドイツに住んでたのにドイツ語のソースも出せないじゃあ全く信憑性ないわ
wikipediaじゃないしも英語ですらいくらでも統計出てくるんだ
外国にいる日本人は平均16時間働くとか無茶苦茶言ってる人種と同じだわ >>412
駄目だろ
５年やったとしよう
その間お前はずっと遊んでたとしよう
５年後に、やっぱ失敗だから中止するとなったとき
おまえ五年間遊んでたから、死語との技術なんか錆び付いてるし、おっさんになってるしで
再就職絶望的だぞ 財源はどうすんの？
実験で100人そこらの話しじゃなく18歳以上の国民を対象とするなら お金の為に働くのではなく自分の幸福の為に働くかー。きっと今より幸せな社会が来るよ >>410
国民全員として捻出したが、仮に成人以上だと仮定すれば、約一兆円の削減になるから、ほぼ生活保護費でBI費を充てれるな
未成年のうちは保護監視下におかれるし、一部の親が私利私欲に溶かすから、そういう使われ方だと未成年は対象外でもとは思うが、本来子育てはカネはかかるから、やっぱりやるなら国民全員なんだろうな
であっても、医療費にザックリとメスを入れなくても、生活保護費で足りない分は、様々な費用の所から見直しをかけて少し掻い摘めば、今の約100兆円の国家予算からでも総額5～6兆円は確保出来ると思案する >>430 日本でやるなら5～7万くらいが限界
スタート時だけ高額にして国民騙して後からガンガン引き下げてホームレス天国
政府にとって必要な国民だけが家に住めて仕事ができるようになる >>425
いきなり10万円とかぶちあげるのかイクナイ
まずは2万円とか3万円で満足して、どういう影響やシステム作りが必要かをみんなで議論していくべきではないだろうか（棒 >>238
そんなん出来ても儲かるのは会社だけなんだがアホなん？ >>426
ガソリンが高いのは産油国じゃないから仕方がないけれど
石油や酒、タバコの類は消費税との２重課税なんですよね。
日本は税制がデタラメすぎるわ。 毎月15を3年間、なんてしてしまったら国力が衰退してしまうと思う >>424
せめて時給制の企業の話にしてくれ
一部の漁師やアニメーターが時給200円だから日本の最低賃金意味ないって言ってるようなもんだ BI導入すると
公務員は実質BI分の基本給が増えただけみたいになるんだよね
減らない給与ぼな
民間は減る給与ボナなのに >>430財源てw世界中の国がデフォルトしたら関係なくね。新しい仕組みにシフトするんだから 麻生とか自分でも年金貰ってるのかわからないみたいだったし
10万20万なんてわかる必要もない端金なんだよね BI導入したら今以上に公務員天国になり
公務員以外誰も就職しなくなるよ >>433
その１００兆円は一般会計ね。
特別会計は３９１兆円。
GDPが５００兆円規模なのに
国が占める割合が異常なんですよ。 >>6
そっちをゼロにするためのBI
今までの掛け金は無かったことに >>428
ドイツの統計って滅茶苦茶なんだよ
大気汚染問題にしても、ホームレス問題にしても、労働者の病欠日数問題にしても
本質はナチスのときとまったく変わってないなという印象だね
医者の給料が安い、のかどうかは知らないけど、
勉強しても道路工事の人と大差ないみたいなことを言ってたよ
ドイツで月に5000ユーロもあれば、かなりの上級だけどね
ま、ネットで弁慶もほどほどに 官僚様方の利権先・天下り先が減るような政策が実行されるとは到底思えない
まぁ万が一、ベーシックインカムや安楽死施設ができたとしても、ここに官僚様が
天下って血税をかすめ取るんだろうけどな 日本だったら、物価が非常に安いからもっと下だからね >>380
パソコンの登場と同じでAIロボット作った会社やビル・ゲイツみたいな人だけが金を得る 左翼化が過ぎるドイツ
社会主義で社会が発展するのか？共産化やら社会主義主義化からなナチスが生まれただろw >>440
>「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介さ
時給制の企業の話だろ
お前文盲なの？
ドイツ工作員っているんだな
マジでイカれてるぜこいつ→ID:OEOWjUaU0 ベーシックインカムの実験とか各国でもうやってるようなものじゃん
コロナによるロックダウンに伴う生活給付って形で >>448
むしろドイツに住んでたアピールするわりにドイツ語で平均年収のソース出さない奴がネット弁慶だろw
redditとさ4chによくいる日本に住んでたアピールしてから無茶苦茶言い出す外人みたいだな
学歴別の初任給も載ってる
https://www.iamexpat.de/career/working-in-germany/salary-payslip-german-minimum-wage 3年間遊んで暮らす奴が増え、仕事の意欲も無い、何も出来ない奴が3年間で増加
その後コイツらを殺処分するの？永遠にナマポ？ 強制労働？ >>434
日本ならそれくらいだろうね
それにしたって何かを手放さないと手に入らない
正直維持出来る仕組みとは思えない 病院代も全額自己負担
年金支給無し
障害者手当無し
ナマポ無し >>457
15万で遊んで暮らせるお前の生活レベルって… とにかく俺たちの社会は今より良くなりそうだ
ただそれにシフトするまでのここ数年は今までに経験した事のない苦痛を味わうんだよ 意味のないレベルで始めて結論付けてておしまい
このパターン 日本は？
「大っ嫌いだ！ バーカ！ チクショーめ！」 生活保護は過疎地に送って土地と住むとこや器具等を安く貸して自給自足して貰った方が良い
軌道に乗るまでは金じゃなく食料支給で >>379
そんな考えだからマスクとか生産拠点を海外依存したんだろ 給料天引き25%消費税10%車税金とかで国民平均月12万以上は取られてるだろうね。相続税とかも高いか ビックマック指数
4位アメリカ613
8位ユーロ圏513
20位韓国402
25位日本390
日本は先進国なのかね？ 日本には何でも買える便利な日本銀行券っていうクーポン券があるんだよ
国会議員はお友達にお金を流したくて新しくクーポン券を作りたくてしょうがないんだよな ＞＞456
すまん
日本語で、日本の年収すらどこに載ってるのかすら分からんわｗ
毎日必死で検索してるの？
別に知ってることなら答えるよ
ただ、君がネットで検索してくる内容とはかなり異なってるかも
ドイツってそういう国だから（日本の死刑を批判するけど、現場で射殺しまくりとかそういう本音と建て前の国だからねドイツって） >>468
この先10年でいまのままなら更に他国に抜かされるから20年後は若者が東南アジアに出稼ぎ行くようになるだろうね ドイツ人ってジャガイモさえあれば満足するから食費だいぶ抑えられるよな ベーインって金を定額で払う代わりに社会保障無しだからな
日本じゃ無理だろうよ >>457
15万程度で遊んで暮らせるか？
てか、そう言う主張って、人間の持つ無限の欲望を否定してるに等しいってわかってる？
よく、BIは共産主義だーみたいに言って批判する奴の言い草は決まってお前みたいな主張だけど、
そう言う輩ほど、その実資本主義が前提とし是としてる人間の"無限の欲望"を有限なものとして矮小化して見てしまってる矛盾。 コロナ時代にベーシックインカム議論をしないゲリ国は救いがたい
ゲリ族は死滅させるべき害虫 >>474
無しと決まってるわけじゃなくてどこまで削ってどこまで残すかの調整かと流石に全部削ったら国力落ちる 日本は移民で人口増強する予定なんだし日本人だけ少子化が進めば
半世紀で日本人有権者はマイノリティになって、年金どうのって話も
その時の国会の多数決で廃止かBIでしょ。それ以前に
「多数決」で米軍追い出して中国に編入って事になるかもね
コロナは想定外だったけど「買う側」には一気に
都合よくなったし、もしかしたら米政権が民主党になりそうで願ったり叶ったり >>468
おお、こういうのこういうの>>456くん
ヨーロッパ513 とかなってるけど、確かにドイツでも4ユーロ以上した
だけど、年の内の半分はクーポン券で半額なんだよ
正確には、一個の料金で二個貰える（半額のもあったかも）
だから、ドイツの現地民の感覚的にはビックマックはこの半額2ユーロくらい
ネットで調べてるだけだとこういう現地の実地感覚というのは掴めない
それをネット弁慶と言ってるんだけどねｗ 心配しなくても日本じゃやらねーよ
集めた金は議員と公務員のものだからな >>474
いや海外だって既存の社会保障が完全に置き換わるわけじゃないだろ。
いわゆる生活保護は無くなるとしても、
それでも医療や介護等の保障は並行して行われるだろ。でなきゃ社会は成り立たない。 >>480
いい加減ドイツ語の求人サイトでも貼ってみ
君、結局なんにも根拠出せてないじゃん もう日本もこれで行けよ
ドイツを参考にすること多いんだからこれもやれ。これやらないなら安楽死を認めろ >>472
日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
北欧のような食水準が非常に低い国・地域はマクドナルドでも殿様商売が出来る
ってだけだと思う
あと、ビックマック指数はあんまりあてにならない
理由は>>480
ヨーロッパでは年の半分は半額なのに
なのでクーポンに載らないような、一番ベーシックなハンバーガー何個分って数えるのが適当だと俺も思うが 俺は高齢者や子育て世帯に限定して手厚いBIするべきで全体へのBIには反対だけどさ、
どっちにしろこういう事言うと財源がどうのこうの言う奴が出てくるわけよ
財源なんか国家の供給力に問題が無ければインフレにはならないんだからどうでもいいのにな
ただ何言っても聞く耳持たないんだわ、未来へのツケだの責任を転嫁するなだの
ほとんどが年寄りなんだよ、だから最近でははっきりこういう事にした
それってあんたらが作ってきた借金ですよね、あなたに偉そうに意見言う資格あるんですか？
こう言えば100％黙る、よかったらやってみて >>483
何か質問があれば答えるよ俺で答えられるなら
求人とか別に募集したことないからねぇ スレタイちゃんと書いてほしい
研究の一環で
もらえるのは１２０人だけって 働く気の無い人は暇潰しに麻薬やったり、犯罪に走ったりしないんでしょうか
犯罪率上がったら誰が責任を取る予定なんでしょうか？ >>2
共産党や宗教団体みたいなやつらが上納させるだろなそりゃ
共産党は赤旗費用と年収１パーだったっけ >>486
だな
ドイツ工作員はハンバーガーの個数は計算出来ないと見た
欺瞞がバレるものなwww その１２０人ってやっぱドイツの偉いさんの身内だけとかかな BIの社会実験って日本でこそ先にやるべきだったよな
そして、成功しても失敗してもその結果を世界に公開して共有する
絶好のチャンスだったのに、まさか一回こっきりの10万円支給で終わらせるとはなんともったいない 今現在においてベーシックインカム＝基本所得制度は悪くはないが、経営者が顔真っ赤で反対するよ。
「求職者を供給過剰にしておくことができなくなる」から、人件費が高騰する。
雇用＜求職者＝労働者のたたき売りｗ
はっきり言って… 最近の大学生の就職活動見てると、哀れでバカに見えるわｗ
就職に必死になってる大卒がかえってバカに見えるｗｗ
自ら最も不利な状況で就職しようとしてるんだもんｗｗギャグｗ
理不尽すぎるブラック企業が存在できるのも、雇用枠にたいして求職者が供給過剰になるような社会構造だから、
この状況を作り出してるのは？
１ 経団連、事業者
２ 自民党
３ 官僚
４ マスメディア
５ 教育界＝大学乱立
大学生が頭がいいってのは幻想だねｗｗ 就職活動する時点でバカやってんだからｗ 日本みたいなタテ社会は「楽しき君子は民の父母という」の合理性がないと
成り立たないのにこれをみんなが忘れて勝手に衰退してやんの >>1
120人の実験って意味あるのか？
駄目でしたって言い訳する適当な数字出すだけな気がする >>390
>>51にあげたうちどれかの話？
もしかしたらそれとは別物？
フィンランドは失業者限定だから「働き続ける」ということは起こらんし。
>>389
よくわかってない人多いみたいだぞ
10年くらい前の基礎年金税方式化の話は国会レベルでやってたけど、
別方式の年金への変更ですら、保険料返還しないといけないとなってたんだが
知らん人が多いみたいだよ。 コロナで病院に井戸端会議しに行ってたジジババが減って医療費がそんな必要無いのが判ったろ。
例年と比べジジババの死者増えたか？コロナでも持病でも死なず熱中症が大部分だろ（適当） 世の中が陰謀で囁かれてた未来になっていく流れを何とか止めたい
因みに陰謀だと今いる70億を越える世界人口はなんだかのかたちで5億人まで
減らされ、生き残った5億人も100人が人を支える完全奴隷社会！
イルミは血統を重んじるから今奴の仕掛けるパンデミック加担してる連中も
殆どが奴隷になる絶望的な未来しかまってない。 >>446
恥ずかしながらそもそも俺の計算が一度のみで算出してて恒久的ではなかったわw
恒久的となると60兆円くらい必要になるから、貴方のいう特別会計と合算で考えて500兆円の予算があるなら、それでも捻出出来なくもないかもしれないけれど
世の中はムダに使われてたり流れてるお金があるからな。みんな私服を肥やすために主義主張を通すだろうから見直しはあまり期待できないけど おそらくこの手の社会実験はもう提出する結果まで準備済みだよ
その導きたい結果にいかに寄せていくかという実験をするの
そんなもんよ
メルケル元々東ドイツの人だから
ロシアと中国と思想が似通ってるんだろなってのがよくわかる まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな 日本とドイツの差は、トップの差だな。
まさに今やるべき実験だ。
これをやると優秀な人がバカ経営者にこき使われずに
創造的な仕事が出来る。 15万円とか少なすぎw
毎月1000万円配ってみろ >>496
日本で120人だけに実験で毎月15万５年間支給しますってできると思うの？ww
秘密裏に行わないと無理
その120人の選ばれた根拠は！不公平！て紛糾して実験開始前に空中分解がいいところだよ でも今みんなに15万配ってしまうと何も考えず新しい世の中に向かって進めなくなる人がでそう。サービス業は試行錯誤してウイズコロナに対してのアイデアを考えないとね >>486
＞日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
わざわざそんな迂遠な新説展開しなくたって良いでしょ
日本の飲食業が厳しいのは単なる過当競争だから
そして過当競争の理由は産業が足らないから
飲食や小売っつうのは起業するのが簡単でどこの国でも数も多くなりやすい
もっと稼げる産業が増えれば自然と減少して過当競争もおさまって値段が上がるよ 働かない人間をどうするか？という共産主義が解決できなかった問題に
ぶち当たるだろうな BI厨には大阪やるから実験しろ
経済発展したら全国でやる
大阪が経済破綻したらBI厨は処刑する >>517
東ドイツ時代にすでにわかっていた社会問題だろうから
そこをどうするか試す実験かもしれないね 公務員を３００万程度の世界標準にして、その分プラスなんぼかでベーシックインカムに切り替えたほうがいい
税金から市中に出る金額は変わらないし、広く撒くことで貯蓄される分が減るからかえって景気の刺激になる >>517
仕事を選べない共産主義と比べるのがまちがい >>511 俺も基本所得には賛成だな。
しかし、大企業の株価は下がるかも。
いいか悪いかは別として、労働者からの搾取によって利益を出してるのが大企業や事業なんだ。
市場と雇用に支配的な大企業や事業者が、優秀な労働者を安く雇うことが出来なくなる＝株価下落、
優秀な大卒が、個人で小規模事業を立ち上げられると、大企業にとっても敵が増え致命的だ。
新卒一括大量採用ってシステムは、大企業に有利で、求職者に不利すぎる雇用システムだ。
新卒を過剰競争に追い込めば、賃金を安く買い叩けるし、理不尽な労働環境を要求しやすくなる。 日本でもやってるじゃん生ポっていう実験(・´з`・) >>518
大阪は既にに大都市圏だからあまり意味なさそう
過疎地でやればいいんじゃない
過疎地の年が上の人、無職の人にお金配ってどれくらい経済発展するか >>2
でも、そいつらはすでに生活保護制度でタクシー使い放題の特権階級ってことはないよねw 失業率に拘るバカもいるけど
別に失業率高くても社会補償があれば経済成長するんだよ
ぶっちゃけ国民の底辺を取るか
移民の底辺を取るかの違い ナマポは資産形成ができないから、生産するための労働力にならない
反対にベーシックインカムは最低限収入が保証されるから起業しても失敗が可能になる
今の日本失敗したらそれこそナマポ行き >>470
遊んで暮らせるのはビル・ゲイツやザッカーバーグ等だろう ドイツにできることは日本でも出来るわな。実験してもらいましょう。 >>521
政治家の給料を日本の平均給与水準と連動させれば良い
グリーン車タダ券や議員会館・議員宿舎のような特権も全部廃止
これも一緒にやってほしい ベーシックインカムにしても通貨の価値や物価が上がるなら支給される額も変動制にしてくれないと心配だわ。 国を挙げた政策で120人、3年だけとか本気じゃないなｗ >>516
産業というのは、進んでいればいるほど値段は安く質は高くなる
逆に遅れていれば遅れているほど、値段は高く質は低い
食文化に当てはめると前者は日本で、後者はドイツ
日本は自由に出店できるスペースがある
一方ドイツの街はガチガチの許認可制だから競争が起きない
だからいつまでたっても、レベルの低い店が高い料金とってのさばる
もともとドイツは食が豊かな地域でもないしね 生活保護は貯蓄ができないから出したお金はすべて市場に流れる
だからさっさと困窮者を救って労働力になるようなシステムにするが
民主国家だろう
日本人は思考は江戸時代から進歩してないんだよな >>530
コロナで経済止められてるから今後の社会で起業などしようがない この120人がどういうスペックで
どういう選ばれ方したか詳しく！
大体、ここら辺に鍵がある。 BIは賛成だなあ。
予算がって言うが公務員の存在が生活保障みたいなもんなんだから
そっからも金を引っ張ってこれば成り立たないかねえ。 ドイツでは120人を選ぶのは公正にするかもしれないが日本じゃまずコネとか利権とか
が絡むだろうな >>538
仕事は有り余ってるのに自分の能無し知恵遅れ棚に上げて社会システムのせいにするのはいかがなものか
公共事業のドカタで全て解決 すでに１２０人規模じゃなくて、生活保護でもっと実験されてる気がするが・・・
生活保護って労働意欲と経済発展してましたっけ >>524
田舎の市役所なんかBIみたいなもんでしょ >>224
ブラック企業なんて完全に存在悪だから潰れるなら大歓迎だろ
まともに労基守るホワイトが違法に苦しむ労働市場は間違っているのだから 財源＝税収と洗脳されて思考停止してる奴が多いから出来ないんだよな
将来のために増税なんて言ってる奴はただの馬鹿
そのくせ自分が馬鹿だと理解してすらいない 今後AIや科学の進歩で肉体労働員が必要なくなるだろうからベーシックインカムはいいと思うよ。ベーシックインカムの人達は結婚や子供を作るのを難しくしておけば
人口が減っていくだろうしね。 ベーシックインカムしても、サプライサイドは拡大しないから、物価上がるだけだろうな >>547
あいつらは過疎ったら住民税取れなくなって終わり
簡単に言うと夕張市になる >>2
だよな、、ずる賢くて暴力の強い奴に盗られるよな、結局、、、、 日本には必要ナシ
まともに年金払っていない連中は自業自得
社会（人生）から退場でいい >>550
AIで真っ先になくなるのは事務員
AIはコンクリ打ったり、足場組んだりできないからな 日本で機能するだろうか？
日本の場合、社員を怒鳴り散らして無理やり働かせている会社ばっかなのでベーシック・インカムを導入すると、そういう会社で働く人間がいなくなる。 >>544
国力ってのは社会システムが一番優れてる国って意味で
自然界はすべて正規分布でダメな人間がいるのが当たり前で
その人たちのことを考えない社会システムなんかあり得ないし
エビデンスがあることをシステムに取り入れられない国は国力が低いんだよ
なんで今の日本人はこんな当たり前の発想が出来ないんだろう
日本土人はホント知恵遅れ民族だな 早い話がBIが成功した試しがない。
今回も失敗に終わる。
たとえば５万円毎月日本国民に払うのに４０兆円
毎月４０兆円、どこの予算を切り詰めてひねり出すのか？
国債にした場合、返済のあてはあるのか？
結論は５万円でも無理 これ本来は社会保険はなくなって自己責任になるんだっけ
だから一部だけベーシックインカムという実験がよくわからん
年金と生活保護とどう違うのか >>543
隣の芝生はなんとやら、ですなｗ
ドイツは、街がシムシティのように上がすべて決めたように作られてる
ある意味で便利なんだが
だから市民もそれで良いんだろうが、許認可権を持ってる役人だけがブクブク太ってる 佐藤優
筆者はベーシックインカムには反対だ。
すべてを金によって解決しようとするベーシックインカムという思想自体が、新自由主義的金銭至上主義のように思えてならない。 3年で確定してるなら500万貰ったのと同じだろ
貯金するか、車でも3年ローンで買ってその他の行動は一切変えないわ >>537
そんなのは稼げる産業のあるなしに比べたら誤差レベルに些細な事で
単にドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
例えば今日本にアップルやグーグル、原油が湧いて出たらどうなるか？
当然そこで働く人や関連企業で働く人が増え、飲食業や小売業に従事する人が減る
飲食業やってるよりも、そっちの方が稼げるからという当たり前の理由でね
そうすりゃ飲食業の競争が軟化するのも当然で、そうなれば価格も上がるでしょうよ >>496
ドイツに出来てないのに一体何をお前は言ってるんだ？
ドイツの人口が120人だと思ってんの？
リアル知的障害？ ま、他国で良かった
うちらとしちゃ、笑いながら結果見りゃいいだけ >>511
メルケルってもはやバカの代名詞みたいな扱いじゃないかね
>>559
桁が一つ多いのでは >>556現場仕事も出来るロボット出てくると思うよ。AIは全職業の約8割は出来るようになると思うな。 >>567
失われた30年を見てると日本以外の国だな いちおう日本としては
年金 ５０００万人
生活保護 ２１４万人
で実験してるようなもんだな・・・
批判対象にもなってなければ成功してるんだろうけどな まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな
大量生産し大量消費し地球の環境を壊し
お前ら日本人だけは老後も働く運命なのだ >>558
そりゃそうだ
ところでその失業者への対策が公共事業なのは周知の事実で全世界共通だと考えてるんだけど
それを拒否して仕事がないんだー僕ちゃんに相応しいお気楽道楽な仕事をくれって言う人をどう思う？ >>4
ドイツは€ブーストなんだから意味が違う。
輸出額で均衡するはずの為替が、弱い€のおかげでブーストされてたわけで、緩和と同時にできるなんてズルだよ。 >>564
キミ日本人？
計画経済やってるドイツやチャイナとは違うんだよ
>ドイツは飲食業やるより稼げる産業が多いって事だよ
ドイツは乞食とホームレスで溢れてるけど
実態を知らないで、なにかボクが考えた理想郷を思い浮かべてないか？
日本は気候に恵まれているから作物が豊富、ので食べるものは比較的安い
ドイツは気候が悪く作物の生育に向いていない、ので食べるものは高くてダメ
食べ物分野って何も飲食業だけじゃないんだけどなｗ
視野が狭すぎるよ ついこの間国民全員に10万円配ったけど、継続する雰囲気無いよね
予算的にも無理そう
貰った方も10万円ぽっち貰ってもって不満の方も多いようで >>571
その仕事が無くなってそこで働いてた人は転職が必要になるだけでは 医療保険とか保証ゼロにして毎月15万支給って
社会的弱者は死ぬしかないじゃん
独身だから払ってる側だが
いくらなんでもこれは無いだろ
月15万国が払うには今の3倍税金取る必要あるし 経済活動の富が分配ではなく搾取でしか生み出せなくなるなら、
その原資を生む消費経済は現金支給という実弾で維持しなけりゃいけなくなるわな >>544
医療保険とかなくすわけないやん
そうだな、日本は医療保険とか優秀だから月一万円からのベーシックインカムでいいんでね >>5
そもそも国の財政が黒字でなければいけないというのはトンデモな思い込み >>140
俺いま無職だけど、毎日寝て起きてネットしてってぐうたらして
マジむちゃくちゃしんどい
体がダルいのな、なんか仕事あったらしたいと思う
人間何もしないっていうのが一番辛い
だから絶対にBIになっても殆どの人が働くよ
働いたお金で旅行行ったり、何か買ったり出来るし、それのほうが健康的だし
ほんと無職になった事無いやつは、何もしないのが一番辛いのが分かってない いまの死にかけが一掃されたらできなくもないかもよ
皆が70以下になれば
今年出産(予定含め)の新生児は80万人を切る 一定の消費効果はあるが、物価上昇の方が強く出るので、当人にしてみれば賃金0から賃金5万に変わったくらいの変化かと >>578
ミクロとマクロは違うんだよ
「ミクロとマクロをそれぞれ最大化しようとするとミクロとマクロの間に何かしらの力が
綱引きを始めて経済は安定する」
これが江戸時代の三方よしの経済思想なんだろうけど
江戸時代の人たちが肌感覚で知ってたことも今の日本人は劣化して
理解することが出来ない
それをやって誰が得をするのか？を考えないと
日本の真の為政者のアメリカだよね コロナから目覚めて、詐欺政治家国から目覚めた国からベーシックインカムは始まる
税金は搾取なんだよ
アメリカは所得税と消費税０、贅沢品だけ17％税にしようとしてるのに
ベーシックインカムより、自粛の方が経済死ぬぞw BI賛成
今の不公平を是正できる
持ちつ持たれつなんてキレイ事で
実際は負担ばかりさせられる側と搾取する側に分かれる
毎月の保険料と年金で差っ引かれる額を考えたら
それを自分で貯金すれば余裕で老後や病気が賄えるわ
皆保険なんて既得権益の確保に利用されるだけだから廃止でいい >>591
ドイツが物乞いだらけってのは前スレから頻繁に出てるけど、こんなことやる前にそういう人達を救ってあげようとはしないのですか？ドイツ政府は >>590
仕事なんて探せばいくらでもあるだろ
バイトでもすれば？ 余分な贅肉()を削ぎ落とせば低燃費で生きられるから 何をどう洗脳されたらこんなバカなことするんだかわけ分からん >>580
よーわからんマウント取って悦に浸るのは勝手にすりゃ良いが
稼げる産業があればそこに人物金が集まるという資本主義における当たり前の大原則で
計画経済とは真逆の話してんのに理解できてないの笑える通り越して哀れ
無職者が溢れかるというのはが、それは全産業に対して人口が多すぎると起きる現象であって全然別の話だぞ >>595
アメリカは州ごとに消費税率が違う
消費税ゼロの州も沢山ある（あっても3%とかの州が大半） 新しい考えは実践するのにリスクがあるけど既にやってきたものは問題ないよな
高齢者BIは戦後に恩給制度があったし子育てBIは子ども手当がある
どちらも問題はなかった、どちらも供給能力を毀損する事は無いからだ
高齢者は引退してるし子供はまだ働いてないからな、働く事へのモチベーションが下がるわけではない
むしろ需要が拡大する分需要が拡大し企業の投資により生産性が向上する
結果実質賃金は上昇し労働者の所得も増加する >>602
なら、なんでドイツは物乞いと路上生活者があんなに沢山いるの？
稼げない飲食業でも、物乞いよりはマシじゃないの？ >>606
消費が伴うの？
日本の場合、バカの一つ覚えで全体を見ないチンパンジー理論が大半なんだけど？ >>602
日本人は美味しいものを食べるのが好き
ドイツ人にとって食事は単なる作業でしかない
そういう差じゃないですかね >>609
金配れば消費が増えるに決まってんだろ、チンパンジーかよ >>564
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし >>594
ごめんなさいレス番号間違えました
現実を軽視する卓上理論大好きな経済学者さんはそういうの好きだよね
ミクロマクロの理屈が正しければこんな状況にはならないし、それをどうやって政策に反映するの？具体論一切ないよね？個人の損得勘定をどうやって政策に反映し、既存の民間事業圧迫にならないよう調整するのか？是非教えてほしい
ところで抽象論に逃げられて直接的な回答は控えられたようだけど公共事業とそれを拒否する労働者について回答されたし >>116
お前が見えてる世界は歪んでて見たくない物にはモザイクがかかってるんだろうなw >>597
不公平じゃなかった国過去にどこがある？ >>603
>>604
アメリカンファーストで色々改革してるの知らんのかw
ツイッターはじめてみたらわかる
ちなみにコロナ信者のツイ見てもダメだよw
統計でものを語る人を探してなw >>602
飲食業に限って話を矮小化する方向に持っていきたがってるね
日本で飲食業が盛んなら、それだけ儲かるからでいいのではないのか
勝間とかいう頭のおかしな女みたいなことを俺に言われても困る
ドイツ人なんてどう見ても、日本人の半分くらいしか所得水準無い
物価もそんな感じ まさかとは思うけど
>>1の写真をメルケルだと思った人いないよな
大丈夫だろうなみんな >>608
イスラム移民があれだけ入ってきて、その受け皿である産業が同じように増えるわけないでしょ
あとはドイツって日本ほど簡単に飲食業開業できるのならもっと増えるんじゃない？
>>611
価格の話が論点だからさ
日本の飲食業が過当競争だなんて日本人なら誰でも知ってるレベルだし なんで日本はバカばっかなんだ
コロナより熱中症が危ないんだけど
頑なにマスク外さない人って思考停止してるの？
世界中で政府に対するデモ起きてても、何も報道されないから仕方ないかw
武漢ですらマスクせずに混み混みでプール入ってもクラスター起きてないんだよw 日本も議題に上がってもいいんだが、どうやら増税しかアタマにないらしい。 >>624
土曜は仕事祝日も無く残業気にしないで他国より経済成長著し買った頃？ >>597
>>7
BIに限らずバラマキはヤクザや外国人が群がってくる
結局は後々に一般人がそれを負担しなきゃならなくなるんだからそれこそ損するだけ
こないだの10万も外国人に配った分は将来日本人に振りかかってくる 社会保障費の全てを賄うなら出来なくも無いけどな
国は１人ひとりの都合を考える必要が無くなる。区役所の窓口で乞食の言い分を聞く必要も無くなるからな
企業は人件費のかなりの部分の負担が無くなる。国も最低賃金を保証する必要も無くなる
健康保険さえ必要じゃ無くなるんだぜ。医療保険に各自が勝手に入れば良いだけなんだからな
やろうと思えば１人当たり１０万円くらいなら、いつからでも出来る。それで全てを国民が勝手にやれば済むだけだらかな
高校の無償化どころか、義務教育費まで負担させられる事になるが
改行で空白入れるジジイは頭がおかしいと思うとスッキリする
海外へ出たことない人ほど海外に幻想を持つ傾向が強い、というのはID:OEOWjUaU0、ID:OVmCGkP40が実感させてくれるなw >>612
増えねーよw
それと同等の効果を持つ消費税減税の方が得だろw
脳には脳みそを詰めろよチンパンジーw >>616
ミクロや市場経済を重視した結果が失われた30年や日本衰退という現実でしょう
ミクロとマクロの整合性が図らないとなにも解決しないってでけの話だよ
思考をちょっと変えて進路を数度補正すればいいだけなのに
今の日本にはこれを提言する人材も知能もないんだろうな 自衛隊使って894罪日皆転がしにしたらいいんじゃね？ これに医療費がタダだったり税金の減免があったら 俺より手取りが多くなるんだがw
ぜひ乞食になりたい >>623
矮小化も何も>>486の
＞日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
＞北欧のような食水準が非常に低い国・地域はマクドナルドでも殿様商売が出来る
＞ってだけだと思う
ってのに突っ込みたかっただけだから、矮小化も何も俺の論点は最初っからそこだけど
そして日本の飲食業が盛んなのは儲かるからじゃないよ
就業、起業しやすいからだよ
飲食業従事者が儲かってる稼げてるっつうなら底辺扱いなんかされないで羨望のまなざしで見られるよ >>5
ＢＩのほうが遙かにマシな政策なんだよな
なまぽから容易に抜け出せる
シバリがあれこれねぇからな・・・
なまぽは働いたら罰金だからな・・・
そりゃ一回始まったらなかなかぬけだせねぇよ 財源についてはいろいろな意見があるにしても
BIとか公的年金の問題もあるし利害関係者が全国民過ぎてそうそう移行できないでしょ
下級国民はいいにしても中級前後の年金生活者はBIするから公的年金やめるね（ハート）とか言われたら
老後の設計狂いまくりで詰む人多いでしょ？それって面倒見る側の子世代にも多大な影響あるだろし
年金くれてさらにBIならいいけど…財源が～
鈍日本はコロナで餓死者が出そうならその前にナマポやめてフードスタンプ導入しておいたほうが広く救えて安全パイなんじゃ… 生活保護という特定の人のみ恩恵があるシステムがおかしい
田舎暮らしなら7万でも悠々自適にできる
早くベーシックインカム始めるべき 在日という寄生虫がいる日本では関係ない話
本当の弱者は共産党がなんとかしてくれるだろ 結局の所、全国民にベーシックインカムで現金配っても
その分、物価が上がってそれだけでは食べていけない状況になるんだろうな これは公平感を出すというより消費力ゼロかゴミめな奴を最低限度の消費力をつけさせて市場に金を回す政策やで
>>647
確かにその通り
既存のナマポは色々とダメすぎる制度 米中対立で中国は今より勢い無くすし
EUの原動力低賃金穴埋め華僑も撤退し始めれば
競争力も失い経済回らなくなるだろうな
EUは理想論ばかりで何も結果出せたためしがない >>646
酒の単価がありえんくらい安いからだよ
それに酒出せる店もガバガバ規則 >>635
それでもいいわ
国民全員で負担するんだから
今の医者やナマポの腐り具合にはうんざりしてる
こうやってナマポが必死に騒いで都合がいい話にすり替えるのを見ても
はよBIとよけいに思うわ >>637
ケースワーカーもいらなくなるし年金の計算も必要なくなるよね
ケースワーカーなんて訪問と称して外ほっつき歩いて金もらってる
営業みたいに成果を求められないから気楽なもんよ >>627
移民が入ってくる前から、物乞いの類はアホほどいたよ
なんか一生懸命に知ったかぶってるみたいだけどｗ
郊外と市街地との境界がはっきりしてて、境界の外は畑が延々と続く
中国と同様の大陸式の街形態をしてる、つまり市街地は非常にコンパクト悪く言えば狭い
市街地が狭いので新規出店スペースが限られてる上に、ドイツの街ってある種独裁に見えるほどコントロールされてる
だから許認可権を持つ役人だけが・・・というお決まりのコース
簡単に出店できてたら、とうの昔に出店してるはずと思い浮かばないところが思考が短絡的でダメだね >>1
さすがドイツ
日本みたいな後進国で世界でも希に見る無能な首相が8年以上トップにいる国には1億年かかっても追い付けないわ >>649
本当にそれ
真面目に働いてる人は反対する理由がない
ナマポが必死に言い掛かりをつけてくるのも鬱陶しい
よっぽどBIが困るんだろうな 足立区で90代と80代の夫婦の遺体が見つかったのが
エアコン設置すらされてなかったらしい
これのどこが福祉国家か疑問 >>2
創価の信者は財務として寄付するんだろ？
しかしコロナ給付金の一律１０万円支給に関しては
公明党（創価学会）は余計な事するよな・・・って日本人なら誰もが思っているよな
本来３０万円もらえるはずだったコロナ失業者（派遣切りとか）にとっては３０→１０万円（一律）に減額された気分だろ
しかも外国人やホームレスにも１０万円 選ばれた130人ってどういう人選なんだろうな
おそらく満遍なく揃えた感じなんだろうけど 宗教法人を廃止にして宗教税を導入するだけで全国民を救済できる。
もうこれを実行することこそがホンモノの宗教だろ？ 恐らくジャップランドで採用されることは無いだろう
導入したいなら都市国家やコミュニティーとして日本国から独立しないとね >>646
日本の料理人って世界で神扱いされてるけど
ドイツの料理人って軽蔑されてるよね
キミさ、もう言ってることメチャメチャじゃない？ >>663
人間は既得権益を奪われる事を一番嫌がるからなw >>660
俺はドイツで簡単に出店できるなんて言ってないぞ
簡単に出店できないからこそ競争が生まれなくて値段が高い
当たり前の資本主義的な市場原理で、俺が最初っから言ってる事だぞ 外国語勉強しておいて良かった
理系は中世ジャップランドで汗水流しててね 日本で推進しようとしているのが竹中平蔵という時点でお察し ドイツ→ベーシックインカム
日本→GoToトラベル・アベノマスク >>672
さよならー
外国に乞食しに行って
二度と日本に来ないでください >>662
メルケルが馬鹿にされるようになったのって、日本のユーロ支援を通貨安政策だって批判してからだっけ？
クリーンディーゼルがバレてからだっけ？ >>664
エアコン設置は行政の仕事ではないし
べつに設置してはダメとも決まってない １５万で暮らせるか？普通に生活してたら２０万はかかるぞ BIの導入が先進国化の条件になる日も近いな
人間が衣食住の為に労働するのは最早時代遅れ 日本の場合利権が消えるのを嫌った官僚が猛反発して導入されないだろうな BIの肝は、生活保護や母子手当などの生活保障をすべて廃止して、BI一本にまとめられる事。非常に合理的で分かりやすい。 終わりの無い
低賃金
長時間労働
競争
みんな疲れちゃったでしょ
もうやめよう たしか、カナダや他のヨーロッパ諸国もベーシックインカム始めたよ
日本遅すぎ >>657
アルコール含有量2％未満の酒？？？ なんてものは
欧州じゃそこら中で売っていますが・・・ >>667
そんなことやると資金洗浄ができないだろ！！（政治家） あとやるなら徴税をしっかりやれと
零細自営のおっさんの些細な経費にツッコミ入れてる暇があるなら外国人経営者を徹底的に調べ上げてキチンと徴税しろと
ひっくり返るような額を脱税してる奴ら多すぎ
数千万は稼いでいるのに申告しないから無税のまま野放しとか税務署の怠慢すぎるだろ >>663
わからんのかい
２割が遊ぶのを選んだとしよう
８割はその二割を食わすためにそいつらの分も働くか、税金で払う必要がある
本来働いていたはずのやつらがニートになるんだからな
で、働くのがバカらしくなって、ニートを選ぶやつが増えると
人出が少ないから人件費も上がる。物価も上がる。
税金上がって物価上がって人でも足りないで、社会も回らん。
しっちゃかめっちゃかだわ >>689
あなたはコンビニにもいかんの？
西友PBやとストロングのロング缶がペットボトルの自販機コーラより安いやろ 生活保護は別にあるんだろ？ 120+1380人ってどういう人よ？ 物価高いから15万円が日本の7万相当なのかな？
120人が働かないグータラになって終わりじゃね？ 悪くない…のかとはおもうけど これやる代わりとしてはなまぽはおろか年金も社会保険も無しだろ？
現役社畜にとっちゃあ どうだろね… 早期のBI 導入を望むなら
日本国からの官僚独裁からの独立が必須
ジャップランドは恐らくこれから世界最貧国に転落するだろうな >>693
物価と税金あがったらBIだけでは食っていけなくなるから働くんじゃね？
困るのはもともと働けなくて生活保護受けてるようなひとらだけ >>698
韓国でやれ
日本はこんな馬鹿くさいの結構ですわ >>671
ドイツが自由な資本主義社会だと思ってること自体間違い
あそこは全体主義の統制社会ですからな
だからレベルの低い店しかなくて値段が高くても文句も言えない
それはクリーンディーゼルの影響で大気汚染が進んでいても誰も騒がなかったところを見ても明らかだよね
そして、全体主義で言論統制やってる社会が豊かだと思う？ていうか思えるかってこと
ボクの考えた理想郷がだんだん崩れてきたねｗ >>680
いや公務員はきちんと様子見にいけよという話や >>694
生活保護を大金持ちにも払うという、無駄な方策がベーシックインカム
そんな金あるわけないから当然破綻する >>669
そぉかぁ？？？
それちゃんとしたドイツ料理食ったことねぇからじゃね？？？
ドイツ人はキャベツの酢漬けとジャガイモばっか食っているわけじゃねぇぞ
だからといって毎日ソーセージとビールで宴会しているわけでもねぇけどな
ドイツ製の黒パンはむっちゃうまいぞ
それだけ食っていても飽きないくらいにね 120人でいいから無期限でやるべきだよ。
たった3年ではなにもわからんよ。 >>1
ベーシックインカムは1人あたり定額だから支給基準がとにかくシンプル
無駄なコストもかからないし不正受給もできない
現役世代は社会保険料が無くなるしさらに負担は小さくなる
現時点での年金受給者とか病気障害持ちの人には非常に厳しくなりそう
維新の会が推進しようとしてるのはよく分かる 一定数のベーシック・インカムなら 生活困窮者のナマポと同じだが
国民すべてとなると 誰が稼ぐんだよ 国外脱出企業 個人が増えていくだろ >>669
豚カツ屋で時給1000円ちょいで働いてるけどどこの国の人が神扱いしてくれますか？ >>700
それはすでに破綻してる
BIでもらう金の価値が暴落して役に立たないってことだからな 1人月額8万として年間で120兆円か
税金を爆上げすれば何とかなるかな 実験対象を120人にしぼったのなら3年限定にせず生涯面倒見ろよ
でないと実験にならない
俺が対象者なら3年後を考えて仕事は辞めず生活は変えず貰った分を貯金する
全部貯めても540万にしかならない >>693
アホか
選択できるだからそれでいいわ
その2割を食わせても構わない人は働くし嫌なら働かなければいい
今のように選択権がないのは不公平だ
お前の言ってることは全然問題がないことじゃんアホか
実際は今より働く人が増えるだろうけど >>693
経済圏を広げればいいだけ
なんで日本だけで終結しちゃうんだ？？？ >>707
> 無駄なコストもかからないし不正受給もできない
だよな。雇用の受け皿として公務員を増やすよりも
シンプル化して公務員を減らしたほうが税金を国民に等しく分配できる >>696
物価的には、日本よりかなり安く暮らせる
現地民（ドイツ人）はその分所得も低いので、安いという感覚はないかもだが
1200ユーロだと、20万か25万円くらいの使い勝手はあるかもしれない >>713
みんなが働けばだろ
遊ぶやつが増えれば増えるほど、負担がさらに増すぞ >>2
ナマポと違って共産党公明党みたいな反社とつるむ必要がない ベーシックインカムとか、10月入学以降とか、授業テレワーク化推進とか、
習熟度別授業とか、教室の壁を撤去するとか、
コロナのピンチをチャンスに変える、災い転じて福となす政策は幾らでもあるだろうに、
日本は何一つ動かそうと思わないんだな。 >>710
べつになにもしないで暮らせるようにするためのものではないから
暮らせない人は暮らせるぐらいまで生活水準落とせば良いだけの話だし
食料支援の保護関係は残せば良いじゃない そうんだよ。もらえるほうはいいが、供出する対象はだれだ？ 結局年金みたいにさっぴかれるんならべつに年金でいいんじゃね？
社会保険だってやめちゃったら収入少ないのに満額の高い医療しか受けらんなくなるぞ。
金持ちはもともと多く払ってたしいざとなれば満額はらえるけど。
貧乏の味方の制度、とくに社畜がかなり不利益になるのでは… 現役のうちにBIもらいながら働いて貯金、積み立て、保険加入、余剰資金で老後を過ごす、みたいな感じかな
民間の保険会社がめちゃくちゃ繁盛しそう 外人に金をやるのをやめてくれ。
在日を大好きな祖国に戻してやれ。
外人に医療をうけさせないでくれ。
それだけでいい。、 ナマポって根っからの怠け者なんだな
BIで働かない人が大幅に増えると思ってるのが笑える
大きな勘違いだわ >>705
それ、お前が貧乏舌なだけじゃね？
ドイツの飯の不味さは異常
あれを料理と思える時点で自分を疑えよ >>716
生活保護の代わりになるのがベーシックインカムなのに
物価が上がってそれで暮らせないなら、そいつら死ぬじゃん
働けないやつらを救うためなのに
そいつらが餓死したらいみないだろ
ばっかじゃね
なら生活保護のほうがいいってことだ
変えちゃいけないってことだよ >>643
官が経済をコントロールして市場経済を重視しない方向に向かう発想な訳ね
日本の民間企業には世界で戦うだけの能力が無かったからこんなことになってるわけだし分からなくもない
ただ、その考えでどうして公共事業には具体的な言及避けるのかってところは理解できないけど
概ね同意するけどミクロマクロの整合とれば良いの一点のみで全く具体性がないのも我が国の人材不足の一端が見えて辛いな 若い間にほとんど使わない健康保険を払っていて、いざお世話になろうと思ったら実質減額
年金を真面目に払っていたら、受け取るときには払ってない人と同じ扱い >>719
だから何しに誰の金でドイツいたの
学生か？日本のパスポート使って
住んでたとは言わんやつ >>730
「人が食えない飯を作るのがドイツの料理人、人が住めない家を作るのが日本の建築家」
こんなジョークがあるくらいにはな >>663
社会保障制度一切削減せずにやるなら大賛成だけどそうじゃないからな
何か切り捨てて僕ちゃんの利権くれと言っても真面目に働いている人は損するだけだから乗らないよ >>731
生活保護の代わりではないよ
根本の考えが間違ってる >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
ドイツさんは観光（学生含む）には出さんわ
唯一出すとしたらエラスムス奨学生やろな >>723
つまり足りなくなっていくと認めるんだろ?
足りないならベーシックインカムの意味がない。
保険料や年金の代わりになるものだぞ? ベーシックインカムも首相が女性ってのも先進国に取り残された日本では考えられない >>731
ナマポ丸出しで酷いな
そんなに辛いかｗ >>737
公務員がスリム化されて
その分が国民に還元されるんだから損することは無いと思うが。 日本もやればいいのに
ベーシックインカムあればロックダウンしてもバカな底辺が騒がない
ロックダウンして国外からの入国禁止にしていれば国内からコロナ駆逐でき、経済正常化できる
勝利の方程式だろ
自民党は絶対にやらんだろうが >>738
生活保護や年金廃止でベーシックインカムに一元化だろ >>19
年収２４０万円相当の恩恵を働かずして得ているのがナマポ
つまり年収２４０万円以下の労働者は全員ナマポを受けるのはおかしい話ではない >>737
お前のレスはナマポ臭しかしない
ナマポが真面目に働いてる人を語ってるもなあ
笑わせるなよ 540万か
大学生持ちは４年で学費のみになるやつやわ >>720
ラテンの人間はみんな遊び人だらけですが・・・
破綻している国家って数えるほどしかなくね？？？ >>744
つまり、ナマポのやつは今より苦しくなると
お前は考えるわけだ。
貧者をさらに苦しめて、富んでるものに金配ってどうすんだよ
バッカじゃね? 期間限定だと行動に大きな差が出ると思うけどね。
ずっと続くなら仕事辞めてもいいけど、3年限定だとやめるわけにもいかない。 >>748
年金は上乗せて価値としては同額
生活保護は実質２分の１から３分の１の貨幣価値へだろ >>745
いまみんながそれぞれ民間社畜やってもろてるお給料がまったく減らずに
年金や社会保険をさっぴかれなくなってさらにBIもらえるかわりに 医療保険の割引対象外年金もなしならまあいいけどさ
そんなうまい話あるわけないだろ だいたいそんなお金の財源はどこなの >>705
短期旅行者だからだよ
住んでみたら地獄のような食生活さ
口の悪い連中はドイツは豚の餌だと言って憚らない
>>709
余裕で神です
素人の俺ですら、世界レベルでは天才料理人ですよｗ みんな今の状態から余剰に10万もらったら何に使うか想像してんだろうけど、まずその前提じゃなくなる話だからな
今まで税金として払ってたものを自分で取捨選択して自己責任で運用するってことだし働かなくなれるわけない
間違いなく社会全体のあらゆるもののサービスも物の価値も相応に変わる 旅行のホテルとかレストランがバカ高いから
物価が高いイメージがあるけど
現地民にしたら日本より同じか少し安いぐらいなんだってね >>742
代わりって考えがちょっと違う
福祉なくす代わりに金配るから
それで何とかしろがBI
無駄に医療保険食い潰してる老人には重くのし掛かり
健康で病院いかない若者にはプラスになるだけ 金本位制に移行
1％の富裕層に富が集中するシステム崩壊 >>753
ドイツはラテンじゃないやろ
フラ、イタ、スペはラティノ >>753
その遊んでるやつを食わす義務はラテンにはないだろ
ベーシックインカムは、極端なことを言うと、おまえ以外全員遊ぶことを選んだら
おまえ一億人分働かないゃいけないんだぞ? >>759
そりゃそんな美味い話は無いだろｗ
年金や社会保険も縮小されるかなくなるが
トータルで考えれば得をするという話だよ。
個人でいろいろ考えながら運用したほうが効率が良いしね。 >>730
英国料理より200％くらいマシじゃね？？？
ちなみにオムレツはフランス料理だが
欧州料理ってみんなそんなもんじゃね？？？
オマイは料理に幻想持ちすぎ
多彩な料理なんて中華料理くらいなもんだ ベーシックインカムが世間の常識になったら困るクズから雇われたクズの糞みたいな工作員ワラワラでワロタ 生活保護とベーシックインカムは根本的に違うでしょ
見た目は似てるようでサメとシャチくらい違う
大富豪でも極貧でも1人あたり同じ金を毎月もらえるようにしようってのがBIだよ？
医療費も年金も自己負担で
どこが生活保護に似てるん？ >120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
この実験、人数少なすぎる >>757
15万じゃあやめられんだろう
奥さんがパートに出なくてよくなる程度 間違いなく既得権益はその取り分を失って減る。
これは良い事。 日本では年収４００まんほどなのに５００万ももらえるとは 安倍ー >>745
公務員削減したところで1人頭いくらよ
1.2億人いるとして一月10万ももらえなくない？
それなら医療保険介護保険を最大限受益しつつ年金ゴールまで走ってもらうほうが楽だし子供手当とかについてはどうするの？撤廃するなら論外だよね
ちゃーんと真面目に働いている人なら当然既存制度を選ぶわ >>758
上乗せ?
ベーシックインカム中でも年金は払わなきゃいけないと考えてるの? 120人か
実験するには十分なんだろうけど、なんかやる気を感じないふしぎ >>396
安倍だってナマポを朝鮮人に払ってるし
子供手当も払ってるよね 120人w
ベーシックインカムなんか無理に決まってる >>762
6割前後の感覚、かな
旅行者向けは日本価格かもしれないので、ちゃんとチェックしたほうがいい
航空券自体、日本発券と欧州発券では同一航路でも値段がまったく違う 日本だって外国人がタダ同然で仕事してくれるから最低賃金どうのだ言う底辺は要らんよ
これから移民政策が本腰入るから賃金はどんどん安くなる
労働の日本回帰を進めるなら途上国並みのCPがないと雇用は成立しない
1100円なんて貰えるのは今のうちだけだよ >>770
イギリス人が英国料理しか食べんとか草
あなたは毎日懐石食うんか？ 市民税県民税がどうなるのかも気になるけどさ
結局 こういうのって(是非はともかく)たくさん稼いでる人が割り増しで払ってくれてるから
あんまり稼げなくても少なくとも制度上おなじ土俵にいたら互助してもらえたわけ
それで社会安定に繋がり結果多目に払ってくれてた人も安心して町を歩ける
これがなくなるってのは けっこうやばい方向になる可能性も… >>750
俺は当初のレスで働かない奴は甘えだから全員公共事業にぶち込めってレスしてるけどどこ見てんだ 何回かいろんなところで「実験」して、共通のネガティブ要素で終了している
それは税収が減ること
20万の年収の人に10万渡したら、30万になるのではなく10万分の仕事しかしなくなる
結果的に税収は減り、制度が維持できなくなる
もう結論出ているんだから、「実験」は必要ないんだよ
後は税収減を前提とした予算組むか(但しまともな金額にならないだろう)、全くやらないか、の2択 迅速さが要求されたから仕方ないが
全国民に10万配るより
困ってる人に30万のほうが
政策的には正しいと識者は言ってるよね >>693
BIで貰える程度の金では食うのでギリだろうから
重度の鬱ででもなければ働いてまともな生活したいと思う人のが大多数だろう
重度の鬱が4割越えたらしらないけどな… こういう実験は全国民に対してやらないと
評価なんてできんだろ >>755
ナマポだけがメリットがあると
働かないクズが増えるから
お前みたいに
人口減少してるんだから若者にも還元してやらないと破綻する
てめーのことしか考えられない頭だからナマポに成り下がるんじゃね？ >>779
真面目に働いてる人なら社会保障に無駄なコストがかかってるのを知ってるので
縮小・撤廃してそのコスト分を還元したうえで個人で運用したほうがマシだと思うんじゃないかな。 >>759
持ってる金で勘定するからおかしなことになるんだよ
流通している金で勘定してみろ
確実に足りるから >>736>>770
個人的にはイギリスの方がずっと上だと思う
ドイツほど食の貧しい国は北欧くらいしか見たことがないな 構わんよ
ドイツ人の働かなさも異常やし
１５万で食える暮らしを頑張りな しかし、まあ、乞食の発想だな。
15万円くらい自分で工夫して稼げよ。
日本はそれが出来る国。
そういう国である以上、ベーシックインカムは
日本では無理。 >>798
そうだね。
だから一人当たりのBIはもっと少なくてよい。
そして少なくなればシステムとして十分に運用可能 >>800
そんなこといったってさ、お上の都合で勝手に裁量できるカネがあるんならそもそもクソ円高のなかで輪転機ぶんまわせるとおもうんやけど… 働かないで食っていきたい怠惰なバカサヨが湧いているなｗ 日本でBIを熱心に推してるのは竹中平蔵
これだけでBIがどんなものか想像がつくわ >>768
遊び人が多ければ遊ぶ方向に商売の芽が生まれると考えないわけ？？？
オマイ人生詰んでいるよ・・・
来世に期待した方がいい >>775
1200ユーロだと、現地の使い勝手としては
日本の20-25万円くらいはあると思う 今までは生かされず殺されずと言う状態を維持するためだけにも少なくとも働かなければならないと言う必要性があった。
ベーシックインカムがあれば既得権益に対する対抗処置として働かないと言う選択肢を付きつけることができる。 >>808
BIにして、正社員制度を無くせばBIで15万円、非正規で月給20万円
正社員に支払う給料よりも安く雇える
だから余裕でBIの実現できるし、資本家はBIしたいんじゃないかな >>811
あんたガチにヨーロッパ住んだことないやろ ベーシックインカムじゃなく、労働補助金がいいよ。
時給800円にプラス700円して、月10万円まで補助みたいな。
働かないやつにはフードクーポンで十分だ。 >>779
そのうちの半数以上が扶養家族なんですよ
1.2億には乳飲み子から寝たきり老人まではいってんだよ
就労者世代に限ればもっと出せるだろうが
ボケ 日本では選挙で負けるから大胆な制度改革はできない。 ベーシックインカムをもらってもさらに働く人がいっぱいいてこそ
輪転機を回してベーシックインカムが成り立つ 生活保護のように健康で文化的な生活維持が目的ではないから
もっと低額で良いと思う
一人5万程度で所得税の対象とする。
健康上の問題が無い人の生活保護は全てこちらに移行する
これで良いと思う
※人り5万では生活できないが、工夫次第で2人3人で何とかすれば
生きて行くことはできる
※仕事をしている人からは所得税で支給の内どれだけかは回収できる
※今のような緊急事態に、とりあえずはこの支給額でしのいでもらう事として
補償とセットではない休業命令も出しやすくなる。 >>797
身体障害者や老人やきちがいで、仕事ができない、雇ってもらえないやつはどうすんの
不景気でもいいや。
首切られて仕事がない場合
ベーシックインカムでやってけないと餓死するぞ
ナマポだと食える水準を維持できる。今できてるからな
ベーシックインカムは維持できるのか? 1人暮らしのナマポとか贅沢すぎる
タコ部屋に打ち込めばいい >>26
ネオリベじゃあるまいし
わざわざ破綻するようなやり方をとる必要なんてないからね
どんな制度であれ、扱う人間によって毒にも薬にもなる
まさにこのスレが物語っているよなぁ >>757
そうそう。逆にナマポ無職の住人で実験するとどうなるのかな… >>798
年収額面450万で妻ﾊﾟｰﾄで90万、子供幼稚園の場合ですら
子供保育園無料、児童手当、医療費控除に軽度な入院費補償みると高額医療の制度使うなら完全に得ってﾚﾍﾞﾙじゃない
当然全て保証してくれるのね？
正直住民税とか免除にならず、社会保険料が無くなるだけだと平均年収サラリーマンにはデメリットの方が多いでしょ >>5
日本でやるには消費税２５％以上
医療費全員１割負担
生活保護廃止
無理なわかるよね？ すまんレス番号間違い>>805は>>799宛てです
>>814
BIにすればその辺にもメスを入れられるな。
解雇規制とかも撤廃すれば従業員も合う会社に出会うまで
何度も職場を変えられるし企業も柔軟に従業員数を変えることができる。 if i don't want to receive misunderstanding of everyone
i should say my true intention
i'm terribly sorry , sir
if i criticize europe , i thought japanese government will get releief 日本の財源なら社会保障予算をBIに一本化すると1人月7万、
健康保険だけを残せば1人月5.5万配れる計算 >>812
労働は国民の義務だって憲法にかいてなかったっけ？
頭悪くて体力なくてもいちおう社畜やつてりゃ食ってけて最低限医療も保障されるのは弱者に有利なんだけどなあ
>>820
BI払うぶんを現役労働者から徴収するんじゃ全くなんの意味もないぞ 日本人だったら、毎月15万円は貯金にまわして、いつも通りに毎日仕事するんだろうね。 >>789
だから、円高になりゃ600円でも500円でもいいんだよ
ホントわかってないバカがなんでこんなに日本に多いんだろうね
通貨高っていうのはこの国の国力のバロメーターだから
安いより高い方がいいのにね・・・ >>809
え? おまえ、一億人の遊び人をおまえ一人でどうやって食わすんだよ >>793
生産活動が縮小するってことか
消費は減らないような気がするし、各種の税率を上げることでカバーできないのかな >>812
今までは人がいないと回らなかったものが、コンピューターの発達により無人でも回るようになった
鉄道やバスも、昔は運転手さんと車掌さんがいた
それが車掌さんがいなくなり、自動運転になり運転手さんもいなくなる
そういう時代に入ってきてるのかも知れないね BIの実験のニュースはいままで何個かやってる国あるみたいだけど短すぎて意味ない気がするわ。三年支給されたところでその後はなくなるとあらかじめわかってるなら劇的な生活の変化はないでしょ。三十年とかなら仕事をかなり減らすたり辞めたりする人も出ておかしくない。
仮に日本でBI三年間とかやっても選ばれし民への三年間のボーナスとしか思われんぞ、誰も仕事辞めないし減らさない。三年程度の金でそれ以降の人生は支えられんのはバカでもわかる よくわからんが、ヒキやニートがでかい顔して生き延びられるような仕組みであれば、そんなものはいらん。 >>732
具体案は難しいけど
言語学は2パターンのアプローチ方法があってそれを100年ごとに交互に繰り返してるらしい
経済学も市場経済重視とマクロ経済重視の2パターンを数十年ごとに繰り返す
学問のパターンになると思う
これをなんで日本の経済学をやってる人は気付けないんだろうと歯がゆくなったりする これ良く解らんのやけど、税抜きで15万くれるの？
日本なら税金払ったら殆ど残らんのやけど、逆に15万貰えて税金払わなくて良いなら財源どうすんのって話なんだが、詳しい人いる？ 直近のビッグマック指数
ユーロ圏８位
日本 ２５位 >>816
答えられる問なら答えると言っているんだけど
ドイツの実情について
でも下らない質問しかしてこないよね どうでもいいけど
ドイツが経済面で良くなってるとは思えないんだが
理想論だけ先走りしているが
傍目にどんどん共産化して目指すところ将来中国化する様にしか見えん >>818
全員に配らないベーシックインカムとかそもそもベーシックインカムではないのでは？社会保障制度の話か 全国民に毎月15万円配るから、全国民から毎月15万円税金を徴収する 財源は輪転機回すだけw
必ずインフレでいつか破綻する制度 >>846
答えるよ
一応イギリスに留学してたからどうぞ >>831
国民皆保険残しで毎年80兆円も配れるのか
それならまだ良いな ベーシックインカムは賛成だが、月15万円は多過ぎる
月5万円でよい
財源は税金
働かない人が増えたら意味ない >>842
受給のほうはもらえるもんだからべつにいいけど問題は財源だよ
今は収入たくさんある人が年金も社会保険も所得税も多く払ってくれてるから貧乏なやつのぶんも各種保障できる
この累進性的な徴収なくなって定額支給だけやったらどうなるかわかるだろ？
たくさん稼いでるやつが稼がなくなったらおしまいだよ >>10-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
日本でもできると思ったら大間違い
いまでも、予算の3分の1を借金で賄ってるし
生活保護も、保護費だけですんでるわけではなく
医療費や介護費など、直接的な現金支給以外にも
お金が相当かかってるし
老人も、年金だけではなく介護や医療もいれたら
自己負担分以外に、とてつもない金額が投入
されてるケースがある
そんなのを加味したら、とても無理
ベーシックインカムで現金支給したら
上のオプションサービスを無しにしないと
土台無理
日本は無理なことしてるからね、既に 本格的なベーシックインカムができるのは世界連邦ができる200年後くらいか・・・ >>843
ヨーロッパは食べる物が足りなかった地域だから
食文化も地中海沿岸はそこそこだけど、ドイツとか酷いもんだから
そういう国ではマクドナルド無双になる
でも、ドイツにいたころマクドナルドって年の半分はクーポン券で実質半額だったから
実質的には日本のが高い、というのは何でもそうだねｗ >>826
個別の案件の話ではなく
単純な足し算引き算の話で今の社会保障は
原資-配布コスト＝得られる社会保障
となっている。そして現状の複雑なシステムでは配布コストが莫大なものになっている。
ところがBIではシステムが単純化するために配布コストが極限まで下がるので
原資≒得られる社会保障となり得をする。
ところで社会保障の話をしてたと思うんだけど
＞子供保育園無料、児童手当
は違うよねｗ
少子化対策であればそれは残せばいいだけの話でしょ？
あと社会保障で普段どれだけとられてるのか知ってるのかな？
社会保険料だけで凡そ3割だよ？つまりあなたの例でいえば年間150万円は取られていることになるんだけど・・・ いいじゃん。１５万は生活できない生半可な金額じゃねえし。
これでドイツが人柱になってくれたんだ。成功したら各国へのBIへの圧力が強まるし
失敗したら、共産主義と同じで理想だけの存在だったんだねで終わる そもそも、何故BI賛成してる人がいるのか
趣旨が分からん
働きたくないだけ、とかなら論外なんだが ベーシックインカム言う人は不労所得が大事なのわかってるのに
永遠と口あけて待ってそうだよな・・・・
１０年ぐらい努力すれば、月２０万ぐらいの不労所得できるだろうにな >>858
だから何の用事でドイツいたの
私は親が繊維会社勤務で香港にいた
そこからの留学
あなたは？ >>6
医療保険だけが別
それでも無駄な公務員がゴッソリ削減できて十分に賄える
元々小さな政府のためにあるものなので既得権益で食ってる補助金ゴロとかの反発は凄いだろう
BI 出来る金を分け合って懐に入れてるやつがどれだけ儲けていることかw ドイツは風俗が合法だから
東ヨーロッパから出稼ぎに来る。
が課税額が多いせいでグレーゾーンのスペインに逃げる。
スペインでフランス人相手に性交することが一番稼げるそうな。
これマメな BIで一番損する年金生活者の反対をどう押し切るかだよな
日本は老人の力が強いからな。ネット投票でもできるようになって
時間やお金のない若者も投票率あがればいいんだけど こんなことしてる暇あったら 無駄な出費や不正受給をちゃんと無くせとか主張するほうが先だろうに。
しっかり頑張って働いてたくさん稼いでたくさん税金はらってくれる人を増やしていくのが国が豊かになるってことやぞ
そうすることで始めて、元気なころは思ってもみなかったようなアクシデントでドロップアウトしても助けてもらえるんだ
もらうほうばっか考えんなバカども(´・ω・`) >>860
ドイツのは実験
日本は東北と北海道が事実上のベーシックインカム半世紀の実証を経てる
一部地域だけなら十分可能ってことはわかってるんだよ >>828
世界でみても上位5本に入るほどの納税国家だぜ、日本は
そのくせりたーんが極端に少ない
消費税とか目に見えるところばっか論じているんじゃねぇよ
酒税とかガソリン税とかみえねぇところにもガッツリ税金かかっているのが日本だぜ
国民全体の納税額だったらドイツなんかの方がよほど少ねぇわ
ま、日本は宗教と外資系の娯楽にがっつり税金かけろって思うけどな >>840
正直思ってた答えとは違うけど素直に感心した
だけども我が国の経済学者は基本海外の動向見て流行りのものを追いかけるというかのが主流なのは昔からでしょ…
経済学者達が優秀なら御用達学者が多少アレでもまだなんとかなってると思うわ ベーシックインカムでいよいよ、納税の義務が撤廃されるんだね
「働かない自由」が保証されるのか >>847
コロナ前からかなりおかしかった
地方都市がピエリ森山化してた >>860
そのほかの医療とか、介護とか生じたら
自己負担になるんだよ？
健康保険もなにもないんだよ？ いいなあ
毎月MacBook Proが買えるじゃないか
（゜Д゜）ゴルァ ！
キムチの腐った在日バーーーーーカサヨチョオオオオオオオオオオオオン！
命のビザなど、ナチスに対して毅然と対応し多くのユダヤ人を救った人物が
Ａ級戦犯にされたのを知ってるのか？？ （ 怒り ）
東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツから孟抗議を受けたが 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。
松岡洋石
凍死寸前のユダヤ人難民のために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。
荒木貞夫
文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。
東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。
広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。
板垣征四郎
五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張。
その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。
※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 （ 怒り ）
杉原はリトアニアから帰国後も昇進し、
昭和19年に勲章 （ 勲五等瑞宝章 ） を授与された。
ビザ発給が問題視されたなら叙勲はありえない。
昭和22年に外務省を退職したのも、
敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ！ （ 怒り ）
97 憲法には労働の義務は書いてないぞ
それがあったら大変だよ共産党やで 三年だろ？ 溜め込んで終わり。
お前らだって三年間だけ毎日五千円もらえても、生活環境変わらないだろ？ >>865
ゴロがどれだけ儲けてるか知らないが民間保険会社はBIで儲かりそうだね
それこそ年間数十兆円規模で市場拡大だ これはだしすぎ
働かなくなるだろ
ギリギリは働かなくてもいいような額じゃないと無意味 >>874
生活と居住の自由は保障されなくなるがな >>877
ドイツは売春婦が合法の変な国なんだよ。
因みにフランスは禁止な >>775
一定以上の資産があれば、永遠に15万もらえるとしたら気楽に仕事を辞められる。
安い給料で再就職を見込める前提も必要だけど、いざとなればバイトでも十分じゃない？ ドイツくんはまた戦争すんの？
こんなん博打すぎんだろ >>862
お手盛りで金を分け合って懐に入れてる公務員とかの大規模削減
要は社会保障を中抜きする電通みたいなやり方を一掃する事 >>864
プライベートなこと聞いてどうするの
よくいるポカホンタス女ってやつ？
ドイツの実情やそんな話が聞きたいんじゃなかったのかよ
頭足りないなら無理して議論に首をつっこまないでくれ
>>866
だからビックマック指数はあてにならないから、ハンバーガー何個分で数えてくれたほうがわかりやすい >>859
それらは社会保障給付費です
計算し直して >>862
働かないと生活できないことからくる歪みを解消できるからなあ。
新卒問題とかも解消できるよね。
後は素直に社会保障費用のコストを削減することにより
国民全体への還元額が増えるのもある。
>>883
民間なら競争があるからね。 >>1
外国人労働者から低賃金で巻き上げた売り上げをドイツ国民にBIとして再配布します。 >>876
厚すぎる保護は非効率化を生むだけ。無駄な医療費も全部税金
コロナで病院行く人が激減して病院が悲鳴あげてるのに死亡率はまったくあがってない現状どう思うよ。
何十年も、どれだけ会話するだけのために老人が無駄に病院通ってるんだって話だよ >>867
出稼ぎに来るんじゃなくて、誘拐とか人身売買で連れてくる
ドイツはその事実を糾弾されることを避けるために、国連の場で日本が人身売買してるとアフリカの委員に言わせたりしてる >>890
公務員ってもピンキリ
消防、救急、警察、自衛隊とかどうすんの？
あんたが言ってるの俗に言う役所勤め
みたいな人だけじゃね？ >>853
オマイのいう働くってどういうこと？？？
べつに汗水垂らして荷物運んだり
畑仕事するだけが働くと思っていね？？？
世間で言う遊びが働くってことだっていうひともいるってことをちゃんと認めろよ >>893
話にならん
LGBTカルチャーが盛んやな最近のドイツ
一昨年ベルリン行った >>898
老人はまあ気持ちはわかるけど、まだまだ働ける３０代とかだって妙な病気なったとたんとんでもねえ医療費かかるんだぞ？
まあ心配な人は民間の保険にかかればいいのかもしれんけど。 BIの論点ってズレてるんだよ
このスレの議論ほとんどは「勤労の義務」についてだわ
BIの本質は分配の方法の選択でしかないのに
BIだから勤労の義務がなくなる、なんて考えてるのは
無知で怠け者のバカですって言ってるようなものなのになぁｗ >>841
15万円支給されるけど
当然どこかでその分徴収するよ
徴収の仕方は税金になるのか年金みたいに掛金になるのかわ分からんが
徴収なしだったら金刷るしかないから当然インフレになって15万の価値は激減する >>872
モノの値段が高いから、消費税5%のころでも国民の負担額は消費税20%の欧州と大差ないとか言われてた
今10%よ >>894
何を計算しなおすの？
BIにより配布コストの削減がなされるのが主であって
原資をどう変えたところで国民が得られる社会保障の総額は増える方向にしか行かないでしょ？ >>885
全員が働く無駄をやめると仕事のための仕事がなくなって社会システムがスッキリ
世の中に溢れるゾンビ企業にお前さんも食われているの分かってるw コロナで失業して失業保険もらってるけどある意味今BI状態やな >>890
日本は公務員の数は極端に少ない。
ただし公務員給与は極端に高い。
給与平均を下げて、その分公務員数は増やすのが正解。 こういうスレに必ず湧く”BI絶対に否定マン”の正体ってなに？ >>899
東欧は娼婦がアングラ産業
ロシアでも有名だけどない >>991-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>886
死にたい奴は勝手に死ねってことか
それでいいんじゃね？ >>895
働かないと生活できない
ってそりゃそうだろ
自分の食いぶち位、自分で稼がないと
障害、病気とかなら
働けなくても仕方ないけどさ >>2
当たり前のようにもらえるなら反社に頼る必要もなくなるやろ こんなゴミみたいな政策は日本に不要。引きこもりを甘やかすだけだろ。 >でも健康保険なくなるんやで
今コロナ離職した場合は二年間国民健康保険7割引 >>895
「BIによる行政コスト削減」はよく分かるが具体的な削減影響額の試算とか無いのかな
そこの金額感が知りたい >>828
現状３割負担してる医療費が
１割負担になればありがたいわな >>902
は？
そんなの聞いた事もないな
どういう世界で暮らしてるのか知らんが
ドイツでホモだレズだなんて公言したら陰惨なリンチでも受けそう
メディアの中の世界の話と現実は違うと認識してね >>901
そらゲームやらコンテンツはそういう側面もあるけどさ、生産者いなけりゃ衣食住のほとんどは手元にこなくなるわけですやん
まあたしかに そうなったらむしろ畑やって食い物作るや海外とかから運ぶ人がいちばん高給取りになる可能性も低くないけどさ また一ミリも意味のない実験してんのか
期間限定にしてる時点で何の実験にもならん
「一生BI渡して観察する」ってやらない限りは「数年後の実験終了で貰えなくなるのか。生活変えんとこ」としか思われない >>905
徴収するのではなくて一部の人間に超大盤振る舞いしてたのを止めるだけ
今までの利権にすがりたい上級国民の反発はすごいだろうなw >>868
親の年金がなくなると施設入れる費用が出せずに子が介護離職とか増えそうね
それで介護士不足問題解決？ …バナナ >>912
ドイツにはそういう誘拐グループがいる
ほとんど国営誘拐グループ
だから、ドイツは韓国に慰安婦問題けしかけてたんだろ >>2
世の中の9割は電通みたいなポジションに吸われてるのに1、2％の乞食に矛先向けてどうすんの >>926
横からだけど、
人口×金額×１２か月＝なんぼ
これで節約とか制度変更で金が絞り出せると考える方が無理あるぞ >>868
そんなもん、BIグループと現状グループで分けるしかないだろ >引きこもりを甘やかすだけだろ
stay homeだぞ今は >>926
そこまで踏み込めたらいいけど、そんな政策をその上級国民だらけの議会でどうやって通す気だよ…
現状、まともに社畜の味方してくれてる議員さえろくにいないのに >>925
10万円も実際にはBI の実験
今より無駄なく消費も回復できるw 実験て何？
支給受けた人間が怠けたら失敗ってこと？ ドイツの実験よりも、日本の生活保護受給者を見たほうが
実際の結果に近くなるかと だからその金、一人勝ちで割食った国に回してやれよ
でないとEUが崩壊するぞ >>916
もっともらしい言い分だけどそれが社会に非効率を生んでるんだよ。
雇用側の視点で言わせてもらうなら自分の家族の生活を守るために
しなくてもいい残業をしたりする従業員とか会社にとっても不必要。
他にも労働者の移動が殆どないために会社としても今現在不必要な従業員を抱える必要があったりとかね。
そういうのを解消するためには働かなくても最低限の生活保障というシステムは有用って事だ。 >>916
働かないで生活してる奴なんて世の中にごまんといるぞ >>589
長期的にみたらトントンになるようにしないとインフレになるんで、バランスを取るのは必要だけどな
つか、どれだけ取るかより誰から取るかが重要であって
むしろ金持ちからはたくさん取って、世の中が金持ち向け商品ばかりにならないようにするとかは必要 >>931
分けたとたん現状グループの老人弱者が破綻するし
じゃあ弱者ばっかBI組になったら財源は… >>932
実際にはそんなのいないんだけどね、ずっと家に引きこもってるとか(笑)
底辺労働者のガス抜きにメディア使って振りまいてる、いかにも電通案件いかにも電通の考えそうなフレーズと内容だろ >>930
一体どれだけの金が抜かれてるか見えないようにされてるけど国や地方の補助金行政は万札の花咲か爺やってるの知ってっけw >>870
富国強兵はオレも賛成なんだよ
そして富国強兵の原点にあるのは教育
人が日毎の生活に追われている状態じゃ
教育なんてどこ吹く風だろ
そんなところで文化も文明も発展するわけがない
世界の超古代文明がなんで滅んでいったかを考えると
だいたいが教育や教養が一部の特権階級のものだったからという考察にいきつくんだよ
国民の底力を上げなきゃ国の繁栄はあり得ない
そこから生まれたのが義務教育や富国強兵策なんだよ
ＢＩがあれば生活の7割保証されるのなら3割ガマンするとか
3割努力するとかで教育に振り分けられるんだよ
そして、教育や教養っていうのは累積のたまものでもあるんだから
やればやっただけみんなの価値は上がるんだよ
ま、ＢＩを実行するために、相続税は限りなく100％でもいいとおもうけどね
元から持っているモノを断ち切るくらいでないと、こういう政策はズルズルとドツボにはまっていくからね 10万おかわり貰えないからってこっちに期待するお前らwww
お前らみたいなニーカスは月3万、きちんと働いて納税してる人は10万みたいに区別して支給するならやってもいいかもな パチンコとか言うけど今の若い人やオタク系ってやらないじゃん
オタクやちと発達障害系の人にはこれ良いよ
なかなか認定されずらいグレーゾーンの人とか
絵描きとかもっと増えてコンテンツ産業が今の３倍くらいになるかもしれんよ >>325
そうだね
社会に復帰出来る段階でセーフティネットを働かせるべきだよね
今の制度だと、一度地面に叩きつけられて瀕死の状態のまま自力でセーフティネットのあるところに這い上がらなければならないから >>923
ウソばっか
ゲイパレードはベルリンの有名な祭りやん
適当ばっか書くなや >>936
東北や北海道に対する交付税が既にベーシックインカムだから
一家族で500万弱 年収1000万を達成したら強制的にベーシックインカムに移行、ということにすればいいんじゃない？ 月/6～10万円程度の感覚なのかな？これは実験的だから地域差を考えなくても良さそうだが >>926
その一部の人間の大盤振る舞いを止めて
それで捻出できる金額は？
数兆程度じゃ話にならないぞ >>944
そういうのは金額計算してから言えよw
国民に１０万毎月配ろうと思ったら国家予算の半分ぐらいは必要だから
節約すれば出てくるとかそういうレベルじゃない >>930
社会保障給付費が120兆円を超えてるんだから
そんなに難しく無くね？ >>921
今かかっているコストだと
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円。http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人（別途年金記録問題担当で4千人）。
生活保護ケースワーカーは、約1万5千人。
こっちは金額の資料ないけども。
そんなに毎年何兆円も出てこないかも >>949
テレビで見たの？
それが俺に訊いてみたいドイツの実情なの？
ひょっとして池沼ですか？
変態のパレードなんて普通の人が知るわけがない
頭大丈夫？ 15万でも150万でもパチンコやギャンブルに使い込んで
あやしい金貸しから金借りて返せなくなって強盗をはじめとした
犯罪に走る姿が見える。結局いくら金をやっても経済観念が
ちゃんとしてないと有効に使えないんだよ。フードスタンプでよくね？ その分消費税上げたら
食費だけでも足りなくなるけどな >>956
社会保障費全部使ってバラまいたら医療費で大抵の人は摘むぞ BIで無くなるもの
国民皆保険、国民年金、失業給付
医療保険、個人年金、失業保険を自前で揃えると、BI給付より高くつくのがオチ >>956
10万給付金の予算13兆円
1年やろうしたら、156兆
社会保障丸ごと乗せ換えても
まだ足りんな ベーシックインカム導入しようがしまいが働く奴は働くし、働かない奴は働かない。
ベーシックインカムは関係ない 円高になれば東南アジアからの移民はもっと働き者になるのは理解できる >>956
その120兆の内半分は個人や企業が払ってる掛金だけど
BIに移行しても同じ掛け金払わすの？ >>962
民間保険使えよｗ
もし分離するなら医療分は4割程度らしいので残るのは80兆円
これでも一人当たり60万円以上になるので家族で考えると
最低限の費用にはなると思うよ。 >>958
ドイツ住んでて聞いた事もないとかありえんわ >>930
絞り出せるどころか余るぞw
奴らの吸い取ってる額はゴーンが普通なレベル >>957
基礎年金部分だけだから、年金機構全員とはならないかと
国民年金・厚生年金の実数を考えると３分の１ぐらいはリリースされそう
業務増やしてブラック化を推進するなら半数はリリースできそう 日本でもやればいいし
BIに全てを統合して15万ならいいだろう
累進課税を80年代に戻せばできる >>961
ネットにあるような情報に価値はないんだよ
多分、住んでる世界が違いすぎて話も噛み合わない
経済や国情、社会の実情実態を訊きたいんじゃなかったのか
ネットで調べればわかるような変態のパレードなんてご自分で勝手に調べてください >>965
一人10万給付だよ？
4人家族で40万も毎月給付するBIなんて制度誰も考えてないと思うが？
>>969
形は変わるかもしれないがそれでよくね？ >>900
警察って必要か？？？
自衛隊だったら海保の方がよほど働いているぞ
救急は民間でもＯＫというか、いまや半分くらい外部委託だろ
ゴミ処理も処理場は税金のタマモノだが、職員の半分くらいは民間委託なハズ
ま、官公庁できちんと残しておいてほしいのは上下水道と消防くらいだな
ここが民間委託になると、まずろくなことにならねぇからな >>970
社会保障費って年金とか保険料とか含まれてるわけで
実質「BI金」を毎月払わんと意見わけだが、それプラス民間保険も払うの？
毎月の支払１０万こえんぞw >>980
何で働かない前提なんだろ。
BI＋給与があるんだからそこから充てればいいだけ。 >>977
良し悪しではなく、３日続くプライドパレードやん
聞いたことないとか行ってもいないん？ >>962
変態のパレードについてなんて知らない
聞いたこともない
頭大丈夫？
変態のパレードの話は俺に訊いても無駄
一ミリも聞いたこともない
そもそもドイツにそんな自由は空気はないよ
ガチガチの中世型宗教原理主義社会だからね
メディアが先進的な風を装うのは、そういう実態を隠したい誤魔化したいからでしょうね
それに騙される御仁が哀れでならない 今の政治じゃ絶対にやらんねだってケチ糞だものチャンスを与えない吸い取るまくる！ >>982
じゃなくて、
BIの貰う金額より払う額の方が高い可能性を計算できてなくね？ BIとかナマポ代替限定ぐらでないと
社会保障制度全般の設計やり直し発生で、まともにやると膨大なコストかかるだろうから現実的でないだろう？
竹中とやらがやりたい言っているならそこに介入して自身に利権や中抜きやうま味が出ることばかりに集中するだろうから…
庶民にとってはいい加減で迷惑で使えない制度になる予感
大それた夢はドイツにでも任せて日本は炊き出しとか公園のホームレス解放とかがんがれ >>985
いや女やし、ヨーロッパ各地であるけどベルリンが一番規模デカい >>970
今の民間保険の保険料は金額は健保があることが前提になってるから
もし健保がなくなれば当然保険料は爆上げ
ちなみのアメリカで健保並の保証つけてる
民間保険の保険料は月10万以上 >>235
だからさ
国は寄生虫じゃないから、税金を吸いとるだけでは国民もろとも国は破綻する
国と国民の生活や営みは一蓮托生だからマネーという血流が止まらない仕組みが必要なわけ 15万あれば余裕で生活できるな
低所得者はこぞって仕事を辞めるだろう こんなおかしな宣伝をしだしてるあたり、ドイツはかなりやばくなってる
去年あたりから、あきらかに街の空気が暗い >>988
さっきも書いたけど
配布コストの減少分は得をする。民間保険のコストがあったとしてもね。
>>993
健保並みの保険って7割負担とか？
それで月10万以上ってのはよほどアメリカ人はデブで持病を抱えてるんじゃないかねｗ 店がごっそり抜け落ちていく感じだね
リーマンどころじゃなかった
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