大阪の「イソジン教授」に藤田医科大学、兼業禁止の「職務規定違反」を指摘…「研究の報告は受けていない」 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本中の薬局からうがい薬が消えるきっかけとなった、吉村洋文・大阪府知事の「イソジン会見」(8月4日)から3週間が過ぎた。
「(イソジンなど)ポビドンヨードを含んだうがい薬で新型コロナの陽性者が減っていく」と自信を持って語る吉村知事の傍らにいた、会見の“もうひとりの主役”にいま、ある疑念が湧いている。
「今回の研究を行なった松山晃文・大阪はびきの医療センター次世代創薬創生センター長のことです。この研究は5月末に企画され、6〜7月にかけて行なわれたと発表されていますが、松山氏は7月末まで藤田医科大学に医学部教授として籍を置いていた。
はびきの医療センターでの研究は大学に無断で行なっていたらしく、兼業を禁止している大学の職務規程に違反しているのでは、と言われているのです」(事情を知る医療関係者)
会見で注目を集めた松山氏は、その後もテレビ出演を続け、イソジンの効能について「感染拡大を防ぐ効果は示しておらず、あくまで飛沫感染の抑制を期待している」と繰り返し説明していたが、「そもそも、外部であのような研究をしていた事実に、藤田医科大学の関係者はひっくり返っていた」(前出・医療関係者)という。
藤田医科大学に聞いたところ、「研究の報告は受けておらず、職務規程違反の可能性がある」(広報部)との回答だった。
一方、大阪はびきの医療センターは、「(独立行政法人としての)公的な職務のため大学の了承は不要」(事務局)と答えた。医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が語る。
「大学が教授の兼業を禁じる理由は、研究技術の流出や本業での秩序の乱れを防ぐためです。とくに医療研究の場合、専門性の高い大学の施設、設備を用い、莫大な費用をかけて初めて新たな知見が得られるわけです。これが兼業によって学外に流出してしまえば、大学は大きな損失を被る。松山氏は大学の了承を得るべきだったと思います」
イソジン騒動は、一体どこに着地するのか。
※週刊ポスト2020年9月4日号
2020.08.24 07:00 週刊ポスト
https://www.news-postseven.com/archives/20200824_1588562.html?DETAIL イソジンネタを裏付けるデータが外国からあがってるから世の中なかなか
分からないものだね、吉村も全否定されないですんでよかったな 藤田医大よ。
アビガン投与2000人以上の患者うけもつなら大人数の治験できたろ >>1
アビガンを引っ込めたバカ田医大か
日本の敵だな 岡田晴恵さんはどうなる?って話につなげて頂いても構わないよ
適当は認めないって話であるならね。 あんな研究大学の名前出されてやられたら恥さらしだもんな 大阪はびきの医療センターは、「(独立行政法人としての)公的な職務のため大学の了承は不要」
第三部 完 コロナ2波も惨事にならずピークアウトしてつまんなかったな
台風来ないかな 大体この次世代創薬センターとやら自体、8月に設立したばかりじゃなかったか そもそもホテル内で早く治った人がポビドンヨードうがい薬を使っていたから、他の人にもお願いして市販薬を使うことが研究になるの? 藤田医大には闇を感じる
アビガン潰したろ
意地でも安価の既存薬での薬効は認めない流れ
特効薬なんて今後絶対でないのに 兼業とか以前だろう
研究ですら無い
趣味でなろう作家的に「イソジン使ったらマジ効いた件」
みたいなノリで試してたらどっかの知事が大々的に発表しちゃったんだよ 少し前は藤田保健衛生大学っていう名前だったね。
正直看護師や養護教諭の養成学校だと思っていたら医学部もあったんだね。 昨日の選挙で維新がパーフェクト勝利してから急に反維新の書き込みが減ったんだが
新人首長当選、議員候補全員トップ独占当選 研究というほど大袈裟でもないものを吉村が大々的に記者会見でぶち上げたからいけないんだろ。 医療研究の場合、専門性の高い大学の施設、設備を用い、莫大な費用をかけて初めて新たな知見が得られるわけです。これが兼業によって学外に流出してしまえば、大学は大きな損失を被る。
学内に学外の知見をもってくることについては言及なし
お前のものは俺のもの理論
今や産学連携なんて基本中の基本なのに S これを機にイソジンで利益上げたい
Y 府民は単純だから一言喋りますわ
Y イソジン効きますよー
府民 よし買いだめじゃ走れ
Y ね、単純でしょ
S これが謝礼です >>25
そうですね
隣のおっちゃんがイソジンでうがいしたら何か知らんが良くなった
と言っているのと同じ
数字に出ているのも効果有った人たちの人数だけ
素人の発表から抜け出せていない くだらない
はびきの医療センターで働くのは了承済みだけど、そこでおこなった研究が副業にあたるってこと? 了承不要な訳ねえだろw
給料貰ってるんだろ、何だここ 吉村「教授が言ってましたから」
あー頼みの綱の教授がいんちきしてたんか まあ吉村が「世間をあっと言わせたいからこの研究の事は僕がやる発表会見まで秘密にしといて」って口止めしてたってところやろ >>6
イソジンは、感染以前の予防にしか効果ないだろ? >>4
吉村発表する前から、シンガポールとスペインで論文発表されてた >>8
どうしたらこういう思考しかできなくなるの? 規定としてあるのならそれを守るべきでしょう。しかし、それを出処を明示せずに関係者談、リークで記事を書くマスコミが指摘するなんてな。 大阪のグルメは、お好み焼きとか、たこ焼きだろ?タレはイソジンだけどwww >>54
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwww 羽曳野からは正式に給料を貰っていたのか?
そうでなければ副業じゃ無いのでは? >>57
将来利益につながる場合も含むかも
研究は将来投資だからね 最初はろくに論文書いたことのない町医者が知事におだてられてやらかしたのかと思ったら医学部教授で総合病院の創薬研究部門の長なんだよな >>9
インサイダーの意味知らないだろ?
違反の構成要素を言ってみな? >>57
研究成果がどこに属するかが問題なんじゃね?
イソジンが成果にあたるかは別にして 大学の金使って研究したんじゃないなら兼業禁止で防ぐ目的の流出にあたらないんじゃねって感じ >>46
凄いよ
維新市長に市議も1~6位まで維新で全員当選だもんな >>63
大学の設備使ってたんだとしたら大問題だろ なんで維新の連れてくる奴ってこんなうさんくさい奴ばっかなん? >>62
副業違反程度で退職金は没収も減額もされない
世の中知らなすぎ 兼業とは違うが、俺が学生の時に医学部の
教授が企業から金を受け取って逮捕された。
国立だったからな。じゃなきゃあとはこの
ケースみたいな内規の問題か。 この騒ぎって
反維新反吉村に
アビガン含む有効治療対処法のネガキャン繰り返してる連中が合流してるよなw
何処かの国がワクチン完全させるまでは
有効な治療法があってはならん!な >>66
感染者隔離用のホテルで検査分析は医療センターの方だろ
大学関係ないから、これからも続けていくんでしょこの実験 >>38
どこがくだらないの?
実際、籍を置いていたことで藤田医科大に迷惑かけているのに 予防に関して言えばイソジンより水うがいの方が有効だろうな
イソジンは常在菌まで殺してしまいコロナの定着が容易になるからな ソースが週刊ポストかよ
事実の一部分だけ切り取って煽り立てるだけの雑誌だからなあ 自分とこの勤務医にこんな辛辣なコメント出す事務局員いるわけないと思うけどね 抗マラリア薬メフロキンに注目だな
これもクロロキンみたくネガキャンされるのかなw 知事と言う立場を利用して大阪国民にとどまらず全国各地を混乱させ一時的ではあるがうがい薬やイソジンが無くなり歯科医院が困り、人体実験をした人 メダカの研究してる小学生だってもっと何年も観察同察してるぞ まあイケメンの方が良いのはわかるがね 何でコロナ関係の研究には謎のネガキャンが発生するのかねえ 藤田かよ
学費が高すぎて理三より入るのが難しい医大だな。 >>76 そういえばそうだった。内規で禁止しても裁判で争ったら雇用側は負けるんだ。でも本業とかぶったり、利害が相反する場合はまずかったような気がする。ともかく外野がとやかく言う話じゃねえな。 >>1
大阪はびきの医療センターでは次世代創薬創生担当なので
既存薬イソジン観察は藤田医科大学領分です エヘン つーか、アホ吉村がドヤ顔で出したこの研究論文にしたって、
今でも手術などでの手の消毒につかわれているイソジンの成分は、ちゃんと菌やウイルスに消毒効果ありましたっていう学生がやるレベルの追認でしかないんでねーの?
こんなん規定違反してまでやるようなことかな? 中国人がアメリカの大学で研究しつつ、中国の
病院で働きながら研究して成果を発表したって例で考えれば
わかりやすいんじゃね? >>49
いまだにこの勘違いしてる人多いのな
この治験は感染予防じゃなくて
感染者にうがいをさせて重症化予防になるか >>32
内緒でスパイされた雇用主が不快感持つのは当然ではないか。
しかも売名に使ってる節もある
何でも職場に報告して堂々とやるべきだよ 秘密だったからな!
と、なぜかドヤ顔な吉村なのであったw >>89
イソジンに塩でも入れときゃ新薬だったのに >>94
病巣を上気道だけに封じ込めたら、肺炎発症防げそうということなんやろな 1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルw
https://photo-s.servepics.com/1598140562 なんかやべーことしてるかと思ったら兼業とか
イソジンには疑問あるけどこれはただの嫌がらせ 市役所のなんちゃら委員会の委員になるのと一緒で
大学教員には社会貢献として求められるもの。
兼業じゃないだろ 口内のウイルスをイソジンなどで出来る限り減少させて感染拡大を抑制する
ってのは取り合えずやってみる価値はある対応策だと思うけどな
なんか吉村を叩くネタ扱いされて この対応策そのものを否定するような感じになってるのは勿体ないなあ >>41
はびきの側からすれば、自分とこの研究を自分とこの職員がするのは仕事(公務)だから、他からとやかく言われる筋合いはないんじゃないか? 公的機関なら大学への確認不要って、かなりおかしくないか? >>109
大学から病院へ異動してきた医者が、元の大学に「臨床教授」とかなんとかで籍を置いてるケースあるよ。
その医者が病院で仕事するのに、いちいち大学に了承とか了解とる??? >>32
産学連携って流出しないように糞面倒な契約やたらといるけど 維新最強\(^o^)/
箕面選挙、維新完勝!
【大阪 箕面市長に維新 上島氏】
08月23日 22時10分
任期満了に伴う大阪・箕面市の市長選挙は、23日投票が行われ、大阪維新の会の新人の上島一彦氏が、初めての当選を果たしました。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200823/2000033990.html
【大阪 箕面市議会議員選挙 維新候補全員当選】
得票数1位〜6位まで維新候補が独占し圧勝。
http://imgur.com/cYIhGPM.jpg 怪しい情報源を使って
イソジン並べて記者会見した
ってこと >>107
イソジンを頻回長期使用で粘膜がボロボロになってバリア機能が低下することが分かっている
しかも体中で増えているのに唾液検査だけ偽陰性になったら大問題
PCRを阻害しているだけかもしれん 私立大学だから研究成果で特許とって大儲けして
授業料安くするとか。そういうの邪魔したらあかん。 イソジンこときが有効なわけないだろバーカwから
イソジンごときが有効だったら俺らが今まで研究してきたことってなんだったんだ
なんとなく成功しそうだしこれは止めないと!になってる気がするんだが
市販の低コスト低リスクのものに噛みつきすぎ >>115
逆に病院が大学に許可する方が多いんじゃない?
授業を何コマか受け持つ場合とか。 で。インサイダーで幾ら儲けたん?内緒にしておくから、こっそり教えてよ(´・ω・`) STAP細胞のときもそうだったが大学って簡単に掌返すよな >>1
コロナ禍の中、名を上げようとする医者等が雨後の筍の如く
あっちこっちから湧き出てくる、糞だな!wwwwwww >公的な職務のため大学の了承は不要
どういう理屈なのかまったく理解できない 大学の設備を使って実施したものをその大学での成果とせずに
外部機関の成果として発表するのなら大学の了解はいるだろうな >>118
頻回長期使用ではなくて使うべき時を見極めて使えば良いと思うけどな
あとPCR検査の目的は感染者を見つけ出して 感染拡大を防ぐ
というのも目的の一つなんでイソジンで感染拡大が防げるなら同じ目的を別の方法で果たしてることになると思う >>127
そらあれよ
大阪ロジックで、謝ったら負けなんだわ >>118
吉村本人がTwitterでイソジンを使えばPCR検査を陰性に出来ると書いたのは致命的だった >>111
普通に許可なり報告なりするのが当然に思えるが
大学は一般の会社と違うのか? 礒川仁も泣いてるだろうな
こんな争いの為に作ったんじゃないと >>116
大阪中国共産党の工作員よ。
箕面市は
ベットタウン化しているから
維新のインチキが通用する。 >>129
イソジンがPCR反応を阻害してるだけで唾液の感染性は変わらないかもしれん。全身でウイルスが増えて感染粒子も出しているのに偽陰性になって活発に出歩いたら最悪だぞ >>116
借金をおして事業を継続し
箕面市をベットタウン化した
太田房江に頭が上がらないな。
維新は。 >>1
大学なんかに報告したら情報が漏れそうだからなあ ジャガイモのデンプンを染色するのと一緒かもね
ヨードがタンパク質やRNAと結合して陰性結果を出してるかもしれないし
ヨードが検査試薬そのものの働きを阻害してるのかもしれない >>145
ウイルスの殺菌はすでに公知。添付文書に書いてある。進歩性ゼロ。コロナ適応を取るなら数十億円をかけて治験が必要。特許が取れないから適応を取る意味もない。 >>107
そこはわりと伝わってるんじゃないか
少なくともうちの会社にはイソジンが置かれたし、会議の前とか皆律義にクチュクチュやっとるよ 藤田医大といえば
藤田医大「サンプル数が少なすぎてアビガンが有効かどうか分からへん」
薬害オンブズ会議「藤田医大のデータを見ても分かる通り軽症者でも致死率が高くなる。アビガンは危険ダー」
なぜかこういうトンデモ解釈してしまった薬害軍団 アメリカのクロロキンの件もあるし
(あんだけ大騒ぎしたのにこないだCDCから承認されたw)
こと薬剤に関しては元から色々ある上に
チャイナのワクチン外交の野望絡みで
とにかく情報が滅茶苦茶
些細な副作用を過大に触れて回ったりさw >>143
唾液の感染性は変わらないかもしれん かもしれないけど
研究結果からは唾液の感染性は変わるかもしれないんだろ? じゃあ試せる人は試し見てもと思うけどな
マスクとかもどこまで感染抑制に効果があるか微妙って言われてる時からやってきたのは
個人レベルで少しでも感染拡大を防ぐための手段だった面もあるでしょ PCRよりもよっぽどお手軽なわけだし
同じようにイソジンも個人レベルで出来るお手軽な感染拡大抑制策なら
手間も金もかかる上に条件もあるPCRよりも先に取る対応策なんじゃないの? >>155
感染性が変わらないのにPCRだけ陰性だったらとんでもないぞ
治療開始も遅れ、普通に行動して広めまくる そもそも感染性の評価なんぞしとらんのにPCRがどうのこうのって無意味 感染者が他人と接触するときにイソジン使っとけばうつす可能性が下がるぐらいしか使い道思いつかんな
それも頻繁に使うと副作用みたいなんでてくるんだろ難しいな 府はイソジン騒動を松山の責任にするよう持っていきたいんだろう
実際は松山は前のめりのアホ吉村の尻ぬぐいをさせられる被害者
科学者があんな安易に発表するわけがない 禁止している行為をした事実は消せない
自分が雇う側になった時に
会社のルールを守る人を選ぶか
独自の解釈で会社のルールを無視して行動する人を選ぶか
どちらが自分が信用出来て雇いたくなるか ポピドンヨードの本来持つ抗ウイルス力と
それに期待した短期使用まで否定するから
単なる「何かの工作」にしか思われないんやでw
ただ単にコロナに困ってる一般の人からはw >>150
一般的な話だけど。低偏差値藤田医科大は特許ないのか? >>156
だから 感染性が変わるかも?って事で発表したんでしょ?あるのならやってみれば?って思う
感染拡大抑制策としてやるPCRのために 別の感染拡大抑制策をしないってのはなんかチグハグしてると思う >>163
医学部に低偏差値のところなんかあるわきゃないだろうに
そんなことも知らないの? >>14
市や県、国などの地方公共団体での兼業でも、申請が必要だし、カタチだけだが教授会の承認が必要。
こんなの常識だろ。 >>163
医学部は偏差値66だから全く低くないがなに言ってんの? >>164
感染性は未確認
しっかり検証するまでは発表すべきでない >>60
こんなんでマウントとろうとしないで少しは遊べよw >>165 >>167
医学部の中での話しだが。高卒乙 吉村の尻ぬぐいで汚名を着せられる半沢みたいになってきたw >>14
兼業の可否は大学が決めることで兼業される側の決めることじゃないわな くっくっく^^維新め^^
やることが端から端までムチャクチャ^^
イソジンの会見もムチャクチャなら
雇う学者もムチャクチャ^^
K値に関わる連中もカスばかりだな^^
ハリボテなのはバレバレだ^^
インチキな医者や学者はさっさと辞職しろ^^
おっと^^吉村と松井はもちろんクビだぞ^^ 偽大阪城のある読売マラソン北朝鮮の大阪と違って本物野日本にある大阪で売ってる
北朝鮮民主主義人民共和国のまずい食品や薬品のように今のイソジンはカバの顔は変だ >>168
マスクも感染に対する効果は未確認の段階でやってたでしょ
口内のウイルスは減るんでしょ?
PCRに影響を与えるって言ってる人も口内のウイルスが減る事を前提に話してるように思える
口内のウイルスが減るんなら感染を防ぐ効果もあるかもしれない って事ならやってみれば?って思う
今までもこのウイルスに関しては効果の検証があいまいな段階でもいろいろ対策してきたのに
新薬ならまだしも 今まで普通に売ってた市販薬で高い確実性を求め始めるのはバランスおかしくない? 藤田医科大ってアビガンを目の敵にして潰そうとしてる曰く付きのFラン医大じゃんw >>178
ウイルスが減っているかは不明
PCRを妨害しているだけかもしれない
あとうがいなしとイソジンの比較だから実験として成り立っていない。水うがいとの比較が絶対に必要。 >>179
首相の強い要望によりアビガン5月承認のキーデータを取っていた。差が出てたら承認は藤田のおかげ。Fランではないし。京大理学部と同じ偏差値。 >>107 それは一面はあるが
既に感染してる人がそれをやると検査しても陰性になって
結果的に感染を広げることにならないとも言えない
ポビロン吉村が叩かれているのは
それで戦えると言ってしまった事ではないか?
鵜飼薬で除菌したら、検査で陰性が出ても当たり前であって
それを成果と言ってしまうと、大丈夫か? 今、ぼけてるときじゃないぞ? とは思われるわな? >>1
次世代創薬創生センターが、8月1日に正式に発足したのはそういう理由か
繋がったな
イソジン吉村も知っていたなら辞任案件だな 米の感染症学会のガラス容器内の実験で効果的であったものの他と比較して優位性があった訳でもなく
水うがいや緑茶うがいと比較して優位性があると認められたわけでも無かった 京大理学部と同じ偏差値? 本当か? 言い過ぎじゃなくて?
それで>>1にある、あの程度の研究報告か?
医学部だけは高いけどな、その他は?
実力はどうなんだろう? in vivo感染力が低下したってデータあるわけ? 深まる吉村インサイダー疑惑【やってる感】
例の大阪府立創薬センター、8月1日にホームページ
だけ作った架空の機関だった! [182311866]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597149444/
イソジンならぬ、ポビドンヨード問題で一躍有名になった、大阪府立病院機構の大阪はびきの医療センター次世代創薬創生センター。HP上では未だ準備中になっている。当該センターがいつ出来たのか、本当にあるのか!確認したところ、
今年8/1に設置されたとのこと。なんだこれ!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 比較するグループを、うがいをしない群、水やお湯でうがいする群、ポピドンヨードで
うがいする群に分けなかったところを見ても、この研究は怪しい >>107
>口内のウイルスをイソジンなどで出来る限り減少させて感染拡大を抑制する
>ってのは取り合えずやってみる価値はある対応策だと思うけどな
とりあえず、効果あるか否かの検証が先だと思うわ。
感染拡大の抑制に、デメリットがない確認だって必要だろうし。 吉村はイソジンで 検査誤魔化し
出来る事を知っている
https://news.yahoo.co.jp/articles/0784e68c659e02bfec5421ca1099a41d45e04c10?page=2
吉村「海外から入ってきた人が、空港の検査では入国が目的なので、陽性になったら困るからとポビドンヨードでウイルスを消そうとする可能性があるかもしれないから、対策が必要」としていた。 >>189
ないよ
新型コロナはBSL3だから日本で13箇所くらいしか実験できないし許可も厳しい 唾液なんて次から次へと出てくるのだから、ポピドンヨードのうがいが何分もつかだよな、
10分もすれば元どうりのウイルスだらけどろ。 >>4
巨額の予算をかけて新薬やワクチンを開発してるのに
僅か数百円の既存のうがい薬で大半の患者が治っちゃうとかあってはならないことだからな
でもイソジンの効果が海外でも証明されてしまったので
これを否定することができなくなったからこういう形で潰しに来てるんだと思う イソジンの製薬会社から持ち込まれた実験データを丸呑みして
発表してたんだろう。イソジン会社からの吉村への謝礼は莫大なカネだろう。
イソジン会社が企業としてPRしても 単なるTVCMにしかならない。
大阪府知事として発表すれば効果は絶大。安倍晋三が発表するのも同じだ。
実際このような事態になった。 >>193
これまずすぎる
水際対策機能しなくなるぞ 伝統 �@ガマの油売り
https://m.youtube.com/watch?v=fvaDViwwG_A
トローリトローリと煮つめましたるが
このガマの油。この油の効能は、ひびにあかぎれ、
しもやけの妙薬、虫歯の痛みもぴたりと止まる
邪道 イソジン売り
https://m.youtube.com/watch?v=Bvf1NiwNahc
「ポビドンヨード代表的なのは【イソジン】が
ありますが皆さんがよく知ってる【イソジン】
なんかがあると思いますが〜」
府民の皆さんにですね、この目の前にある
ポビドンヨードまあ代表的なのは【イソジン】 まだまだ研究途上の段階で吉村が強引に発表してしまったってのが真相だろ
仮にも科学者である松山がそんな迂闊なことをするわけがない
松山に責任とらせる流れは府の企みだろ @ 維新、関東のサンプル中心のANNでも支持率上昇、イソジン吉村効果か
A 立憲、合流効果でプラスどころかマイナス
政党支持率(ANN、8/22,23)
自民 42.8%(+2.5%)
立憲 *7.7%(-1.0%)
維新 *4.8%(+1.2%)
公明 *3.9%(-1.0%)
共産 *3.4%(-0.2%)
国民 *1.7%(+0.0%)
れ新 *0.7%(-0.5%)
社民 *0.5%(+0.2%)
N国 *0.0%(-0.1%)
ttps://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/202008/ >>180
ウイルスは減らないけどPCRを妨害するって都合が良い解釈な気がするけど >>179
目の敵にしてるとか草
薬の有効性が確認できませんでした、なんてのは腐るほどある話
アビガンをそんなに承認してほしいとか、何か政治的・思想的思惑でもあるの? >>182
>>192
なかなか受けられないPCR検査のために
簡単に出来そうな対策しないってなんか変だと思うけどな >>116
未だにイソジン会見を曲解したデマで吉村・維新にダメージを与えられると思ってるのは桜井誠信者と山本太郎信者と5流マスコミだけ >>203
科学の基本中の基本
査読論文に投稿すれば必ず追加実験が要求される
水うがいがない時点で失格だしそもそも根拠となる論文がない >>107
それって検査で陽性が判明してない無自覚な感染者に対してだよね
陽性なら隔離しちゃえばいい訳で
つまりそれが効果を現すためには国民ほぼ全員がうがい薬の使用をずっと続けないと意味がない
マスクと違って副作用が心配されるような薬を多くの人に延々使用させるというのはかなり問題でしょ
しかもうがい薬の効果自体がどの程度なのか何時間持つのかさえ分かってない段階で余りにも無謀だよ >>210
イソジンは粘膜の傷害と常在菌の死滅で風邪でも使用すべきでないと言われているからね >>196
治ったなんてデータどこにもないぞ
消毒薬でうがいしたら口内のウイルスが減少したという当たり前の結果しか出てきてない >>182
キミは極楽山本がイソジンを収録直前にしていれば集団感染を抑制できた事を認めないんだ?w
イソジンをしてなかったからこそ、「あの程度の」集団感染で済んだんだwwwwwwwww >>208
今までやってきた対策ってこれは確実に効果があるの前の 効果があるかもって段階で始めてる対策多いでしょ
今まではそういったのを先手先手の対応みたいに言ってきたのに急にハシゴはずした感じがする >>202
確か毎日新聞の調査では野党第一党になっとったな
まあ叩いてる方が異常に見えたんだろな 両方から給料もらってたんなら
両方に届け出ておかないと税金の計算で厄介なことにならないの?
自分で確定申告してたならともかく >>211
オマエは今後、外科手術を受ける時にポビドンヨードを生涯使用すんなよwwwwwww 手術の時にポビドンヨードで常在菌が死滅して大変だから、オマエは水道水で良いよねw >>210
PCR検査を国民ほぼ全員にやって無自覚な感染者も掘り出せるなら良いけど実際には無理なわけで
それだったら うがい薬を多くの国民に適切にやってもらって感染させるリスクを減らすってのは一つの手段だと思うけどな
マスクだってリスク有るし自粛だってリスクあるわけで >>1
あーこれ駄目なやつじゃん
吉村のお仲間は怪しいやつばっかりだなー >>190
これさ5月にははびきの臨床の審査受けてたじゃん
この兼業の問題があるから表向きは8月からって言うことにしてたんじゃ… >>223
飛散ウイルス量が減れば感染者は減るよねw >>179
別に藤田医大はアビガンを目の敵にしてないわけだが
目の敵にしているのは薬害オンブズマン >>196
治療効果などない
水うがいでも同じかもしれない やはりハチャメチャな教授でしたか
京大教授(?)」といいコロナの波に乗る売名教授多いなwww
規制しろ! 大阪は違法なことばかりだな
インサイダーやらなんやらな >>219
>>220
皮膚と粘膜の違いを勉強してこい >>221
イソジンは粘膜傷害と常在菌死滅で使用は勧めないというのが近年の常識
水うがいとの比較もない 研究者がどこでどんな研究をしているなんて、普通大学に報告なんてしないだろ
報酬が発生しているならともかく、そうではないなら共同研究を兼業とするのは的外れだぞ
この件の問題は倫理委員会を通しているかどうかで追及するべき案件だと思う テレビショッピングからスタートして
関係者全員から金のにおいがプンプンするぜ >>234
それは予防の話であって治療の話じゃないよ
口腔内やのど付近に付着したコロナ菌を殺せることに間違いないのだから
きちんと隔離され管理された施設で行えば再感染の心配がないから問題無い
要は使い方と使いどころを見極めてそれを守ることが大事ということ なんか研究成果を取られるとかかん違いしてる奴がいるな
この問題は自分の大学の教授が勝手に他所で研究した挙げ句に
小学生の自由研究よりひどい内容をドヤ顔で報告されたらそりゃ怒るだろ >>235
メインの籍以外でやるときは、利益相反や権利関係があるから必ず自分の所属の知財には相談する。予算もいろいろ問題。
倫理は通してないだろうな。無許可の人体実験は非常にまずい。審査受けてたら必ず水うがいコントロールなしに指摘が入る。研究停止処分くらい重い。 >>239
オマエのお気持ちは聞いてないwwwwwwwwwww >>239
吉村にけしかけられたんだろ
松山に悪意があったとは思えん
吉村は経緯を説明すべき
あと大阪ワクチンの進捗状況もな >>238
感染性の消失は調べていない。水うがいとの比較もしていない。
まだ全く効果があると言える状態ではない。
治療中ならPCRによる完治の判断も誤ることになる。 >>238
また大阪府でさえ言ってないことまで言い出す人がでてきた >>218
税金は勤務先には関係ない。本人の責任で確定申告するだけ。
>>235
単なる共同研究じゃなくて他の機関に籍を置いてるじゃん。
その場合は無給でも兼業扱いで許可制にしてる大学は多いと思う
もっとも>>1はもう大学やめてるから、大学側もしつこく追及はしないと思うけど >>221
赤の他人の為に常在菌殺してうがいすんの?
頭おかしい? >>239
むしろ、研究所所長としては最初の大きなお仕事として、大阪府知事を口説き落として
研究資金獲得に成功したんだけど、素人のトップを直接口説いて、妥当性検証の無い
ままスタンドプレー的に研究資金を得た行為に対して、様々な批判が起きているという
事だろう。
あまりに適当なやり方で研究資金をかすめて、結果が鳴かず飛ばずだと詐欺案件と
みなされかねず、そういう事が起きると当然の研究資金の供出を渋る公的組織が増え、
他の研究者も巻き添え食らいかねないからね。
吉村があんなに本気になっちゃうとは思わなかったんだろうけど、尻ぬぐいは松山センター
長が自分でやらないと、政治屋さんたちが政争の具にしだして、どんどんおかしな話になっ
ちゃうぞと。役所とか研究者仲間での禊は既に済んでいるんだろうけど、こうやって面倒な
話を吹っ掛けてくる奴が出てくるから、都度ごめんなさいが必要となる。 >>94
1.夜の街のホスト、ホステスに接待前に使わせることで、会話時の飛び散る唾液内のウィルスを減らす。
2.感染後に誤嚥で肺に行くウィルスを減らすことで、重症化をへらす。 >>132
ツイ消しリツイート解除すれば許される維新のことだからもちろん削除済みなんだろうな >>138
まったく違う。
いわゆる「籍だけおいて」というケースは山ほどある。
本務先で何をしようが、いちいち大学へ報告や許可なんてとってない。 イソジンうがいをしますか?
家族への感染は防げません。ほかの要素で感染させます
自分への感染は防げません
甲状腺を痛めたり常在菌を殺したりして健康被害が起こる可能性があります
口がイソジン臭くなります
貴方になんらメリットはなくデメリットだけはあります
貴方は他人の為に健康被害を覚悟してイソジンでうがいをしますか? あんなの研究にすら値してないだろw
だから問題なし。 な
アビガンの副作用を殊更に大騒ぎしてた連中と
同じ匂いがするやろw >>254
エディター
水うがいのコントロールをおいてやり直してください
PCR反応を阻害していないか確認してください
細胞実験で唾液の感染性を調べてください >>256
許可は必要
利益相反や知財でバッティングやコンタミが生じるから必ず事前に調査と相談を求められる >>176
充分低いが? 国立医学部なんかとは比べようもなく遥かに低いし
ttps://www.keinet.ne.jp/university/ranking/2021/ks10.pdf >>256
ID:Y+Q1OMGk0 で発言追ってみると、ずっと憶測だったのに
突然、「いちいち許可なんてとってない」と断言するに至る理由が全く見えんのだが。 つーか会見開いてまで周知したのに、行政からのお知らせにうがいの言葉さえ出てこないのはなんなのw >>263
藤田医科 65
偏差値65の意味が分からないバカ?
京大の普通の学部と同じ
地方公立医学部より高い >>267
国立の偏差値と私立の偏差値を同じに考えるなんて
おまえ大学受験したことないか、無試験のFランだろ? >>256
もしかして昔ののんびりした時代のイメージのままかな?
どこかで不祥事があるたびに、研究倫理とか兼業みたいな
かつてあいまいにされてた部分がどんどん厳しくなってる >一方、大阪はびきの医療センターは、「(独立行政法人としての)公的な職務のため大学の了承は不要」(事務局)と答えた。
そんなわけがあるかよ。
じゃあこの独法の職員がよその独法の仕事を無断で兼業してても公的ならいいのかよ。
無報酬だって兼業許可とらせるだろ。 >>268
もう恥ずかしいから無知を晒すのやめなよw 今は私立医学部も難易度高いんだよ。昔とは違う。 結局イソジンうがいは1日何回やればいいん?
イソムラ尊師は4回ぐらいって言ってた? >>271
おまえら低偏差値の奴から見れば上に見えるだけなんだよ。
上の人間からみれば藤田は下に見えるの。川崎なんてクズだしw >>272
自分から感染を拡げる可能性を下げる効果は無くはないだろうから、やるとすれば外出直前にやればいいんじゃない
家にいるならやる必要はない アメリカの感染症学会が推奨するリステリンクールミントの実験もして欲しい
あとついでに30%泡盛か20%焼酎つこたうがいもやって >>272
粘膜を痛めて常在菌もおかしくなるから使うべきではない ザコロナでまだ騒ぐのはこどおじ
ジジイとデブ殺すだけだから仕方ないけどね みなさんの競争相手は、
あの中国、はたまたベトナムといった
共産国の貧困地区の労働者、受刑者たちです。
生活水準も物価もケタ違いであり、
はっきり言って、日本に暮らしていて、
同じことなんかできっこないんです。
だから、技能実習生も逃げ出しているんです。
「生産性」とかじゃないんですよ。
少なくともですよ、
彼らに追いつくためには、
彼らよりも貧しい暮らしをしなければならない。
だって、日本は、生活費が圧倒的に高いんですから。
こういう無理なことばかり、
マスコミ、カルト信者を総動員して喧伝させているのは、
要するに、自分たちの責任を、国民に転嫁したいんですよ。
だからね、
他の何よりも合理性を優先させて、
労働者だとか下請けに
リスクやコストを押し付けてきた結果、
こうなっちゃったんじゃないですか。
人が育たない、子供もいない、
これをもっとやれっていうんですか?
この「合理化」というのはですね、
国だとか社会の経済全体のこと を考えていないんです。
特定の企業の経営再建の考えとしてはこれでいいんですが、
そんなことを、国を挙げてやっちゃだめなんですよ。 (´・ω・`)
「アメリカがうるさいから、一帯一路にAIIBと、
あれこれ金を使ってやってるんだが、
日本がなかなか金を出してくれない。」
(・∀・)
「お言葉ですが、
我が国の財政は火の車であり、
将来的には、年金の問題もあります。
しかしこれらは、少子高齢化によるものであり、
社会保障費の抑制と増税で、どうにかなるはずです。」
(´・ω・`)
「そんなノンキなことではダメだ。
ちょうどいいウィルスがあるから、
これで今すぐに解決したまえ。
途上国の未来ある子供の命と、
先進国の役立たずの豚どもの命、
どちらが大事なのか 。
WHOも、他の出資国も
わかっているはずだ。」 うわあああああああああああああああああああああ
イソムラさんどうすんのこれ?????? >>1
キャビンアテンダント「どなたかお医者様はいませんか?」
藤田医科大教授「医者ですが兼業禁止だから診れません」 こいつが事前にイソジン買い占めて転売してたら笑うわ。いや笑えないけど。 藤田は製薬会社との結びつきが強そうだもんな
がんセンターとかで使えない抗がん剤が藤田では使えるって咽頭がんの知り合いが言ってた >>1
藤田医科大学が因縁つけてきた
背景は何よ? >>196
何度も言われてるが、in vitroでヨードがウィルス不活性化することはむしろ当然で驚くような内容は何もないぞ
新型コロナに関しても吉村会見前からいくつか報告がある
そういう、人間に対してどう効果があるかという以前の結果を取り上げてどうこう言うのは、
医薬品の研究というものを理解してない証拠
「効くかも」レベルのものは星の数ほどあるんだよ 藤田医科大って30人しか臨床して無いのに
アビガンは効か無いって報告出した精神科医のいる所でそ?
自分は良いのけ? 1000人規模で調査するって言ってるんだから、結論はまだ早い。 イソジン買い占めに誘導したくせに
まだ戯事言っているのか
イキリ顔のイソ吉 >>214
唾液擬似生成してガラス容器内でイソジン消滅したっていってるだけ
うがいすら関係ない >>235
>研究者がどこでどんな研究をしているなんて、普通大学に報告なんてしないだろ
オマエさんとこの研究室ではそうなのか
それとも不正経理当たり前のポンコツ大学事務? >>23
製薬会社の特許に絡む薬に関する研究を、事細かに大学に報告する教授なんているかよ。
企業機密がモロバレになるだろうが。 >>14
馬鹿か
総務省に宮仕えで出向してる県庁職員とは違うんだぞw >>299
結果については概要で良いがやる前に利害関係や知財の整理は必ず必要。
特許に絡むならどこの予算とどこの人件費や設備が貢献したかは非常に重要。 >>299
それを言い訳にした利益相反は許されないよ イソジンは感染者抑制に効果があるというのが主流になったのに未だにイソジン批判してる奴って頭悪いの? >>301
>>302
企業の研究資金抜きで回せるだけの予算を研究室に与えてから
偉そうなことを言えよ。
企業の協力なしに研究室は回らなくなっていて、どこの教授も
企業と共同研究やっている。 >>51
維新信者などそのレベルや(^。^)y-.。o○ >>26
脳外科 脳卒中 脳溢血 脳梗塞
くも膜下出血 治療‥などで日本最高レベルの
定評ある大学病院だよね。 >>15
台風8号はソウルのすぐ東を勢力を強めて通過する予報 >>1
うっわwwwww
この緊急時に医者が嫉妬で足の引っ張り合いwww
美し国日本www >>305
やるのは問題ない
事前の権利と知見の確認は必要
やったことがない奴は黙ってろ どうしてもイソジンを売りたかったんだろ
イソジン関連株とかいっぱい持ってるんだろ >>174
吉村さんはむしろ被害者じゃないか?
変なやつが集まってきていろんな情報持ってきて
ただ、府民に対してあまりに不利益があれば政治的責任は避けられないだろうけど、今はわらをも掴みたい気持ちだろうし イソジンの匂いを嗅ぐと風俗に行きたくなる
コロナが収まるまでもうしばらくの我慢・・・ 大阪はもう日本人の動向なんか無視して
中国韓国向けば良いよ。
吉村知事がインバウンド優先するのは正しいようだね
こりゃあ8月にはまた中国人韓国人で賑わう大阪に戻るわ >>1
あれだけ騒いだのに松山実験の基本を理解してるやつがいないんだな
(松山氏が言う)一番重要なことは、コロナ罹患者がイソジン等のポビドンヨード液でうがいを励行すると、罹患期間が、入院期間が、治療期間が短縮されるていうもの
勘違いすんなよ このFラン私学の藤田医科大って突然出てきてイキリ散らしてるけど安倍友だろ? >>267
同じ偏差値票に載ってるわけないじゃん。
国立と私立はオリンピックとパラリンピックぐらい違うんだからwww >松山氏は7月末まで藤田医科大学に医学部教授として籍を置いていた。
仲間割れの目くそ鼻くそかよ この先生は良い噂を聞かない
医療センターでも多くのスタッフはこの問題から距離を置いている 「イソジンには殺菌効果が有る」
こんなモン、研究するまでもないだろw >>2
就業規則違反してなければね
許可してても同業系は駄目だったりあるだろうし >>320
65は慶應理工、商と同じ
全く下層ではない >>327
医者の世界では
慶應理工、商なんて
バカすぎて相手にされないよ そもそも入学辞退率50%超の私大の偏差値とか意味ないだろ
そんなこともわからん下層用の似非教育機関が私立大学www >>328
東大京大以外は地方に招聘されて教授になることはないから関係ない。都市部ならそのまま安泰。愛媛とか鳥取は動くの大変だが医長程度ならどこでもなれる >>299
大学(理事長とか)と製薬メーカーがズブズブだと
報告を書かないとおかしい
もしも大学が公に認めるとして副作用とか倫理的に難しい問題がある場合
教授だけに話を持っていって、「大学として話は知りませんでした」とするケース
もしくは、教授だけを抱きこんでやるケース 色々あるんだよ >>299
製薬と絡むならお金の流れと成果報告書は明示が義務。誰にも知られずに1000万の入金だけあったら逮捕案件。 >>333
誰にも知られないと逮捕で成果を報告すると逮捕されない?
詳しく説明して。 >>45
レジオネラ肺炎の診断したのが藤田保険衛生大 藤田医科大ってアビガンの治験といいパヨチョンみたいなとこだな 藤田医大って中国の臓器売買に関わってたとこじゃない? ポン大医学部でさえ恥ずかしくて表に出てこないのに、
それより無名なFラン私大が恥ずかしげもなく出てくる現状は何なの?
Fラン仲間の安倍友効果? >>329
低偏差値医学って、国公立落ちた劣等感からか、やたらとプライド高くて上からな医者が多くて嫌い 松山晃文・大阪はびきの医療センター次世代創薬創生センター長は、吉村知事に@イソジン失言、A大阪は、早期に人工呼吸器装着失言、B3次救急はコロナ患者以外は受けるな失言を3連発させた責任をとるべきだろ。
吉村知事は、医療顧問を、もっと頭のいい奴に変えないと墓穴を掘るよ。 >>342
私大の医学部に国公立落ちなんていないぞ
完全に別次元のバカ収容所だからw 羽曳野いつまで工事中なんよ
イソムラサンどうなってんの? >>336
利益供与?私学の教員が利益を供与して何が違法なの?
供与しても大学に報告すれば合法?
具体的に法令を示して。逮捕なんだろ。 公的な機関との兼業を大学が知らんとは思いにくいが
実際にはほとんど名前貸しで実害なかったから強く言ってなかったぐらいはありそう。 >>345
何が問題なの、例によって揚げ足とりなんかなあー?
イソジン効果で早急すぎるて非難が多かったからじっくりと検証してんやないの
急ぐ必要はどこにある? イソジン教授www
胡散臭いやつはだいたい顔見りゃ判る >>2
厚労省は、副業禁止規定なくせって方針示してるからね
大学では、新型コロナの研究とは思う無関係な研究しかしてないなら、違反とは言えないかな
両方で同じようなことしてたら、違反になるね
例えば、英語を仕事で使うサラリーマンが、
退社後や休日に、英会話スクールの講師した場合、
会社が副業禁止規定違反だ!と言っても裁判では、
同業などではないから違反ではない。プライベートの邪魔すんな。
となるのが一般的だからね。 >>352
研究と英会話講師は全く違う。
英会話講師をするための必要経費は全て自分持ち。特に特許に触れる必要もない。
研究資金数千万円は自分持ちではない。大学の設備も倫理申請も必要。そして目的は遊びではなく得られた成果を使って製薬会社などの利益のために使用される。成果はどの割合で誰に帰属するかも知財やTLOに事前説明必須。 で、結局イソジンはどう使うのが正解なの?
一応滅菌効果はあるんでしょ?
感染者からの飛沫感染リスクを抑制すると同時に重症化も防げる可能性があるんでしょ?
つまりPCR検査で陽性になった人にはイゾジンでうがいさせるのが一番効果的ということだよね?
どうなの? >>358
全然違う。水うがいとの差も不明。唾液に感染性がないかも不明。粘膜を痛めるからイソジンはよくない。喉以外に感染したウイルスには何の効果もないから重症化は一切改善しない。陽性が出たら指示に従って病院かホテルか家で隔離すればマスクだけで足りる。 >>358
一般論のことをいってるのか、吉村発言のことを言ってるのかでレスは変わる
それを分けずに言うやつは吉村発言の本質を全く理解していないてこと
一般論なら条件が多すぎるから省略
吉村発言のことなら
一番重要なことは、コロナ罹患者がイソジン等のポビドンヨード液でうがいを励行すると、罹患期間が、入院期間が、治療期間が短縮される可能性があるていうこと イソジン教授が藤田医科大でFランとか言ってるやつがいるがイソジン教授は阪大医学部卒だぞ インサイダーから兼職規定にまで後退した
パヨクのゴールポストに草 >>360
吉村は重症化を防げるって言ってたけど重症者増えたから意味なかったってことだな 桓武天皇と高野聖新笠は中国大陸のはずなのに
朝鮮人北朝鮮金日成から3つ目三代目金正恩が前漢と後漢のあいだの「新王国王莽」で
大金帝国中華帝国の金毘羅を奪うのはおかしいでしょ >>363
なんでそんなに単純なの?
重症化した人全員がイソジン使ってたの?
どうしたらそんなおバカな発想ができるの? 朝鮮半島から中国ロシア沿海州からアイグン条約、イリ条約の樺太の対面のロシア地域
や大阪府大阪市から朝鮮人金正恩王莽「新王国」は出ていけ >>362
そのふたつ、言ってるというか指摘してる奴は全然別だろ 無断で学外の研究に参加
「公的だから報告は不要」(それを決めるのはお前じゃない)
「研究していたのは松山医師。最近まで藤田医科大学の教授」と大学の肩書を持ち出す
フリーダム過ぎんだろ >>365
それ以前に体中奥深くで増えているウイルスにうがい薬が作用するわけがない 以前いたとこで教授の不正というか預け金が発覚してたが、>>305みたいに本部が予算くれないから預け金するのは仕方ねーんだよと強弁してたらしい >>359
イソジンの指定濃度でのうがい1日3回、毎回15秒で、成人のヨード吸収摂取量は平均4mg/日。
これはきちんとした実験結果。
(うがい液を飲まなくても、ヨードは一定量吸収され、循環して甲状腺に蓄積。)
日本人の成人摂取推奨量は0.13mg/日、上限は2.2mg/日。
成人は5〜10mg/日で甲状腺機能低下症を起こす恐れあり。
つまり、イソジンうがい1日4回を長期に続けたら、一定割合の人が甲状腺異常を発症する。
(甲状腺障害やその素因がある人は、一般人のなかに一定割合で隠れていて、その人たちが発症する。)
イソジンの連用を一般人に推奨すると危険ということ。 >>22
ウィルス減少傾向は見られて200人いれば有意差出てたって報告してただろ
潰したのはそれを「効果なし」と喧伝した連中と鵜呑みにした連中 イソジンがコロナ不活化に効果あると信じている。こいつが大学の許可云々は知らんがな。 教授の兼業禁止なんてガバガバすぎて意味があるのか?
職務限定ならまだ分かる >>299
ロジックを理解出来ない人って本当に生きてて可哀想 >>196
1度罹患してからうがい薬で治るって事は無いから
お前が何も理解してない事が裏付けられたね 3週間のイソジン効果は凄いよな
みんなイソジン使わなくてもうがいしてるし
感染者も減ったわ >>380
維新信者はこんなことしか言えないんだね
やっぱり馬鹿だね >>381
ん、信者違うよ
そんなこといって世論を誘導して分断しないでね 「イソジン」大炎上、吉村洋文知事の暴走で近づく維新の落日
https://ironna.jp/article/15676
上西小百合は維新怨んでそうだから色々と出そうだねwww
「維新は検証をしない」と述べたが、
維新や吉村氏の発表した対策が、
実際にはどのような効果をもたらしたか検証されることなく、
これまではうやむやにして逃げ切ることができた。
今の大坂がまさにそうw
吉村色々発言してるけど結果が全くと言って良いほど報告や報道されてない >>374
有意差がないということは次にやったら傾向すらなくなる可能性がある。そもそも傾向はただの主観。100が98になっても勝手に傾向と言える。客観性はゼロ。統計解析をして有意差がついて初めて客観的に差があったと言える。 非常時に職務規定とか言ってるから戦争に負けるんやで >>363
うがい薬を使用するのは軽症・無症状の宿泊療養している患者。
毎日新規陽性者が発生しているけど、大阪の宿泊療養者数は、
うがい薬の発表した8月4日時点で362人だったのが、203人まで減ってる。 >>28
まぁ、それでも
日本維新の会は
北方領土についてはロシアの領土としてるからな >>1
>一方、大阪はびきの医療センターは、「(独立行政法人としての)公的な職務のため大学の了承は不要」(事務局)と答えた。
別組織の人間に公的な職務についてもらうんだから相手の了解が必要なんだよ、バカ。
それとも無職の先生に頼んだつもりなのかな?
別に兼業禁止というわけではなくて大学の様式に従った依頼文書を出せばだいたい許可は出て兼業内容によっては本務に付けなかった分を別で働かないといけないだけ。 どっちでもっていいよ
大阪はイソジン効果で収束方向
東京もイソジンやれよ! 藤田なら公務員じゃないから兼業違反は独自既定だな
公務員なら懲戒案件で海外旅行も許可がいるし俺の自治体でも副業で懲戒免職になった
藤田が民間でも産業スパイ的なことをやってれば当然訴えることができる イソジン会見で、またけちがひとつ付いたようだな。
ところで、吉村は4日の会見で20日までを評価期間としていたが、
今日はもう27日、結果の出る2週間も経過している。
第2波は7月末にピークを越えたという見方もあるようだが、
飛沫感染抑制(新規感染者減)という点でのイソジン効果はあったのかな。
まあ、マスクと同じで、たといその効果があったとしても、
効果を立証するのは難しいだろうが。
一方、予防や治療に効果のないことは最初から認めているが、
期待される効果のうちで残る1点の重症化防止については多分効果はないだろうし、
その有無を検証する能力は「イソジン教授」にはないだろう。
結局、効果の研究や検証は何も公表されないで、うやむやの内に消えていくだろう。
うがい薬だけで何らかの効果があるならこんなに楽なことはない。
コロナの発生からもう半年も経つ。もし効果があるのなら、
うがい薬を推奨する国が出てきているはずだが、一つも出てきていない。
結局、イソジン会見は、世間の注目を集めようと功を焦った吉村の失敗として残るだけだろう。 >>397
いいじゃないか、辞任するて今日のニュース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています