【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で ★４ [首都圏の虎★]
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フランスのマクロン大統領は１日、２日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き２０１５年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200902/wor2009020013-p1.jpg
★１ 2020/09/02(水) 12:50:54.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599034767/ >>1
お前らを冒涜する自由もあるんだがな
おフランスではそうならないんだろう 日本はフランスの新聞にバカにされまくってるから、フランス人にガソリンぶっかけて皆殺しにする権利がある
せやろ？ 石原都知事がフランス語の数の数え方をバカにしたらすげーキレてたよねフランス政府って じゃあマクロンは、年上の夫人を風刺してもブチギれないんだな？ 他所の神様馬鹿にして問題ないと思ってる辺りが論外でしかないからな
天皇風刺したらここの連中発狂するしそういうこった >>6
そう思うならやってみたら？
フランス大使館とか国内にあるし
わざわざフランスくんだりまで行かんでもフランス人は殺せる
だが風刺じゃ人は死んでない
イスラムが風刺で返せばよかった話 >>4-5
そもそも君らテロとテロルの意味を辞書で調べてきた方が良いんじゃね？ とりあえず、マクロンの嫁はババア
これ言う権利はあるよね （´・ω・`） >>12
急にマウンティングしてきてどうした？
発作か？ 殺されても続けてるから信念がある
痛みに耐えてよく頑張った！ >>12
広辞苑で調べたが、同義なんだが
どうしてマウンティングしてきたの？
テロル【Terror ドイツ】
(恐怖の意)あらゆる暴力手段に訴えて政治的敵対者を威嚇すること。
テロ。 アラブ系移民が欧州で権利主張して議員になろうとしてるのが問題なんだよ
そもそも受け入れたドイツが全部悪いんだがな >>21
理詰めするヤツ大好きｗ
さぁ１２番くん５分以内にレス投下しようね
しないとあんた負けだよ 平たく言って、人を侮辱して、その相手がキレて殴りかかってきたら、言うのは自由だろ、文句あるなら、いい返せばいいやんっていってるように感じるんだが違うんか？ >>6
コロナでも散々馬鹿にしてたが、日本の何倍もの死者を出した
天に唾すれば自分に還るということわざなどはフランス人にはないんだろな まあ日本でも「フランス＝イヤミのいた国」って認識する自由があるからな… >>28
フランス人は知能が低いからな
そりゃノートルダム大聖堂も燃えるわw >>11
フランス人は風刺のつもりかもしれないが、程度の低いヘイト画だよなあ
風刺なんて高級なのには向いてないんだから、フランスの週刊誌なんてフランス人らしくエロオンリーにしとけばいいんだ デンデン虫とか食ってるから脳ミソがヤられちゃってんだろうなフラチンは
一方、賢いクジラを食ってる日本人は賢い >>31
イヤミは本当はおフランス行ったことないんだが >>1
日本で言うところの｢履き違えた自由｣だね
大学生が言うならまだ分かるけど、良い年した大人が国のトップがこれなの？笑
国民性が幼稚過ぎて見てて恥ずかしくなるな…苦笑 イスラム社会の統治者がイスラム教の神の概念を捻じくりまわして暴力支配を正当化してるからね
イスラムの神さんもいい迷惑だよね
フランスには頑張ってもらいたい >>11
他所の人が真剣に信仰してる対象をわざわざ
おちょくらなくてもいいと思うけどな。
イスラムの新聞ででキリストのちんぽをマリアがしゃぶってる絵を載せたら
「いやー一本取られましたねー」
ってフランス人は笑って済ますのか？
済まさないだろう？ ポリコレマシマシイシキタカメ
しかしいつも完食できないおフランスさん >>12
ちっ・・・もう５分たったなだせぇ野郎だ１２番
たまには人の喧嘩みながら酒をのみたかったが
理詰めされると消える野郎よ
俺もそういう理詰めによく恥をかかされたもんだが・・・
いいかてめぇら！！煽るなら知識をつけろ
テロが気に食わないなら奴らの弱点を研究しろ
フランク人が気に食わないなら奴らの弱点を研究しろ！
HAHあHAHA１２番よ沢山恥をかいて賢くなるんだな
寝る！ 他人を傷つけたり不快にしても自由の方が大事ならば
街中を裸で歩いても良いって事だよなあ
そういう趣味の人は >>43
殺すなつってんだが？文句は言えよ。
次から次にあほが出てくるのはなんでだ？
笑えとか言ってないんだよ、批判があるなら批判したらいいじゃん。
殺人を肯定するような教義を許容できるわけがない、
それを一部のイスラムが証明してしまってんだよ。 >>43
神をおちょくってるんじゃなくて神の概念をこねくり回して為政者の思考を批判してるんだと思うよ >>37
あるある。実存は本質に先立つ。全ては許される 冒涜になるか解らんけど日本のRPGとかよく外国の神様の名前を使った敵を出してるけど
ああいうの問題にならないのかな
イスラム系の神様の名前も使ってたはず
目付けられたら問題化しそうで怖い 表現の自由が最上の価値を持つというのは全人類普遍の認識ではないからな。マクロンの言葉はイスラム教徒には通じないだろう。
フランス人の傲慢さの現れだろうが、そのしっぺ返しは無関係の人にも及ぶことに思いをいたさないのかね。 >>47
いいよ、少なくともテロよりははるかに無防備で安全性が高い。 フランスには（ユダヤ教を冒涜するのはヘイトだけど、イスラム教なら）冒涜する自由がある。 【イスラム狂徒とは】
１．偶像崇拝禁止の名目で、バーミアンを始めニムルド、パルミラなど
数多くの貴重な人類の遺産をぶっこわした基地外。
２．豚は食べない、食べていい肉もお祈りが必要といちいちうるさい。偏食するな！
３．酒は禁止。おかげでストレスの発散が出来ないから子作りにはげむ。
パレスチナは世界一人口密度が高い。イスラエルの悩みの種。
４．女の地位は底なしに低い。外出時は顔隠せ、他の男と話すな、勉強するななど
うるさい制約ばかり。男のための肉便器として一生を送る。哀れ。
５．一日に何度も礼拝して非効率。１日１回寝る前にやれ！！
６．ラマダン（断食）時は、日中飲食しないが、日没後にドカ食いするから、
かえって太る。苦行の意味がないから、やめておけ！！
７．とにかく、年中宗教べったり。端から見れば、ほぼ１年中トランス状態だから
基地外行動への移行も素早い。
８．アッラ～の神を侮辱されたら、もはや正常な精神状態ではなくなる。基地外行動
か自爆かの極端な行動をとる。教義も論理もへったくれもなし。
９．一度入信すると棄教は死を意味する蟻地獄宗教。そういう点では脱会を許さない
カルト教団と同じ。軽い気持ちで入信などしたら地獄が待っている。
１０．結論。イスラムいらね～。 >>47
日本だって朝鮮人を傷つけたり不快にするのは自由じゃないけど
日本人を傷つけたり不快にするのは自由じゃん。 >>56
それでも一番問題視されたのは○トラーだという現実ｗ カミュとかいう三文文士も殺人被害者がアラブ人なら名前も与えずアラブ人 何でヘイトスピーチする自由があるってことに対して、
殺人までも肯定するみたいな意見おおいの？
馬鹿じゃなかろうかw >>1
報道の暴力を自由とかいってごまかす文化はほんと屑 君に権利があるように相手にも権利がある
テロは非難すべきだが、相手の大切なものを傲慢な視点で否定するのも良くない 日本でも何十年か前にコーラン燃やして殺された事件があったよな。
絶対にやっちゃいけない。 「言論の自由」と言ったのを「冒涜の自由」の見出しにしちゃうのも過激 >>52
普遍の認識だよ
人間が神を認識し表現することの原点は自由意志にあるんだから
そういった自由意志を人間は普遍的なものとして持っているわけね
だけどイスラムの統治者たちは言葉巧みに自由を隠蔽し庶民をコントロールしようとしてる
イスラムの神が悪いのではなく統治者の思想が悪いんだよ
フランスには頑張ってもらいたい >>65
自分の大切なものが冒涜された程度で、殺人は良くないよね >>63
フランスはヘイトスピーチすると普通に逮捕されるよ。
例のシャルリーエブド騒動の時も「テロはいけないが、他人の信仰を馬鹿にするのはどうか」とTwitterに書き込んだ人が
警察当局から事情聴取されてる。 バカなやつだねー。侮辱ひとつで戦争なるし、シリアじゃ遺体の侮辱合戦で残虐行為が終わらないのに
侮辱する自由wwwwww
馬鹿は死ななきゃ治らない >>71
そりゃされるよ、テロ支援者かもしれないじゃん。
殺人を助長、肯定する自由はないわな、現に起きてる事件なんだから。
根本的に間違ってんだよ。
他人を馬鹿にするのはいいけど殺すのはいけない、こんな簡単なことが分からない人多いんだな。 >>70
ドイツ占領下のテロリストを国民的英雄に祭り上げてるフランスらしい基準だね。
ドイツ軍が撤退した後はナチスの協力者と称して全土でリンチ殺人祭りを起こした誇り高いフランス人マンセー。 >>69 でもその自由さと同時に、信仰などでそれに盲目的に従うという習性も
人類の本質には兼ね備えられてるよね
ヒトラーが喝破したように、大衆は不自由を求めている！ とね
そちらの方が怖いな >>75
だからマスク強制反対デモが起こるわけだな
下劣な風刺なんてその程度の物 テロの実行犯がいっぱいいるからねええ こわいよ
日本では山口組も怖くない存在になりつつある。 でもっ暗い夜は怖いし
地下鉄ホームは端に立たない。
朝日のように嘘ついても知らん顔は一般市民にはむりだしいい それでも、他者に対するいたわりを持てないフランス人は苦手だ。コロナで、死んだやつは運が悪いだけだとばかりに政府の自粛要請を無視してる人間が多かった。 人には犯罪を犯す自由もある
その責任をどう負うかは別の話
そのレベルの話を大統領が発言するとか、ちょっと頭を疑う >>73
他人をバカにするのもダメだろ
アホかお前
怒ったかｗ >>82
このレベルで話するとどうしようもないわな。
大統領が何を発言しようが自由で責任をどう追うかは別の話なんだから。 自分から煽っていくスタイル
また標的にされるなw
次はどこが標的になるか賭けようぜw フランスって他の国の文化大切にしない国ナンバーワンだよね >>69
いい・悪いなんて意味もない。
立場が違うだけのはなし。
フランス人のいう表現の自由は認める。テロは認めない、というのはフランス人の価値観。日本や多くの先進国もそうだろう。
一方、イスラム過激派は神への冒涜は認めない。冒涜者へのテロは認める。
衝突を回避して共存するには両者かどちらかが妥協しなければいけない。
でも、フランスは妥協しないって言っているわけで、イスラム過激派が妥協しない限り衝突は不可避だろう。 >>83
何の問題もないぞ？むしろ無内容すぎてあわれだ。 >>89
まあそういうことだわな自由主義とテロリストと戦いになったわけで、どっちが話通じるか。
どっちが議論を継続する態度か。
殺人肯定者が多い日本で判断を誤りそうだな。
主観に基づく価値観の問題に決まってんだよな。 でもテロ活動する自由はないwwwwwwwうぇっっw >>82
マクロンは政治的にシャルリーエブドの味方なので。 共和制フランスの成り立ちがテロ国家みたいなもんですし >>89
＞表現の自由は認める。テロは認めない、というのはフランス人の価値観。
そんな価値観はフランスにはない。
テロは英雄、暴動は正義、表現の自由もいい。
ただし全て政治的に認められた範囲だけねというのがフランスの価値観だ。 ウェルベックが｢服従｣で描いたフランス近未来まであと2年かー >>94
ここであの猥褻画を擁護している奴らが
それを知っていて擁護しているのか少しだけ疑問
それについて少しも論評できていないし、もしかしたら知らないのかも？ 立派な主張だけど
戦後のフランスはアメリカの援助での復興するとともに
映画も含めてアメリカナイズしてしまい
フランスの芯はぼろぼろになっちゃっている印象
だからこその価値観の復古をやろうとしているんかな？ 「風刺は憎悪ではない」
でたよでたよ
フランスでは人種差別やヘイト行為は刑法犯だから、フランス人は 自分が人種差別主義者ってのを絶対に認めない
自分の差別意識を「風刺」とか「ユーモア」の姿を借りて表現する
フランス人に おまえ人種差別主義者だな、って言ってみ？顔色かえて弁解してくる
あげく こっちが悪いことにされる >フランスには冒涜する自由がある
トリコロール(フランス国旗）でケツを拭く風刺画もＯＫだよね。
マカロンがメルケルと性交してる風刺画もＯＫだよね。
マカロンがシリアのアサドや中国のキンペーにケツの穴を掘られてる風刺画もＯＫだよね。 でも本当に信仰してたら、この程度のイタズラ描きみたいなもので
それが揺らぐとも思えないんだけどね、単なるノイズのようなもの
そして生きてる限り、ノイズが耐えることはないよ 絵を発表することと殺人は違うんですよ？
そんなこともわからない奴が歴史までさかのぼってあーだこーだ言う、どうかしてる。 フランスに冒涜の自由があるならイスラム教徒に報復テロの自由も認めないとフェアじゃない。 絵を描いたことに対して、殺人することをフェアっていうね…
気違い多いな。 >>1
相手が一神教として完成度が高いイスラムだからいちいち侮辱する権利何て作らないと批判もままならないんだろうな、
勿論イスラム側が同じ事をキリスト教に対しては出来ない(キリストはイスラム教でも重要な預言者だから侮辱は出来ない）事は計算済み 下の娘が3歳なんだけどさ、｢象のバハール｣とかうっかり借りてしまって読み聞かせするとゾッとしてしまう。あの植民地支配の感覚に
リサとガスパールは好き >>100
下2つは違法だね。
フランスでは現職大統領に対する冒涜は法律で禁止されてる。
フランスは言論に関する規制が200以上ある言論統制大国だ。
その200以上の法律の中にイスラム教を冒涜することを禁止するものがない。
だから表現の自由なんだよ。
大統領や、ユダヤ教や、フェミニストを冒涜したり揶揄したりするのは禁止されてるから自由じゃないよ。 >>111
普通に考えてあの絵を擁護するのはきついだろｗ
テロを非難するのは全然かまわないし当然だけど あーあ、フランスでまた連続テ●起きるかもね。
世界人類は異文化理解に努めなきゃ。
フランスはフランス人だけのものじゃないぞ。 >>1
公共の福祉や思いやりの無い民族は滅んでもらうしかないな ID:/HCJWRcX0
フランスはダブスタって突っ込みガン無視で笑える フランスのイスラム化が進んで、こういうこと言えなくなるのはどのくらい先かね？ フランス人はくず
この地球上から消えてもらった方がいい
まあ文化の欠片もない
どうしようもない民
邪魔なだけ
くその役にもたたない >>126
あの絵を擁護できる時点でプライドは無い気が… 国語の教科書で石川啄木を扱うなら一握の砂の短歌よりココアのひと匙 うーん
批判する自由はあるよ
ただなぁ
冒涜する自由なんて もんは存在しない
それは ただの侮辱だろ
相手を人間として見てない
そんな連中が人権とか ほざくなよ >>122
お前らのほうがまったく意味不明なこと言い続けてて爆笑なんだが。
絵を描くことと、殺人が同列なのか？
気違いも大概にしろよｗ >>113
フランスは規制だらけのK察国家だろw
自由の国だと思ってる出羽守は
ガイジンだから少々変なことをしても野放しにされて自由なだけだって気づけよっていつも思う
フランス人コミュニティの中に入ったら結構しんどいと思うわ >>132
宗教を冒涜する自由は存在するだろうよ
神を信じないと言ったらそれで冒涜だぞ 表現の自由があるに対して、なら殺人も自由だろとか言い出す馬鹿多すぎて愕然とするわな。
日本やばいんじゃないの？ フランス人って紙面で福島やイタリア地震を物笑いの種明かしにするぐらいゲスいからね
死ななきゃ治らない >>49
それをムハンマド冒涜以外の方法でやるのが、風刺では？
それをやるのに、何も方法はひとつじゃないんやで？ まぁ自由と言った時点で何をされてもいい覚悟があると言ったも同義なのでね
勿論その覚悟はおありなんでしょうよ >>137
お前、このスレの中でぶっちぎりで頭悪いな。大人しくクイズ番組でも見てろってみんな思ってるよ テロリストにシンパシー感じる奴が多すぎるわな、道徳教育しすぎじゃないの？
教化されすぎだよ。 日がな一日他者を冒涜し続けているネラー共がここぞと正義面してんな
ダブスタクズ野郎しかいねえわここは >>142
まぁそうね 何をするか相手が決めることだし >>145
程度の問題を理解できない奴は大体教条主義者 >>143
な？侮辱とかしたいんじゃん。
ダブスタはお前らだよ。 その風刺画を掲載した週刊誌を冒涜するのも自由
手を出したら負け
当たり前のこと >>144
テロリストにシンパシー感じてるんじゃなくて
ムハンマド冒涜は風刺だ～といってる輩を、テロリストと同類項で括ってるんだよ
自分の物差しだけが絶対的な原理主義者としてね 私はシャルリーってあれ、やってる方も気持ち悪くなってきて｢私は○○｣と固有名を名乗るようになってグダグダになってった記憶 >>1
ユダヤ人団体に抗議されたら謝罪してネタ引っ込めたシャルリー・エブドさんやないかいｗ 今の時代、冒涜はダメだろ。冒涜は自由は韓国が散々、やっている。
風刺にしてもフランスならエスプリきかせろ。ただの冒涜は
フランス人は普通、嫌うだろ。アメリカ人か? >>136
それは 冒涜じゃなくて
ただの拒否権だな それぞれの側に譲れない価値観があるからな
価値観同士がぶつかってさてどうなるか わりとマジでそろそろフランス人を見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいと思う >>150
じゃお前の物差しはどうなるのよ？冒涜ってのは個人の主観に過ぎないんだぞ？
絵を表現したに過ぎないこをテロとかなにいってんの？ >>136
神を信じなさい
↓
イヤです。
これが拒否
神を信じなさい
↓
神なんて居る訳ねーだろ
ばっかじゃねーの
これが冒涜 【虎△丿△門■二〇ュ〇―〇ス】●9/2(水)上念×大高×島一
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■YouTube / Nico生 / Fresh! 月～金８時 >>155
冒涜だよ
神は絶対的なものとして教える宗教には
不信心者は神への冒涜となる
あるいは、ある宗教信者は別の宗教では冒涜ともなる
宗教ってそういうものなんだよ
だから冒涜は絶対に避けられない とか何とか言っておきながら
セイントおにいさん は
日本人的には冒涜には あたらないという矛盾
それも分かってるんだけどね >>160
その拒否はそのまま冒涜になっている
神を信じないのは、その宗教の否定であり冒涜
時代によっては処刑されるレベルの話 >>166
お前は
なに教のカルト信者なんだよ
キチさんすか >>165
緩やかな教えの宗教、宗派なら良いけど
そればかりでないからね
宗教の冒涜を否定しているヤツも自分の冒涜は冒涜でないと思ってるだけで
相手からは冒涜と受け止められる 「私はシャルリー」とか言ってた連中が、日本人が韓国や中国を馬鹿にすると
「ヘイトスピーチ！」と騒ぎ立てる
おフランスのやる冒涜は綺麗な冒涜、日本人のは汚い冒涜 >>167
おっと、冒涜始めましたか？
な、避けられないだろ >>161
ユダヤ人ヘイトとかあるんじゃね
あれは法律で禁じてるだろ >>172
神を絶対視する宗教が存在する限りお前も冒涜してる
排他的で独善的な宗教だってある
酒屋や豚肉売ってる肉屋だけで冒涜にもなる
そういうスタイルの宗教には、カルトだの言って積極的に叩きに回る 元の意味はHateとSatireか？
ヘイトスピーチにつながるという理由で叩かれそうなもんだが >>159
絵に過ぎないとか言ってる時点で
あんたあっち側の人間だわw
まあ、一生わからないんだろうな テロはいかんけど冒涜された側が損害賠償請求する自由はあるやろ
日本だって誹謗中傷には結局損害賠償するしかないんだから
イスラムの人達も損害賠償したら？ >>180
そいつ単なる煽り屋だぞ
ルイ17世の話題に触れる事すらできない残念な奴 痛い目にあわないとわからないのかなフランス人は
触っちゃいけないものってあるんだよ
もう大人になろう > 「フランスには冒涜する自由がある」
EU中にいるムスリムたちに勝てるとでも思っているのかな 風刺は国民に取っては冒涜では無いと思うけど為政者にとっては……。 未来のフラカス「え、爺ちゃんの若い頃ってイスラームを冒涜する自由があったの？」 アメリカに屈服、征服されて自由な国になった日本とは違うからね 自由ってのは何をしてもいいということじゃなく、それには責任が伴うってこと。
フランス人はそこまでの覚悟があって、やっているのかって疑問。 冒涜する自由を行使して良い奴は
冒涜される覚悟がある奴だけだ >>1
批判する権利ならまだしも冒涜する権利なんてねーだろボケ
例えば日本がフランスの対シリア戦略を冒涜してもちゃんと納得するんか？
フランスの対シリア戦略は批判されてもしゃーないけど >>193
さっきも他の奴に言ったが
宗教への冒涜は、権利とかの問題でない
例えば女が髪の毛晒してるだけで冒涜ともなりうるわけ
あるいは神道や仏教徒なら一神教の人達には冒涜にもなる
こんなもん避けられる訳ないよな ＞そうだ。14日、全国放送のラジオの朝の番組で、有名なメディア経営者が「現実を直視しよう。現在のフランスで、問題はムスリムだ」と発言した。
＞「すべてのムスリムがテロリストではないが、すべてのテロリストはムスリムだ」。ここでもし「問題はユダヤ人だ」などとラジオなどで言えば、大問題。
＞デュドネが12年前に反ユダヤ的発言をしたら、全てのメディアから干された。しかし、ムスリムについてならこんなことをラジオで言っても罰せられない。 >>197
冒涜でないってのはお前の考えであって、相手はそう思わない
個人の権利をも制限するのが宗教であり、その教義なんだよ
信じてもない宗教の戒律を守るなんてあり得ないよな
だからどうしようもないわけ
>>197 フランス人は権利の行使の結果も受け入れるべきだな
具体的にはテロ行為とされる反発をさ
殴られても仕方ない事ってあるだろ？ 翻訳 「フランスには繰り返す自由がある」
無限ループｗ 心と表現の自由は自由であるための最も大切な自分が自分であること
自我同一性を確立するための最後の砦だ
我思う故に我あり
そして我ありと叫ぶ
全てを消し去るエントロピーに向かってnonと叫ぶ
たとえこの世界のすべでに否定されてもnonと叫ぶ自由
フランス人だけでなく人間が持っている自由とはそういうものだ
それを奪われる時、人間は人間でなくなる フランスの法はイスラムに勝るがユダヤに負ける
こっちのが要点摘まめるか？ >>195
ユダヤ人＞アッラー＞ムスリム
こういう序列です。悪しからず。 宗教なんて所詮人間が編み出した習俗だ。
そんなものを信じてると言ってる奴は嘘つきかキチガイかだ。
キチガイとは自分の糞を体に塗りたくるような奴だけだから
それ以外の99％の奴は嘘つきだ。
嘘つきはそれがばれるとこういう具合に逆切れする。 懲りねえな
人が大切にしてる物を馬鹿にすりゃあそりゃ怒るよ
風刺ってそもそも何なん
批判があるならストレートに書けばいい
何か僕たちの上流なやり方で土人たちを弄ってやろうっていう魂胆が見え隠れしてうざい >>210
いや、この風刺画なる物は下品そのものだからｗ >>1
>「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
風刺と憎悪の境界線について、誰がどのように規定しているのだろうか
そしてその規定はフランス国内だけではなく世界のイスラム教徒にも受け入れられているのだろうか？ これは正しい。宗教から自由になって誕生したのが近代国家なので。 お返しにイスラムはフランスが信じているものを冒涜すればいいんだよ。それが自由だし相互主義だからね。 程度の低いフランス野郎に、マジな対応するなよ。
所詮、土百姓の国で、暴力好きで有名な未開国だったんだから。
テロされてるのも、何十年も前から。
やはり低脳ロスケと気があったりするんだし。
今でも未開なんだろう。 フランスは武器輸出で儲けてるから、定期的に紛争の種を蒔く
中国にもアルカイダにも武器を売りつけているのがフランス その一方でフランスはイランで原発建てたりしてんだよな >>219
フランスは歴史的にイランと関係が深いからね。
同じく伝統的なお友達のロシアをイラン支援に引きずり込んだのもフランスだし。 一方なにかあるとすぐペコペコ謝罪する信念の欠片もない国もあるしなｗｗｗ 表現を行使すると暴力を行使するの違いすらわかんないやつだらけで笑うw
まともな知能じゃないわ。 ペンは剣より強しとかほざくなら、剣よりマスメディアを規制しないといけないんじゃね? >>13
マクロン「だからいいんだよ（にっこり）」 フラカスムーブ風刺やマクロンを冒涜してもいいわけだな 人の信仰バカにするような事は、せん方がイイけどな。
てか、こんな行為を誇らしげに言える価値観がわからん。 「バカバカしい……」
「世界一自由でなければ自由を感じられない…って」
「なんて不自由な国だい」 真面目にこのレベルになると風刺とヘイトの境目が無くなってる気がするんだが 白人特有のレイシズムだよね。
白人がニガーと言うのに似てる。
政治指導者の風刺はわかるが、
自分たちが信仰してない他の信仰対象を侮蔑するのは
民族差別だろう。
ヨーロッパにタブーとされるユダヤ人差別にも繋がる。 マクロンは正しいがダブスタでもある
シャルリを風刺した少年を逮捕したりしたからな >>237
白人特有でなく普通に日本でも同じだけど？
イスラムを冒涜しても問題ないよ
悪魔の詩なんかでは出版は問題なく、作者を殺した側が悪い 本当に「冒涜」って言ったのかね
「風刺」系の単語を過激に意訳したんじゃね？ >>241
そんな自由はない
何故なら具体的な他者の具体的な権利を侵害してるから
シャルリは具体的な他者の具体的な権利を侵害してないから自由に含まれる なら当然フランスを冒涜する自由もあるわな
おそらく世界中のイスラム教国が
フランスに対して
誹謗中傷するようになるだろ
でも表現の自由だから仕方がないよね 政治家は利がある方に動く
マクロンの利はなんだろう >>244
そのとおり
権利はある
それに対して反論する権利もある
シャルリに対して反論する権利があるのと同じように >>238
正しいわけないだろｗ
統治者なら節度くらい持てよ
それとも、フランスでは暴発を煽るのが大統領の仕事なのか？ まぁ余計なことを言うって馬鹿なのかねこの大統領。
彼らにとっては尊敬してこれ以外神様は居ないという人を冒涜すればどうなるのかとか
想像ができないのか。表現の自由は大切だがわざわざこんなこと言わなくてもいいのにな。 >>247
いや、自由を守る姿勢自体は正しい
ただ行動が伴っていない
シャルリを風刺した少年を逮捕するべきではなかった
テロが恐ろしいから権利を手放すべきってのなら
お前は北朝鮮の過激派がテロ起こしたら
奴らを刺激しないために口をつぐむのか？ >>239
悪魔の詩の殺人犯や原理主義テロリストは
批判侮蔑しても良いと思う。
ただ、ムハンマドが現代において殺人したわけではなく、
単なる信仰対象の対象に過ぎない。
他民族の心の拠り所を侮蔑する行為は、憎悪煽ることであり民族差別と言ってもよいと思うのだけとね。
しかも、憎悪を煽り立てるのが悪ふざけた一般人でなく、まともだとされてるマスコミであったり、政府首脳だとするとより民族差別の度合いが大きいと思う。 >>247
宗教冒涜なんて避けられるもんでないんだよ
お前だって冒涜してるから
昔、俺が立川の公園でベンチに座ってたら外人の若い女が話しかけてきたけど
キリスト教を信じるかと聞かれて、キリスト教徒でないと答えたら怒りだしたわ
それがキリスト教への冒涜でもこっちにしたら知らんよな >>248
暴力を恐れて権利を手放すことを肯定するような為政者は為政者たる資格なし
国民の権利を守ろうとするマクロンは正しい >>250
タリバンが日本でもテロの計画してたのを知ってる？
仏教徒なんて連中にしたら許せないから大仏を爆発した
唯一絶対神を抱く教えから、
もちろん八百万の神なんてのも許せないので神道も論外
宗教ってのはそういうものなんだよ
色んな宗教が共存てのは妥協であり、突き詰めたら信じて戒律を守る以外は冒涜になる
それでお前の理屈に従うと俺らが民族差別をしてることになる >>249
まずその
テロとイスラム教を同一視することをやめてみようか
テロは完全に排除すべきものだが
イスラム教は共すべきものだよ
多すぎて排除なんてできないからね >>255
その通り
イスラム教が冒涜されたからといって
テロに結びつけるのは間違ってる
冒涜したからと言ってテロの理由にはならない
冒涜は悪ではない。テロリストは悪 イスラムもまた排他的だが
ハラールを押し付け仏教文化を尊敬しない >>254
じゃあやってみたら？
どーせ何もできないクソ無能のくせに。 >>249
この雑誌の表現を風刺と言い張れる感性はフランス独特のモノだろうなｗ 日本に自由と民主があるのはアメリカに征服されて
今なお異国軍隊たる米軍が駐留してるからであって
決して自分の力で自由と民主を手に入れたわけでも、維持してるわけでもない
米軍がいなくなったらカルト宗教のような戦前の日本に戻るだろう
身の程を知れや >>255
同一視はしとらんが？
テロの話をしたのは>>247がテロに触れてたからだ
あとイスラム教徒と共存できるかどうかは彼ら次第
ムハンマドの漫画を見て
「それ異教徒が描いてるんでしょ。俺らには関係ないから」
と言うように世俗化したら共存可能 >>243
そいつはひとつの価値観に過ぎんぞ。
大事なもんではあるがね。 >>259
風刺じゃなくて冒涜でもなんでも結論は変わらんよ >>262
そう
だから俺達はテロをするような狂信者と共存はできない フランスで風刺なり冒涜なりされるようになれば
それはメジャーになってるというか認知されてるって印象 >>261
例えばコロナが蔓延してしまった今
かたくなにマスクをつけようとしない一部欧米人より
黒い布で鼻も口も完全に覆っているイスラム教徒のほうが
横にいて安心できるけどね
誰と共存できるかなんて時代により状況により変わるから >>263
フランス内ではな
世界中から笑われる国フランス >>262
どっかで一つ基準設けないと集団で社会生活を営むなんて無理なんだよ
ここで多くの人が勘違いしてるのは、宗教への冒涜を分かりやすく攻撃する事だと捉えてる事
でもそうじゃない
その宗教を信じて教えを守らないと、その時点で冒涜となりうる
で、そんな宗教はいくつもある
収拾がつかないよな
法治国家なら法が基準になる
イスラムみたいな宗教は戒律が法のレベルにまで及ぶけど、冒涜だろうとそれは認められない
文句があるならイランでもイスラム国家にでも行くしかない >>1
鍵十字を使ってユダヤ人を冒涜するか、黒人を猿になぞらえて冒涜することができたのなら、その言葉を信じてやるよ
できやしねえだろうが 暴徒と化したフランス人はフランス王家を虐殺して
しまいには市民同士でころころしあったことを
崇高なフランス革命だとのたまってるんだよねｗ
しかも革命の結果がナポレオン皇帝の誕生という時代の逆行で
調子に乗ってヨーロッパ中を荒らしまわったら全方位からフルボッコにされて
お情けで国が存続できたんだよねｗｗ
ってフランス人に言ってやりたい
…冒涜でもなんでもなく事実の一面だけどｗ >>268
アメリカでも日本でも同じ
「シャルリの表現は道徳に反している」
「シャルリの表現は法の規制を受けない」
この2つは両立する >>272
確かに両立するな
道徳に反する事を国家元首が擁護したって事が異常と気付けｗ >>273
いや、そこは間違えてはいけないよ
マクロンはシャルリの表現の内容を擁護していない
ただ彼らの権利のみを擁護した
マクロンはヴォルテールを引いてはっきり言うべきだった
「シャルリの表現には嫌悪感を覚えます
しかし私は彼らの権利を守ります」 >>273
何が異常なんだ？
道徳に反するなんて何も言ってないも等しい
何故なら道徳なんて人それぞれの考えで揺らぐものだ
イスラム教徒にとっては酒を飲むのは反道徳的と言えるが、他宗教を信じる人には問題ない
法はその有効範囲内において万人が同じものを守る必要がある
一定の年齢に満たないと違法になるが、そこを肥えたら問題なくなる >>264
おまえさんと同じ考え方の人間もいるし、違う人間もいる。
フランスやおまえさんにそれがわかっているかどうか、知性の問題だな。 だからその風刺を風刺した少年を逮捕した時点で破綻してんだよ
あれはテロを正当化してるから駄目って言うなら元ネタもそうだろうが
ただのダブルスタンダード、好き勝手したいだけのお子さま理論 >>272
成文法には反していないが、人の尊厳を踏みにじり憎悪を煽っているという点で非人道的ではあるな
簡単に言うと、シャルリー・エブドのしたことは人の心の欠片も持ち合わせていない鬼畜の所業
成文法には反しているが道徳的には反していない「テロによる報復」を彼らが受けても文句は言えない
自業自得だと思う その冒涜のレベルも
そんなにヒネリがないというか
子供っぽいんだよね。 >>264
共存できないって言おうがテロで報復したい奴にはテロをやることができる
だからそれが割に合わないと思ったら表現の自由！！とか原理原則振り回すのやめて
「おまえもうやめとけや」って言うのが人間世界の権利の在り方だよ >>276
いや言ってないのはシャルリの内容を擁護するような発言だろ
「シャルリにはそれをする権利がある」というようなことは言ってるだろ
スレタイの訳が正確かは知らんが >>280
文句は言えるだろよ
テロリストに対して文句言えないって、お前正気か？
どこまでイスラム教に肩入れしたら、そんな考えに至るんだ？
文句があるなら法の範囲内でやれよ。その程度なら問題ない >>280
法律を守らせるのは人間が人間を害することができるっていう事実しかないんだから
成文法だろうが慣習法だろうが表現の自由にも制限があるはずだ
それは「これ以上血を流すのはごめんだ」ってお互いが納得できるところだろう
フランス革命だって聖バルテルミーの虐殺や3人のアンリの新教旧教の争いだって
そうやって収まってきたのが人間社会の歴史だ >>280
自らは法に反してないのに違法な殺戮に対して文句を言えないとはこれ如何に >>283
日本人の感覚だとアレは風刺じゃねぇからなｗ
風刺だと言い張って議論に乗せようとしているけど無理
よって常人の感覚だとそんな権利は無い サルトル的には、その結果に起きる事を引き受ける前提でみんな自由だから >>282
テロをやる奴は何かに付けてテロをやろうとする
お前はイスラム国が日本に豚肉食うのやめろって脅迫してきたら屈するのか？ >>284
文句言ったところで右から左に抜けるだろ、本気でテロで殺して報復するような奴らには
何度も言うが、守らせる力は一つしかない
「人間は人間を害することができる」だ
法は魔法でも何でもない、人間が人間に害されないように守るためにできたもんだ
だから「俺たちは法には従わない・・・」とか言ってる悪役はボケてるんだよなｗ
結局法を守るか守らないかは自分の受けるかもしれない害と利益の釣り合いでしかないし
人間の集団がある限りそれが固定されることは無いからだ >>289
韓国が企業に「日章旗使うのやめろ」って脅しかけたら企業は従ってるところが多いよね >>287
冒涜でもなんでもいいけど結論は同じ
法的な権利と道徳的な感覚を一緒にしちゃいかんよ >>1
メディアを牛耳っている連中が、メディアで対象を冒涜する自由があるとのたまうのと、
爆発物を持っているテロリストがテロを起こす自由があると言っているのとは本質は同じ
私はメディアに攻撃されることが多い集団であり、メディアによって利益を得ていないので、
メディアの独善的な権利の標榜を認めないし、メディアの横暴を許す理由も全く無い
善人面しているマスコミ・メディアの中の連中は、テロリストよりも卑劣で卑怯だ
マスコミ・メディアの中の連中はテロに遭って、本当に平和と平等に貢献してくれ シロンボの価値観を押し付けるからやり返されるんだよ
そこに気付け 自由があっても相手の気持ちを配慮できない奴は性格悪いし復讐されても同情されないよね >>289
そもそもなんでテロをやるかってことだ
いくら警察や軍隊やその他の組織でテロを抑えようとしても
「イスラム馬鹿にするならテロやりたい」っていう人間の感情は押さえつけられないかもしれない
捜査機関だって金や労力がかかる
それを「表現の自由」のために必要なことだと思うならいくらでもやればいい
自由には対価が必要なんだよ
天から無限に与えられる権利なんか無いし、人間がやるしかない
勘違いしている奴が多すぎるが >>292
言い張るね～
アレ見て支持する奴なんて普通いないよ？
法律マニアの人はそれで良いだろうけど、法律の理論は現実ではないからね >>5
マスコミ・テロを肯定するキチガイ>>1の話だからだろ >>11
名誉毀損や差別では人は死なないんだよなぁ >>299
法が現実でないって、お前どんな世界の人間なんだ？
普通に現実だぞ
お前にとっては法より宗教の教えは現実なのか？ 風刺程度がダメなら、イスラム教なんか一切尊重する必要ないわな。
テロ支援してるやつは主張がおかしいんだよ、 >>297
復讐されるところまで込みの自由なら好きなだけテロられればいいんでね
相手を侮辱するのは自由なので言いたいだけ言いますがそのリスクは負いません
なんてそんな虫のいい話があるかよ こりゃ日本にイスラムテロ支援してるやつ相当いる感じだな。
考えがおかしいもの。 >>55
偏見に塗れた間違いだらけのコピペだな
雑音が多過ぎる >>304
普通にテロの警戒してるでしょ
今どき日本ですらもテロの危険性を意識してるのに
フランスがしてないはずない >>304
つまりお前は他人に意見してるからその理由で殺されてもいいわけね？ >>269
それを支配というのだよ。反作用が起きるのは必然。
「ムハンマド」はフランスのものではないぞ。イスラムのものだろう。なんでそれをフランスの基準でとらえ冒涜する自由があるというのか。 意見した相手は殺していいとか、お前らどんだけ知能が劣化してんねん。 >>309
法の支配だろ。普通のことじゃん
フランス国内ではフランスの法を守ってね
イスラム教も法の範囲内でやれよ >>284 >>286
シャルリは表現物によってイスラム教徒の尊厳の踏みにじり、それに対してイスラム教徒は武力によってその表現物に対して否定する主張を行った、ということだろ
法律を守っているのだから何をやってもいいというのは、加害者側の屁理屈
被害を受けた側が「どんな手段を用いてでも受けた屈辱を晴らしたい」と考えたのなら法律なんて関係ない
他人の気持ちを考えられない思い上がった行動を取ったシャルリの自業自得だろう 批判なら分かるが
冒涜とか喧嘩売ってるだけだろ
ほんと馬鹿な国だな >>312
まじでこいつオウム真理教の発想だわな。 >>312
自業自得でないよ
どんな手段でもなんて認められない
正当な抗議は問題ないがテロはダメ
だから、次はテロリストへの攻撃になる
テロは自業自得でないが、テロリストへの攻撃はイスラム教徒の自業自得だな >>63
マスコミ・メディアの詭弁には心底ウンザリしている人が多いから
もしテロリストが悪なら、フェイクニュースやヘイトスピーチを流したメディアも悪として同じように扱われないと公平でも平等でも無いから >>311
言っただろ。知性の問題とな。
おまえさんのその価値観は、世界では通用せんだけだなw >>318
お前の頭が悪いのを棚に上げてマスコミメディアの詭弁とかおかしな話だわ。
風刺に対して暴力で対抗した、どっちが過剰かぐらい自明のことでしょ。 >>319
世界？
フランスの法はフランス国内で通じる
日本の法は日本国内で通じる
法は価値観ではなく現実に力あるルール
そういうものだ マクロン「ムスリムがどう思おうが冒涜されたかどうかはオレが決めることにするよ」 テロリスト「じゃあテロ活動の自由を行使するわ」
ってなるだけじゃないのか？ 言葉足らずのアホだな、この首相
あと、ユダヤの風刺()は絶対やらないだろ、フランス人はヘナチョコ揃いだから >>317
そうしたら今度はテロへの攻撃に対する報復が起きるだろうな
先に表現物によってイスラム教へ攻撃を仕掛けたのはシャルリ側なのだからイスラム教はあくまで被害者であって、攻撃するための根拠がある >>324
じゃ、イスラムの宗教活動制限するわってなるね。 >>324
その次は
フランス「じゃあテロリストをとっ捕まえるかぶっ殺すわ」ってなるだけ >>113
>大統領や、ユダヤ教や、フェミニストを冒涜したり揶揄したりするのは禁止されてるから自由じゃないよ。
フランスはキモい国だな
フランスは狂ってる
フランスは自由も平等も無い国だ >>314
特に日本の翻訳家とかジャーナリストって左派多いから
フランス語のニュアンスと違うのかもしれないよ
フランスは正論と思う >>308
「冒涜する自由」ってんだから意見じゃねーだろ
相手を嘲笑うのがタダで済むと思うのは敬意ってものがないからだろ イスラム教でも人殺しは厳しく戒められているはずなのに
なんで人を殺して屈辱を晴らしたことになっちゃうの？
もっとひどい屈辱を重ねてるだけじゃん？ >>333
あるよ？犯罪でもない
お前イスラム教徒で、イスラムの神を信じ、イスラム教の戒律守ってる？
そうでないなら、イスラム教への冒涜な
けど、そうしたらキリスト教や仏教など他の宗教への冒涜になる イスラム教徒にはムハンマドを侮辱した者の命を奪う権利がある イスラム批判も、朝鮮批判も、黒人批判、基地外批判も出来なく成る
ポリコレ馬鹿の考え方より、こっちの方が全然良いわ
嫌なら風刺仕返せば良い だいたいテロリストは反論するなら話し合いでいいのに
暴力自体間違ってるし
やっぱしフランスは正義だね >>335
ちょっと訂正
もしもイスラム教徒でイスラムの教えを信じるなら
そうしたらキリスト教や仏教など他の宗教への冒涜になるってことね
唯一絶対の神ってのは、そういうこと>>335 >>137
おい、時代遅れの出羽守よ、フランスには表現の自由も言論の自由も無いぞ>>113 >>321
もう一度言おうかw
「ムハンマド」はフランスのものじゃないぞ。
「神」を冒涜したいなら、フランスの法の内の「神」でやればよいだけのこと。
世界において、他者のものである「ムハンマド」を冒涜する権利はないぞ。
おまえさんのは「法治」とは言わんぞ。
「法匪」と言うのだ、腐れ儒者かよw 独身男が他人の妻を侮辱してその夫に殴られたら
その殴った夫に対してお前もそいつの妻を侮辱し返せばいいだけ
と言ってるようなもん >>323
お前はテロを引き起こす側ってことだけどな。 マクロンが悪いってより、シャルリーが底抜けにガイジなだけな気がする >>341
世界って何？
ムハンマドがどうとか言ってるけど、フランス国内ではフランスの法に従う事になる
そして、そのフランスの法はフランス国内で有効で、
それ以外の世界とか関係ないのよね
法治国家は、法によって統治をおこなう。他国では別の考えがあっても関係ない。それだけ >>328
まぁ実際これでテロされても屈する理由はないけど
この発言で無闇に国民を危険に曝すのはアホなのではなかろうか 日本は神風アタックの国だったから
テロリストにシンパシー感じて
フランス批判してるの？ イスラムに公然と言えるのはさすが
自由を守ると言うのは
こう言うこと
日本は自由がない
タブーがあるのは自由なし
宗教でも、人物でも
罵倒するのが自由 >>347
テロが怖いから国民の自由を制限しますって方がアホだろ
日本も同じだぞ
テロに屈する事がテロの有効性を示してテロを助長する
テロには決して折れてはいけない一線がそこにあるし、それを明言するのは政治家の仕事だ >>346
バカだなあ。
おまえさんや、おまえさんの考えてるフランスとやらはそう思うのだろうが、イスラムはそうは考えない。
ただ、それだけのことが解らないのなら、おまえさんの知性の問題だよw >>352
どう考えてようが勝手だが、その次に違法行為に移れば飼ってでは済まない
少しの知性があれば法治国家がなんたるか分かるよな？
訳の分からん外国の宗教戒律に縛られるなんてあり得ない イスラムを冒涜する自由はないが、イスラムには冒涜される理由はある >>350
でも、公共の場でカギ十字の旗を掲げたり、ナチス式の敬礼をすることは違法なんでしょ
そういうダブルスタンダードをやっているから批判されるのだと思う
フランスには日本以上に自由が無い >>351
いうて責任ある立場の人間がわざわざ冒涜する自由がある！とか言っちゃうはさすがに頭おかしいと思うわ >>356
十字架でもダメだね
なかなか徹底してるじゃないか >>358
普通じゃん
宗教への冒涜って不可避なのよね
言っとくけど、お前も冒涜してるからな？ だが、フランスを冒涜したら10歳以下の子供すら逮捕する >>362
それぞれ信じる神がいるんだからそこは尊重しないとダメなのでは？
何でもかんでも譲歩する必要はないしただの風刺画程度ならいいけど侮辱みたいなのもあるじゃん >>334
目には目をってやつじゃないのか。
こっちからは手を出さないが、やられたら倍返しだだろ。
まあフランス人はどう考えているか知らんが日本では筑波大の教授が
反イスラム的だとされた小説を「翻訳しただけ」で暗殺されたからな。
テロや暗殺される覚悟があってやるなら別だが、「冒涜する自由がある」とか
報復を一切考えないで気軽な気持ちでやるなら、〇ねばいいと思う。
自分の身を守るのは自分だし、宗教って狂気だから理性とか自由平等とか
通用しない世界だしな。俺はイスラムとかにはアンタッチャブルだわな。
遠いところで自由にやれとしか。 >>364
ゆき氏、とか言うんだっけ？逮捕された田舎のおじさん 自由主義において冒涜なんて意味ないよ
評価基準がバラバラ自由だからな
名誉も侮辱も相対的
例えば資本主義ではお金持ちはヒーローだが
共産主義では搾取する悪人
キリスト教出羽天国行けない小物
他人は他人自分は自分
まあこんなもんだ >>365
それぞれとか言ってる時点で論外
唯一絶対の神がいると、そういう宗教が存在する時点で終わってる話な >>361
スポーツと同じで社会はルールある
だからこの発言ではそういう意味はないけど？
同じ社会に暮らしてるのにテロリストだけが違法行為してるね >>370
冒涜する自由行使すればいい
ただそれをあえて言う必要はない 「フランスには冒涜する自由がある」
そう思うならイスラム土人入れん方がいいよ >>365
それぞれといっても、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教の信じている唯一神は同じものなんだけどな >>374
間違い。あんたの言ってる事って、ただの一般人への言葉でしかないね
政治家はそこをはっきりさせる必要がある
そういう仕事なのよね
そもそも宗教の冒涜なんて、色んな宗教がある時点で絶対に不可避なんだから否定するのはバカのすること >>356
ヨーロッパはナチス原理教だからな
ヒトラーが十字架を背負わせて、ゴルゴダで磔にし続けることで
欧米人の罪は全て浄罪される。
クルセイダーの暴虐も植民地の搾取もパレスチナも全部ぜーんぶヒトラーの罪 でもホロコーストを否定する議論をすると罪になるフランス、ダブスタだろ フレンチジョークはフランス国内だけでやってろよ
自分が世界の中心だってのは中国と変わらんぞ >>373
言論までは自由だよ
暴力はアウト
犯行動機を正当化されても仕方ないんだが >>379
仏教でも神道でも、ヒンドゥー教でもいくらでもあるんだけど？
そもそもイスラム教徒内でも宗派が違えば別物
タリバンは同じイスラム教徒を殺しながら、異教徒を倒したと言ってた
キリスト教も色々だし、仏教でも創価と顕正会は争ってる
そんな現実世界の中で、そういう滅茶苦茶雑なことを言われても、、、って感じ >>380
例えばだけど日本の政治家が日本には創価学会を冒涜する自由がある！と思っててもそれ口に出したら戦争じゃん エマニュエル・トッドが提唱してた｢一見するとリベラルに見えるフランスの保守派｣の典型的な発言やな。
見た目はリベラルに見えるけど、その中身はライシテというフランス流の価値観の押し付けにしか過ぎないっていう。 >>390
戦争？オウムみたいになりたいなら、すれば良いじゃん
国としては、ならば打倒すまでなんだけど >>384
それはアイデンティティーの最低限だからな
そこを詐れとするのは自分でなくなる
自由であるための基本だ
自分が存在しないで自由も何ない >>356
独裁やカルト規制は当たり前
自由の権利を誰よりも
守る、自由を守るために戦争もする
過去の王権主義の反省が
今でも続いている >>372
同じ社会で暮らして無いけど？
日本で韓国人が「安倍ヤメロー」と言っても平気
北朝鮮で韓国人が「金正恩ヤメロー」と言うと死刑
中国で韓国人が「習近平ヤメロー」と言うと行方不明
宗教無関係な東アジアでさえ全く扱いが違う 多少合理的・科学的根拠を織り込んでる場合もあるとはいえ
各国の法律も宗教みたいなもんだからな。
その国の法律を尊重しないのもひどい冒涜ですわな。 1香港は三権分立でなく行政、つまり中共独裁が支配すると宣言
2外国に行っても中国人は中共に従う法がある
3ムスリムは外国でもイスラム法シャリアが至高
つまり法治国家は彼らを入国させたら法治主義が崩壊する
グローバル化は人類の危機であり
新型コロナ以上に欧米諸国を危機に追いやる
国連と関係学者、メルケルやアメリカ民主党はバカだったんだよな
マクロンもイギリスも正しい ヒトラーを賛美する自由もあるなら分かるが…
そこはNGにしておいて、かなり大きな複数の国に
またがる宗教を冒涜できる自由ってもねぇ～ >>6
仮にあったとしても、日本人はその権利を行使しない。 >>388
でも危害加えてくるのはイスラム教徒だぞ
逮捕すべきはイスラム教徒じゃねえの？ キリスト教徒がイスラム教徒を侮辱するのは差別であって自由の訳がない
十字軍遠征や魔女狩り、カトリックとプロテスタントの抗争といった血塗られた暗黒の歴史からまるで学んでいないな >>392
簡単に打倒する言うけど余計な仕事増えるだけやん
>>397
例えばで挙げただけだからそんなことせんじゃろw(しないよな…？) キリスト教は、宗教上の隠匿から不正が生まれて社会が歪んでしまった経験をしてきたからな
特にそういう方面の根拠の無い威厳やカリスマ性を公開の場で議論させたいのだろう ？？「日本には朝鮮人や慰安婦、徴用工を冒涜する自由がある！」
なぜアフリカやアジアの発展途上国が
欧米などの先進国を嫌っているか歴史を学ぶべきだなｗｗ >>405
ん？オウムへの国の動くは余計な仕事だった？
麻原彰晃はそのまま放置しておけば良かったって言ってる？
テロを仕掛けるのは宗教側、それを倒すのは国の大事な仕事で、余計でも何でもないんだけど
政治家は法を規定し、それを元に国民の行動指針を述べる仕事 >>394
そうやって俺様ルールで自分に都合のいいルールを作っていくからフランスは信用されないし、世界で馬鹿にされているのだろうね
その当たり前ルールを適用するのなら、他者の信奉する宗教を冒涜されたらその冒涜したものを処罰するのがイスラム教にとっては当たり前なんじゃない？
フランス国内ではイスラム教への冒涜は自由かもしれないけど、外から見ればただのヘイト
そしてフランス国内（EU圏内）で公共の場で鍵十字を掲げたりナチス式敬礼をしたりナチスによるホロコーストを否定することは違法かもしれないけど、外ではまったくの合法
フランスの常識は世界の非常識ということだね 政教分離の国に法を超えた権限を宗教側から期待するのは無意味かと >>5
日本のマスメディアはBLMみたいな平和的な暴力が大好きだからな。 >>410
どこの国でも自国の都合で法を制定するだろよ
日本だって同じようにしてる。外から見ても普通のこと
それをバカにするって意味分からん
例外はイランみたいにイスラム教を元に国のルール作ってるところだけ イスラムは他の宗教に不寛容過ぎるから
こういうアホな言動にも、ある種の理解を禁じ得ない >>403
これはもっと根の深い話でな。
フランス革命以来の伝統として、宗教は小馬鹿にしてなんぼという脱宗教的価値観(ライシテ)がフランスにはあるわけだが、それをムスリムにも強要する側面があるんだよ。
つまり、｢アッラーやムハンマドを侮辱出来ないお前らはフランス人じゃない！｣って価値観を、ムスリムに強要してくるわけ。
その中身は言うなれば既に｢ライシテ教｣で、実は多様性もくそもない、硬直したリベラリズムの押し付けにしか過ぎないっていう。 >>415
でもそれはある意味正しいと思うぞ
不寛容の宗教は、自分が正義で他は悪と言い出す >>11
問題はイスラム教を馬鹿にしたことなのに
そこをよくスルー出来るね
侮辱したから顔面パンチした
みたいな話なのに
侮辱することは容認
それがおかしい わざわざ他国を風刺する意味は？
国内と周辺国で同じことずっとやってりゃいいだろ？
とことん嫌われるだろう >>344
引き起こすのはお前でしょ？
俺は宗教を侮辱したり冒涜したりするだけだから。
お前は人殺しがアンロックされてるじゃん、あとはトリガーになるカルトスイッチがあればいいんでしょ？
いやぁやばい時代になってきたねぇ。 大統領ももっと踏み込んで発言すべき
フランス、欧米は伝統的キリスト国家
キリスト価値観以外認めない
この方がスッキリする
欧米の軍隊はキリスト自由を
守るための軍隊
邪教は全て攻撃する >>414
本当に偏狭になってるよな
殺し合いしてた中世でさえキリスト教徒のエルサレム巡礼は許されてたのに酷い退化としか言えない >>381
免罪符代わりにヒトラー使うからドイツに金が集まるのかw お花畑のアホは甘いなぁ
イスラムの場合は冒涜とか
そんなレベルじゃないから
多神教徒は見つけ次第殺せと
指示してる宗教だから >>391
コーランでは銃弾を防げない、をもじった、シャルリーエブドでは銃弾は防げない、を
逮捕してる時点でライシテですらない。テロ扇動の罪で起訴したらしいが、
「シャルリーエブドがやれば風刺で、イスラム教徒がやればテロ扇動」というダブスタ排外主義である
とフランス政府自ら証明しただけだ。
トッドが「シャルリとは誰か」で主張したように、「私はシャルリ」デモは、実は自己欺瞞的で無意識に排外主義的である
と証明してもいる。
ただ、私はもっと話を進めて、排外主義で何が悪いのか？と言いたい。このままイスラム教徒の移民を受け入れ続ければ
フランスはイスラム化し、現在のトルコや過去のイランのようにライシテ（政教分離）も崩壊しかねない、それはフランスの終焉であるのだから、
その流れに抗するのは当たり前ではないのかと。（無意識的な自己欺瞞であることは良くはないが） 風刺するならイスラム教徒に対してすればいいのに
わざわざムハンマド描くからテロられるんでしょ >>418
言っておくけど、お前もイスラム教徒でないなら
イスラム教を侮辱してるからな
アッラーの否定はとんでもない侮辱
でももちろんそれは法的に悪い事ではないし、お前への顔面パンチは認められない >>423
シオニストとそれを支持するキリスト教集団（EUの多く）がエルサレムを陥れたのだから
偏狭にもなるだろｗ日本でたとえれば、対馬へ韓国人旅行客を受け入れてたら、いつのまにか
韓国人に対馬を取られたようなもんだぞ。 >>427
世界で一番異教徒の血にまみれた宗教じゃん
目下イスラムが猛追中 フランスってコロナでイタリアが感染爆発した時もコロナもマルガリータで侮辱して怒られてたよね
あとでフランスが感染爆発した時にざまあ言われてた
侮辱する文化を悔い改めようとしないのが不思議でならやい フランスはテロに対しても
対策は大幅に強化されてるし
有名な外人部隊とか
イスラム国家内でテロ攻撃もしてるし
指導者暗殺もしてる
だから欧州のイスラムテロ激減した
今でも戦ってるのがフランス
責任感、言葉の重さが違う >>430
イスラム教徒にアッラーの否定を言いまくってたらパンチされても仕方ないだろ
何故そんなチョけたことしたがるんだか >>433
何が不思議なんだ？
怒るのは別に構わんのだよ
イスラム教徒も侮辱されて怒るのは問題ない
それがテロにいたるなら問題になる
詳しくは法律を参照しろ >>424
ユダヤ人虐殺はロシアのほうがひどかったし
ユダヤ人差別もフランスなどヨーロッパ各地でもひどくて
比較的差別の少なかったドイツにみんな集まりすぎたせいで起こった事件だしな
すべての罪をナチスヒトラーが背負うなんてさすがメシアだわ
結果的に見ればイスラエルも取り戻せたんだしさ >>428
お前は本当に馬鹿だな、テロリスト側の価値観だという自覚もないんだよな。 >>439
お前は自分が侮辱されても問題ないんだ
寛容ぶった馬鹿にしか見えない >>438
そらイスラム教徒でないからだろ
で、パンチされたら仕方ないで済まない。問題になる
それで仕方ないと思うのは無法者だけ >>445
だからトリガーないのにやったら
そらおかしい言うけど
トリガー弾いてて何が悪いのって開き直ってるのがおかしいって言ってる >>417
突き詰めると>>419が言ってるような構図になってしまうんだよね。
脱宗教という概念が宗教化してしまってるという。
エマニュエル・トッドは、社会の脱宗教が進むとイデオロギーや政治的スタンスの持ち方が、宗教的な位置付けに収まって来るとしてて、フランスのライシテ至上主義はかつてカトリックが根強かった地域で強いとしてる。
ライシテの底に流れているのは｢ゾンビ・カトリシズム｣、つまり、かつてはカトリックを支持させてきた要素が現代では脱宗教を支えてると。
まあ、トッドはこの説を提唱してフランス中から総スカンを食ったわけだが。 >>435
日本のメディア（馬鹿左翼）はあまり報じないけど、フランスは戒厳令布告できて、
警察による令状なしの取り調べができる強権国家でもあるんだよね。
欧州を見習え論がいかに薄っぺらいかって話。 >>444
さあ？２ｃｈ／５ｃｈでなら、１００回以上否定されたけど
ほとんど何とも思わないな
けど仮に怒ったとしても悪くない。ただ反論は法の内でする
俺も小学生でないんだから、手を出したら負けってのは分かってる。パンチしたら悪くなる >>163
不信心を冒涜だとするなら、その心理も冒涜
そして、それを公言することが最大の冒涜であり不道徳の現れ 今現在でもアフガンには
英米仏、その他多国籍軍が
参戦してる、戦争を何十年も
継続してる国は責任が違う
だからこそ、自衛隊もアフガん参戦すべき >>450
鈍感力だね
お前が鈍感なのは分かったけど
他人にも鈍感力を求めるのはどうかと思うわ
侮辱は正義じゃなく悪だからね 互いに滅びを受け入れろと言っている
こう言うのを知恵のみと言う
食えない話だ
食うと最後
永遠の戦いが始まる 風刺画が対象を冒涜していると自覚して尚発表するのってヘイトじゃね？ イスラム教をムハンマド風刺画で冒涜していい自由なら
フランスをナチス風刺画で冒涜してもいいんだよね？
まあ現地の人に袋叩きで逮捕されるけどね。 >>1
いちおつ。わらた。冒涜する自由は俺も使おう。 ひろ〇き「フランスには冒涜する自由がありますがなにか？」 >>446
じゃお前の意見が気に食わないって理由でお前殺していいじゃん。
何でテロリスト側の詭弁を肯定できるのよ？ 冒涜する資格があると言ってる国は他国から冒涜されても仕方がない 中国人を人前で侮辱すれば刺してくる可能性があるが
侮辱する権利があるってワザと挑発して侮辱して刺されてたらタダの馬鹿じゃん
そこまでして侮辱したいって気持ちの方が分からないわ 冒涜=ヘイト、は真実
フランスはヘイトクライム国家だと表明した >>409
いや順番を履き違えるなよ。
国はオウムの麻原の国政への立候補も容認したしたくらいに寛容で冒涜なんてしなかった。
でもオウム側が「先に」テロを日本に仕掛けてきたんだよ。
地下鉄サリンが初めてじゃないぞ。何年も前から重大犯罪をやって国家転覆を画策してきた。
日本国が徹底的に叩きつぶすのは当り前。それどころか叩き潰したのはオウムの
テロ組織の部分だけで宗教活動は継続させるという寛容っぷり。
フランスの大統領の「冒涜する権利がある」なんて無神経な発言と比べるなよ。
イスラムが、いつフランスを乗っ取ろうとテロ活動した？ どうせならチンチクリンの日王の風刺画にすればよいのに。
戦犯だからいくらコケにしてもおkだぞw まぁ自由はあるでしょうけど
行使した結果は自由にはなりませんよ？ｗ >>466
国とかわけわからんこと言いだしたよｗ
冒涜ってのは国民が宗教批判する権利のことだぞ？ >>447
>>440
シオニストを侮辱するのもいい加減にしなさい！ｗ
サイモン・ウィーゼンタール・センターがお前の調査をしに行くぞｗ
>>447
>>415
フランスはライシテ至上主義を国家宗教として事実上選んでいるのだから、
イスラム教を擁護するように、ライシテ至上教を擁護してあげればいいんじゃないかな。
日本人から見れば、どちらも異教徒を攻撃するのは変わりないしな。
>>452
中東情勢にはなるべく関わっちゃ駄目。欧米のカスどもが空爆して引っ掻き回した
後始末をなぜ日本人がやる必要があるのか。シオニストとアラブ人の、どちらからも
白い目で見られて何も得になることがない。放置するのが最も国益に適う。 テロを肯定するやつは殺される覚悟はしたほうがいいわ、殺すって宣言してんだから。
冒涜側は正当防衛だわな、冒涜側も過剰にならざるを得ないな。
戦争だ。 >>473
この風刺とやら、流石にキモ過ぎて腐女子くらいしか賛同者いないと思います 幼稚な誹謗中傷は風刺じゃないよ。
フランス人はユーモアを知らないんだな。 ライシテを冒涜する特定の宗教活動について、殺すルールを設定すればいいんだよな。
相手が殺すルールなんだから何の問題もないな。 >>1
といいつつ黄色いベスト運動には容赦ないマクロンであった。 >>466
端的に言ってイスラム系移民が信用できないんだよ。
いつまでたっても同化しない連中がいるし、公共の場でスカーフをつけさせろと
主張（ライシテの拒絶）するし、この人たちはいずれイスラム法に従った政治を要求し始める
のではないかと、危惧してるわけ。
日本人である俺だって信用できないよ。やれ給食に豚を出すなだの、土葬を認めろだの、
イスラム式の社会生活を当然のように要求してるからな、「最も穏健な人たちが」。 冒涜は言論、表現の自由
何やってもいい
テロは殺人で犯罪
イスラムも表現でキリスト冒涜なら
問題ない これはアカン。
間違いなく再びフランスでテロが起きる。 >>479
自由主義的な教育、普通教育から逸脱するから憲法違反だしな。
子供に普通教育を受けさせる義務がある、その普通教育が変になるんだよね。
絶対に引き継がれる絶対普遍の教義だから。同性愛なんか余裕で差別してるだろうし。
世俗化してる人たちもいるんだろうけど、基本無理よね。 そもそも、イスラム教自体が、他者を冒涜してる
だから冒涜してもいいんだよ >>350
人物罵倒は駄目らしいよ
嘲笑していいのは宗教本体らしい ジャップももっと自由主義化してリベラルが主導権を握るべき
アメリカの庇護下にありたいと願うポチウヨが
日本の伝統文化がどうとか言わないよなあ？ 冒涜の自由きましたｗ
これはマスコミが一番被害を受けるんだなｗ >>442
君は実に馬鹿だな。
二極化でしか物事を考えることしか出来ないのかねw
あっちとこっちしかないわけじゃないから世の中はw 権威を冒涜するなんて自由主義の基本中の基本だから、王様は裸だって言いたいでしょ？
宗教とか、最高裁とか、総理大臣、大統領、NHK、マスコミ冒涜するのは当たり前のことだわ。 ＞全世界反ユダヤ主義監視法
2004年10月にジョージ・W・ブッシュ政権で成立したアメリカ合衆国の法律。正式名称はThe Global Anti-Semitism Review Act of 2004 (Public Law 108-332, 118 Stat. 1282) 。
国務省の担当部局が全世界の反ユダヤ主義を調査し、連邦議会に毎年報告することを義務づけている。
↑アメリカはアメリカでシオニストに侵透されてしまって、奇妙な法律作ってるしなｗなぜ
反イスラム、反中国、反黒人、的な活動は監視しないのか？ｗ >>488
無問題、連日罵倒してる
アベやトランプ、習も
大統領もボロクソ描いてる
ゴーンも罵倒されてるし >>492
何でこんなにあほなのかね、自由主義を言ってる側の俺が2極化になるわけないじゃん。
絶対的な側が単純だから、2極化してるみたいに見えるだけだろ。
こいつ本当にあほだな。 >>447
その無意識的な自己欺瞞が一番の問題だと思うけどね。
自らの不寛容さに気付かないタイプのリベラルは、今や社会分断の一翼を担っているし、結果的にリベラルの在り方その物を変質させてしまってもいる。 信教の自由とはあくまで内心の自由と表現の自由が組合わさったものであり
他人がてめえの神様の悪口を言ったところで文句を言う権利は無いのです >>497
殺人に寛容であるべきとかありえないと思うけど。
何が欺瞞なのかさっぱりわからないわな。 冒涜する自由は、冒涜する自由で返ってくるよ。ただし、アートでなく命の尊厳で。 >>496
それはおまえさんが自分を盲信してるだけだろw
自由主義を標榜している全体主義者だなw >>505
リベラルは基本的に欺瞞的なんだよ。それはなぜか。
・リベラルは素朴な人々の素朴な感情を無視、圧殺する。
メリークリスマスと言えないアメリカ人、我慢できずにトランプを大統領に選出。
リベラリズムごり押しの反動で、極右？政党が台頭するEU
・リベラルは多様性や共存を主張するが、排外主義者は排外する。
ユダヤ人嫌い、イスラム嫌い、中国人嫌いだって、その国の国民だ。
正当な理由のある嫌悪感をなぜ圧殺するのか。 この調子で
イスラム移民入れまくって
ポリコレ棒で叩きまくって
一夫多妻制で増えまくって
キリスト教国を終わらせろ
アッラーフアクバル >>509
くだらんことで人を殺すなって言ってるだけだぞ？
お前の欺瞞のほうが恥ずかしいわ。 >>508
知ってるキーワードを並べたらなんか意味が出るわけじゃないぞ？
支離滅裂だし。
殺人者の権威を擁護しておいて何を言ってるのお前は？ 人殺しという悪を盾に取って
宗教の冒涜という悪を正当化しようとする
狡い奴がいるね どうせ
全てのキリスト教徒はイスラム教徒になり
全てのキリスト教国はイスラム教国になる
それをもっと速めるだけや
この調子で
キリスト教国にイスラム教徒移民を入れまくって
ポリコレ棒で叩きまくって
一夫多妻制で増えまくって
キリスト教を終わらせろ
アッラーフ・アクバル
アッラーフ・アクバル
アッラーフ・アクバル >>512
ユダヤ人攻撃したり他国に侵攻したりせずに朝鮮人が自国マンセーしてるみたいに、アーリア人は凄いって
1人でホルホルしてれば本当に正義だったと思うわｗ
ソ連だけ標的にしてれば、アメリカからも欧州各国からも「共産主義への防波堤」として尊敬のまなざしを向けられたのではないか？ｗ 西洋：俺が正しいと思う価値観を周りにも理解させる ← 戦争の元
東洋：自分がされたくないことは他人にしないし強要もしない ← 共存可能 >>509
それが在り方が変質したリベラルだと言ってるんだけどな。
そうした、多様性を掲げているようでいて実は自分達の価値観に閉じ籠っているという点をもって、トッドは西洋エリートの衰退としてる。 >>513
その言葉は自分に向けようなw
殺人を肯定しているという解釈はおまえさんの思い込みに過ぎんぞ。
論理的に立証してみればよろしい。
フランスだろうとイスラムだろうと、そして日本だろうとひとつの考え方、一価値観に過ぎんわ。
他者の価値観に踏み込めば、その反作用が起こる。それを書いてるだけだが、それすらわからんかねw ノートルダムでキャンプファイアするフランス人の風刺でも書いてやればええんちゃう ムハンマドはただの預言者であって、別に神じゃないんだよな(´・ω・`)
それよりアッラーをイラスト等で風刺するとヤバそうだぞ、あいつら偶像崇拝を禁じてるからな(´・ω・`) フランスはWW1もWW2も虐待される側だったからたまには >>1
なんでもかんでも冒涜しているおまえらなら賛同しないとおかしいだろ >>520
変質以前のリベラリズム（それが変質後とどう異なるかは知らないが）に立ち返れば、
異教徒・異民族との共存共栄は可能かな？もしそうならトッドはその方策をフランス人に
教えてやるべきだが、彼自身は自国が進むべき道をはっきり見出しているのだろうか（対案はあるのだろうか）？ 無いだろ、何言ってんだか
路上でコワモテに遭遇するたびに罵声浴びせとけよ 撒く論というかフランス人って馬鹿なのか傲慢なのか両方なのか リベラリズムとか語りながら、殺さないという最低限のルールを無視する自己欺瞞多いな。
最低レベルのことができてないのに調子に乗った議論するなよ。 >>527
もともとフランスは百年戦争以降からナポレオンまでは虐げる方。イタリアや自然国境に向けて侵略しまくってた。 >>527
それなのにちゃんと敗戦国になってないのが悪いんだよな
だから敗戦国より酷い状態にしてキリスト教国家からイスラム教国家に変えるだけや >>537
はー、お前はお前の価値観を表明してしまってるのにその自覚もないのか。
どうしようもないあほうだな。 イスラム教はなー。性差別的なところだけはちょっと受け入れられない。女性に教育は要らない、仕事と社交は男だけで済ませるみたいなさ >>535
人命尊重は重要な価値観であるが、生命至上主義まで行くと弱点が露呈するんだよね。
それはつまり「殺すぞと脅されれば隷属せざるをえない」ということ。
それは仕方のないことで「命より大事なものはないのだから、命を失わない様にあらゆる手段を講じる、
隷属してでも」ということだから。
であるから、命より大事なものを見つけた人々と、命を最上のものとする人、どちらが主導権を握るか。
これは簡単な話ではない。 >>519
リベラルの欺瞞だよな
リベラルは正しいからみんなリベラルになれという傲慢思想 >>538
フランスってスペインの継承問題に介入から始まり全方位に喧嘩売ってイギリスorロシアに叩き潰されるまでがフランスの様式美よな >>447
ロシア共産主義も正教会にとって変わりみたいなもんだからな。イデオロギーってのは宗教の現代版。 >>176
それは イカれたカルトに寄り添った君の基準だねぇ
俺ら日本人は一般的な宗教感を常識としてますので
イカれカルトに寄り添って考えて あげる必要は一切無いですね >>540
論理的に立証出来てないぞw
出来ないなら、素直にそう言おうな。 フランス人は日本で例えるなら京都人みたいなものか？ >>543
詭弁と自己欺瞞のオンパレードだな。
命より大事なものに隷属した人とは言わない自己欺瞞だな。 >>551
そりゃ価値観だから、お前ホント馬鹿だよな。
やり取りしようとしたら、それぞれの価値観で逃げて、
価値観が露呈したらはぐらかして論理がどうのと逃げる。 イスラムの法はフランスより上と思っているイスラム教徒が、またテロを起こすよ 血を流して自由主義革命を成し遂げたという自負があるせいで、あえてテロを挑発するような事を繰り返しているよね >>543
自己欺瞞君はさ、人命尊重とか詭弁で乗り切ろうとしてるけど、
殺すぞと脅されたら戦うのがリベラルだとは思わないの？
隷属せざるを得ないって何？命より大事なものは自由か、宗教への隷属かとも思わないの？
どっちが命にかかわってんだろうねぇ。なぜ重箱の隅をつつくようなリベラル批判してテロリストに加担しようとするのか。
簡単な話を難しくする必要なくね？話をぐちゃぐちゃにしたいの？ ルッキズムとか言ってるババアはイスラム原理主義指向ｗ
日本では右翼と左翼、宗教と反宗教が簡単に握手できるのが、表現規制問題。
社会の自由と平和を担保するモンって何だ。エロ漫画だよ。 >>554
やり取りにはならんだろw
おまえさん、他者理解が徹底的に足らないタイプだ。
他者を理解・認識してはじめて、やり取り成立するんだぞw
馬鹿を通り越して、社会不適合者だなw またテロで半壊すればいいんじゃないの
大統領からしてこれかこいつらアホだろ、なら他国からフランスの死者を冒涜したり伝統や慕う神を貶す風刺画が出ても笑って終わるのか？
まあ自分らがやってることだからされても平気なんだろな、でも他の国は違うんだよ
冒涜が自由なら国内の出来事だけでやってろゴミ
>>11
風刺で人死んだだろ
風刺画でイスラム挑発してテロという間接的に人殺しまくった
あのテロがキッカケで他の国でもテロ多発したからな 宗教は全て禁止すべき
なんで世界は平らだとか平気で言ってた土人時代の統失の創作ファンタジーを信じてる連中が沢山いるのか理解できないわ
もう少し知性を働かせて進歩すべきなんじゃないのか？ >>559
それができるなら野党は半壊してねーから 分断連呼して自分の価値観をねじ込もうとしてる馬鹿もいるが殺す覚悟でやってるのか？
なら野党は常に殺される覚悟でやるべきだな
翻訳があれなだけで言ってることは何もかもが正しい
これを否定するなら安部政権の否定派は殺されなきゃおかしいなw マクロンはライシテと自由主義を生命より重要だと考えてるんだろう。無法者のテロに怯えるより
自国の価値観を優先するのは自然である。日本だって他国の恫喝には屈しないしな。 日本国天皇、神風特攻隊はじめ戦死者
、日本の首相など冒涜する自由が
愛知県はある 愛知県にある
愛知県にならあるニダ フランスがやってる風刺画って
日本で災害が起こって死者が出る度に喜んでる朝鮮とやってること大して変わらんだろう
じゃなきゃイタリア地震の死者にトマトソースとかコロナで大変な時にコロナピザなんて思い付かない 世の中への反感、怒りを反作用などと一括りにするなら
この世にはヘイトしかないからどうぞ怯えて暮らすべきですね
強い反作用が出るから悪いと言うなら、
在日朝鮮人は殺してやると強い意志で殺しにかかれば日本は許されると言うわけだ
ああ確かに左翼はそう言う考え方だからゴミ扱いされてるなw 他人の大切なものを冒涜する下品なフランス
宗教の名において殺しも辞さないムスリム
両方咬みあって滅びればいい フランス全土を、テロで焼け野原にされてもまだ風刺を続けられるのなら大したもんだが、政府関係者あたりがかすり傷でもおったらキレ散らかすんだろ？ >>207
石原「そういう説を紹介しただけであって私の見解ではない」 >>552
んまぁ強いて言うならパリ人がそんなかな。
あいつら特に南部の連中とか蔑みまくってるから。 >>569
これ
つか過激派組織煽ったらキレて暴力で返ってくるなんて馬鹿でもわかるだろうに
イスラム冒涜風刺画はそれで被害受ける無関係な人のこと全く考えてないんだよな
冒涜の自由って少し違うけど視聴率のためなら人の迷惑全く考えないマスゴミの報道の自由みたいなもん >>573
実際にはフランスも滅びていなければ過激組織は世界中から否定され追い込まれている
白黒つくなら白にしか向かわないのがフランス
だけどフランスは別に滅亡していなければ盛んに国民を徴兵しているわけでもない
ただ日常的に相手が怒って怒らせているだけだ ヘイトスピーチする自由があるって言ってるようなもんやな 戒律に反するとか言ってないで、ムスリムも風刺画で反撃しろよ。
対立組織と争うためならアラーも御赦しになるはずだ。
武器を使ったテロではなく、新聞戦争。絵には絵を、だ。 >>573
そんなこと優先するのは日本人だけｗ
マスクをつけない欧米人、世俗派への迷惑を省みないイスラム過激派、
世界には自己中が溢れてるんです。
>>569
ライシテ教とイスラム教は似てるからね。潰しあえばいいんですよ。
大事なのは日本がこれらの人々をどう扱うかです。 >>576
なら安部を下痢などとヘイトスピーチする自由は剥奪すべきだな
ちなみにフランスでは逮捕だぞよかったなw 差別主義大国おフランス、さすがだなｗｗｗ
もうおフランス人滅びろｗ これ順番に見ていかないとここだけ見ても全体像は理解できないんよな
一連の騒動はカートゥーンクライシスと呼ばれ、始まりはデンマークだ
そして欧州を駆け巡り、シャルリーエブドに繋がる
社会の動きは非線形で、一部だけ見ても全体は掴めない
知った後、どう考えるかは貴方方の自由だ いじめをいじりと言って正当化する関西人みたいだな
どう受け取るかも相手の自由なんだからその結果テロされても文句言えんぞ 風土、風習、民族性から生まれた宗教を他の地から自分の物差しで計るってかなり傲慢だよなぁ。
イスラム教だってその地に必然で生まれたもんだろうに。
日本の神道だって多神教って事で原始宗教扱いされてるんだけどね。
一神教は凶暴化しやすいからどちらが野蛮なんだかって感じだけどさ。 >>584
まあ、宗教は滅びたが思想・文化ならOKだと思ってる大バカ者が世の中には絶えないからな
バカどもの理屈だと恨の文化は存在自体が傲慢だから
在日朝鮮人が排外される反作用が出るのは仕方がないとなる
そうなるとリベラルは「排外した」という結論を誤魔化すため別の言葉で置き換えるわけだ
フランスが差別を風刺と呼び変えたようにw
君らはイジメているだけだと一言で言うが
こんなもんは世界中で日常的に行われている
誰しもが後退はしていない、転進しているだけで間違ってない！と思いたいわけだ 自分からテロを呼び込むスタイルｗｗｗ
馬鹿の極みｗｗｗ >>5
違うな。
テロにも冒涜にも否定的なんだよ。
冒涜を容認するならテロも容認しないと筋に合わないという論理展開により、
冒涜を否定してるだけ。
冒涜がよくてテロが駄目なんてのはフランス等西側諸国の価値観でしか無い。
相手もそれと同じ価値観を共有してるとは限らない。
フランス：フランスには冒涜する自由がある。
イスラム：ムハンマドを風刺した奴にテロする自由がある。
フランス：そんな自由はない。
イスラム：ムハンマド風刺を許す自由こそ無い。
平行線。
手を出されたくないなら手を出すなって事。
テロの例を用いてるのはその一環かと。 それならテロするのも自由だよな
といってテロしてくる連中なのに何言ってんだこいつ？
自国守る意志すらないんだろうなｗ >>582
＞The cartoons appeared at a time when Denmark was embroiled in racial tensions. Until the 1960s, the country was remarkably homogenous and insular.
That changed when workers started emigrating there from Turkey, Pakistan and the former Yugoslavia. In 1997, a Jyllands-Posten survey found that
nearly half of all Danes saw Muslims as a threat. It was fertile ground for the Danish People’s Party, a far-right, anti-immigrant group that by 2002 had become
the third-largest party in the Danish parliament. The DPP doesn’t mince words when it comes to Islam. Its chairperson has claimed parts of the country are being
“populated by people who are at a lower stage of civilization.”
こういうの見ると結局のところ、反イスラム、反移民運動が自由主義への傾倒という建前で展開されているだけではないかと思うね。
新自由主義、移民、グローバリズムで儲けてきた人々（投資銀行出身のマクロンなどは代表例であるがｗ）が、国民の支持を得て拡大する右寄り政党の主張に
引きずられて、比較的過激な物言いをせざるを得なくなってるんじゃないかな。 またかこいつらいつまでWW2時代の思考のままでいるんだ
もう全土で同時多発テロ起こされて国土全壊しても文句言えんぞ >>3
言葉で返せよな
アラーが医大とか言うなよ
自分が偉大になってから言え フランスは隠れ親中だろうから
イスラム退治に出るのかもしれんな
イスラムが暴れたら人民解放軍の力を借りりゃ
すぐ鎮圧出来るし 日本人で冒涜した本出して殺されたやついるよな
自己責任で冒涜してくれ >>590
そんなに冒涜したくないなら政権批判もやめて誰にも否定されない世界でひっそり暮らせばいいんじゃか？
ここで言う冒涜は文化や思想、政治を否定するニュアンスで言っているのだからな ＞2019年5月23日（木）
ヨーロッパ議会選挙 台頭する極右・右派勢力
からの、
＞2019年9月14日 / 07:24 / 1年前
コラム：欧州各国で極右が躍進、1930年代の教訓は生きているか
だからね。
ユダヤ人相手にやっていたことを100年後にイスラム系相手にやってるだけという気もするｗ
そんなことなら、最初から招き入れなければ良かったのにｗ マクロンが使った言葉は教会ラテン語の blasphemiaからきている
blasphemiaの容疑で魔女とか言われて火あぶりにされた時代がある
それがルネッサンスの時代になり啓蒙主義者が
「blasphemiaのどこが悪い」みたいなことになった
キリスト教に支配された暗黒の中世を経験した者たちには
「神を冒涜する権利」は重要なのだろう 言ってることは至極まともだな
シェルリの絵がアレなことを除けばw >>593
欧州の右(右翼急進派ではなく保守)は一連の騒動で物凄く冷静になった勢力が出てきてるよ
それこそメルケルがいつもの様に非難したら逆にやられた事もある位にね
オランダ、イングランド、ドイツ、スウェーデンetc
流石に彼等も学んでいる
ただ如何せん数がまだ少ない(中には一人政党なんてのがある位)
ここが伸びればまた違う展開もあるだろう 今は九州の福岡のキャッチを的にしている
何かあったのか？ >>583
そういう関西人像のレッテル貼って
関西人叩きしてもいいって論調は
マクロンと同じだな >>599
そういう話が通用する相手ならそれで納得してくれるんだろうな。 >>1
さすがフランス革命の歴史を持つ国の大統領。
日本人はすぐに、
「暴力はよくないが、他人の宗教をけなすのもよくない」
ということを言うが、これを言わせるのがまさに原理主義テロリストのテロの目的であることすらわかっていない。
宗教の教義を批判してはいけない、という発想そのものが中世に逆戻り。唾棄すべき発想。
だから冒涜できることじたいが重要なんだよ。
フランスはそれがはっきりわかっているということ。 こういう事言っといてシャルリー・エブドを批判すると逮捕されるからなフランスは
テロ擁護ってことになる >>12
>>14
このネトウヨ恥ずかしすぎだろ…
テロとテロルの意味を調べたら？😤ﾄﾞﾔｧ
よく生きてられるな ネット見るとカエル野郎はナチスにさっさと負けたくせに戦勝国になったズーズーしい野郎とは英語とかでも書かれているしな
あ、これは冒涜というより事実か なんでネトウヨがテロリスト側にたってんだよ
馬鹿じゃないのか😂 冒涜は言い過ぎだなってか間違ってる、わざわざ喧嘩売ってんのかと、
何をかさに着て突然居丈高になってるのｗ というか「シャルリーエブドでは銃弾を防げない」って風刺画描いて逮捕され事例があるから
別に冒涜する自由なんて無い
ただイスラムを攻撃する自由だけ認められただけ この欧州人の冒涜する自由は
日本の対しては
皇室をバカにするという形で行使される
陛下や皇太子殿下が新聞でバカにされるのがそれ
欧州のマスコミはたいてい基地外 >>604
冷静になってからが辛いんだよな。これと言った解決策はないのだから。
＞欧州｢移民受け入れ｣で国が壊れた4ステップ
これから日本にも｢同じこと｣が起きる 2018/12/30
＞ロンドンではすでに数年前に白人のイギリス人は少数派になっているのだ。
2014年にイギリス国内で生まれた赤ん坊の33％は、少なくとも両親のどちらかは移民である。
オックスフォード大学のある研究者の予測では、2060年までにはイギリス全体でも
「白人のイギリス人」は少数派になると危惧されている。
スウェーデンでも今後30年以内に主要都市すべてでスウェーデン民族は少数派になると
予測されている。国全体としても、スウェーデン民族は現在生きている人々の寿命が尽きる前に
少数派になってしまうと推測される。
民族構成が変わるだけでなく、欧州諸国の文化的・宗教的性格も変容する。
イギリス国民のキリスト教徒の割合は、過去10年間で72％から59％と大幅に減少し、
2050年までには国民の3分の1まで減る見込みだ。
2016年にイギリスに生まれた男児のうち、最も多かった名前は「モハメッド」であった。
同様に、ウィーン人口問題研究所は、今世紀半ばまでに15歳未満のオーストリア人の
過半数がイスラム教徒になると予測している。オーストリアは、それ以降、
イスラム国家になる可能性が高いといってもいいだろう。
一方で移民は有益であると信じる人々も依然いる。
＞EU諸国の無策で再び訪れる欧州難民危機
The Next Wave of Migrants 2019年12月5日
＞最後にEUは、難民・移民を「泥棒」「レイプ犯」呼ばわりするポピュリストの言説に惑わされないよう、
市民を正しい理解に導く必要がある。
ケイトー研究所の2018年の調査では、テキサス州の不法移民はアメリカ生まれの住民に比べ、
刑事事件で実刑判決を受ける確率が50％低かった。全米経済研究所の2007年の報告書によれば、
外国出身者は逮捕されれば失うものが大きいこともあり、違法行為を働く確率が低いという。
難民・移民は社会に受け入れられ、貢献できる機会を与えられれば大いに力を発揮してくれる。
ヨーロッパ人はかつて迫害と不寛容から逃れるため大挙して船に乗り込み、北米を目指した。
欧州各国はその過去を振り返り、長期的な政策を打ち出すべきだ。 >>620
欧州ではなく特定国だな
王制維持してるイギリスと否定してギロチンしたフランスを
欧州で括るのは間違い マクロンはマザコンでババ専って言ったら笑って答えるのかな？ ゆえに
世界の国々は フランスを冒涜する自由がある
も また しかり ｗ >>402
人が書いた物の意味が理解出来ない人は掲示板に居ちゃ駄目ですよ 異国の神を
自国のローカルルールで侮辱する癖に
異国の民のリアクションには
自国のローカルルールを強要するクズ
報復として異国で邦人テロられても
お宅の国のルールですから仕方ありませんなぁ
とスルー出来る気概がないならやらんほうがいよ フランスって武器輸出大国だから、世界に争いの火種や戦争騒ぎが無く成ると困る国の筆頭ですよ。 >>1
フランスは移民関係で
イスラム教徒が多く入り込んでいるからな。
コロナとこれで経済復興危うくなりそう。 多発テロに過剰反応するアメリカ人を冷笑していたフランス人が、
「ジュスイシャルリ」とかやってるのには大いに笑わせてもらったよ。 冒涜できないタブーもあるくせに。
そこがダサい。
全方向冒涜するなら凄いけど。 >>626
ダッカで日本人がコーランの一節を詠唱できなくて殺されたでしょ？
あの事件の時、確かに犯人の意見は分かるけども、だったら最初から
入国許可を出すなよｗと思うよね。つまり怒りの矛先は、異教徒ではなく、
彼らをのさばらせてる自国政府に向けるべきなんだ。
その点、ノルウェーのブレイビクは偉かったよ。移民を狙うんじゃなくて、
移民を招き入れてる自国の政治家とその子息（二世政治家候補ｗ）を狙ったからね。 こんなことやって自分だけは安全だと思ってる感覚がおかしい
挑発するならそれなりの覚悟がいる
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6&;client=ms-android-along&prmd=minv&sxsrf=ALeKk02KaLeL1R2jG6QcXzkZikxV6327Sw:1599095499771&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj65-b55svrAhVPxIsBHbQYBTgQ_AUoAnoECA0QAg&biw=360&bih=512#imgrc=BOeDUp6l3-nH-M >>615
＞なんでネトウヨがテロリスト側にたってんだよ
＞馬鹿じゃないのか😂
知らなかったのか？ >>626
フランスの法律には属地主義が無いですよ
それと同じなのが、この間の中国の国家安全法
日本人が日本で中国共産党を批判しても有罪
この2カ国だけは異常です >>634
ネトウヨって文字一日に何回ぐらい書き込むの?
毎日なんでしょう?それ >>634
冒涜する自由は自国内限定でやれって話だな
中国共産党は宗教認めてないが他国にアピールしない 子供にファーストネームで呼ばれて「大統領と呼べ」と叱り飛ばしたマクロンが、
「冒涜する自由があるっ！！」ってw >>635
フランス人やシナ人は自分たちの考えが普遍的に正しいと思い込みがちだと言われる。
それにたいし、日本人やドイツ人は自分たちは特別だと思い込みがちだとされる。 >>638
ムッシュ「ルペンじゃない方の候補」と呼んでやれ 他者への攻撃を自由に入れちゃダメだろ
だったら俺達もフランス人を忌み嫌ってそれを口に出し絵にしても自由なんだべ？ >>590
フランス革命は文化革命と変わらないからな。 >>635
普通に不敬罪は外国人でも対象だし当事国に入れなくなるとかも
普通の事だけど？
産経の日本人記者が朴槿恵バカにしたと韓国で逮捕されたの知らんのか？
あれ記者が日本に帰ってれば引き渡し要求されてるぞ？
自国民は引き渡し対象外だけどな >>1
日本で同じことをする出版社があったとして、
日本の総理大臣はマクロン大統領と同じことを言うだろうか？ フランス人は放っておくってことができない人達なの?
風刺画なんて特にしなくてもいいことじゃん。
イスラム社会になんか問題あれば文章で論理的に書けばいい。 >>641
フランス的には
神だからこそ侮辱オッケー
対人への侮辱は逆に五月蝿い
だから神を侮辱した人物への侮辱は普通に捕まる >>644
その文面だとまるでマクロンが良い事を言ったみたいじゃないかｗ 中傷の自由は不快だからくだらない中傷者をガンガン殺す文化のほうが優れてると思う
くだらない中傷であふれる世界がなくなる 日本には在日社会について冒涜はおろか批判する自由もないけどな。 おれはお前を殴るけど、おまえはぜったいに殴り返してくるなよ
そんなの通用しねえからボケっ >>645
全てを俺様ルールで仕切りたい。
万博もオリンピックもワールドカップもF1もチャリンコレースもラリーも何もかもを。
それがフランス フランス的には「フランスはキリスト教とユダヤ教の価値観の国」よりは、
「フランスには冒涜の自由がある」の方が国是の尊重と言えるのだろう。 https://www.google.com/search?q=Charli+hebdo+macron&;tbm=isch
ここで、シャルリ・エブドにバカにされているマクロンを見てみましょう。
マクロンはシャルリ・エブドにテロを起こす権利があるでしょうか？
実際、マクロンは（あるいはイスラム以外の誰かが）シャルリ・エブドに
テロを起こしましたか？ ナポレオンやジャンヌダルクが冒涜されても文句を言わないって事だよな？ >>656
お前暴言と殺人罪を同じ扱いしないだろ
両方犯罪だから罰金1万円で済ますか？
法を理解しろよ >>657
別に冒涜してもいいし、それに対して文句言ってもいいんだよw >>658
法を理解すべきなのは、ここで殺されても仕方がないとか言ってるやつらだよ。 >>645
5ちゃんにもよくいるでしょ
何でも否定出来る俺カッケーみたいなヤツ
フランスは国全体でそれなんだろう >>645
日本人的には
自由の行使と
自由を行使しない自由
はわりと等価だが
フランス人的には
行使しない自由はただの不自由でそれは権利の阻害に他ならないってことやろ
行使しないと自由になれない
という言い方も有りかな >>660
イスラム法に従うなら殺されても仕方が無いだろ >>660
その理屈やと
異国の邦人が異国の法に基づいてテロられても
法に則ってるからイイよねってなるよな？ >>658
いや、ひたすら中傷を繰り返す人間など価値がないから死罪で
中傷の自由は人を不快にする >>664
それどころか異国の人間が他国でテロ起こしても
異国の法に基づいているからokになってしまうｗ 中傷に中傷で返せと言ってる奴は頭が悪い
わざわざ相手のマイルールに従ってやる理由などない 女性を犯して、その女性に対して俺にレイプしても構わんぞって言ってるような物 死刑制度はないけど射殺はあるからな
フランスに関する事やキリスト教を冒涜するとこっそり消されるんだろうな >>1
冒涜を自由と言い張るあたり気持ち悪いね
今はまだフランスが国力あるからいいけど
将来蹂躙する自由を他国が持ち出した時
どうなるのか考えないのかな イギリスのブラックジョークはまだクスッっと笑えるんだけどな
フランスは・・・ 表現の形式は一意に決まるけど、表現の内容は一意に決まらない。表現の内容の評価はさらに多様である。
クルアーンはイスラム教徒にとっては唯一神の言葉だが、日本人にとっては異国の経典に過ぎない。
天皇は日本人にとってはつい最近まで現人神だったが、イスラム教徒やキリスト教徒にとっては異民族の酋長に過ぎない。
ハルキストにとっては村上春樹の小説は衣食住の次に大事なものだが、その他にとっては大衆小説に過ぎない。
フランス人にとっては風刺だが、その他の人間が見れば単なる侮辱である。
このように表現の評価が多様であるのは、価値観が多様であるからだ。
（言い方を変えれば、表現の評価が一意に決まる世界というのは、画一的な価値観が充満した世界だ。）
自分がどのような価値観に基づいて価値判断をしているか、よく自問する必要がある。 >>673
酷えな
自分はやってもいいけど
やり返すのは禁止かよ
あれ？これって朝鮮人じゃね？ >>645
わざわざ侮辱する
馬鹿にする
こういうことを喜び、しかも国家として容認する
国民性なんだなと判断するしかないよ
フランス革命から一歩も前進していない >>649 それそれ、アラーを描いたわけではない
またムハンマド風であって、ムハンマドと名指しでもなかったんじゃないのかな 悪いことした連中を揶揄するならともかく純粋に馬鹿にするために風刺画で開き直ってるからなーなかなかの国民性の低さだよな。 これは相容れない2つの最高原理、2つの宗教の
衝突だから、理論的な解決は不可能だ。
上位審級は存在しない。
存在するかのようなことを言ってる知識人は
バカなだけだ。
解決は純粋に政治的な方法しかない。
理屈抜きの妥協かまたは戦争か。 >>679
普段、罵詈雑言ばかり書いている5ちゃんころがこんなことをレスっているとしたら恥知らずだ >>1
キリストがこけにされたりシャルリエブドの編集者が雑誌撃ち抜かれて死ぬ風刺絵は罪に問われてたよな
つまりフランス人はカス 仮に日本で冒涜表現を禁止にしたら真っ先に閉鎖されるのはここ5ちゃんねるだろう
日本にも冒涜する自由は存在するんだよ >>685
冒涜する自由を否定するなら今すぐお前の愚かな書き込みを訂正しないさい 日本「日本は民主主義で言論の自由がある国だ。国会前で安部はバカだと叫んでも逮捕されない」
韓国「韓国も民主主義が根付いている。青瓦台の前で安部はバカだと叫んでも逮捕されないどころか賞賛される」
中国「我が国も人民第一で解放されている。天安門広場で安部はバカだと叫んでも逮捕されないぞ」 >>690
安倍は日本の首相として国内外に影響力を持つ政治家なので、その政治が批判に価すると思えばその点についてどのような国の住民からも批判されうる
しかし内容のない侮辱ならそれを行う権利は誰にもない
日本ではむかしそのことを理解できないニュースキャスターが首相のネクタイを揶揄したことがある フランスでムハンマド風刺を批判する風刺をした人が逮捕されてた記憶があるけど これムハンマドだからピーピー言ってんだろうけど
YHWHだったらどうなるの >>694
おそらく暴力ではなく金力で報復されるだろう >>606
だが関西人の悪い点を指摘する自由は当然存在するし
指摘されたから殺すなんて理屈は一切通じない
例え、弱小で悪い点を指摘されただけで死ぬような思いをしたとしても
指摘する自由を取り上げる権利は誰にもない
フランスが言う冒涜する自由とはそう言うこと
じゃあシャルリの風刺がいいかと言えばそれは別問題だがなw ま、批判するにはそれだけの根拠と正当性が要るし
それがないならただの悪口だってことだ 日本人は「相手の嫌がることをしない」という秩序が好きだから
自由のはき違えと思うのだろうけど
フランス人は「反発したら潰せばいい」というカオスが好きなのだろう
絶対王政の王が自由についてを説いているようなもの 宗教的対立なんだからどちらか全滅するまでやればいいのに 異教徒を異教徒だからって理由だけで殺して回ったのは世界史を眺めてもキリスト教徒だけだった >>702
それは
イエズス会(カトリック教)じゃないの？ イスラム教徒は、イスラム教義のためなら、現地の法律を無視するカルト。
狂信的なイスラム教徒を封じるには、フランスのこうゆう努力を継続することが重要だな 風刺は冒涜たりうるが憎悪ではない、って考えか
無理矢理にでも風刺って主張すれば憎悪でも差別でもないわけだ
こいつらのいう自由ってのは権利のニュアンスも多分に含んでるようで馴染めないわ フランス人だって、キッパー被った全裸の男が四つんばいになった背中にちょび髭の男が胡坐かいてる風刺画があったら
烈火のごとく怒ると思う。 >>704
民主主義のほうが現地のルール無視して爆弾落としまくったカルトだろ
民主主義信者には多大な迷惑をかけられたが、イスラム教徒にかけられた迷惑は1つもない どうしちゃったんだマクロン。
側近に変なのが入ったのかな？ マクロンかっこえええな
アベとは大違い
自由と民主主義を脅かすイスラムに対して容赦なし >>692
いや、安倍はもう売国奴だと確定したから
それがどのような攻撃であれ問題はない アメリカと違ってフランスはカッコイイワ
フランスが民主主義とリベラリズムの守護者となるわけよ EUがイスラムを甘やかす時代は終わりってことだろうな この前イエローベストデモを制圧していたのは何なんだろう アベ見ているか？
これが民主主義でありリベラリズム
自由と平和を脅かす人間に対しては一歩も譲らないのがフランスをはじめ
民主主義陣営の模範的姿だ >>719
民主主義とリベラリズム を主張する奴は安倍サイドのサタン >>635
マクロンははっきりen France on peut...
と、記者にこの件で答えているから、すくなくともこの件は
フランス限定
宗教の冒涜を全世界でやるべしなどとは言っていない でもフランスを冒涜したら許さないんだろ
いい加減にしろよ欧州が１番みたいな考えは フランス大統領にはテロから国民を守る義務があるだろうに >>693
その件はテロ煽動罪で起訴された
つまり風刺画への対抗策として、テロールではなく
イスラム教徒側がおなじく風刺画や文章で対抗すれば、
別にその人は逮捕も起訴もされなかった理屈
しかしイスラム教は偶像禁止だから、過激なイスラム教徒は絵をえがかない
さらに移民や元外国人であれば、フランス語の文章表現も不自由なおそれがある だから世界の人々もフランスを侮辱する権利がある
これを否定したらレイシストだぞ >>725
侮辱する権利とかそういうくだらないことに付き合う理由はない ヘイトスピーチ法：
在日「異論は認めない」←おかしいわな！ >>721
異国のメジャーゴッドを侮辱しといて
自国限定だからなんて意味ねー話だ カッコイイ国よな、フランス
イスラムの脅しにはくっしずに自由と民主主義の精神を守る >>732
いつまでも頭の悪い主張はカッコ悪い
自民なんていらんわwwwww >>732
理念は素晴らしいし、それを法制度に落とし込む気概はあるが、現実はイスラムを差別しまくり。
イエローベスト運動も底辺で働くイスラム教徒の反乱でもあった。 マクロン｢もちろんフランスにはオック語を話す自由はない｣
都合のいい自由だこと 「コーランは弾丸を防げない」という主張こそがイスラム教徒に対する脅しでありテロ そのシャルリーを風刺した絵をネットにアップした学生を逮捕した癖にダブスタも大概にしろよ >>731
だれかこれで少年ジャンプがナイフ止めてるコラ作って！
努力と友情は暴力に勝利する！
ってコピーで >>735
何言ってんの？話す自由はあるよ。
トルコや中国ですら、今は民族語を
話すなとはいわないだろ。 日本でディエンビエンフーの戦いを再現しよう
ルノーの日産支配はベトナムのように植民地支配
収奪、焼き畑農業
ルノーは今までに1兆円巻き上げている
ルノーが金を取り上げるため極端なコストカット
①研究開発費の大幅カット
次世代技術開発の中止 ハイブリッド中止
燃料電池車開発中止
②300億円かかる、モデルチェンジ 新車開発の延期
競争力の低下 アメリカで車が売れない 国内第5位メーカに転落
③日産が開発した車をフランスルノーの工場で生産 丸損
④ルノーの部品を日産に高く買わせる
⑤共同購入の美名のもと日産の名前を使い丸儲け
⑥ルノーはアメリカの安全基準に沿った車が作れなく
日産の技術を丸盗り
⑦車体共有化で開発費はすべて日産もち
ルノーは日産をしゃぶり、食いつぶすつもり
このままでは日産はルノーの生贄
泥棒、強盗ルノーを追い出し
われら日産を守りましょう
泥棒フランスは日本から出ていけ >>740
中国では少数民族が家庭で民族語を話すのは法律で禁止されてはいないけど、
学校教育では標準中国語（昔の北京官話？）が強制されているんじゃなかったっけ
ウイグルみたいな地域ではそこらじゅうに公安が監視しているから、
家庭でのウイグル語の会話さえ、発覚したら場合によっては逮捕もありえるかも
フランスでもアラビア語話者が多いわりに、公立学校でのアラビア語教育はあまりおこなわれていないけど、
ライシテとイスラム教との対立が根底にあるからだろう（中国とはことなり、もちろん家庭でのアラビア語会話は問題なし） 悪口も言えなくなると人間ってのは暴力に頼りがちになるんだよな
察するに全人類死滅の予兆はあるな なんですぐ喧嘩売るかなあ
よその国の超デリケートなことにわざわざ触れんでもええやん
気分を害する人が大半なのが分かっててやるのが悪趣味だなと思う 人を馬鹿にする事に労力使ってるから、進歩しないんだぞｗ
いじめの体質となんら変わらんしな >>113
それはフランスの法律でしかないから他国でやればok >>256
悪か正義かなんて一方の価値観でしかない
他方から見たら逆になる ドラコンナイトドラコンナイトドラコンナイト今宵僕たちは友達のように歌うだろう♪ >>559
こいつ完全に気違いだな、ただ自分の価値観と現象を説明してるだけで、まったく意味がないことに気づいてない。 日本人特有の考え方だよな、相手が大事にしてる反日を刺激しないように育てようみたいな感覚。
原理主義だから止まるわけないんだよ、むしろ過激になるわ。考え方は変わらないだから。
ナチスからもオウムからも何も学んでないな。 >>742
> フランスでもアラビア語話者が多いわりに、公立学校でのアラビア語教育はあまりおこなわれていないけど、
> ライシテとイスラム教との対立が根底にあるからだろう（中国とはことなり、もちろん家庭でのアラビア語会話は問題なし）
日本にも韓国系の人がいるけど、初等教育では韓国語を国語としては
教えないでしょ。そんなの、別に不思議でも何でもないことです。
中国を庇うつもりは一切ないけど、国語として教えていないと、話す
自由がないは別の話。 価値観を尊重して、殺人を認めようとか言いだしたら無価値になるわな。
頭がくるってるやつ多すぎ。 >>754
そういう意味ではなく、フランスの公立学校の言語はもちろんフランス語で良いけど、
公立学校におけるたとえばアラビア語講座のような授業がすくないということ
フランスではアラビア語話者人口はフランス語話者人口についで多い
かつてアルジェリア、チュニジア、モロッコなどアラビア語地域を植民地としていたから当然で、
たとえばアルジェリア人を祖先にもつフランス人が祖先の国を知ろうとおもえば、アラビア語を学ぶ必要がある
でもアラビア語教育はNPOのたてた私塾のような教育機関に頼っている現状
アラビア語はフランス語話者にとっても独学での習得は難しいだろう >>752
それはおまえさんだろw
おまえさんの言葉はなんら意味はないぞw
おまえさんの妄想の産物なんだからw
他者の価値観を理解することと、自分の価値観を肯定することを両立し得ない知性の拙さを自覚出来てないんだよ。 >>757つづき
たぶんパリの公立学校で二十年くらい前にたてつづけに起こったイスラム教徒女性教員たちの
スカーフ問題がきっかけで、アラビア語講座は公立学校から排除されたのだろう
アラビア語を教える女性教員がスカーフをかぶって出勤するのはライシテ違反なので、教員はクビになった
裁判になり、イスラム教徒の女子生徒たちが学校に抗議してパリの一角にイスラム教徒の解放区をつくろうとする騒ぎに発展
これがきっかけでスカーフ禁止の法律ができたと記憶する >>1
以前ブラジルの大統領に自分の嫁を中傷されて怒ってたの誰だっけ？ｗ >>761
そう言った自由を突き詰めるとテロをする自由もあるんだから
テロを取り締まる理由が無いんだよな >>762
理由はフランスの国内法
その法律には理由は不要 >>702
ヨーロッパは、富のためなら宗教の名のもとに植民地支配で散々酷いことしてるもんね。
魔女裁判で、ろくな根拠もなく自国民大量処刑もやってるし。
まだ、イスラム圏との争いのほうが、まともかな。島国日本では理解しづらいとはいえ純粋な領土領海戦争でしょう。
壁がなくなったら、攻め込まれたら、国の一つや二つはなくなっちまう脅威だったわけで。
一応現代では宗教戦争は落ち着いてるけど(メディアのおもちゃ程度には)、
もっとやばい世界の脅威があるから、そっちに気を取られているというか、さすがに宗教でおバカするのは少数派になったというか フランスでは天皇やエリザベス女王、ローマ法王を冒涜するの良しなの？
イスラムは糞だけどさ >>765
天皇やエリザベス女王の冒涜はOK
ローマ法王やフランス大統領はNG >>763
だって自由があるのに何で取り締まるんだよ
国内法が矛盾してるな ナポレオン戦争後はプライドだけが増長して性根が腐っているんだろうな やめとけって
リアルでも危ないやつは無視が鉄則だろ 冒涜された側からすると
冒涜した相手に報復する自由がある、
それだけで終わってしまう不毛で不用意な発言だが >>758
価値観が形成されるプロセスとシステムの問題やねん。
お前本当に馬鹿だな。
価値観の相互理解とかそんなバカな話見りゃわかんだから、話すような内容じゃないのよ。
価値観を理解してないとか言ってることのほうが妄想でさ。
あと日本語がへんで、本当に意味が取れないんだけど。
日本人じゃないってことなの？それならもう少し俺のほうがかみ砕かないとだめなんだが。 ID:1inN/dbt0 はまず韓国や北朝鮮に置き換えてこの問題を考えてみようか。
宗教＝神聖で犯すべきではないものってバイアスかかってるよね。
イデオロギーや思想って考えてみよう。 >>771
見りゃわかる、ておまえさんの妄想だろがよw
本当に馬鹿だなあ。プロセス無視して、自分の価値観しか語ってないだろおまえさんw
他者とやりとりすんのに、相手が全て相違を埋めてくれると思ってるなら、単におまえさんの甘えだぞ。中二のガキかよw >>773
つまりねお前の言ってることは北朝鮮は日本人を拉致する価値観だから、
それを尊重理解しようってことね？
お前は価値観をかくして中立を装ってるけど、価値観の形成されるプロセスを理解してないからそうなるんだよ。 >>773
あとね、価値観価値観いうけど、問題としてる具体的価値観は、基本的には殺人とかテロとかだからな。
相手の価値観ははっきりわかってんだよ。何回も言ってるのにさ。
馬鹿ってこれだから馬鹿なんだよね。肝心なことが分からないんだよね。
だから妙な屁理屈で無関係の問題を持ち出すんだよ。 >>772
アホか。おまえさんの言ってる「バイアス」そのものが妄想だろう。
俺個人の宗教なんぞ、神聖でもなんでもないわ。生きていく上での一指標に過ぎんわ。
他者にとっての宗教は、それなりに尊重し神聖なものとして扱うぞ。
俺のもんじゃないからな。
こんなこと、言わなきゃわからんなら社会不適合者だぞw フランスってシーシェパのポールワトソンかくまってるんだわ
こいつはICPOの赤手配だから、ゴーンと同じレベルの犯罪者
しかし日本への引き渡しを拒否している >>776
はいはい、支離滅裂でどうしようもないんだわ。
なんでお前の価値観に合わないと社会不適合なのか？
本当にお前は馬鹿だな。 >>778
同意はするがwwいやいやいやwww
いつまでやってんのさw
冒涜とはなんだ？w
誰も答えられていないw
即ちw
冒涜になりうると知りながらw
俺は冒涜していないと区別していると言うことwww
フランスはそんな区別はねーから
冒涜する自由はあるんだと言い放っているに過ぎないwww >>770
ほんにそう。
「当たり屋」スタイルなんだが、
これで復讐されたら、ブチ切れるのは
ちゃんちゃらおかしい。 新聞社を風刺した絵を書いた人逮捕してるんだから自由なんてないだろ何言ってんだ >>780
何故だ？
相手が自分の価値観を冒涜しているからかw
ならば選挙は？w
宗教対立が起こった場合は？w
キムチ臭い悪臭を垂れ流す人にお帰り願う場合は？w
世界中の国は殺人犯に対して冒涜することが許されているが？w
冒涜とはなんだ？w
自分が冒涜だと思ったら冒涜だと
アナキズム丸出しで尻尾を巻いて逃げてしまうのかwww 信仰してる側に全く通じないこといっても
テロはなくならないんだよなー 芸能人とか著名人をパロディにする自由もあるんだから
宗教を風刺する自由もあるわな
特に個人の止める自由を尊重しない宗教とかにはさ つまりね、子供が親にむかって、あなたのやってる宗教は間違ってるから、
俺はやらないし公然と批判するって言えるかどうかなの。 フランスにはロベスピエールがいるからな
あいつの前後で革命家が何したか知らないとフランスは理解できんだろう
あいつが善意の名の下に人々を処刑したお陰で
善行を働く＝正義みたいな文化がそもそもフランスにない >>785 最近の創価学会ではそういう例が増えてるんだとか
抜けるまではなくても、以前より熱心ではなく、寄付も集まりにくいって
以前なら何かあれば、最低でも１０万円はだしてたそうだが この発言で市民が犠牲になるかも知れんのに
こいつはヴァカか ないと思うけどな
人を殺す自由がある、というのと同じレベル >>759
> たぶんパリの公立学校で二十年くらい前にたてつづけに起こったイスラム教徒女性教員たちの
> スカーフ問題がきっかけで、アラビア語講座は公立学校から排除されたのだろう
フランスでは100年以上前から、公立教師はライックでなければならないと
決められています。今更のこととは思えませんね。 自由の意味を勘違いしている馬鹿が国際的に増えている。
文明社会において、文化的に生きる為には社会のルールに従った上での自由で無いと単なるエゴにしかならん。 >>782
まさにそう冒涜してるの、自由主義を冒涜してるし、同性愛者を冒涜してるの。
価値観とか言い出したらそうなるわな。お前がさきに冒涜しただから信者は殺してよいとか。
めちゃくちゃな論理だよ。 >>793
で結果的にテロを肯定するとかどんだけお行儀がいいのよ。
お前が一番勘違いしてんじゃん。 >>778
えーと、日本語不自由な方なんですなw
俺の価値観と違うから、社会不適合者ではないぞ。
他者との価値観の相違を認識してやりとり出来ないから、社会不適合者なんだぞw
支離滅裂に見えるのは、おまえさんの知性の拙さだぞ。 >>795
でその挙げ句が20時間に59回の書き込みですか(´・ω・`)
現実との折り合いついていますか？ >>796
認識してないという妄想に取りつかれたお前がおかしいんだわ。
そもそも何の論拠もないじゃんw >>797
だから何ですか？あなたの書き込みは現実ではないということですか、大変な気違いですね。 >>798
支離滅裂というなら、その論拠はなにかねw
論理的に立証してみればよろしい。
おまえさんの妄想でないと言うのならねw >>794
フランスでは自由主義を冒涜する自由があるんだろ？
それともないのか？ >>757自己レス
フランス国内少数民族言語のバスク語（話者人口はアラビア語よりずっと少ない）
においては、バスク語を主言語としての公立学校教育がフランスで法認されている
やはりライシテにかかわるかどうかだろう
私自身はライシテに賛成で、完全政教分離をフランス憲法が維持するべきだと考える >>800
病気かw
お前の書きこんでることはみえてることだし、ずっと説明してるんだがｗ
それを認識できないのはお前の知能と妄想の問題じゃん。
お前が他者との価値観の相違を認識できてないからコミュニケーションとれないんだぜ？
お前とのやり取りは不毛なんだよ、価値観は人それぞれですね。終わりだからw
価値観についてやり取りする能力が全くないのはお前だよ。 >>799
もう辞めな。
今日一日ここに書き込む以外何やった？
トイレ以外な。
小難しい言葉使っているつもりだろうけど、
言葉に使われているだけ。 >>801
横レスだけどマクロンの発言のblasphemerという動詞は、
ふつうは「聖なる＝宗教や神」にかかわるので、自由主義など人間の領域のことには関係ない
しかし、人権とか自由主義など人間領域のことを「聖なる」とする思想もあるので、トラブルがおこる
マクロンの発言をフランス語サイトでみるかぎり、宗教限定だと私は解釈するけど >>806
辞書の例文のしょっぱなに祖国を罵るってのがあるんだけど >>805
お前が辞めたら？お前みたいのが次から次に出てくるとレス増えるじゃん。 フランスも大変だけど小倉の客引きも国内のイスラム教徒から狙われて大変だね。彼らは突然現れてナイフだからな。
まぁ自業自得だがな。 風刺してもいいと思うけど世の中迂闊に手を出したら火傷する地域があるんやで >>809
いやいや社会の害悪。
電子リソースの無駄。 >>813
そう思うなら、辞めてもらっていいですか？ >>812
「冒涜する自由を守る私は民主主義の申し子」的な発想なんだろうな。
フランス人ってのはフランス革命以来、民主主義とかを拗らせてる、所謂「民主主義原理派」がポツポツ出てくるんだよな。
で勘違いする奴も出てくる。 >>814
一回、ネット遮断して、一晩寝てから
「今日一日書き込んだ内容」を全部見直したら？
如何に自分が通信リソースを無駄にしたか分かるから。
見直すだけなら通信リソースは消費しない。 >>816
なんで辞めないの？やめたら減るよ？
俺を問題にしてるけどお前が無駄なことし続けるからじゃん。 >>793
ロベスピエールは文化的な生活をしながら庶民を大量に殺していったからな >>815
とうとう民主主義原理派とか言い出したのかw
どさくさに紛れて濃ゆいのがいるな まあダイバーシティなんて夢物語ってこった。
風刺が気に入らんならムスリムはフランスから全員引き揚げてみては。 韓国人の前で「安重根は犯罪者だ」と言い放てるが自由主義。
相手の価値観を毀損するのが嫌なら家に引きこもってろ。 >>818
何か一日中張り付いて猥褻画を擁護している奴がいるｗ 腐女子が
マクロンの薄い本でも作って
日本の表現の自由の恐ろしさを見せつけたれｗ 侮辱されたら絶対に許せないものがある者とそんな物はない(あるいは公にしていない)者
後者が前者の一番大切な物を侮辱して、腹が立つなら侮辱で返せばいいという(効かないけどね)
まともな社会じゃないだろ >>822
ほんとそれだわな、別に表現の内容の話じゃないんだよな。
それすらわからんようなやつらが山ほどいるんだよ。
わいせつ画を擁護してるとかさ、恥ずかしすぎる知能だわ。 じゃあ、テロリストがテロを起こす自由もあるってこった。 なるほど…猥褻画と言われるとそこそこダメージ入るのかｗ >>1
ナチスやヒトラーを礼讃する自由や、ブルカを着用して街を歩く自由も無いのに
よく言うわｗ
なんで毛唐って笑っちゃうようなダブルスタンダードなんだろｗ >>825
逆だよw
相手が効かないという理由で発言を取り上げる権利がないだけ
相手だけが一方的に損をする
だから自由を認めないという寝言をフランス革命でやらかしたのがフランス人だ
その結果自称いいことをしたロベスピエールは殺されたが
誰も彼を庇うものはいなかった つまり、一部の奴は言論表現の自由と殺人の自由を同列にみてるし、
成り立たないことはすぐわかるわな、表現はだれもができるけど、殺人したら片方は自由を失うわけ。
次に、猥褻画であるというような個人の評価と（表現されないと評価できない）、
言論表現の自由というシステム（評価するために必要）について話してるということの切り分けすらできないわけ
どうしようもないわけよ。そもそも表現されたからワイセツ画って言えるのということもわからないんだよね。 >>827
テロリストを捕まえて法の裁きを受けさせる自由もあるぞw
人に痛みを与えたのが悪いならテロリストや殺人犯はさっさと殺せばいいよな？
一方的に冒涜して反撃も与えないのがいい場合なんていくらでもある
逆に言えば冒涜しちゃいけないなんて絶対的な基準は存在しない 日 「触らぬ神に祟りなし」
仏 「触れぬ神に祟りなし」 ネトウヨにはゴミ扱いされる自由がある
ネトウヨにはクズ扱いされる自由がある
ネトウヨにはうんこ扱いされる自由がある
ネトウヨにはうんこまみれで生き抜く自由がある >>621
その辺のデータは僕も知ってる
ただそれに+して統計学的なデータも加味する必要があるから
国別の移民の世代間出産数のデータ推移を鑑みて考えると
やはり移民の出産数は世代を経る毎に徐々に減ると見るのがベターと考えるかな じゃあヘイトも問題ないだろ
本人が「これは憎悪ではない、風刺である」と言えばそれまでだよね
シャルルなんとかの中にイスラムに対する憎悪がなかったなんて何で言いきれるだろうか >>834
日本では韓国人の目の前で「謝罪を強要する文在寅は日本人を差別する差別野郎だ！」
と言い放つ権利があり、それは全くウヨとも関係ない。
日本人の尊厳を破壊してるのだから
今まで侮辱した韓国人が悪い、在日朝鮮人に殺意が集中するのも自業自得だ！
という論法も成り立つな？
人に痛みを与えたのが悪いというなら極右と共に
在日朝鮮人の排除運動でもしたらどうだw
俺は排除などしない。
何故なら、人の痛みで正義の判断などしないからだw
痛みを目的とした以外のなんの中身のないカス意見は
終わってると思うがな？w 日本だって、ある特定の問題について、
将軍様とか教祖様は不快極まりない存在なわけだよ、そういうことでしょ？
本当に冒涜しないし戦わないで、逆に尊重するの？ フランスってうんこをそのまま窓から外に投げてる国だっけ？ そして世界はフランスを軽蔑する自由がある
醜く性悪な豚民族めが >>837
実際日本でもヘイトではない！弱者のヘイトは差別にならない！
言ってるトンデモナイゴミクズ野郎がいるなw
まさかフランス人を非難してないだろうなwww
まさかまさかwww
いたら精神病棟に送るべきだろうwww 正直全然関係ない人間に自分の神様どうこう言われたぐらいで殺してやるって方が異常だわ >>844
それは歯向かう人間は殺せみたいな洗脳してるからでしょ
ほんとくだらない宗教だわ
宗教自体すべてくだらない 些細な悪口でそうなったんなら理解できるけどね
あんな表現を許せる倫理観の方が怖いよｗ
WaiWai問題以上にキツイ >>845
本当そうだよな、天皇の肖像画燃やしたくらいで怒るやつは頭おかしい 今は宗教よりカルト思想の方が怖いよw
共産主義は口だけなら美しいが1億人も人を殺した
在日朝鮮人も戦争の贖罪と言えば聞こえがいいが
いつまでも日本人に頭を下げさせようと躍起になっている >>847
嫌いならいくらでもルールの中で燃やせばいいし
燃やした人間がルールの中で被害にあうのはいいと思う
歯向かったな、死ね！みたいに相手を殺すとかそういうのはちょっと違うんじゃないってだけで >>847
天皇の写真を燃やした結果、どのような冒涜をする権利もあるってことやぞw >>849
え、宗教自体くだらないんだよね？
じゃ天皇の肖像画燃やしたくらいで腹を立てるのが異常なんだよね？
ルールの中で被害に遭うとかじゃないよね、腹を立てることが異常なんだから >>852
どこにも混じり合わない状態の本来の宗教はいいと思うけど
結果的に混じり合って利益、排他の思考が絡み合いくだらなくなってしまったものって感じだね ユーモアと風刺が、冒涜と侮辱ね
言葉の意味が日本で読むのと根本的に違うんだろうなあ
まあ根本から下劣なのは判る >>852
共産主義にはまった人みたいな発言ですね
あれも宗教だよなあ でも元々これは風刺雑誌？
ではまあ、そんなもんじゃないの
多少は許容されていいと思うけどね 「91」を「4×20＋11」とするフランス語特有の数え方を例にして「かつて外交官の公用語として幅をきかせたが、科学技術の討論をしたりするときに非常にやっかいなんで、だんだん外れていった」
「フランス語のやっかいさは阻害要因になっている。東京都が設立した首都大学東京で、フランス語の受講者はいなかった」
「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする。そういうものにしがみついている手合いが反対のための反対をしている。笑止千万だ。」 怒りを表現したらいい。
怒りを面白く表現したら、世の中楽しくなる。 >>852
腹を立てる以前に醜いんじゃないかな
他人が崇拝していることを破壊しようという感情が
真っ当で差別的でない理由であれば愛知も多少は支持があっただろう
が、実態は… >>856
ちょっと書き込みがトンチンカンに過ぎるんじゃないですか？ >>860
それがまさにシャルリに当てはまるとは思わないかな？ >>862
シャルリは微妙だが宗教をくだらないと思うのは自由だろう？
気持ち悪いのは
「わからないのならお前の大事なものを破壊してやる！」
という感情そのものさ
確かにそれは「宗教くだらない」
と思う理由の一端としては非常に共感ができる
破壊すべきものかは道理が決めればいい
その結果一方の大事なものしか破壊されないとしてもそれは大正義だなw >気持ち悪いのは
>「わからないのならお前の大事なものを破壊してやる！」
>という感情そのものさ
だからシャルリのやってることがそれそのものなんだよ
他人の信教を土足で踏みにじる行為 シャルリはイスラム教を批判しているが他人の大事なものを破壊する目的ではやってないだろう
フランス人は「お前が大事かどうかなんぞ関係ない」と言ってるだけだな
そして人間として終わってるのは後者 >>869
パヨクが馬鹿にされてるのがまさにそれだな >>866
そうなんかね、よくわからんけど
宗教という概念がない状態がベストだろう
でも今はくだらない設定の神とかいうラノベも真っ青の人間や物体を祀る、宗教なんていうやばい流行り物が乱立してしまった状態
できてしまったものはしょうがないので、理想はこれ以上争いが生まれないよう相手の冒涜に対して平常心でいられるよう耐性つけろって話やね
宗教がない世界があったとしても、人の顔殴ったら殴り返されるだろうし
もし天皇の写真を燃やされたら同じようにその人の所属してる団体の写真を燃やされるぐらいの対価は覚悟したらってだけ
馬鹿にされたら馬鹿にし返す程度、殺されたら殺し返せばいい
でもちょっと小突かれただけで相手を殺すようなカウンター倍率高すぎるキチガイ行動する団体さんはいなくなった方がいいんじゃないと思うだけだわ >>867
絵を描いただけ冒涜しただけで破壊されたというのはどうなんだろうね。
別に何も破壊してないと思うが。 冒涜は宗教の破壊であるってのは、その宗教やってるやつが自分自身を教化しすぎてるんだよね。
教化人間なんだよ。他人に関係あるわけないじゃんという。 他人に馬鹿にされたが故に理由も理解せず、ただただ侮辱することに全エネルギー使うヒトもどきも世にはいるが
そいつらよりは少なくともマクロンはずっと格上である
くだらない理由で他人に被害を与えないからなw
理由があると言うことはどんな事象よりも偉い >>872
でもフランスでユダヤ教のラビを風刺したら逮捕されるよ。
大統領の風刺もやりすぎると逮捕。
黒人を風刺しただけでも罰金刑の可能性がある。 >>875
マクロンがそれそのものだろ
迷惑ユーチューバーと何も変わらない 訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、
会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
マクロンはシャルリは正しいなんて一言も言ってない
風刺は憎悪ではないと言っただけ >>878
元総理大臣を暗殺したら犯罪者だろ…
猥褻画にしてもいないぞ >>876
まあ北朝鮮では命に係わるしな、そういうことはあるけど。
どういう価値観を持って、法律を変えるかじゃん。
日本でもわいせつ物はたわいもないことで逮捕されてるしな、ﾎﾟｯﾌﾟ女性器アートみたいのでさｗ
いろいろな角度から社会が正気かどうか法律は正しいのか、裁判所は正しいのか、って議論はすべきだろう？ シャルリー・エブドでは銃弾を防げない
これも掲載しないとフェアじゃないよな >>882
だな、韓国人が英雄とか神とあがめてるのにな、冒涜してるわな。
キリストも犯罪者だしな。 >>884
殺人の肯定、自由の否定だから駄目だろうな。
フェアにやる必要もないしな。
絵をかいたらぶっ殺すというルールを設定してるのにフェアを求めるのはおかしい。 >>884
その風刺画描いた人も逮捕されなかったっけ？
シャルリーエブドを冒涜する自由はフランスにはないから。 >>1
イスラムを冒涜すると目には目、歯には歯の鉄槌が下ることを身に染みて感じたくせに、
懲りないというか・・、自由！を叫びながら、命のリスクを冒すとか、何のプレイか・・とさえ思う。 >>1
ドン引き
人の悪口言い放題、デブ、ブス、チビ、ハゲ何でもありなんだな
どの口で人権なんかほざくんだ
土人以下だな >>891
いやデブを揶揄すると罰金刑だよ。
ハゲとチビの悪口は自由。 >>893
別にそこがオリジナルってわけじゃないやん
FO3が大本やん >>892
…びっくりだわ、フランスではそうなのか。 いわれた方は頭にくるけど、言える権利がどれほど大切か考えてみてよw ＞?菅義偉（Yoshihide Suga）官房長官は記者会見で、「このような風刺画は、東日本大震災で被災した方々の
＞気持ちを傷つける」と述べた上で、「汚染水問題について、誤った印象を与える不適切な報道」とも指摘、同紙
＞に対し日本政府から正式に抗議する構えを明らかにした。
＞?これに対し、同紙のルイマリ・オロー（Louis-Marie Horeau）編集長は、「われわれには悪意のないように思
＞える風刺画」に対する日本からの反応に「ただただ困惑している」として、「ユーモアを表現しているからといっ
＞て、被災者の皆さんを侮辱していることにはならない。ここ（フランス）では、悲劇に対してはユーモアを持って
＞立ち向かうものだが、どうやら日本ではそうではないようだ」と語った。(c)AFP
抗議をした日本政府はユーモアがないそうだ こういう政府だったら
はすみとしこさんの風刺画も保護されたろうに
はすみさん頑張れ！ 市民の命賭けてまでやらせる事かねぇ
テロには屈しないって聞こえはいいけど
犠牲になるのは一般人だし >>871
お前が無駄にラノベ読んでるのは分かった
病院いってこい >>890
誤用も何も、シャルリーエブド事件では血の雨が降ったじゃん。
イスラムを冒涜すれば、必ずこうなる、ってフランスは分かってるのに、自由の名の下に
相手を侮辱し皮肉り冒涜するのを楽しむんだよ。
変態気質としか思えないわ。 >>898
コロナピザでイタリアには謝罪してるんだよなあ >>904 それ元になった風刺画だよね
それで死人の出るテロが起きた
そしてその後に、その風刺画とテロを描いたパロディ画みたいなのを学生が
描いたら、それで逮捕されたんだっけ
テロを誘発するという理由でなのだとか
でも実際にテロを誘発したのは、最初の元の風刺画であって
それを更にパロディにした絵ではないよね
何だかよく分からないというか、逆なんじゃないかというか・・・・・ >>887
違うよ殺人を肯定して自由を根底から否定する自由がないの。
わかりそうなものだが… 皮肉を理解できないフランスさん
どの国も共有していない独自の価値観 >>908
「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」が殺人を肯定？
いくらなんでも飛躍しすぎだな。
実にフランスっぽい。 >>871が中高生ならその浅い見識でも仕方ないが成人だったらちょっと引く >>908 元の風刺画の方も、コーランでは銃弾を防げないから
いわゆる銃殺を描いてないか？
奨励はしてないかもしれないが、銃弾による死を描いてるんだろう
そしてそれを取り入れて更にパロディにした方も
銃弾による死を描いていて、それを特には奨励はしていない
殆ど差はないと思えるけどね
そしてもとになった風刺画によって殺人テロは起きたが
それを更にパロディ画としたものでは、殺人は起きてない
誘発するという意味で罪深いのは元の絵の方ではないのか？ >>910
むしろ風刺でも何でもなくて、脅迫とアジテーション、テロの助長レベルだな。そりゃ逮捕される。
テロ支援者かもしれないし。 >>912
まったくの意味不明のいけんをありがとう。
殺人を実行する側既に実行済みと、殺人を実行してない側を比較して、実行してない側を批判？
おもしろすぎてふいたよ。 じゃあ俺もフランス人は幼稚で野蛮って言う自由あるな
こいつらは自分達への風刺や悪口は許さないダブスタのゴミカス民族だけど >>917
そういう意見を含めて表現の自由なんだが >>919
風刺や悪口は許さないという鉄板ネタをやってるだけやね >>917 イスラム教徒が米などの銃弾に倒れてるのに
それはコーランでは防げないというのを、象徴的に描いたのが元の絵だろう
だからそれについても、既に起きているから風刺になってたんじゃないの？
つまり問題は、ある個人としての「その銃殺」を描いたか
もしくは特に個人とは特定しないイスラム教徒やその象徴の「銃殺」を描いたか
この違いが、判断されたということではないのかな >>915
フランスではテロの助長は正しいことだから政府に推奨されてるよ。
フランス革命否定罪とかあるからね。
ルイ17世について学校で教えた教員が革命否定罪で今も刑務所に入ってるし。
禁止されてるのはシャルリーエブドを風刺すること。 >>922
意味がよくわからないんだけど、米がやってるのは犯罪という立場なの？ どうせ
全てのキリスト教徒はイスラム教徒になり
全てのキリスト教国はイスラム教国になる
それをもっと速めるだけや
この調子で
キリスト教国にイスラム教徒移民を入れまくって
ポリコレ棒で叩きまくって
一夫多妻制で増えまくって
キリスト教を終わらせろ
アッラーフ・アクバル
アッラーフ・アクバル
アッラーフ・アクバル！ >>926 戦争行為だろう
犯罪同様に、戦争行為を無条件に肯定するのもおかしいと思えるけどね
それに申し訳ないが、どう考えても米の中東での戦争は
やむにやまれぬ自国防衛戦争ではないわ
逆に米に戦争を仕掛けられた中東側の国にとっては、それはほぼ
やむにやまれぬ自国防衛の戦闘でもあったはずだ
米があると言って戦争根拠にした大量破壊兵器がなかったのは、更にご愛敬だったけどね >>924
じゃ、そういうなら、しょうがないじゃん法律なんだから・・・
革命をテロってのもなぁ、そうだけどさ。
自由主義革命を肯定しても、全体主義革命は否定するだろうし。 >>928
まあ君がいわゆるテロリスト側テロリスト支援者ってのはわかるけど、
戦争行為っていちお戦闘員をやるわけでさ。
無防備な市民をやる話なの？戦争だってルールあるからね、中には犯罪もあるわけで。 フランスの風刺は微妙なの多い
イギリスの風刺はまじでセンスある >>931
君がアホなのはわかったからもう黙ったら >>931 いや、そんな事言ってないだろう
風刺画としては、同じ程度のようなものであるから
後のパロディの方ばかり取り締まるのもおかしいのではないか、と述べている
風刺画の作者を襲ったテロリストは、そのムハンマドに見える風刺画そのものを
禁じたくてテロを実行したのだろう
だからその立場に建つなら、後の再パロディは良いが、先の元の風刺画は禁止しろ！
と述べるはずだ
しかし私はそれを言ってはいない
それに対してテロリストとレッテル貼りされてもねえ >>934
だって戦争による戦闘と犯罪との区別もついてないから。
そりゃこっちもわからんよ。
ムハンマドに見える風刺画を襲ったのは犯罪ですよね？
でその犯罪を見たうえで風刺画を描いたわけですよね？正気じゃないですね
論理がおかしいんだが、なぜなにも犯罪と関係ないことを禁止する？できるわけがない。
なぜ犯罪者が正気だという前提なのかわからない。
そして君も正気じゃないように見える。 他人の超えてはならない一線を超えて殺された奴
を風刺して何が悪いのか？
これはテロを肯定とかそういう問題ではないからな >>1に否定的な意見を書くと
テロ肯定と取られるのは
よーわからんな ID:halSzz5K0は滔々と述べているだけで、なんでそれがテロリスト支援者になるのだろうか…ここまでいくと怖いわ。 お前らはカルトに騙されてテロ支援しそうだわ、理解できてないから当然そうなる。
殺人が正当化されるわけだからな。
もう少し自分の頭のおかしさに自覚持てよ。
殺人が自由を根底から否定してる深刻なことってわかってないしな、漫画やアニメでも見てる気分なのか？ >>938
スレの１割を１人で埋めようと思えばこうもなるだろうさｗ >>1 このスレタイと記事だと日本人は勘違いするだろ
あくまで「ユーモアがありエンターテイメントしている風刺に限る」ってことな 「いちびってたらしぬで！」って3歳くらいの時よく親に言われたわ。 ユーモアがありエンターテイメントしている宗教に限る、かもな。 汚腐乱スとムスリム、どしどし殺しあってくれ
なんなら全面戦争、核戦争でもどーぞ！！ シャルりーを攻撃した、サイード･クアシとシェリフ･クアシはイスラム国のシンパ。
同時に、無関係のユダヤ食品スーパーを襲撃したのはアメディ・クリバリ。
クリバリとクアシ兄弟は、刑務所で出会っている。
クリバリの恋人のHayat Boumeddieneは、逃亡して、トルコからイスラム国に
逃げている。
この前のスレでもそういう人がいたけど、彼らはユダヤ陰謀論を信じている。
だから、無関係のユダヤ食品スーパーでテロを起こす。
シャルリ―の漫画は、切っ掛けにすぎないんだよ。 フランスに尊重って言葉は無いのか
自由に縛られ不自由になってないか 日本の本音と建前文化をお前らの狂った物差しで批判してくるんじゃねーぞ 相変わらず下品な奴らだな
エスプリｗｗｗｗｗｗｗｗ >>939
馬鹿はお前
殺人は絶対悪ではない。中傷や侮辱を繰り返す阿保に満ち溢れた世界なんていらない
中傷を繰り返す人間を次々に殺害すると中傷のない素晴らしい世界になる。 >>904
何も分かってないな
テロに屈するのは、その暴力が有効だと証明になるので
さらなるテロを呼ぶ
決してやってはいけない事
簡単に冒涜って一言で言ってるが、
そもそもイスラム教徒にとって、
他宗教徒である時点で冒涜になってるわけで
一歩妥協すれば、これから益々要求が厳しくなり、それを拒否すればテロが起こるんだよ
そこまで考えてないでしょ？ >>953
阿保か
意味もなく人を中傷しとるほうがテロリストやろｗｗｗｗｗｗ
殺されて当然 風刺画掲載することは暴力的でもないし表現の自由の範囲内だよね
イスラム法には反するけど他人の国のことだから文句言う権利ないよね
テロはどこの国でも非合法で野蛮だよね >>955
はいはい。犯罪者は死んどけ
誹謗中傷に満ち溢れた国なんていらない >>956
日本語理解できますか？アラビア語の方がいいのか？ >>954
本当に頭悪いな。意味ないわけないだろ
キリスト教徒やユダヤ教徒にとってイスラム教なんて時点で
自身の神を冒涜してるんだよ
先回っていっておくが元が同じ神とか言うなよ？
同じ宗教の中でも宗派が違えば戦争の元なんだから、別の教えをしてる時点で論外
つまり複数の宗教がある時点で争いは必然
こんなもん今に始まった事でなく、２０００年続く争いだからな
冒涜なんて普通の事だし、テロが起きたからって屈すのはありえない ♪戦うものの歌が聞こえるか鼓動があのドラムと響きあえば新たに熱い命が始まる明日が来たときそうさ明日が～♪ ひろゆき「おフランスは最高ザマス、オワコン日本を脱出してよかったザンス」 全く理屈になってない
ヘイト発言は駄目だと言いながら
風刺でヘイトを産むのはいいとか矛盾してる
朝鮮人が井戸に毒を入れる風刺ならいいと言う事なんか？ アラーアクバルなんかしないでキリストを風刺で馬鹿にしてやれよ 結果として憎悪を生じさせる表現なら風刺だろうが発言だろうが同じはず
どっちが良くてどっちが悪いと言う話にはならない
どっちも良いかどっちも悪いかだろう >>962
あるわけない。キリストはコーランでも聖人扱いされてるよ >>963
なら国民の憎悪を誘発するパヨクや立憲民主党の皆さんはいつ殺されても文句言えないなw
安倍信者に殺される夢見ながらブルブル震えるがいいよ パヨク「我々にはネトウヨを冒涜する権利がある」
一般人「うわっ、キチガイだw」
ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰﾝ
パヨク「俺を冒涜するなネトウヨオオオオオオ」 >>1
嘘みたいなこと平気でいうなこいつら…
やっぱ滅んでいいわ 韓国人の目の前で「安重根は犯罪者だ」と訴えられるのが表現の自由だからマクロンが言ってることは正しい。
これがダメなら多数派が「冒涜だと思ったら冒涜だ」が通る羽目になる。 >>972
むしろフランスのやってることは韓国が日本の天皇を馬鹿にするようなもんなんだが >>973
愛知のヘイト展は馬鹿にされたと感じたからダメなのではなく、憎悪しか感じとれなかったからだろう。
シャルリも同様だが、どうであれ風刺には冒涜する要素がある。
しかし、冒涜する要素がけしからんと
本気で言うのであれば話は別だ。
本当にそう思うならば今後も政権批判をせず、安倍晋三を下痢などと誹謗せず、
都合が悪くなるたびに国民を愚民などと世の中を風刺することをやめ、
他人の生まれや思想や富を妬んで暴言を吐くことをクズと罵って生きるがいい。
その結果合法的に民が殺されまくったのがフランスという国だ。
結果ロベスピエールは報復を受けたが、誰も庇うものはいなかった。 >>2
アホはお前
テロが怖いからやめとこ
ってことならそれは
テロに屈した事になるだろ >>953
これって、いわゆる思想戦の概念やね。
いや、思想レベルしゃない、倫理価値観宗教レベルの闘争やね。 >>975
そらそうなる、相手の根源的なものの尊厳を侵して一歩も引かないなら。
だとしたら、双方どちらかを否定するしかない、暴力を用いても。 >>977
つまり共産主義者は自由主義者に弾圧されるしかないと言うことか >>975
普通に生きてると
無用な諍いを避けるために余計なことを言わないという処世術は身につくもんだけどね。
ブスに面と向かってブスと言っても良いことは無いよ。 福岡の小倉市のキャッチ、客引きはイスラム教を馬鹿にしたのだから本人が狙われても仕方ない。
でも巻き添えは止めてね、無関係の人巻き込まないでね。 まあおフランスの勘違いをワザワザ有り難く崇め奉って
ここに持ち込む人が多いな。
そりゃヘイトスピーチ無くならないわ。
トラブル回避を信念を曲げる邪悪な行為って忌避してたらなぁ。 >>978
そうなるね、
双方が一歩も引かない原理主義者なら >>980
処世は置いておいても自分と利害関係もなく社会正義でもなくましてや理由ある批判ですら無いただの侮辱なんて
嫌がらせが大好きな人格の破綻した人間しかやらない 自由中毒とでも言うべきか。
他人を傷つける表現の自由をぶんまわさないと、自由を実感できないのかなあ。 つか、フランス革命の正統な後継って中国の文化大革命だよな？ >>979
自由主義は弾圧などしない。
しかし共産主義は個人の自由のため、裕福な人たちの自由と富の拘束を主張する。
共産主義者にとって資本主義の自由は存在するだけで労働者の冒涜なのだ。
常時シャルリエプドみたいなことしてると言い換えてもいい。
フランスでは過去そのようなバカが革命後に居座り
自らの善を主張して次々と民を処刑したのだ。
フランスは自由とは冒涜であることをよく知っている。 じゃあ、我々にも同じ自由があるわけだな。
ノートルダムの火事でも風刺してフランス人を嘲笑しても問題ないわけだな。 >>990
その結果家を取り囲まれ罵声を浴びせられても
フランスの法は守らないだろうがな。 >>962>>964
確かに、コーランには、普通の教会の理解とは違った形で
キリストが書かれてるねぇ。昔だったら、異端ということだね。 てか、イスラム教がキリスト教の異端だというのは、昔から認識
されていたことなんだな。恥ずかしながら、以下の文章がとてもためになった。
http://www.waseda.jp/w-com/quotient/publications/pdf/wcom438_12.pdf >>990
ひょうきん族の懺悔室なんてキリスト教徒から見たらかなり冒涜に近いけどな
当時は誰も騒がなかった >>985
実感できないんだろうね。
日本でも3%ながら立憲民主党や日本共産党が日本人は謝罪しろと言っている。 このスレッドは１０００を超えました。
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