【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★5 [ブギー★]
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河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがＪＮＮの取材でわかりました。
２３日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。
ある省庁の幹部は河野大臣からの通達が来ていることを認めた上で、ハンコ手続き廃止に向けた「スケジュールを前倒しして、より加速する」などと答えています。
23日 17時57分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html
※前スレ [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600874052/ 如何にしてハンコを廃止した様に見せるかが、官僚としての手腕
結末が楽しみ。 電子ファイルの時代なのに
わざわざ紙に出してハンコ押すのやめようってことだろ 省庁「書式直すのに時間かかるので今月中には無理です」 シャチハタだけ残しとけばいいかな
全部捨てていい？ ハンコが必要な手続きだけ
内部処理は電子印章にすれば
かなり便利なんだけどな 判子は廃止して欲しいけど判子で揉めていられる平和な国で良かった でどうやって本人確認するの？
例えば領収書
店の印鑑なしでいいなら偽造し放題だよね >>16
それはマイナンバー関係してくるからまた話が違う はぁ？
俺はハンコがいいんだけど
宅配業者が電子署名しろとか抜かしたらハンコ以外は受け取らないって追い返してるわ
日本はハンコ文化なんだからハンコでいいわ >>16
電子投票は既にあるにはあるが
いろいろ問題とハイコストでな
ネット投票だとセキュリティとか
公選法改正が必要とか時間かかる 選挙こそ無駄に投票用紙と開票時の人件費を使ってね？ ペーパーレスの電子投票にすりゃ計算も楽々で良いのに 判子だって偽造は出来るしデジタル化した方が恩恵は大きい 凄いスピード感だな
これ成し遂げたら、河野太郎、かなり凄い 外国ではどうしているんだろう。
自分のサインを考えなくてはならないのだろうか。 ハンコのぬくもり
ハンコにはたましいがある
好きですハンコ文化 電子決済にして手続きの手間や時間を削減するのも目的なんだけど
ペーバーレスにすることで一定期間保管しなきゃいけねない紙の量を激減させることも出来る
保管するだけでも場所とるし何かで確認必要になった時に電子書類なら検索ですぐ出せるけど
紙だと場所はある程度わかっても探すのが本当に一苦労で時間かかる 今、コロナ禍で大変な時期にハンコなんかどうでも良い。 中国からもらった金印から日本のハンコ文化は始まったのである
たぶん その勢いで役所の文書から元号も廃止してくれよ太郎ちゃんｗ >>34
これは電子ファイルで電子署名でやろうということでしょ
ハンコのかわりにサインにするとかいうことじゃない
だから電子ファイルじゃないところはハンコのまま サインよりはハンコの方が早いから、ハンコだったんだろうに・・・ キャッシュレスも普及しないし
日本人はアナログに信用を置く民族なんだな AI「迷惑極まりない文化だよね よそから来て悪さしようとする人にとっては 印鑑証明とかちょーめんどいしな
サイン一発の欧米が羨ましい 廃止しない理由を明確に説明出来ればそれは残すとも
問答無用で全廃と言ってるわけじゃない 良いぞ太郎！クラフトワークみたいなカッコしてくれ！ 生活保護の収入申告書もやっとハンコなしで提出できるようになるのか
ハンコ押す意味わからなかったしな
できればフォームからアップロードで提出できるようにしてほしい
切手高いし印刷代もかかるし印刷しに行くのめんどいし字を書くのめんどいしポストに入れに行くのめんどい よく言った
次は省庁の地方移転だな
テレワークできればやれるだろ あんまり急くのもどうかなと
コロナで忙しい省は猶予やれよ システムも変更せずにハンコだけ廃止してもサインか署名に変えるだけ
そんなの民間だととっくに常識だし、河野がやってる感出してるパフォーマンスだよ
これに騙されて河野は仕事が早いとか持ち上げてるネトサポがみじめすぎる
早く電子署名に変えるなりペーパレス化するなり決裁者減らすなりシステム代えろよ、河野は >>15
逆じゃね？普通、安い方を捨てるんじゃないの？ ＞その理由を今月中に示すよう
これ示すためにハンコがいるんでしょ知ってる 人の手のぬくもりがない
これ冗談で言われてるけど、マジで言ったやついそう citibank は1995年当時でも手続にハンコ不要だったな
漢字の名前のサインでもよかった
住友グループに変わった今でも同じ
住所変更は電話で口頭のみで手続きできる
アメリカの銀行ができてるんだから
日本の役所や企業だってやる気なら同じことできるんだよ ワークフローを見直せ
パッケージソフトに合わせろ
ウチはこれでやって来ましたからって不毛なカスタムするから生産性が上がらんのよ >>53
黙ってろ高卒爺
とっくに電子署名も電子サインもあるわ 他に撤廃すべきものがいっぱいあると思うけどな、既得権益でがんじがらめの規制をぶち壊して欲しい。 ハンコじゃなくて指紋にしたらいいのに
犯罪捜査も捗るし >>63
ワークフローと電子署名で今の契約業務はフルカバーできるんだよな
やらないのは怠慢 >>65
はいはい、変わってないから今でもハンコ推してんだろ
マウント取らないと反論すらできない底辺ネラー君
変えれるならトップダウンでさっさとシステム入れ替えろよ
河野は順番があべこべなんだよいつも
イージスアショアの失敗もう忘れたんかよ ヤマトや佐川はサイン、判子いるのに
尼の運送会社はいらないよね ハンコって今は実際少ないと思うんだけど
ただ今月中というがどちらかというとリーガル判断がいるのではと思う
感覚で職員が辞めとこう～
総務省やらが指針示して、そこに則ってなくせるかとかじゃないとバラバラにならないのかな
そういう基準が既にあって再度の確認って意味なら半月でもある程度できるだろうが ハンコが必要な手続きが霞ヶ関の全役所で11000件って少ないと思った。
これくらいの件数なら力技で月末までにはある程度精査できるんじゃない？
もう11000件ってチェックしてる段階でこれは必須とか重要度をランク付けしてるかもしれないし
(役人もバカばっかりとは思わない)
職員1人が関わってる手続きなんておそらく数十の単位だろうし。 テレワークできるようにしろ
はんこ押しに会社行くのはごめんだ まずは一万円札に押してある意味のなさそうな印鑑を廃止ね。
押すなら印刷じゃなくて全枚、手押し
しないと。 >>39
遮光器土偶とか見ると実は遺跡にハンコが残ってないだけで日本が先じゃね？と思うこともある そして電子はんこなどという無駄な物を生み出すのが日本 ハンコでいいじゃんｗ
ペーパーレス化してから言えよ 部下 やっていいですか？
上司 いいよ
部下失敗
上司 なんで勝手にやった！！！
部下 「やっぱハンコもらうべきだわ」 >>44
そうか？
コロナ以降紙幣使ったの数回に激減したけど。
そういう奴多いよ >>79
すでにあるし、斜め押しって無駄な機能付きのもあるらしいぞ >>81
これはペーパーレス化するという意味だろ
ハンコだけやめてどうすんだよ 実印押して印鑑証明とかで本人確認するやつ
どーすんのよ ハンコを紙に押させる慣習がなくなれば大分楽になるかな 省庁役人に言う前に国会内、党内で先にやる事あるでしょ
まず襟元正さないと揚げ足取りされますよ >>78
土偶の頃にゃ始皇帝がガチャガチャやってたんだが いま急ぐことか？
嘘つき庶民派設定の
実は金持ちすだれ禿げスカの
目玉政策が
ハンコ廃止ｗ 閣議決定のあと
天皇が押印するんだけど
これも廃止しないと
整合性とれんぞ
お前ら答えろボケ やっぱり言うよりやる方がしんどいよな
命令して終わり、後は怒ればいいってのはやっぱり良い もう閲覧も電子ファイルだし保存も電子媒体だから
ハンコ押すタイミング無いよ 欧米至上主義者のせいで日本文化がまたひとつ無くなってしまう もうテレワークを強制するしかないよ
最後は地方移転だ
河野はぶち上げたからには実行力を見られてるからな
こんなこともできないようじゃ装置の椅子は無理だなあ >>91
今月末中にどうやってペーパーレス化するんだよ
河野は原則廃止を要求してんだぞ
現場でできるのはせいぜい認印をサインか署名に変えるぐらい
そんなの、明日にでも閣議決定して通達出せば明日からでもできる
現場に何を要求してんだよ
いつものパフォーマンスでやってる感出してるだけ
こんなのに、ころっとネトサポが騙されるんだよな 最近は運送屋さんでも、ハンコかサインでって言ってくる。 >>105
数十年後は印鑑ついている公文書は違う意味で貴重なものになるだろうね
文化的な価値というか >>107
テレワーク推奨するくらいだから、選挙投票もわざわざ投票会場まで出掛けて手書きしなくても、自宅でテレワークみたいので良いよな？ 法務局に出したことあるやつならわかると思うが
考えなしにこれやるとAdobeに貢ぐことになる 大臣だからって傲慢な要求ができる理由を原稿用紙100枚で説明して下さい そもそも今現在なんでハンコなんか押してんの？
普通にサイン書けばよくね？ 切手と印紙、ハガキ、定額小為替を
自動販売機で買えれば便利なのに。 >>112
なら判子だって似たようなもんだろ
道具なんて便利かどうかで変えていくもんだよ、神棚も仏壇も無いような家に住んでる連中が洋服着て判子だけ見て文化がーって何の冗談 そもそも海外から日本は今だにハンコ社会ってばかにされてるのは
不要な決裁者が多すぎることとペーパーレス化が遅れてることが理由だよ
そのどちらも現場ではどうすることもできない
河野がトップダウンで推進すればいいこと
現場に責任丸投げして逃げてるだけ 言い方が高圧的でイメージ良くない
総理から壊すのはお前がやれって言われて舞い上がってるんだろうけどスピード感と先走りは違うから 割印とかどーすんの？
無くても良いなら偽造しても良いのだと
解釈する国の人もいるんだぞ 捺印が不要になることによって印鑑証明（有料）を提出するのであった、、、 >>108
今月中ってのは廃止できない理由でしょ？
目的はペーパーレス化だという意味で言ったんだけど 天皇のハンコとりあげろよ
天皇が見本をまず示さんと
国民はついてこん 例えば毎年会社で締結する36協定、あれは霞ヶ関じゃなくて管轄の労基届出だけど、
あれを政府の電子申請窓口eーgovで届出しようとすると、労使ともにハンコついた
協定書をPDFで添付して電子認証して申請する。笑えるぞ。
結局労基まで行って窓口で提出した方が早いという。受領印ついた控えその場で貰えるし。
労災の申請なんてもっと酷い。 河野は、これではいけない印鑑廃止するなら
その過程を作って具体的に丁寧に説明しないと
廃止して不利益被る人らは死ねと言われてるんだぜ
そういう敵対の仕方は政治家としては良くないね
ビジネスマンだったら、弱肉強食だしそれでいいんだけどね
政治って、そのもやもやしたのを事荒立てず上手く調整することだぜ
あまりに効率志向だな >>108
すでに廃止しない方針として各省庁があげているものについてその理由を今月末までに教えてって話なのに
なんで今月末までにペーバーレス化しろになるの？>>1をちゃんと読んだ？ >>113
最近はコロナでサインも不要だがな（笑） >>84
保守系の年寄りがそれにすり替えたら案外ポシャるかもな 上司の「見ました」のためだけに5人もハンコもらいに行ったり来たりするのは心底バカらしいよね
ろくに見てもいないのにさ サインに変えるのあまり意味ないような気もするんだよな
仮にペーパレスとか電子申請にしたいなら本人確認用の何かを電子申請時に求めるだろう
マイナンバーなのか、登録IDなのか何か知らないけど
そういうのも不要ってレベルにするのがハンコ不要では
じゃないとどうせ電子ならややこしい登録で面倒になりそう
ハンコなしでいいのは電子にするときにただ名前を入力すればいい作業にする感じかと いきなり廃止要求するとか
ちょっと今までと違う感の演出が凄い >>129
>割印とかどーすんの？
行政手続きについての話で、商慣行について注文付けてるわけじゃないだろ。 急過ぎるだろw まずは銀行印の廃止にはどうしたらいいかの検討から始めるべき。 御璽は決定後の認め印だから手続きとはちゃうんやないか >>131
原則廃止って河野が前提条件だしてるんだよ
菅は政策に反対すれば左遷するって言ってるから
原則廃止が出来ない理由なんて怖くて上伸できない
河野がトップダウンで廃止するならその方法論を指示すればいいんだよ >>129
割印ってのは2つの書類が紐付いてることを証明するんだから
電子署名でいくらでもできるだろ >>54
仕組み作ってないのに印鑑やめるのは治安を脅かす超愚策なんだよな
今回のは省庁内の承認に対することだと思うけど過剰に受け取るバカがいるから今の報道は危険だと思う あはは。「やってる感をアピールする」。モリモリだな。 すぐに電子署名に変えるのは無理だ
ていうか今急ぐことなのか？
他にすることあるだろ >>137
原則廃止しろって河野が言ってるのあなた見てないふりするの？ >>139
そうだね。Amazonなんて、ほとんどガスメーターボックス指定だし。 【解説】
河野太郎って、
デジタル化に 懸念ということ。
「私が書いた文章ですよ」
歴史的に、
誰にも まねされない、 ハンコが証拠だった。
それをデジタル化にした場合、
現状、
「なりすまし」 でどうにでもなる
という、
２０２０年
河野が自民党内で人望があまり集められないのか
何かわかるような気がする、こういう切れのいいこと言うのは
受けはいいだろうけど、単純化しすぎで副作用が大きすぎると思うけどな ハンコ変えるよりシステム変えるほうが先だろ
サインにしたとしてもハンコなら１秒で済むのがサインだと数秒かかる
どう考えてもめんどくさくなる
かといって決済簡略化していいのかって問題もある
まあひとつの書類に３つも４つも承認印、確認印はイランと思う
名前書いてチェック蘭つけて回覧 最後の人間だけ承認印押すとかでもいいだろ >>150
廃止できない合理的な理由なんて無いと踏んでるからだろ
もしあるなら言ってくれと
ごくまっとうな判断だと思うよ >>153
庁内の承認にハンコ必要ってケース逆にあるの？
ほとんどレアケースでは
どうでもいい簡易な決裁ならサインでもハンコでもって感じだし
大事な決裁でもサインOKだよ 内閣の閣議
あれって みんなで集まって 書類に花押のサイン大会だろ
あれこそ無駄だろ
電子書類なら集まる必要無いし >>54
サイン証明ないから意味ないと思う
むしろサイン証明だって取るのかなり面倒だよ 行革の一つ目がハンコ廃止って、
そんなの早急にやるべきことか？
仕事してますアピールにしか見えない 【解説】
河野太郎って、
デジタル化に 懸念ということ。
「私が書いた文章ですよ」
歴史的に、
誰にも まねされない、 ハンコが証拠だった。
それをデジタル化にした場合、
現状、
「なりすまし」 でどうにでもなる
という、
２０２０年
どこの 銀行の 口座からも 、 金は盗める >>26
マークシートにすれば良いのかもしれない
どうしても名前を書きたいのであれば、候補者別に記入欄を設け、
書いた場所を読み取れば良いのかもしれない しかし大臣なら
はんこなんて細かいことではなく
大幅の公務員削減等をすれや >>23 電子マネーで支払えば領収書すらいらないよ。
電子履歴が証拠となる。
ここんとこほとんど現金は使ったことないな。 特に領収書が必要な高額商品はクレカだし、何で現金で払うんだよ。
クレカも持てない人は領収書も必要ないだろ。
あ、会社の精算か。 そんなのは印鑑ではなくてただのスタンプくらいの意味合いしか無いだろ。 素晴らしい！素晴らし過ぎる！！
今もリモートワークだが、出勤を余儀なくされる理由はただひとつ、ハンコ。
これの為にどれだけの労力と時間の浪費、燃料の消費をしているか考えただけで恐ろしい。 >>162
ハンコの決済システム作ったのは現場じゃないぞ
なんで現場にできない理由を押し付けてんだよ
河野はさっさとシステム代えろよ
やってる感出したいだけ、あなたのような人が騙されるからね河野のパフォーマンスに 実際海外で判子文化なんか無くても回ってるのになりますましや偽装だって心配しちゃう日本のレベルがヤバイとおもう うち役所の子会社だけど社内の決裁なんかは大歓迎
何の認証も受けてない三文判に意味はない
固定資産とか公的な申請の類は安易にサイン化はどうかと思うけど てか、皆んなシャチハタみたいなの別にして、象牙掘ったみたいな判子綺麗に押せる？俺苦手で、某組合の理事長なんだけど何回もおし直しさせられるんだが。 >>167
で、
デジタル印鑑。
結局、
２進数の 0と１ でできている、画像なので、
誰でもコピーができる >>170
イージス・アショアの一件で、無能な働き者の気がしてきた >>34 今時何を言ってるんだ。 署名で良いんだよ。
サインは署名。 >>183
やわらかいものを下にひいて押すといいよ >>1
「言うは易く行うは難し」
混乱必須、メディア報道で選挙に影響しますよ。
河野行革相、菅首相に早く選挙した方が、行革進みますって耳打ちしなきゃダメダメ。 >>182
会社印の代わりにサインにしてなにかメリットある？
むしろハンコの方が早い はんこなくすのは長期目線だよ
まずは代替できるデジタルシステムを完成させないとな
全てはこれ次第 上司より下にハンコ押すとか上司に頭を下げてるように角度をつけてハンコ押すとかギャグかと思ったけど本当にあるんだな。
そいつらもうハンコばっかり見て書類の内容なんか見てないだろw >>157
今月中という言葉がかかるのが原則廃止だと思ってるんだ・・・
日本語についてもう一度勉強したほうがいいよ 改革する気マンマン感アピールだろうから
なかなかインパクトあると思うけどね
不幸なのはリアルに廃業考えなきゃいけなくなるハンコ屋さん デジタルの部分で変えなきゃならんのは自治体やろ
行政の方はその程度の改革しかできないのか これによって実印登録が印鑑無しで出来るようになります
とかなりかねんのが
捺印が法的な要件になってるのって遺言書以外にある？ >>181
11月末までに1200ページの法律書読んで、吊し上げ的ダメ出し会あんのだけどもナチュラルに死ぬ >>184
それはアナログ印鑑でも同じ。高解像度でスキャンしたら使い放題。 >>163
簡易決済ならそれでいいだろうけど事業の申請(企業側)や承認(行政側)には今でも判子が必要な書類が多い
あなたが知ってる住民票など個人のやりとりだけなら判子なくてもいいよ >>193
は？原則廃止で廃止できない場合に理由を説明だろ
何言ってんだよ >>190
サインて遅くなる上になんか書類自体が汚く見えるんだよなそこだけで >>182
社内決裁はサインもハンコも結局人が何か物理的にしなきゃいけないから同じ
電子で対応ってのなら単なる導入の問題で既にしてる
今回の話は申請事務とかでの廃止だと思うけどなぁ
でないとあまりにもちっぽけな話で実りがない ここのカキコミ見るだけでも日本にはんこ信者が多いのがわかるな 平社員、課長代理、課長、次長、部長で職印の直径を1mmずつでかくするバカな会社があってな…
うちのことだ… 古き伝統を意識してそうな老害どもは黙ってないのか？ >>208
たかだかはんこ変えるくらいで反対派は大騒ぎしすぎだろ。 まぁ判子は確認したっていう証拠にもなるからな
何かしらの確認作業ないと後で見た見ないで揉めるよ >>188
それもやってるんだが、一部分が掠れてても、朱肉が乗りすぎてつぶれてても「はい駄目。おし直し」ってなるんだが >>35 使いたけりゃ使えば良いじゃん。 封書にロウで封印するのと同じ。
封印に印鑑。 藤井聡太の封じ手封書に2000万円。
紙の契約書が残る限りは割印は無くならないだろうな。
契約書の保管って面倒なんだよな。 >>203
うちは会社はゴム印と角印と実印がある
銀行印は実印使ってる
これサインにされたらサイン証明から取らないといけないし
代表変わったらサイン証明使えなくなるし全くメリットない >>18
電子印象って、署名みたいなもん？pdfで署名したら残るやつ >>194
ハンコ屋ならまだ反発少ないだろうけど
河野大臣「運転免許更新時の冊子っていらなくね？」とか言い出したら
警察関係から猛バッシングくるんだろうな いきなり全部デジタルにするのは危うい
ネット上に全部のデータが載るようになったら、デジタルのセキュリティの概念があんまり発達してない日本だと、外国からデータ盗まれ放題になる
今も盗まれてるだろうけど、アナログだから守られてたとこもノーガードになる
デジタルは盗むのもアナログよりも簡単に、一瞬でできるって皆が思ってなきゃだめ
iPS細胞の特許や、ノーベル賞レベルの研究も、紙以外で管理してたら多分パクられてたし、パクられた研究も少なからずある
まあむりやりデジタル社会になったら、それはそれで日本も順応していくのかもしれないけど 国のシステム。
まずは、デジタル化、コンピュータ化の前に、
基本の
原本の
データの素の、データの基の、
過去に、消えた年金とか、
気持ちの
「ちゃんと やるぞ」 正確にデータを入力するぞ、
とかしなかった過去。
データ入力の公務員が「怠慢」という、
不信感は 強い。 >>217
なんで天皇制反対は関西弁ばかりなんだろうか まともな会社なら今時ネット経由で各自が割り当てられたIDとpassでログインして認証ボタンポチーっとするだけで十分機能するんだけどな >>190
実は判子って事務員に使わせる事によって
上役とかがいちいち目を通さなくても良くなるっていう便利なシステムなんだよね
もっと現場知れよって話だわ まあ契約書に判子押せって条文は民法にはないわねそりゃ
特別法になると知らん
無数にあったりして
記名押印が要件 くだらねぇ。まったく政治家は気楽なもんだよ。今の印鑑ありきの世の中にしたのは行政機関だろ。 読んだという確認が一応必要という程度の書類は判子が一番早いけどな
マークシートだと困るけど、偽造を心配されるほど重要なもんでもないって書類はいっぱいある
いちいちサインだと場所を食うしめんどくさいし、判子ポンポンするのが一番手軽なんだよな 紙に情報残しても「シュレッダーしました」で言い逃れる政治家
電子データにして保存60年とか決めておけば大丈夫
文字データなんてほぼ無限に保持できるし ハンコ、ハンコがというが
結局は確認行為や本人認証が重要なだけ
安易なハンコ辞めれば、電子化は危険
最近の社会は本質がずれながらコジツケで動くことが多すぎる ハンコなんてどうでもいいんだけどな
これで有能認定って楽勝だな、この大臣 はんこの代わりを用意した上で言ってないよねこれ
単に何もしないだけで誰が承認したのかわからなくしたいだけなんじゃないの？ >>200
今でも物によっては企業の実印不要とかしてるものもあるよ
緊急的にだけど国がそういう指示出してる
流石に行政からの承認とかは公印必要だろうね 海外はサイン文化だしな
マイナンバーカードも専用読み取り機なしじゃ普通のカードと同じ
この前電子証明書の期限切れで混乱招いた企業があったよね >>222
デジタル庁の命令で、
公務員はこう思うだろう。
「
めんどくせ。
どうせ、菅が変われば、 やらなくていいんだろ。」」
」 イージスアショアの勇み足で中止と同じ流れ
準備もせずにいきなり原則廃止なんて言ったら現場が困るだけだろ
外相、防衛相、と格下げされてきたのにまだ河野は判ってない
今回も菅が何とか行革大臣に残してくれたのに
ともかく順番が逆なんだよ、現場を困らせるな、パフォーマンスのために >>219
そういう利権には所詮手を出さないんだろうな >>52 コロナで忙しい部署ほど急ぐべきなんだよ。 わかってないな。 >>201
原則廃止するように速やかにすすめろ。今後も出来ないというならその「理由を今月中に説明しろ」だよ >>232
重要じゃない書類ならむしろハンコ要らないだろ
名字書いておけ >>55 あいつら全員次の選挙では落選させよう。
よく覚えとけよ。 ハンコ突いてないと
俺は読んでない、知らなかった
って逃げるからでしょ
政治家なんだから法を変えなよ これは役所の話なんだろうけど
民間の話になると契約書とかは
電子署名とかで、第三者に証明出してもらわないといけなくなるから
時間は短くなるけど
コストはかなりアップになるだろうなあ
月額１０万円で、プラス一枚２００円とかでしょ
それでも、紙より安くなるのかね どんなにいい改革でも急すぎると毒になるからそこは注意してほしいけどでもこういうこと言う人が一人くらいいないとダメよな
大事なのは理由受け取った後の河野の次の対応だな
それで河野がただの人気取りでやってるのか本気で改革する気なのかがわかる >>241
死ねやボケクズ
コロナの時代に甘ったれんな
Uber Eatsやれドクズ糞猿の助が 民間が電子決裁してるのに
紙ベースで決済行列作って
人員が足りないと嘆く情けない国 >>249
多分そのレベル感ならどっちでもいいが正解
どっちにしなきゃいけないと決めつける方が不自由で無駄 ま、FAXはマジでやめろとは思う
判子はまだいいとして
FAXはやめろ
あと数字全角なのか半角なのか
点は「、」なのか「,」なのか
統一しろw >>1
さすが河野さん
時代はデジタル署名
ハンコなんて時代遅れなものはもういらない
時代遅れの利権を守るために国の進化が阻害されることはあってはならない
時代遅れの利権を守るために全ての国民が付き合わされる謂れはない >>229
実印を事務員に押させるアホな経営者はいないからな
ゴム印や角印はその人に権限を渡してるからな
全部、代表が目を通すと大変だからな
使い分けきっちりできてるのに無くされたら困る >>239
そのマイナンバーカードやけどよぉ
なんで写真やら名前 記載しとんのあれ
チップに入れとけっての
アホちゃうか
中途半端やねん >>257
ハンコ減らしていく方向なんだから当然不自由にするだろ
明治時代に丁髷切らせたのと同じ事 >>57 Line スタンプ、電子スタンプ作りますと言って売り上げをあげろよ。
能がないな。 素晴らしい・・・
いやこんな事で褒めたらいかんのだけど素晴らしいんだよ本当に >>260
違法なわけないやん
権限を会社が事務員に与えてるんだから
全部代表が最後まで目を通せるわけないだろ ハンコで有用なのは割印くらいかな
なんや あの訂正印て
アホちゃうか ５万出して象牙の実印作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 重要とまでいかないけどどうでもよくはない書類って多いからな 「今印鑑持ってますか？」
「あ、持ってないです」
「じゃあサインでいいですよ」
「エエんかい」 ハンコだって三文判なんだし、誰も本当に本人が押したかどうか確認してない
部下が代わりに押してることだって頻発してる
ある意味その為のハンコってことかも
ハンコをなくすというのは、紙からデジタル化の為
署名の正偽の為じゃない ハンコの替わりにマイナンバーになっても行政の無駄は減らない
何故これが理解出来ないのか >>249
「目を通したら判子押しといてください」と「目を通したらサイン書いといてください」だと前者の方が楽だろ
名字だけとはいえ、サインを書いてもらうとなると結構枠をでかく作らなきゃいけないし
どちらも「俺は読んでねーぞ」って後から言われないためのものでしかないから、そこまでセキュリティが重要なもんでもない 口座をこさえるのにハンコ使ってたらドコモ口座問題は起きなかった。 >>240
デジタル庁のやることは、まず選挙投票の電子化、紙や鉛筆が要らないのと、電子なら計算も速いので開票の人手も削減できる >>258
FAXはデジタルデータで来るからそれをそのまま印刷せずに
PDFで保存している
むしろ、メールでわざわざ仕分けしなくていいから
使い方次第ではFAX便利だぞ >>11
シャチハタは公文書は最初から駄目だから
そのまま使えるでしょう
それどころかついで♥マークと名前
の印鑑とか作って啓発できるし >>240
そして、
公務員って、
成蹊大学より、法政大学より、
国立大学の頭がいい、安定した生活の人々なので。
アホの 総理大臣の 野望の指示に
たぶん、
一生懸命、
やらないと思う。 >>277
その三文判を押すことによって行政が部下が不正をして困ってるというわけじゃないからな
三文判を止める理由にはならない >>272
勘合貿易の割り印なあ
アナログだけど区別簡単だった
デジタルならデジタル透かしとか代替技術あるからね >>269
逆にどんだけハンコ押ししてる職場なんだ
うちも行政だが個人レベルのハンコ必須って実はそうそうないぞ
決裁はそれこそ紙でないと出来ない(あまり思いつかないが)以外は電子だろ
請求書も確かサインでいける
行政窓口の申請も基本サインでもOKだろ
会社実印は議論になることはあるな
公印が必要なものは押すね、でも省略してるもの多い >>270
目を通しましたって印章がハンコ乃至は署名
権限が事務員にあるわけないですね >>68 ハンコには美術品としての要素が有るんじゃ。
そう言えば昔の花押は美しかったな。 今で言うサインだが。 >>47
印鑑証明ってどこが面倒なのか教えて欲しい。
先週、登録してきたばかりで。 デジタルもあるが
象牙も関係しているのだろうか
それでもデジタル庁でき情報漏洩してしまった時トップ責任者
責任取るように >>279
そんな細かいことどうでもいい
ハンコ使ったこと無い世代が増えたら名字書くのも疑問に思わなくなる
そのためだけにハンコ生かす理由としては弱い >>240
そして、
公務員って、
成蹊大学より、法政大学より、
国立大学の頭がいい、
『安定した生活をめざす』という 人々なので。
アホの 総理大臣の 一時期の 野望の指示に
たぶん、
一生懸命、
やらないと思う。 FAXなんて内容によっては数秒で済むからな
パソコン起動してメール開く前に終わってる >>238
今回のことは必要としているものを廃止したいということだと思うから不要とされている物は今のままでしょう
公印や実印を廃止するなら契約者を守る為にサイン登録などの仕組み作りが必要だと思うんだよね
何も考えずにレジ袋の廃止のように仕組みを作らずに始められるものではないと思う >>275
いや結局そういう事だよ
判子ありゃ楽だし早いから判子がある キャッシュレス推進と同じだよ
ロクな認証システムも無いくせにデジタルが進歩的と錯覚したアホがやたらと掛け声だけ大きい >>57
お前の我が家はクズ家だな
既得権益にすがって生きてきたどうしようもない賤業は一家ごと没落してしまえ
Uber Eatsやれ 秘書「社長、おはようございます。本日のサインが必要な書類をお持ちしました」
社長「どれどれ…」
社長「…ふぅ。おーい、すべてサイン終わったぞ」
秘書「社長、お疲れ様でした。この後○○社の方と夕食会の予定です」
社長「え？もうそんな時間か。今日は一日サインしかしなかったな」
みたいなことが起きる可能性あるの？ >>183
いらない紙で押印の練習したらいいと思うんだが
コツ掴むまで毎朝でも1分程練習したら上手くなるだろ >>279
なんでハンコの方が楽なの？
サインのほうが楽なんだが
枠も小さくても書けるし、ハンコは上下幅とらなきゃいけない アルファベットのサインならすぐ出来るけど漢字はなぁ・・・ というか、欧米の経営者とかサインを書く書類がクッソ多そうだけどどうしてるんだろ
判子なら最悪の場合は「押しとけ」でやれてしまうけど、サインを「書いとけ」はできないしな
サインは判子を押すほどの速度では書けないし >>297
だから、
未だに、
FAXで、やり合っているのだ
代わりに「拇印」って生態認証が必須になるだけだけどなｗ これは早急にICチップ内蔵の印鑑を作らないといけないな >>289
事務員にハンコ押す権限持たせてるからハンコを渡してるんだろ
会社印を押してるなら責任は会社がとるんだよ
どこの会社でも常識だ >>252
印紙代がすごいから億単位の契約書連発するようなら全然ペイする。
電子契約は印紙いらないからね。
建設系以外は第三者証明いらない契約がほとんどだから、
クラウドサインやDocusignみたいなオンラインで署名するだけの
システム使う会社も多い。簡単すぎて不安になるくらいだ。 >>308
サインを印刷する
もしくはサインを書く機会がある
と思う テレワークなのにハンコ押すために出社せなあかんやつ ハンコ廃止っていうのは
ペーパーレスにするっていう意味だぞ
大丈夫かおまえら >>258
半角全角はマジでゴミだよな
ただのフォントだろうに
デフォルト統一しろと この政権は不要不急なチマチマした庭先掃除レベルのことしかホントしないんだな。 >>304
社長は書類に目を通すことはあっても、自ら押すことはない。
あ、小規模企業は押すかもな。くらい >>286
ちゃんと読め
署名の正偽の為じゃないって書いてあるだろ
ハンコだと紙に印刷、紙のある場所(会社や役所)で押さないといけない
デジタルなら印刷する必要はないし、どこでも署名出来る
ハンコの代わりに紙に手でサインするんじゃなく
セキュリティーかかったサイトにパスワードでログインして、デジタルサインをすることになるんだよ サイン・・事務所には必ずあるボールペン一本
ハンコ・・朱肉や受け止めるゴム版、インクを足したり引き出しからハンコを探す手間
どっちが楽かは明白ですね
そもそもペーパーレス化すりゃいいだけ サインなんて元々書き慣れてないからそいつの証明にもならない
外国とは違う >>241
ハンコ屋さんも象牙とか水牛とか、
これから無理だし桂木も輸入品だし
手掘りの後継者は食っていけないし
すでにほとんどxyzロボットでついでに
輸入でしょう、それよりその精密作業を
個人ペン関係の仕事に切り替えて
従事してくれたらとか思うけど、、だめかな >>47
海外は公証役場でサイン証明取るからな
その方がよっぽど面倒だ >>302
マイナンバー義務化だな。
ハンコもナンバーと紐づけ、個人認証化を徹底して近未来みたいにならんと。
中国の管理システムがお手本か >>295
最高裁が花押は押印の要件を満たさず遺言書は無効と判断した判例があるのよねえ >>314 それがハンコだし、電子証明付きのハンコでも良いんだよ。
紙のハンコさえなくせば良い。 >>328
意味わからんが
慣れりゃいいだけなのか 今後は個人の印鑑を使える人はとても偉く社会的立場のある人ってなりそう
庶民は不要 >>214
紙の下に柔らかいマットは敷いてあるんだよね？
次はキッチリ印鑑を握ってまっすぐ上から一度だけグッと捺しつける
次はスッと力を抜いてこれまたまっすぐ引き上げる
まあなんだ、慣れですよ >>308
重要な書類でトップの認証が欲しいのに
判子押しとけとか人にやらせるのはどうかとおもうけど この際だから外国語のカタカナ表記と元号もやめて欲しい
書類作成の時混乱する
元号は西洋歴
外国語のカタカナは原語にして >>327
ポケットにシャチハタ入れてたら瞬殺だよ
そもそも民間だと認印はシャチハタでもサインでも署名でも拒否されることはまずない >>262
国の未来より利権を優先する国賊どもがなんだって？ セキュリティの強度が同程度という前提で
サインしなきゃいけない書類の数が変わらないなら今のままで良いや。
工程数が減って便利になったネ、
或いは
セキュリティ強度が向上したネ、を
実感出来る程度に合理化出来なきゃ意味無い。
ハンコという
目に見えるゲンブツを消し去る方だけに囚われ過ぎると
新システムを導入したは良いけれど
そもそも何がしたかったんだっけ？
てな事になる。 >>330
日本はアフリカから違法な象牙を世界一買ってる国だと批判されてるんだよなあ
当然用途はハンコ 委任状なんかハンコ必須なんだけど
どうするんだろう 爺さんバァさんの為に紙は永遠になくならないと思う
電子でOKでも紙でもいいよとしないと環境がない人が損するからね >>327
それは一枚の場合だろ
何十枚になってみ？
絶対に判子の方が楽で早い
ポンポンボンだよ 過去に淘汰された職業は有ったんだから時代の流れでしょうがないんじゃないの 文章偽造の罪を現行の10倍厳しく罰するのを追加しとけよ >>307
俺は海外でも漢字でサインすることにした
別に何も言われない >>343
そのためにシヤチハタを年間何万本も、もしかしたら一人数本なんで何億も買うよりボールペン一本の方が合理的だし汎用性が高い ハンコ廃止だけじゃなくて
公文書やメールやメモのデジタル証跡管理と改ざん防止処置がされた
アーカイブを同時に進めないと危ない。
河野さんにそこまで見えてればいいが。
デジタル庁が一番最初にやらないといけないのは、各省庁の管理権限から
独立したアーカイブの創設だよ。 総務省の窓から、都庁の窓からファクス
を放り投げるパフォーマンスしろよ。
電子書類や画像ファイルしか受け取らない
法律作れよ デジタル化で、
ハンコ使用廃止で、代わりになる方法。
河野太郎の、 声とか、目のなんだっけ、指紋 とかを 公開する。
（でも、これも、この公開が危険だが）
で、
河野太郎のデータの
QRコードと一致するかで、本物かどうか認証する。
でも、危険だ。
結局、
２進法の世界の、コンピューターの世界では、
危険なのだ。
>>340
だから認印をサインに変えるだけなら河野が閣議にかけて
明日からでも変えさせればいいだけだろ
現場に責任投げるようなことじゃない
明日閣議決定して各省庁に通達出せばそれで認印をサインに変更できる
しかし、それでハンコからサインに変わってもなんのメリットもない >>288
国事業系は計画、要望、執行、報告
行政文書からただのメモ
あらゆるとこで個人の三文判を使う
役所の窓口の方が改革されてるレベル >>356
意味不明だよな
朱肉使わないとダメとか >>1
まぁ、よくある事務に認印置いておくってのができなくなるな。
皆が一々サインに来なあかん。 >>350
何十枚もハンコを押す社会を変えようと言う話だよ
ペーパーレス化 ハンコ押すだけの方が楽な気がするけども
管理は電子のが楽かも知らんが これで合理化できて税金の無駄が無くなるとでも思ってんなら甘すぎる
印鑑レスやペーパーレスという錦の御旗が出来た途端に推進のための予算と人員が膨大に付いて膨れ上がるのが役人の法則だよ >>350
もういちいち紙に出力してって考えの時点で老害
ペーパーレス化してワンクリックで終わりだよ >>353
教えてもらったなら感謝くらい示しなさいよ。
だから社会常識も無いんですよ？ >>25
時代遅れな仕事は廃業してハロワ行けゴミクズ >>331
サイン証明はその都度お金もかかるし公証人と都合を合わせるのに時間もかかるんだよな
登録しとくのが手っ取り早いけどサインは変わるから定期的に登録更新する手間がかかる しかしハンコに拘る大臣なんて
小者菅がハンパないよなぁ・・・ >>337
その場その場の書類でサインが全然違ってても証明としての意味ないだろ
ペンや下地の感じで字が変わるやつなんていくらでもいる 恫喝まがいの要求で草しか生えない印象
これは短期政権ほぼ確定としか言いようがない 役所の御用ハンコ屋が毎年それで稼いでるっていうのも納得いかないから廃止でもいいけど
今度はまた読み取り機とか別の業者の利権になるというのもね >>350
楽で速いだろうな
名前まで印刷したものに判子押すだけなんだから まあ昔と違い100円ショップで普通に印鑑買えるから
印鑑にあまり意味はないね
詐欺ろうと思ってるやつらには無意味
実印登録した特殊なもの以外は不要。 電子化してザーバーが飛んだ、情報が流出したがなければいいけどね
前の会社で俺が苦労して電子化したのに手書きに戻したアホがいるが >>366
三文判も機械で彫ってるから同じだしな。 チラシの投函も法規制して欲しい
わざわざゴミ放り込んでくとか海外なら殺害案件 >>356
>>366
シャチハタNGはインクうんぬんじゃなくてゴム質で印影崩れるから >>358
ハンコはサインのように簡単に準備できないから成りすましできないのが大きなメリット
そのメリット生かして銀行印や実印が重要な書類には使われている
シャチハタでいいようなものは民間なら今でも署名でもサインでもOKだよ
こんなの河野がトップダウンで指示すれば明日からでもできること >>376
欧米はそれで大丈夫なのかと思ったら「勘と経験で判断している」とか真面目にかかれていて草
真贋を見極めることについては、判子と大して変わらんのだろうなこれ 今、官公庁はほとんど電子決裁を導入しているから、ハンコ廃止はそれほど難しくないはず
前に自治体に勤めていたけど、電子でなく紙で起案していたのは議会案件のような超重要文書くらい
あと、電子決裁だと日付のごまかしがきかなくなるので、
ごまかしたい事情がある文書は紙起案にするという悪習が部署によってはあったｗ
仕事のスケジュール管理をきちんとやるようにして、そっち目的の紙起案はやめさせたけどね ハンコ確認は正しい方法であるが、
ハンコ確認文章を相手に送るとき、
A４程度の、ハンコを押した文章一枚を
海外に送るとき、
金がかかる。
５００円？
こんな事で議論の余地もない
さっさとやれ
無能すぎ >>375
いやいや、これができたら超大物だから。
あ、ハンコなんて宅急便以外に使わない人？ >>374
公証人とかアホかと
公証人なんか関係なく契約でサインは有効だよ 読みました、ハンコ
なんてのは今後無くなるので
ノートパソコンやタブレット、またはスマホ開いて
読みました、クリック
読みました、誰それとキーパンチ
するわけ。今時紙の心配とか先のこと全く見えて無いじゃん >>363
電子署名になれば署名した人と時間が証明されてるから
割印は必要なくなる 大事なもんは紙媒体で残した方がいんやない食品とかは改ざんできないように温度は紙で管理してるって聞いたけど今は知らんが アメリカのように市役所占拠さてから住民票偽造が簡単になるな… むしろアナログ偽造は効率悪すぎて逆に抑止力になる
デジタルのように総当たり攻撃とか絶対に無縁の世界 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 外国人相手の商売が増えてきて数年は契約書にハンコ使ってないからまだ契約書にハンコ使ってる人がいるの忘れてた 今の時代に、、ハンコは意味ないだろう
デジタル化はドンドン進化していく、デジタル化産業
どこかで、ケジメをつけなきゃ、前に進まないだろう 百歩譲って重要書類以外いらない
判子屋はおもちゃのスタンプでも作って流行らせけ 進次郎のレジ袋で
まずそれ？と思ったが
河野も
第一弾がハンコ？と思った
どちらも御曹司だから天然なのか？ はんこは要らない！はんこは要らない！
ってお前ら保守じゃないのか？
あっ自称保守かｗ 弊社のペーパーレス化推進（初期）もすごかったけどな
書式に沿って記載したEXCELワークブックを他部署にメールで送る
他部署では、それをプリントして、印鑑を押し、pdfで返してくる → 承認手続きへ
紙は紙で別途郵送されてくるので、それに部内で印をもらって、ファイリングして保管
うーんアホだなぁと思いつつ、承認までが早くなるので俺はわりと喜んでた >>394
契約書作った事ないの？？
二枚目三枚目を差し替えられるぞw >>368
それをどうやって今月中に原則廃止でできるんだ？
先にペーパーレス化のシステム作らないと廃止にできない >>386
重要な書類ならなおさらジックリ読んでから署名だね
機会少ないんだからハンコの手軽さというメリットも出てこない >>376
誰が押しても同じになるほうが本人証明にならないだろ
今じゃ普通にスキャン3Dプリンターで複製もできるし >>389
これが、６０億人だと、
６０億 × 500円
だぞ。
判子は偽造するにはコストがかかる
サインならトレース用紙で一瞬ですし サインねえ…
アラン･ドロン主演｢太陽がいっぱい｣では盗撮したサインをスクリーンに投影し何度もなぞって｢なりすまし｣の練習してたなあ
やはり印鑑は必要だよ、停電になったらどうする？通信環境が悪かったらどうする？
一刻一秒を争うなら｢急がば回れ｣だ >>375
お前は高卒で頭悪いから理解できないと思うが
これちゃんとやれたら日本企業の生産性は跳ね上がる 昔、ハンコくださいというお菓子があったなぁ
あれ好きだった >>392
不動産売買や会社の重要な契約書には印鑑証明を付けるんだよ
その実印が無くなれば代わりになるサイン証明が必要になる >>378
電子化とそれにまつわる利権の温床だよ
天下り先にはもってこい
ペーパーレス化の真の目的なんてそこだし うちの電子のハンコってエクセルとかワードとかにしか貼れなくて誰の名前でも作成できるけど誰が押したかわかるシステムってあるの？ ハンコ廃止したら仕事が無くなる
三種の神器も破棄ニダ これいまいちよく分かんないんだけど
行政手続きを原則ハンコ廃止にするということは
①手続きのフローはそのままでハンコをなくす
②手続きのフローを変えてハンコをなくす
③ ①②の手続きを紙ベースのままで行う
④ ①②の手続きを電子的な方法に変える
⑤どうしてもハンコが必要な手続きをフローを変えてあるいはそのままで
紙ベースのまま行う
⑥どうしてもハンコが必要な手続きをフローを変えてあるいはそのままで
電子的な方法に変える
こういう分け方でいいの？ Docusignやったことあるやつなら分かると思うけど
まずemailなどでサインする書類がある旨連絡が来て、Docusignのリンクをクリック
ID とパスワードを入れると書類が開く
自分が選択した署名のスタイルでサインする場所をクリックするとサインが現れる
つまりサイトに事前登録したデジタルサインはデジタル判子と同じってこと
判子を押すようにサインの部分をクリックするんだよ
いちいち実際にサインするわけじゃない
多分みんなそこのところがわかってない >>417
民間は関係ないからかなり続くとおもうぞ、稟議書回し >>410
将来的にも廃止しない理由があるものに関して今月中に聞き取るだけ
今月中に廃止ではない
> ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めている >>387
それでもその経験と文化があるだけ日本よりマシやな
それがないまま突っ込むのはかえって非効率化とリスク増でしかないと思うわ
何度も言うけど書類が膨大になるほど効率は判子＞サインや >>413
日本の人口はそんなにいないし、
世界人口は77億人。 >>3
その通り
デジタル化した所で無駄に多ければ時短にはならん 筒井道隆「ハンコを廃止できない理由を言えってんだよ！」
河野大臣「は・ん・こ・だ・め」 >>389
これが、６０億人だと、
６０億 × 500円
だぞ。
毎日だと、
365日 × 500円 ＝ 182500 ≒ ２０万円
無駄だろ。
>>417
はんこで
「日本企業の生産性は跳ね上がる 」ｗｗｗ
お前は義務教育を受けていない
在日糞食いチョウセンヒトモドキだな クリエイティブな事は
やらんでいいから世の中にある無駄を無くすだけでストレス減って
みんなハッピーになるって >>211
お辞儀はしてないな、視認性悪くなるからと言う理由らしいが… ペーパーレスも含め電子化の流れは止められんのだし早ければ早いほどいい
様々な出てくる問題よりも国内企業が育たず中国アメリカの製品とソフトに依存し続ける事になる方が問題 >>379
役所が紙資源使うなよ
木など使わないで仕事しろって事
そのためにPCあるんだろ
使えない年寄りは引退しろ
読みました、クリックで済む ま、決裁は回すものじゃなくて、outlookで送って文句のあるやつは期限付きの個別対応でいい。 問題は
ハンコ云々ではなく
電子なんちゃら・デジタルなんちゃらの
信頼性なんじゃねぇのかな。 >>441
ハンコ押すのが責任じゃないだろ
承認することが責任になるべき 判子どうでもいいから印紙や証紙廃止しろや
なんなんだよアレは 日本の意味不明な文化として電子化された文書をわざわざコピーしてハンコを押すという
こんな非生産なことしてるの世界で日本人だけ >>432
原則廃止で今月中に廃止できない場合は理由を提出する
今月中に廃止できてないものをどうやって将来なら
原則廃止できてるって証明できるんだ？
あなた言ってることが無茶苦茶だぞ 重要度の低い書類は全部電子化してやった、紙も棚のスペースも大幅に空いた >>392
簡易なものはそうだね
廃止しない方針のものの理由を今月中に出させるくらい浅い考えみたいだから
サイン文化について公証人などの整備された仕組みも当然知らないんだと思うんだよね
何の知識も提案も仕組み作りもなく進める危険性が高そう 銀行印と実印は残して
怪我した時どうするんだよ
ハンコ文化も日本文化
ガラパゴスでもいいんだよ
併用でいいんでは？ >>373
パヨクと朝鮮人は口と性格が悪くていかんな デジタル記憶媒体より文書や写真はアナログの現物の方が遥かに後世に残る可能性がある
デジタルすれば全て進歩的とか思ってる単細胞な男だと思うよ ただ、機密文書が漏れても
マスコミが勝手に、パソコンで作った文書だ
と言い逃れができるメリットはある で、
またまた、
話は、 ちょっとだけ 変わるが。
ハンコの鑑定士。
「これは、豊臣秀吉の 間違いなく、 ハンコです」
っていう２０代の、
なんでも鑑定団の若者。
どこで、 それを確信しているのか？
天皇陛下の国事行為は署名+押印なのだが
あれをやめろってか >>412
複製はできても微妙な色味やインクの着色までは難しいやろ
ましてそれが職場にあると言う前提があるか、なければ自宅に持ち帰るというハードルがあるだけでも違う >>463
後世に残さなくていいよ
誰も見ない見ない >>463
将来的に広く公開するためには紙だよな
いわゆる歴史的な価値って意味での保存と公開な 「ハンコがお辞儀してるように」って
傾けて押し出したバカって誰なんだろ >>429
これ
ハンコをなくせば効率的になる！(ｷﾘｯ
ってわけじゃないんだよなあ、むしろガチガチに本人確認や真贋確認の手続きを踏むことになって面倒くさいことになる
しかも今回問題になってるのは役所内の手続きなんだよな
マイナンバーカードを貸す手間と同じ、とほざいてたアホがいたけど自分の生活圏のみの視点で世の中の全てを判断する、まさしく底辺の発想ｗ タローちゃん飛ばしてるね。
無任所大臣になって落ち込んでると思ったら、タテ割り目安箱の次はこうきたか。 >>468
あれもしばらくしたら無くなるだろうな
特に外交文書とかは 本人証明を突き詰めていくと指紋、声紋、網膜等のすぐには偽造できないバイタルデータを複合して使うのが一番なのだろうけれど、なかなか普及しないよなぁ… 銀行印用に1個持っとくだけで良いでしょ
あとは凄く重要な契約の時だけでいいかな
それ以外の用途でのハンコは確かに要らんと思うわ
ハンコ必須(シャチハタ以外)とか鬱陶しいわ 朱肉には確か水銀が混ぜてあって、色があせても判子が残る
シャチハタは普通にインクだから色があせると判子がきちんと残らない
だから重要書類には朱肉の判子なんだよ >>463
決算書でも義務10年なのに
なにを後世に残すつもりだよ >>472
年号も廃止、長い期間だけど新しく作らなきゃならないし >>457
日本語読めよ
>>1にもリンク先にも「今月中に廃止」などとは書いてない
ハンコが必須な作業1万1千件の中で将来的にも廃止出来なさそうな案件の洗い出しを今月中に提示しろという話
本当にハンコ無しで立ちゆかない作業か吟味はその後だ >>472
マナー講師
すでに「お葬式には黒マスクで行くように」とか言い出して大ブーイング ついでに元号もやめろ
使いたいやつは使っていいが公的な場では西暦に統一しろ
ネトウヨが暴れるなら最悪皇紀でもいい
時系列が分からなくなるんだよ >>487
元号もクズだよな
天皇制廃止しないとな 無能な老害の仕事やってる感演出のための書類と決済印なんざ要らん 役所の仕事は紙の方がいい面もあるからな
記憶媒体の寿命って、それこそＨＤＤやＳＳＤとかに入れてると十年もないよ
役所が持っているデータって相当な量のはずだから、記憶媒体を定期的に更新するだけでかなりのコストになるんじゃないか？
紙なら一度印刷してしまえば経年劣化でダメになることってほぼないけど こんなどうでもいい対立構造を演出していかにも官僚と無駄を攻撃してるように見せかける民主党政権みたいな男だよ あー、なんかわかってきたw
ここでハンコにしがみついてるのって業務を理解してない無職か、ハンコがなくなると仕事もなくなる中小企業の使えない爺だな（苦笑）
ワークフローなら1秒でできることを印刷して手書きで数字入れてハンコ押して上司の決裁もらって取引先に持っていってまたそれをもらいに行ってと1週間も10日もかけてる馬鹿が抵抗してるわけかw 今の時代、
「その本人確認の、 認証は難しい時代。」という、
未来になったな。
偽造のほう の科学が 進んでいる。
>>463
それけっこう深刻な問題で
今はまだ長期の記録技術が確立してないから
この時代のドキュメントはごっそり消えてしまって
暗黒の時代になる可能性がある >>469
そのハードルって何のために課してるの？ ただ、マイナンバーカードじゃないとダメになるところが
面倒くさいんだよねえ
判子の捺印→マイナンバーカードの提示にかわるだけで
指紋認証とかにしてくれよ >>461
民間は知らないが行政は効率化、簡素化を最大限すべきだろ
行政コストはそのまま税金に反映されるわけだし でもさ、承認をGmailとかでするんだろ？
実際に一流企業はそうしてる。
重要な情報が全部、グーグル社に
丸見えだよね。
なんかおかしくね？ >>492
これだから高卒はw
手元のHDDに保存するわけねえだろw
働いたことないのかw >>421
電子ファイルぐらいいくらでもコピーできたら意味がないんじゃないかな？
電子化して偽造防止は未知数だな >>15
業者が死んで手に入りにくくなるかもしれないからとっとけば 判子、元号、半角全角、切手、FAX、天皇制、免許証、結婚式、
あと不要で無くせる物はなんだ ハンコ廃止には、
公務員のｘｘさんは、いついつに、この文書を見て、個人の証明書で見て承認した事実を登録した
ことを未来永劫保管する改竄不能のアーカイブストレージが必要なのだが、
それと周辺システムをどうやって作るかは河野さんは示してるのかな。 >>498
それは思うね
しょうもないのは確かにどうでも良いんだけど
案外数十年前の話でも当時どうだったか記録なくてわからない歴史とかあるし
行政でそれが起きるのは嫌だよな
まぁ、焼失とかしたら同じだけど 書類のフォーマットとして判子が必要とされていて
電子化するか承認に決裁を不要とする仕組みに変えるか
いずれにしても省庁内部の問題で、その責任はすべて大臣にある 象徴としての元号はあってもいいけど、書類には使うな >>490
天皇制廃止したら日本じゃなくなるからダメだ
そもそも日本という国号決めたのも天皇 >>498
高耐久テープ記憶媒体は結構な年数残るってんでこっちに情報残し始めてるじゃん >>504
いや、手元じゃないにしても保存先はどこかの記憶媒体やろ？
二重三重に保管するにしても、そのシステムを構築したり維持し続けるためのコストがかかるやん
まさか役所の重要書類をクラウドサーバーを借りて保管するわけにもいかんし >>495
省庁内の決済の話と契約を勝手に混同して語ってるお前が一番アホw
稟議書のハンコを廃止しましょう→その通り！契約書に実印捺すのはバカ！
これがお前、平たく言えば単なるコミュ障w >>478
指紋、声紋とかいいんだけどな
でもそれ効率には繋がらないよな
要は犯罪に繋がらなかったら何でもいいんだけどね
効率と犯罪って相関性あるもんな >>511
大抵重要なものほど謎の紛失や劣化してるから一緒だよ >>510
もうクラウドサービスがある
なんでいちいち作るんだよw
今どきw >>485
なんかＰＤＦ添付で終わる案件ばっかな気がする（笑） ハンコになんの意味があるんだと印鑑屋も思ってるぞｗ >>505
コピーはできても改ざんはできないから
電子署名してれば偽造みたいなことはできない >>514
じゃあ日本もなくせばいい
ジャパンとか言っとけ 稟議とは、なにか
決裁とは、なにか
社会経験が無いのかして、良く分かって無さそう >>458
っ印鑑登録
印鑑証明だって役所から金を払ってもらうんだよ
役所が信用出来ないってんなら話は別だけど >>3
いちゃもん付ければ仕事したと思っている
法外な報酬貰っている
天下り役員様とか
マジしね（´・ω・｀） >>527
本当に無くしたいのはハンコじゃなくそいつらだろw >>514
なんで日本じゃ無くなるの？
世襲による上級の利権構造が無くなり
非人道的な身分拘束も無くなるならそれはより良い日本に変化するだけじゃないの？ 異国の人が偽造に手間取るからじゃなかろうな
通名廃止になった時に備えてとかさ >>448
ハンコをくれ
と言った舘ひろしもいた。 >>478
民間企業では指紋認証や静脈認証は結構使われているような気もする
PCの顔認証とかも 承認はGmailでやって
情報の保存は、外国企業のクラウドサーバーで行う。
情報がすべて、海外企業に丸見えだよね？
みんな、どうしておかしいと思わないの？ >>511
うちの戸籍見たら「昭和○○年○月 消失のため再製本」って書いてあったな
役場で火事でもあったんだろうか 声紋も指紋もあんまり信用できんからな
生まれた時にICチップを入れる未来は割とすぐそこじゃね そうすると、
本人認証確認の仕方。
「 今度、私の部下が書類を持っていく、、
そこに、
948dks82jwkowpwp
と書かれていたら、
本物だ。
」
とか、
まさに、スパイ大作戦。
ミッション・インポッシブル
トム・クルーズはそれを盗むよ。 >>536
震災とか戦争とか
後しょうもないのでは引っ越しの時に紛失とかかな >>524
ハイハイ
お前は文化大革命やポル・ポト崇拝してろ >>522
一応意味はあるっぽい。例えば婚姻届を書くときハンコを押すまでの決心が残る。 安易にデジタル化推してる人って
脳が単細胞なイメージ
大臣が単細胞で残念です >>1
全国のはんこ屋さんからデューク東郷へ依頼が殺到中だろな 電子的な認証確認も信用できないから
結局アナログに戻りそう
ハンコは生き残りそうだ とにかくこの男の超合理主義は漢字廃止や天皇制や宗教の必要性を否定する左翼的唯物論者の発想から来ているのは間違いないんだよ
支持してるのはウヨに偽装したアカ >>464
実は本当にヤバい事が書かれた内部文書は、
電子決裁ではなく、げた判で回すから、生のハンコがついてあったりしてだな…w >>529
階級闘争やりたいならよそのスレでやれ
糞コミュニストが 宅配の端末さわりたくねーから宅配はハンコでいいわ
前にうちのマンションの敷地で我慢できなかったのか立ションしてたの見かけたし
あいつらちんこ触って手洗ってないからな 今後はハンコを押す仕事や人生は高級
いらないのは低級って線引きがより顕著にできると思う
あの人ハンコ押す人なんですって！まぁ凄い方なのねーみたいな >>540
すでに、そうなってるんだよな。
ヤバいって声も上がらないし。
機密情報を秘匿するべし、情報管理が大事だー
こうやって情報管理するんだーって
一流企業がGmailで機密情報のやりとりしてるんだよｗ
暗証番号とかGmailにつけて。
誰もおかしいって言わないのが異常。 デジタル庁ってなに？
省庁名に横文字入っちゃうなら日本ももう終わりだね >>542
クズだなぁ
これが天コロ支持の天豚ってやつか >>498
ヒエログリフや石碑は流石だよねえ
その石碑から拓本⇒印鑑
やはり必要だわ >>516
重要かつ膨大な量の国民の台帳である戸籍も法人の台帳である商業登記簿も不動産の台帳である不動産登記簿も全て電子化されてデータサーバに保管されてるからなぁ
ちまちました庁内事務文書もデータベースとして保存してもいいでしょ >>534
スノーデンの書籍読んだか？
そもそも元から抜かれてるし何を今更
アメリカは国を挙げて産業スパイまでやってる
インターネット禁じるか？ 女系天皇を推進したい売国パヨク
https://www.kamakurahanko.com/igi
> 印章は天皇陛下を始め、大臣、知事、市町村長、学校長、議員、行政機関の他、
> 会社、学校、団体、?神社、寺院、そして日本国民全員が所持するという世界で唯一の文化です
> 押印は民事訴訟法で「署名又は押印があるときは真正に成立したものと推定する」という規定があります。
> 法律によって「書面」が必須と規定されている契約については、契約書を作成し、押印する必要があります。 ハンコなんて他人でも押せちゃうだろ
サインを偽造する奴はそういないけど。 >>525
たいした意味なんてねーじゃん、一人か複数かだけじゃん >>553
何も考えないで、
ハンコを 押すだけ４０年
公務員の、 偉い人全員 天皇制は廃止だ
下らない伝統に終止符だ
効率重視の世の中の到来 いやな予感しかしない
理由：セキュリティー対策のため
河野：印章の突合確認しているのか？100円ショップの三文判で良いならセキュリティー対策にならない
省庁回答：では全て実印限定とし印章の確認を行うように法改正します
こうして行政手続きは100倍面倒になりました 市役所行くときはとりあえず免許証と印鑑持っていくわ 目的が企業、行政が中央に集まるのを分散することで地域を活性化させるってのなら分かるんだけど、それって業務スキームを簡略化したらいいだけじゃないかと思ったり
ハンコ関係ないよね >>534
gmail使うわけないだろ
省内、役所内、社内メールだよ
しかも承認はメール上じゃなく、別のセキュリティーサイトに接続して行う >>565
クズだなぁ
こういう奴が人を殺害して人肉食べながら植民地解放って叫びながら少女レイプに勤しんでたんだろうな >>564
という属性の人がハンコ反対してるのは分かったw 地味だけど手始めにはいい仕事だと思う
こんな簡単（に思えるよう）な政策も完遂できないなら
改革なんて無理よ 役所はしらんけど民間はmicrosoftやらgmailばっかやろ多分 むしろ、「もう11000件以外は電子決裁確定かｗ」ってビビった！ >>556
これが文化大革命/ポル・ポト支持者か
文化を無して新暦0年開始、そして反対者は皆殺しって素晴らしい地上の楽園の信者さんの考えは夢溢れていて素晴らしいな >>568
不要なモノは消えてくもんだ。
最大の文化破壊は、明治維新の頃に終わってるさ。 >>538
いきなり全廃じゃなく廃止できない理由をリサーチして一先ず仕分けしたいんだろ >>570
電子署名とか進めるとそれを管理したりする機関がでかくなる
勿論天下り先な訳 市役所でちょっとした書類にハンコ押し忘れてサインじゃダメか押し問答になった事がある。
免許証その他見せて本人であることが明らかなのにどこでも買えるハンコが何故そんなに大事なのかと。何の意味があるのか尋ねても受付はゴニョゴニョ言うだけ。 >>541
家の整理してたらお爺ちゃんが遡れる範囲までの戸籍謄本のコピーまとめて置いてあった
デジタル化時代はこういうの手元に置いておいたほうがいいのかもね
明治時代とか家長やら養子にしたのに元の親に戻したりとか、読んでてわけわかめだった 調べてみたら、判子業界の市場規模って3000億円もあるんだな
ちょっとびっくりしたわ、せいぜい数百億レベルの話だと思ってた
電子印鑑市場が吸収できるとも思えんし、急にドーンと潰すと余波がありそうではあるわ >>569
日本の文化を 壊す、
成り行き。
中国が、米国が、、
日本に「おかしいんじゃないの」とか言ってくる。
で、
日本の政府が、米国にどうすればいいのかのお、
半導体事業 辞めなさい、
OSの開発 止めなさい。
などなど。
で、
中国が、その日本の企業の 失業者を雇うのだ。
変な、 米国と中国の 共同の、、
仕組み 電子決裁は改ざんできない。事後の差し替えも不可、訂正者の経過も残る。 判子のいいところは代押しできること
サインだと絶対本人がしないといけない
判子が廃れない理由はここだと思う ハンコはなりすましの難度をちょっとだけ高める効果がある
全くの無意味ではない
よってハンコは必要 オレも電子化賛成、行政コストは税金そのものだから極限まで簡素化
夜警国家賛成派だが、このスレの歴史に学ばないコミュニストは日本で文化大革命やポル・ポトの革命を起こそうとしてるからこいつらは監視対象にしてくれよな ハンコ文化とやらを無くしたくないなら、その合理性を提示するこった。
メリットが上回るなら、自ずと復活するよ。 労災の書類で社印が押されていれば、会社が証明したことが分かるわな
PCの印刷やサインでは会社を通しているかどうかが証明できない
売国パヨクまた負ける 警察の調書とか裁判関係は、ハンコレスになると相当処理が早くなる可能性があるね
動画とかそもそも紙で処理する案件じゃないものも全部印刷してるからね >>16
選挙は無記名とは言え、投票権のあるその1票が
権利のある本人が投票した事を確認できないとダメ
また、投票したところで受け付けた側が候補者の票数を操作したら
投票自体が無意味になる そもそも書類をまわすこと自体が時間の無駄。メーラーで送って期限内に文句が来なきゃ決定でいいだろ。 公務員って机に座って判子押してりゃ給料貰えるんだろ？
判子無くなったら失業すんじゃねーの？ >>588
法令にそう書いてあればそれでやらざるを得ないのは役所も民間も一緒
まあ気持ちはわかるが、文句を言うなら市会議員かな 真にせまった話はぱしゃんと切られちゃった？（笑）
とにかくあの人は人の生き死にの仕事付いたし
悪いようにはしないと思うよ、どこか潰すなら生かす所考えているとおもうよ アメリカの公証人システムを説明すると
いろんな契約書の途中は電子サインでオッケー
いちいち書類を届けなくて済み、サクサク進む
で、全て合意に達して締結する時に公証人の前で実際にサインする
日本だと印鑑登録した印鑑を実際に押すって感じかな 確かに判子は非効率の象徴だし実際非効率なんだろうが
自民の先生がこう言い出す時は高価な電子認証システムを売りつける業者とつながってたりするから
油断できない >>599
バックアップの重要性から電子化と紙の両方必要
よってハンコは必要 考えてもみろ。お前らの清き一票もハンコじゃないだろ？
大事な投票にハンコ要らないんだから、そもそもハンコなんて要らなかったんだよ >>572
今現在、LINEに機密情報を丸投げしてる国を
信用しろと言われても、信用できるわけないじゃん。
防衛庁もLINEで情報のやり取りしてるのが
問題になってたけど、それも立ち消えじゃんｗｗ
現実に一流企業が機密情報を
Gmailでやりとりしてるのは事実。
このまま、日本のアホ政府にデジタル化を任せて
突き進んだら、大変なことになるのは間違いない。 >>2
ハンコいるよ
宅配便よく受け取るからハンコの方が圧倒的に楽だわ
ハンコなら配達員の方が荷物持ったままサクッと押してそのまま受け取れる
サインだと書ける場所に移動したり、フルネームで書かないといけなかったりして時間食う
漢字が細かいと時間かかって大変 >>608
ハンコが必要な理由になってないじゃん
漢字のサイン書けばいいんだから >>598
そういやメーラーなら動画添付もできるなｗ 荷物の受け取りはいつの間にかサインもいらなくなった
認証のためにハンコが絶対必要な場面があるのなら残せばいい >>614
Amazonでは既に判子もサインも不要だが でも、
今の２０２０
ハンコで運用していないということを知らない、
河野太郎
ではある。
>>346
それ2世代前の古いFAXじゃね？
今のFAXは紙に印刷しなくても液晶画面だけで内容が見れるし、SDカードにデータを残せるのでパソコンから見ることもできる、もちろん今まで通りにFAXで印刷もできる
送信する時もFAXのタッチパネルに付属のスタイラスペンで手書きした文字を相手先に送信することもできるよ >>614
コロナでハンコやサインもなく受け取れた宅配あったけど
本当によく受け取ってんの？ >>616
ハンコじゃない方がいいのだよ
すまん上で回答間違えて >>597
何言ってんだこいつw
そういう書類なら、責任者サインが入ってるもんだw まあ、判子がないから仕事が爆速になるというほど判子を使ってる状態でもなさそうな気はする
民間だともう紙の書類をずーっと作ってない人とかもいるだろうし >>629
信頼性は自筆のサインが圧倒的に上だよ
筆跡鑑定できるから
理由になっていない 会社の社印とか誰も持てないし、目にすることもないからどのようなものかも知られていないからな
これを押すことによって、申請書類で会社を通していることが証明される
売国パヨクまた負ける >>630
うちの地域は普通に求められるけど
どこの地方？ 心を込めて朱肉を付け、魂を込めて押捺する
印影が偏らないように均一に力を掛けて自身の意思を書類に吹き込む
これは文化であり伝統だから
これに異を唱えるやつはチョン で、
セキュリティーの問題
であるが。
法務大臣が、逮捕される。
犯罪者ばかり、作っているということにはなる。
その犯罪者は、
マイナンバーが、複数作られていたり、
犯罪を犯しやすい、雇われの人ではある。
>>634
筆跡だけでは偶然がありえる
ハンコで更に信用を付加できる >>622
コンビニでアマゾン受け取ったとき普通にサインさせられたけど 真っ先に選挙をデジタル化しろよ。
お前らが真っ先に信頼しろ。
できない場合はその理由を今月中に示せ。 >>636
社印持てる人が悪用して逮捕されることなんてよくあることじゃん じゃあまず役所でハンコレスやれよ
役所の手続きこそハンコメインだろが
給付金もらう時でさえハンコ必要だったぞ >>520
いつ終わるかわからんクラウドサービスなどに依存できるか
システムごと買い上げて内製化扱いでは。 ﾊﾝｺ廃止して
大きな仕事した気になんの？
まさに無能
ﾊﾝｺなんかよりもっと非効率なもんがある >>625
ゼロサムで議論するからだろ
小さいやつから段階的にやればいい
デジタル化についていけないおっさん管理者は降格にすればいいよ はんこなんて御朱印以外すたれていいよ ハンコ捺したほうがかっこいいものにはデザインとして捺す
たとえば天皇の印 日本国の印だったかな あくまでデザイン 御朱印と一緒 >>608
銀行の送金履歴とか大切な電子データは紙としてバックアップされてないだろ
磁気テープとかでいい
岩板の中にデータセンター作るとかさ ハンコは盗まれて勝手に押されたとなるので重要書類は自署必須
ハンコなんて自署するのが面倒いから開発されたツールであって今はもう文化レベルの古い慣習でしょ
売上に関わるハンコ屋と今までのやり方を変えたくない行政関係者が反対するかもしれんが客観的に見てハンコを使い続ける合理的な理由はないな そもそもさ、自前でIT設備を構築できない国が
外国の借り物で
デジタル化なんて、するべきじゃないと思うんだ。
自前でIT構築ぐらい出来る国のはずだったのに
失われた30年で
それも出来ない国になってるのが事実。
政治が道を誤って
技術が落ちぶれて自前構築出来なくなった事実を受け入れて
自前で出来るようになるまで努力して
その時期が来るのを待つしかない。
急いで外国のシステムを導入して機密情報を丸投げして
何が起きるか想像もできないのか？ >>1
やはり、コイツはあかん。
調子に乗らせるな。 >>632
何言ってんだこのバカパヨク
労災の書類すら見たこともないアホだろ
会社名や社長名入りの社印を押すのに、個人の名前なんて書かねえよ 紙で保存し、改ざんや破棄できぬよう電子化もする。
基本は紙 >>638
Amazonはサインもハンコも受け付けなくなったよ しかしまぁ一気にハンコを世の中から失くしてしまったらハンコ屋やハンコ作ってる工場で働いてる人らが露頭に迷うな >>614
逆に言うと
受け取る側が留守の場合
ハンコを貰う為だけに
配達員が何度も再訪するから
流通としても非効率だよ。 >>661
何言ってんだこのバカパヨク
労災の書類すら見たこともないアホだろ
会社名や社長名入りの社印を押すのに、個人の名前なんて書かねえよ >>634
筆跡鑑定は裁判になった場合、証拠として認められないこと多いけどな >>656
バックアップしてないならすべきだ
電子だけで残すのは間違い >>667
今時事前にネットから受け取る時間通知するじゃん >>670
だからどこの地方？
うちは全部ハンコ求められる >>640
それは大切な古の情緒で行えば良いと思う
古都を観光するように手紙のやり取りなどで
オリジナルシャチハタでやりたいな >>666
象牙シンジケートも消えて
アフリカの象さんが
助かるのではw >>669
Amazonの話をしてるだけだけど
それが何か不都合なことでもあるの？ >>646
会社に問い合わせも来るから、判子だけ押しても無駄
PCの印刷や誰が書いたか分からないサインでは会社を通しているかどうかが証明できない
売国パヨクまた負ける >>638
なんで地域？w
一応ググってみたけどクロネコヤマトはサインもハンコもいらないってさ
本当に宅配受け取ってんの？ ハンコは野良ワークフローを作るのに便利だからなくならない
電子化する予算も技術もないのでね >>667
今のご時世
サインや印鑑なしだと
受け取ってないという奴が増えそうだ >>678
うちはアマゾンより他の店で買うことが多いから関係ないわ >>662
お前こそ何言ってんだw
>印がないと会社を通しているかどうかが証明できない
ってお前自身が言ったから
じゃあ、ハンコを使わない海外だと責任者サインをしてるんだって言ってんだよボケ ハンコウは日本の文化
こんなに簡単に文化を捨てる民族も珍しいよ。
日本人ていつからこんなアホになったのかな？ 承認ﾎﾞﾀﾝ押すのよく忘れる
そしてはよ押せと文句のﾒｰﾙが飛んでる >>666
幕末に丁髷やめたときも鬢付け油業者が大変だったろうね この「原則廃止」という物自体が官僚言葉
原則廃止という事は例外を認めるということ
徹底はさせないということを格好良く言い換えただけの物 でも、
２ｃｈ
で、承認確認はいらない。
２ｃは、
ある意味、
空想の 犯罪者の集まりが、面白い
俺は神
そして
俺は神
そして、
俺が神
そして
俺が神 逆じゃない？
政府がハンコに代わる策を示して、
コレにしなって言うのが正しい。 一般企業でも紙資料とハンコの廃止進んでるから既存のソリューション導入するだけやろ。 >>687
何言ってんだこいつ
お前、労災の書類すら見たこともないアホだろ
社印すら見たことがないバカパヨク >>685
でもクロネコも佐川もそうでしょ
他はゆうパックでサイン書くくらいだよ
これ以外でうちは宅配業者来ないし >>686
銀行は既に通帳ごとなくしたがってる。
通帳って1ページごとに印紙税とかがかかってるんだと >>691
よく受け取る割にゆうパックしか受け取らないんだねw >>673
では、その通知配信を
本人のスマホから
本人がやるんだから
ハンコの代わりにならない？
それでもハンコを
押さないとダメ？ >>692
それは事前に受取人が置き配を指定してる場合だろ？
ちゃんと利用規約に盗まれても責任とりませんって書いてある >>698
バカはオメーだ。証明にならんって言ったオメーのアホ理論を潰したんだよ >>690
まあ、産業規模が意外と大きいからただでさえ失業者の多いこの時期にやるのは良くないかもな
3000億円規模の産業と言うと、国内のアフィリエイト市場がそれぐらいだから結構でかいぞ >>649
情報丸見えで戦争にボロ負けしたのに
いまだに情報漏えいに対する危機感ゼロ。
ネット民も同じ。
そういう国民性なのかもしれないね。 >>701
ゆうパックがめちゃくちゃ多いな
ヤマトはコンビニ受け取りしてるけどサインいるよ >>672
間違いってか銀行とかセキュリティ専門家やバックアップ専門の業者が究極的に考えてやってるんだから、お前の素人考えで変えるわけがない
>>675
横浜
郵便局の一部郵送方式は求められたかな？ ハンコは日本の文化とか言って徹底抗戦しろよ
ハンコ議連 宅配は誤配を防ぐためにマイナンバーカードの表面提示でいい 紙なら
置いといてくれたら
いつでも押せる
押したら
ちゃんと持っててあげるからな >>561
社印は内容すら知られていないし誰もは持てないわけだ
頭がパーか？パヨク >>644
コンビニで受け取りだから、それは当たり前
自宅に配達した場合は必要なしになってる
配送業者によっては、前もって自宅前置きオッケーの承認をとってるところもある ハンコ廃止に反対する政治家って、３Ｄプリンタを使った印章偽造詐欺集団から賄賂でももらっているんだろうな >>699
ゆうパックでサイン書くの面倒くさいじゃん
佐川は前は電子サインが嫌だった
手が汚れる >>710
それはコンビニ受け取りだからだろ
コンビニはクロネコのスタッフじゃないんだから >>683
電子化というのは
ハンコやサイン自体を
無くすのではないんだけど？
電子化という事を理解してる？ >>704
今のご時世言うからコロナで置き配がご時世だね
と言っただけ >>704
アマゾンは都内はもうデフォルトで置き配だよ >>700
通帳もかあ
ちょっと寂しい気がするが時代の流れには逆らえないもんな 海外でも大きな案件はサインとかシールだったりする
会社の合併譲渡や、国間の条約締結とかね
アメリカでも国の重要な書類は大統領はサインで、しかも時間経過とともに成分が変化する特殊なインクの万年筆だったと思う
いつサインしたかわかるように
河野大臣のこの話はすべてに汎用な話ではなくて省庁の中の話 >>707
何言ってんだこいつ
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
頭がパーか？パヨク >>643
amazon
が配達してるわけじゃないからな
京もアマゾンで受け取ったがヤマトが配達してきてきっちりサインした
今までサイン不要は一度もない
代筆しとくからってのはたまにある >>720
飛んでも大丈夫なようにミラーリングは当然してる >>716
印がなくて証明できねーっていうなら、
アメリカじゃ労働災害の書類どーしてんだアホ
まさかアメリカじゃハンコがあるっていうのかねこのバカは 公務員総背番号制を導入すべきだよな。
公務には録音録画を常にやること、そのデータを全部管理する。
それがデジタル化じゃないの？
国民がすぐ参照できるデジタル公文書データベース >>712
民間レベルだと、どんどんハンコ離れしそうだけど
官僚が日本の伝統を守る！まぁそれも粋なのかな >>725
気づかないうちに置き配になってて驚いたわ最初 >>725
高くない物は置いていってくれるよな
楽でいい >>729
amazonって名乗ってる謎の零細プロバイダーの場合は、サインも何も求められないな
商品の扱い自体が雑だから、これに当たったらぶっちゃけ災難だけど >>716
はんこほったらかしで
わざとつかせてそいつのせいにして
保証人するような会社もあるのに？ >>729
アマゾンでも地方による
やっぱり先進的なことは民度の高い地域で実証実験してから
つまり 網膜とか「手の平静脈」とか「手の甲静脈」とか指紋三個とか
生体認証で代替出来る者は代替すれば良いじゃないか。 >>731
何言ってんだこいつ
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
頭がパーか？パヨク >>737
ミラーリングで充分だから無駄なことはしない >>613
タイ国家なんて警察の日常の通信手段がLINEらしいぞ、それをデジタル化とホメて良いものか否か できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていた
役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めている
ある省庁の幹部は河野大臣からの 『通達』 が来ていることを認めた
これ事実上の命令だけどどんな権限で出してんの
内閣設置法には特命担当大臣が「必要があると認めるときは、関係行政機関の長に対し」
・必要な資料の提出及び説明を求めることができる
・勧告することができる
・勧告に基づいてとった措置について報告を求めることができる
・内閣総理大臣に対し、～～意見を具申することができる
としか書かれていないんだけど >>735
いや、飲み会に出るか？
という社内の回覧板にも押しますw ググったら、欧米もハンコ使ってるじゃねーか
公証人がハンコ押すだけだけどな >>748
無駄なことなどない
全てに意味がある
おまえが決めることではない >>747
だから代表者サインを使うんだろ
筆跡鑑定って知ってる？ お前みたいなバカだと知らない単語なの？これ >>725
そうなの？
１度置き配にすると
最初から置き配が選択されてるってわけじゃなくて？
Amazonで合計12万のものを購入したとき
置き配は恐ろしかったな >>729
サインしてるとこあるんだ
サインしようと思って「あ、いりませんので」をもう何回も繰り返してるわ自分
いつか「サインしてもらえますか」って言われそうで反応してしまう >>25
おまえ、ギャグで言ってるよな？
サインって知らんのか？
じゃあ日本以外の国はどうやって
荷物受け取ってる？ 不動産取引は実印+印鑑証明なんだがそう簡単にやめれるかな
実印+印鑑証明って恐らく日本独自のシステムなんだろうが、長年それでやっているものをやめたら大混乱になりそうな気がする 役所は役所のなかでの承認手続きがあるのは
会社勤めしてたら普通だったら分かるからな >>462
氷河期の底辺はすぐ朝鮮人とかいってイカンな >>757
誰が書いたか分からないものは証明にならない
分かるか？
頭がパーか？パヨク >>743
>>729
やっぱ普通はサインいるよね？
アマゾンだとサイン不要ってなんの話なんだろ
アマゾンが雇ってる個人の宅配員？のところだとサインいらないの？
うちの地方はそういうの一切なくてちゃんとした大手業者が必ず配達してくれるからさ
都内だとそういうのなんだろうけど怖そう
サイン不要で大手でもない人が配達してるって、盗まれてもわかんないじゃん >>745
だから配達はアマゾンが直接やってない
ヤマトかゆうパックだよ
あなたネコポスのこと言ってるんじゃないの？
ネコポスは宅配じゃないぞ >>751
そんなどうでもいいものにハンコ無くても困らない
何十枚も回覧板回してるならメールか社内電子掲示板にしろ ごらんよ太郎。民間なんて宅配ばっかだ。
もう総務省からハンコ書類を削っていい。 >>596
社印は内容すら知られていないし誰もは持てないわけだ
頭がパーか？パヨク >>722
クロネコだったら全国でサイン不要なの？
都内だけじゃないの？ >>763
そんな大事なものは押す理由になるから残るんじゃねーの？
知らんけども 判子かサインかじゃなくてゴールはネット申請なんだろうけど >>693
公文書の保管や処分コストはバカにならんからある程度削減できたら偉業だよ >>695
貴重品や書留のような
重要物なら
本人確認が必要だから
勝手に置き荷はしないだろw
でも、君の胸にしか合わない
ブラジャーの荷物が
玄関先に置いてあっても
中身が分からいのから
誰も持ってかないよw >>702
泥棒が勝手に時間指定してる可能性がある 結局官僚が反対してるのか。
日本をさりげなく外国の情報侵略から守ってる勢力って
今現在では、官僚ぐらいしか居ないのな。
お前らも政治家もマスコミも、
外国の侵略を加速させるようなことばかり
官僚を叩きながら
20年間ずっと言ってるな。
どうしてお前らって、常に保守を偽装する売国奴なの？ >>767
東京だけど
amazonもクロネコも佐川もサイン不要
ゆうパックは必要
それ以外の宅配は最近受け取ってないからわからん >>766
筆跡鑑定して「誰が書いたのかわからない」とか言ってくるとは思わんわw
本人のものじゃないってわかれば偽物だってわかるよなそれ
理論破綻しすぎでしょw 欧州は上流階級のみ
アメリカは公証役場のみ
日本は全員ＯＫ >>761
なにも海外の真似する必要ない
ハンコが便利ならハンコ押せばいいだけ
あなたがサインが便利ならサインすればいい
民間だと認印で良い場合はサインや署名で基本的には代用できる
あなたが西洋かぶれでも他の人にまで押し付けんなってこと >>775
お前の妄想には意味がない
銀行のバックアップなんて大切なことプロがやっていて紙でデータなんて残してないし残す意味もないから
素人の浅知恵さらすな >>785
誰が書いたか分からないものは証明にならない
誰が書いたかすら元すらないんだよ
分かるか？
頭がパーか？パヨク >>769
ネタにマジレスとか
もしかして現実社会では
相手にされてない人？w >>777
死ぬって未来しか見えないじゃないですか！ >>767
コロナ禍でサイン不要になってるの知らんのか >>788
紙は妄想ではない。実体だ
おまえが危機意識の希薄な妄想 >>784
アマゾンってしかも都内だと勝手に置き配なんだっけ？
怖くない？
果物とか家畜とか盗んでる外人泥棒ヒャッホーな気がする >>793
そのつまらないネタを現実でも言ってるお前がな >>795
佐川でコロナでタブレットで指でなぞるのはできないから、サインに戻ったわ >>789
でもホームページにはコロナ対策で玄関前に置いて対応もできます！とか書いてあっても
実際にはそんなことしてないよ >>796
お爺ちゃんは寝る時間だろ
薬飲んだか？ 捺印されたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄをｴﾋﾞﾃﾞﾝｽとして
pdfに残す
紙の書類の保管期限は概ね5年
保管期限すぎたら順次廃棄
pdfの電子媒体だけはずっとのこる
電子化してないわけではない >>797
最初置き配された時にびびって設定画面から変更したよ >>795
いやうちの地域はハンコ押してるよ
地域によるんじゃないの？どこ？ >>801
？
それはお前が希望しないからってだけだろ >>805
なるほど
後から設定で変えられるならまだよかった
1回目にいきなり置き配できたときは怖いね… >>21
Twitterに来たトランプらからのお祝いのツイートについて菅に取材しようとしたらfaxのみの受付だったのは笑った >>499
リスクを避け押印者の証明であるよう少しでも悪用を避けるためだろ >>788
銀行は紙ベースでデータ残すぞ
支店で１０年超えたら本店の管理下に入って書庫に残す
未だに紙ベースで残すんかと言うぐらい大量に紙で残してる
半沢直樹のデータ保管庫見たらわかるだろ
あれが銀行の現実だよ >>792
会社の代表者かどうかさえわかればそれでいいんで。
お前の言ってる例え話だと
それは労災の書類なんだから、出したものがそれが本物かどうかがわかればいいんだよ。
本物以外は全部偽物。
それとも警察が、犯人探ししてるシーンだったのか？w たとえば判子は現代の技術力を持って簡単に偽造される
サインも同上で簡単に偽造される
で、どうする？の話でも充分な話で >>817
もはや何言ってるのか分からん
早よ寝ろ >>810
少なくとも首都圏でもないし田舎だよ
田舎だからアマゾンのなんたらプロバイダーもいないから必ず大手企業が配達してくれる
都内より安全だと思う >>801
置き配とサイン不要を一緒くたにしてない？ >>782
購入した会社から
あなたのスマホに来る
専用連絡や通知を
泥棒がインターセプトして
奪い取る訳？
そんたハッキングが出来るなら
君宛てのお歳暮を狙うより
もっと金目の物を狙うと思うよw
そんなに心配なら
宅配センター留めにして
自分で取りに行った方が確実かとw 大体マイナンバーあるんだから役所で手続きの度に住所書かせるのやめろよ面倒くせーよなんのためのマイナンバーだよ ほんと、パヨ連呼って
自分の方が頭がパーじゃねぇかw 度し難いバカだわ
しってたけどw 電子媒体での
この世での 最高の認証の仕方。
安倍晋三の、
安倍晋三の肛門を、
CANONの 一番高い ５０万円ぐらいの カメラで、
QRコードにする。
そのQRコードを、公開する。
だが、
そのQRコードは パソコン上からも、
コンピュータの内部的にも完全には復元できないようになっている。
で、
安倍晋三の本人の文章とか送られた場合、
そのQRコードを読み取り、 そのコードが
公開されているQRコードと、
一致すればいいのだ。 >>818
取締役は書かねえよ
会社の人事が押印するんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
誰が書いたかの元すらないんだよ
分かるか？
頭がパーか？パヨク いいねえ、どんどんやってくれ
あと手書き領収書廃止も頼む 上司「ハンコやめろ」
部下「わかりました！ついでに無意味なWFやめましょう」
上司「WFはいるだろ！」
部下「(お前要らなくなっちゃうからな)」 社印は残る契約書の割り印残る
どうでもいい個人のハンコはイラネ >>798
面倒くさいからＮＧな。
多分、周りから
嫌がられてると思うから
早く気付いた方がいいw 太郎ちゃんその勢いで原発いらないって言おうよ
あんたずっと言ってたろ でもハンコないと困らない？
課長が確認して部長が承認してって証のハンコでしょ >>816
電子商取引のデータとかも一々紙プリントで出力してんの？ ドコモの不正引出し事件や
デジタル情報の改竄は容易なので
慎重やれや
支那から売国奴河野太郎への指令なのかな？ >>822
自分で結論出してんじゃん
田舎だからだろ >>833
取締役は書かねえよボケが
会社の人事が押印するんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
誰が書いたかの元すらないんだよ
分かるか？
頭がパーか？パヨク >>1
判子を廃止する意味がわからん
指紋認証にするってなら代替え案として認めるけど
今のところただキナ臭いだけだぞ？ >>797
いつ置いてあるかも何が入ってるかもわからないんだから
果物や家畜盗んでたほうが確実だろ 小さなエストニアに大きな遅れをとる先進国日本
会社設立がネットで15分足らずでできるエストニア
引越しの各種手続きが一元化（1分で完結）されている韓国
日本…判子ｗ >>840
お前は都会なの？
お前が都会か田舎か答えないと結論はでない 自分は役所の仕事をしてるけど
ペーパーレス化とか言いながら
チェックしにくいという名目で
電子化した書類データの入ったDVDとそれを印刷した紙ファイルをどっちも納めなきゃいかん
今回ももしものために判のない書類と判のある同じ書類を両方回すとか
この判のない書類を本当に自分が確認したよという判子ありの書類が添付されたりすると思う
役所とはそういうところ 理論破綻起こしても、もうなんかやけっぱちになってるな。
まぁパヨ連呼はいつもこのパターンだな。 >>847
民度の低い地域が羨ましいと思うなら出てけよ >>850
誰が書いたか分からないものは証明にならない
なあ？パヨク >>749
やんごとなきお方々も、LINEを使ってるそうだから
韓国政府がその私生活も
事細かにすべて把握しているのは間違いないだろうね。
日本政府よりも、それどころか彼彼女たちの親よりも
私生活を完全把握していると思われる。
これが今の日本政府と日本人の実力なんだと思うよ。
こんなことを許したどころか
推進した日本政府にあきれ果てているよ。
この30年で、日本が落ちる所まで落ちた感がすごい。 >>846
アマゾンプロバイダー本人が盗めるじゃん
あとアマゾンプロバイダーの動きを知ってる人とか
単にたまたま通りかかった人が出来心でとか >>845
ああ
海外と同じくサインにしようって事か >>848
既に書いてるからID見てくれ
お前ポンコツだな クロネコで最初に「サインいいです」って言われた時は
「家から出てきたの確認したらそれでいいんで」って言われたな
まあ、そりゃそうだよなって思った そもそも判子で困ってる奴なんか一人もいない
なのにこの言い草
完全にキナ臭い >>852
なるよ だって誰が書いたかわかるから。 電子ハンコ押す承認にたくさんのハンコが必要になるだけだから
出口だけ取り繕っても同じ >>823
なるほど
変なこと言ってる人だと思ってたら
そういうことか 文字大きくして印刷した紙じゃないと
見てくれないジジイが多すぎる
別に見てもらわなくてもいいんだけど >>836
ペーパーレス化とセットでしょ。
エクセルで作った書類を
いちいちプリントアウトして
そこから社内の判子ツアーやって
また判子書類をスキャンして
データに残す方がいい？
まあ、日本の文化である
コピー係、お茶汲み係を
残したいなら
それも有用かも知れんがw >>860
誰が書いたか分からないものは証明にならない
誰が書いたかの元すらないんだよ
分かるか？
頭がパーか？パヨク ハンコなんて銀行以外じゃ忘れたときに買った100円ショップの印鑑でも通るやん
そんなもんいらねーよ >>857
受け取りの場合はハンコのほうが押すだけ簡単
佐川が電子サインにしたときは面倒だった >>856
44もレスしてるやつのIDとか見たくねーよ
結局東京とか横浜とか言ってる人しかサイン不要とは言ってないな
都会だけじゃん
地方はサインいるんだからハンコの方が楽という結論は変わらない
ハンコを無くす理由になってない サインも特別な鑑定士とかいないと結局偽装されるよね それで・・・
新たに「デジタル印章システム」導入するから、
システム構築と予算をくれとか、言うの？ >>849
過渡期だからそういう中途半端な状態なんだろうな
本腰入れて電子データ一本にしようということなんだろう
かなり時間かかると思うけど >>827
あれでどれだけ現場が混乱したか
検証や代替となるシステムも用意しないでただやれなら頭蓮舫だぞこいつ >>857
玄関に鍵してないところに家の人じゃない人が入って出てきたらアウトだなといつも思ってしまう >>854
たまたま通りかかった人の出来心レベルだと見逃されるかもしれんが
配達員の行動はトラッキングされてるし
街中カメラだらけの現在は連続してやれば必ず捕まる >>860
わざわざ筆跡鑑定する手間とか考えたことある？ >>874
ならねえよ
サインは誰が書いたか分からない
サインは誰でも書けてしまう
分かるか？
頭がパーか？パヨク >>864
それ結局はプリントアウトして印鑑の代わりにサイン書く社内ツアーになるのでは？ >>874
誰が書いたか分からないものは証明にならない
なあ？パヨク 起案文だけなら電子化でも構わんけど、
実際はデータや参考資料など、いろいろと添付して決済とるから、
それをいちいちPDF化してたら、仕事にならんわな。 >>879
出来心も積もれば山となるし
カメラないところもあるだろうなあ >>871
いやお前だろアホなのか？
判子すら押せないアスペが何をほざいてんだ？ 自称保守の紅衛兵ちゃんは深夜勤務のお手当もらえるの？ >>868
大都市からサービスインしてお前の田舎にも広まってくんだよ
そうしたらハンコ不要になるだろ？
お前の言ってることはそういう事だよな >>867
いや、だからサインもハンコもいらない時代になっちゃったんだよ
まだゆうパックがサインハンコ求めるけども >>880
筆跡鑑定する手間？
は？ これは偽物だって疑いがあればやるでしょ。
手間がどうこう言ってるより、面倒くさいことになる。 銀行だって通帳と印鑑セットで保管してる奴も多いからセキュリティーガバガバなイメージだわ
個人の印鑑いらんわ もっと踏み込め行政の書類は印刷不可にしろ
そうすれば全部デジタルでやるしかない >>891
サインが本人のものかと言う確証は筆跡鑑定する必要がある
意味わかる？ コメンテーターが、この人は何一つ実績がない、口だけだと言ってたから
いよいよ実績作りに動き出したな ハンコ以外の方法を考えた。
アカウントは、
みんなご存じ、「トランプ」です。
これで俺だろ。
北朝鮮に。 ８０発の核爆弾を落としてやるーーーー
とか、 下品な有名人になるしかない。
ああ、
トランプ本人だな、
と分かる。
環境も整えずにハンコやめろとだけ言われても、役所の遅い通信環境と使い勝手の悪いシステムで余計に手間と時間がかかるわ。 >>884
ハンコは誰が押したかもわかんねーよな？ >>847
エストニアは小国だし、韓国や中国は個人情報が全てお上に記録されてるビッグブラザーの国だしなあ
そんな国になりたくはない 私は「宅配便でサイン求められるときにサイン書くよりはハンコの方が楽」って言ってるだけなのに
「最近はサインいらない！！！」って絡んでくる奴らなんなの？
結局全ての宅配便にサインがいらないわけじゃないし
サインがいらないのは主に首都圏の都会の一部の業者の話で
ゆうパックとかは今もいるわけだし
結局サインいるならハンコの方が楽という結論は揺るがないじゃん
サイン全部不要になってから言ってくれ >>892
銀行が判子で厳重だの言ってたけど
ドコモ口座で信頼ガタガタだしね >>890
佐川もヤマトも郵便もサインが必要
クレジットカードとか送ってきた時に、何もせずに投函するわけがない >>877
その場合はサイン必須だったとしても宛先の名前見てからその名前をサインしちゃえば受け取れるから
どちらにせよその状況だったら盗まれると思う >>896
偽造された判子が本物かどうか判定する手間とどう違うん？ >>887
その判子がいらないって話なんだよ
低能君 >>901
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
頭がパーか？パヨク >>877
クロネコや佐川に潜入して
配達員のフリして
君の荷物を奪っても同じだろw
留守の時間帯に
荷物が届くようにせず
君が居る時間帯に指定すりゃ
済む話じゃねーかw >>896
ハンコは誰が押したかもわからんよな？
自演でないという証明は可能か？ >>897
石破さんと一緒で
庶民の評価と永田町の評価が著しく差がある人って書いてあったな
これが何を意味するかわからんけど >>913
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
誰が書いたか分からないものは証明にならない
頭がパーか？パヨク >>889
だからさ、日本全国すべての宅配業者でサインハンコ不要になってからはじめて言ってくれない？
現実ゆうパック受け取りまくってて毎回ハンコ押しまくってる事実があるんだから
お前がいくらハンコいらないって言っても、私は必要なの 佐川はタッチパネルに名前手書きだからラクだよな
ゆうパックとヤマトはいまだにハンコ >>905
佐川は電子サインに変えたろ
指一本で縦線書いても受け取れるけどw >>910
それで度々
社内で事件になってりゃ世話ねーよな。 大臣名や首長名で発行する証書の類の公印も廃止？
民間が省庁に提出する文書
省庁が発行する文書
省庁の内部での決裁
河野が言ってるのはどのハンコ？ >>901
判子は本人しか持ち得ないもの
盗むか詐欺目的で購入しなければ
サインはそれこそ誰でもパクれる >>905
それは記録配達ね
通常の配達は東京のクロネコ佐川Amazonプロバイダはサインハンコ不要になった >>918
コロナでまた伝票にハンコを押せに戻ったわ >>21
電話だと聞き間違えるから、書面で残しておくべきって発想はないの？ ハンコに群がるゴミが一掃されて困る人間が最後まで戦うかなｗ >>919
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
偽造がすぐに分かるからな
誰が書いたか分からないものは証明にならない
頭がパーか？パヨク さすが河野！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ! >>916
佐川が電子署名やってた頃は
判子じゃないと受け取らないって駄々こねてたの？ 逆に
河野太郎さんって、、
インターネットでは、
「私は、本物の 河野太郎であって、
木村拓哉や、、
GACKT ではありません」
て、どうやっているのだろう。 頭がパーのパヨ連呼には難しいことだろうけど。
サインが証明にならない理由がまるでお粗末だなw 行政改革の話なのに右や左の話している奴は馬鹿だろ
あと印鑑押すのが面倒なのかとか低能なこと書いてる奴
判子屋の倅か プリントアウト
↓
×承認の判子
○承認のサイン
↓
pdf化
こうなるだけで手間は変わらんだろww ハンコは日本そして東アジアの文化
文化を抹殺する野蛮な行為をあたかも正義のように言うのは間違ってるよね
まるで文革 >>915
いやその社印が偽造されたものかとサインが偽造されたものかの判定にかかる手間の違いを聞いてるんだが >>895
起案文だけなら電子化でも構わんけど、
実際はデータや参考資料など、いろいろと添付して決済とるから、
それをいちいちPDF化してたら、仕事にならんわな。 >>932
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
偽造がすぐに分かるからな
誰が書いたか分からないものは証明にならない
偽造しまくりだ
頭がパーか？パヨク >>929
きたねーなと思いつつ指でやってたけど面倒くさかったから
自分で選べるなら佐川は選ばないようにした >>883
そこから説明しないとダメなの？w
君は無理しないで
山へ芝刈りとか
川で洗濯をして
暮らしてた方がいいよw >>931
遺産放棄するとき印鑑証明で登録した印鑑しか駄目だったからイチイチ登録したわ
マジで糞面倒くせーよ >>923
佐川もヤマトも郵便もサインが必要
クレジットカードとか送ってきた時に、何もせずに投函するわけがない >>903
通販に関して限りなくサインが減りハンコ使う機会が減ってるんだからハンコの必要性も限りなく低いよなあ
そろそろ自分で書いていて気づいただろ 国民はとにかくコロナに合わせたことをやってほしいのに
自分のやりたいことばかりゴリ押してくる自己中でひどい政権でがっかりしたよ アメリカが（ガラケー→スマホ）次に日本のガラパゴスを横取りして
世界へばらまき支配しようとしてるのが、、、、、、コンビニ！です。
日本のコンビニを
コロナ禍に乗じて、
キャッシュレスで無人のスタイルにして
アマゾンが世界中に一斉オープンさせる計画がありそうです
日本にある何かのチェーン店がコロナ禍で倒産、アマゾンに突如として
すべての土地が買収され、それがすべてアマゾンゴーのコンビニエンスとして
ウーバー、ガファと連動して、日本のインフラタダ乗り工作で
すべてのっとられるかもしれませんよ？
日本企業さん、要注意です。すでに日本の一部の政治家は
がファに買収されて手下ですよ。 >>936
社印はそこにしかないんだから、証明になるんだよ
偽造がすぐに分かるからな
誰が書いたか分からないものは証明にならない
これでは偽造しまくりだ
頭がパーか？パヨク ハン捺印の本質的な意味を考えずに、デジタル化に非効率だからと安易に廃止するデメリットは考えたことはないんだろうなコイツ はんこは、上司の替わりに誰かが使用するけど、サインはなかなか真似出来ないから、実はサインの方が信用出来る！
はんこなんていらねーよ！ >>935
それ、日本なんて明治維新の頃に軒並み破壊し尽くしたから。
文明開化の音がする♪ って、逆を言えばそれまでの文化消滅だから。 電子署名にした場合は
もはや有効な署名かどうかはPCで見ないとわからないから
紙での管理は原則無くなるということ >>937
それで仕事させるんだよ
デジタル化とはそういうもの >>954
むしろ気軽に本人名乗れるイメージなんだがw >>943
多額の現金や資産が絡む場合は
やむを得ないよ >>930
河野太郎です、外交は難しいですね。
北方領土、 プーチンに馬鹿にされました。
拉致問題、 金正恩 病気です。
尖閣諸島、押されてます。
沖縄の基地、 なんだか沈むところに基地を作って米国人が死にます。
とか、
ああー、 本物の 河野太郎だ。
>>957
バカか。仕事の効率落ちるだろ。
何でもデジタル化すりゃいいってもんじゃないんだよ。 >>945
？？？？？？
だから私は宅配受け取りにハンコ押しまくってるっての
ハンコのときとサインの時で時間が全然違うから
日本語通じねーなハンコ不要厨は
外人か？
犯罪したい外人だろ 悲報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。 >>916
お前だけの特殊な事例をさも全員かの様に言うのはなあ
オレがお前の立場なら「ハンコ要らないよ！ほぼ全部置き配だし、たまに置き配じゃないものは顔パスだよ！ハンコ不要だよ」だ(笑) >>960
こういう本音が、
河野太郎。
本人だと思う。
だから、
ハンコも、
本人認証システムもいらない。 >>962
効率が落ちないように
作業用、閲覧用の相応のインフラは必要になる >>965
特殊事例はお前じゃん
サイン全部不要にならない限り、ハンコは必要 >>948
そこにしかない訳がない
判子もとい社印は簡単に偽造できる、サインも簡単に偽造できる
真偽を疑ったときそれが本物かどうか判断する手間は同じ
お前は頭が悪いようだからアボン 相変わらず強引だな河野は
根回しとか調整が出来ない性格だから嫌われる
まぁ破壊要員としてのみなら使えるが イイネ
手を付けやすいところからどんどんやってくといい
5分で済む仕事に無駄な手間や工程増やして内容まったく同じ確認の精度もまったく同じなのに30分1時間かけてるような仕事の仕方が
特に役所は多すぎる >>963
お前が置き配選べないからだろ(笑)
勤め人はそんな暇じゃないの めっちゃ圧かけてて素晴らしいw
反発もあるだろうけど、そうでもしないと何も変わらん ハンコだけ形式的に廃止して
デジタル化は何も進まなそう
都合の悪い文書はシュレッダーで
廃棄できないからな ハンコが本人の証明っていうのもアレだと思うがな
殆どが100円ショップの印鑑でいけるし
もう殆どの印鑑求める書類が形式になってるだけじゃん ＞サイン全部不要にならない限り、ハンコは必要
判子は不要
お前はもっと不要 >>970
社印なんて見ることはないし、知られていないわけだ
そこにしかないんだから、証明になるんだよ
偽造がすぐに分かるからな
誰が書いたか分からないものは証明にならない
これでは偽造しまくりだ
頭がパーか？パヨク >>974
置き配なんて危ないこと女がやれるわけないだろ
コンビニ受け取りとか使えよ >>962
効率が落ちたら効率を上げる為に人は努力するからな 合理性のねーもんを生かしておいて意味なんぞない。
せいぜい儀式化かイベント性で生きる程度だ。
不便なもんを伝統なんぞふざけた言葉で、残すとか老害の考え方だろ >>975
どんだけゆうパックだけ通販してんだよ
なんかの個人事業？ >>982
男女関係なくない？人に会わないんだから(笑) 日本で当たり前にあるガラパゴス的にオンリーワン状態のもの
他の国では、実現してないものの裏には何かがあるわけですね。
日本のアニメ漫画とかゴレンジャーとかアイドルグループとかコンビニとかおさいふカメラ付き携帯電話とか
これらはすべて、他の国の国家的大企業が
あたかも自分たちが起源だといわんばかりに、物量作戦で
のっとり、形を変えて、世界中にばらまき、独占します。
そして、もともとの起源を尊ばず、足蹴りにして、ガラパゴスなどといって
バカにします。
でもそのせいで、次なる進化が自力でできなくなります。
スマホがまさにそれです。この十年まったく進化してません。デザインも
気がつけば、すべてのスマホがアイフォーンになってしまい多様性が失われました。
ガラケーをネオテニー進化させていけば、いまごろ多種多様の
便利な携帯電話機やその派生で様々な便利な通信機器が誕生していたことでしょう。
すべて一神教のごとく、統合、統一、一種類にしてしまうのがヤツラです。
そのくせ、口先は、多様性だの差別反対だの真逆のスローガンで、悪質卑劣です。 >>960
これが本当の現実。
我ながら笑った。
俺は神
そして
俺が神
>>947
＞すでに日本の一部の政治家は
＞がファに買収されて手下ですよ。
企業献金あるからね。
今どきは日本企業に見えても
株主構成を見ると実体は外資そのものだったりするしね。 ハンコ不要＝サインでオーケー超楽、とはならない
これはサイン社会の欧米でも同じ
アメリカでは本人が公証人の前でサインする、なんてやってる
つまりハンコを使うより面倒くさくなる
それを理解して言ってるならいいけどID真っ赤な奴ほど理解してなさそうだな >>989
この部屋は無防備な女が住んでて今留守ですよ！ってアピールになる
下着泥棒チャンス！ いったん拇印に意識を戻して指紋認証に置き換えよう
海外と比較して日本人は指紋取られることに抵抗がない
顔認証より現実的だと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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