菅首相「2島引き渡し」軸に交渉 プーチン大統領と初の電話会談 ★3 [蚤の市★]
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菅義偉首相は29日夜、ロシアのプーチン大統領と初めて電話会談し、1956年の日ソ共同宣言を基礎とした平和条約締結交渉を進める方針で一致した。日本政府関係者が明らかにした。2018年11月に当時の安倍晋三首相とプーチン氏が合意した方針を再確認した形。安倍政権の路線を継承し、北方領土の色丹、歯舞の「2島引き渡し」を軸に交渉する姿勢が鮮明になった。両首脳は近く直接会談することで合意した。
電話会談で首相は「日ロ関係全体を発展させたい。北方領土問題を次の世代に先送りせず、終止符を打ちたい」と表明。プーチン氏は「2国間のあらゆる問題について対話したい」と語った。
共同通信 2020/9/29 21:49 (JST)
https://www.47news.jp/news/5314567.html
★1 2020/09/29(火) 22:10:54.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601390505/ >>2
総理が変わるたびに領土交渉やれば毎回数千億だもんね
プーチン頭いいわ もう２島でいいやという空気を作り出したのは安倍さんの功績 日本に引き渡したらロシアでは憲法違反になっちゃうんだろ？
もう詰んだも同然じゃん
これ2島返還させたらたいしたもんだぞ 2島引き渡しは当然として、それプラス経済支援もあるんだろ 勝手にやってくれよ
成果が出たときに発表すれば良いしやってますアピールはいらない 約束守らないくずだからロシアに相手にされるとも言える マヌケヘタレを八年やったらこうなりましたってことだろ
アベ信者の功績だね 北方領土返還運動関連の利権に過ぎないわけよ。
だから領土利権で騒いでいるだけ。 もう恥ずかしいからやめてくんないか？
この爺は痴ほう症か？
もう安倍が解決したんだよ
全ての責任は安倍にある
第一、プーチンは島の主権返還はまた別の話と言い切ってるんだぞ？
その時点で返す気がないってのは分かるだろ・・・ １ミリも動かなかったから、百歩譲りましたってのがアベだからね
菅はアベ外交を継承してるんでしょ
まあ、どんどん日本を切り売りしてくださいな、支持率高いよ 領有権を棚上げにして日本人がどんどん移住できるようにすればいいんじゃね？
中国式乗っ取り作戦で
問題はあの島に住みたい日本人がどれだけいるかだ >>20
クリミア半島の件を見れば行きたいとは思わないだろ
いつなにされるかわからん国家だってのに 菅さんはネチネチしてるから、一発目で日本に有利なカードを作るためにやってるのだろうね。 島なんて戻ってきても漁師が喜ぶだけで何のメリットもない
それよりもサハリン2やらいろいろロシアに騙し取られた日本の資産を取り返せ >>16
妥協して平和条約結んで技術供与したら漁業どころか国が終わるけどな
ロシア・中国・北朝鮮（韓国吸収）この人権無視できる共産圏相手に日本は太刀打ちできないよ 4島に賠償金くらいは要求して、じゃあ、賠償金はなくてもいいよで譲歩して4島返還が普通の交渉
最初から最低限しか要求しなかったら最低限のものすら得られないんだよ
交渉の基本がまず出来てないからな ロシアはクリミア侵攻以降叩かれまくって追いつめられて
日本に強気の態度に出ているだけだから慌てる必要ない
こちらも強気に4島一括返還を主張して揺さぶりをかけるのが得策 ★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円＋秋田犬
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円 >>23
ま、平和友好条約はきっちり結んでもらって
移住補助金でもつけて、毎年１千万とかでどうだ？ ロシアとの経済交流はどんどん減らしていくべき
ロシア崩壊させてから初めて次に進めるんじゃないの
もう憲法で決められた以上、ロシア崩壊しないと無理だろ 安倍元総理のばら撒き
● 韓国慰安婦 ⇒ 10億円（2016年1月）
● コロンビア地雷撤去 ⇒ 10億円（2016年11月20日）
● キューバ ⇒ 12.7億円（2016年9月23日）
● 東ティモール ⇒ 50億円ODA（2016年3月15日）
● フィリピン農業開発支援 ⇒ 50億円（2016年10月25日）
● 婚活対策 ⇒ 60億円
● パレスチナ支援（医療保険分野） ⇒ 86億円（2016年2月15日）
● ガーナ ⇒ 112億円（2016年5月18日）
● フィリピン ⇒ 164億円（2016年9月8日）
● パプアニューギニア ⇒ 200億円（ODA）
● ベトナム気象変動対策 ⇒ 228億円
● ヨルダン支援 ⇒ 300億円＋10億円相当の機材を無償で提供（2016年10月27日）
● エジプト ODA 円借款 ⇒ 411億円＋430億円（2015年）
● ASEAN各国の対テロ対処能力の向上のため ⇒ 450億円（2016年9月7日）
● 難民支援 ⇒ 585億円（2016年12月21日）
● モザンビーク ODA ⇒ 700億円（2014年4月）
● キューバに債権放棄 ⇒ 1200億円
● ミャンマー 貧困対策 農村開発 ⇒ 1250億円（2016年9月8日）
● ウクライナ ⇒ 1200億円（2014年3月）
● 中東和平構築努力のため ⇒ 1870億円（2015年9月29日）
● インド ⇒ 2000億円
● ミャンマー ⇒ 3000億円債権放棄（2013年1月）＋2000億円債権放棄（2013年5月）
＋910億円支援
● 中東・北アフリカ ⇒ 2100億円
● パナマ モノレール ⇒ 2800億円
● 難民の自立支援や受け入れ国の開発支援 ⇒ 3500億円以上（2016年9月19日）
● 中東安定化 ⇒ 2940億円（2015年1月17日）
● ロシア ⇒ 3000億円（2016年12月16日）
● 途上国権利尊重や能力発揮支援 ⇒ 3500億円以上（2018年までに支援）
● スリランカ⇒3850億円
● アメリカ リニア事業 ⇒ 5000億円（2014年1月）
● バングラディッシュ ⇒ 6000億円
● 中東安定化支援や感染症対策 ⇒ 7800億円（2016年5月20日）
● 発展途上国の女性人材育成や感染症対策 ⇒ 8000億円
● ミャンマー ⇒ 8000億円（2016年11月2日）
● フィリピン ⇒ 1兆円（2017年1月12日）
● 途上国の温暖化対策支援 ⇒ 1兆3000億円
● 途上国 ⇒ 1兆7400億円
● インド ⇒ 1兆4600億円（2015年12月）
● ASEAN支援 ⇒ 2兆円
● 債権放棄2兆1651億7800万円（2015年末まで）
● アフリカ3年で3兆円（2016年8月27日）
● アフリカ ⇒ 3兆2000億円
● インド ⇒ 3兆5000億円
● 東電 ⇒ 11兆4000億円
●アジアインフラ資金 ⇒ 13兆円
●途上国・難民支援 ⇒ 20兆円（2016年5月19日） 毎回政府が独りよがりな嘘流してるだけで少しも交渉自体無いじゃん >>29
そんなことしたって、そっちが原爆１っ発撃ってきたらこっちは水爆１０発お見舞いだって言われるだけだろ まあ、アベの後始末なんて誰にもできないでしょ、アハ
ほんと日本人ってアホだね
未来どころか近い将来のことさえ考えてないからアベみたいなクズを 外交に関しては素人っぽいね うちの総理
2島は最低限なのに交渉はそこから始めるのか？
千島列島全てと南樺太やシベリア抑留の賠償からも始めたほうがいい
2島も返す気がないのにそこから始めても意味がないだろうｗ
それなら北方領土を戦争で奪還する素振りで軍事費で負荷をかけてやった方がいい
ＧＤＰ韓国並みで資源しか売り物ない国だからな 国連分担金の多い国
（単位：％、米ドル 出典：外務省 「2010-12年 国連通常予算分担率・分担金」（2012年））
順位 国名 分担率（％） 分担金額
（百万未満四捨五入）
1 アメリカ合衆国 22.000 5億6,900万
2 日本 12.530 2億9,600万
3 ドイツ 8.018 1億9,000万
4 英国 6.604 1億5,600万
5 フランス 6.123 1億4,500万
6 イタリア 4.999 1億1,800万
7 カナダ 3.207 7,600万
8 中華人民共和国 3.189 7,500万（75.4）
9 スペイン 3.177 7,500万（75.1）
10 メキシコ 2.356 5,600万
こんなけ払って、国連が日本に何をしてくれたの？
火病の事務総長が日本を批判しているだけだろ。
無駄な国連費を払うのは、辞めたらどうだ 皇后陛下雅子氏の元同僚も地位が上がって二島を二鳥取りと間違えてプーチン氏が仕留めた
カモ二羽を菅氏後宛てに贈られて(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪のフ日本の官庁緩んでマスヨ 外交の安倍とマスコミに大きく評された後だから
交渉のスタートから苦戦しそう アベよりはマシかもしれんけど、
どうせ、また舐められると思うよ
元ＫＧＢだし、ロシアでは何人も毒殺されてるんだぜ
格が違うよ 安倍ちゃんがせっかく解決したのに蒸し返すのか
これじゃあ安倍ちゃんが馬鹿みたいにじゃないか 全く完ぺきに何も起こらないと思います
シベリア開発とかで言質とられるだけ まーた日本が反省してないのか
とりもろすとか終止符とかやりたいなら安部財団から金を出してやれ 啓蒙兼ねて言い続けるしかないってのが実情か。
返還する意思なんざない相手に経済協力とかやめとけ。 >>32
難癖付けてその金も没収されるのが容易に想像がつく
それに対して何か文句言ったら毒殺か事故死 電話代と通訳代がもったいないレベル
まずビザなしにしろ 美術館とか気軽にいかれないだろ >>53
スパイも駆逐できない、竹島も取り返せない、尖閣諸島に茶々入れるのも止められないんだからね
結局問題が増えるだけ放っておくのが一番だよ今は、ロシアが倒れるまで放置でおｋ >>6
それは言えるなｗ
鳩山や菅直人が同じ交渉してたら、ネトウヨ激怒で大騒ぎだっただろｗ
安倍ちゃんだからこそ四島放棄でもネトウヨは納得した また返還詐欺の繰り返しか
もう資源だけ少し譲って貰える様に交渉した方が建設的 安部はいいカモだっからなこいつらには
苦労知らずのお坊っちゃんなんか国のトップに据えるからこうなる プーチンに言われたやん 我々はアメリカに敵対してる その同盟国に譲歩しない
対話するのがムダ 軍備を強化しながら経済制裁を続けるしかないよ >>6
もう択捉島と国後島の2島変換でいいや(´･ω･｀) 支援延期
ロシアが疲弊してから
4島で平和交渉－－－－－－－－－－－－－－－ 今、触る問題じゃねえだろ
プーチン亡き後の交渉案件
今は放置しろよ 領有権にこだわってるうちに、中韓に乗っ取られるの巻 まーた二等分ずつの話からスタートして金銭的外交して最後は北方四島はロシアのものとプーチンに言われて終わり ロシアがこれやると国家反逆罪になるんじゃなかったっけ？ 誰も期待してないので
最初にやってる感出してあとは何もなくても
とくに文句出ないよね 安部はん プーチンの本音を引出したやろ
日本国民は コリゃだめだと知ったしw >>1
国際条約破って２島手に入るなら
韓国や北朝鮮や中国も条約守る必要ないわな
ってなる 北方領土なんかより宗谷海峡トンネルとガスパイプラインだろ
プーチンだって、本当はそっちの交渉したいはず
日本の金で宗谷海峡トンネルとガスパイプライン作るから
歯舞色丹を日本領と認めろって交渉なら、ワンチャンスあったと思う
日本にとっても、シベリア鉄道使えてロシアの天然ガス買えるのは悪い話じゃ無い
感情論で北方領土返せばっかり言っているから、国益になる交渉ができないのだな 【悲報】安倍聖帝、大戦終結日ロシアに「第二次大戦勝利おめでとう！」とメッセージを送る。なおプーチンは→ [663933624]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588988949/ >>78
当時の日本がバカの集まりだったから掠め取られたんだよ
いい教訓だわ 無駄に接近するとロシア人が東側に移住してきてトラブルが増えるだけだぞ シベリア抑留の恐ろしい記憶がある限り、あんなとこには誰も行かんだろうな
金くれるんなら別だよ、毎晩キャビアで酒盛りしてロシア娘と遊んで暮らせるくらいの 日本人は言葉通じないのかって思われるぞ
あれだけハッキリノーと言われたのに 自民の過去３０年間の実績みれば、菅が有能である確率はゼロだな
ジリ貧でしょ
アベにはトレンドを変えるチャンスが何度かあったけど、無脳杉て活かせなかった
アベが一年で辞めて、別の人が首相になってれば、日本は変われたかもしれなかったのにな
もう日本は無理だよ、オレは何年も前に日本を諦めてる ロシアが譲るわけねえし、むしろ金むしられてるのに学習しねえなジャップｗ プーチンのうちは無理やろ。あと、ロシアの経済激落ちしないかぎり。
代替わりしても甘いことしてたら降ろされるので、つまり無理ってことｗ 実際北方四島はロシアの言い分もあるからな
ロシア側からすりゃ自国領土であり千島列島の一部という解釈なんだから
サンフランシスコ平和条約にもヤルタ会談にも矛盾していないという認識だし対日参戦の大義名分を作ったドイツのソ連侵攻時の関東軍の軍事演習を突かれると痛い
完全に不法占拠とも言えないあたり交渉は確実に難航する 領有権は定期的に主張し続けないと放棄したと見なされるからな
単なる政治パフォーマンス
菅はもう金は出さないよ 日本は国連(連合国、UN)の敵国条項の敵国。
ロシア、中国は国連安保理常任理事国。
敵国条項をなくせ
。
★北方領土返還：よくある質問★
【問】金銭で領土問題が解決するの？
【答】するわけがありません。北方領土があればロシアは北海道に
攻めやすくなり、我が国にあれば樺太・沿海州に攻めやすくなります。
現在択捉島国後島に３０００人規模の露軍が駐留しています。
【問】武力奪還しかないのかな？
【答】それ以外であるとすれば、支那領土を共同で取ってその交換とか、
そんな方法しかないと思います。
【問】アラスカなんかは金銭で米国領になったけど
【答】１８６０年代のその当時ロシアはクリミア戦争で負け
ヨーロッパ方面を強化するする必要があってそうしました。
現在の価値で８５億円で譲渡となったのは、当時は使いようが
なかった極寒の地(北極点初到達が１９０７年)ということも
あったと思います。
【問】しかしひとつの前例になるのでは？
【答】例えば欧州でＮＡＴＯと戦争になり大敗でもして
モスクワ周辺を強化する必要に迫られれば、「金銭で譲渡」と
いう可能性もありえます。が、現在原油安で
露西亜が多少財政難になった位では、交渉できる状況とは
ほど遠いと思います。 >>6
戻ってくるわけじゃなのに
国内報道のみ戻ってきた扱いになって
北方領土ツアーで日本人観光客がロシア領に金を落とす まず、対等の席で話し合いできてない自覚持てやジャップ >>97
まずお前が人員不足の自衛隊に入れよニートw ソビエト社会主義共和国連邦が
閉店間際の大セールやった時があっただろ
あん時もらわなきゃ
今頃言ってもムダムダ
ムダなのは当の政治家官僚が一番知ってるんだけど、天下りのアレがおいしくて ロシアも強硬になってきたからな
菅さんは外交に弱いって言われてるけど、２島返還を実現したら大成果だよな >>89
そのうち王毅が日本書記長としてやってくれば少しは変わるかな
中共の方が自民よりマシかもだな ロシアはプーチンが憲法改正して領土割譲禁止にしたの知ってんだろ
自分で憲法改正して領土割譲する馬鹿おらんだろ 少なくとも外交は何も期待できない
あんなジジイと誰が交渉しよう思うねん 少なくともプーチンの間は相手にするな
まともに付き合う相手じゃない ネトウヨは２島で納得しても俺は納得しねーぞ。ネトウヨ＝売国奴だろ。 まずは安部から日本の金を返済してもらってからやれよ こういうニュースが出る、ってことは、ロシアの返還禁止の憲法改正、って思いっきりガセネタじゃねーか。
★北方領土返還：よくある質問★
【問】無理がある？
【答】現在のロシアはソ連崩壊後かつて勢力圏だったルーマニアやポーランドが
NATOに加盟してしまい、領土問題に敏感になっています。
交渉は相手の都合を考える必要があります。
現在のロシアの状況を考えると交渉できる環境になっていません。
無理がありすぎます。
【問】交渉が無理だとすると軍事力？
【答】そちらの方が未だ現実味があります。
ロシア軍は４つの軍管区に分かれています：欧州、南部、中央、極東。
このうち極東がもっとも手薄で攻め込まれた場合３ヶ月は持たせて
その間に欧州の主力を投入するという戦略になっています。
帝国陸軍はバイカル湖以東は取れると踏んでいました。
世界戦争が発生すれば、北方領土などという小さい話ではなくなるでしょう。 2島で行くなら永遠に未解決のほうがマシ
売国奴死ね >>37
千と千尋に出てくるカオナシそのものだな
金さえ出し続ければ相手が動いてくれると思ってるオバケ おまえらアベを支持してたんだろ
それなら、アベ外交を継承してる菅も応援してやれよ
まあ、菅は義務感でやってるわけで、アベみたいな売国ではないから、すぐ辞めるだろ
アベの後始末なんてだれだってゴメンだわ >>3
双方の筋を通すなら２島返還は最低ラインだぞ
残り２島をどうするかがお互いの力量比べだ
ロシアからすれば２島で抑えたいから全部ロシアだと主張して最悪２島で妥協したとしたいし
日本からすれば４島返還だと主張して最悪２島で妥協したとしたい所だろう 何が交渉じゃアホ
話持ち出しては金だけ取られて終わりやろカス >>125
領土割譲しない法案は通ったよ。
ロシアからしてみれば何言ってんだ日本人だろうよ。
いくら言っても無理だろうな。 プーチン「それお前のとろのアホがひっくり返してきたところだろうが！💢」 >>82
漁業補償問題に電力会社が渋った事サハリン２事件でのリスク問題が感情論かよ ロシアと平和的に領土交渉が纏まるなんてあり得ない
日露の仲が接近しようとしたら、アメリカが全力で邪魔しに来る 第二次世界大戦の終戦日を日ロで統一しろよ
じゃないとずっと平行線だよ >>7
隣国との国境の画定を除いては、
と書いてある >>135
今度ばかりは門前払いだろうし菅もそれを理解できないようなアホではない
日本への国内向けのパフォーマンスなんだろうね 全島返還で行けよ。譲歩したら返って来る、が詭弁なのは既にバレてるw
全島でダメなら平和条約も金もないよで構わない。シンプルだし、外交下手な総理でも国益を損なわずに出来るw >>1
プーチンとの会談で何も得られず何億もの金をロシアにくれてやった安倍ちゃん。さすがだね。 >>135
その割にはどこの新聞やニュース見ても書いてあるところどこもないぞ。
飛ばし記事じゃないの？ソレ。 ロシア人ってこの問題に関心あるのかな
１世紀近く前の話をいつまで言っとるんじゃ
これだからアジア人はって感じか？ >>145
何もしなければ、それはそれで叩かれるからな
返ってこないことは分かり切ってるけど、交渉だけはしてますよという
日本国内向けのアピールだわこれ >>1
馬鹿だなw今更プーチンが譲歩する理由がないのに。
外務省はロシアの法だか憲法だかの改正について知らないのか？
知らない訳ないな、本当に詐欺師ばかりだ。 >>141
玉音放送を終戦の日とかほざいているジャップが変なだけ ロシアの憲法改正での領土割譲禁止は「国境の画定や再画定の場合を除き」と、わざわざ北方領土は割譲し得る余地を残してあるんだよね。 大金と技術供与して、鼻糞小島2個かよ いらんから そんなも アベが八年やって今みたいになった
それだけのことでしょ
アベを支持してきた日本人が望んだことだよ、アハハ >>133
それ妄想な
安倍ちゃんのせいで外交上、北方領土と呼称することさえ出来なくなった
マスコミが何と報道しようと実際に日本の首相が日本の領土であることを前提にいきなり「返還の交渉」など出来ない >>1
解決済みの問題を蒸し返すのは
壊れたおもちゃみたいだ 北海道はアイヌに返すべき
平和に暮らしてたアイヌを日本人が侵略したんだからな まーた金払うフラグ立った
安倍からバラマキ外交も継承したのか 北海道の住民だが､逆の立場を考えると
本道､奥尻､利尻､礼文の4のうち利尻と礼文を返しても島民には保証出来そうだが､
本道ならとても無理。 >>159
竹島や尖閣を自分の物に出来ない近隣国がギャーギャー喚いてるのと同じ理論だろそれｗ パヨク安倍が3000億付きで献上したのに何だこの茶番。パヨスガが蒸し返してさらに追加料金献上する気だろ >>132
ほんとメチャクチャだよな
>>6>>60なんか左派に負けない事が目的になって領土の是非は二の次になってる
目的と手段が入れ替わってる
糞韓国を憎むあまり、あへや自民、すがっちがする事はどんな売国も犯罪も許すからな
ゲハ民みたいに害悪だよ左右で頭がいっぱいな奴は 江戸時代は千島も樺太も日本の領土だったのに長州テロリストのせいでこうなったなぁ。 >>163
北方領土周辺で漁していいよってアイヌに言うのも有りだな 何もしないほうがマシ
いい加減に自民党は敗北を認めろよ
それとも何か？外務省の新たな利権団体でも出来るのか？
それとも、北方領土対策も電通に丸投げで政治献金のキックバックでも狙っているのか？
１０万円給付の時みたいにな
とりあえず強引に皇居を北方領土に移設しろよ
東京の一等地をあんな寄生虫共に与えるのは勿体ない
皇居の土地を売り払った金で核開発をしたほうがよっぽど有意義 さよなら日本、ハンコ排除して電子決裁すらできない国。
さよなら日本、外国へバラまきまくって国内疲弊してる国。
力を取り戻したいのではあればばらまくの辞めて、国内で富国強兵唱えて力蓄え続け諸外国とは最低限の取り組みだけしとけ >>160
いざとなったらやる。やったらいい勝負するかも。こういう気概や武力的背景がないから進むわけないんだよねw
外交の延長にあるものが戦争なのでw いやいや何言ってんだ？
無知な日本人に対する交渉やってますアピか？ 主産業は漁業になるんだから島が小さいなんて言ってないで海も見ろよ 4島から2島に変えてきたか
次の総理は大変だなこりゃ
これ以上バットを短く持てないだろうから カムチャッカ半島と樺太のアイヌ返還北方領土領土が千島列島の一部なわけがない。千島樺太交換条約で両国が取り交わした島が千島列島だ、そこには北方領土は無く既に日本領だぞ。ロシア自身が取り交わした条約でケチつけるのは、輩だろ >>163
米国ももインディアンに
南米もオーストラリアも先住民に返還 >>175
米軍のスカートに隠れている日本がロシアと戦争とか
鼻で笑われるだけ どう見てもルスィアが健全
日本人相変わらず韓国の毛 この点では千島列島全島返還が党是の共産党を支持する 多分今回は8000億円取られて終了だろうな
もちろん島はロシアのもの
金で簡単に領土が広がるなら
尖閣だの沖縄だの北海道だの全部中国の領土になるだろ
（あと九州の一部）
ロシアは間接的にそれを警告しているのに
未だに平和ボケやってる自民党 >>183
うん、そういうことを言ってる。だから交渉が進むわけないとw やってる感って奴だろ？日ロ間に領土問題は存在しない言われておしまい
既にロシアは日米安保破棄したら平和条約締結してやる言い出してる安倍のせいで
つか安倍政権の№２だったんだからお前の責任でもあるから また金を払って何も得ずになるだけ
前回で懲りていないのかしら？ ちっちゃいちっちゃい、２島返還して貰って
平和条約とか、頼むから止めてくれ
（平和条約結ばなくて済むから、パフォーマンスだけで良いよ） >>189
やるに決まってるだろ
デジタル化とはそういうことな 2島引き渡しだったらロシアの方から言い出したこともあったんだから
そのときに譲歩しました的な形で引き受ければロシアの面子も保てて楽勝だったのに
安倍が譲歩しすぎたし、こっちの提案にそのまま乗るのはプーチンのプライドが邪魔するかも
今となっては2島返還も難しいだろうな 秋田犬だか柴犬だかを100匹ぐらい押し付けたら還してくれるかもしれんぞ 本当に馬鹿だよな
ロシアは100％自分の領土で返す理由がひとつもないのに
逆にロシアから金をもらって諦めて
給付金で国民にキャッシュバックしろよボケｗ >>138
漁業補償や開発費の負担は、純粋にビジネスの話だからね
オホーツク海の漁業資源や、樺太・シベリアの地下資源、それとシベリア鉄道というインフラ
そこにどう投資してどうやって利益分配するかってだけの話
もちろん対立することはあるだろうけど、領土問題みたいに感情的になっては駄目なんだわ ロシアが素直に引き渡すわけがない
強い自治権をロシア人住民に認めさせ、漁業権は現状のままロシアのものとかあり得る >>158
妄想の中で生きてるんだな、お前
現実見ないと国益を損なうだけだぞ
ちょっとは勉強しろ どうみても議会制民主主義の欠陥
ロシアてきには正義が証明されるだけ 国民が従順すぎるから、従順じゃない相手との交渉スキルが身につかんのやろな 安倍ちゃんが放棄したものを交渉で寄越せって無理筋じゃね？ 安倍「北方領土の主権はロシアにある」←これで終わった話です
総理大臣が代わる度に前政権との約束は無しねって某国と一緒じゃん
ホントとんでもないことしてくれたよ安倍は >>167
妄想の中で生きてるんだな、お前
現実見ないと国益を損なうだけだぞ
ちょっとは勉強しろ ロシアとの平和条約なんか必要か？
不可侵条約を一方的に破棄した国だぜ
日本が自分の手足を縛るだけじゃないか >>60
国民は何を言ったかより誰が言ったかが大事ということに気がついている
10万円もミンスが配ればバラマキだけど、安倍スガ総理が配れば給付金なんだよ
この価値判断が誰の誘導でもなく自発的に起こってるのが日本の良いところ 日本がアメリカの同盟国である限り、北方領土は絶対に戻って来ない
北方領土返して欲しい？じゃあアメリカと手を切ってレッドチーム入れって言われるよ 北方領土とは呼ばない呼ばせない
固有の領土表記は削除
安倍のお花畑演説
ここまでやっといてよくそんな事言えるな ロシアから金くれの催促があったか自民党
だからまた金やるんだろう >>27
妥協？
平和条約結んだら島返す約束になってんだぞ？
そんなことも知らんのか？ 交渉を進次郎にやらせてみろよ
ポエム的発想で意外とうまく行くかもしれんし 安倍ちゃんが金と国土引き渡して終わったんじゃなかったっけ？ 解決しないんだからやってる振りだけでいい
解決する時はロシアから言ってきた時のみ >>220
で、竹島は帰ってきたかい？
条約破って取られたもののが多いのに、近代で領土紛争は全部戦争による解決だぞ
歴史に学べば過去わざわざ占領した土地を敵国へ返した国があるのか？その国はどうなった？
無知な俺に教えてくれ >>210
その不可侵条約を結んだ相手の
敵と条約結んだな。覚えておけよ。
その敵との戦争で失った資源を取り戻してやる。ってのがソ連の論理 最悪なのが外務省
ロシアは絶対に返さない事を知っているし、外務省も争点を放棄したくない。やってる感出せるからな ２島引き渡しは、日ソ共同宣言に明記されているんだから、今さら交渉する必要は無い
ロシア側から２島を引き渡すからと明言するまで放置しとけばいいんだよ
今まで、ロシアが窮地で日本側にすり寄ってきたチャンスが何度もあったのに、日本が焦って食い付くからロシアに足元を見られて金だけ取られる
中国と違ってロシアなんか国交つなぐ価値もないんだから事実上の断然で何ら問題ない >>213
ロシアは島還して武装されるの嫌だろうから
アメ公と手を組んでる状態だと
今のままかもな >>232
沖縄県民自身が返還復帰を希望したしな。
北方領土のロシア人はもちろんロシア人であり続ける事を希望してる。 返還された島に米軍基地を作らせないと宣言して米軍にも認めさせないと話は進まないだろ >>228
日本列島の大部分の主権は返してもらってるわけだが。 文在寅が国連で「同盟破棄」を匂わせ 激怒した米政府は「最後通牒」を突きつけるw >>3
この件だと守って無いの
ロシアだぞ
というか条約はきっちり守ってるぞ日本
騙された案件は多いほどだ
隣は嘘を言って国際ルールも無視しっるからな >>232
沖縄には、面倒な琉球民族がいるからね。 >>234
北方のロシア人は移住してきた連中だけどな >>232>>237
他はないの？日本とアメリカは分かったわ。
過去どっかヨーロッパでもアフリカでも南米の方でもいいけどさ、敵対同士でやり合った上で領土取られたけど返してもらったって国。
そんで返した国の末路と、返してもらった国末路を教えてくれ >>216
Twitterとかここ見れば明らか
ちゃんと誰が言ったかで判断してる
たまに嫌いな奴が正論言うと、〇〇のくせ正論にといって有耶無耶にする 4島返還はもう完全に諦めたのか
ソ連崩壊時の糞対応が残念過ぎる プーさんが背負い投げしようとしたら
空手チョップで応戦
そんな菅外交を見せて欲しい >>241
騙されたで誤魔化せることではないでしょう
きっちりトレースして詰めないと >>1
ウラジーミル
「返還するなんてゆってないよ？」 もう絶対ﾑﾘﾑﾘ
引っ張って引っ張って金取られ続けるだけ そう、それが最善の手だ
返還された島を日露友好の象徴にすればいい、何なら漁業権も分け合っていいし、パイプラインも作っていいぞ
アメリカの顔色なんて伺ってたらいつまで経っても終わらない、さっさと片付けろ ほんとにソ連崩壊の時に上手く立ち回れる人材いなかったのが損失。 え？憲法改正して絶対渡さない宣言したのにまだ無駄な会話するの？
また犬送るの？ ウラジーミルと同じ未来を見て駆けて駆け駆け抜けてしまった安倍ちゃんを無かったことには出来ないよ。 >>1
ふざけるなよ、マヌケ
プーチンが死んでから、南樺太返還まで狙え ロシアの憲法に国土割譲しないって入れられたばっかりじゃん、今更何を交渉するの？
安倍自民政権の大失策を誤魔化すためのしてるふりパフォーマンス？ロシアは茶番に付き合うから金よこせって言うのかな？ もう人気取りのパフォーマンスやめろよ
アジャースの言うとおり戦争以外無いんだよ
実質無理
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日本は意地が無いと、世界に知らしめることになるわ。
第三者の視点からも、
妥協させるなら常に日本側という、基軸が出来上がってしまうぞ ！！
妥協させるなら常に日本側という、基軸が出来上がってしまうぞ ！！
妥協させるなら常に日本側という、基軸が出来上がってしまうぞ ！！
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ロシア人から韓国と全く同じレベルの
一貫性のない外交とバカにされてる
どうしようもない前の本物の無能がダメだし
今の無能もダメ、ロシアには交渉打ち切りの空気がすごい 中国に対する、忖度のパフォーマンスなんだろ
ホントは中国以外の国で、タッグ組んで
コロナ対策した方が、いいのに >>241
＞というか条約はきっちり守ってるぞ日本
日ソ共同宣言で歯舞と色丹の二島返還で手打ちにしたのに
条約締結後から北方領土を返せとかホザくのが日本
全然守っていないじゃんw そもそも千島列島は放棄してるんだから択捉と国後は日本領じゃない
冷戦時にソ連と仲良く返還交渉してたらアメリカがキレたから屁理屈こねて破談させただけ >>247
給付が決定する1ヶ月前くらいに立憲の誰かが10万一律給付って言ったときのヤフコメは非難一色だったの思い出したw ロシアが領土分割をしない決定されてる中、なぜか「プーチン大統領と電話会談で2島返還へ向けた交渉を進める事で合意」というチンプンカンプンな発表をおこなうガースー内閣。
マヌケ内閣確定だろこれww 自民党員に日本の国益のためにその身を捧げる気などないことは馬鹿以外全員知っている
当然目的は取りかえすことじゃなくその様子をアピールすること >>1
2島も無理
戦争で勝ちでもしない限りロシアは領土を返還などしない
そもそも元は日本の領土という認識すらないだろ
憲法改正して軍隊持ってロシアより立場的優位にしようとしないなら
返還は諦めろ >>213
ソ連が崩壊したようにロシアも崩壊するんじゃないのか。ｗ >>246
そういや遼東半島も三国干渉で返還したな
ロシアに掻っ攫われたがw 領土交渉など憲法改正のあとで良いだろ
9条がある限り領土は帰ってこない
弱い国には高圧的、強い国には臆病、ロシアはそう言う国 >>270
国内向けのパフォーマンスだよ
それを理解していないお前が間抜けだｗ まぁこう言っておかないと国家主権にかかわる事だからな。無理なもんは無理でも まだ続けるとか、現実感が無いバカの党だな
のほほん馬鹿のクソ安倍が潜んでいるだけのことはある
はっきり返さねえと親切にもｗ露助が突っぱねてんのに
金払ってでも政治パフォだけはしたいんだろうねえ 露助が返してよこすと、本気で思っているのなら、救いようのない間抜けだな >>85
ロシアの少女と接触できるならやぶさかではない 道路舗装とか可愛いことではなくてガンガレやってほしいな(笑) エリツィンの時に4島返還で意固地にならずに、経済援助と引き換えにすればあっさり２島は返還されて、今頃国後返還交渉だったろうに 領土を売って利権に変える流れが北方領土問題にあり、
国民を売って利権に変える流れが拉致問題にある。 バカじゃ無いのか
ロシアは最近憲法改正して領土割譲を禁止している
そんな交渉はもう成立しえないんだよ
これだから三流大学は 人が住めないような２島を返して終わりになりそうだな
死ぬ前に択捉に行きたかったな・・・ >>183
バッカだなぁ やろうとしてプラザ合意だろ
今は中国がやられてるけど >>277
もはや宗教
「九条がある限り平和」いってるのと変わらん改憲信仰 ロシアだけでなく色々風呂敷広げすぎてるな
これはやばいな >>228
>>229
貧乏国家だから経済制裁で国が亡んでからの方が効率がいい。ｗ ロシアってマジでろくでもない国だぞ。
国家ぐるみで大規模にスポーツ選手にドーピングやってオリンピックに参加禁止されるとか。
反対派リーダーを何人も毒殺するとか。
ロシアとは距離を置かないとひどい目に遭うぞ。 プーチンは世界中のマフィアのボスの中でもSSランクやろw
YouTubeでオバマでも蛇に睨まれた蛙みたいに会食でも冷や汗ダラダラしてた >290
エリツィンのときに二島返還実現してても、その後プーチンがなにかにつけて武力侵攻してて併合されてたんじゃねーの 安倍さんが27回もプーチンと話しあったのに無理だよ >>228
竹島なんか不法占拠してる方が負担だろうに ロスケは、日本からの技術援助が欲しい
二島交渉が一島になる恐れもあるぞ。
交渉とは、そう言う物なんだよ。
初めっから、樺太と千島列島は、日本の領土と主張してないと、カスを掴ませられる。 ロシアは２島だって絶対返還なんかしない
それを分かった上でのらりくらりと機会があれば利益誘導しようと仕掛けてくるだけだから
こちらものらりくらりと相手しながら準備を整えてじっくり機を待つ
ロシアが弱った時につけ込んで奪取する、これ以外に復帰は無いよ どうでもいい北の小島なんかよりも日本国内にいまだ占領されてる在日米軍基地の土地と領空を取り返せよ 1島も返ってこないから心配するなｗ
ロシアはならずもの国家でウソ付きなんだから
返す返す詐欺で日本から支援を引っ張る狙いだろう サンフランシスコ条約の北方領土放棄は無効
東京裁判は無効
って後付けで主張しても所詮敗戦国の遠吠えってくらにしか
国際社会は見ていない >>6
「国土に拘らない保守」という新しい保守のかたちを生み出した安倍ちゃん
偉大すぎるわ >>156
と、地球の害虫在日韓国人が申しておる。 >>267
と、地球の害虫在日韓国人が申しておる。 安倍の失敗でもうむりだろ
無駄なことに金と労力使うな >>103
と、地球の害虫在日韓国人が申しておる。 安倍は思いっきりハードルを下げたな まあロシアは二島でも返還しないだろうから大丈夫だろうが。
最低でも総面積の半分だよ アンチ安倍だが、それとは関係なくロシア外交は最大の汚点だったな
大失敗 >312
ネトウヨ「ミンス政権ならいまごろ北海道も取られてた。安部さんGJ👍�v 四島が二島
二島が一島
一島は北海道を含む！
あれ？ >>13
橋下が2島返還論を提唱した時ボロクソに叩かれてたよな 外交の天才といわれた安倍さんの後だから、菅さんのハードルが上がってるのは確かだ
相手はロシアだし、ここは長い目で見ようじゃないか ニ島も厳しいのであればいらないだろ、平和条約結んで技術供与する方が怖いわ
適当に話し進めずに擦り付けあっとこうぜ プーチン変わるまでぶっちゃけ諦めていいだろ
いいように使われるだけ >>1
状況が変わった。
日本とロシアで平和条約は無駄。
ロシアはインドで中国に嫌がらせになる武器を売った。
勝手に中露対立をしてる。手間が省けた。 旧ソ連のアルメニアとアゼルバイジャンは今軍事衝突と言うか戦争してるんでしょ
ロシアと話し合いだけで2～4島返還して貰おうとか不可能ですよ
ロシアと戦争するつもりがないなら諦めるしかないね >>326
安倍はむしろ内政、と言うか国内情報操作の天才だろ
実績らしい実績はないのに
なぜだか70%も支持されてんだから まだロシアと話し合いでどうにかできると思ってるのか ロ助が、約束守るわけねーじゃん。
どうせロシアは経済破綻するだろうし
一切助けずに放って置ければ時間が解決するよ。
ロ助から４島買い取ってくれって言ってくるよ。
一切助けず、これが一番大事。 ２島に関してはプーチンも返還は義務とか言ってるしな
２島が軸なら交渉もそんなに難しくないでしょ ロシア人込みで返還されて米軍、自衛隊の駐留なしって
ロシア人保護名目に攻め込まれる未来しか見えない >>335
天才詐欺師だよな
中身のないパフォーマンスだけで支持率を維持しているんだからな
外交だって、動くたびに税金を撒き散らしているだけで、国益には寄与してない アベが出来なかったダーティーワークを一気に推し進めて短期で辞めるつもりだろうな 北方領土なんて実際はメリットはないんだよな 管理するコストがかかるんだから。 喜ぶのは漁師だけ。
返還されれば漁師は大金持ちになる。
だから日本が大幅な譲歩をしてまで返還に拘るべきではない。ロシアに管理させてロシアが無駄な投資を北方領土にして
損をさせれば良いんだよ >>342
＞アベが出来なかったダーティーワークを一気に推し進めて短期で辞めるつもりだろうな
進められるキャラじゃないだろw >>339
返さないと言って絶望させて、
ちっぽけな２島で大喜びさせて完結
ロシアの大勝利だな
株式の高値覚えと安値覚えと同じだよな。 これウラジミールと駆け抜けた安倍総理を愚弄してるわ まあ、ガースーも憲法改正で領土割譲を禁じたロシアが
返してよこすとは思っていないだろうな
ではなぜ島が返ってくるかのよう与太話がいつまでも消えずに出て来るのか
それは日本側の事情だろうね
日本国民の税金で行われる様々な経済支援に絡むことで
利益を得られる連中が日本側にいるわけだ、経団連とか…
こいつらは日本国民の税金が結果的にドブに捨てられることになってもいいんだよ
自分らが儲けることが出来ればそれでいいのだ 北海道の人口がどんどん増えているんなら北方領土に住む人が出てくるだろうが返還されても住む人は少数だろう
インフラの維持、管理、メリットなんてないぞ >>348
朝鮮半島、台湾、千島樺太、ミクロネシアの島々は、日本を守る外堀だしｗ プーチンとやり合うのは怖い気もするが
弱腰にはならんぞという姿勢くらいは見せとかなきゃならんのだろうな 結局領土問題にしてる先住民もいざ移住となれば大半は行かないだろうし
ただ利権目的の議員と一緒にウマーしたいだけだしなぁ。
もう4島要らないのでこれ以上外交支援しませんって突っぱねた方が
プーチンの出方が変わるかもしれんな。 ロシアなんてもう落ちぶれた国
日本から金引き出したいだけで無駄な税金投入やめろ ４島を返すまでロシアとはいっさい付き合わないと冷戦を続ければよかったんだよ。
もう３０年遅いけどな。
何もかも手遅れ。
あと個人的にも、この年になって寿命が残り少なくなってくると、
自分の周りの生活以外はどうでも良くなってくるわ 北海道、日本の直ぐ目の前に
巨大な軍事基地を置かれるんだよな...
日本には米軍基地が置かれると困るからなんて言いながら
やってる事はこうだからな
まっジャップがｵﾋﾄﾖｼお馬鹿さん！頭悪過ぎw 出来もしないことをぶち上げて仕事やってますよアピールかい。
先ずプーチンに会って面と名前覚えてもらってからだろ。 >プーチン氏は「2国間のあらゆる問題について対話したい」
全然軸になってない定期 >>353
クリミア半島割譲で欧米諸国が対ロシア制裁する中、
安倍はロシアとの断交に反対して北方領土交渉にすり寄ったから
ロシアには完全にナメられているし
欧米からもアホだと思われているのが日本 北方領土問題とかポーズでやってるだけ
一生帰ってこないよ
拉致問題も同じでやってる感だしてるだけで解決しようと思ってないよ ロシアも馬鹿なんだよ あんな領土に投資したって損をするだけ。まあ損をするから日本から金を出さそうとしているんだろうが。
北方領土なんてロシアにとっても価値はない 維持管理費で損をするだけ ないない
そんなことしたら
フィンランド、ポーランド、バルト「わしもわしも」でありえへん 日本国民が熱狂的に支持した安倍政権の踏襲だからな
当然こうなる 安倍ってヤツが全て台無しにした事を知らないのかな？ >>364
しゃーない野党はゴミやチリ以下の政党、自公連立は糞便政党、国民は痴呆チンパンジーだから。
まずは人間になれることを望んでいかないと >>1
前政権までは良かったんだが、安倍さんがめちゃくちゃに
してくれたから、北方四島の解決は非常に困難になってしまった。 向こうが返さない態度のときに言うってアホな交渉だな オカルトトリックゲームが好き。私のスキルで追及していきたいですね😘 >>1
会談直前に軍事演習しただろ。
ちゃんと抗議しろよ。 エリツィンがそういう提案して来た時、日本は蹴っただろ。 安倍総理がウラジミールの意志を尊重すると共同会見で名言して解決した事を今更蒸し返して何なのコイツ
安倍総理が嘘をついたって言いたいのか？ もう無理しないで下さい。
ロシアはたちが悪いから仕掛けるとやられるので、経済制裁側になってまった方が得策だと思います >>375
経済大国の中国と結びつきます、日本が出る幕は有りません 今後国際情勢の変化
重大な動きがあった場合
即日に北海道侵攻、占領下に
置ける軍事基地整備に取り
掛かるだろうねw @今日の毎日朝刊
菅政権関係者「前政権の交渉は失敗、もっと巨額の経済協力を提示しないといけない」
これでも菅政権を支持しますか？ 2島って80%譲ります20%返してください
ってことだろ
それで経済支援をさせられるんだろ
アフォかっつーの ごめん勘違いだった
どうやらプーチンは本当に動いてるらしい
お前らまた負けたな 強盗に譲歩とか馬鹿だろ氏ね
どうせ真っ当な手段では返ってこないんだから
露助は恥知らずな強盗だと叩けや オホーツク海を軍事的観点で眺めているプーチンは無理だろうな。 ロシアは領土の割譲を憲法で禁止してしまったから無理 >>387
安心してください、さらに献上いたします シベリア抑留の賠償として４島いただくぐらいで丁度いい ずっと前に4島じゃなく面積半分なら返還してもいいとか提案してきたのに
右翼かなんかが全部が大原則！突っぱねろ！！とか言ってたせいだよ
あんとき素直に妥協しときゃよかったと100回は言ってやってるわ 一島も返す気ないつーの。
いい加減無駄な支援辞めろよw >>245
そうだよ。でも追い出す訳には行かないだろ？ 安倍はプーチンがすごい力を持ってて
彼との個人的な関係でもってなんとかなるのではないかと思ってたんじゃないかと
そういう記事があったな
実際はもう暗殺やったり政府批判もあったり
だからこそより支持を受けるために強硬姿勢取らざるを得なくなってたりで
領土問題は難しくなっていたのに
まあ改めて原則論に立ち返ってやるしかないんじゃないかね 実行支配すれば島を奪えるという既成事実を作ってしまうと、竹島も韓国領土と認めたようなものじゃん
尖閣も奪われやすくなる >>1
なんで2島だけ？
最低でも4島でしょ
南樺太や千島列島も… 勝手に値引きしてんじゃねーよ!!
議会の承認得てんのかよ！! これって地味に、安倍首相も２島で満足を目指してたって話なのかな？ >>320
と、自覚もできない蛙ジャップが鳴いてる 交渉する度にいろいろ名目付けて金取られるだけ
2島だけであろうと永久に返ってこないよ
露助なんて信用できるわけがない パフォーマンスなんだろ
中国に対する大いな皮肉になる
コロナ中国めっ！
内心はそう思っているんだろ
菅ちゃん 民主は尖閣を国有化したのに
自民党は竹島も北方領土と取り返せないまま
売国奴でしかない 交渉もなにも、単なる電話会談だろ。
交渉以前の問題で、棚上げに出来ないから一応言ったという程度のもんだろ。北海道にミサイルだけ配置しとけ。 >>407
まあまあ、トンスルでも飲んで落ち着けww アホだな
2島返還を狙うなら4島＋千島、サハリンを返せくらい主張しなければ絶対無理
ロスケ相手に誠意あるまともな交渉は成立しない カニを取るのがロシア人から日本人に代わっても
庶民が食べられる様になる訳がないし
歯舞色丹なんていらない 北海道の目の前に露軍基地を強化されたら今後の日露交渉は
更に露側の強硬姿勢に
なるだろうな、日本は
ビクビクしながらの対応に
成らざるを得なくなってくる？
日本は折れまくりで、損失を被るむだけかなw >>60
反左翼のあまり主権軽視とか
倒錯するのも程がある そもそも交渉なんてしてないからな
日ソ共同宣言をベースに平和条約結びましょ🎵って遠回しに返還の期待してるだけで、ロシア側は返還の条件もセットだと思ってない 露助なんか信用するな
相手にもするな
貿易も禁止しろ 露助と平和条約なんか不用
いつか必ず武力で取り戻す ネトウヨの強欲さは異常
たかだかカニ食べたいがために「戦争で取り返せ」言ってる 温暖化でロシアに不凍港ができれば経済支援でなんとかなるか？ 少しでも勝算あって言ってんの？
ただの願望でしゃべってんなら
前任者と同じレベルの無能 そんな事したら竹島も還って来ないよ、更に中国は尖閣ばかりで無く乗っ取ればOKと石垣島とか来るかもな >>1
これからは２島から交渉開始だから最大でも１島ってことだよ ロシアがGDPを４倍にした間に日本は増税ばかりして全然GDPを増やさなかったからね
もう日本がカネで買えるチャンスがなくなった
まずGDPが国力だからね 最初から2島とか弱腰すぎて草
国土を何とも思わん売国政権やね 単純計算でもロシアはGDPを４倍にしてるから軍事費も４倍。
日本はGDPがぜんぜん変わってないからその１％の防衛費も据え置き。
もうカネでも軍事でも交渉にならなくなったんだよ 安倍のお陰で
北方領土交渉のスタートラインは2島返還になってしまった。 成功した場合→菅の実績になり、安倍は無能認定へ
失敗した場合→安倍が終止符を打ったせいで菅のせいじゃない
どっちでも菅はノーダメ 菅政権も年内に求心力を失う、次のやつが選挙やるが持たないだろう 対ロシア外交で一気に事が進むなんて誰も思ってないんだから、やってる感はいらねーよ。
つかず離れず付き合ってプーチン退場後に来るであろう混乱期にワンチャン掠めとる位でいけや。
そこでだめならまた数十年単位で待ちだ。 大きいほう２島なら 納得してやらんでもない (´・ω・`) 岩とかイラネ
まだ二島とか言ってんのか
全部返せと言わないと交渉にすらならんぞ んでまた、下痢ゾーの時みたいに3000億円騙し取られるんだろ？w 歯舞と色丹はひょっこりひょうたん島みたいな、歩いて３分で往復出来る小島、これだけ返して貰っても無意味!それなら択捉島だけ返して貰ってた方がまだまし、択捉島は凄いよ半径100キロはあるし、ヒグマも沢山居るし、川や森もふんだんにあるし返せ! 安倍のお陰で
北方領土交渉のスタートラインは2島返還になってしまった。
しかも「北方４島日本の固有領土ではない」という前提で。
さすが猛獣使いの安倍 まあ見ててみ？
何一つ進展してないのにあれができたこれも進んだと強弁して
絶対に落ち度を認めないから
今までずっとそうやって責任逃れを続けてきたハゲ菅が
総理大臣になったからといって責任感を持つようになるわけないから 為にする交渉だよな
まぁロシアがならず者だっていう証拠を残していかないとね ポーズばかりだが、騙される日本人
全島変換まで国交断絶しろよ そもそもロシアの国民が返還に反対してる、返還しないと核保有するぞと強気で行かないと絶対駄目だろ！軍事衝突も辞さない構えで交渉しないと舐められて終わだけ、ロシアに金だけ取られて終わり、をまた繰り返すなよ 小さいイラネって言ってる奴は沖ノ鳥島に中国船が近付いて来ても文句言うなよ サハリン2の権益をセットで返してもらおうか
ま、ガースーごときにゃ無理か ソ連なんて戦勝国ではあっても、本来はドイツとぐるで戦争を始めた側の国じゃないか
そのうえ、日本が降伏を受け入れてから軍事行動をとった卑怯者
そういうのも含めて情報発信して交渉しろよ
戦争に負けた、悪の枢軸国だとか思われていて、領土を返せとかいっても、負けた方が
悪いで終わりだぞ
本気で取り戻したいのなら、隙あれば軍事行動も辞さない覚悟をもってやれよ（覚悟で
あって、戦争しろっていうのじゃないからな） 軍事衝突含めない交渉なんて、返す分けない、いじめられっ子がカツアゲされた金を不良どもに、お金かえちてくだちゃいって言って返す不良は居ない 返還は、もうあきらめろ
その方が血税を投入しなくて良い 菅政府は空約束と幻想で、まだ日本国民を騙し続けるつもりなのかよw
「返さない。無駄。」と、ロシアにハッキリ言われてるだろ。 パフォーマンスとしては、いいよ
菅ちゃん、頑張って！
コロナ中国憎たらしいけど、今は我慢だもんな >>461
「覚悟」で領土が返るのか？w
実行しない覚悟など何の意味も無い。
人生と同じ。 >>461
そういや第二次大戦はナチスドイツとソ連が組んでポーランドを分割占領したところから始まってるよな >>465
「パフォーマンス」になってないw
「無駄なのに馬鹿かよ」と思われてる。 はっきりしてる事は安倍のせいで、日本はロシアに凄まじくなめられてるって事、ロシアから見たら日本なんて幼稚園児に見えてると思う ２島なんて腰抜けなこと言ってんだよサハリンと千島列島全部返せと交渉しんかい 多分相当ヤバいと思ってる。ロシアも今妥協案ださないと
もういらねされたら孤立化するからね。
なんかあったとき一番狙われるの北方領土だよ
よくすんでられるなって思うよ やめて
なぜ日本が焦るの？それで足元見られる必要があるの？
そもそも誰にメリットがあるの？ロシアにメリットないなら拒否してくるに決まってるっしょ
ロシアの生命線は原油で、それが下がるたびに経済危機になる
原油はエコやらでどうせ需要落ちていく
日本はロシアの経済危機のときに樺太合わせて買い取ればいい せっかく総理が変わってリセットできるのに、
いきなり最初から「2島でいいや」ｗｗｗ
多分プーチンも菅の無能さにびっくり 自分から領土明渡すなんて、まさに売国奴な訳で
まあないわ
ただロシアのGDPは今や韓国以下で衰えてはいる
よっぽど困窮したらありえるかもってぐらい >>474
ロシアは資源大国だし、平均年齢も日本よりだいぶ若い。
日本は天然資源はほぼゼロで、少子高齢化で人材が乏しく、急速に衰退に向かっている。
未来の日本に、ロシアから領土を買取る富など無いよ。 >>470
択捉島は絶対に手放さないだろ
北方領土の海域はロシアの水産会社ギドロストロイの漁業利権になっていて、その最大の施設が択捉島にある
だから日露平和交渉が活発になるたびに、ギドロストロイ関係者が返還反対のロビー活動を活発に行うそうだ もう北方領土とかどうでもいいわ
こういう国とは付き合わない関係を持たないって方向でいいと思う
日本と友好国だけと付き合ったらいいんだよ 譲歩する必要は無い
北方四島と南樺太を取り返せ無能スダレ >>478
ウニやらカニを輸入しなきゃ良いのにな
それか関税かけまくってやれば良い
北風と太陽で、ずっと太陽対応ばかりして金だけ取られてとか馬鹿だと思うわ
たまには北風対応で締め上げりゃ良い この下手クソな外交センスだと、今度の中国外相来日は恐ろしいこと起きそう 自分に置き換えた場合さ…
横取り状態で「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物」と、親兄弟が過去に取られた物をさ、あのプーチンに
「あ、どうも！この前貸したファミコンのカセット返してくれないかな？」と、電話かけていわなきゃ行けないとしたら、怖すぎて無理だよなぁ。
日本は島国だから、国境線から攻めるのは相手からしたら結構難しいはずなのに、北はロシアに、中国には
尖閣諸島、韓国には竹島とられててさらしかも軍事施設作られたりしても、「遺憾に思う」くらいしか言わ
ないし、中国に水中に穴までほられて、石油かすめと
られてても「遺憾に思う」
領海侵犯されても「ヤメロ～」しか言えてないし。
自分がウヨサヨとか特に固定の立場ないけどさ、自宅
がこんな風に近隣から勝手放題されても、祖父母世代も親世代も、なーんも対抗しないでやられっぱなしだ
ったら、「なんで怒らないのよ！」って親に対しても絶望するわ…
そしてあのプーチンには目線だけで殺されそう プーチン「スガはいま人気取りがしたい。つまり恩を一番高く売れるチャンスって事だ 。島は渡さんが、いい格好だけはさせてやるさ。サービス料はしっかりいただくがね。」 日本の周囲は見事に極悪人だらけで笑えるな
人類皆兄弟、一日一善 あれだろ、首相になったらやっぱ歴史に名を残したいから
一番簡単に歴史的な事をやろうと思ったら北方領土返還だから
これ成功させれば歴史に名が永遠に残るからな
こんな島なんて別にいらないんだよ竹島もいらないし
そういう国との付き合いをやめるってのが一番いいことなんだよ
そうすると向こうから北方領土を返還するので日本さん国交結んでとか頼んでくるんだよ！ >>492
自分が引く手数多の人気者の気でいるんだなw
現実見ろよ。哀れな奴w なんかハードル低く設定しすぎね？
民主党政権やまともだった自民時代は
４島で当然だったものを売国奴ですよアベスガ あれ？
もう領土問題は終わったってプーチン言ってたけどww 南樺太と千島列島の領有権主張するんだよ。あくしろよ >>494
人気者では無いよ
でも日本と付き合った方がロシアにとっては得だろ？
今ロシアは損してんのか？得してんのか？どっちだよ？
だから日本がもう付き合いません友好国だけと付き合いますってやれば
おのずと北方領土なんてロシアが自然と返してくれるよ
返してくれなくても今までと同じなんで別にどうでもいいことだし ロシアみたいなゴミほっといても滅びるのに
日本だけだね、構ってやってるの 一旦ご破算でええんだよ
露西亞から擦り寄るまでは無視 >>500
確かに、プーチンと仲良くなって交渉を繰り返せば島が返ってくるとかいう理想論では何も変わらなかったな
いや、いちおう変化はあったか…より悪い方に プーチンが死んでからでも良いけどね
2島返還は、ミッチーの息子が面倒くさがってカッコつけて4島返還じゃねえととか言ったせいで切り崩し方式すら導入できなかった
煽ったのは、やはり中国共産党のプロパガンダ紙の方々だったｗ こっちから頭下げる必要ないんだよ。
どうせ約束守らないし。 宗男ハウス、ってあったじゃん、鈴木宗男。
アイツ口の達者な狸オヤジ、って印象しかなかったんだけど、
鈴木宗男が逮捕されたあとに、たまたま北海道に行ったとき、市場のおじさんに「鈴木宗男が逮捕されてから、タラバガニが獲りに行けなくなったから、高くなったよ」みたいに言われたのよ
あのジイさんがなぜ北海道の人に支持されてたのかは
事実上、宗男が活動できてたから、何だなぁと。
それに、もはや北方領土はそこに住んでいた日本人の
家族やら、墓詣りにいきたいと言っていた人たちは
高齢化してどんどんいなくなり、むしろあの地で
生まれ育って亡くなったロシア人の方が上回っているんだと思ったら、今あの地にいる世代にしてみりゃ、
日本の方が侵略者みたいになっちゃってんじゃん。
学校の社会で授業でまず「日本」の最南端最北端とか習うでしょ？
あれも、なんかすごくモヤッとした感じに教わるし。
沖ノ鳥島はすごい無理があると思うし。
海底火山が爆発して、西之島が大きくスヌーピーみたいに育ち、どんどん育って元々の島を飲みこむような感じで大きくなっていることになんだかワクワクするけど、ホントに色々育ったら、あの島もどこかにとられちゃいそうだな そもそも北方領土全部戻っても漁業関係者以外はメリットはない 維持管理しようと思ったら莫大な費用がいる
まずその前提をよく考えるべきだ
ロシアにしてもこの島を保有するメリットはない。
つまり日本が譲歩してまで返還に積極的になる必要はない 理想は四島一括返還なのは間違いないが、現実的には二島返還だろうな。
これはロシア対日本じゃなくて、ロシア対アメリカの問題だろ。
四島返還したらロシアの目の前までアメリカが接近してくるからな。
大昔ロシア経済がメタメタで街中の電力が不足している時代に、日本が援助するかわりに四島返せっていっても応じないくらいなんだから、よほどアメリカを警戒している。 【北方領土】ソ連、4島領有主張で弱点を認識。サンフランシスコ平和条約にソ連の主権明記されず。機密文書で判明、ロシアも懸念 06/03
第2次大戦末期にソ連が占領した北方四島などについて、日本が連合国と結んだ
サンフランシスコ平和条約でソ連の主権が明記されておらず、領有を主張する上で
弱点になるとソ連指導部が認識、対日交渉で主権確認を求める方針を決めていたことが
2日、機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。
日ロ関係筋によると、継承国ロシアが四島のロシア主権確認を執拗に迫る背景には、
国際条約で帰属が確定していないとの懸念があるようだ。
共同通信は、ソ連共産党中央委員会幹部会が1955年6月の日ソ交渉開始直前に承認した
対処方針など、重要文書を入手した。 4島返還だろうがスダレハゲ内閣！！
そんなにロシアに貢物するほど弱みを握られてんのか？
ロシアなんざ放置でいいんだよ
あとソ連加盟国だったアルメニアとアゼルバイジャンがロシアとトルコの後ろ盾で戦争おっぱじめたから
トルコに味方して親ロシアのアルメニアをぶっ潰してロシアの影響力をそぎ取って来い！！
ロシアが盟主のソ連加盟国の力が失われれば孤立化したロシアの方から4島を土産にしてくるわ 中国の台湾軍事侵攻が起きたら露助が北海道に行くから北海道を死守しろ！
露助の首根っこ掴んでから北方領土問題を片付ければ良し。
慌てる乞食は貰いが少ない 安倍晋三の父親の晋太郎が2島返還では話しにならない4島一括返還だとグチグチ文句を言ったせいで本来ならすでに2島はとっくに返還されていた可能性がある
大の親日家であり日本の大学の講師もしていた当時の大統領ゴルバチョフが返還交渉を進めていたのだからな それを安倍晋三の父親晋太郎が外務大臣の任期を終えていたのにもかかわらずグチグチ言い出した
その結果何も進展せずにソビエトが崩壊しロシアになり強硬路線のエリツィン大統領になり水面下で進めていた返還交渉も全て白紙になった
不平等日米安保も安倍晋三の祖父の岸が日米を売り北方領土も安倍晋三の父親晋太郎が日本売りさらに安倍晋三も売国奴 この際択捉は諦めてもいいけど国後までは頑張ってほしい >>1
四島一括返還という国是を捨てたとしたら、菅義偉は売国奴になる。
二島引き渡しなんて、自民党にも謀っていないし、国会でも表明して決議も賛同も得ていない。 ハゲ「あのですね、もしよろしければせめて2島だけでも．．．」
プーチン「何？聞こえない」
ハゲ「いえ、何でもないです」
まあこんなとこだろうw >>520
今の自民党なら党内に異論があろうが封じ込めちゃうだろうけど
安倍さんのときからおかしな進め方しているのよね。
ロシアと平和条約を締結するのは唯一残った大国との第二次世界大戦の講和条約だから
丁寧に説明すればその必要性は認識されるだろうけど
北方領土返還と絡んでいるから党是の変更手続きと国民への説明は必要。 >>2
金取られて終わるだけならまだマシだぞ
北方四島なかったことにされるのだから 菅の地元の秋田はロシアに近く、幕末までは秋田藩などが樺太の防衛をしてた。
幕府が守り抜いた樺太は、明治維新後、薩長によってロシアに売り渡され、
その子孫の安倍もまた弱腰だったけど、菅は違うでしょ。 まあ、言い続けてないと、取り返すチャンスがあっても権利を主張できないとかなりかねないしな >>1
２島と言っていたらそのうち１島になるだろう
そして１島になったらそれは歯舞群島の事であり、「あれは島ではない。岩礁だ」とロシアに言われてお仕舞いですよ。 いいなー俺も金だけばら撒いてやってるポーズ取ってれば
結果出さなくても良い仕事してーな ダボばかりw
仲良く交渉中を装いものすごくいい状態
貧乏神にたかられなくなっていい感じ
返してはほしいが屑すぎて無理だから挨拶だけして友好ムード演出だけでいいわ >>407
と、日本で寄生する地球の害虫在日韓国人が申されておる。 ロシア人の1対1のおあいこは信用できない
全部取るぞという脅迫でしかない
地球上からスラブ民族を絶滅せよ そもそも２島引き渡しなら重光葵の時代にまとまりつつあったものを、
４島全てが日本固有の領土であるとして当時の鳩山一郎内閣も世論も拒否した経緯がある。
それを今になって何で２島で妥協する筋合いがあるか。
安倍や菅の個人勲位勲等のためだけに歯舞、色丹だけで終止符を打たれたら
それこそ次の世代に申し訳が立たん。 講和条約があろうがなかろうがロシアは侵略するときは侵略するんだから意味はないよ
国連だって日本はまだ敵国なんだろ？ 形式には意味がない >>534
４島返還は、アメリカの指示
２島返還で日本がカタをつけようとしていたところ
日ソ接近を警戒したアメリカが、到底ソ連が飲めない４島返還を持ち出した
なので、日本としては不本意であるが、
サンフランシスコ平和条約の内容に合わせて、２島返還でいいやと考えていた >>528
日本側は４島返還からスタートして、プーチンのいうヒキワケで
２島返還を実現させるのが現実的なのに
２島返還からスタートしたら、ヒキワケは１島返還になってしまう
日本の外交センスのなさが致命的だよな 他国の法律を話し合いでひっくり返せると夢見てるバカがいるらしい 他国の国内法が外国に適用されるわけがないのに
ロシアが法律決めたからもう返してもらえないと悲観するバカがいるらしい 日本は譲歩する必要はない まあロシアもそうだろうが そういう機会が車で粘り強く待っていれば良い >>536
４島返還はアメリカの指示ってそれウソだよ、日本が言い出しっぺ
日本と連合国が講和会議をしたときも、四島はソ連に占領されちゃってアメリカでも取り戻せないから
アメリカはソ連に引き渡すつもりだったのに、日本が猛烈に抗議したせいで無しになったんだし 4島ではなく2島になってる時点でプーチンの思う壺
ここから、2島もいりません平和条約結んでくださいまで持っていうのがプーチン外交 尖閣や竹島に比べるとネトウヨの北方領土問題のやる気のなさ >>537
カニは好きじゃない。
タラバガニ（ヤドカリの仲間）が好き。
タラバガニにそっくりらしい、アブラガニはまだ食べたことない。 そもそも安倍が
「ウラジミール、君とボクが目指す未来は一緒♥�ﾆもに駆け上がろうぜ！」とかわけのわからないポエムで平和条約締結しようといったとき
プーチンが「よし、やろう！」といったのに、
肝心の二島返還に関してはロシアは「は？平和条約だろ？なんで二島返還になるわけ？」といわれてトーンダウンしたのは日本側。
平和条約結ぶだけらな日本がOKだせばすぐにでも可能だろ >>546
なんの影響力もないネトウヨのやる気なんかどうでもいいだろw ネトウヨさんは「永遠のライバル韓国」と「人類の敵中国」が相手じゃないと燃えないからなー >>546
そりゃそうだろう？北方領土に移住する奴が居ないから。最低でも100万人位は移住しないとな。
ハードル下げて漁業権だな。 再軍備宣言して
地上兵力300万 予備役2400万
空母打撃軍7 戦略ロケット空軍まで作れば
向こうから返してくれると思うぞ 日本に出来る事は日本固有の領土だと主張して行く事のみ。それは自由だからな。でもそれだけw
返ってくるとか進展とかはない。武力が無ければどうしょもないw 武力があっても返ってくるワケがない
まさか戦争しようとでも言うんじゃないだろうな
竹島や尖閣も武力で解決しようとするのか？
中学生並みの発想でしか無く成人してそんな馬鹿なことを言う人間は知的障害を患っているぞ スガはロシアだけでなく各方面からナメられてんのな。 >>390
強盗は大日本帝国
ソ連はアメリカに雇われた傭兵で樺太と千島列島は報酬 日本人はデモ行進して抗議しないからやりたい放題
デモ行進すれば世界中のニュースで流れるのに >>558
中学生はお前や。現実を言うとるだけや。北方領土にロシアが何でおるんや。武力で来たんや
竹島の実効支配は実力行使や、尖閣は軍艦や潜水艦でうろついてるんや。武力以外の何者でもないわw まあ、真面目に考えれば、４島はロシアに主権のままで、そのうち２島について金払って土地借りて金つぎ込んで開発するとか、
日本には引き渡すつもりはない、と言うのならそういうやり方しかないだろ。
それで元が取れるのか？安倍の3,000億と何にも変わらないなｗ
見てみろ、このスレ、北方領土返還運動が沖縄の基地返還運動みたいなパヨクの反日活動にされてる。
だからお前ら舐められるんだよ、ネトウヨ。 自国の目の前直ぐそこに
外国の軍事基地が建設されそうになると普通の国なら
猛反発し,外交問題化するし
米国、中国などの大国なら
戦争に成りかねないよね。
まして領土問題で交渉中なのに
どんだけトロトロ糞なんだよなw舐められるにも程があるよねw 管時代再来か、中国人船長逃したように北方領土もプレゼントするのだろうな いざとなりゃ六ヶ所村の原発の廃棄物集めてコネコネして火薬も混ぜてコネコネして北方領土とモスクワ上空で花火したら良くね？(テキトー) ロシア政府はどうせもいいけど
ロシア人とは憂国なお付き合いしたい >>561
ローズベルトは今のムン・ジェインみたいなやつ
北の将軍様(スターリン)にペコペコしてた
全てスターリンの思う壺 譲歩しても合意しないことを知っていたら、全島と南樺太を主張したまま譲るべきでは無かった >>1
絶対に無理
手離すわけない
永久に一島たりとも返ってこないよ 交渉はいいだろ
わざわざそのための交渉をするわけではなくロシアと会合するときは必ず言及する
返還が文章化されるまで金は一切払わない ２８回もロシアに行って一回も北方領土に言及もせずに
ひたすら経済支援をし続ける負け犬総理ｗ 無理に決まってんじゃん
プーチンからしたら「シンゾーに3000億もつけてもらったものを返すわけねーだろ」ってとこか >>1
ふざけんなよ ４島はもちろんのこと、
サハリン島、および千島列島も日本のもんだ
あと、日本兵抑留の謝罪の意思の表明として、アラスカも日本に返せ 樺太の事を蒸し返せよ
あの島をロシアが支配する法的根拠は無いからな まぁ北方領土をネタにしてロシアと条約を結ばないのが大事な外交だからね。
ロシアにとってみれば、日本はある意味で驚異でもあるぅて事を自覚したほうが良いぞ 日ソ不可侵条約を一方的に破棄されたのを絶対忘れてはならないぞ
奴等は嘘をつくからな。 安倍総理とプーチンは領土問題について口頭決裁をした
日本では口頭決裁は認められている 何で解決したことをグチグチ言うの？
安倍総理は私の代で解決しますといってウラジミールと共通の意思で駆け抜けましたって言ってたろ 元ソ連のアルメニアとアゼルバイジャンは今現在戦争状態なのに
日本だけお花畑すぎませんかｗ
2島か4島なんかどうでもよく交渉なんかで1島も返ってくるわけねーよ 菅はロシア憲法改正で領土割譲禁止になったの知らんのか？あきらめろ 色丹、歯舞なんてちっさな二つだろ、
9/2以降に侵略して取った島々
露助が居ていいわけない、
返すのが当たり前なんだよバーカ どんだけ売国自民党は北方領土返還に金をむしり取られてるんだよｗｗｗ
しかも成果は全くないとかマジで死ねよ どうせ、成果なくてカネだけ取られるんだろ？
だったら時間の無駄だ、何もしないでいい、
アメリカから高い戦闘機買ったり、
本当に日本の足を引っ張ることだけは必死にやるね、
永田町も霞が関も。お前らは南下成果出せたっけ？
売国と利権しか目がないなら、両方とも必要ないんだが >>593
それが本当なら
なんで歴代総理はそれをロシアに言わないの？ >>596
つWGIP
日ソ中立条約破ってる露助に1㍉の正義も大儀もねーのにな
馬鹿が「アメリカが背中押した」とか言うけど、
条約破ったのは露助だし関係ないね
アメリカの名前出したら、ポチの日本人は引っ込むと思ってんのかねw
ホントに日本人も馬鹿が多いな 交渉とかもヘタにしない方がいいよ
ロシアに永久に金をムシりとられるだけ 最新の口頭決裁で放棄が決まりましたから
古い取り決めは関係無いよ まあ、いいんじゃね？
2島引き渡しでプーチンがうなずくわけないから、ただの時間稼ぎ
その間に中国徹底的に弱らせておこう 安倍ちゃんがプーチンに犬のように駆け寄る動画
本気でやばかったな
ネトウヨは人たらしとか言ってageてたが
嫌な予感通り土下座でフィニッシュ
ほんとネトウヨって反日思想だな 経産省が途中からかかわったんだろ？
ならば、北方領土をネタにした血税洗浄だろね
勿論露助と共謀 >>544
そりゃ、サンフランシスコ平和条約の時の話だろ
日本が受諾したポツダム宣言の内容では、
そもそも北方領土、千島列島は日本が敗戦によって放棄させられる
筋合いではない土地であったにも関わらず、
サンフランシスコ平和条約では千島列島を放棄させられる内容になっていた
だから、日本が内容について文句を言うのは当たり前
そして、アメリカはここまでまとめるのも大変だったんだから
文句言うな、これで調印しろ、と言われて渋々調印したのがSF平和条約
それから時が経って、もうSF平和条約調印しちゃったし、
日ソ共同宣言の２島返還でいいや、と日本が思い始めたところで、
日ソ接近をよく思わないアメリカが、今度は手のひら返しで、
四島返還を求めるならアメリカも支持するといい、それじゃあと4島返還を求めて
結果、解決せずに今に至るだ >>603
「中国弱らす」て誰が？おまえがか？w
日本にそんな力は無いよ。
ファーウェイと取引できなくて死にかけるのは、キオクシアなど日本の大企業。
中国が「日本弱らす」なら話は分かるが。 こいつ拉致問題、核問題関係なく日朝国交正常化もしようとしてるとんでも無い奴
何で露朝と日本兵強制労働死させて日本人市民強姦殺人して家や企業乗っ取った犯罪国に日本が金払わんといけんのだ >>1
正しい解釈は「両首脳は今までの交渉を元に交渉を続ける」これだけ
共同通信の脚色「2島引き渡しを軸に」
と、勝手に付け足し ロシアと交渉しても何のメリットもないだろ。
永久に棚上げしとけよ 恥さらすだけだからやめとけ
むこうから買ってくれと言ってくるまで待て 先ずは｢全千島列島と樺太の南半分｣からのスタートだ。
交渉の中で｢樺太の南半分｣を譲歩の対象にすればいい。 もう向こうは返す気なんてさらさら無いのは目に見えてるのに、また金だけ騙し取られるのかよ 安倍チョンはジャパンマネーイヌ無意味な27回の会談で笑わせてくれたけど
菅チョンは何をするのか楽しみ 安倍ちゃんの様に、何とかするとは言っていない
交渉しましょうと、言っただけ
「違いの分かる男」 菅が無能なことが明白になった。
ロシア側には１島すら返還するつもりも必要性もないだろう。
菅が２島返還と譲歩すれば、１島も帰ってこない。 >>620
四島返還に拘ってても返ってこないんです 安倍前総理が仰られていたとおり、歯舞色丹は日本領だが、国後択捉は日本であったことなど一度も無い。
四島返還など共産主義のドグマを主張している輩は日共の反日破壊工作員。
我々日本国民は2島返還を長年渇望している。 無能ジャップ自民党
過去に何度かチャンスはあったはずなのに無駄なプライド引っ提げたせいで何一つ成果を出せないアホジャップ
竹島が欲しいか？竹島に建造物を造りヘリポートまで造っていた時に何一つ言ってこなかったジャップだろ
尖閣諸島に公務員常駐させるんだろ？ 愛国心溢れる奴に立候補させて自給自足で常駐されてやれよWW
北方領土だって安倍晋三が極東経済支援をするんだろW 2016年12月に行ったプーチンとの会談で経済支援3000億円を約束したしなWWW 未だに融資を取られた取られた連呼しているアホは何なのか プー珍＜返していいけど経済特区として軍事施設を作ったりしないでほしい
日本＜経済面は協力するけど元はウチの島だからそこは約束はできない
プー珍＜それだとウチの国防に不利益だから返せない
日本＜返せ～返せ～
プー珍＜まただよw 嘘吐きゴミクズ赤野郎と話して金をむしられるよりも、
北海道の防衛力をあげる方向で金を使ったほうがいい
次は本命の北海道を必ずねらってくるだろうしな 日本の悪の根元は麻生で 二階を動かしてて その二階に使われてる菅さん
トランプはどうするんだろ >>6
交渉の最初からソ連時代から2島で交渉してて、
国内向けには4島で交渉してると嘘を垂れ流してたんだって。 安倍前総理が理念と理想を語る人だったから
菅総理の
やることを分かりやすくはっきり口にするのが新鮮
徴用工問題にも毅然とした態度取るし
案外この人が将来名宰相と呼ばれたりして 日本の領土問題は政権批判の道具になってるからな
誰も真面目に考えてなくて、不毛な論争ばかり プーチンは今まで自分の手や人を使って何人も人を殺してる
菅とか安倍は人殺しなんかした事がいないしそりゃあ舐められるわな
プーチンとか1島も返還するつもりもなく日本なんて財布としか思ってない ロシア「経済支援金おかわり！3000億円じゃ足りない」 戻らぬ領土は確定しているが
金は一切やらんと前置きしておけよ
お前らにはさんざん土産をやった
これからはお前たちが土産をよこせと 金だけ取られて終わりだわ
乞食と話しても意味ねぇよ
やってますアピールならいいがな >>624
大戦中は日本領だろ。
真珠湾攻撃は択捉島ヒトカップ湾に集結してそこから出撃したろ？ >>624
千島列島の一番上まで日本領。
一番上の占守島に終戦どさくさあたりにソ連軍が上陸してきたのを現地守備隊が撃退してる。 いきなり 本題かよ
橋本や安倍の延々としたお接待は無駄だったの >>624
お前、どこでそんなデタラメ覚えてきたんだよw >>607
> 日ソ共同宣言の２島返還でいいや、と日本が思い始めた
おまえの捏造はどうでもいい
日ソ交渉の当時も鳩山内閣閣僚と国民は「最低でも四島」とかんがえていた
だから二島返還での日ソ平和条約は成り立たなかった
それから17年あと、アメリカの頭ごしに日中国交正常化をおこなった田中角栄が
ソ連のブレジネフに確認したのも「四島」アメリカなんか関係ない、あくまで日本の方針 安倍総理は口頭決裁で北方領土放棄をプーチンと約束した
その後北方領土を日本の領土と言わないようにとのロシアからの通達に反論をしていない
安倍総理はロシアの言い分通り認めたんだろう
後から決めた約束事を破棄して前に決めたから拒否
ヤクザでもやらないよこんな道理に反したこと >>650
近いうちに中国が台湾に軍事侵攻するタイミングで露助が北海道に行く可能性があるから改憲じゃ間に合わないから大日本帝国憲法を復活させないと。
とりあえず北海道死守したら択捉島にある露助の基地を徹底的に叩けば良いんじゃない？ 北方領土が帰ってきたら移住したいなぁ
住むとしたら国からの補助が手厚いだろうし
でもロシアと揉め事が起これば真っ先に血が流れる場所だろうな
まさに日本のシガンシナ区だ >>648
北方四島 晴れぬ視界 - 領土 - ニュース特集：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/t_right/hoppou/
２ページ目参照。NHKスペシャルで、
昔同じような内容聞いた記憶があるけど
これ以上はソースは辿れないので知らね
と言うことで、捏造言い続けるなら、
その矛先は朝日新聞の記事と主張を変えてくださいね（笑 何であんな米粒みたいな島いつになっても返さないんだ？ >>654
何であんな米粒みたいな島にいつまでも拘ってんだ？
「返還」なんかする訳ないだろ。さっさと諦めろ。 自衛隊派遣してくれよ頼むから
千島列島と南樺太を実効支配すりゃいいだけやん
チョン猿さんを見倣えや >>651
露助は隣国だから地域紛争だろ。
自衛隊派遣で済む
しかもシベリア制圧するとかじゃないんだぞ
こんなん制圧できないんだったらそのうち国も無くなるわ >>652
地理条件から、周辺に大軍はおけない。
潜水艦ひそませておくくらいな立地だろ。 >>655
当たり前のことだけど、その島の海岸線から200海里の線を引けば解るよ
島を起点に海洋資源の範囲が変わるからね 2島引き渡しからなら国後、択捉の2島返還がいいと思うけどな >>660
漁師保護の為に国後、歯舞群島の2島返還を推奨するけどな俺は 安倍政権とか途中から日本の帰属すら言わなくなったからな
本当にひどい政権だった いっそ近くで大規模な原発事故起こせば核ミサイル落としたのと同じようになって移住してきたロシア人が全員退去するだろ >>1
何が2島引き渡しだ 勝手に2島で交渉してた お前らが勝手にやっていい問題ではない
子々孫々の日本人に関わる問題だ わかってるのか馬鹿が
日本の固有の領土は4島だ お前らが変えれる問題ではない 物凄い国益の棄損だ 数千億プレゼントして終わりだろ？
もういいよ絶対還ってこないから >>1
なぜそんなに平和条約を結びたいのか？ 経済交流したいのはロシアの方だろ？
クソ馬鹿かこいつら 逆だろ 返さないなら一切の利益をロシアに与えるな 当たり前 >>561
妄想垂れ流してんじゃねーよ糞チョン氏ね 尖閣、竹島を放棄している左翼政党である自民党を日本から叩き出すことが一番の近道 日米安保改正して２島には米軍基地作れないようにしないと無理だろ
北海道にも米軍基地作れないようにしたら２島は返還してくれるよ 河井夫婦実刑判決 安倍晋三慶応大学病院入院 秋元司実刑判決 スガ内閣総辞職 ロシアの立場で考えてみろよ
２島返還したらそこに米軍基地つくられたり
自衛隊がレーダー基地作ったりされたら困るだろ
そのあたりが解決しなければ返還なんてできないよ 4島全部返さないってことであへ時代に終止符打ってるのでは これまでの交渉を無にしやがってほんといい加減にしろよ国賊 もう終わってるのに猿かよ。
基地作るからダメって言われてたんだから
今さら蒸し返すつもりならまずは交渉先は在日米軍だろ。 >>1
こういう時に大事なのは原則論だ。
1945年8月9日以前の領土に戻そうじゃないか。
明らかな侵略戦争だったのにその状態のまま平和条約を結ぶなんて有り得ない。
それならば永遠に今のままの方が日本の国益に叶う。
立場を逆にして考えてみればいい。
シベリア出兵の際は樺太の北半分も沿海州地域も日本が占領した。が、返した。
日本が占領したままで日ソ中立平和条約が結べましたか？ >>678
>ロシアの立場で考えてみろよ
>２島返還したらそこに米軍基地つくられたり
>自衛隊がレーダー基地作ったりされたら困るだろ
>そのあたりが解決しなければ返還なんてできないよ
意味が無い主張だ。
日本の立場で言えば返って来ないならロシアは安保上の現実の脅威。
対岸の北海道に基地を作ればいい事になる。
何なら米軍基地でもいいぞw
そもそも択捉に基地を作っているロシアが主張できることではない。
それならば交渉の第一段階はロシアの基地撤去だ。 この前安倍があげると言ったばかりなのに今度は返せってか >>637
それ故にロシアは行き詰まるのだ。
そんな国や指導者に誰が付いて行く、一緒に組む？
策を弄する者は策で滅する。
プーチンとロシアはその偉大な教訓を歴史に残してくれる事だろう。 まあもうどっかで妥協しないと永遠に解決しないからな >>648
> 日ソ交渉の当時も鳩山内閣閣僚と国民は「最低でも四島」とかんがえていた
「最低でも四島」だったら交渉の開始は樺太千島だろw
いや日本は最初から最後までそう主張すべきなんだよ。
違法に軍事侵攻された日本の土地なのに
返すのはこっからここまでって線引きする方が不自然。
奪った土地を全て返せ。
返さないなら平和条約は結ばん。
これでいいじゃない。
ロシアは地政学上の脅威だし、条約破りの常習犯。
こんな国と無理に平和条約を結ぶ意味が無い。
突き放して距離を置く方が日本の国益に叶う。 橋龍の頃２島返還論が出て元島民だかがエライ怒っていて
マスコミも非難してた。
ソ連崩壊ロシアクーデターとか国民が買い物で行列するけとかロシアがゴタゴタしてた時に２島で手を打ってりゃな
株で言えば利食い千人力の教訓 >>682
ロシアのいいように手玉に取られてるなw 4島返せというから2島になる。
樺太と千島を返せと言っていたら、4島で手を打てた。
明治政府が弱腰だったのが令和の今でもじわじわと効いてるのがなｗ 今さら二島なら永久に不承認貫けよ
どうせ極東のロシア領なんてそのうち維持できなくなるんだから 交渉する前に北海道を赤い大地から元の緑の大地に戻しておかないと。
アメリカの存在もだが北海道で土地を爆買いしてる中国人を放置してるのを
ロシアがどう見てるかだな。 まだ言ってんの？
もうあそこはロシアだよ。安倍のせいで。 100%戻るわけが無いけど、政府が「無理だから諦める」と言えないだけ。
少なくとも日本にアメリカの基地がある限りは返還は無いね。 憲法改正しないと無理にした
議会は改正する気はない、返還の交渉自体意味がない
アベがつぶした、ロシアなら逮捕される >>698
そんなロシアの国内事情なんか、
日本からすれば知ったこっちゃないんじゃないの？
これまで通り不法占拠している北方領土返せで問題なしだ おい、バカウヨ、ちゃんと怒ってるか？
こんな弱腰でマンセー叫ぶのは愛国者とは呼べないぞww 気が合うんじゃね？体質似てるから。
プーチンからマッチョさ抜いて陰険さ足したら菅になるんだよね。
あ、スガーリンか。 「民主主義は糞食らえですね。」
「そうだ。民主主義なんか糞食らえだ。」
これで意気投合だねw 「私は左遷がせいぜいですが、あなたは毒殺なさるから。」
「ワッハッハ。」 二島って面積的には７％だからな
９３％譲歩って事だ
ただし面積等分なら択捉に陸上の国境が出現してしまう
これは日本の安全保障上良くないし海峡を維持したいロシアも飲めない
つまり三島返還が落とし所
これなら日本は島の数で、ロシアは面積でどっちも勝ったと言える
あとは海峡をちょっとロシアに広めにやれば一件落着 >>654
領土の取り合いって大きさというか広さは関係ないよ。ロシア（旧ソ連）は中国と川の中州の
小さな島の取り合いで軍隊が衝突してるんだよ。この島に比べたら歯舞、色丹の両島は
比較にならないほど大きいよ >>700
自民党と自民ネトサポはパヨク攻撃で目眩まししてるだけの根っからの売国ですから。 うわ～こういう書き込みすると途端にスレが止まるんだなw
さすが腐れ売国自民工作板。
自民工作員と五毛しかいなくなった腐れ寂れ板ww 変な交渉すんなよ
大金払って二島もらったって維持にどんだけ金かかるんだ >>689
いや、日本政府は放射能拡散したテロリストだから
所有していい領土はゼロだ。まず反被曝派の日本国民に統治権を返還するのが筋だ >>690
ムネオの手柄にしたくなかったからぶち壊しただけだろ
あそこで返還が実現してたらそのうちムネオが総理になって小泉改革とかなかったかもしれないけど
竹下派は内ゲバの末に、オブチが急死したら後継者を出せずに清和会に覇権を奪われて現在に至る ソ連が崩壊した時に島1つ1億でという打診が水面下であったが金の問題出ないと突っぱねた
そして今や共同開発の名のもとに3000億円をプーチンにプレゼントする自民党 ぷーちん「金はいくらまで出せるの?金は今貰いたいけど島の引き渡しは20年後くらいでいいか?
そん時は俺いないけど(;・∀・)」 それらしく匂わせて金出させる魂胆見え見えやなｗ
ロシアが一度分捕った領土を返すわけがねぇからな、あの群島のなかのこまごましたやつどれかひとつすら渡す気はねぇだろう 安倍前総理や菅総理が仰るとおり。
北方領土とは歯舞色丹のことであり、択捉国後は日本の領土では無い。
択捉国後の返還などという妄言を吐く輩は日共秘密党員の反日サヨクテロリストだ。
我々日本国民は絶対的に2島返還を支持する。 何だか露助が中露国境付近に兵力集結させてるみたい。北方領土奪還のワンチャンあるかな？ 現実的な話として帰ってくるわけないよな
それでも返還運動というのは国家として続けるしかないが 日本とロシアの領土に関する最後の条約は千島樺太交換条約
ここらか再開しないでどうする
2島で交渉始めたら返ってきても共同開発とか変な条件がつくだけ >>1
もういいわ
ロシアと付き合うといつも騙される。大損する。
永遠のロシア除け記念島にしろ 北方領土２島返還は保守層からの支持を集めるための
自民お得意の愛国パフォーマンス
竹島はどうした？
尖閣はどうした？
自民党に騙され支持するのは止めましょう
日本がぶっ壊される >>722
その点は誰がなろうか野党が政権取っても変わらん。やはり霞ヶ関が問題。
学歴立派だが全てにおいて役立たず。
無能の集団スパイ天国の霞ヶ関じゃねー。
まずは在日米軍が要らない位の普通の国を目指すべき。 ず～とやってる感だけで何も変わらなかった
それどころか安倍政権で固有の領土を捨てた時の官房長官が何を今更 どんどん四島一括返還から遠ざかる。
北方領土とか北方4島という言葉すら禁句になる安倍外交は完全にプーチンに敗北した。 正直沖縄よりも大きな土地を，
それも住民問題やインフラとかマイナスから開発する事考えたら，
漁業権交渉のネタにしながら，現行のうやむやなままな方が都合良いんでないか？
その意味で，二島ならまだ無理が無さそうだけど おともだちといっとけばなんとかなると思っていたお坊っちゃま君、安倍がバカだったのだよ。
安倍くんはおともだちを作ることは得意でも、生き馬の目を抜き利権をむさぼり会う外交交渉ではまるっきりの子供だったということ。 >>703
プーチンがコロナに罹患したら、世界中の人が喜びそう。 >>1
四島一括返還じゃなかったのかよ売国奴ヘタレハゲ菅義偉？！ 譲歩したのは日本だけｗ
ロシアはカネぶんどって島の実効支配強化ｗ 2島引き渡し？
プーチンに一蹴されるだけだよ
いや追い銭盗られるんじゃないか
プーチンはスターリンより怖い また詐欺師ロシアさんに騙されるのかよw
本当に学習しないね日本は。
ロシアの目的は領土返還を餌にして日本から
多額の資金と先進的な技術を
いかに多く盗み出すかだけだぞ？w
領土拡大主義のロシアが北方領土を返還する事はあり得ない。
第三次世界大戦が始まって終わってからの
新世界秩序になるまで北方領土の返還ほ
待たねばならないよ。
その頃には朝鮮半島がロシアの一部に組み込まれているのが前提であるが。
つまり朝鮮半島を手に入れたから、
竹島と北方領土は日本にプレゼント
してもいいという事。 で、今度は一島だとか言われてだらだら何年もやるんだろｗ
交渉の基本が分かってない 領土問題で弱腰だととことん舐められる特にロシア相手にそれだといいカモ
まあネトウヨ的にどうでもいいことだろうが喚くだけの馬鹿だし >>736
スガには外交能力なんて無いと思うよ。
どうせ次の選挙で大惨敗して辞任するまで
のつなぎ政権だよ。 外国と話し合いができると思ってる方が間違ってる
中国然り韓国然りアメリカ然り見ればわかるだろ いつの間に２島になったんだよ
別に返す気のないプーチンと交渉する必要無くね >>739
日本国民に対する仕事をしてますアピールなんだと思うよ？w 日本もう妥協するしか道はないからな……そもそも4島返還事態無理だったかもな…… 千島全島と樺太を対象に入れるくらいで交渉しないと無理だよ やくざに債権回収頼む感じでロシアに「竹島と2島交換でどうですか?」ってのはダメかな 日本では玉音放送の流れた8月15日が終戦記念日になるが
国際的にみれば、無条件降伏文書に調印した9月2日が終戦の日となり
二日までに択捉、国後がとられ、六日に歯舞、色丹がとられたので、
ロシアの言い分としては、二日以降に取った島は確かに終戦後に
とった島なので、二島は返還すると何度も二島返還までいったのだが、
その度に、四島一括でないとだめだとの横槍が入って
二島どころか、一島も返してもらえない状態が続いている >>734
アゼルバイジャンとアルメリアがヤバい。第三次世界大戦になるかも。
アメリカもロシアも絡んでるから日本から何もしなくて良い。
中韓がおかしな動きするかもなのでそっちに対しての警戒は怠りなく。 >>746
ソ連兵を運んでたのが米軍の船なんだよな
米軍が船を出さなければ千島列島は無事か米軍が占領してた >>28
お前がロシアの立場だったら、それではい4島でいいですよとなるのか？ こんな使い道のない返って来もしないゴミ島に既に何千億も無駄な税金ぶっ込んでるんだよ売国政党自民党はよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
