【新型コロナ】「担当ヘルパーが訪問を控えていれば母親の感染は防げた」82歳で死亡した女性の遺族が介護業者を提訴。広島県三次市★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/51e2a22dd1949b3d27cda54fb45740d3f09d689a
新型コロナウイルス感染症のため82歳で亡くなった三次市の女性の遺族の男性＝広島市＝が、
広島県三次市の訪問介護事業所の運営会社に計4400万円の損害賠償を求めて広島地裁に提訴したことが1日、分かった。
担当ヘルパーが訪問を控えていれば母親の感染は防げたとし、運営会社の安全配慮義務違反や使用者責任を問うている。
訴状などによると、三次市で1人暮らしをしていた女性は4月3日に発症し、PCR検査で9日に陽性と分かった。
広島市内の病院に入院し、19日に新型コロナによる肺炎のため死亡した。10日に陽性が判明した50代のヘルパーの
訪問サービスを3月23、27、30日と4月2、6日に受けていた。
このヘルパーは3月31日に発熱と味覚・嗅覚異常があったが、翌日にいったん症状が改善した。
原告側は、ほかに母親を感染させたと考えられる人がおらず、ヘルパーの親族にも新型コロナが疑われる症状が出た
4月1日までには、自身の感染可能性を十分に認識できたとする。ヘルパーが訪問サービスを回避すべき注意義務を怠り、
運営会社に損害を賠償する責任があると主張。運営会社は安全配慮義務を怠ったとも指摘する。
新型コロナ関連を担当する広島弁護士会災害対策委員会の砂本啓介委員長は
「現時点では、全国でも新型コロナに関連して病院や介護施設などの責任を問う訴訟はあまりないのではないか」とみる。
遺族の男性は中国新聞の取材に対し「ヘルパーを交代させていれば母の命は奪われなかった。
運営会社は責任を認めて謝罪してほしい」と話している。中国新聞の1日の取材依頼に対し、
午後9時時点で運営会社からの返答は得られていない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601603205/
1が建った時刻：2020/10/02(金) 10:46:45.65 年齢からしたら高過ぎて話にならんw
しかもクレーマーだし
こんなもん敗訴 日数的に無症状の時期にうつされてるし
4月の時点ではそこまで詳しくわかってたわけでもないから、これはやから 寿命だろ
諦めろ
どうせお前の親がそんな目にあっても同じこと言うのかとかアホがマウント取りたさに言ってくるだろうけど
そもそも自分の親の面倒は自分でみます 大切な家族を亡くしたから気持ちは痛いほどわかるが、
一方でこんなリスクがあるならヘルパーやってくれる労働者がいなくなるかも知れん。 >>1
中国が全て悪い
中国人を日本から叩き出せ！！ こういう事で、ただでさえ少ないヘルパーなり手が更に減る。 自分で介護してなかったくせによく言うな
ガメツ過ぎる 実際に訪問介護はウィルスまき散らすようなサービスだし、
デイサービスとか訪問介護は、コロナ時代にはやめたほうがいい それはおかしいだろ
じゃあ介護断れよ
税金で生かされてる状態なのに
損害賠償もおかしいだろ くっそ安い給料で代わりもおらず無理やり行かしたんじゃねーの。
運営会社徹底的に調査しろ。 これは弁護士ウッキウキだろうね
必ず勝てると思ってるはず ケアマネだけど
本当に家族大事にしてる人は
コロナ落ち着くまで訪問も通所もやめさせて
家族でみますって言ってきてる
それ以外は事業者の対応を告知して
継続なら了承ということになってる ヨーロッパは介護人がいなくなって老人ほーが地獄になったらしいが、
誰も介護しなくなってもいいのか？ デイサービスだと肝炎や梅毒のキャリアがたくさんいるけどスタッフに移ったら利用者様訴えていいですか？ そもそも断る選択肢もあるのでは
それなら自分で世話しろよ 4400万って凄いな
貰えるはずだった年金と介護にかかった費用かな
それでもまだ足りないな こんなことやる人がいるから、今後、介護受ける時に細かな条件込みの契約書とか必要になっちゃうんですよ？
今まで、なあなあで対象外の事もやってくれたりしてたけど、今後は契約外ですから...とか断ったり断られたりするんですよ？介護する側にも、される側にも迷惑以外の何物でもない... >「ヘルパーを交代させていれば母の命は奪われなかった。運営会社は責任を認めて謝罪してほしい」と話している。
でも謝罪よりお金が欲しいんでしょ？ 本来なら介護にかかってたお金が
必要なくなったんだから
むしろ遺族がお金払うべきだよね コロナクレーマーこわー、誰もヘルパーしてくれなくなるね、殺す相手間違えてる。 法律的(民法的）には、十分に理由があると思う
では、なぜこの手の訴訟が少なかったかといえば、
「このヘルパーは3月31日に発熱と味覚・嗅覚異常があったが、翌日にいったん症状が改善した。」みたいな被告側の事情を、
原告側が調べるのが難しかったから
指定感染症のコロナは、行政が調べてくれるので、
コロナ関係の訴訟は弁護士としてはやりやすいと思う 誰も介護なんてやらなくなるな、
こんなのばっかじゃ 精々時給1000円ちょっとで他人の命を預かり、訴訟リスクがある
だれがこんな職に就きたいと思う？ ぶっちゃけコロナにかかって親が死んでも仕方ないと思ってる
それよりも親への面会制限が厳しいことの方が困ってる これ認めたら、介護サービス出来なくなって、
コロナ治るまで家族で介護することになるんだぞ。
欧米じゃ介護人が逃げて老人ホームが死体の山になった。 ヘルパーがコロナ陽性でした、老親がコロナ陽性でした、までは事実だし証明可能
しかし、ヘルパーが老親に感染させました、これは立証が難しい
完全に隔離された自宅に、2週間以上の期間、
当該ヘルパー１名しか立ち入っていない、を前提とした上で、
ヘルパーが感染していたコロナと、老親のコロナの型が一致して初めて訴える根拠になる
その上で、ウィルスの型が違うなら感染拡大への注意義務を怠った、とはならないから、
勝つ見込みは限りなく低いね ご近所がボランティアで面倒見てくれているわけでなし
有資格者が有償で業務としてやっているんだから
賠償の責任は当然あるよ 3月って、まだ味覚障害とか言われてなかった時期では？ヘルパーに罪はないやろ
気持ちはわからなくもないけどさ…
がめつすぎるわ 症状出てたら休みだろ？
ブラック運営会社が悪いだけのような ヘルパーさんの方が頼りになる
息子は使い物にならない >>9
そんなに大事な母親なら息子が自分で介護すればよかった
ヘルパー任せにしておいて何を言っているのかね え？どんだけマザコンなの？
だいたい８０過ぎているんだし寿命だろ。 こんなの認められたら介護だけじゃなく人と接する仕事全部ヤバいだろ 発熱と味覚障害がありながら勤務を続けたのなら
もはや刑事事件だろ
もし俺の身内が同じめにあったら
相手の家族皆殺しくらいにはするよ 82歳なんてまだ若いのに訪問介護なんて必要かい？
家族は健康的な食事なんかなんも考えずにいい加減な生活させてるんだろ。 >>43
ほんこれ。
感染症で誰々に感染されたとか追及されるんじゃ
はっきり言って対人の仕事なんてできんわ。
時給1万円でもリスクが高すぎる。 いいぞもっとやれ
ウイルスばらまいたバイオテロリストはとことん追い込め >>45
それでよくない？
なんか、今は介護に丸投げできるのは当たり前みたいに勘違いしてる人が多いし
だから少子化とかにもなるんでしょ
保育園だって風邪症状でたら預けられないし、結局、全部他人に丸投げできるって嘘だしね 実際裁判になったら立証難しいとおもうし
流行り病を移して高額な金とれるなら
インフルエンザはどうなの？学校は？
ということになるから無罪だろうね。 >>6
それな
８２歳の遺失利益 ９，０３８，１８６円
平成２６年の場合
慰謝料など入れても１０００万だろ 82歳の逸失利益が4,400万？
厄介者が死んで清々しているくせに更にハイエナ行為とか厚かましいにも程があるだろよ これ認めたらコロナに間は介護サービスうけれなくなるんだが、
いいのか？ >>9
この春からヘルパーに復帰しようとしてたけど
こういうリスク考えたら未だに復帰できずにいます >>1
82歳の要介護者が亡くなったからって、何で4400万も損害が出るんだよ
しかも
＞三次市で1人暮らしをしていた女性は4月3日に発症し、
これ、亡くなった本人が恨んでるとは到底思えないけどな こんなん不可抗力でお咎めなしと違うんか
3月末じゃ、コロナに対しての認識や意識もまだまだだったと思うし このヘルパーと接触したほかの老人はどうなんだ？原告側の親だけコロ助になったのなら別の理由も疑うべきでわ 3月下旬から4月上旬の頃は今ほど感染に関する知識がみんななかったからなぁ
介護会社に責任問うのは酷だろう 介護受けてる本人と事業者間ではちゃんとその辺の話もしてたのかもしれない
何の面倒も見ない部外者の家族は知らないかもしれないが こんなの裁判で勝ったらGotoトラベルなんて告訴の嵐になるだろw いや、この人叩いてるネトウヨは自分の親が同じことになっても自己責任とか寿命とか言えるの？
その親の年金に寄生しているくせに 82才なんてまだまだ寿命っていう年じゃないし ヘルパーも発熱後は自宅待機した方がよかったとは思う
ただここまでやるなら最初から全部自分ら家族だけで介護しろよと 医者だって同じことをすれば責任を問われる
金銭的に割りが合う合わないは関係ない それにしても、原告代理人の弁護士はどうやって勝とうと思っているわけ？ ヘルパーを頼まず自分で介護すれば良かったので責任は親族にある おいおい８２才の寿命尽きかけてるばあさんに４４００万円の損害賠償はないやろ これ、ヘルパーさん来なかったら来なかったで文句言う奴の類ちゃうかな。 来なければそれで文句言うんだろ？
危険性があるから落ち着くまで
控えてくださいとか言ったのか？ >>54
マザコンなら82歳要介護の婆さんを一人暮らしさせないだろう
この遺族は単なる金の亡者モンスター 3月末と言えばもうすぐ緊急事態宣言が出るだろうなって状況で繁華街や飲み屋街は
閑古鳥が鳴いてた時だしね。
流石にいい加減な対応過ぎで事業所側は何らかの責任は生じそうだな。 こういうのは業者も大概の連中だろう
ジャップ介護なんて慈悲も惻隠の情もないただのビジネスだからのう
(´・ω・｀) >>1
お前らが自分で介護してりゃ済んだ話だろ
コロナ渦の状況で外部委託するほうがどうかしている 待遇よくない上に訴えられるリスかなり手がいなくなるな 老親の移動範囲に2週間以内にヘルパー以外が立ち入っていたら、訴えは退けられてしまう
感染源はヘルパーだ、と断定するのは非常に難しい >>88
やらなければいい
っていうか、熱が出たら休め
自分が困るだけ ヘルパーを頼まずに家族が介護してればコロナ感染しなかったかもね 82の要介護ババアにそんな価値あるわけ無いだろ
業突張りだな >>55
当然だろ
今までその意識すらなかったのか 自分達が面倒見てやってればヘルパーから感染しなかったんじゃね >>23
自分で面倒なんてもっての他だけど、あわよくばコロナうつってしんでくれれば金も入るかもしれんし親も消えて良いことずくめだと思ったのかもね >>1
あ〜なんだ介護ヘルパーが主犯なのか
そりゃブチ切れるわなｗ っていうか、何で介護業者とヘルパーは被害者ヅラしてるんだ？
やってることは過失致死だろ
人の命を軽く考えるような奴が介護なんてつくなよ 遺族の男性「全国で泣き寝入りしている遺族の皆さんにも希望と勇気を与えられたらなと思います どんどん訴えましょう！！」 ＰＣＲに数万円かかるし、政府は検査数抑えてるから感染経路の特定もできない
だから裁判所は「介護施設と介護士に非はない」と言うしかない マスクやガウンも支給せず
体調の悪いヘルパーをそのまま従事させてる業者は普通にある
一罰百戒だろ この訴えが認められんなら介護の仕事なんかやっちゃダメってこった。
家族で面倒みろ。 >>8
おぉ、頼もしいな。
仕事しながら親の介護、絶対やれよ。 カネカネカネゴンwwwwww
わかりやすいクレーマーだな これを認めると自分で介護しろになるからこれはアカン 訪問介護うちにも来てるけど手洗いはするけどうがいはしてくれないんだよね >>109
できると思うか？
日本中、検査すらロクにやってないのに どんな病気でも感染させたというはなしでは損害賠償って難しいようなきがする >>53
これ。そんなに老親が大切というのであれば、コロナ期間中だけでも家族が介護すればいいのに。
従事スタッフが萎縮するよ。
ただ、訪問というかデイケア送迎の車は何故あんなに周辺住民に対して横柄なのかね。対向できるぐらいの十分な幅の道路の真ん中に停めてジッと待っていやがる。何回かやられているからね。
しかもアッチが気づいたらスミマセンの会釈すらしない。 >>1
コロナ出たら事業所側から動くけど
出てない段階だとわかんないから事業所も止めれないんじゃないの？
神経質な家族は、緊急事態の間は訪問自体キャンセルしてくる家もあった
お互いが自分の身を守っていくべきだし
事業所まかせにしないで家族がキャンセルしてもよかったんじゃないかな？ 安定のジャップクオリティ
風邪ひいてるヘルパーでも移したらやばいのに
仕事なめすぎ ババア感染がヘルパーの自覚症状でる前か後で裁判結果変わるんだろうけど、それを証明出来ないと無理ゲー >>6
同情すんなよw
80位上とか普通に寿命なんだから
こんなもん認めてたら介護なんか崩壊やろw >>53
これな。
しかも数千万の損賠請求とか介護で働こうとする人がいなくなってしまう。 >>14
損害賠償って事は、入ってくるはずの年金が入ってこなくなったから。って解釈だよね。
がめつい遺族だね。 これは訴えた側が状況証拠を押さえているようだからほぼ満額勝てるだろうな >>125
じゃあ訪問介護断って自分たちで全部やれよ >>117
国がコロナにおいて介護職に支援金出そうとして
コロナ患者いない施設の介護職に税金の無駄と許可出さないと言い出した自治体がある
どことは言わないが兵庫 介護は24時間家族がやってるんだよ、ヘルパーは週何回かきてリハビリ等行うだけ、そのヘルパーからコロナうつされ大切な家族失ったつらさ思えば当たり前の対応だろ、家族を責めるのは筋違いにも程があるぞ。 介護必要な高齢者がコロッと逝ってくれたんだからヘルパーに感謝するべき！ >>73
ちょうど「嗅覚障害」や「味覚障害」がコロナの初期症状と世界中で報道されたころ
日本でもニュースやワイドショーでやっていた
ワインとコーヒーの匂いがしない…阪神藤浪の症状以外に他 ...
2020/03/26 - 阪神・藤浪. 阪神の藤浪晋太郎投手（25）が新型コロナウイルス感染を調べるPCR検査を受けることを受け、
谷本修球団副社長は26日、取材に応じ、藤浪と味覚障害の症状を訴えた選手について説明した。
新型コロナの初期症状？ 藤浪選手やNBA選手が“嗅覚・味覚 ...
2020/03/27 - プロ野球・阪神タイガースの藤浪晋太郎選手が26日、新型コロナウイルスに感染していることがわかった。
藤浪選手は感染の“初期症状”を口にしていた。
新型コロナウイルス感染で嗅覚障害の症状報告相次ぐ 阪神 ...
2020/03/28 - 新型コロナウイルスの感染を公表した阪神タイガースの藤浪晋太郎投手をはじめ、「味やにおいを感じなくなった」と訴える感染者が国内外で
阪神藤浪「嗅覚、味覚失う」コロナ症状は世界で続出 - プロ ...
2020/03/27 - 阪神藤浪晋太郎投手（25）が「嗅覚」異常を訴え、新型コロナウイルス感染を調べるPCR検査で陽性反応が出たことが26日、分かった とんでもないクレーマーだな
ヘルパー断ればよかっただけ リスクだけが高くて給料激安の仕事だなw
誰がやるんだ？ >>140
体調悪いなら休ませる
銭ゲバ業者が必死なだけ この家さ。もう訪問介護サービス利用しないほうがいいって。何でもリスクヘッジ考えないのかね。 コロナ脳はキチガイ
感染は不可抗力だしお前が依頼した必要業務だろ >>136
お前らみたいなのには介護されなくていいよ 冷静に考えたら契約でこういうのは責任を負わないようにしてそうだな
インフルエンザやノロウイルスで簡単に逝っちゃうんだから それ以前に
てめえで発注依頼してんだから
来なくていいですの判断は、発注者がすべきものだろ
てめえで断れ・てめえで世話しろ定期 訴訟の成立は厳しいと思うけど ヘルパーさんは微熱とかだるいとか体調に異常があれば
休むべき 実際この訪問員は妖精だったわけでそれは事実だし
完全に安全義務違反でテロというかほぼ有罪確定でしょ 訪問介護なんて三密の極みだからなあ
ホストクラブ行って感染したやつとかわんねえよ
避ければよかっただけ 感染症がうつったなんて殆ど立証不能だから
棄却されて終わりだよ
こんな下らない話に反応しなくていい 「年金が入らなくなったから責任とって4000万円払え」て言ってるようにしか見えんな
不様 やらなければいいだけ
労働者がいなければ潰れてくし >>23
だよね
感染させるの怖いから事前に同意書書いてもらってる筈 いちいち風邪で訴えるな
早く死んで嬉しかったくせに誤魔化す奴に限ってこういうことする 税金くん「僕はどこへ行く〜 経営者の懐から遺族の元へ〜」 >>154
コロナにかかりましたとヘルパーが言ってたなら断ったろうけど？
言ってた？そこ教えて >>1
日付けは月からちゃんと書かないと時系列が分かりにくい
もうちょっとマシな記事を書けボケ野郎 年寄りが死ぬ病気だからなコロナは
介護なんて年寄り相手の商売なのに、ロクに検査させなかったやつの責任だよこれは
つまり政府が悪いっていう話になる >>143
いやこれ言われたら介護サービスは全国的に成り立たなくなるよ。
別に俺はいいけど。 まず、症状が改善した以上、担当者がコロナと理解してないからね。
遺族は、担当者がコロナだと理解していたという点を証明しなければならないだろう。
ただ、これで、介護業者が負ければ、まあ、病院の産婦人科のように
なり手がかなりいなくなるのは確実に予想できる。 >>126
最終的にはヘルパーから、って事な確率は高そうだけどもねぇ
酷い言いがかりだ 80代なら、糖質と塩分の取りすぎに注意して、
運動する機器20万くらいかけて揃えてたら普通に生活できる。 散々頼っててそりゃあないわ
家族がしょってきて82歳のおばあちゃんが感染してたら同じ対応してたんかね >>53
まったく同意。
ヘルパー頼むほうが悪い。 ヘルパー個人を責めてるんじゃない
事業者として当然の注意義務を果たしていないのが
問題なんだよ ヘルパーが症状出てたのに休ませず無理に働かせたなら会社が悪いだろ
ヘルパー本人が自覚症状あっても休みたくないから誤魔化して出勤したとかならヘルパーが悪い
無症状だったら厳しいんじゃね そうそう
感染しても仕方ないなんてメディアは言ってるけど現実はそれでは済まない
綺麗事言ったやつらは立て替えてやれよ >>152
キチガイだな
こんなの賠償してたら
介護料はいくらになるんだよ
少し考えろ >>125
うがいは感染貰いたくない側がするものだろ
もちろん介護してもらう側も訪問介護きたら手洗いうがいマスク常時させてるんだよね？ >>169
面倒見てなくてそれ言うの？
バカじゃね >>143
それだけどうでもいいなら家族がヘルパーを拒否すればよかったんじゃねぇの？
必要ないなら金の無駄だし
コロナの危険も下がる 介護職なんて薄給のわりに仕事内容は大変だし責任感も必要
常に人が足りずに大変な事になってるし、これから先高齢化が進むと更に悪化する
もうあれだ
80歳を介護できるのは70歳以上の人間だけにしろｗ
そうすりゃ日本の未来を支える若者も多少は救われるよ 仮に業者側に落ち度があったとしても
この金額じゃ同情できんわ >>1
どう見ても日本人の発想ではないよね。臭うよね なに言ってんだこいつ
ならヘルパー頼まずてめえでやれ >>8
それを言い訳に子供部屋おじさんになるんだろwww 損害賠償は支那に請求しろよ。
SARSに続いて二度目、市場の瀬野生動物を密集させて売買、ゲテモノ食い文化は改めず、腐れ狂産党政府の初期の感染者情報隠し・・・。
支那の責任。
全責任は支那にある。
日本も支那に支那ウィルスの損害賠償の請求をすべきだ。
自分が感染しないという自信があるなら
自分でやればよくね?
やらなかったくせに文句いいのは頭おかしい >>159
殺してくれてありがとう
それはともかく金を出せに見える >>109
このころ広島県全体でこれだけしか感染者いないから余裕
21〜40例目（確定日 4月8日〜4月11日）
1〜20例目（確定日 3月6日〜4月7日） まぁ契約書に書いとく内容が一つ増えた、って事だろうけどな
最初に言ったもん勝ちか？ ハイハイリスク・ローローリターンな仕事になってきたな >>125
家にきてうがい…場合によっては私はしないほうがいいと思う。家にまだ訪問介護業者を入れたことがないから個人的な感覚だけどさ。
話す時の飛沫は大部分がマスク内にキャッチされるが、手はビニール手袋しないときあるよね。そしたら手だけは洗って欲しい。
ンガラガラガラガラ！！周りに飛沫ぶち撒けそう。 これがまかり通るなら
世界中に武漢肺炎コロナウイルスをばら撒き多くの人の命を奪い世界経済をどん底にした中国共産党
世界各国の人が中国共産党を訴えるだろ。 >>202
できないならやめるべきだね
そもそもそういうところは事業者になれないが 損害賠償は支那に請求しろよ。
SARSに続いて二度目、市場の野生動物を密集させて売買、ゲテモノ食い文化は改めず、腐れ狂産党政府の初期の感染者情報隠し・・・。
支那の責任。
全責任は支那にある。
日本も支那に支那ウィルスの損害賠償の請求をすべきだ。
>>159
多分それだよ。生かそうとする家族は年金目当てが多いって聞いた。 >>176
というか在宅へのヘルパーなどの介護をやらなくなるよね >>185
病気媒介者を頼んでる訳じゃないだろうに そう言うのやめろよ
ほんま腹立つ、何が提訴だよ
自分らじゃ世話しきれなかったくせに
まあ症状あったの分かってて、みたいな感じだからしゃーないけど
余計に介護士のなり手がいなくなるじゃねーか ただですさえ介護なんてなり手が少ないんだからいじめるなよなあ。
感謝しろよまったく。 これ認めるとなると
ヘルパーに関わらず感染元訴えて金取れるってことだろ
オフィスで感染した事案だととんでもない賠償になるな
ありえない この一家の血縁者には未来永劫介護サービス利用できないようにしろ >>205
無症状感染者がこの老婆に接触していなかったって証明も必要だよね 感染源がこのヘルパーだという証明できないから無理だろ 訪問介護される側はマスクもしてなければ手洗いだって頻度少ない
その他うつされる気まんまん 味覚嗅覚異常は決定的だな
ヘルパーと訪問介護の会社は敗訴が妥当だ
但し賠償金は50万でいい 某氏「頼むよ、うまくやってくれよな？」
ヘルパー「ラジャー」
某氏「おいコラ、死んだやんけ！！」
経営者「いくら払えば許してくれますかー＞＜」 休ませなかった会社が悪い
言わなかったなら当人が悪い 体調の悪い運転手をつかって大事故起こしたバス会社なら非難するだろ
それとおんなじ こういうのほんとムカつく
お世話になっといて何様？？ 文句あるなら個人で住み込みで雇えよ
訪問介護を選んだのは遺族、死んだのは遺族のせいでもある >>227
一人暮らし
訴状などによると、三次市で1人暮らしをしていた女性は4月3日に発症し、PCR検査で9日に陽性と分かった。 >>1
82歳て寿命でしょｗ
ババアは永遠の命でも求め続けてんのか？ 遺族最低だなこれ。
試しに全国の介護施設全部閉鎖してみれ。
家族が面倒見ればいい。 ジジババの糞尿の世話をさせられ罵られ腰を痛めるリスクを負った挙句が人殺し扱いとか
誰もやりたがらんよこんなん こういう馬鹿は顔と名前晒して日本から叩き出してしまえ これ無理くね?
国をあげてgotoしてるんだからさ っていうか、コロナでわかったけど、医療介護従事者のモラルって低いよ
マヒしてるんだろうけどさ
家族を死なすぐらいなら自分でやるから >>143
本来ヘルパー必要な状態で生きてることが特殊だろ
それでいいサービス受けたいならヘルパー料をもっと払わないといけないわ
料金はやすいコロナにかかるなでは回る訳がない 武漢がウイルス漏らしたのは仕方ないという流れなのか 一人暮らしさせててこれはねーわ、だったら親族が世話しろやww そもそもすでに ウイルスが感染ルート4月の時点で済んで
合致してるから行動起こしてるんだろ ヘルパーに助けて貰ってることを理解していない糞クレーマー >>202
そこまではしなくていい
裁判結果によってはそうなるなｗ
・症状が出たら担当は２週間休み
・担当がいなくなるので介護サービスできなくなることを事前に利用者に言っておく
たったこれだけでいいと思う >>177
ＰＣＲに数万かかるし、ずっと休むってのも無理だからねえ
その辺に裁判所がどれだけ情状酌量を認めるかどうかの問題だと思う 3月末とかまだ感染対策も手探りの時期やろ
一概に施設が悪いと言えるのか ヘルパーに母親の世話を任せといて
そのヘルパーに噛み付くのか
業が深いな 微妙…
コロナ感染を軽視したとも取れるが、
軽微な体調不良で介護を休む訳にはいかないという責任感も感じる
コロナの疑いがあるから休みたいと言って、この家族はそれを受け入れたのだろうか？ これが通れば体調悪いのに出社なんてのが無くなるかもしれんし良い事だろ。 無症状の家族経由の可能性をナシとしょうめいできるのか？ コロナ禍の今だけでも自分達でどうにか面倒見ようと努力もせず
他所に頼んでるんだからそれくらいのリスクは覚悟の上だろ
待ってましたと言わんばかりのがめつさはさすがに草 >>23
普通そうだよね
しかし、緊急事態宣言前か〜 死亡事故でも格安ツアーだし年寄だから文句言うなっていわれて納得できるかい 介護業者も運営元とかの違いで評判悪い所あったりで全部が同じじゃないから訴えられたのはそれなりの理由がある所なのかもね 底辺労働者はモラルがねーんだよ
で、底辺業界の経営者っていうのも底辺労働者が成りあがっただけだから、モラルがないんだ あぁでもコロナなったらNHKを同じ理由で訴えられるかな？ 介護してくれるだけでありがたいと言う発想ゼロ？
こんなもん、提訴自体が介護業界全体への嫌がらせだろう 正直これはもうしょうがないと思うんだが
不安なら自分の家に連れて帰って世話してればよかったし 介護してもらうのと感染リスクはバーターやろ
濃厚接触するのに感染させるなとか無理筋
風俗行った奴が嬢を訴えたとか聞いたことがない >>253
アホ抜かせ
料金が安いから病気もらっても仕方ない、ミスがあっても仕方ない
そんなことぬかす事業者がどこにいる。
おまえか？ これが通ったら介護のやり手がいなくなるな
もしくは最初にコロナっても仕方なしって契約するしか… うつされた風邪で死ぬのは天命
何の問題もないぞ
このアホウな国では志村にうつしたやつや店のオーナー捕まえて賠償請求するのか？ ヘルパーが必要な老人の価値が4400万とかありえんだろw 介護って親族のエゴだから
持ち帰ってきた金魚の水槽にエアーポンプを入れるようなもの >>155
杓子定規に解釈すると
戦えるやろ
ただ法律って社会情勢を汲むことに意味があるからな
そこがフィクションである文系の強み
文系の強みを放棄するならいますぐITが裁判官になるべきだ コロナ蔓延したのは国のせいだからみんなで国を訴えようぜ！ 4400万は流石にボリすぎw
てか家族で介護しろや 制御不能の感染症だから仕方ないよ
いつかは感染してた コロナ感染の自覚がありながらヘルパー
の仕事してたってことか？ こういう流れで産婦人科とか外科も減ってきてるんじゃないっけ そもそも自力で生きられないものを延命させすぎ
無駄な延命は医療費や税金を食いつぶして国を逼迫させる
自然淘汰にしたがうべき うーん
どっちもつらいな
100万で和解でいいと思う 来てもらってんのに提訴とか、そんな人間性の家族なんだから
本音は「年金なくなって遊べなくなったじゃねーか」の可能性高いと見ても良いのではないでしょうか 介護業界は893・在日も参入してるからな
日本人が死んで喜んでそうだ >>276
まあ感染がヘルパーからって確定してるならね
無症状のキャリアの存在も否定できないから
バスの運転手と同じ状況ではないよ コロナ怖いなら家族で介護しとけ家族でコロナってしまえ >>244
タイミング的にはヘルパーは1日あたりに症状が出だわけで
おばあさんの感染症状が2日の時点で潜伏期間考えると
わかった時点で手遅れだったのでは？
もちろんうつしたとされるヘルパーにはうつした時点だと症状はないわけだし コロナじゃなくてもリスクあるだろ
風邪にせよインフルにせよな
てめーでやれよ >>254
減額を視野に入れた金額じゃね、
狙いは400万と見た >>287
安い料亭で食中毒起こしても自己責任だよな？ この件は置いといてこういう遺族は「新型コロナ感染防止の為訪問を控えます」と言われたらそれはそれで文句言うんだろうな >>78
言えるよ
自分で面倒見れないんだから介護頼まざるを得ないし
70過ぎたら病死のリスクは高いと認識してるから
介護士を訴えようなんて思わない コイツ将来の事考えてるのか？最低でも地元の施設は利用できないでしょ 4400万ww
弁護士はこんな無理筋に400万も貰うのかw
買っても原告は赤字だろ これ認めたらしまいには介護する人がいなくなって老人ホームが地獄になるよ。 >>245
どちらかというと、遺族が半永久的な年金を欲しい…おっと誰か来たようだ >>306
そこはこれからの裁判の話だろ
訴えることをたたく必要なんてないだろ 感染症で死んでも仕方なし、っていう条項つけて契約しろよ
ま、公序良俗に違反するかもしれんけどな これは叩き辛いな
会社側がコロナ舐めてたのは事実だし
移されたのが子どもで後遺症残りましたなんてなってたらと思うと
会社側は40万くらい払って反省するべき コロナが蔓延してるのでヘルパー派遣は出来ません。
親族の方で、家族の世話をお願いします。
これで良くね？ もう事業者は感染病その他の可能性まで入れた
契約書に入居者にサインさせるしかねーな
糞クレーマー過ぎる >>186
これ通ったら他のサービス受けてる側がかなりの負担になるだろうにな
産婦人科の減少とかと一緒の流れになると思うわ じゃあヘルパーいなかったらどうなんだよ。
お前が変わりに介護して、その時に感染したかもしれないだろ。
８０越えてたらどんな病気でも寿命って思え。 なら自分で介護しろよ
訪問の回数なんか頼めば減らせるのになんで減らさなかったの？
変な訴訟起こして施設煩わせたとして損害賠償払わせろ >>294
まあ元々はインバウンドに縋り付き過ぎたツケだからな
春節ウェルカムはマジでクソ >>244
あるあるネタ。
老親と離れて暮らす親族ほどああでもないこうでもないと口だけは出す。出しまくる。 マスクしてたんだろ
マスクパワーでコロナなんて死滅してるはずだが? あーあ介護事業壊滅させちゃう気だな
どうなっても知らないよ？ 介護保険の介護サービス受ける契約条件に損害賠償絶対にしない条項モリコムベキ >>52の息子の話か？
年齢と共にうなだれていく・・・ 不安なら断るって選択肢もあったわけだし
結局自分たちでやりたくないからそのままにしてたんだろ
それでこの高額訴訟は痛いな この件は
30日訪問
31日ヘルパー発症
1日回復
2日訪問
3日利用者発症
だからおそらく感染したのは30日で無症状の頃だからヘルパーが責められるのはおかしいよ
仮に2日の訪問で人員交代してても感染は防ぎようがなかった 要介護にさせる身内が一番悪いんだよ
コタツ、みかん、お茶、TVを捨てることだな もうめちゃくちゃ
介護なんてほんと誰もやらんくなって犯罪者レベルのド底辺か外人しかいなくなるぞ >>323
半年前の感染ルートが裁判で分かるなら
裁判官がコロナ対策したらよくね？ >>261
3月にPCRの行政検査なんて無理。重症じゃないとしなかったもん
個人で頼むと数万だから、介護の安い給料で体調不良なら受けろ！も無理筋 いやいや、事業としてお金もらってサービスを提供してる仕事でしょ？嫌なら自分で介護しろとか意味不明だし
ネトウヨはお店で食べて食中毒になっても「料理してもらってるだけでありがたい」とか思うの？アホちゃう？ >>326
一人暮らしで非常事態宣言前
家族で介護すれば良かった
訴状などによると、三次市で1人暮らしをしていた女性は4月3日に発症し、PCR検査で9日に陽性と分かった。 >>71
法整備されるまで止めときなよ
待遇が余程良いとか生活に困窮してるとかなら別だけど
こんなのがまかり通るなら
やるだけ損だよまじで 最初にこういうリスクを考えた契約書を締結しないとダメなんだなぁって教訓になったんじゃね >>338
しかも自分は金出さずに、介護保険外のことを要求してくるよな なんでも裁判する人間がいるなぁ。
まあ訴えるのは自由なんだけど、
こんなので介護職やりたいと思うか？
年収２０００万くらい必要になるだろ？ いやヘルパーいなかったら死んでただろ(´･ω･`) >>1
この際に日本は
老人への過剰な保護を廃止したほうがいいよ
寿命超えた老人に過剰な医療を施して
無駄に巨額な税金と貴重な医療リソースを浪費するのは
もう辞めたほうがいい
安楽死とか尊厳死を認めてやって
海外のように老人が迷惑をかけずに
安心して死にやすい環境を整備すべきだ 伝染病の感染で損害賠償を認めると
みんな感染した事を隠しだして
隔離等の社会防衛ができなくなるから
全面的に却下だね >>260
それだと無症状感染までは防げないからダメだろ >>297
自覚症状がありながら医療現場の最前線で亡くなった医師いたな ヘルパーが必要な82歳に4400万て・・・
業者が感染者を外さなかった点での謝罪要求は分かるけど、
値段はあまりにも卑しいなぁ
判決は50万くらいでいんじゃね >>328
口コミであの施設は〇〇だて悪評が広まるけどいいの？？ >>278
意識高いところからサービス頼めば良いんじゃない？ >>287
あんた、たとえがうまいね
そのとおり
風俗行った奴が性病をもらったと嬢を訴えるようなもんだ 生きてるだけで何万も金掛かる年寄りが死んだ！4400万円請求したろ！ 地裁だから平気で有罪とかしそうで怖いわ。
地裁の判事はキチガイしかいないからな。 >>326
おまえならどうやって
濃厚接触無しに介護するのかね？
介護自体を辞めるのか？ 人材不足の中、訪問しても訪問しなくても文句が出るなら、そりゃ後者の方を選ぶわ。 発症前の介護は仕方ないけど
本人と親族に症状が出てるのに介護を続けたのはダメじゃない
違う仕事で行った先にたまたま年寄りがいたわけでもないし >>2
これ提訴したのは子ども部屋おじさんだろ。
年金あてにして生活してるからこういう目に遭う。
そもそも８２歳で寝たきりで介護が必要なんて状態だったら水飲んでも死ぬわ。
しかし、こういうのってマスコミの悪影響もあるんだろう。
人生１００年時代だの大袈裟なこと言って、だれしも１００歳以上生きられるとデマ流す。
そもそも今の平均余命だって今の０歳児がどのくらい生きられるか？の「予想」であって、
誰もが女８９歳、男８０歳まで生きられるわけじゃない。
実際のところ女７５歳、男で７２ぐらいが平均だろ。
ふつうは成人したら親のことなんか頭からなくなるのが自立した人間の思考。 >>288
じゃあ君も他人に新型コロナ感染させたら賠償金払ってくれよな >>57
うち70で施設やで
58から若年性アルツハイマー 一人暮らしさせてるくせにこういう時だけでしゃばってくる >>1
その前に家族が世話をしていれば感染してない 風俗嬢と介護ヘルパーが同じぐらいの汚染度と言ってるようなもんなんだけど
実際そうなんだろうけどさ ただでさえヘルパー足りないのに、何考えてんだ
最悪、最低 >>359
裁判費用かけてまで勝訴の見込みあるのかね？
一人暮らしさせて家族は介護してなかった癖に >>353
お互いメリットあるから契約すんだろ？
どっちかが上位なわけねーぞ ヘルパーを断っていれば感染は防げた
ヘルパーを継続させた遺族は他の遺族に賠償金払えよ >>353
食中毒は店側に過失がある。
コロナウイルス感染に過失が認められるなら、全施設閉鎖だわ 逆に患者から移されたら遺族から賠償受けることになるよね。
これが認められると。 介護事業所のオーナー「生きてるだけで丸儲け」
遺族「死んでくれたら丸儲け」 >>316
事業者を訴えてるわけで
うつしたかも知れないヘルパーを訴えてるわけではない。
体調のおかしいヘルパーは休ませろ、
感染との因果関係が明らかになったら謝罪しろ
ということだろ。 こうなるのが嫌なんだよなぁ
負けないとは思うけど面倒くさい こんなんまかり通れば、
あほなYouTuberとかが、
コロナうつされたから、
訴えてみた
とか動画だしよるぞ 亡くなった女性は食料品の買い出しなどのために外出したということはないのか。
介護業者のヘルパーが感染源だと断定できないのではないかと思う。
仮に介護業者のヘルパーが感染源であったとしても、
人との接触があれば新型肺炎の感染リスクがあるのは十分予測できるのだから、
遺族がこれを理由に訴訟を提起するのは行き過ぎではないのか。 >>361
せめて後期高齢者の終末期医療はモルヒネみたいな痛み止めだけに限定するべきだよな
人間一人の生涯使う医療費の半分は死ぬ二週間前の延命治療なんやで コロナをおして介護に来てくれたのに遺族は何考えてんだ
82歳ならどのみち何かで死ぬよ
惜しくない命だと思って諦めるのが吉 今ならともかく3月はいろいろ手探り状態の時期だからなあ
おまえら家族がヘルパー利用控えろよって感じする >>319
着手金は３０万ぐらいだからな
過失を認めるかどうかの前に
裁判官が謝罪と数百万円で和解勧告出すんじゃないかな
そうすれば損することはない デキないことをデキるって言って、カネを巻き上げるのは詐欺だからな
利用者が求めてるのはまっとうなサービスであって、コロナをうつされることではない
最終的には、施設介護のみ残せばいいだろ 母親の死で儲けてかつ介護事業を疲弊させるこいつはテロリストと何がちがうの？ >「現時点では、全国でも新型コロナに関連して病院や介護施設などの責任を問う訴訟はあまりないのではないか」とみる。
この弁護士は一人で生活出来ない老人は介助せずに放棄して孤独死させろと？ >>395
3月でまだ新型コロナに無知の段階だしなあ
そもそも無症状の段階でうつしてたらどうすんの？ >>83
インフルより感染力が強くて世界的に制御不能になっているコロナ
体調管理でどうにかなるようなものではないと思うよ
誰でもいつかは感染する逃れられない >>383
これってほんとにそうなのかな？
俺の兄貴もこどおじやってるが、実際の住所は同じで住民票だけ違うところにしてる。 ヘルパーさんじゃなくて運営会社を訴えてるんでしょ？
明らかに体調がおかしいヘルパーさんに介護させたんだから、会社は訴えられても仕方ない気がするけど。
人件費抑えようとしてヘルパーさんに無理させてる会社が悪いよ。 >訴状などによると、三次市で1人暮らしをしていた女性は4月3日に発症し、
>訪問サービスを3月23、27、30日と4月2、6日に受けていた。
>このヘルパーは3月31日に発熱と味覚・嗅覚異常があったが、翌日にいったん症状が改善した。
感染したのは3月23、27日あたりやん >>404
だな。
感染が怖いなら全部自分たちでやればいい。 ふっかければふっかけるほど，
弁護士が儲かる仕組みなの？ まあでも、ここでネトウヨ連呼してる奴とか見るに
遺族はそういう類なんだろう >>383
本当におかしいよな〜
最初から自分で見ればいいのに絶対みないぞこいつは >>395
まぁ個人には金請求しないよな、流石に
ヘルパー自身は別に気にする事無いんだよ ほんと自分で日頃から面倒みてない親族に限って何かあると激情して相手を責めるけど本末転倒じゃわ >>396
抑止力としての社会的制裁が必要
晒すべき案件だな >>379
医師に診断されてるなら話べつだと思うがな
当時は門前払いだったろw
やっぱ検査門前払いはよくないんだな >>395
これ通ったらこの事業所は潰れるかもしれん この家族ボーナスステージ突入!位にしか思ってないやろ >>400
どう考えても無職が損害賠償目的で裁判起こしたから弁護士費用の支払い能力ないわ >>412
ヘルパーさんの身内にもそれらしい症状の人がいたみたいだから
法廷の場で明らかになるだろ。 介護なんてもうやめりゃいいんじゃね？
リスクしかねーじゃん これは難癖だな損害賠償は便乗にしか思えない
だったら高齢者を１人住まいさせとくなって こういうの、スラップ訴訟っていうんだろ
逆訴訟かましてやれよ >>23
そうだわな
こどもを放デイにいかせているが3月4月は全部休ませていたわ
今は子どもは重症化しなさそうだからいかせているけれど
事業所からは「ここまでの対策はするが、それで感染するリスクは当然ある」といわれている
コロナについて施設側の責任の範囲を決めていかないと社会が成り立たないだろう 介護されなきゃ生きられない人間はとっととくたばっとけ。無駄に税金を浪費して若者達の足を引っ張るな >>414
業務上の話だけじゃなく日常生活で他人に感染させて重症化または死亡させても賠償責任を負うことになりかねんと思う ヘルパーつけたら後はノークレーム、にしないと介護制度崩壊するぞ >>380
そう言う事か、
広島でこの歳だったら
原爆寡婦で年金月40万貰って、医療費タダのパターンか。 こういう奴って、
介護事業者が慎重な行動を取ってコロナの関係でヘルパーを派遣できませんと言ったら、｢つべこべ言わずに派遣しろ｣と文句言いそうだな
裁判は原告敗訴で、この原告と関係者はブラックリストに入れて世の中のあらゆる事業者は財とサービスの提供を拒否だな >>416
ぼろもうけしてる業者も能力ややる気のない業者もあるけど
介護サービスの手薄な地域だと業者を選べないからな その行動力で遺族が介護してればよかったな
弁護士と何回折衝したよ >>314
料亭なんて行かなくても生きていけるんですわ
介護はないと死ぬんですわ
何でもじゃあで繋げて話を逸らそうとすんな >>425
血繋がった家族しか信じない
他人は全否定するって家庭で育つとこうなる これを問題視するならリスクのある中でヘルパーを断らなかった家族の落ち度も問わねばならない 凄いよね
ガラクタを管理するだけで
税金も管理費も半永久的に搾取できる
介護ビジネスって儲かるよね 文句いうなら家族が介護しろ。
自分は10年親の介護して自分の人生棒に振ったわ。 春節の時期に中国人が訪問を控えていれば日本人への感染は防げた
中国は安全配慮を怠った(´･ω･｀) 介護なんて頼まず自分で自分の面倒みたらいい、家族がいるなら家族が面倒みたらいい >>288
他の人もレスつけてるが
アンタがコロナを他人に感染させて相手が不都合を被ったら
謝罪と賠償をするつもりなの？ >>417
医師による診断はあったんか？
そこがポイントかもな
医者が仕事するなといってて仕事してるならそりゃ賠償やわな >>429
どう考えても原告全面敗訴
和解勧告でも被告は拒否する 介護業界はそんな儲からんぞ
税投入で何とか食えてる状態 死にかけの婆さまをはした金で介護してくれてたヘルパーに言いがかりでこんな大金吹っ掛けて最低だよ >>408
業者側は裁判進めれば負けないだろ
コロナ感染ならヘルパーに感染したコロナの遺伝子情報と
被害者の遺伝子情報が一致しないといけない
そういう証拠がないなら争っていいんじゃないか 自分はほっといて
ヘルパーに任せて
挙げ句の果てに
訪問回数多いからコロナにかかったとか
こいつらは死んでもらった方がええで 裁判になったらコロナのウイルス一致をどうやって証明すんだろ 親の年金にタカッて暮らしてるけど、介護は御免、と言う寄生虫が
宿主を殺されて発狂するの図 感染防止対策やって無きゃ、そりゃ業者の責任。当たり前。 介護費用の値上げ、サービス低下、ヘルパー不足
困る人多数
最悪、最低だ まず介護や医療従事者はプロなんだからコロナ罹るのは恥だという認識を持つべきで
その上で万が一罹ってしまったらとりあえず他人に伝染さないが鉄則なんで
職業として訴えるの当然の権利だよ だから、コロナってするからややこしく成るんだよ。寿命で無くなられました。
死因は、肺炎です。ならこんな話には成らない。コロナウイルスを封じ込めるとミスリードされたことで、残された遺族が不幸になる。回りからの目をそらすためにも何かに原因を見いださないと割り切れないからな。 >>416
そもそも生産性皆無の介護事業を競争原理で動く民間にやらせてる自体がおかしいんだよな
人間の労働力しか取り柄がないんだから､どうしても低賃金で高サービスをさせる事でしか競争が出来なくなる 無症状からうつされたならともかく流石にこれは訪問介護事業所が危機意識無さ過ぎ こういうのありなら当然利用者が体調不良を黙って利用して施設や他の利用者に損害がでたら賠償する流れになるな
保育園とかインフルエンザの可能性無視して預けたりするだろ >>474
そういうデマを流して新規参入組を制御してるんですね
わかります、わかります >>7
施設で働いてたけど
普通におかしな事言う家族多いぞ だから熱があるなら家で休んでろよ
底辺労働者は自分を安売りして回りに迷惑かけるな ヘルパーさんが来ないなら感染しなくても別の原因で亡くなったんじゃ？
訴えるのは誰からの入れ知恵だ？ 結果的にそうなった。これで訴えるならもう介護訪問は無しになる >>410
この件だけ見ればクソかもしれんがこういう事例が重なって世論が動き世の中がやっと変わるんだよ
逆に言えば介護全般に関わる様々な問題がこうやって表面化しないと水面下で介護士達が苦しみ続ける
この老人は尊い犠牲 >>472
3月じゃ一日の症状じゃPCR検査受けれなかっただろ？ ヘルパーが訪問してなかったら母親は生活出来なくて結局しんだとしたらそれはそれで訴えてたでしょ？ >>43
介護であれ、保育であれ、医療であれサービスを受ける側も、しかるべきリスクを背負って貰う。なんでもかんでもリスクを押しつけるのでは成り立っていかない。こういう世の中になってサービスを受ける事を続けられるようにしないと結果的に皆が大変に困る事態になると考えられる。期待出来ないが政治でなんとかしてほしいものです。 これに文句言ってる奴て保育園で保育士の瑕疵で子供が怪我したり死んだりしても
自分の子供を他人に預けるから悪いって言うのか？
勿論瑕疵の有無は争点に成るだろうけど、提訴は当然だと思うがな。 こついが介護事業が悪いっていうんだから
国は介護業をなくせばいい
多くのじじばばと家族が露頭に迷うがそれがのぞみなんだろ？ >>412
>>145に当時のニュースあるが
世界で味覚症状や嗅覚症状がコロナの初期症状と言われた時期でもある
日本でも阪神の藤浪でニュースやワイドショーで長時間特集組んでいたので
事業者としては注意すべきであった
一方で１００％確定とまでいえないのも事実だったと思う
裁判官の判断だな これ通たらホストに移されたらホスト訴えれるじゃん。 世話頼んでおいてヘルパーのせいにするとか
それなら全部自分で世話しろよ >>449
ヘルパーから利用者への暴行も問題になってるのにそれは極端すぎるわ >>379
症状といっても風邪と変わらないんだから
医者が診断してないと
介護なんてブラック業界は当然働くだろ >>508
感染症に限定しろよドアホ
飛躍しすぎなんだよボケ 皆さん介護なんて辞めてしまいましょう。低賃金で老害共に暴力をされ、文句を言われ汚物の処理をさせられ、何かあったらすぐ訴えられて大金を請求される。こんな業界に残る必死はありません。 福祉施設病院はクラスター出てるからこういうケースめちゃくちゃ多そう >>368
時系列的に発症直前に感染した可能性が高いから
認識の問題にするのも微妙 歳をとった自分の家族も、コロナで亡くなっても天命と
思っているそうだ。
自分もそう思ってる。
どんなにみんなが気をつけてもこういうことは
起きると思う。娘息子が病気であれば親にヘルパーさんを
頼みたいこともあるだろうし。
親御さんを亡くした方の心の痛手が休まることを祈ってる。。
自分は訴えなくてもいいんじゃ・・・と思うけど
ほかに心の痛手を和らげる言葉や方法が何一つないのかも。
ほかにも和らげる方法が見つかってほしい
よくわからない病気で急に家族が亡くなるのは、
本当にびっくりする悲しいことだと思う そもそも人との接触事態に感染のリスクがあったんだから訪問介護を断らなかった遺族にも責任があるんじゃないのかな？ >>435
クラスターの感染経路とは違って誰のコロナが移ったかというのは
コロナ側の遺伝子を調べないと確定できない じゃあお前らが介護やれば良かったじゃねえの
他人に頼った挙げ句がこれかよ
まるでアメリカ並の悪さだな 感染対策をして営業、っていうのも、
感染対策できないような業種は廃業しろ、って言ってるのと同じだからな
リスクを負って営業するかどうかは、経営者の判断だ 日本は法治国家なんで無罪でいい
3月の段階で国が「発熱があったら○○の仕事は控えるように」など基準を出してたのなら、従う義務はあった
法で縛ってない以上は罰則を求めるのは違う >>501
ヘルパー側が認識してたなら会社内で調整して別の人員寄越すか無理なら依頼者に連絡してるだろアホw >>504
門前払いだよなw
電話かけても半沢直樹の敵キャラのような対応w
まあ門前払いは失策だわな モンペと思ったが、症状出ても黙ってたヘルパーもなかなか悪質だな
問答で言い訳とか相当腹立つポイントがあったのかも >>412
3月末だぞ？
3月初頭には学校が全面休校に成ってたんだぞ？ >>43
CAも時給1000円で毎日墜落やノーマスク客のリスクに怯えてますけど？ せいぜいが200万から500万くらいじゃないの？
4000万だと訴訟起こすときの印紙代と弁護士の手付け金いくらなんだろ >>361
今年のインフルエンザワクチンほんと酷い。いっちゃん先に老人がワクチン助成金出るでしょ。病院で老人が帳票握り締めてクリニックはいつになく激混み。密。
インフルやコロナに罹ったら重症化するのは老人だともちろん理解しているけども。
じゃあ働く世代がコロナやインフルで休みを余儀なくされて生活に影響があっていいのだろうか。
今回のインフルワクチン、老人と乳幼児であればまだ溜飲も下がった。だが老人だけお先に安心を得られる。いくら何でも偏り過ぎていやしないかい。 今までの俺コロナや脱走者の濃厚接触者が陽性出たときに裁判になってない時点で無理でしょ かなりの田舎だからな三次
金になりそうなことはすぐ裁判しそう こんなん、コロナコロナと騒ぎ出した時点でヘルパー訪問を断っておけよ。
何考えてんだこの遺族とやらは。 飛沫感染ウイルスは感染させた因果関係を証明できない
これを認めると根拠のない訴訟だらけになり法的安定性を害す 知ってから、いまさら騒ぐ病
昔からずっとコロナ型インフル型の風邪ウィルスなんか流入してるし、
１類感染症の日本流入数は年間１０００人以上って言われてる
それを今まで報道も公開もしなかったわけで別に問題ない
無知こそ大罪 毎日の体温チェック、風邪の症状が出てないかのチェック
こういうのは今はどこでもやってるよ
それをやらなかったら回避義務違反になっても仕方ないね >>487
それができないからみんな困ってるんだと思う
できるならコロナは問題になっていないよ コロナでこの訴えはあり得ない
奈良に妊婦の件と同様色々崩壊するぞ >>525
親の年金が生活の糧だったんだよ
食い詰めた無職がこれ幸いと騒いでんの 誰もヘルパーしなくなるぞ?
こいつ何言ってんだよ。お前が原因かもしれないしさ。もう少しもの考えて発言しろよ 介護生活の82歳のおばあちゃんの命に4000万円の価値もあるのだろうか >>64
82才なんて、もう寿命だろ
感染で慰謝料なんて判例がないので、
裁判費用がもったいだけなんじゃない？
以前に看護師がライブハウスでコロナ移して店は閉鎖された事があったが
その損害はすごいと思うよ。
それからコロナは拡大したから、そんなことを考えると、
勝訴するとは思えんわ。
みんな泣き寝入りだからな。
勝訴しても100万じゃないかw
まぁ見ものだな(笑) >>551
弁護士に騙されて訴え起こしたんだろ
敗訴で弁護士にも毟り取られる運命 >>434
それだと弁護士が丸損だから仕事受けなくね？ 他のルートで感染した可能性がどのくらいあるかが争点だな コロナ禍だから来なくて良いです。って連絡を家族がしなかったの？で、これならおかしくない？ これで介護事業がどんどん無くなればいい。
で残された認知症や重い障害抱えてる親を持つ子供達が強制的に在宅介護すれば解決。
もちろん、介護するなら失職もするだろうし
管理者は降格、会社のお荷物になりリストラw >>497
賠償請求するなら、それが正解。
インフルエンザでも同じ訴訟リスクが
有れば、産婦人科以上に介護事業なんて
出来なくなる。 はー？これは遺族は訴えるなよ
仕方がないじゃないか こういう話、これからも出てくるのだろうな 何とも言えないが、出来るだけ穏便に
済ませたら良いのに >>513
てかさ、ヘルパーが正直に言ったばかりに裁判起こされるとか…
時系列的に見ると無症状の時にうつしてるんだよね >>571
手付金は受け取ってるだろ
後は野となれ山となれ 誰でも世話になる可能性があるのに
遺族はバカなの？ >>523
事業者側の瑕疵の問題だから感染症に限定する必要なんか無いわな。 >>1
むしろ来てもらわないと自分は仕事に行けなくなるから困る。
利用者によって色々だから一律で考えないで下さい これ訪問を控えて下さいってしっかり伝えたかどうかだな >>1
事前に控えるよう言わなかったのかよ
言っていれば婆さんも死ぬことなかった
自己責任だろ 訪問介護やってケアマネの資格まで取ったけど
辞めて無駄になったけど正解だった >>23
だよね
厚労省から各介護福祉士事業所には通知言ってるはずだよね
訪問介護事業所にもね
極力家族に協力をお願いし、と >>500
底辺労働者頼るのが間違い
自分で面倒見てりゃいい 私たちの介護保険の上に成り立ってる制度。
自分の金で購入した物が不具合とは、訳が違う。
それで金をむしり取ろうだなんて、がめつすぎる。 ボケた利用者自身が障子紙を破っても家族がヘルパーのせいにして損害賠償を求めるのが今の日本人 法的決着がつくまで三つぎ市の全ヘルパーはすべての仕事を見合わせたほうがいい。 死もしくは後遺症につながる可能性のあるウイルスを故意でなくても他人に移した場合の責任の是非は考えるべきではある ヤバい
これで今以上に保育や介護ができなくなれば
育児ノイローゼ自死どころか介護ノイローゼ自死も増えるわ >>539
罰則は求めてない
民事で、サービス事業者としての注意義務を問うているだけ こんな時期なんだからヘルパーストップして自分で見れば良かったじゃん
今より4月ごろの方がコロナの事よく分かんなくて感染者も増えてて怖かったから
うちの年寄りどもも病院行くの控えて感染しないように努力してたよ 自分で介護できないからヘルパー頼んでるんであって
感染の可能性が嫌なら自分で面倒見ればよかっただけだな
未知の感染症でなかなかわからないこともあるんだからそれくらいのリスクは覚悟すべし
・・・８２歳なら・・・いいんじゃね。悪意があったわけじゃなさそうだし完璧求めても仕方ない >>584
ドアホすぎだな、瑕疵として認められねーよ、感染症は
保育所で鼻水出てるから断りますとかできると思ってんのかよ、ドアホ
保育士の瑕疵で怪我させたのとは話が違うわボケ >>23
家族がみれず介護が必要なんだから仕方ないだろ ヘルパーの人だって被害者な気もするが
防げたと言えば防げたけど介護に行かなければそれはそれで問題あるわけだよな >>570
だよなあ
幾ばくかの賠償金は得られるんじゃないかと思えるが
4000万は無理だろ 香典代三千円で良いだろ？
放置されたババアの代金4400万請求ってヤクザやんか？ >>504
受けられないからこそ発熱だけで休ませる会社が多かった
うちは家族が発熱しても休みとらされるからみんなで気をつけてる >>600
因果関係が証明できないから無理なんだよ
すでにHIVでは認められてる >>578
にしても4400は欲をかきすぎでなあ
親孝行てかヤクザみたいとか思うわ >>492
その会社を訴えるには会社のコロナと被害者のコロナが同じである証拠が必要だろ
この国は推定無罪なんだ そもそも、介護じたい、病院の下請け的な話で始まってるし、
医療従事者並みのスキルと衛生管理が必要なのに、
あまりにも杜撰すぎるわ 邪魔者だった婆さんが死んで、そのうえ被害者ぶって業者から金も取れれば一石二鳥よな >>580
第三者からうつされてないってどうやって証明するんだよ 介護事業者には民法上の安全配慮義務があるからな
甘えた企業はかうやつて損害賠償請求されんだよ
スーパーなどもマスクをしてゐない客を排除しないと、かうなる運命だからな
損切りが出來ない根性なしは大損をこく時代。 そんなに感染させたくなかったのなら訪問断ればよかっただろ 日常生活からいかに金を引き出せるからがプロ市民のプロ市民たる所以 こういう損害賠償って、死亡者が仮に天命を全うした場合に稼げたであろう金額を基本にして、慰謝料等を加味して計算するんだろ
８２歳無職なら、ほとんど慰謝料のみの請求だろ
４４００万とか、何を根拠に算出しているのか、有り得ないだろ
裁判所で、弁護士費用にも満たない額の判決が出るのがオチ >>613
だから時系列みると症状出る前の無症状の時にうつしてるんだよねw
だからどっちにしろ無理 体調が悪いなら普通は休む
介護従事者は自分の病気が利用者を殺すことがあることなど普通は理解してる >>607
今は鼻水出てても保育園は引き取ってもらえないぞ 他人に母親の世話を押し付けておいてふざけんな
これで賠償確定したら業者は破綻して他のサービス受けてる連中が迷惑するんだぞ キチガイだな。
ヘルパー業務を止めると言ったら激怒したくせに。 >>487
だったらせめてプロ並みの賃金と待遇を用意してから抜かしてくれませんかねぇ
客には関係ない？んなもん知るかアホ
旧ソ連みたいに待遇をケチるにケチって重労働させたら市場そのものが崩壊するって事だ｡経営者が私腹を肥やす事ばかり考えてるからこうなる これからコロナに感染させられた、うつされたという訴訟が増えるよ
国は感染者をマイナンバーとしっかり紐付けしとけ >>1
感染症でこういうのどーなのよ？
通ったら日本中凄いことになりそうだけどね、 最初に高くふっかけるのは常識
弁護士も4000万とれると思ってないから >>624
無症状の時にうつしてたら責任あるのかよ？ >>1
>運営会社は責任を認めて謝罪してほしい」と話している。
謝罪してほしいだけなら４４００万円も損賠賠償を求めるはずもないわけだし、もしかして謝罪と賠償がセットになっている価値観をお持ちの方なのだろうか？ 可能性はかなり高いと思うが感染の証明が無理めだから敗訴だろうな 国「あれ？そもそも要介護で生かしておく必要なくね？」
介護事業所「じゃあ次のビジネスに切り替えるわ」 >>578
しかも3月なら葬儀もへったくれもなかった時期で死に顔すら見れたかどうか怪しい
死の受け入れが出来てないからって面もあるんじゃないかな >>578
そんなに親が大切なら自分で面倒見てやれ >>7
日本人じゃ無いお前には判断が難しいだろうね この遺族が食事に出かけても訴えられるリスクあるから入店お断りしよう。
この遺族が病気になっても訴えられるリスクあるから診察拒否しよう。
この遺族に関わらないようにしよう。 >>611
賠償金も無理だろ
焼肉屋のO-157とかは遺伝情報一致してるから賠償通ったけど >>611
弁護士が持ちかけても成功報酬でなければ相手にもしたくないな ＞ 三次市で1人暮らしをしていた女性
つまり、訪問を控えろってことになると誰も見守りしないことになるんじゃないか
なんで別のところで暮らしてる遺族男性が4400万円なんていう損害賠償を請求できるのか意味不明だぞ
これが老人ホームに入居してたとかならいくらか理解するが、
つまりは訪問サービスを受けていた82歳女性も、訪問してくれてて助かってたはずだぞ
新型コロナ感染の予見性に関しては、新型コロナ自体の症状不安定感もあって、
感染を自覚できたかどうかも怪しいし、感染させたとしても4月2日以外は責任問われないだろうし、
さらに女性が発症した後の4月6日にも訪問してることにも注目すべきだな
PCR検査で9日に陽性と分かったとあるのは、このヘルパーが訪問してコロナ症状を確認し、
保健所などに連絡を取った結果、9日に陽性判定が出たのだと思う
全体を見れば、注意義務と保護責任を全うしてることになるだろ そこは「大変な中にもかかわらずお世話になりました」という
ねぎらいの言葉がまずあってほしかったな
そのうえでよく話し合えばいい 4月1日時点で
味覚異常がコロナって
大衆の知識としてあったか？
藤浪が感染したのはいつだっけ？ >>621
むしろ利用控えでつぶれてるデイサービスだらけだぞ テレ朝のアナウンサーを散々叩いてたのにヘルパーは擁護か
自覚症状あるのに休まなかったんだから訴えられてもしゃーないやろ 民法上の安全配慮義務違反も知らない経営者いるからな
自分は最初の頃にこれを言ってて、
体調悪い労働者を休ませない事業者は、労働者からも安全配慮義務違反で訴えられるぞ、と言っていた >>355
助言ありがとうございます
実はそろそろ再就職をと考えていたのですが、やっぱり止めておきます >>6
感染経路の確証が無いし、本当にコロナが怖いならサービスを断って自分で介護するんだな。
利用者側から「中止連絡」無い限り業者が勝手にサービス中止して良い訳ないよ。
ただの言い掛かり。 これからは介護ヘルパー頼む時に
一筆書かされる事になるかもなw
万が一コロナに感染しても責任は追及しません
ってw 逸失利益より予想される損失の方が高くないか(年金目当て？)
これでヘルパーが行かなかったせいで何かあったらそっちで訴えたんだろうな
80過ぎたら免責でいい まあコレが通るんならキャバクラとか全滅するんじゃね 言いたい事は分からなくもないがボリすぎw
高くても100万くらいじゃね >>613
>受けられないからこそ発熱だけで休ませる会社が多かった
なにそれ、「ソース俺」みたいなやつ？ 程度はわからんし絶対身内が介護しろとは言わんけど
ヘルパー必要な老人を一人暮らしさせてたのにふっかけるのはどうなの
色々なメリットとリスク考えて納得いってないなら始めから依頼するべきじゃないのでは
余計に介護職は人手不足になるだろうね >>646
責任はあると思うよ
しかしよほど証拠を揃えないと裁判は無理だな >>632
>４４００万とか、何を根拠に算出しているのか、有り得ないだろ
遺族がこれから死ぬまで持ち続ける無念さへの賠償みたいな？
だったらヘルパー頼まないで自分達でやれば良かったのにな(´･ω･｀) ヘルパー必要とするような82歳が余生で4400万円稼ぐって本気か？ >>663
そういう症状があるらしいくらいの話だったと思うよ
自称専門家が好き勝手言ってた時期 >>624
不可能やで
他の接触者に感染者がいないことを証明しないといけないが
ババアが死んでからすでに日数が経っており
当時他の接触者に感染してた者がいたかを立証できないことになる
陽性だったやつなんて10日も有れば陰性になるし
抗体が必ずつくとは限らずまた抗体は数ヶ月で消えるとの情報もある
つまり
どうあがいても勝ち目なし
なんで訴えたの？って話
弁護士がクソすぎ >>647
謝罪というかヘルパーがこういう症状がありましたと説明してる時点で謝罪してるようなもんだけどな
一人暮らしっていったって外に買い物いけたり他の友達と会ってるかもしれんし これは完全にたかりだろうね
どうせ母親とは数年連絡すら取り合ってない関係だったとかなんだろ 感謝しなければならない場面でむしろ謝罪を求める。
残業だ。 この人からコロナ感染させられたってどうやって証明するんだろ >>621
そうだね。
既に訪問介護サービスしたくない介護事業所は増えてる。
つまりこの裁判でトドメを刺された感じかな。
訪問介護はリスクしかない。
1人につきっきりで時間給だけでも大赤字。
こんなボランティアやめて家族に世話させろ。 >>574
それ最終的には増税になるだけだぞ
あとさ、自分は蚊帳の外だと思わない方がいいぞ
あとでかえってくる
間接的に 4400万って
それのうちわけはどうなってんの
ちょっと無理がある金額 >>607
そんな事は無い、感染を認識してたかどうかの争点は有るがあの時期に体調不良者を高齢者宅へ
訪問させたのは事業者側の瑕疵と取られる可能性は十分にある。
逆に1月末ならそれは通らないだろうけどね。 >>646
だから責任どうのこうの前に
どうやって無症状の人からうつったって証明するのか？ 安倍が介護禁止にすればよかったんだなｗ、学校みたいにな
そうすればこんな不幸は起きなかったｗｗｗｗ
これからは感染症がはやったら訪問介護禁止にすべし >>679
キャバクラ全滅するのはいいけど、
介護サービス全滅は困るよな。 >>53
ましてあんな時期なんだから自分らでなおさら見ればよかった
ひとつも同情できない これ裁判で負けると、産婦人科みたいにリスクを避ける様になり、結局ヘルパーは元気な老人しか相手にしなくなるぞ。 ヘルパーさんが気の毒だわ
こんなんいちいち訴えてたらヘルパーのなり手がいなくなるぞ >>418
ちゃんとマスク手袋で防備して介護してくれたんだろうし
逆に老婆が介護士に何かを感染させるリスクもあるんだから
お互い様で責任無しだよ これからの介護士は無症状の時に自分がコロナに罹患してるからどうかを判断できるスキルを求められる 広島土人に恥という概念はないのか
もう一発落としてもらうか？ これ認めたら誰も介護職に就けなくなる…
勘弁してよ… 確かに自覚症状あって働いててた方が悪いが
自分で面倒見たくない老い耄れを適当に始末して貰って金まで貰おうとする頭が解らん 死んでもらって助かっただろうに何言ってんだか いいがかりだよね 50歳越えの独身キモ親父が母親の死を金にしたくて感が凄い >>520
3月なんてみんなビビってちょっと熱出たら保健所に電話してた時期でしょ
全くコロナを疑わなかったって通用するかな ていうか、ヘルパー事業所とも同意の上契約して
介護計画にも同意したうえでサービス受けてるだろ
訴えて勝てる要素なくね >>684
毎日介護に来てる訳ではないから、一人暮らしで買い物とか近所の人と話ししたりとかできたんだろ？
家族が無症状で治癒したかもしれんし >>679
実例できちゃったら詐欺師みたいなやつと女叩きに忙しい奴らが無限に沸きそう >>699
因果関係が証明できないと言ってる
ババア側が他に移した人間がいないことを立証する必要がある
その立証は捜査機関も諦めたほど難しい
というかすでに日数経ってるので立証不可能 徹底的にやってほしね、なあなあで仕事してるとこうなるって事広めてほしいわ 酷い遺族だな、予定を組んだのはお前らだろ、来なきゃギャーギャー言うくせに死んだら
来なければ感染が防げた？ じゃその日は誰が世話するんだ？ こういうクズは一定数
存在するからな。 >>699
は？感染してた人間を使用していたならともかく無理すぎだろw
こんなん認められたら公務員は特別休暇で休みまくりだなwww 普通に考えれば、4月10日の検査結果で病名が判明するまでは、予見可能性は無かった、と言えるんじゃないの？
風邪かどうかも分かんないし、3月31日には一旦熱は治ったということだし。
4月6日の訪問が必ずしも避けられたかどうかは分からない。
だから無罪だな、こりゃ。 4400万の価値があるのか証明してから訴訟起こせクソ野郎 >>705
でもこの業界はちょっとでも風邪の症状があったら普通は休むよ >>1
お気の毒に、左翼系弁護士に悲しみを抉られ、そそのかされたのだろうか
最高裁までいくとして、相談料、提訴費用、弁護料、その他諸経費で、
弁護士事務所の取り分は賠償金額の四割近くかな
ま、欧米と違って、中国で中国政府を提訴しないところが日弁連が国賊である所以 ばあちゃん「そぎゃぁなふうの悪いことしなさんな。もうお迎えが来とったんよ。看てくれるだけ有難いと思わんといけんのんじゃけえ」
と向こうでそう思ってるよ。多分。 >>1
ヘルパー必要なほどの年寄りが死んでくれたんだから感謝しろとは言わないが懸命に介護してくれた人を訴えるなよ。 婆さんの発症が遅かっただけで
婆さんが感染源の可能性が否定されるわけじゃない
こんな基本的なこともわからんのだろうか？ >>662
そんな奴はそもそも訴訟しないし話合いもしない
親に愛情があるなら､正直金銭抜きで話合い位はするべきだとは思うが､真っ先に相手を労う言葉をかける奴にそんな度胸はない >>1
友人の兄弟が小児外科医だけど同僚全員1億までの訴訟保険入ってるらしい
医者の稼ぎならともかく介護なんて低賃金職に強いたら本当になり手居なくなるよ
敗訴かせいぜい数万円の訴えるだけ損な額にした方がいい 年齢的にも何らかの病気に罹患して亡くなってもおかしくはないでしょうか
たまたま現在を騒がせているコロナだったという訳で、他の病気だったら、寿命で無問題かも。 発症後の訪問でうつされた裏付けが取れないから無理じゃね
無症状の時の責任を問うのはやりすぎだと思うし 原告の母への感染が被告の雇用する介護士からであった事は認められない為、賠償の請求は棄却とする。
ただし、発症後には訪問を控えるなどの策も講じる事が出来た事は確かである為、今後の感染リスク軽減に努めてください。 >>730
ただの風邪でも休まないといけない業界だよ 厄介払いで保険金に飽き足らず言いがかりで賠償まで狙うとはとんだ因業者だな。 他人に面倒押し付けておいて
この言い草はクソだな
負けて反省しろ馬鹿者 >>730
ソレを理解できないバカがこのスレにもいっぱいいるよな
コロナ感染確定したヘルパー使ってるならともかく、確定していない人間では因果関係照明器具できないわな これやると感染してるかもしれないと感じでも、本当のことを言わなくなるぜ
このケースはヘルパー自身の証言を基に認識できたはずだとしてるんだし 本当に日本ってレベルが低いからな
デキないことを安請け合いして、都合の悪いことが起こったら想定外だの、水に流そうだので済まそうとする
それはおかしいだろ
自分はこの弁護士を支持するよ
徹底的にやってほしい まぁ症状があって…というならヘルパーの過失はそれなりにあるわな ヘルパーに「来ないでくれ」と言ったのか？
言ってないならそりゃ来るだろう >>702
家賃収入者が破産したり
不動産業者が連鎖倒産するぞ・・・
あと歓楽街って店が固まってるからゴースト化するのも一瞬
その後は治安の悪い区画になる >>699
症状が改善した状態だから無症状だよ
37.5°の発熱が4日以上だから当時の会社はコロナを把握出来ないことになる 親を1人暮らしさせて自分は家族と暮らす家は多いよ
そして面倒は介護に丸投げして金は出さず親は生活保護でそこからお金を出す >>746
現実知らないんだな、そんなのしたら崩壊するわ、介護業界は これじゃあヘルパーには怖くて誰もなってくれなくなるよ
クレイマー過ぎて利用させてもらってる側からしたら
こんな事をいう人には怒りしかないわ >>754
ねーよ
鼻水出たとか咳き込んだだけで一切外に出るなというのか？
訴え起こしたやつアホすぎ >>723
それはこの記事では分らん事だしな。
もしかしたらその期間は家を全く出てなかった可能性も有るし、接触者がこの介護従事者
だけだったかも知れんしね。
だからそこは争えば良いんじゃないの？ 本来は遺族が面倒を見るんだよ・・・
こいつらは何を勘違いしてるんだ？
こいつらのせいでヘルパーが来なくなって亡くなる老人が大量に出るだろうな >>187
すぐに体内に？はいるから
一時間に何度もの頻度でやらんと効果ないらしい
医者もみんなコロナ予防にうがいしてないって >>753
当然だろ
介護業者はカキを食べるのすら禁止されてるところも多い ここみてると、
風邪うつして死んでも、家族や老人の自己責任って思ってるやつの集まりだからな
医療・介護従事者っていうのは
ま、そうでも考えてないと働けないのかもしれないが まあそれでも婆ちゃんが感謝してるのは
提訴するような家族じゃなくてヘルパーさんだろうけどなきっと 三月ってWHOがヒトヒト感染しないって言ってた頃じゃないの
無理やろ >>752
O-157はなってる
しかし感染経路や病原体の遺伝子など証拠を多数確定させたうえだった 再感染も有るんだろ
感染者→BBA(無症状)→ヘルパー→BBA発症
の可能性だってあるんじゃないの >>760
たださえ正直に話したヘルパーは責任感じてるのにな
裁判になるとヘルパーさんの精神が心配 >>739
寝たきりで外出不可の婆さんだったらその可能性低いけど
どの程度の婆さんだったんだろ >>552
コロナワクチンも同様の方針を政府が出してる。
票を持ってるのは高齢者だから仕方ない。民主主義の敗北を この訴えが認められるならまず中国相手に訴訟起こしなよ >>1
3月末なら、もう、運営会社はヘルパーに毎日の体調確認と報告を指示していないといけない時期だね
3/31 にヘルパー発症、4/2の訪問で女性に感染、4/3に女性が発症は、十分あり得る
高齢者は免疫力が落ちているから >>763
イタリアとかそれでいっぱい死んだんだろ？ >>758
現実的な対応はそうなるね、とにかくクソの匂いがすごくて洗濯機もくそついたもの洗わないとだし え、介護させておいて訴えるの？
そもそも自分が面倒見てれば防げたのに この手のゴミは徹底的に叩いた方がいい
産婦人科じゃないけど介護も壊滅するぞ
ただでさえ薄給激務なのに
一族郎党全員、介護業界でブラックリスト扱いすればいい >>762
家を出てなかったらどうやって食料調達すんだよ
2週間遡って接触者を調べる必要があるんだよ
2週間完全引きこもりだと老人死ぬだろ
誰か接触してるし
もしマンションなら空調繋がってる可能性もあるんだぞ このヘルパーからコロナ感染したかどうかが証明できないから通らないでしょ >>762
出てなかった可能性なんて家族24時間監視してなければ証明できないだろ >>759
現実はってのは事が起こった後では言い訳にしか成らんよ。 >>759
だな
介護やってもらえるだけで感謝しなきゃならんよ
暴力や虐待受けたわけじゃないんだから
大抵のことは我慢しないと介護システムが崩壊する 安倍が中国人入れたせいだから国を相手に賠償求めるべきだな
そして国は中国に賠償求めるのが筋だ >>781
ボランティアならまだしも金を払ってるわけだからなあ >>760
症状あるなら休めばええだけやろ
こんなんどの仕事でも同じや 奈良コロナが蔓延してるからヘルパーの派遣はお断りしまっすて言えばよかったじゃん つかヘルパーがばーさんから移された可能性が０って事はだれが証明するの？ 実際に、医療関係者と介護従事者が、ウィルス媒介者になって、広げまくってんだろ？
コロナに限らないけどさ
そういうのを深く考えすぎると働けないし(自分が老人を殺してるってことになるからな）、
風邪やインフルで調子悪いみたいな割合も、普通の業界より数倍、数十倍高い業界だろうから、
アホみたいなこと言ってるんだろう この介護士が陽性確定した上で、殺意を持って感染させるのを目的として訪問したのであれば、有罪の可能性はあるかもな
遺族が証明しなさいよ ほんと胸糞悪い
遺族にも弁護士にも天罰が下りますように >>578
コロナという大きな社会情勢の変化を汲んでサービス停止させなかった遺族の責任。
天にツバ吐いたら自身にふりかかったね。遺族の瑕疵が露出した。
別に介護サービス頼むのは義務じゃないもーん。 >>530
ほんとそれ
オウムの時の横山弁護士並みのアホだろう 飛沫感染ウイルスを防ぐのなんて無理なんだから
こんなもので訴えを起こすな >>773
寝たきりだと訪問介護で一人暮らしはきつくない？ 弁護士を儲けさせるだけ、こんなの素人でも分かる無理筋 介護事業者とヘルパーが地獄を見る判決が出る気がする 相手の合意無くして仕事が出来るヘルパー何て存在しないんだわ
嫌だったなら前もって家族側で断り、自分達で世話すりゃ良かっただけの話 >>791
風邪うつして老人が亡くなったら訴えるの？ >>787
人のせいにして現実を直視しないのはお花畑という。 >>762
接触者が業者だけだったとしても
業者のコロナが移った証拠はない
通行人が一人しかいない道路で車に傷がついたとしても
彼が車を傷つけた証拠とは認められない >>791
だったらその金の範囲で請求すべし、、３０００円だな損害請求ｗ 82て、寿命じゃん
年寄りが死んじゃいけないって考えてる、変な人達がいるんだよなー
年寄りが死ぬのは普通だろ 症状あって隠してたなら責任あるだろうな
今後客先訪問のサービス業は、客先の了承得るの必須にした方がいいよ >>811
でもコロナで死んだことがはっきりしていたら、どうせ死んだだろという話にはならない 3/16までに28人（感染者の累計は835人）
3/31までに66人（同2234人）
国内で亡くなってるからな。
介護業界の組合みたいなところから
3/31時点で感染予防対策の案内が来ててもおかしくない。
（そんな組合があるのかどうかは知らんが）
事業者はコロナが疑わしい人は休ませろということだろ。
ちなみに、4/19時点では死亡者累計238人（国内感染者累計10887人） >>773
寝たきりなら一人暮らししてないし
ヘルパー頻度少な過ぎるだろwww 流石に無理筋の提訴だな。
これ少しでも認めたらパニックになる。
完全敗北で。 >>766
というか介護業そのものの問題
仮に風邪で休んだだけでも下手すればクビ切られる､良くて仕事が貰えなくなる
そりゃ企業はともかく､従業員にとっては客なんぞ二の次なわけで､自分が生きる道を選ぶ｡底辺業なら尚更な
この問題を解決する道はただ一つ､介護業を公務化する以外はない >>794
ばーさん外出なんかできないだろ
そうなると容疑者は限られる >>813
人身被害があるのに限定条項設けても公序良俗違反だろうね 訴訟乞食じゃないですか
産婦人科みたいにヘルパーのなり手がますます減るな >>766
自覚症状のないうちに感染させた事に対して賠償というのがあまりにもでしょうよ
3/31に症状が出て自覚したなら2日と6日の訪問は考えるべきだったと今なら言えるけど
母親は4/3に発症してるのだから、この患者の死因が回避できるものだったとは言えないし、この息子に4,400万払う理由がない コロナを自覚していて訪問したなら会社もヘルパーも訴えられて当然だが、これは確定前の話。
どこまで予見可能性問われるの？
しかも4月頭の段階で。無理だと思うけどなぁ。
こんなのまかり通ったらあちこちで訴訟大国になるわ。 ５類になったら同じような事件が増えるだろうなw
ただの風邪厨どうすんの？w 当時の認識だったら絶対無理だわ
4日ルールがあって味覚嗅覚の異常も言われ始めた時だったのに これで原告勝訴するようなら老人ホームで拡大させちゃった職員も、
下手な証言したら4000ﾏﾝ×人数をぶんどられることになるな こいつ無理難題ふっかけてるけど、
なら介護止めないのが悪いだろ さすがに元から自分らで頼んでおいて難癖付けるのはあり得ねえわ
最悪な責任転嫁だな >>805
負けた時、弁護士費用払って貰えるの？
支払い能力あると思えん >>734
ギリギリの人数で回しているところが多いから普通は休みにくいけどね >>771
地方だから、自分から話さずとも噂が回る
地方は、保健所が感染経緯をざっくりとは公表するから、それでもわかる 潜伏期間は２週間
ばーさんがヘルパーに移した可能性も捨てきれないので終了 >>794
潜伏期間が一定じゃないからその可能性も多分にあるんだよな 感染が心配なら家族で介護すればよかった
それだけここと >>833
着手金貰えないなら引き受けないだろ普通は >>821
この訪問頻度で食料とか用意できるわけないからそこそこ出歩けるばーさんだよ >>820
公立病院でも同じようなことがおきまくってるので却下
そもそも、病気を広めるようなサービスはするな >>820
国は介護受けてる人が多少死んでもどうでもいいだろうし、
責任追及されて介護事業者が破綻してもこれまたどうでもいいんだろうな これが訴訟になるなら、ホテル閉鎖に追い込んだ石田純一が訴えられるってことだよな。 コロナの場合は無症状のウィルス保持者もおるからなあ
2週間以内にこの婆さんと接触したのがこのヘルパーさんだけなら有り得るかもしれんが、この婆さんと接触した人の中でコロナ発症したのがこの人だけって場合は難しいのう だったら自分で介護したらどうなんだと
介護の現場の事あまりにも軽視しすぎ 幸福を科学するところか教会を統一するところの信者だろ >>821
外出できないなら、ヘルパー毎日介護に来てるだろ
食料はどう調達するだよ？！ >>818
要介護１程度だな、３日に一回の訪問でいい介護レベル
あるいは要支援ていどかも ヘルパーが休みたくても休めない安月給しか与えてないなら会社が悪いな
傷んでる安い食材使って食中毒で客を殺した飲食店と考えたらわかりやすい >>821
例えばヘルパーが買い物代行した品物にコロナ付いてて、それが顔などに付着して感染したんだとしてもヘルパーのせい？ >>809
それは国や厚労省に言うべきことだね。
事業者側の現実がどうであれ諸費者側が損害を被れば責任を負うのは当然だわな。
>>810
だから争えば良いんじゃね？ この介護士しか考えられない！と断定できるって事は、身内も全くと言っていいほど親に会いに行ってなかったんだなw. これ認められたら
コロナある限り介護は基本、家族が面倒みることになるな
なんか宗厚やで 実際にカネ回りを考えて、なくてもいいサービスばっかり増やしてるわけで、
コロナを機に要らないサービスと労働者、経営者は消えたほうがいい たしか今って発症から2日前からまでが感染させうる期間ってなってるよね。だから県とかのコロナ情報の所には感染2日前に会ってる人は濃厚接触者扱いで検査してるけどそれ以外はしていない。
ということは介護老人が３日に発症したなら1日から接触した人は感染する恐れありだよね。このヘルパーさんは2日もきて明らかに老人が発症してる6日にも来てるわけじゃん。
ならヘルパーさんこの老人からコロナ貰ってるよね。で、貰って症状が出てその後検査で陽性って時系列的にも問題ない。
31日にヘルパーさんに味覚障害があっても次の日に治ってるし熱もないなら自分が感染してるとは思わない。ヘルパーさんがもし31日に感染、発症してたとするなら2日も6日も仕事になんか行けない。無症状もあるっていうけど、発症するまでは無症状、発症してからは軽い重いはあるけどなんらかの症状は必ず出る。
介護老人の家族は自分がうつしたって思いたくないから必死で誰かのせいにしたいんだろう。 コロナに感染したので行けないと言って、その後突然死されたら代わりの人用意しない介護会社が悪いとか言うだろな >>824
自覚症状がない場合訪問を回避すべき注意義務がないから
当然過失はないというのが常識的な判断だろうね
３月３１日前に症状が本当になかったのか、発症と２日の訪問が
本当に関係ないのかが争点になるかな >>666
4000万の訴訟を前提に着手金を払い
4000万の訴訟額にふさわしい印紙代をはらい
いくらもらえるんだろう
当然成功報酬も持って行かれるだろうし >>547
そうだ
学校も休校レベルだったな
介護も当然注意すべきだったな 出勤させるほうがおかしいじゃん
介護業なら尚更意識低すぎる そんな考えの持ち主死刑でいいぞ
親の元へ送ってやれ 親孝行だ >>826
症状なければ具体的予見可能性はないと言われる可能性は高いだろうね >>858
そういうことだよね
人に面倒見てもらってて何言ってんだか >計4400万円の損害賠償
数字だけ迫真だな。
食い詰めた弁護士にそそのかされた？ 82歳で一人暮らしさせてヘルパー任せだった自分にはまるで非がないかのような言い草 >>856
では、あなた的には中国訴えるのもありですか？ >>821
仮に殺人でも凶器がでないうちは犯行の証拠にならないぞ
家宅侵入の証拠になるけど >>860
被告側がそんなものに協力するわけがないし
たとえ検査できたとしてももう治ってるので
遺伝子情報なんて調べようがない もうこれくらいの歳になったら運命だと思うわ
ヘルパーが行かなかったら行かなかったで問題が起こるだろ >>779
糞尿の臭いに我慢出来なかった
部屋にも充満するし
これ愛情かけて育てられた親ならともかく虐待、負債を残すだけってゴミクソキチだと殺意だけ募るぞ >>860
まじで？ばーさんとヘルパーどっちが先感染したなんてわかんの？ >>847
そもそもは国が内需を完膚なきまでにぶっ壊した挙げ句にインバウンドに縋り付く反日売国行為に走ったのが原因なのにな 当時は志村けん死ぬ前だし、イマイチコロナの怖さがわからん頃やった 死んだら訴えるのが流行りだよな
ヘルパーなんて無くなるわ
古事記ども >>1
無症状でも感染している場合は分からんよ。
コロナ感染防止の観点で訪問介護を自粛します！！
と言ったら、それはそれで文句言うくせに、どうにｍならん。 >>1
コロナの検査なんか受けたらダメってことだよ。
検査で陽性が出たら自分のせいにされてしまう。
検査しなければただの市中感染ですね、で終わってた話。 >>367
今だってそれは変わらんわ
ネットが当たり前の時代だぞ >>547
コロナが良くわからんからとりあえず学校休校なって時期だからね
当然介護も全面的に止めるべきだったね >>766
アンタがコロナを近しい人にうつしてその人死んだらどうするつもりでいるの これがまかり通ったらそれこそインフルでも何でも訴訟だな
てかヘルパーが馬鹿正直なら分からないが、まあ無理だろな >>860
ってアンナチュラルで石原さとみが言ってた コロナ感染を自覚していたにも関わらず勤務にあたったかどうかが争点？ この頃は味覚臭覚障害がコロナの典型的な初期症状だとは広く認識されてない時期じゃなかったか？
37.5℃以上の発熱が4日以上続いても検査してくれなかった時期だしこれを責めるのは無理でしょう
検査結果出てたのに故意に感染させに行った馬鹿ならともかくこの程度だと保健所も検査お断りしてたでしょ >>866
当時の検査基準が4日以上の発熱だから1日で熱引いた時点で無理だと思う
味覚嗅覚の異常に関してもまだ言われ始めた時だったし こんな訴えが通ったら風邪で死のうがインフルエンザで死のうが介護業者が訴えられる。
業者はたまったものじゃない。 >>882
そうそう
逆にこのババアから移された可能性すらある
そのくらい飛沫感染ウイルスはどういう風に感染したかが分かりにくい
お互い様なんだよ なんで4000万
それなら介護士も看護師も辞めてしまう方がよい
感染しないように私生活もかなり制約されているのに
スウェーデンかブラジル方式にして欲しい なら他人に任せず自分達ですべてやってみろ
守銭奴め ただでさえ薄給激務で人手不足なのに、こんな余計なリスク追加で抱えることになると更に成り手が少なくなるわな でも、介護も保育も中止しろ、ってここでは言われてたのに、
国が突っぱねたんだよな
ま、理由は現役の労働者に支障が出るからだと思うけど
コロナ時代にフルタイム共働きが通常、何て絶対に無理だわ >>860
問題はウイルスの検体なんか残ってないってことだろうな
食中毒とかなら何かしらは残ってるけど 第一波の時期かぁ 難しいわな
9月1日から全国の介護施設に対策の厳重化のお達しが国から来てたけど
それ以前の時期だしな こういう意識の低い介護職がいるせいで利用者が減ってデイサービスが潰れまくってんだわ そういや感染症医が3月くらいに訪問介護は極力近づかず離れた場所で家族に指示をして家族が直接介護をするようにした方が良いって言ってたけど正しかったんだな
要介護者の家族はぶち切れてたけど
これからの時代介護士は患者に直接触れず指示のみで家族だけが関わるようにすべきだな >>551
着手金 ３０万ぐらい
収入印紙 １５万２０００円
５０万切る程度だから気にしないだろ
たぶん介護業者の態度が悪かったから裁判したんじゃないかな >>746
このケースでは事業者も甘いよね。お願いしているヘルパーさんなんか、子供のクラスがインフルで
学級閉鎖になったという理由で代わりのヘルパーさんが来た。もちろん、ヘルパー
さんの子供は感染していなくても、事業所の責任者に言う必要があるんだって。 >>896
そんな不安な時期に一人暮らしの親に家族は一度も会いに行かなかったんですねwww >>715
3月は保健所に電話しても門前払い当たり前の時期だっただろ
もう忘れたのか 症状あるのにいくのはギルティ
4400は高杉だけど >>1
てめぇが出来ない、嫌がる仕事を代わりにやってくれた人たちを追い詰めるなボケ
８２歳なら天命と思え
ずっと面倒を見られない分際がコロナ時期に入れたお前が悪い >>897
自分は他人に迷惑かけるぐらいなら休むから
そうい発想がないのが底辺のおしるし >>896
「いまは来ないでくれ」と家族から申し入れることはできたはず
それをやってないのなら家族も新型コロナを甘く見ていたってことでは？ >>875
日本に個人で他国を訴えることが出来るのかは知らないけど、出来るんならやってみれば良いと思うぞ。
基本的には応援する側だな。 >>901
3/27に藤浪が言い出してそう言うのがあるかもって段階だな コロナったかもと認識してたのにって事か
難しいなぁ
4月だと志村の後だし一番警戒してた時期だとは思うが代わりもすぐにはいないんだろうしな
うちの地元の介護施設もバッシング凄かったらしいわ
クラスター出たのに代わりがいなくて交代しなかったからとかなんとか >>903
まぁ普通の裁判官なら免責にするだろ。完全な感染防止策を求めると
事業そのものが継続困難で、社会的悪影響が大きすぎる。 味覚障害があるんですけど→保健所「ＰＣＲはできません5日間様子見てください。ＰＣＲ院生でも否定はできません。仕事も休んでね。」
なかなかそうはいかんよね。 >>882
遺伝子配列が、ヒトヒト感染のたびに少しずつ変異する
今回は、女性の外出履歴とか、もろもろの時系列で明らかだろうけど 金の亡者やな笑
82歳の親とか、本当は介護から解放されて嬉しいよせに 未だ安全か危険か判然とせぬときは危険として
対処するのが危機管理の基本
会社が悪い 意味が分からん契約解除すりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 介護がおろそかになってなんかあったらそれはそれで訴えていたんだろうな
まぁ１００万くらいで手打ちだろ >>907
感染予防対策を徹底していなかった事業者を訴えている。
お金なんか鼻からとれるとは思ってないだろ。
和解でもなんでも利用者が亡くなった事実を深刻に受け止めて
因果関係がはっきりした場合に謝罪を引き出すための4400万円なんだよ。 >>930
トランプが中国叩くのはありで。
世界中が中国叩くももありだね。 >>931
あるかも段階で確定じゃないし
全員が藤浪のニュースみてるわけでなしすぐ対応できないわな代わりの人も居ないだろうし 病院でさえクラスター起きて年寄り死にまくりだから提訴してもどうなることやら >>23
ケースバイケース
みんながそれには当てはまらない >>849
そもそも誰から誰に感染したとか立証できなくない？
ある一家さ、ばあちゃんが真っ先に熱でたりしたんだけど
実は孫からうつされた可能性が高い！ってなってた。
けど最初は、ばあちゃんが家族にうつしたみたいにみえてたらしい
こんなん立証できなくない？
バカな家族。ヘルパーさんのおかげで自分たちが自由に動けるのに。 82歳なら大往生と考えられないか？
気持ちより金なんだろうな >>820
そこまでじゃないが、どこもギリギリだからちょっとの症状では休めないいよな
咳が出ただけでヘルパーが休んだら回らないよな
公務員みたいに腐るほどやりたい人がいるわけでもない職種だし 自分が遺族の立場なら
あぁ寿命だったんだな と思うだけだ
訴えるなんてあり得ない
ウイルス感染症だよ
自分の親がヘルパーさんに感染させたのかもしれないじゃないか
誰がうつしたかどうかなんてわからないよ >>928
コロナは無症状でも他人に感染させるから気をつけてればドウニカなるわけじゃない
もう一度聞くけど他人にうつした場合に謝罪と賠償をするの？ 担当以外に出れる人がいなかったら訪問できないとほっとくわけにもいかないし、それを言うなら自分で見ろとしか言えない >>423
でも事業所からは追い出されると思う
お前のせいで！ってさ
まぁこの事業所が潰れる方が先かもしれんが >>932
素朴な疑問だけどそういう事業所ってインフルエンザだったり風邪だったり突発的な怪我の場合どうするの？
代わりがいないからって無理やり行かすの？ あほか
激安ヘルパー使って何言うとんねん
それに文句言うなら中国だろ 82歳に4400万はさすがに要求高過ぎだしそもそも勝訴するかもあやしいな １人暮らしで週２回の訪問介護なら、婆さんトイレや身の回りも自分でやってたはず
その程度なら訪問介護しなくても、家族で充分面倒出来る。
なんで１人暮らしさせたんだ、親不孝者が！ >>914
女性の外出履歴とか、もろもろの時系列で明らかじゃないのかな
地方だから、ヘルパーが誰からうつされたかも分かっているだろうし >>941
因果関係の確定なんて無理
一人暮らしでヘルパー毎日来てるわけでなし
買い物とか地域の人ともあってたろ 無症状でも感染源になるんだから意味のない訴えだろ。 なら初めからヘルパーさん断って家族が自分達で介護すればよかったのに >>951
世の中にはそういう本人達が納得してるとこに首を突っ込んで裁判させたがる法律関係者がいるんだよ これは因果関係が特定できないだろ
相談を受けた弁護士は負けてもカネ入るからいいだろうけど 底辺弁護士増やしすぎて一か八かで金になりそうな訴訟起こすからな この時点での情報でも危険はわかっていたはず
少なくとも顧客に万一の可能性を十分告知して
おいて了承をとるべきだった。会社が悪い。 >>929
82歳女性は一人暮らしなんだよ
本人が拒否しない限り誰も訪問中止をする人なんていないだろ 老人抱える家族って不祥事待ちしてるのかなあ…(´･ω･｀)あぁやだやだ… >>894
ほんと
律儀に検査受けたり会社に報告したらこうなるってことだよな
パートみたいな仕事で吹っ掛けられたらたまらないわ >>923
検査出来ないから確定はできないけど些細な症状でもコロナを疑ってた時期でしょ
熱出たのにコロナを全く疑わなかったって通用するかなってことよ >>942
中国は叩き潰されるべきだね、日本の為にもw
ただバイデンが勝つ未来に多少なりとも興味はあるw でもさ、正直金食い虫と思ってたでしょ
もちろん悲しんではいるんだろうけど >>977
ヘルパーの手配も82歳本人が？
そこまで家族は放置してたの？ >>980
でも４４００マン請求だから弁護士費用４４０マンじゃなかった？ 移民に介護させたらもっとこういう事件起きそうだけど >>968
そこなんだよな
82歳女性がPCR検査を受けられたのも、このヘルパーのおかげだと思うぞ もうスウェーデン方式にして欲しい
面倒くさくなった >>1
逆に介護に来た人が、死亡した御老人から感染した可能性はないのかな
お互い様だ思うんだけど 普段82歳を1人で放置してるくせにこんなことがあればすかさず損害賠償請求
そこまではいいとして何この金額w
年金貪る生産性のない老人なんかせいぜい40万で充分だろ このスレッドは１０００を超えました。
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