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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★7 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★
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2020/10/02(金) 20:30:40.37ID:Se46DE129
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601531549/
0003不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:32:04.59ID:pDhiKbu30
努力もしない無能は
見捨てろ
0006不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:32:55.04ID:aZbsxV0q0
>>1
知らないコドモよりマシ
0007不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:33:15.79ID:xByi4Zfs0
OfficeとかもうAIに任せる領域じゃない?
少なくとも高い金払って正社員にやらせる作業じゃない
0009不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:34:10.42ID:U0IV3GGq0
>文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

撤回させるとか言わなきゃいいのにw
0014不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:36:07.13ID:+/Wy9ri80
その場に留まり続けるには


走り続けなければならない
0015不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:36:27.21ID:Xz6fhXid0
エクセル使えない奴とかいるのかよ?
俺なんて事務だから毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算してから、それをマスに打ち込むだけの簡単なお仕事だぞ。
0017不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:37:24.96ID:pDhiKbu30
Vbaまで自分で組めなきゃ
補助金はやらん
0018不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:37:44.25ID:y4CKii3b0
スマホでツイッターやってるくせにエクセルはしらんとか完全に甘え
0019不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:37:47.06ID:Y0DL3pPL0
> 「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」

解決してんじゃん
なんでこんなにスレ続いてんの
0020不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:37:56.93ID:264glkgO0
ドラッグやダブルクリックすらできなかった知り合いを思い出す
そんなのでも今やマクロバリバリに使ってるっていう
0021不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:38:15.23ID:sny/q4mm0
アクセス使えたら
エクセルなんてワードの代用でしか使わない。

エクセルなんてガキの使いに過ぎん
0022不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:39:52.05ID:IA2zunQ10
ウィンドウズ出てしばらくの間は当然誰も使い方知らなかったから
会社のみんなで勉強会やったよ
計算式の入れ方とかΣの使い方とかIF,ROUNDとかの関数とか覚えた
得意な人はマクロが使えてみんなを驚かせてた
0023不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:40:05.37ID:6CLRbiel0
なに、方眼紙なの?
0025不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:41:19.65ID:qsGj9uZt0
>>15
検算も電卓頑張れ!
0026不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:41:47.11ID:zbxnPYo+0
出来る奴を優遇してるだけで、出来ない奴は従来通りなんだからイチイチ文句言うなよって思うよな
出来ないなら出来るようになりゃ、優遇されるわけだし。。。

図書館行けばエクセルの本も置いてあるし、なによりネットつなげるPCを貸してるだろ
0027不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:42:02.38ID:M+7P24Mv0
>>16
セルに計算式が何も入ってない
線を引いた集計用紙を画面上で再現しただけの
スプレッドシートを使ってた会社を知ってる
0029不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:42:59.80ID:qsGj9uZt0
>>19
会社のジィジのお世話に皆んなが苛ついているから
0030不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:44:32.59ID:pwogF6Os0
【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部(警部補)が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、PTSDを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね?
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です(正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部)。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係(風俗営業許可)、査察係(風俗営業査察)、風紀第1係(風俗事犯捜査)、風紀第2係(売春関係捜査)等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会――役員に学会員が多い
※防犯協会連合会――警察OBが役員として天下り
※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。

防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか?
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ?
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか?
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。

つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。fn
0031◆jPpg5.obl6
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2020/10/02(金) 20:46:51.07ID:BrteErRk0
子供も作り生活もあるのだ。子作り経験豊富。ふざけるなよ
0032不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:46:54.97ID:p4knvlV70
>>1
なんでもかんでもエクセルで作るおじさんも大概だぞ
0034不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:46:59.44ID:9z3TmwCo0
>>27
計算式というか、EXCELは個々の数字を入力すると合計を出すから電卓の計算はいらんよ。

例えば、2000円、3000円、4000円の合計を電卓で出して9000円を入力しなくても

=2000+3000+4000

と入れてけば勝手に計算してくれる。
0035不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:49:32.28ID:wZSejPGk0
特定の会社の製品に限定することは公的機関はやるべきではない.
open pffice 程度に限定すべし. 
0037不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:52:17.69ID:KmlprzPw0
使えない→分からない→調べる→分かる→使える
エクセルに限ったことじゃないけど、「使えない」と諦める意味が分からんわ
0038不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:52:35.34ID:LOICXMRX0
エクセルで凝ったレイアウト作ってドヤァするの止めろ。
DBに入れるとき整形しなきゃいけないだろ。
CSVかTSVファイルでよこせ。
再利用できないデータはゴミと同じだ。
0039不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:53:04.61ID:QkC0ka7o0
10年後「英語しゃべれないおじさん」

10年後「プログラミングできないおじさん」
0040不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:56:20.81ID:FRvd8TW10
>>1
そんなこといったら菅政権のほとんどが使えないおじさん(おじいさん)だな
リストラ対象間違いなし
0041不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:57:07.16ID:hy8T3MYC0
平田オリザと似た臭いがぷんぷん
0042不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:57:08.65ID:J7wYkCLZ0
特定のソフトが使えなければ利用できない公的サービスは利益供与になるからアウト
0043不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:57:35.02ID:z6l9aO110
ExcelってWin95に入ってたよね?
20年以上覚えないでなにやってたの?
0045不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:58:56.98ID:eTNOZUoC0
Excelって名前に拒否反応がある。

「計算マス大臣」とか言う名前にしてほしい。
0046不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:58:58.65ID:hy8T3MYC0
>>42
公的なものはかくあるべしって言ってるからいつまでも効率化が進まないんだよ。
役人がこうしないとって言ってるかと思えば、そうしろって言ってる一般人が実際いるからな。
0049不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:01:27.00ID:u0eAXbXh0
>>37
使えない→わからない→もう無理
なんだろね
0051不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:03:18.69ID:yfZgpgi70
>>48
互換ソフトで開けて編集できてても
それが意図した内容になってるかわからないしな
0052不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:03:32.81ID:YhWwFgmW0
オッサンはロータス123、五郎、花子、一太郎、アクセス、三四郎
アシストカルク、ワード、パワーポイント、キングオフィス・・・とか使って来た世代だw
学習本やネットでちょいと勉強すれば使えるだろ、エクセルw
0054不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:06:56.66ID:HTZ/Rlix0
>>2
まあ、後先考えずにTweetするなって事だな。
0056不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:07:50.76ID:HTZ/Rlix0
>>15
釣りネタとしてはまだまだだな。
出直し。
0058不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:08:30.81ID:rEdtJllN0
わからん人はわかる人に訊きなさい
それだけの話
0059不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:08:42.32ID:m5QzTrz80
こういうジジイが存在するから、いらん手間やムダな人員が必要になる
0060不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:08:49.44ID:HTZ/Rlix0
>>38
データレコードはちゃんと正規化しておけよ。
0061不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:09:33.61ID:q/7gGwCg0
俺だってExcelのことを大してしらないけど
電卓使って計算するよりはるかに便利なんだよな
電卓は失敗すると初めからやり直しだから
0063不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:09:37.15ID:h0z1gxdp0
>>55
特殊な伝統技能で食ってる老人以外はExcelというか数値入力くらい必須でいいよな
0064不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:10:44.03ID:HTZ/Rlix0
>>59
本人めちゃくちゃコンプレックスなんだよ。
多分今回の件(5ch含む)で更に追い込まれている。
パソコンなんか見たくも無いし、触りたくないレベル。
電源Offは電源ボタン長押しでしか出来ない。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:11:02.36ID:Jpkgj3Ha0
仕事でExcel殆ど使わなくて色々忘れてしまった…
ワードはよく使うけど。ワードって癖あるなあ、と思って使い続けて15年…
0066不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:11:27.22ID:l+3lgF9N0
今まで頑張ってきた先輩なんだからこれぐらいのわがままは若者が我慢すべき。
0068不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:12:36.55ID:HTZ/Rlix0
>>66
若者「そんなあなたの面倒をみる余裕はもはや今の若者には無いのです。」
0069不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:12:48.06ID:9Lbrfoty0
今なら70近い世代でもタイピングくらいできるだろ
エクセルできなくてお金もらえない!ってどんだけ甘えてるんだよ
0070不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:13:06.54ID:RUU0+cCG0
俺はエクセル買う金がもったいないからopenoffice 使ってるわ
どうせ大したグラフじゃないからな
0071不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:13:49.61ID:+bFiNWbs0
これはビジネスチャンスかもよ。
Excelの講義とか、代行とか。
0072不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:14:03.83ID:4L5lzt5w0
>>54
見せしめとしてはやり過ぎだろ
少しでも何か言えば、スレ立てて叩きまくるの?

どこの独裁国家だよ
0073不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:15:06.22ID:4L5lzt5w0
小言を言えばネットで見せしめとか蛮行そのもの
0075不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:16:43.67ID:If2mBl7J0
使えなくても問題ない
それが仕事ですw
だいたいが誰かが作ったシートを使ってるだけです
孫さんだって使えないと思いますよw
0076不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:16:44.99ID:rDAfrBew0
>>59
ほんとそれ
シンプルな申請方法とAIチャットだけ用意して問い合わせなんかシャットアウト
無駄な公務員を削れと思う
0077不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:16:50.63ID:4L5lzt5w0
>>74
実際、ネット上の検閲はしてるだろ
0078不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:17:25.61ID:nnjMtm4P0
江戸時代に字書けない人位の感じかな
馬鹿にするわけじゃないが、そんなもの使えるかと使えないのを妙なステータスにしてるのがみじめだなあと
0080不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:19:21.49ID:DCx37Akv0
EXCELってのがなー
Office高いんだから、単体で使用できる
フォーマットじゃないと駄目だろ
0081不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:19:30.23ID:4L5lzt5w0
SNSや掲示板の書込み見たら分かるよ
不都合なニュースは絶対上がらない

ガス抜きや不都合な人を叩き見せしめにする為にネットを利用してるようなもんだわw
まあ日本らしいっちゃあ日本らしいけどねw
0082不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:19:31.81ID:tUOv0Qxe0
なんで金をもらおうとするのかそこから疑問に思ってもらいたいわ
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:21:21.45ID:QbDdG2mR0
>>34
おまえそんなコメしてなんの意味もないぞ
>>27はそのくらいわかってるわ
おまえのそれ自慢にもならない逆に笑われてる
0084不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:21:37.74ID:TCF6ZlZV0
>>80
単体で使用できるよ。xlsxはオープンフォーマットだし。
マイクロソフトのプロプライエタリではないぞ?
0088不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:25:54.03ID:QbDdG2mR0
>>1
「この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。」

デジタルデジタルいうならこのくらいウェブでJavascriptで用意してやれよ

Excelなんて全く不要なもんだ
Libreでさえもったいない
ウェブアプリでとにかく用意すべき
クライアント側でもサーバー側でもどっちでも大した差はない

それでウェブ申請だなんてバカ丸出しの官庁だぞ
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:26:11.22ID:If2mBl7J0
エクセルをマスターしたいのか、稼ぎたいのか、決めたほうがいいです
英語でもなんでも、金払ってプロにやってもらったほうが効率いいからw
簡単な操作も大変なら、それもまた金払って教えてもらったほうがいいです
いいかえると、誰かができればいいだけです(アウトソーシングは外にそれを求めた)
それが会社です
そして会社が欲しいのは、エクセルを教えられる人でしょう
手当は要求していいと思いますw
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:29:11.27ID:4KdbQ5UR0
エクセルでもなんでも
触ったことなくて分からない=許せる
どうせ分からないから触らない&お前がやれ=怒り
こんな感じ
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:31:57.97ID:If2mBl7J0
英語でもエクセルでも、俺は使い物にならないレベルです
英検1級もってる言うても、1級取れない奴相手に自慢できるレベルのものであって
それで仕事はきついですw
観光案内ぐらいのモテナシはできるかなとか、
専門的じゃない話で何言うてるかわかるとか、そんなものです
中途半端なんです 得意な人に任せたほうがいです
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:34:21.85ID:QbDdG2mR0
補助金申請受付がExcelなんてのは
給付金申請マイナンバーでしたのにパソコン画面みて読み上げてるバカ役所そのもの同じ

Excel使える使えないではなくExcel強要が最悪な役所の悪習慣
Excelアナログ野郎どもだ
0095不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:36:00.36ID:viwW/XdL0
>>67
おっさんならどんなことでも馬鹿にしていいと思ってるから
0096不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:39:48.83ID:K1CEtm0G0
エクセル使えないおじさんは、自分が電子化された申請に対応できず作業が遅れている原因になっても早くしろとバカな要求をする。
0099不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:42:38.84ID:qcI4a4OR0
エクセルなんて20年以上前からあるんだし、
むしろ若者のが使えない。
0101不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:44:03.43ID:K/nWKinu0
他のことで超絶役に立つならExcel作業ぐらい代わりにやってあげるんだけど
他社との交渉事も社内調整も力仕事も何にもできないやつに限って
PC使う作業を部下でもない若手に押し付けたり
何がしたいのか誰にもわからない謎ファイルを量産して周りに迷惑かけるんだよな
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:45:31.80ID:RjnP33ts0
>>15
取引先の事務の爺さんは入力したエクセルをそろばんで検算してる。
嘘のような本当の話。
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:46:29.44ID:14rkXTKO0
セルの結合はやめろ
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:46:50.02ID:fxlyBB6V0
ExcelはVBを覚えればマジ楽勝
そしてExcel分かんないですぅ、というフリをすれば最強

ボンクラさんたちが1週間掛かる仕事も数分で終われるし
そうすれば仕事のフリをしつつネットサーフも
更なるプログラミング学習も思いのまま

提出期限の2日ぐらい前に、やっとできましたぁと提出
締め切りは守る上に完璧な結果で周囲を圧倒

能ある鷹は爪を隠す、ですよん

間違ってもExcel得意です、なんて言っちゃダメダメ
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:46:57.48ID:264glkgO0
電卓で弾いてエクセルに入力するなんて話
リアルで聞くまで単なるネタだと思ってた
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:50:58.66ID:kHRI1Ddt0
>>65
自分は、仕事でEXCELとPowerPointはしょっちゅう使うけど、Wordはほぼ使わない
議事録なんかもEXCELで作るわ
0107不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:53:10.29ID:wLnU06p30
>>104
エクセルの機能の多さを知っていれば迂闊に得意だなんて言えない。
印刷して使うだけの書式をフォーマットを崩さずに関数入れて使ってただけで怒られた事があってから
どんなに便利な使い方を見つけても人には言わないようにしている。
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:54:30.19ID:6EHp/ssC0
絶対に撤回させます、とか何様のつもりなんだよ?
努力もせず足を引っ張るだけの出来ない奴に補助金なんかやる必要などない。
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 21:58:49.01ID:HTZ/Rlix0
>>108
ここまでネット民に絡まれる原因はやっぱここだよね。
この謎の上から目線が返す刀で破壊力倍増で責めてく。
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:01:29.25ID:vtEuD0e+0
今でもリボンに慣れないおぢさんは基本的に頭固くてなにやらせても覚えが遅い
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:04:12.09ID:HYBpWFME0
>>19
折角ネタが投入されたんだから
そのフレーズは自動的に無かったことになるんだよ
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:09:17.07ID:KCuMPp1E0
後10年もすればそういう人らは淘汰されるからもうしばらくは我慢するしかない
なお、IT化してても手続きが面倒くさくて郵送にしたわ給付金
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:09:53.08ID:51ochbnF0
>>1
文化芸術を馬鹿にしているんじゃない
エクセル程度まともに使えない知恵遅れのアホを馬鹿にしてんだよ
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:11:39.96ID:hT6Q8gAn0
excelが使えない事より、DB的な考えで物事を共有できないやつがヤバい
共同作業に向いてない
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:13:32.68ID:WWQyfcJu0
ArcGIS使えないおじさんです。
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:15:09.41ID:0gTaYMU30
ロータス123だっけ?
あれならいいのか?
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:16:10.79ID:WWQyfcJu0
古今東西未来のソフトを初見で使いこなせるおじさんっておるのけ?
0124不要不急の名無しさん(もんじゃ)
垢版 |
2020/10/02(金) 22:17:12.62ID:WlHIqUuL0
表計算ソフトなんで30年以上前からあるだろう50過ぎの俺が20歳頃から使ってる
当時は超面倒だったWindows3.1の頃
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:19:26.45ID:14rkXTKO0
Lotus1-2-3
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:23:18.62ID:cBQOOXTh0
>>121
Lotus1-2-3は大分昔にExcelに取って代わられたはず。
最近だと、行政文書(行政機関内や行政機関間でやりとりする文書)に一太郎(.jtd)が使われていたのをほぼ駆逐して、
Word文書かExcelブックにやっとこさ置き換えたところだったと思う。

分かると思うけど、ぶっちゃけ行政機関のこういうところの時代遅れ感はまじ半端ない。
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:26:38.33ID:ETABn1OL0
csvを数百Gに太らせるバカも駆逐しろ。
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:27:16.77ID:inobD1pK0
Excel使えないのは仕方ないけど
目の前の新しいものに対する好奇心を失った人間に補助金を出すほどの文化的価値があるかどうか
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:30:07.42ID:7U/Amadc0
コボラーだったけどもうあの業界は懲り懲りです。とにかく給与が安すぎた。
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:43:07.50ID:N6y8IZ200
>>110
エクセルのミスではなく人間のミスをチェックするためだからな
アホはその辺が理解できていない
これはエクセルの式が正しいことをだれが保証するんだって話だからな
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:45:35.27ID:IXgvQzqd0
Windows10とoffice365のEXCELの組み合わせ、スーパー糞だと思わない?
応答なし、フリーズ頻度、WinXP当時の100倍
急に落ちる頻度、WinXP当時の100倍
ファイルの読み込み時間、WinXP当時の100倍
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:51:02.00ID:K/nWKinu0
計算式の入ったファイル作ったあと初回だけは電卓入れるわ…

Excel苦手なおっさんがセル保護解除して式を値で上書きしてきた
自分の思った値にならなかった(実績を良く見せたかった)からやったらしい
バカに保護解除教えたやつをギッチギチにしめた
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:54:07.85ID:N6y8IZ200
>>136
お前の言うエクセルちゃんとできるってのが何か知らんが自分の目的が達成出来りゃいいんだから
要らん機能を使いこなす必要はない
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 22:59:03.16ID:Q/HGth3v0
>>1 発想がおかしい。何で無能に合わせようとする。

普通はエクセル最低限覚えてくださいで済む話しだぞ

企業においてエクセル使える人より仕事できない項目がある使えない人に
どこまでとか言って譲歩するような発想が少しでもでてくるかねw
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:03:05.32ID:JXDvHmg60
Excelが使えない人なんて都市伝説じゃねーの?
2000年頃にはすでにoffice suiteが会社のお仕事の標準だったのに
使えなきゃ珍獣レベルだよ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:04:41.20ID:wv/vnjIG0
>>122
自分が聞きたいことを書かない、相手が知りたいことを教えない、自分が知らないことを答えるのがYahoo!知恵袋
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:08:34.18ID:a8qoi9EM0
>>143
エクセルがない個人や零細企業だと思う
エクセルがあってもふるーいバージョンとか
しかし、エクセルで集計って便利か?
役人もエクセル依存で無能だと思う
エクセル集計で集めた後に勝手に内容改竄してるんでは?
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:10:40.86ID:enNhtz9o0
なんでもエクセルおじさん VS  エクセル使えないおじさんか

どっちも迷惑よ。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:28:40.50ID:OM7QGF9x0
Excel を使わなくても済む仕事に従事させればいいじゃない
肉体労働とか
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:28:46.20ID:/QWnu+V50
エクセルで入力すら入力できないおじさんって
その時点で相当やばくね?
何なら出来るの?
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:39:35.54ID:wv/vnjIG0
Office導入でどうなったか。
月末の請求書作成、請求書作成の為のデーター収拾、始末書/顛末書のテンプレ化、
業者に頼んでいた簡易版会社案内が即日自社で作成、企画発表や教育資料の作成が容易に
社内回覧文章の作成と書式が簡単に統一、危険箇所の注意喚起が速攻で作れる
ファイルネームの標準化、それまでは”最新データー”と言う名前のファイルがズラリとか

その後会社に何が起こったかと言うと、余剰人員削減、
毎年3人のくらいの新卒女子を採っていたがそれが無くなり事務員が婆化し停滞、社内結婚がゼロになった。
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:41:45.27ID:B7kh+IFx0
ミュージシャンならMacでプロツールスとか使ってるだろ!
80過ぎの細野晴臣お爺ちゃんですら使ってるのに
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:41:59.25ID:0DVmCoXb0
こんな補助金あったんだ
河原コジキにまでやるなよ
大バクチして芸能やってるんだろw
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:49:09.42ID:L9UDTF5+0
>>53
dBASE だろう

ドコモどうする?
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:55:36.30ID:y/2Qy+0T0
>>151
ワープロ時代からその程度のことは大抵できていたが…
と言うか清書としてしか使っていないならワープロすら不要だな
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:59:06.07ID:jj8ytSqP0
とうとう次のやつはリボン廃止になる言われてるよな
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 23:59:15.18ID:q5GJbt+F0
嫁に扶養入れてもらって、ほぼニートしてる知り合いも申請してたぞ。
フリーランスなんか受けさすなよ。
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:06:32.20ID:MvoOrDZL0
Sub SendMail()
Dim objOutlook As Outlook.Application
Dim objMail As Outlook.MailItem
Dim i As Long
Dim SendTo As String
Set objOutlook = New Outlook.Application
Sheets("hoge").Select
For i = 2 To Cells(Rows.Count, 1).End(xlUp).Row
If Cells(i, 5).Value Like "*@*" Then
SendTo = Cells(i, 5).Value
Else
SendTo = Cells(i, 6).Value
End If
Set objMail = objOutlook.CreateItem(olMailItem)
objMail.To = SendTo
objMail.CC = "aaa@test.com;bbb@test.com;ccc@test.com;ddd@test.com"
objMail.Subject = Sheets(2).Cells(i, 1).Value & Sheets(1).Cells(1, 2).Value
objMail.Body = Sheets(2).Cells(i, 4).Value & vbLf & Sheets(2).Cells(i, 2).Value
Do While objMail.ReplyRecipients.Count > 0
objMail.ReplyRecipients.Remove 1
Loop
objMail.ReplyRecipients.Add "eee@test.com"
objMail.Save
Next
Set objOutlook = Nothing
End Sub
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:12:58.74ID:eN+QVkek0
>>152
細野晴臣はそんなに年取ってねーよw
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:16:58.16ID:GOpgebbs0
>>143
そりゃ世の中そういう機械使う仕事ばかりじゃないからね
会社勤めばかりでもないし
『一定以上の年齢だと』使えない使ったことないは未だに珍しくないよ

それどころかパソコン使ったことない
学校でパソコンの授業も受けてない世代、
スマホの多機能も殆ど使ってない、なんて世代もいる

もちろんそれでも使う人は使ってるんだけどね
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:30:32.71ID:2fYg6V8u0
>>94
なついな。
そういやうちの学校、桐とか松とか、あと松茸とかいうパッケージがパソコン研修室の教員室に並んであったな。
プログラム言語はCOBOL、FORTRAN、Visual C++、Visual Basic、まぁなんか何でもあったな。
でも使ってたのは一太郎とLotus1-2-3だったし、プログラミングは一切教えてもらえなかったが。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:31:52.05ID:785N1/1R0
>>1
ファックスで送ったらいけないのか
本人確認のために
はんこを押せばいい
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:33:16.09ID:ZW0Uf4tP0
>>149
ハゲちらかす
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:33:33.33ID:YbGJ1v1z0
現在77歳の実父は20年前に身につけたぞ。現役世代で使えない奴はこの25年間何やってたんだ。
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:35:38.99ID:1d3FpYyf0
>>149
いやできるに決まってるだろ
ATMで振込みできる知能があれば誰でも入力くらいできる
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 00:36:30.51ID:P/pUkSDn0
>>160の言う通りです。
パソコンなんて使わない仕事はいくらでもある。
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 01:40:22.86ID:MunnCoy50
使える使えないは置いといて

>文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます

こういうところが反感をかう

平田オリザ臭
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 02:00:47.54ID:AxIr04OO0
>>43
俺は95の時はジャストシステムの三四郎を使っていた。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 03:25:23.92ID:CV7IvWpQ0
Excelを上書き保存するにはCtrl+S
 
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 03:32:55.07ID:NQkpIGpg0
Excel、グラフが作りづらくなったな。
なんで操作法を変えるかなあ。
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 03:35:46.47ID:E3hpklqJ0
>>80
そのとおり。
エクセルは高いし、頻繁にバージョンアップして配置など替えてくる。
指定するならオープンな仕様にすべき。
いっそテキストファイルにすればいい。
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 03:37:48.73ID:4ZSnaW7P0
Webフォームにすればいいのに。
ハンコもそうだけど役所の様式主義はどうにかならんのかね。
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 03:48:16.79ID:TeiUU7gC0
Vlookup、ピボットテーブルは感動したが、
WYSYWYGがなっとらん、世界有数の上得意は日本なのに
印刷が表示とずれるバグを頑なに放置し続けるとは
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 04:07:16.95ID:lW1tG2Ve0
会社で倉庫内の重量物のレイアウトをExcelで管理してるんだけど、アホ上司が1つの列に中身と重さを混在させたせいで、日々の数値なり中身名を変えるのがクソ面倒になったわ。

SUM(B2:B5)でよかったのに
SUM(B3,B5,B7,B9)になっちゃった。
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 04:35:14.63ID:lW1tG2Ve0
>>106
議事録はメールだろ。。
会社がExcelで作ってたけど、俺が勝手にメールに切り替えたわ。特に文句は出なかった。

添付ファイルに返答とかバカすぎるもん。
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 05:41:43.30ID:LWaT6ibi0
>>149
そら触ったことがなきゃな
おじさんにはインストラクターのおにゃの子つけてやれば、
大人しく講習受けて人並にこなせると思われ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 05:56:47.08ID:xBikS+DF0
社会人で使う率が高いんだから
小中高大では無駄で無意味な授業減らして
こういうのや生活に役立つ事を教えろよ

人類バカすぎだろ
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 05:58:18.65ID:rBN6tjZV0
>>1
1963年生まれでパソコンも使えないのか?
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:00:45.65ID:ijN9/xLn0
もうエクセル程度でウダウダ言ってる奴は補助しなくていいよ
その程度の努力もしないで文句ばっかりだから
いつまで経っても底辺なんだよ
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:01:18.60ID:Of2WX40x0
てかこれ申請書類だから打ち込むだけだろ

別にテンプレ書類作成じゃないんだから誰でも出来るだろ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:08:18.39ID:Of2WX40x0
>>187
いや、これ補助金ビジネスで仕事だからPCくらい持っとけよと思う

別にofficeはキングとか安くて使えるのあるしMSに拘らなくておkだし
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:08:22.68ID:rBN6tjZV0
>>184
俺じゃなくて>>1に教えてやってくれw
入力ができないレベルみたいだが
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:10:08.84ID:LWaT6ibi0
>>188
エクセルファイル開けて、保存できるん?

互換ソフトはまあまあいい線いってるみたいだけど
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:12:57.29ID:LWaT6ibi0
ちうか、2013以降はリボンとかいうUIなんだよな>MS Office
あれのおかげでさらに覚えづらいのではないか
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:24:44.75ID:gMPm1qfo0
自分でアレンジして使ってる分にはいいけど
それを人に渡したり社内で共有したりするもんじゃない気がするね
うちは共有するものはプロにお願いしている
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:26:41.84ID:LQkHPlci0
エクセルの式を作ることに拘っちゃうおじさんも困るけどな。
それ作るのに何時間かかってんだよとかもある。
0195不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:27:54.07ID:S4cgDDQx0
>>168
「パソコン使わない仕事」は沢山あるけど
家事や付随する事務処理でパソコンを使う率は、
日本は低いわ。
アメリカとかだと税金申告を自分のパソコンでやるのが
当たり前(会社がやってくれないから、全員確定申告必須)

だから日本以外のマイクロソフトは「仕事に使わないライセンス」を売っている。
それだけ「仕事以外(税金申告や各種コミュニティ)での事務処理」が多い。
ホワイトカラー、ブルーカラー問わず日本人の事務処理効率が低いと言われる由縁。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:28:50.75ID:jCRwoTJj0
「Excel使えないおばさん」
これが出てこない時点で、不平等だわな
不平等を貫き通せば、どこかに皺寄せがやってくる
結果、非婚化少子化に繋がっていると
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:30:01.46ID:5OGrNJ7W0
もし今エクセルも使えない現役のオッサンおじいさんだったら絶望するな
若い時みたいに新しいこと飲み込めないだろうし針の筵
でもシニア基準に合わせてたら落ちるばかりだから進めるしかない
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:30:28.41ID:S4cgDDQx0
>>172
ネットでバカにされた事で頭がいっぱい。
必然的に一番大事なこの指摘は頭に入らない。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:31:27.02ID:JmHpU8Kt0
おじさんのうち、最も仕事ができる優秀なおじさんは、
「Excelマクロが使えるおじさん」

今どき、若者はこんなもの使えないのにな。
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:33:05.69ID:S4cgDDQx0
>>178
視認性とデータ管理の利便性は全くの別物。
それこそセンスの問題。
判るやつは一発で判る。
それでもやっちゃう場合は
上司からの命令。
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:34:13.29ID:HD6/vM2l0
エクセルなんて勤め人なら使うけど
そうじゃない人は使わないからね
勤め人だってプライベートでエクセルなんて、ほぼ使わないし
>1は極めて妥当
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:35:26.80ID:4vikiT9h0
新たな物事にチャレンジしようとする気がないやつはどの業界でも駄目だろ
ロック業界知らないからこのミュージシャンが日本トップクラスの
ロックミュージシャンなのかどうか知らんけど
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:36:15.11ID:LWaT6ibi0
>>200
マクロマクロいうけど、手順の記録だからな
などと『Excel2016 応用』をやっと終わらした俺が言う
0205不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:36:34.01ID:rXLNkEFx0
そういうおじさんのおかげでIT土方もまだ生きていられる側面はある。みんながリテラシー上がると開発側も相応の力が必要。その方がいいんだけどさ。
0206不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:40:59.00ID:U0nqeptI0
>>1
公文書を特定企業製品に特化したフォーマットで出すとかいったい何のつもりだ?
0207不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:42:54.53ID:u6dOgMDr0
>>204
元々はマクロといえばマクロアセンブラのマクロで、汎用機用のは少なくとも数十年前からある。

パラメタを与える関数の形にしてあったな。
すっかり忘れたけど。
0208不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:46:49.78ID:RaKvknDN0
>>195
確定申告はe-taxでやれば、数字さえ入力したら計算してくれるよ。
0209不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:47:57.48ID:egAvuEbb0
>>38
ほんとこれ
Excel使えないおじさんより
Excel使えてると思ってるおじさんのほうが害悪
無法地帯にする奴がいるせいで結局システム化しなければならない
全員がちゃんとした使い方してくれたら
システムなんかいらないんやが
今はPAとかあるしだいぶ敷居さがっても
オペレーションに問題ありなんだよなぁ
0212不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:50:50.45ID:RaKvknDN0
Excelを使えないのは、おじさんではないよ。
おじいさんと若者だよ。
0213大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 06:52:26.02ID:W0/dFLST0
デジタル庁以前に、業務システムがいっさいない
東証みたいに高可用性もチンポも無い

国家公務員はフツー3年しか着任しない
エクセルで、汎用化されてない無茶苦茶な表とかフォーマットでしのぎ
任官が終わると端末に放置
かわりの着任官で見ても意味不明、また最初からやり直し

3年あってもたいしたこともいっさいしないで終わり
カネを浪費するだけ

こっちは、絶対に、失敗も許さない
失敗すれば全員が死ぬとか
大塩佳織の件でもころしておいてよ

たいした役人だな、全くよ、っけ
0214不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:52:26.17ID:TZG4fD6M0
>>136
エクセルが使える(任意コード実行)みたいなやつもおる。
官公庁が民間からデータ集めるのにこんなん使う時点でお察し。
0215大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 06:54:22.27ID:W0/dFLST0
寝床に、頭のうえに ’ 置いてないでいってんのかな
0216不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 06:54:51.29ID:egAvuEbb0
>>4
お願いだから絶滅してください
データ用のシートと表示用のシートは分けてください
直感に使えるとかいう意味の分からない言い訳しないでください
仕事に追われるならシステム化してください
0218不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:00:10.23ID:o1SUT9dU0
お金欲しかったらexcelぐらい覚えろよ。
俺はexcelなんか覚える気はない、金だけはくれって
何様のつもりなんだよ。80の爺が言うならまだ一考の余地はあるけどさ。
0219大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 07:03:50.97ID:W0/dFLST0
>>218
ワードにエクセルにパワポとか

もともと汎用機とか基幹システムで処理
プログラム作るときの、おもちゃにおまけだ

そんなのでいきがってるのは狂ってる

一番悪いのは白人もで
業務システムつークリますた!
いやこれエクセルでやった方が速いとか
なにやっても駄目駄目なのもあるけどな

SAPももう造らないとか聞いたしな
0222不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:16:44.37ID:xld6Qkdi0
エクセルの進歩性のなさは異常
未だに四角い格子に監禁してマクロとか訳分からん数式覚えないといけないんだぜ。
奴隷の世界の再現だからそりゃ進んでやりたい奴はおらん
0224不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:20:24.760
>>222
訳わからん数式って、それは関数であってマクロではない
ExcelマクロはVBAを指すが標準では無効になってる
0225不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:33:43.51ID:RVQmCp//0
VBA覚えろじゃ無くて申請書の必要欄を埋めろ程度の作業が出来ないのは学習障害か、年配なら痴呆を疑うレベルの話だと思うのだが
0226不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:50:25.43ID:lW1tG2Ve0
関数できない事務員とかまだまだ居るよな。単純なことしか仕事が振れない。
0227不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 07:53:47.60ID:lW1tG2Ve0
>>201
やってられん。左に中身名、右に重量(数値)の表を作って上司に提案するわ。今の1列を2列にする。
0228不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:00:40.54ID:LWaT6ibi0
>>227
それがいいや
並べ替えとフィルター→並べ替えでキーを指定すりゃ品名と重量をキーにできるから
0230不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:15:34.86ID:slvzvPRp0
こうやって下の方下の方に足並み合わせてきたから日本は周回遅れになったんだよ
0231不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:18:15.57ID:U11YX3zu0
ここの奴らちょっとPCがわかるからってマウントとりすぎw
サラリーマンじゃない芸術家がエクセル使えなくたって良いだろ
0235不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:54:13.36ID:3sivIuff0
>>160
学校でちょっといじっただけだと使えるにはならないというのが
親戚の子供にパソコン買い与えてる俺の感想だな

きっかけにはなるだろうが本人に意思がなければ使わないし使えない
0236不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:55:49.13ID:OEsqcQAY0
>>234
よく読んでなかった、失礼。
アシスタントとか弟子とかにやってもらえばいいんじゃないの?あとは家族
0237不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 08:58:42.88ID:Wpwow8KH0
アマチュア落語家で寄席文字を手描きで悦に入ってる高齢者を知ってるが、パソコンで一瞬で出来るのに絶対出来ない。残り少ない人生に無駄な時間使ってる。
0239不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:02:48.58ID:7R5QiggD0
EXCELを表を描くためのものと思ってる人はまだ多い

関数いじらなくても、フィルタを使ったら便利さはわかるはず
0241不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:28:20.49ID:S4BuzwER0
エクセル使えないオジンもメールできないBBAもDOS使えんゆとりもまとめて廃棄

三太郎標準で
0243不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:38:12.83ID:KvCBlkxh0
>>212
それ会社のレベルが低いだけだろ
超がつく有名企業いればエクセルほぼ初めてです→1〜2ヶ月後計算式からVBAマクロまで余裕です、なんて新人普通だぞ
0245不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:39:07.93ID:LWaT6ibi0
>>242
ちうか、よく読めだな

Machintshのフォントはカリグラフィーからだしな
スーパーのPOPをマジックインキで描けたらこれはこれで楽しいし
0247不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:45:52.66ID:3sivIuff0
>>245
だからお前馬鹿すぎと240に言った訳だが>>244みたいに新たな馬鹿が湧いてくる(笑)
まあIDコロコロかもしれから同一人物なのかもね
0248大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 09:47:27.38ID:W0/dFLST0
どうせ、ヒラの俺らと違って

中間管理職だったら、ウンコでもエクセルでもなんでもつかって
アウトプット出せばいいだけだろが

地方公務員の馬鹿総出だけだろ、こんなの言ってんの
0249不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:48:29.74ID:LWaT6ibi0
>>247
画面でできるよバーチャルでできるよ、つったら、
ますます現実社会で手ひねりすることが大人の贅沢になっていくみたいな

なんかスレ違だね
0250大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 09:48:36.47ID:W0/dFLST0
冷蔵庫には水しかなああい

ヒラ意見、平井堅

ひらめっこのあんみょんに

えいのボルカに

ぺったんこばっか
0251不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:49:06.00ID:Of2WX40x0
>>116
行政は郵送を受け付けてないだろ
0252大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 09:50:57.87ID:W0/dFLST0
しまいに、アウトプット出しても

たいしてチェックもできず、せず

無茶苦茶なのも地方公務員の馬鹿総出
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:07:25.35ID:TNfP5HWp0
エクセル使いじゃない人の方が多くね?
俺より使えない正社員とか普通にいるぞ
0256不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 10:09:25.26ID:tBIQDQT10
word,excel w
0257不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 10:11:45.93ID:0brGzeVt0
パートに応募してきたおばちゃんがエクセル使えますっていうのは、
セルにデータを入力できますって意味で言ってることがある
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:12:11.70ID:QVuiehBH0
エクセル使えないと入力出来ない申請とかゴミだろ。アホしか居ないのか?
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:13:41.45ID:QVuiehBH0
コレでデジタル化とか言ってるんだから泥沼必死
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:14:25.14ID:0brGzeVt0
>>243
今の学生で普通在学中にエクセルを使うようになるはずだが
コテコテの文系やFランは知らんが
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:18:53.56ID:X0i4/psQ0
>>260
理系でも理論系(数学や物理学、情報科学なんか)だと
Excelなんかほとんど使わないのでは?

論文作成とかはLaTeXだろうし、Office系とは縁がない。
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:20:39.95ID:MNMkx2/t0
たぶん、エクセルの関数の一割も使ったことない私も当然エクセル使えないおぢさんなんだろうな
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:21:31.06ID:ZGG6kY7c0
使えないってどれくらいつかえないの?
ロータス123じゃないとダメって話?
0264大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/03(土) 10:22:53.73ID:W0/dFLST0
>>261
使わない、あいつ俺のことで嘘こいてるだけだろ

ロータスもエクセルも、実際のデータ処理なんか
C言語なんかでテキスト処理でもするほうが重要だったりするし
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:24:23.77ID:QqA6xWlf0
excelよりもっと先に進めばアナログだのexcelだの言わなくて済むようになるのにな
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:24:43.69ID:waB4W8Jy0
エクセルが普及して25年たつけど
使えないっておかしいだろ
その時の20代なんだから
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:25:23.88ID:QVuiehBH0
エクセルごときで使えるアピールしてる能無しはHMIとか知らないんだろうなぁ言葉だけ知っててもまともなHMI構築する事なんて出来ないんだろうな。
0268大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:25:49.78ID:W0/dFLST0
>>267
松岡のチンポででっち上げかよ、ただのレイプが
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:26:27.06ID:4vikiT9h0
ロータス使ってればこの程度のエクセル操作わけねえわ
MULTIPLAN、三四郎、Spreadsheetでも一緒だわ
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:27:37.45ID:tBIQDQT10
いまどきプログラミングのひとつもできんとアカンやろ・・
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:27:44.51ID:0brGzeVt0
>>261
自分の専攻領域だけじゃないよ
学部の各科目の課題こなすときに必要出てくると思うぞ
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:29:21.85ID:GE0TifEs0
下らない

誰でも教えてもらえれば出来るものを、
さも出来ない奴は原始人扱い

正に今のダメになった日本という感じ
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:30:21.10ID:6VQ+A23oO
ガラケーからなかなかスマホにさえいけない
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:30:41.64ID:S4cgDDQx0
>>271
理系だと実験結果の記録と
簡単な分析、発表用グラフ作成まで
EXCELで完結だからな。
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:32:33.09ID:m6sfW6bu0
>>271
ウチの息子は数年前に東工大の修士を修了したけど、
パソコンは買った途端にWindowsを消してLinuxを
インストールしていて、Office系はまったく使って
いなかったが、特に困らなかったそうだ。
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:32:35.32ID:S4cgDDQx0
>>257
>>1のおっさんは「セルへの入力」次元をアレルギーレベルで拒否したからな。
だからこそ、ここまでネットで晒し上げられた。
0277大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:33:39.89ID:W0/dFLST0
>>275
いまのlinuxは楽になっていいな
俺の時代なんか周辺機器とかlinuxで認識死ねえから
無茶苦茶苦闘したわ
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:34:54.58ID:S4cgDDQx0
>>275
レポート、論文作成に特化したアプリをガシガシ使っていたんですね。
ただお子様はその気になれば数時間でEXCEL使えるようになります。
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:35:19.91ID:/Y7GBOze0
エクセルって文字や数字をひたすら打ち込むものだろ
なにが便利なの
ノートに表書いた方が速い
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:36:38.79ID:2YngWezM0
Excel 論議って懐かしいな。
Win 出たばかりの頃って、まるで使いモンにならなくって、名前忘れたけど機能が良い日本?製使ってたな。
あれは1990年代の半ばだったっけ?

Winが出て便利だってもてはやされたら、『ウチの女性社員が、そんなのとっくにマックでやってるわ』って
あざ笑った逸話もあったな。
Excel のことじゃないけど・・・。

現役引退しちゃうと何か寂しいネ。
0281大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:36:56.77ID:W0/dFLST0
>>278
ならない

いまのエクセルなんか悪いことにWindowsと一体化して
もともとMacとかの派性だったのにある意味無茶苦茶だ
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:36:57.63ID:b0khaoqT0
年齢じゃなくて知能の問題だからな80歳でもできるだろ
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:37:55.07ID:/Y7GBOze0
俺が口述したものを単純作業のキーパンチャーが打ち込めばいいだけのこと
総合職の新人にでもやらせよう
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:38:16.01ID:0brGzeVt0
>>280
エクセルやワードがPCにコンシューマーレベルで入るようになったのはマックのほうがwinより一足早かったね
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:38:35.20ID:7td2Dxpw0
海外企業の製品がないと使えないサービスを国家がやっちゃいかんだろ
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:39:33.78ID:mspEkOVB0
エクセルの絶対的利点って
世界標準化してるVBAだけだから、
VBA使わない奴からしたら、無料のエクセルもどきで十分よ。
0289大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:39:55.57ID:W0/dFLST0
>>285
むかしのMacは、日本部品とかてんこもりで
インクでぼったくりのキャノン販売で無理矢理売って

そんなのかえねーからで、部品でWindows組み立てて
俺ので無茶苦茶になったのかもな
0291大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:41:28.12ID:W0/dFLST0
>>290
なんもしてねえって、TRONは
ソフトバンクとも組まず販売網が駄目だっただけ

いまのユニクロにも一部ある
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:42:58.76ID:TFgNOqOv0
パソコンにエクセル入っていなかったけど、なんか開いたから適当に入力し、エクセルに変換して補助金申し込んだ。
補助金でエクセル買うんだ。
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:44:00.84ID:nbpi82/y0
エクセルって段階があるから何をもって使えるっていうか分からない。
誰かレベル分けしてくれ。
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:44:36.03ID:0brGzeVt0
>>290
OS2warpとはなんだったのか?
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:46:13.60ID:mspEkOVB0
一太郎作ってるところが、国産の表計算ソフト作ってるけど、
全く普及してないだけ。

デファクトスタンダードの強みは普及性と標準性だから。
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:48:14.59ID:QVuiehBH0
パソコン使える自慢大会会場はココ?
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:49:35.84ID:85eBPIcE0
Word、Excel、PowerPointもいいかげん時代遅れになってきてると思ってたんだけど
みんなまだバリバリつかってるん?
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:50:07.74ID:mspEkOVB0
これ、要点はエクセルが使えないじゃなくて、
エクセルすら使えないなんだよな。

いろんなソフトに触れると、いかにエクセルがユーザーライクが実感するぞ、
こいつらに、SAP操作させたら死にそうだな。
ユーザーライクのかけらもないから。
0300大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:50:09.91ID:W0/dFLST0
>>295
みんなカンニングしか死てない、大塩佳織の件でも

表計算だけが異常に発展してる元はIBMでロータス123で
事務作業をなんとか処理したのからで

そのマクロとかアンチョコとかもうみんなでコピーしてるだけだって
とくに人間殺して儲けてる保険機詐偽会社とか

地元の香川県の馬鹿のNHK高松放送局なんか
日本生命のビルの前にある

ユダヤとか言われるロスチャイルドだって、傭兵の
保険機詐偽で儲けただけだ
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:56:14.26ID:tvZEA54L0
エクセル使えないっていうのは
ロックってなんですか?
と言ってるのと同じレベルだとコイツは認識したほうがいい。
0302大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/10/03(土) 10:58:59.97ID:W0/dFLST0
>>301
俺の一太郎6がどうかしたか
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:00:18.41ID:6Q2uHE7T0
Excelどうの以前に、文化芸術なんて一番要らない分野だろうがよw
普段から無くても誰も困らない。
俳優だ、演劇だ、演奏会だ、美術だ、全部今すぐ消えても困らない。

何がコロナで収入減少しただ?
普段から大した事もしてない癖に。
バカじゃねえのか?餓死して死ねよゴミども
死ね
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:01:31.72ID:eLt0YiuK0
Excelというか表計算くらいは出来ないととは思う
とりあえず入力くらいは
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:02:07.77ID:CTDcrbWJ0
>>35
エクセルファイルは仕様公開されてるオープンフォーマットだよ
実態はzipで圧縮されたXMLファイルだからやろうと思えばメモ帳でも編集できる
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:02:55.05ID:r1UJGN0O0
>>299
じゃあRPAで
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:03:17.00ID:Xh0ugL0e0
>>303

これだけ無能そうな文章が書けるのは
もう芸術の域だね
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:05:49.51ID:O+hclPnl0
あんな謎の挙動をするワードを
使える人には感心するよ

社内で開発陣がどうやったら使い難くできるかを
競って作ってるとしか思えん
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:06:43.63ID:r1UJGN0O0
パワーポイントはほんと廃止してくれ
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 11:06:50.15ID:2YngWezM0
このスレは楽しいことが判りました。
おじさん(おじいさん?)は、やっぱり便所の落書きに熱心なんですね。
ヨカッタ!!
それでワタクシも落書きに励みます。

>「Excel使えない人は補助金もらえないの?」
>「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」

「誰にでもやさしいデジタル化」以前に取り組まなければならない課題は大きいねwww
0312不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:08:14.87ID:N/xT0AHV0
>>310
お前とは違う階層で、必要としてる奴がいるのさ。
0313不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:08:20.04ID:Xh0ugL0e0
Lotus1-2-3は使えないのか?!
0316不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:09:24.95ID:N/xT0AHV0
>>307
無教養な下層民が、自分がそうであることを誇るのが、トランプ時代の流行なのさ。
0319不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:10:47.25ID:zGWscgKw0
Excel互換なんて買わずとも、無料のMSアカウント作ればExcelただで使えると思うけど
0321不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:11:30.05ID:TFfIhlB+0
>>308
カーソルが吹っ飛ぶたびに殺意覚えるわ
縦書きにするとインデント表示されないしワードの良さは本当にわからん
0322不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:12:28.76ID:3heKqdxx0
excel使えない40代の俺、年収3000万
若いのはコミュニケーションができないやつが多いから、
死ぬまで負ける気はしない
0323不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:12:41.86ID:0brGzeVt0
一太郎Harmonyというビジネス統合ソフトも使っていたなあ
0324不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:13:02.80ID:82qc1hmA0
自分がパソコンを始めて買った頃はWord/Excelセットよりも、一太郎/lotus123セット
の方が段違いに売れていたと思う
結局lotusよりはExcelの方が優勢になったんだろうけど、ワープロの方は一太郎が
しぶとく頑張っていたような
0325不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:14:05.30ID:TFfIhlB+0
>>318
ピボットの素晴らしさもいいが最近SUMIFSとCOUNTIFSを知って表作成と集計処理が劇的に改善して感動している

VLOOKUPは1番左固定だからさっさと全てのエクセルでXLOOKUP使えるようにしてほしいわ
0326不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:16:26.23ID:0brGzeVt0
>>324
黎明期はATOKの優秀さで日本語入力には圧倒的に強かった一太郎
変換エンジンがどんどん経験を積んでいってワードでも入力に不便を感じなくなった
転換点は2005年くらいだった、自分的には
0327不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:16:34.39ID:Xh0ugL0e0
>>324
今思うとあれも
自民党 feat. CIAの力が働いてたんじゃないか?
0330不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:33:22.07ID:S4cgDDQx0
>>322
「excel含めて雑用やってくれる人をずっと雇える」のなら
それで問題ない。
0331不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:35:29.87ID:zmU7SXOI0
でも、アーティスト、芸術家がパソコンがしがし使ってたらガッカリするだろ
やっぱ仙人みたいな感じでいて欲しいよな
0335不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:58:12.83ID:/Y7GBOze0
>>322
そんなこと言うなら
首都圏と田舎の境の田畑と新興住宅地が点在するもと小作民の家系なんて
ベッドタウン化したおかげで土地高く売れて
中高年息子は働かずに、一族で住む日本家屋豪邸にベンツやら何台も持ってるぞw

外見は中高年なのにヤンキーだがw大金持ち
0336不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 11:59:59.51ID:ofdIuEr90
新しいパートさんがEXCELも使えないって笑い物にしてた古参のババアも俺らが作ったEXCELのセルに決まった数字入れてマクロボタンおすだけだろって。
0337不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:10:21.45ID:m84cWI/Q0
今はExcelWordなんてOLの仕事だろ
0338不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:10:27.41ID:Oi0UbHib0
この人いくつなの?
エクセルも使えないって相当年上か?
0339不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:11:36.76ID:7pHvphW20
事務員にやってもらえよ
事務員でEXCEL使えないとかはありえないだろ
0341不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:16:06.76ID:U11YX3zu0
なんで芸術家に一般常識を求めるんだよw
勉強なんて全くやってないので掛け算さえできませんって人だって
その分野に優れてれば良いだろ
0342不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:16:12.86ID:jBNnrUxQ0
>>26
自分のレベルに合わせて、基本的関数の本、応用的関数の本、マクロの本売ってるよな
一冊2000円前後で
ググってもいいが、紙の方が目が疲れにくい
0344不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:20:33.85ID:LWaT6ibi0
>>320
テーブル、並べ替えだけでも便利
いまだにEXCELがなんで日本語の項目でお助けしてくれるのか不思議だが
0346不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:21:45.49ID:jBNnrUxQ0
>>326
日本語変換なんて、1995年前後のAIXやSolarisは話にならなかった
それらに比べたら、今のWindowsでもiPhoneでも優秀なレベル
0349不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:42:19.73ID:lW1tG2Ve0
>>337
平社員には受発注や納期調整に特化してもらって、リーダーや上司は自分でExcel操作して資料を作る。
お互い集中することで効率上がるよ。残業も減る。
0350不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:49:34.17ID:LWaT6ibi0
末端は正確な情報を正しいフォーマットで入力してもらい
上司は参謀に徹してもらうとかな
0351不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:56:35.94ID:m3Rt/nSx0
EXCELが使えなきゃ三四郎を使えばいいじゃない
0352不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 12:56:52.97ID:VqkFrPpf0
パソコンなんて何十年も前からあるもんを拒絶する理由がわからん
遅くとも20年前には始めてるだろ普通
0355不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:12:06.83ID:2fYg6V8u0
>>353
結構前に開発終了して、今は法人向けだけJUST Calcとして続いてるんじゃなかったか
0356不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:27.22ID:bLdNJHJn0
今知らなくてもいいけど子供でも扱えるものだから数分あれば使い方くらいググれるだろ
0357不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:30:20.50ID:xmzW239o0
Webブラウザで入力させろ、といったら
いまさらのIE専用になっちゃうんだろうな
0358不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:41:31.70ID:TjFiwgSq0
>>338
うちのオカンは70過ぎてからエクセル覚えていたぞ。
まあ、俺が教えたんだけど。
0359不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:42:14.16ID:4NH6MbPX0
Cortanaがuninstall Cortanaでも消せなくなってウザい
0360不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:44:33.51ID:kPYn0h0N0
Excelなんてオッサン専用かと思ってたわ
オッサンは一太郎か?
0361不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:46:22.24ID:QmYDQJ/J0
Excel覚える暇でPythonと動画編集覚えた方が100倍人生豊かになるわ
0362不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 14:05:09.19ID:kcIxrCkE0
日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。世襲政治家が減ってちょうど良いだろwww 日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。

東南アジアから留学生を日本に招待し、日本の税金で大学を卒業してもらい、お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろwww
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。国際化ですし。

外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。wwwああ、そうなんだ。wwwお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
0363不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 14:12:12.26ID:JMcLditP0
Vistaが登場したときに
Microsoftに頼るのはもうやめよう
という声が世界中から出て
日本にも賛同者が多くいてさらに
無料ソフトを使おうという流れもできていたのに
いつの間にか今回のようにエクセルを
使うのが当然ということになってきたな
0366不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 15:30:10.29ID:YLLlkePt0
>>363
世界的にもそんな流れ自体が幻想だった
Vista、8がシカトされて7がずっと使われてただけで
Windows10になった今も結局PCのOSシェアは90%弱がWindows

今後も変わらんだろな
0367不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 15:38:38.78ID:rmGrGXDq0
Excel使えないことをバカにしているけれど、
お前らも同レベルのマヌケだぞ

ID:U0nqeptI0
ID:xmzW239o0
ID:jBNnrUxQ0
ID:U0nqeptI0

こいつらとか。もう救いようがない
0368不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 19:54:18.12ID:2fYg6V8u0
>>324
Windowsの普及と併せてWord/Excelがデファクトスタンダードになったからなぁ。
Win3.1の頃からマウスという当時としては謎としか言いようがないインターフェースを本格的に使い出してきて(MS-DOSでも使われていたが)、
当時の触れ込みとしては、WordやExcelは「マウスという直感的に操作できる新しいインターフェースに特化した、新時代のソフトウェア!」みたいな感じだったかと思う。
Windows自体がそうだったしな。

当時はマウスの操作感も悪かったので、手がキーボードとマウスを行き来してしまうWindows+Word+Excelより、
全ての操作がキーボードで完結するMS-DOS+一太郎+Lotus1-2-3の方が圧倒的に速かったし楽だったから、ワープロ大会とかでもぶっちゃけ圧勝だった。
でも圧倒的にマウスの方が速くて使いやすい部分もあったし(罫線引いたりとか)、間違いなくWindows+マウスに取って代わられるなと思ったらその通りになった。

結局、「マウスを組み合わせた環境」という点で、MicrosoftのOS上で動作するソフトウェアは、どこもMicrosoftに後れを取った、ってことだろうと思う。
0369不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 20:00:17.23ID:lW1tG2Ve0
>>350
そうそう。両方を平社員にやらせたり、上司が細かいことにイチャモンつけるもんだから激務になっちゃう。
0370不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 20:55:26.330
なにげにスキルが出るからな
やたらセル統合したがる奴、
データ用シートと印刷用シートを分けられない奴

別にVBA使えなくてもいいから
せっかく手間ひまかけてデータ入れるなら
みんなで使い回せるようにしようよ
0371不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 20:57:38.22ID:HdsJDjAI0
自分がいなくなったあとの事まで考えてバカでも操作できて壊れないようなシート作るやつが一番偉い
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 21:12:01.06ID:lW1tG2Ve0
>>370
納品書とかそれだよね。
データシートに品番・品名・数量なんかをコピペして、印刷シートからはVLOOKUPで呼び出す。

上司は印刷シートに手入力してたわ。点数が多くなるとこっちに丸投げしてくるw
0374不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 22:58:46.69ID:K6FaVgCF0
だからさーなんで
壊されるとわかってるのに保護してパスワード掛けないの
シート破壊されるのが楽しいマゾなの?
それとも馬鹿なの
0375不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 23:23:18.13ID:Z8qzqrKn0
Excel使えなくてもプログラミングやCADやCGが得意な猛者もいるだろうに。
0378不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 23:44:32.70ID:1d3FpYyf0
ぶっちゃけexcelってバグねーか?
操作途中でセルの選択ができなくなるのはなんなん?
0379不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 00:02:36.28ID:69i/P6hq0
>>337
事務系専門職には必須。経営者でもなければ他人にやらせる要員の余裕はないでしょ
0380不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 00:04:01.68ID:j20c3R/F0
エクセルなんて一から教えてくれる
参考書いっぱい出てるやろー
小3の息子でもそれ一から読んで
使えてるぞ
0382不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 00:41:28.92ID:6YSiQaKg0
だーかーらー
理解できていない奴がいるが

・入力できない奴は連絡しろと募集要項に書いてある
・郵送での申請も可能
・申請はフォームから
・エクセルはただの下書き用、メモ帳開いてテキスト入力しコピペでOK

□補助⾦申請画⾯ 下書き⽤エクセルファイル
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
□記入例
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/example/


これのどこにエクセル関数の話が出てくる要素があるの?
0384不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 03:47:39.36ID:Q6BaIuf80
>>380
事務系やってるとわかるが、本どころかググりもしないんだぜ。スレタイのやつやらおばさんやらは。教えない若手が悪いって言われる。
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 04:30:08.99ID:tT70zrEp0
>>375
多分世間は、「プログラムもCADもできるならエクセルも簡単でしょ」と畳みかけてくる

イラレ・フォトショができてもそれは「趣味でパソコンやってるんだね」であって
「パソコンで仕事できる」とは言ってくれない(泣)
0386不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 07:08:53.34ID:xD8YGlw90
>>384
設計だからCAD得意だけど、50代以上の使えない人は最初の解説本読んで一からコツコツとをしていない人、
いきなり使えるようになりたいから横に座ってコツを指南してほしいらしい。
「車の運転と一緒で口で説明するのは難しい」と言うと必ずふて腐れる。
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 07:52:50.16ID:zvsZZ89h0
>>34
世の中にはエクセル方眼紙という悪魔がおってな
2000を入力するときに1セルずつ2,0,0,0の入力を要求するやつがあるんや
0389不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:02:36.62ID:keBAM1XY0
>>385
うちの叔母なんかそれで、会社で工業デザインをやってるらしいが、若い子に割とそれ言われることがあるらしい。
0392不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:22:10.06ID:lGgR88qx0
>>386
解説本読んで一からコツコツは
そもそもセンスない人だな。
老人でそれならもう使わないほうがマシ
こういうのは触って覚える。
スマホネイティブの方が見込みある
0393不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:24:26.07ID:tT70zrEp0
>>392
>スマホネイティブの方が見込みある

いつものスマホvsPCに持ち込みたいのか
話題はエクセルでなくてもいいんだろ
0394不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:28:52.22ID:tT70zrEp0
>>390
いまMOS本やってるけど
コピペの行列入れ替えとかこんなん「何となく」では出て来んわw

基本書よんでやるしかない
0395不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:47:35.05ID:xD8YGlw90
>>391-392
本当は手書き製図が出来る人のほうが基本が解ってるから早いんだが
やはり最初の基本動作は地道にしないと無理
いきなりCADから始める人はなんとなく使えるようになるまで2ヶ月とかかかるが
手書き→CADの人は一週間程度、でも人に頼る人はこの一週間が我慢できない。

まあ何となく使えるようになってからが先がとんでもなく深いんだけどね
そこからは自分なりに応用するしかないがそのスタートラインに立てない。
0397不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:08:08.56ID:6YSiQaKg0
>>395
ないない
どこまでを使えると言ってるのか分からんが、
一週間で覚えた内容とか、レイヤ滅茶苦茶のゴミのようなデータが出来上がる
修正に作図に要した以上の時間がかかるゴミファイル製造機になるわ
0398不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:16:08.42ID:EmTmWOhJ0
Excelって、実際に研究とか業務でそれなりの量のデータを
扱わないと、ありがたみがわからないんだよね。

その辺で売ってる教本に掲載されているような、架空の商社の
売上分析とかやってみても、なぜそんなことする必要があるか、
たぶん肚落ちしないと思う。
0402不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:19:23.28ID:XCmu/hO20
書店にエクセル本たくさんあるぞ、それ読みながら勉強すればいい
てかオジサンはPC大得意だろw
0406不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:36:34.12ID:+//G7X9y0
>>179
>議事録はメールだろ。。
>会社がExcelで作ってたけど、俺が勝手にメールに切り替えたわ。特に文句は出なかった。

議事録をインラインで送るということ?
顧客との打ち合わせの議事録なんかはインラインで送るというのはマナー的にどうなのだろうか?
あと、重要な打ち合わせの場合、相手に捺印をもらうという目的もあるので、書類は欠かせないわ
0408不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:37:43.89ID:DBEz88Dg0
>>405
>実際に自分でなにか作ればいい
小遣い帳程度でも役に立つのだが、皆さんそれすらしないのかな?
0410179
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2020/10/04(日) 12:42:32.65ID:Q6BaIuf80
>>406
言葉不足だったな。社内の会議の議事録だ。
0411不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:44:11.42ID:MfEEymXN0
>>408
小遣い帳はifの練習になるから
sumなどが使えるようになった初心者は小遣い帳を作るといいのにね
0412不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:46:23.35ID:31bzrBSn0
最近大手のお客さんはWordもExcelも使いたがらないね。
G Suiteが多い、これもOffice互換の系譜ではあるんだが重くなりすぎたExcelよりはだいぶマシ。
O365に移行したお客さんもいるけど。自分の知ってる中ではG Suiteのが多いな。
メールもあまり使われなくなってる。チャットやチケットを使うのが主流。

Word、Excelなんてもう20年以上前の技術なんだよなぁ…
0413不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:46:41.78ID:zvsZZ89h0
>>394
え?
値貼り付けとか書式のみ貼り付けとかやってたら条件を指定して貼り付けも使うだろ
そしたらそこに行列入れ替えがあるのに気づくじゃん
0414不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:48:42.20ID:xD8YGlw90
>>397
そうそうw そこからがスタート、でもそこまで行けば後は努力

でも覚えようと努力しない人はそこまでいけない、線一本消せない
で本を開こうともせずにまず電話してくる、「消すってどうやるの?」

CADしか使えない子に「そこに製図版があるから兎に角一本線を引け」
と言ってもしないのと同じ。
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 12:49:25.09ID:DBEz88Dg0
>>412
>G Suite
は用紙がデフォ・レターなので使いたくない。設定ミスかも知らないが。
0418不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:01:21.87ID:4T9vo2690
>>414
それは単に君が相手にされてないだけだ。
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:12:51.21ID:+//G7X9y0
顧客に資料を出すのに、元がEXCELやPowerPointでも、ほぼPDF出力して出している
EXCELやPowerPointのまま資料を顧客に渡すことはないなあ
特に数字が入ったものは、いじられたら嫌なので
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:24:33.89ID:xD8YGlw90
>>416 >>418
建築士の実技試験は未だに手書き、たぶんこれからもそう。
受験当年になって慌てるんだよな、「どうしたら早く綺麗に描けるんですか」って。

「一朝一夕じゃ無理だよ、だから前から言ってるじゃん先で泣くようになるよって」
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:36:26.84ID:+//G7X9y0
>>420
Word指定納品は困りますね
Wordは業務でほぼ使わない
書類作成もEXCELを使用するので
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:42:59.13ID:6YSiQaKg0
>>416
もう一人が言うように建築士試験とかは原則、手書き。障害者は特別にCADが認められることもある
あと考える段階(エスキス)はノンスケールで手書きでざっくりと書いたほうが早い

CADオペを本業とするなら別だけど。
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 13:49:31.47ID:xD8YGlw90
>>423
CAD受験?初耳だな、隻腕一級は知ってるけど。

未だに使うぜ製図版(平行定規)ラフプランは未だに手書き
矩計も主要箇所は手書きで検討する、模型も作るしな。
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 14:03:33.66ID:6YSiQaKg0
>>424
何を言ってるのかわからんが、一級建築士ですが。
数年前のままなら募集要項に書いてあるはずだよ
0426不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:17:34.90ID:xD8YGlw90
>>425
俺も一級、取ったのが遥か前だからな
知り合いで一番近い合格者が「温泉施設のある道の駅」だから平成26年か
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 15:08:59.83ID:wXYemV0Q0
アクセス使えないおじさんにとっては
たまに使うとわけわからんから、アプリケーション組んであるのを使うだけになった

巨大なデータでなければ抽出、集計はEXCELの独壇場
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 17:06:10.98ID:iUVBl1W+0
>>429
考える段階は手書きの方が効率がいいと書いてるのに、
今騒いでるおじさん並みに理解力がないな
0433不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 18:12:34.01ID:6YSiQaKg0
>>432
理解し難い

子供のお絵かきとは違うんだよ
フリーハンドでも大体のスケールはおさえているし、作図係の新人やCADオペが清書できる程度の情報は書き込む。
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:49:55.21ID:xD8YGlw90
>>432
書けない奴に言わせると技術の塊
書けない奴は資格学校に(学科も込みだが)何百万も払うよ
それでも合格しない奴は一生しないで諦める。

知ってる最高額は1200万円、それでも合格したから良いと言われる世界。
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 18:58:10.83ID:HtWr1tiI0
Excelのピボットテーブルとかvlookupとかsumifとかの便利さは、
少なくとも数百行×十数列のデータを弄らないと実感できないな。

そういうのって、教本の単純なサンプルをネタにしてやってみても、
ピンと来ないんじゃないかなぁ。

Excelこそ、習うより慣れろの世界だと思う。
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:00:51.52ID:y6KDfUqu0
MSもそろそろVBAを近代化してくれないかねえ
継承もオーバーライドもできないクラスは使いづらくて
しょうがない
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:35:20.97ID:wu9wKLK30
Excelしか使えないおじさんがここぞとばかりにマウント取ってるだけだ

終了
0439不要不急の名無しさん
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2020/10/04(日) 20:05:54.73ID:21hRDLe+0
>>437
だわな。
優秀な人間はWEB上で動くプログラムを作っている。
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 20:17:55.60ID:x/JAqiug0
お前らはEXCEL使えて当然だけどこの芸術家には必要ないだろ
文化庁はそういう人たちを相手にしてるんだからEXCEL使うのは間違い
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 20:21:55.95ID:Q6BaIuf80
>>435
データ量もそうだし「すぐに」何とかしたい状況も影響する。

納期調整なんか品番でチマチマ検索なんてやってたら、どこの仕入先も帰っちゃうからな。
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 21:24:29.67ID:9odu/G3W0
文系Sランク大学卒のオッサンいわく、理系文系の区分は
たかだか100年もの歴史もない 文系理系の区分などナンセンス
プログラミングは論文であり兵法でもあるんだとさ

オッサンのプログラミングで俺らは助かっている
ものすごく説得力あるし感謝している
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 21:59:00.58ID:V7YXKF8x0
>>445
理系文系なんてのはくだらない区別だというのはその通り。
そんな区別してるのは世界中で日本だけ。
0447☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
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2020/10/04(日) 22:24:21.70ID:cSwKpAlf0
>>1
仕事で必須のスキルがエクセル・ワードだとしたら
使えない人を容認する必要は全く無いと思う。
抑々ワードやエクセルなんて本人に会得の意思が在れば
努力で容易に手に入れられるスキルな訳で習う事もせず
「出来ない」の一言で終わらせる様な輩を何故容認する
必要が在るのだろうかと思う訳。
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 22:27:30.52ID:Xrasld4Z0
>>445
プログラミングは手段に過ぎない。
システム設計の方が需要だがシステム設計には哲学が必須。
でもそれがないから、あれもこれも詰め込んだ結果、IT軍艦マンションが・・・・・
0449☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/10/04(日) 22:27:57.31ID:cSwKpAlf0
>>435
日常的に使い続けないと忘れるスキルではあるw
実際習っても忘れるしな。
そんな俺は関数辞典必須だがなwww
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 22:52:57.76ID:3DkLl6Oy0
某協同組合ではPC操作を覚えるか辞めるかで
使えない人間に早期退職を迫ったらしい
けっこう辞めたそうだ
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 11:12:34.61ID:zXoZ/CMT0
>>409
たぶん官僚はExchangeのファイル共有レベルしか知らないんじゃね?
それもWebインターフェースで

でそれがネットだと思い込んでる
オレたちは先進的だと思い込んでる

でそのままを国民に向けたインターフェースとした
これが20年前のMS的クラサバネット折衷案だとも知らずに

ここで熱く語ってるExcelシッタカさんたちと同じレベルのデジタル官僚さんの発想

Excelを国民に強要することが国民へのデジタル啓蒙とでも勘違いしてるんだろうなあ
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 11:21:17.93ID:zXoZ/CMT0
補助金申請レベルなら簡単なWebアプリでバックエンドDBに集約すれば、申請側も処理側も楽なのに

文化庁側だって申請分Excel開くって持続化給付金申請処理と同じくらいバカなプロセスだよ

これをデジタル大臣と行革大臣が認めるなら改革なんか口先だけ
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 11:24:27.44ID:zXoZ/CMT0
この話でexcel使えないやつはダメだとか言ってるやつも良く考えた方がいいぞ
そんな話じゃないから
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 11:30:12.41ID:x2R1rttX0
>>452
官僚じゃ作れないから外注することになるじゃん。Web申請だと。
費用が一千万近くかかるよ。簡単なものでも。
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 11:33:35.08ID:e2PPxGj10
必要なことだけ使えればいいんだし
でもプリントするときの拡大縮小調整はいまだよくわからない
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 12:03:05.77ID:Y3WJ0oc40
ソフト業界じゃないと、職場でちょっとしたVBAマクロ作れるだけで尊敬の眼差しが得られるのなw
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 13:00:47.16ID:vyB76JnI0
>>459
尊敬ならいい。上がアホだと「余計なことするな」だぞ。中身も見ずに。

先輩がクソな専用システムだけでは追いきれない部分を補うツールをVBAで作った。
みんな助かってるのにブーブー言う上司。
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 13:12:56.28ID:DL1A9M290
>>461
先にたたき台を用意して上司に相談し、
その上で導入すれば良かったのでは?

どんなマクロかにも寄るけれど、本人しか触れないような勝手な事をする奴が結構居るし。
お前が辞めた時にエクセルのバージョンアップがあった時などに対応できるかどうかも問題になる。

もっとよくあるケースは、「お前に与えている仕事が終わってないのに、何遊んでるんだ」という怒り。
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 13:43:34.25ID:jIDa48K80
本人がやめたら旧来のシステムに戻せばいいだけちゃうの
もともとVBAなしでもやっていけたわけで、問題ないだろ

もしそのシステムに頼り切って人を減らしたり仕事量を増やしたあと
vba作ってたやつが辞めたなら
上司や会社の自業自得
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 13:57:46.86ID:2UpHGp4N0
仕事量減らせるマクロ組めるやつは重宝される存在なのを分かってない
罵声浴びせたり安月給で使い捨てる会社は死ね
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 14:21:12.05ID:DL1A9M290
>>463
それなら余計な事をしなくていいんだよ
元の作業がどういう作業かを理解できない新人も出て、無駄が増えるだけなのだから

そういう段取りを踏めない奴は孤立してすぐ辞めることになる。余計な事はしなくていい。
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 14:24:04.46ID:DL1A9M290
>>463
追記だが、
君の言う「自業自得」にならないよう上司は余計な事をするなと言っているだけだからな。
ごく当たり前の妥当な対応。
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 14:58:05.64ID:jIDa48K80
それなら新人が来たときだけ
自動化してる作業の内容を教えればいいだけじゃないの
何ならメモしとけ
お前みたいな非効率の塊ゴミがたくさんいるのが市役所
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:00:39.46ID:jIDa48K80
紙1枚出すのに十数分待たされ
無駄に500円700円ぼったくられるゴミみたいな施設それが市役所

老害が幅を利かせた結果がこれ
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:24:59.93ID:DL1A9M290
>>468
だから上司の許可を得てからやれよ
その手順をなぜ踏まない

社会人としてやっていけないだろ
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:33:20.70ID:jIDa48K80
俺に聞かれても本人じゃないからなぜ許可取らなかったかなんて知らねーよ
大方君みたいな老害か、上の例で言われてるように中身をろくに見もせず却下する老害だから
コイツには言うだけ無駄だと思われてるんじゃねーの
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:59:30.10ID:wk6f8rbj0
ちょっと高給出して現職プログラマ雇えば2,3人分の成果出してくれそう
たとえ3倍の給料を支払っても
3人分の給料出すより安上がりになりそうだけど
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 16:12:38.32ID:fpEr6/VU0
効率化は隠れてやらないと無能が首になったり
残ったやつの給料が増えるわけでもなく
効率化して空いた時間分仕事を多く回されるだけ
報告するだけ損
正直周り効率化したことをバラす時点でアホと言える
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 16:32:08.38ID:jIDa48K80
無能を大切にした末路がペラ1枚に十数分待たせボッタクリ価格で売りつける市役所だろ
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:01:54.44ID:RqVkPoLz0
>>455
Webフォーム一つも作れないような無能は役所辞めれ
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:03:45.59ID:RqVkPoLz0
>>466
どういう作業か理解する必要あるの?
0479オクタゴン
垢版 |
2020/10/05(月) 22:19:18.07ID:FfMlpXcx0
エクセルは最低限誰でも使えると思う
使い切れない人には講習を受けさせれば良い
会社などで講習を受けさせても使えないなら
やむを得ず解雇でもいいと思う
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:24:45.49ID:Kwkqrc8z0
シートがExcelで作ってあるだけで、
数字の入力くらい、馬鹿でもできるだろ?
ローマ字入力さえ必要ない
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:29:00.86ID:d7U46Pbe0
エクセルよりワードの方が使いこなすの難しい。
一番簡単なのは実はバワポ。
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:48:11.65ID:S/Kfyylo0
>>471
今時のゆとり新人はこんな勝手なバカばっかりなんだろうな…
そりゃ上司もピリピリするわな
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:52:40.27ID:jIDa48K80
こんなバカ上司のせいで無駄な作業が山ほど発生してるんだろうな
そりゃ無視されるわけだ
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:53:02.51ID:RwygbJak0
ゆとりはスーパーエリート排出のための人柱
あんま責めんといて
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:54:18.04ID:jIDa48K80
日本のガラケーも古い体質を変えようとしないこういうバカのせいで滅んだし老害は百害あって一理もないな
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 22:54:43.86ID:gurOp2vB0
Excel方眼紙信者って、罫線を駆使した複雑な帳票を再現することが目的化していて、本来の業務生産性を上げるという目的が忘れられてるんだよね
なんで年月日を一マスずつ入力しなきゃならないんだよ
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 23:03:43.09ID:iUmfLFiD0
>>478
理解する必要ないの?
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 23:07:10.86ID:OpoIKs1+0
Excel使えないおじさんの次はプログラム書けないおじさんだけどいいの?
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 23:51:26.86ID:RqVkPoLz0
>>482
上司の方こそ仕事の意味わかってなくてただ単に作業こなしてたんじゃないの?
意味がわかってればマクロの内容を見て作業工数削減につながるのなら採用するだろうし、
問題があるのならその問題点を指摘するだろう。
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 23:57:47.38ID:RqVkPoLz0
>>489
Webフォームがあるとどこかに書いてあった?
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」
からはWebフォームがあるとは読み取れなかったぞ。
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 00:00:37.73ID:37z+WJn20
>>487
法令で決まってる手順があるとかじゃない限り殆どの事務処理はたまたまそうなってるだけで
別に手作業でやってもマクロ使ってもロボット使っても結果を出せれば理解する必要ないと思うよ。
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 00:12:54.47ID:4VOuGaqU0
>>492
どんなインプットでどんなアウトプットが必要か、
ということを理解する必要はあるよ。
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 00:22:15.83ID:X3bSkL0G0
Pythonやら動画編集やら覚えること多すぎてExcelとか優先順位低くなるわな。
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 00:23:58.56ID:mMSaEsy/0
営業職だが表に数字入れるだけだぞ?w 
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 00:25:25.51ID:NgcKY/Qb0
おれもExcelなんて使ったことねえが不自由はしてねえぞ
ロータス123使ってるからなw
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 01:09:52.00ID:Mb5NdVAN0
>>494
その通り。
Excelなどという生産性の低い仕事は事務員に任せておけばいい。
0503不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 02:44:41.98ID:RxSJnueb0
>>15
デカイ釣り針だな。そんな大物が釣れるかってんだよ、この釣堀で。
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 09:15:01.05ID:ROMCVd9T0
>>488
そうなる。
今の小学生が実戦に出てくると一気に流れ変わる。
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 09:22:38.18ID:chpIiHme0
ZIP使えないおじさんも結構いる。
人事考課表とか余計なもん混ぜてしまってメールするとかw
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 09:27:20.40ID:ETOZb+/j0
>>506
いまどき社内でZIPファイルのやりとりなんかしてるの?
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 09:42:02.54ID:Jsj2/9oD0
>>506
今度から小学校でプログラムを教え始めるよ
最終目標がどこまでかははっきりしないけど
入り口さえ使ってあげれば
100人に1人くらいは興味を持って勝手に取り組む人が出てくる
10年後にはいい状態になるだろう
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 11:00:15.29ID:ETOZb+/j0
>>508
今年度はコロナ禍のためプログラミング教育どころではないのでは?
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 11:36:30.62ID:a8t4S6ck0
俺もword、Excelは無理
必要となればシニアのパソコン教室でも通えばいいと思う
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 11:41:25.85ID:Xmr0UDhj0
ExcelつーかPC入力できない人は手書きでいいじゃろ。
ただし事務手数料別途1000円頂きます。自動車保険とかでやっとるじゃろ。
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 11:56:19.85ID:3We24bhs0
>>508
ああいう教育は無理
富士通とかNECが喜ぶだけ

Visual Studioをインストールした安価な端末を渡して、電卓でも作らせておけばいい
ドンキとかで売ってる3万くらいのPCで十分

そこで適正がある奴は別のソースをネットで探しながら、オリジナルのアプリを作り始める。
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:05:30.68ID:a8t4S6ck0
ハードが進化したら覚えたことが無駄になるかもな
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:12:31.40ID:T2u+lzn30
>>507
今どきじゃない会社なんでやってる
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:28:39.18ID:EayRf/XP0
そのうち音声で何でもできるようになるだろ

「A1からA100までを合計してA101に出力」とか
「E1たすC2ひくD2をE2に出力ただし、値が0の時は0を書かずに空白にする
E3から下のセルには上をコピーする」
と言うだけで勝手に出来上がる
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:31:54.88ID:fghTuxRu0
>>516
その音声を人間が発生しなくても、機械が考えていくボッキデータの時代
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:36:13.22ID:nDFytCVd0
>将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

マジで感覚が10年は遅れてるわ…
絶望感が凄い。
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:55:00.35ID:3We24bhs0
>>520
せやで
しかもエクセルに入力すれば、もらえる補助金額が表示されるだけで、
申請はWEBのフォームに入力するだけ

60分でフォームの期限がくるから、下書きしてコピペしてくれというだけの話。

メモ帳で必要な内容(活動内容等)作文をしておいて、それをコピペするだけで問題ない

Excelを使えないおじさんではなく、補助金申請において、募集要項すら読まない馬鹿が騒いでいるだけ
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:56:46.94ID:LbBEsrCN0
>513
論理的思考は普遍だから無駄にはならない。
むしろ、高度な機械の操作のハードルが下がって来たからこそリテラシーの差が
そのまま仕事や日常生活の差に繋がっている。

今後、便利な道具がより簡単になっていくだろうけど、
それでも使いこなせない層は必ず出てくる。
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 12:57:05.50ID:Ggf6VM/P0
むしろエクセルを廃止しろ
エクセルしか使えない人が多いからデータ分析の効率悪くて仕方ない
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 13:14:55.51ID:N9/OAJ160
文化芸術活動に補助すること自体が間違ってるだろ
補助してもらわなければ続けられない価値がないと認識されてるものなら
もはや文化芸術でも何でもないだろ
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 13:16:56.29ID:x5FdDKen0
エクセルってアイスクリームの事だよね
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 13:22:05.80ID:N9/OAJ160
それを文化芸術だとどう判断してるのか知らんが誰が判断してるんだよ
よく聞くように政治家の口添えとか文化庁のやつらそのものが
身内や賄賂渡したものにだけ補助金OK出すシステムじゃないのか?
エクセルがどうだとかどうでも良いやつじゃねえの?
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 13:39:16.90ID:6cgJSQAH0
サラリーマンだった頃、必要に迫られて独学でExcelを覚えた
リタイアした今はExcelで家計簿を作って利用している
パワーポイントも少しだけ扱えたが今は不要だなw
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 17:46:03.54ID:BTh1mU6c0
Excel使えない人対策もそりゃ必要だろうな
やらないと現場が混乱するだけで良い事無いし
仮払金等、稟議書はExcel申請だったな
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 18:12:07.07ID:ul5n9Pz00
特定の一私企業のフォーマットに合わせるというのが気持ち悪いんだが
まあ長いものには巻かれろっていうからしゃーないか
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 18:19:45.96ID:NXYYFknt0
エクセルだけとかエクセル互換だけとか、特定企業の独占を進めるようなことを役所がすんなよ。
ロータス123のことも、たまには思い出してあげて。
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 18:21:08.25ID:tNKaoMKe0
エクセルなんて覚えようと思えば爺さんだってできるよ
大したもんじゃないだろ
0540不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 18:37:51.05ID:jugl0qat0
>>532
とても迷惑なので止めてください。
特に2行以上を入力するフォームを多用したりするとイライラする。
会社にあるエクセルフォーマットのよく分からない書式は自分用にワードにしている。
じゃないと使い難くて死ぬ。
0541不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 18:44:55.18ID:nZpouKIu0
>>541
エクセルでもワードでもうまく使いこなせれば大抵のことは楽にできる
猫に例えてみれば
白い猫でも黒い猫でも
ネズミを捕る猫がいい猫ということだ
0542不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 18:51:56.46ID:ETOZb+/j0
>>533
>>541
なぜ自分にレスしてるの?
0543不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 18:58:42.76ID:LoJDAtOo0
>>515
中小も大手も関数使えない・ググらない事務員やクソ上司がいるぞ。仕事を丸請けした方が早い。
0544不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:03:04.70ID:DD033W9+0
Excelでチマチマとデータ入力するなんて下っ端のすることだよな
0545不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:12:18.46ID:wlpQKQj30
俺は新人の総合職にエクセル、ワードに口述筆記させる
あんなものぺーぺーのキーパンチャーにやらせとけ

覚えるだけ無駄
0546不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:14:10.00ID:wlpQKQj30
要は昔のタイプライターだろ
手書きか打刻かの違いのみ
0547不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:16:52.28ID:4z9G5D740
中途半端にしか使えない奴が一番生産性が悪い。
0548不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:17:52.81ID:eaBI07+v0
>>545
いくつよ
0550不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:26:30.14ID:W84j5m590
ここでいう「おじさん」とは
何歳ぐらいを指してるんだろ?
0551不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:30:52.37ID:PZcGH/jf0
エクセルにせっせと入力して、上司に提出しても前年同月と比較する位しかしないんだよね。
0552不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:33:26.49ID:DP7RVqa40
フォームとデータ管理は別にすべきと気づいた事務屋
0553不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:34:01.65ID:GR2WH4h10
>>1
俺は54の爺だけど40半ば過ぎでPC買う機会が有ってWord、Excel覚えて勉強して今は自分でハード自体を組むぞ。
単にコイツは「関係ネエー!ヒャッハー!」でテケテケやりまくって「スマホとPCは同等」という虚言に乗っかって何の努力もせずに生きてきた輩だろ!
こんなののほざく主張に耳貸す価値ネエよ!小学生で必須科目になる時点で生きる為に必要必須になるの判りきってる事じゃん!叫ぶんだったら何もしようともしなかった自分の今までの人生を悔いて「俺みたいになるな!」くらい言ってみろっての!
カッコ悪すぎる「肩書き」ロックミュージシャンだな。
0554不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:35:20.10ID:B2V+n8bn0
エクセルなんて誰でも使えると思ってた。
俺とか毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算して、マスに数字入れるだけだ。
0557不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:38:15.29ID:uZuZLjOF0
アパレル売り子の俺でさえセール品のOFF率入れたら割引価格がいくらになるかくらいの数式書けたぞ
0559不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 20:05:42.97ID:ETOZb+/j0
>>544
Excelはデータ入力するツールではなく、会計や業務のシステムから
落としてきた大量のデータを加工分析するためのツールだよ。
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:08:48.39ID:33QUHoAJ0
ソフトウェアの歴史を紐解くと、
良いソフトというのは想定目的を超えて使われるソフト。
「○○に使うソフトじゃない」と言われるほど良いソフトである。

そういう意味ではExcelはトップクラスにすごいソフトだ。
0561不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 20:16:33.39ID:DP7RVqa40
フォームにすると非常にわかりやすい。
でもあとで集計が糞面倒なのもあるある。
0563不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 20:20:26.01ID:a+pwWA6s0
>>98
いわゆる「読み書きソロバン」は
身体を使えばある程度は何とかなるけど

IT系って、慣れていないと
頭を使いながらソロリソロリと取り組んでいく感じ
慣れていないから頭にも残りにくく
そのためメモを取ることも多くなってつい面倒になる

更に言うなら、人によってぶち当たってる問題が様々すぎて
通り一辺の対応策ではどうにもならない事が多すぎる
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:31:50.04ID:a+pwWA6s0
とある独立行政法人に、同じ形式の書類を
紙の状態で提出する事が
かなり頻繁にあるのだけど
それを「作って」と先輩社員に言われて
それならとパソコンに向かおうとしたら
上司に「触らないで!」と叱られた事がある
どうもいわゆる「EXCEL方眼紙」で作られているようで
不慣れな人にいじられて「書式」が崩壊する事を怖れたみたい

データさえ変更すればいいってやり方もあるはずなんだろうけど
どういうソフトを使えばいいのかしら
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:37:06.73ID:ynOM8g8r0
Office製品群が無料であれば、この措置は理解もできる
だが、国の手続きに、米国の一企業である、マイクロソフトの製品購入を強いるのは、あまりにデタラメが過ぎないか?
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:38:03.66ID:HdyHc08I0
使えないじゃなくて覚えようとしないのが問題
0572不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 20:38:38.45ID:h7zwMwjA0
まだ続くのか?
ポンコツおじさん話
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:42:42.88ID:YxKbeung0
何事もそうだけど自分で出来ないなら代行業とか知人に任せればいいじゃない
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 20:50:11.05ID:vQ5UukKk0
少し前にエクセルとかゆうソフト使って、すごい上手な絵をかいてる人が評判になって、
msの人が、「これこそ正しいエクセルの使い方です。」
とか言ってたから、てっきりGIMPみたいなもんなのかな〜って思ってたわ。
まさか計算とかするもんだったとはしらんかった。
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:08:06.43ID:rdQBRXbB0
エクセルって何? マルチプランのこと?
0577不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 21:11:11.68ID:a+pwWA6s0
>>355
一太郎のプレミア厶バージョンに入ってるような気がする
(他のジャストシステム製品も)
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:16:16.86ID:MmJtp94M0
エクセル使えないおじさんってどれくらい使えないおじさんの事?
画像貼り付ける事も出来ないレベル?
それかマクロだのなんだのそういう事?
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:21:15.10ID:BEZxEhtt0
CSVでおk
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:22:17.09ID:TSlBAZfr0
>>580
エクセルの本質は関数が自在に使えることと
マクロが使えることだから
この2つが使えることが
「エクセルが使える」ということだろう
マクロは使えないが関数が自在に使えるレベルなら
「少し使える」と言う表現になる
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:24:53.38ID:9hC3qgv30
俺はパソコンなんか全く使わない仕事してるからなあ
エクセルが何なのか分からんし使うと言われても何をするのかも分からん
みんなエクセルで何やってんの?
0586不要不急の名無しさん
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2020/10/06(火) 21:28:31.77ID:MmJtp94M0
>>584
ごめん、面接でどう答えるかっていうよりはここで言うエクセル使えないおじさんってどの程度なのかなと思って
でも>>1読んだら打ち込みも出来ないような人ってちゃんと書いてあった
それはさすがにやばいね
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:32:03.74ID:MmJtp94M0
>>585
私はしがない小売の事務員だけど本当に大した事はやってないよ
「チェック表作っといて」とか言われたやつを作るとか本社が作った表に数字入れ込んで送信するとか
たまにおじいさん社員が何故か関数の部分を消したりしたらそこをまた戻すとか
マクロって何それレベルだよ
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:32:33.20ID:TSlBAZfr0
>>586
ああ、そういうことか
この>>1の人はエクセルができないと言う表現てはなくで
パソコンでの入力ができないと表現した方がいいよね
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:48:13.04ID:pjL9PotQ0
>>584
マクロの前にグラフやピボットテーブルも使えたほうがいい。
エクセルの本質は汎用性がとても高いこと。
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:48:39.88ID:LoJDAtOo0
>>585
納品書作りかな。
ひな型から別シートに置いてる受注データから該当のやつを引っ張る(受注番号とかで)。いちいち品番や品名を手入力しない。
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:48:44.48ID:ZyFU+lWR0
マウス操作すら、無理なの居るからな
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:56:01.12ID:vwyStpyE0
役所や国関連施設のおじさんおばさんが
信じられない遅いペースでキーボードうってるの見たことある
0593不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:12:00.31ID:H/bf9wOH0
ひと昔前Accessがあったが
すっかりExcelにお株を奪われてしまったな
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:31:28.11ID:pimlZ1Vn0
WebフォームとGoogleフォームは勉強したら、上手くいけば神様扱いされそうだな。
0595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:47:08.57ID:LoJDAtOo0
>>591
マウスで大きな表を選択しようとして行き過ぎたり戻りすぎたりするやつらいるよね。あーってw

Ctrl+Shift+右とか下とか使えばいいのにな。
0596不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 00:02:03.31ID:OBmGE6en0
>>565
しばらく2003使っててさ
新しいバージョン使ってみたらかなり便利になったのな
条件付き書式もボタンひとつだったりさ
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 00:12:01.66ID:qckB6ymv0
>>562
ワードってワープロじゃん
おじさんなら、”一太郎” 知ってるでしょ
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 00:17:48.36ID:d3NX+uZp0
おじさんの頃はPC98でN88basicしか知らないだろうからwww

コマンドプロンプトを起動してPYTHONで処理する方法を教えればいいんじゃ?
0599不要不急の名無しさん
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2020/10/07(水) 00:18:35.49ID:XNJZ+I250
エクセル使えないおじさんをクビにしたら閣僚と高級官僚が誰も居なくなるぞ
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 00:42:05.51ID:HCbYcWr30
高級官僚はすでにパソコン世代
大学時代にLotus123かMultiplanくらいは使ってるはず
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 02:05:56.35ID:MWJgp6i40
>>587 セルのロック(とシートやブックの保護)を覚えると吉かも。
豚に真珠か、猫に小判なのかもしれませんが。
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 03:38:38.63ID:MWJgp6i40
電卓が手元にあって当座の目的に間に合うことで、わざわざExcelを開くことはある。
しかしExcelで間に合うことで、JavaやらCのコードを探してプログラムすることはないだろう(それなりに長丁場で処理速度とか総合効率が問題なら別だが)。
同様にExcelの機能(例えばデータの並び替え、フィルター)で間に合うことを、関数やマクロで組むことはないだろう。
同様に関数で事足りることをマクロで組むことはないだろう。

単にExcelの部分的な知識スキルの深い浅いだけではなく、TPOに合わせて機能、関数、マクロ、外部PGをいかに適切に選択し最大効率で使えるか、にExcelユーザーの真価が現れる。
0603565
垢版 |
2020/10/07(水) 03:52:16.50ID:WITaBarU0
>>596
そうそう。条件付き書式はマジで便利。チェックに使ったりもできる。
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 04:44:58.97ID:MBpQ/SPB0
最近初めてJAVAでコード組んでみたけど、ExcelのVBAより遅くて驚いた
言語じたいもコテコテで面倒臭いのに遅い
VBやC#で組んだ方が100倍速く動く
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 08:03:55.17ID:c4W5zpoc0
同じ部署の雑用係の派遣のオッサンが
パソコンを物欲しげに見つつ
「数字打ち込むだけだろ、おれもやってあげて良いよ!」とか言い出した。
あんた、スマホとタブレットしか触ってないだろう( ゚д゚)

うちの社内端末触らせるには
総ページ30ページオーバーの「社内ネットの手引」を熟読した上で、テストを受ける必要があるんだよ。
例え業務用端末しか触らない一日限りのバイトであっても。

「あんたには通らないよ」
と言うかあんたを通すわけには行かない。
アンタのせいで今まで派遣通算10人ぐらいやめていっているんだ。
前任者が丸投げで、超属人化しているから現在仕事解析中。
終わり次第、首切る。
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 08:17:16.96ID:Ews070x50
悪い例えに「おじさん」「オッサン」関連付けてる奴らが一番使えない子
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:17:25.63ID:7c2RzbzE0
>>605
あ〜ヤマト運輸のアレになりそうな感じだね〜
上手くやらないと刺されるかもよw
おじさんは後が無いから必死だよ
意地でもしがみつく為にアピールしてんだからさww
人一人の人生を谷底に落とすという覚悟でやれな
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:32:45.62ID:V3C2ysjF0
1からExcelで作らせようとすることじたいが時代遅れなのにバカな記者だな

最新はテンプレでバカでもExcel使えるようにしてやるのが効率とチーム力

これを思いつかない会社にしろ社員にしろ役立たずってことだよ
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:35:38.85ID:c4W5zpoc0
>>607
そのオッサン本人が最後に辞めさせた奴と刃傷沙汰になりかけた。
(辞めさせた相手が刃物出してきた)
大事にしたくなかったから、そのままフェードアウトさせたけど、オッサンがトラブルメーカーであるのは事実。
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:45:53.41ID:PzMBWYJw0
Excel使えない人にも二通り居て、

1.教えたら使えるようになる人
2.教えても使えない人

両者の違いは顔つきで分かるから、人間やっぱ見た目だなと思うわ
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 10:07:56.10ID:MWJgp6i40
そこをなんとかして、分かって使えて、
創意工夫で高度に駆使できるように、
もっていってあげるのが、
自分自身のミッションとすら思えないのは、要らない先達者、
の典型かもね。
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 10:51:35.73ID:X1EUq6nf0
文化芸術はExcelもつかえないバカ
委託も考えつかないバカ
とバカにしてるのはあんただろw
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:06:57.90ID:AfGhId1u0
エクセル使える使えないって程度によるな
VB駆使しろとかいうなら興味ない人には難しいのでは
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:33:50.11ID:dyPD79kJ0
金子さんがようつべで初心者向けに解説してくれてますな。

https://youtu.be/onBaWOjWuNE
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:52:08.06ID:WITaBarU0
>>615
VBAどころか関数すら使わないぞ。弱小組織では。

ああいうところは
わからない→人に聞く
手間が掛かる→部下に丸投げ
だから、いつまで経っても上達しない。
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:52:27.93ID:1IQdI8Uw0
>>612
3. Excelを使えても使わない人
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:54:23.87ID:bnLfrNIB0
>>325
そんなあなたに、index,match
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:58:15.53ID:eCMzCejh0
昨日用あって役所に行ったんだが、役所って電卓使わなきゃいけないルールってあるの?
普通の頭ありゃ暗算で出来るし、百歩譲ってExcelのSum関数で片付く案件なんだが
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 13:07:10.47ID:OHc4rxMt0
エクセルで書類を作っている人は嫌だな
書類はワードで作れ、データはエクセルで処理しろと思う
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 13:31:00.65ID:1Dp+VFqG0
>>593
用途が違うと思うが…

ACCESSより、EXCELからADOでMySQLなんかの方が便利な気はする
おっさん世代なので、VBAはとっつきやすかったしね
さらに、EXCEL+XAMPP環境でで大抵のことはできるような気がする

だが、文章をEXCELで書いてくる奴だけは理解できん
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 13:49:23.17ID:1Dp+VFqG0
>>624
おっさんからすると、IT保育園も勘弁してほしい

結局年齢関係なく、IT音痴は何とかしろ!ってことだわな
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 15:20:46.90ID:O68FhWTh0
>>340
> 検算は暗算でやること

また意味不明な縛りを持ち出す
マナー講師みたいなやつだな
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 15:28:34.77ID:ifI01aTD0
厚労省の調査票ではExcel互換ソフトでは使えないって明記しているのがある
実際LibreOffice Calcでは「BASICのシンタックスエラー.予期しないシンボル: (。」ってエラー出る(´・ω・`)
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