【米大統領選】バイデン氏なお優勢 激戦６州は僅差に ２日現在支持率＝トランプ氏４３・１％、バイデン氏５０・１％ [首都圏の虎★]
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【ワシントン＝黒瀬悦成】１１月３日実施の米大統領選まで１カ月。再選を目指す共和党のトランプ大統領（７４）は、引き続き優勢にある民主党候補のバイデン前副大統領（７７）に対し、激戦州で差を縮めているものの、形勢逆転には至っていない。
政治専門サイト「リアル・クリア・ポリティクス」がまとめた２日現在の両候補の全米平均支持率は、トランプ氏４３・１％、バイデン氏５０・１％。ＣＮＢＣテレビが１日発表した、９月２９日の１回目の大統領候補討論会を踏まえた世論調査結果では、バイデン氏の支持率はトランプ氏を１３ポイント上回る５４％だった。
討論会後に発表される科学的世論調査としては初となるＣＮＢＣの調査結果では、５３％が「バイデン氏の方が討論会で出来が良かった」と答え、トランプ氏の２９％を大きく上回っており、討論会でトランプ氏がルールを無視して一方的な発言を繰り返したことが支持率に影響した可能性がある。
大統領選の勝敗は、全米５０州と首都ワシントンに割り当てられた大統領選挙人の合計５３８人の過半数（２７０人）を確保できるかどうかで決まる。
選挙分析で定評のあるバージニア大のラリー・サバト教授（政治学）は１日、バイデン氏が２７９人の選挙人を確保する見通しとなり、同氏が勝利する可能性が高まったとする分析結果を主要な選挙専門家として初めて明らかにした。
ただ、勝利の行方を左右する「激戦州」とされる６州の平均支持率（２日現在）はバイデン氏４８・６％、トランプ氏４５・１％で、両者の差は３・５ポイントに過ぎない。
２０１６年の前回大統領選で、６州での民主党のクリントン候補とトランプ氏との同時期の支持率の差は３・８ポイントだったが、トランプ氏はそこから巻き返して当選を果たしている。
また、トランプ氏の仕事ぶりに対する平均支持率は４５・６％。大手調査会社イプソスのクリス・ジャクソン上級副社長（広報担当）は「この数字は再選を果たせなかったカーター、父ブッシュ両大統領の同時期の支持率を上回っている」と指摘し、「トランプ氏が負けると決めつけてはならない」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb1ed0fb7f1b7f9ee0fa3c7327e900f9d197305 くそはずかしいボルシェヴィキなんかが勝てるわけ無いだろ もうメディアは信用しない
ゲルが総裁選の筆頭候補って宣伝しまくったことは一生忘れない トランプ陣営は選挙運動ができなくなったのが痛いね
トランプ陣営の選対の責任者も今回コロナ陽性だし
大統領自身も遊説や集会なんて少なくとも隔離期間の二週間は不可能で
つまり選挙キャンペーンはほぼ不可能な状態
あと投票日まで一か月しかないのに支持率での劣勢を挽回する時間が足りない これでトランプ死んだら最高のエンターテイナー
死ななくてもバイデンが勝つよ ホワイトハウス・クラスター発生
トランプは危機管理できない >>2
時代は中国だからね
アジアで結束してアメリカ経済を倒さなきゃ アメリカのマスコミの世論調査も怪しいので
これくらいの差だとかなりの僅差なんだろうね実態としては あれ？
元々バイデン優勢で討論もバイデンが勝ったんだろ？？
なんで僅差に詰められてんの？？？ トランプは隠れ支持者がいるからなあ
自分かもしアメリカ人でトランプ支持ならやっぱり隠すもんw >>11
と、思ってるのは中華系だけ〜♪
世界中から嫌われてるってことでは、アメリカも中国も同じ〜♪ >>14
優勢優勢連呼して勝ち馬に乗ろうとする層の票狙い。
ヒラリーのときと同じ。まあ、効果があるんだろうね。 全国の支持率が悪化しようと激戦州で差を詰め追い付き追い越せばいいだけだからな。トランプの計算に間違いは無い。 コロナにかかった70代の爺さんも１ヶ月してたもんな >>16
リアルに殺されるからな
そりゃみんな黙るわ 激戦州が僅差ならますますトランプの体調次第なんだろうな
奇跡の復活なるか それとも 討論会での出来が良かったのはどっち？（おもに民主党支持者に聞きました）
バイデンのほうが良かった ５３％
トランプのほうが良かった ２９％
なんていう話では、さすがにないよな？ コロナ克服して支持率爆あげ大勝利のみらいしか見えないwww ヒラリーの時もヒラリー優勢やったから信じるな
正常者がバイデンに投票するか TV討論会の失敗とコロナ自爆のせいでポンペイオとかいう豚の中身のない海外旅行にアメリカ国民が誰も注目してないのが笑えるｗ
日本のネトウヨだけだろこの豚の海外旅行注目してるのｗ バイデン支持する人はあのセクハラキモ動画見てもなんとも思わないのか コロナ回復特需で勝つなこれw
命をかけてギャンブルとか流石だぜwww 確実に差を詰めているし
コロナに感染しても回復しているから次の討論会も大丈夫だろうから
トランプいけるじゃないかな 差が縮まってるな
認知症疑惑がじわじわ効いてきたか >>29
ありうるから困る
調査の時に調査者によって絶対に偏るから
例えば日本で朝日がやったとして
左側の人「はいはい喜んで協力しますよ」
右側の人「カエレ！」
ってなって最初からいきなり偏る >>14
激戦州は、討論会後に僅差になった訳ではなく討論会前から僅差だから
タイトルの「僅差に」がおかしいな トランプガンバ！
もう少し死にそうからの
大復活シナリオに沿って
うまく演技してね！ 後は退院してタフな大統領をアピール
ボケ老人打つ手なし >ただ、勝利の行方を左右する「激戦州」とされる６州の平均支持率（２日現在）はバイデン氏４８・６％、トランプ氏４５・１％で、両者の差は３・５ポイントに過ぎない
予防線は張ってるな >>45
朝日新聞の電話調査に正直になんて答えるわけない
電話番号知られてるんやで あの痴呆老人に４年間も、合衆国と世界を采配できる訳がないだろ！
アメリカ人、悪いものでも食ってるんか？
なんなの？ >>44
ロリと認知と大麻とチャイナ
♪飲んで〜飲んで〜 日本もそうだけどアメリカの投票予想もアテにならんわな。
俺は僅差でトランプ勝つと見ているけどな。 >>38
>バイデン支持する人はあのセクハラキモ動画見てもなんとも思わないのか
www 誰も見てない ｗｗ 工作ご苦労 ｗｗ 二回目のレムデシビルと酸素吸入もやってるとＣＮＮ。 軽症の範囲内らしいが肺炎だろ。
もうアビガンは使えないかも。 抗体血清は続けてやってるはず。 突然悪化するかしないかはここ二日だな。 >>29
確かCNNに限っては、視聴者と回答者には民主党員が多いですよって但し書きはあった。
CNBCが調整してるのかはわからん。 トランプに再選してほしいわ。
これ以上中国に仕事とられたら困る。 くだらん世論操作、まだやってるのかよ？
ハナっからトランプ優勢だっての。 もうトランプはおしまいだよ
ホワイトハウスにコロナ蔓延させた罪は重い
腹を割って責任を取るべし マスゴミがトランプ=悪と扇動活動してるからそれに乗ってトランプ支持者を批判する基地外が多いようだから
まともなトランプの支持者は支持してることを隠す傾向が高いからな。
自分もアメリカ人だったら間違いなくトランプ支持だが支持してることを隠す可能性は高い
だからこういう支持率なんてのはトランプの票は+5パーセントぐらいが正しい支持率の可能性がある。
だとすると現時点でもトランプ優勢だ。トランプは死ななければ圧勝するだろう 勇ましいこと言ってて自分から感染してしまった、カッコ悪い間抜けが当選するわけないだろ。 >>37
もう外交なんか誰も気にしてないからなｗ
また話題はコロナに逆戻り
バイデンの勝ち 思ったより開いてないのなら
もう決したかと思ってたわ >>61
それ虎の門Nでも誰か言ってたね
CNNはトランプバイデンテレビ討論後の支持者アンケートで
民主党支持者に聞いていたとね
そういえば虎の門NはCNNより視聴者数が多いんとケントは言ってたけど
CNNの情報をやたら重宝する日本のマスコミも終わってるね なんで匿名の世論調査でトランプ支持を隠す必要があるんだかｗ ネトウヨは何年この妄想に取り憑かれてるんだｗ バイデンよりビデオメッセージのトランプの方が元気そうだし
どっちが感染者か分からんな >>36
> ヒラリーの時もヒラリー優勢やったから信じるな
> 正常者がバイデンに投票するか
アメリカのメディアが如何に狂っているかあれで理解した。誰もがヒラリー当選だと思っていたので世界中が驚愕したんだよな。 日本にとってはトランプだよな
バイデンになったら、台湾は中国が実効支配、
東シナ海全域を中国が支配して沖縄は中国に実質割譲って事になる
その次は小笠原だな
日本は終わる >>1
支持率調査回答=建前
実際の投票結果=本音
これを認めたく無い理解したくなくて前回と同じ事を繰り返す馬鹿パヨマスゴミw ネトウヨが嫌がってるみたいだからバイデンを熱烈応援しとくわ 「隠れトランプ」増えている 世論調査の精度、依然課題―米専門家
トランプ支持者にマスゴミ嫌いが多いってのもあるのかな
拒否されるんだろ >>16
日本でもとある小選挙区で事前も出口調査も優勢だった候補が結構差をつけられて落選とかあったし
今のアメリカだと本心は言えないよね >>60
トランプだと要らない兵器を大量に買わせられるわけだろ >>72
電話番号分かってるならそこから色々分かるのでは？ バイデンは短気とバレたしな。トランプは口は悪いが愛嬌ある
キレて戦争始めるのはバイデン >>61
なんだぁというかやはり、視聴者の好みの偏り込みなのね。
ラジオのアンケートか何かで98パーセントが何々に反対とかいうのもあったよな。 >>72
特に比較的差が小さい場合、匿名の世論調査に報道がだまくらかされた典型が前回の大統領選だよな。そしてこうした例は日本でも見られる。 全米平均より激戦州に限ってのが重要だよな
カリフォルニアやニューヨークみたいなとこで
民主が勝ちすぎてるから平均は民主が上にくる >>65
死にはしないだろ
新型コロナ(笑)なんて存在しないんだから 激戦６州以外は、どちらが総取りするか決まってるという話なんだろうから
激戦６州の数字以外は、意味ないんじゃね？もしかして。 コロナに感染してもこの差なら、回復したら逆転勝利するんじゃね
タフな大統領ということで 前回の選挙ではネット上でロシア工作員が暗躍。
米当局が業を煮やして、ロシア本国からの
インターネットアクセスを大幅制限。
元々トランプの支持率も前回の時点で
そこまで高くはない。
そして今回は、ロシアの手も借りられないから
バイデン相手に苦戦するのは確実。
そこにコロナの感染で支持率はダウン。
トランプを支持するのは、4割の右派の人間。 >>94
もう７４歳だから、厳しい大統領選を戦い抜けるほど回復するかは難しいよ トランプはともかくとして、アンチトランプは狂気じみてる
土曜のウェークアッププラスに出てた記者なんて放送事故レべルの妄言を連発 コロナで苦戦してるのにヒラリーの時より有利だな
民主党が極左テロリストと組んで弱まってるから勝てない戦いではないな BLMで黒人犯罪者から被害を受けた人は、バイデンには入れないだろうな
トランプに入れると言えば、BLMの黒人至上主義から人種差別だと脅されるし、
アンケートではバイデン支持をよそって実際はトランプに入れる人が多そう トランプコロナで持ち株を早々に処分した奴が
バイデン支持に回ってる模様
クズの投資家なんてそんなもん 正直、アメの世論調査はバイデンのほうに5％ほど下駄をはかせているからな。
この程度の差だったら、僅差としか言いようがない。
マジでトランプの再選はありうる。
実際現地で取材している日本人は左右を問わず、
トランプの再選はありうると言っているし。 BLMでヒスパニックはドン引き
サンダースの政策を入れて増税されまくるのに、
民主党主流派の奴らが今まで通り民主に入れるとは思えん >>105
実際トランプが負けてバイデンが中国と仲直りした方が経済が良くなるだろ 思えば4年前
トランプが大統領になったら戦争だとかアメリカも終わりだとか
いろんなことが言われてた
でもそんな破壊的なことにはならなかった
今度もトランプになってもバイデンになっても同じだろう
犬が吠えても歴史は続く >>98
「戦い抜ける」って、投票まであと1ヶ月しかないんだけど
回復して「俺は元気だ」とアピールして選挙戦終了
70代でも、治る人の方が圧倒的に多い トランプの入院している軍の病院の医師がイケメンだったな 隠れトランプ支持と言うより、
差別ダーのキチガイ左翼と、それに乗っかってるリベラルマスゴミが大嫌いな、
普通の良識ある国民だよね。
左翼は自分たちのキチガイ性を認めたくないから、トランプ支持者としたいのだろうけどｗ
日本でも同じ。
安倍が好き・自民が好きじゃなくて、キチガイ左翼が気持ち悪い・全く賛同出来ないだけ。 >>106
まともな人でトランプ再選有り得ない、と言っている人はいないと思う
逆にトランプに決まっている、再選確実、と言っている人でまともな人もまずいないと思うがw
どっちの可能性もありうる、現時点ではバイデンが有利 フェニックスのトランプ
これで蘇ったらフェニックス一輝みたいだな この差ならトランプが回復したら、ご祝儀あげで勝てる気がするｗｗｗ >>102
バイデンはアンティファはアイディアとか抜かしてるし入れないだろうね。
動画見たら本当に店丸焼けにされてたりひどすぎるよ。
トランプは彼らからちゃんと話を聞いてるけどバイデンは何もしてない なんでネットの辺境となった５ｃｈにアメリカ大統領選挙の情報が集まるんだろｗ >>110
老人は最低でも１ヶ月くらいは入院するだろ
一ヶ月後じゃ人口呼吸器をつけて生死の狭間をさまよってる頃だろう 日本の立場上トランプじゃないと相当やばくなるから
まだ可能性はあると思いたいってのはあるけど
実際このありさまじゃバイデン濃厚なんだろな
利権関係ない賭けサイトでも最近になってバイデン予想のほうが増えてるし
隠れトランプだのなんだのと理由を探そうとするのは
典型的そうなってほしい優位性バイアスなんで そういえばトランプが作ると言ってた壁ってできたの？ 危機管理能力のなさを曝け出してるやつに国任せるの？
候補変えたほうがいい。 >>122
できたけど壁じゃなくて柵で、柵と柵の間が５０センチもあるから通り抜けは自由自在 AMAZONのバイデン応援グッズが全然売れてない
トランプの応援グッズはガンガン売れてきてる
差が歴然としすぎていて見りゃわかる 今は色々有るけどオールドアメリカの時代のヒーローはジョン・ウェインだからな〜
華麗に復活したらプラスにも働くかも >>123
あのボケ爺じゃなくメスゴリラが実権握るの見え見えだからね >>126
まだトランプの方が華が有るんだよな
ファミリーも美男美女が多いし >>125
自称リベラルが攻撃的なのは洋の東西を問わずってとこじゃない？ コロナ回復のトランプ勝利に決まってる
隠れトランプも相当いる >>132
あー、不死鳥みたいに回復したのをアピールするとアメリカ人は簡単に乗せられそうだなー 激戦州で僅差ならもうトランプ勝ちじゃん。
まああのロボットバイデンに入れる奴はちょっとアタマやべえと思うけどｗ >>124
wikiだと予算も通ってないと書いてあったが
ドナルド・トランプ政権
後に大統領となるドナルド・トランプは、2016年の選挙期間中「国境の壁」建設費はメキシコに負担させると述べたが、メキシコ政府は即座に拒否した。
トランプは大統領就任後の2017年1月25日、メキシコとの国境に「通過不可能な具体的な障壁」を建設する大統領令に署名したが、予算案はアメリカ合衆国議会に上程されていない。2017年10月23日には、高さ9メートルの壁の試作品が8種類作られた。
トランプは2017年9月に若年移民に対する国外強制退去の延期措置(DACA)の撤廃を表明したが、反対意見が相次ぎ、2018年1月には国境の壁建設などを盛り込むことを条件に、若年移民を保護する新たな法案を支持すると表明。 >>65
ゴミなのはマスコミやら民主党をゴミ認定してるおまえ自身というオチなんだよ >>52
それだ。アメリカのマスゴミはなんで売電が好きなの？ >>136
もう無理だよ
トランプはコロナ軽視しといた挙げ句感染した上に他人にも大量に感染させて、
しかも最高で最新の医療を受け続けてしまってるからな
「強い白人男性」の像はガラガラと崩れ去ってしまった こんなのやる前からトランプの圧勝だよ。
民主党支持の州で黒人の暴動がとまらないわ、
バイデンの息子から中国からカネもらってるわ、
討論会ではバイデンはトランプをバカと呼ぶわ、
おまけに痴ほうに高齢ときてる。
前の選挙に比べたらトランプは楽勝すぎるだろ。 >>140
アメリカのメディアも中国資本に毒されてるんだよ。
日本ほどひどくはないが。 >>140
大企業や資本家たちが新自由主義者のバイデンを支持しているから
マスコミのスポンサーは大企業だからな、日本もそうだけどどこも同じだね >>144
5chで聞いたところ、アメリカのメディア、民主党、共和党の一部、ホワイトハウスの一部、GAFA、Twitter、ニューヨーク、カリフォルニアは中国に支配されているらしいな
大紀元だけが真実のメディアと聞いた 民主党支持の州でも黒人を放置する民主党に辟易してて
トランプ支持が増えてるんだよ。
バンデンなんて、石破状態。 トランプ 「コロナから蘇って戻ってきた、次は中国に賠償請求する！」
アメリカ熱狂！ >>147
民主党もケネディみたいな候補だったら、トランプもヤバかったろうが、
ボケじいさんじゃ、メディアが推しても勝負は決まってるわ。 >>138
試作したけど隙間が大きすぎると批判が殺到して却下されたんだった トランプの病院前凄い応援団だね
何がなんでも死んでも応援するって感じ
これでバイデンが優勢とか言われても・・・・www >>4
オレは松本サリン事件からマスゴミ信用してない >>154
まあ死んだら死んだでペンス勝ち確っぽいがなｗ 死んで不戦敗になるか生き残って勝利するか
トランプは究極に選択を迫られてる >>154
トランプ支持者は非常に熱狂的だね。
人数的に多数派ではないため、当選には結びつかないが。 >>113
俺もこれだな。今日も町田で共産党が衆院選の候補者の紹介やってたけど、マジでジジババの貧乏くせえのしかいないの。
そして一般人はガン無視。 >>157
生き残っても半月程度じゃ支持率は変わらん
熱狂するのはいつもの信者だけ
むしろホワイトハウスで感染広めたことを叩かれて中間層はバイデン支持になる 討論会の後、賭けサイトのオッズはバイデン圧勝。
バイデンが死にでもしない限り、ひっくり返らないね。 まあバイデンが何もしなくてもトランプ勝手に自爆してくれてるしな
現職有利のはずなんだがｗ >>156
副大統領だろうがなんだろうが
立候補してない奴は選挙に出れない
トランプの代理で1月までつなぐだけ アメリカも人材枯渇してるのかな？ 日本は次の総理はケネディ氏のような若い人材がリーダーとなればいいな 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・
297+987 討論会でバイデンさらに優勢のはずが結局僅差。
あれ以後マズゴミの必死さが増したしなｗ >>141
メラニア夫人はともかくトランプが感染源で広めた確証はない >>173
討論会でも同じような割合だったよ
ずっとバイデンが僅差で上回ってる トランプのコロナが重症化せずに回復したら
アメリカ人の大好きなパターンだろ >>136
別に反トランプでもなんでもないけど
自分で対策軽んじて掛かって復活して感動なんてアホの極みだと思うけどな
コロナ感染に関してはトランプの自業自得としか思えないのだが
石田純一がかかって同情乞食するのと何も変わらなくねと思う バイデンは息子に関して説明しろよｗ
薬中かつ中華マネーってｗ 今更中間層の不動票がバイデンに流れるとかないから
その人らは投票に行かない
バイデンが勝つかはバイデン支持者がどれだけ本気で投票に行くか次第だよ >>173
いや、トランプ陣営は僅差じゃダメなんだよ
激戦区で僅差でもそれ以外の州で水をあけられてるから
激戦区では圧勝するくらいでないと覆せないんだわ >>147
やべえな、中国に支配されすぎだろw
一番やばいのはそれを真に受けてるネトウヨだけどな… トランプの感染はアメリカでは自業自得論ばかり
完全に人気落としたな >>1
前回もそんな事言ってて負けたよね
願望はノートにでも書いてろや >>174
ここで感染させてってのはマスクを付けずソーシャルディスタンスもガン無視したことも含めてるんだよ D.S バイデン陣営は優勢をずっと捏造して本番で不正を行いたいんだろう >>184
逆にトランプに同情して優勢になったソースってあるのか？
ツイッター社はトランプ死ねツイート規制したのは知ってるが >>189
いや自業自得論が多数のソースを知りたいだけなんだが… >>182
選挙人の数っていいたいんだろうけど、そっちで負けてんだよ
大体アメリカの選挙ってのはこの州はトランプ支持、こっちの州はバイデン支持、ここの州はどうなるかわからん、みたいな区分けがあって
今のところバイデン支持が多いわけだ
だからどうなるかわからん州で逆転しないと負ける、ОＫ？ >>192
ヒラリーの時も同じこと言うてたやん(´・ω・`) >>192
だから激戦州勝つでだろ。僅差なんだから。 もうどっちが勝ってもいいわと言う心境だわ
二大政党も日本みたいな一党支配も大して変わらん
まあ中露や朝鮮よりマシだとは思うけど >>193
だからさ、前回は逆転できたから勝てたわけだろ
今回も逆転できんのかって話よ >>195
脱税クソ野郎VSロリコンクソ野郎だもんな
マジで目糞鼻糞
アメリカもマジで政治家不足だな バイデン支持者はバイデンが好きで支持してるわけじゃない
トランプが嫌いで対抗馬のバイデンを支持してるだけだから
トランプがコロナで大統領選挙を辞退したら誰が共和党候補者になるかは分からないが
相手がトランプじゃなきゃバイデンに投票する人も減る 平均すると差が３ポイント代の激戦６州ってどこだろう？
以下の激戦６州の平均は、もっと大きい差があるが。
フロリダ（２ポイント）
ミシガン（６ポイント）
ミネソタ（８ポイント）
ウィスコンシン（７ポイント）
ペンシルバニア（６ポイント）
アリゾナ（４ポイント）
ミシガンやウィスコンシンを入れずに、
テキサスやジョージアを入れるのかな？ 最高裁判事の任命式でクラスター出してんだよ
死んだ判事の遺言聞いて大統領選挙後にするか地味にやっとけばクラスターにはなってない
選んだ判事が夏に感染してたと言うんだから千校に時間かけるだけでも感染は無かった
トランプの自業自得 隠れトランプ派がいるから、単純に支持率だけで判断できないんだよな。 ま、郵便投票あるからなあ。
トランプ負けたら裁判するようだし、１月まで続くのかなあ。 >>203
トランプは、マスコミ調査は捏造＆郵便投票は不正で戦っている。
揉めるだろうな。
調査会社による各州支持率調査だと、僅差のプロリダとアリゾナでトランプが勝っても、
まだバイデンの選挙人数は２７９人で、ヒラリーのときとは比較にならない差がついてる。 もうトランプがコロナで倒れて、バイデン大統領誕生、中国と共存へのシナリオが日本にはベストじゃないの？ 実質３．５ポイント差だからな。
討論会でロクに身動きできないバイデンみて票が民主に流れるとは思えんわ。 >>199
アメリカ大統領選挙は勝者総取り方式なので僅差でも激戦州取った方が勝ち
ウィナーテイクオール方式とも言う >>202
「隠れトランプ」て前回の予想を外した人の苦し紛れの言い訳に過ぎないよ
その前回ですら総得票数はヒラリーが勝ってたんだからな >>207
討論会どころか、これから2週間身動き取れない人がおるんやで 次の討論会はリモートでやるのかなあ。
あんな面白いショーはめったにお目にかかれないのにえ >>211
僅差でそれは致命的だよな
アメリカはそういう思考じゃないかもしれんが
こういういざ勝負って時に体調管理できず崩れる時点でダメ人間感半端ない >>208
ウィナーテイクスオールで中西部がバイデンだから、中西部は激戦ではないなあと思った。
記事で激戦って言ってるのは、テキサス、フロリダ、ジョージア、ネバダ？
それなら激戦でトランプに可能性が残る州だってのははわかるが、
今度は、南部でウイナーテイクスオールやってもトランプは勝てないので、不思議な記事だなあ。
大統領選は中西部で決まるよ。
いまバイデンが遊説中。
演説内容は、大型公共投資とバイアメリカン。 つーか、現職大統領は勝って当たり前
接戦になっているだけでも屈辱的w しかしトランプはコロナ陽性もTwitterで自分で報告するぐらい正直な人間なんだな
一方バイデンは息子も含めて腐敗や疑惑だらけで嘘つき野郎だからな >>206
米中対立していたほうが
米国も中国も日本に強く当たれない
（現にトランプ政権下ではどっちも日本に敵意を出してない）
米中が接近すると
供託して日本いじめに走る、というのがこれまでのシナリオ
民主党のオバマ政権下で東シナ海で
中国が周辺諸国の反対を強引にねじ伏せて海上に基地を建設
この流れで行くと尖閣も危ない、と予想されている コロナでトランプさん元気になってってホワイトハウスの前に集まっただけで反トランプ派が殴り掛かってくる国で調査なんてできるん(´・ω・`)？ モニター二つ並べて討論会やって売電が喋ってる時はトランプの方のマイクは切る
でもそのことはトランプに教えずにトランプの顔をアップで映す トランプのコロナ感染は選挙戦に関係ないだろう。
トランプの支持者は何が起きてもトランプ支持で固まっている。
信仰のようなものだ。
民主党支持者は、上辺のタフネスは気にしていないから、トランプのコロナ感染を非難しないし。 >>220
その前提自体が虚構なんだよ
つまりおまえはいつものように騙されてるんだ っていうかマズゴミもバイデン優勢をうたうわりには差が広がらないのねｗ
もうこんなのトランプ勝利で決まってると思うけどなｗ >>225
マスコミのバイデン優位報道は信じないが、
マスコミの僅差報道は信じる人ですね。 >>222
反トランプは、タフネスは気にしない、
ただ、コロナを舐めてマスクなし集会でクラスターだしたのは馬鹿すぎる、と思っている
他方、親トランプはマスクしないでコロナかかったのは何ていうか知らん。中国のせいだ、ということなのかもしれんw つい最近もプロ選手がトランプ支持だと分かったら謹慎させられる国だぜ >>226
ヒラリーのときやらかしたんだから何言われても仕方ないんじゃないの？
っていうか討論会バイデン圧勝じゃなかったの？ｗ バイデンの支持率がそのまま選挙結果につながるわけではないよ
今回のバイデン支持者の多くが反トランプな理由だから実際に投票に行くか未知数なんでね 表立ってトランプ支持とか言ったら
リベラルLGBMに襲撃されて社会的地位を失うからな
トランプに勝ってもらい米国を
メリークリスマスが言える国にして欲しいもんだが >>5
コロナの終息しないアメリカでは自分の支持者を守ったかもしれないよ
バイデン支持者はBLMやらなんやらで集まれるけど
ツイッターや喋りの上手なトランプはYoutubeでも語り続けられるでしょ
日本なんかよりずっとアメリカはデジタルリテラシーは国民も高いもの
一周回って国益だと考えていると思うな >>229
マスゴミがどの国のどの局のことを指すのかはわからん。
前回の報道は、データを元に報じていた局は最後まで僅差方報道だった。
前回圧勝を報じた局は、信頼を失って当然だ。
先週の討論会をバイデンの圧勝と報じる局はどこだろう？
討論にすらなってなかった、勝者がどちらかを論じる以前の問題だとの報道が多いね。
フォックスはトランプ圧勝を報じていたが。
押されてヤバくなると
ヘラヘラして助けを求めるバイデン
明らかに支那を助けるヘイトレイシスト
>>228
どこにその事例があるの？
嘘をついてないならちゃんと証明しようや
トランプ支持の有名人なんてそこかしこにいるけど謹慎なんてされてないわな >>141>>177
アホだけどそれで支持が伸びるのがマッチョイズムの欧米
英国のジョンソン首相やブラジルのボルソナロ大統領も感染後に支持伸びた >>227
だと思うよ。
トランプ感染について、だからマスクとソーシャルディスタンスが重要なんだと思う有権者は、もともとバイデン支持。
トランプ感染について、これで復活したらトランプのタフネスの証明だ、中国の倍賞責任追及が増すぞ、と思う有権者は、もともとトランプ支持。
なんら変わらない。 >>237
日米のマスコミ各社を、同一の陰謀に向かって共同戦線を張る一枚板集団だと思う方がおかしい。
各社が競い合ってるのに。 トランプがここから重症化して、続いてバイデンが発症して重症化。ペンスが繰り上げ大統領になる世界線だ。
のちの強襲揚陸艦マイク・ペンスの名前の由来になるんだ。 復活ならトランプだし死亡ならペンス
コロナ長引いたらバイデンだろ コロナはビルゲイツの陰謀
トランプの支持率が低いのはマスコミの陰謀
トランプ支持というと反トランプに襲われる
トランプはコロナにかかっていない、復活して反トランプを嘲笑うための仮病だ
って5chで聞いたわ この後バイデンもコロナると年齢もそうだがバカさ加減でバイデンの方がダメージデカくて今怯えていると思う
ホワイトハウスクラスターなどと言ってしまったからには次にクラスタを出すとバッシングがひどい
テレビ局は最もビクビクしてる人たちの一つだろうな >>238
ジョンソンは別人になったしボルソナロは軽症で済んだぞ ボリス・ジョンソンの感染のときとは全く違うなあ。
ジョンソン首相はなんだかんだ言って知的で、国民に対して正直だ。
自分の選択が誤りだと知れば、政策の軌道修正もできる。
トランプは正直とは程遠く、知性的でもなく、いったん言い出したら軌道修正が不可能。 まあ妄想はトランプが選挙活動に復帰してからだろ
リングに上がれないボクサーがどうやって勝つの？ なんか米国の五毛党が必死に情報を流している気がしてならない トランプの選挙対策本部長がコロナ感染判明だと
もうガタガタじゃね バイデンが大統領になれば、中国は大喜びするんだろうな。 >>241
ペンスになっても来年一月まで、しかも代理で何ができるやら >>247
国民にたいして正直なのは事実だろうが
知的ではないだろ
感染の経緯とかもアレだったし 全部、バイデンを騙すための仮病だぞ
https://www.mashupreporter.com/trump-campaign-manager-tests-positive-for-covid-19/
2日、トランプ大統領夫妻に続いて、トランプ陣営の選対本部長、ビル・ステピエン氏が新型コロナウイルスの検査で陽性の判定を受けたことがわかった。
同日、共和党全国委員会のロナ・マクダニエル委員長も陽性を公表した。
ステピエン氏は29日、クリーブランドで開催された大統領選候補者討論会に同行。トランプ大統領と、1日に感染が報じられた大統領側近のホープ・ヒックス氏とともに大統領専用機に搭乗していた。この前日には、ホワイトハウスでトランプ氏と一緒だったという。
ビル・ステピエン氏は今年7月、ブラッド・パースケール氏に代わって選対本部長に就任した。降格したパスケール氏は陣営の仕事を継続していたが、先日、自殺騒ぎを起こして拘束された後、辞職していた。 >>254
バイデンをだますためにホワイトハウスをクラスター化させた男という汚名をかぶったのか
まさに骨を切らせて肉も切られるってやつだな >>245
バイデンはホワイトハウスクラスターとは言ってない。
英語では感染が起きた場所についてクラスターという単語は使わん。
バイデンは自分の感染の可能性と感染した場合の危険度を意識しているだろう。
トランプの感染を知って、
・素早い回復を祈るとの声明をだした
・トランプ批判のテレビ広告を停止した
・予定していた中西部遊説の規模を縮小した
・マスクの有無を政治思想の象徴にしてはならない、マスクなしはラフネスの証明ではない、
マスク着用は愛国行為だとの演説を行った >>253
ジョンソンはデータが読める
というか一般成人で読めなかったらおかしいんだが、
トランプはper capitaの意味すらわからず、エキスパート集団と会話が成立してない。 >>256
本人よりも取り巻きが煽って問題を大きくするのだよね
なんとかの胃を刈る狐かな
トランプ憎しのマスコミがバイデンをより苦しくする
そこに挙げられた対応は常識的で好ましいと思うがアメリカのマスコミは憎いトランプにバイデンと同じ対応が出来るかを試されるだろう トランプは今までさんざマスクしている人を小馬鹿にした発言していた
トランプが感染して米国民は溜飲下げたな >>258
ルーザー扱いされた人の逆転劇は大好きだ。
日頃からルーザー、ルーザー言ってライバルをコケにしてきた人の不運については、どうかなあ。 バイデン勝利と考えたほうが利口だぞ
常に最悪の状態を考えておけば対処できる
今は人民解放軍駐留に備えて
中国語でも勉強しとけ >>262
中国好き嫌い別にしてすでに中国語は英語の次に重要な外国語だね >>259
マスコミが憎いからトランプに投票するという人は少ないんでは？
特にあなたが言うマスコミって、日本の大手局だろう？
アメリカの選挙に何の影響力もない。
アメリカの有権者は、マスゴミがどうとかではなく、トランプを信頼しトランプの政策が好ましいと感じるならトランプに投票するんだと思うよ。 ６５％が「トランプ氏感染防げた」 バイデン氏１０ポイントリード―米世論調査
2020年10月04日20時35分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100400399&;g=int
【ニューヨーク・ロイター時事】４日公表のロイター通信などの世論調査で
５７％がトランプ氏の新型コロナ対応に不満を表明。新型コロナに関して同氏が国民に真
実を「語っている」とみる回答は３４％にとどまり、「語っていない」が５５％に上った。
一方、１１月の大統領選では、５１％が民主党候補のバイデン前副大統領に投票する
とし、トランプ氏の４１％を１０ポイント上回った。 トランプ＆ペンスだろう バイデン＆ハリスなら支那共産党が世界を席巻するかマジで
ドンパチするかの二択になるからな バイデン推しがなぜか大坂なおみ❤なのも暴動好き
に指示されてるというのがバレてるのも面白い 少しは流れを変えてみせろよ >>125
トランプはちょっとキチガイみたいなとこあるから、公に支持してると言いにくいんじゃね？ バイデンて皺を無くす整形してるでしょ
すげー違和感あってキモいんだよな >>223
ついさっきNTVでやってたで(´・ω・`)
つまりNTVはうそつきと(´・ω・`) そもそもトランプさんは何を代表しているのか
支持者に聞いたら答えられるのだろうか。 >>233
アメリカ人のデジタルリテラシーが日本人より高いとはとても思えない
外人スパイのSNSにいとも簡単に影響されてしまっている
(そのせいでトランプが当選した、とパヨクが主張してる)
日本人は、5ちゃんねる、とくにこの板で支那チョンがウソ八百並べて工作活動するのなんて日常茶飯事だから
そういう低レベルの工作に影響されることはない >>270
狂ったリベラルによる全体主義的支配を支持しない
普通の(まともな)アメリカ人を代表してるんだろ
日本人の俺が答えてどうするw >>223
お前が、リベラルは気違いであることを示す事実、お前にとって都合の悪い事実から
目を背けてるだけ バイデン勝ったら、世界は中国共産党のものになりそう ってか何で中国有利になるバイデンは必死に叩くくせに
同じく中国有利になる安倍は擁護してたの？ネトウヨさんw >>257 ID:BKrQGSbA0
>トランプはper capitaの意味すらわからず
んな訳ねえだろ馬鹿 子ブッシュも2期目の選挙では僅差とはいえ総得票数でも民主党のケリーを上回っていた
史上初となる2期連続で総得票数が次点の大統領というのも面白いかもなｗ
（因みに1期目は総得票数が次点ながら当選、2期目は落選という事例は前例がある） 売電さんだと臭金屁ーさんに飲み込まれそう
頑張れ トランプ！ >>281 ID:7H/K7ep00
単にお前が馬鹿なだけ
二階が総理になるのと比較してみろ >>280
馬鹿じゃねーの？
ほんとネトウヨって1bit脳の池沼だな
恐ろしく極端にしか考えられない >>36
得票数はトランプよりヒラリーの多かったから
メディアの優勢報道は間違いてわけじゃないと思う バイデン叩いてる奴って判を押したように中国ガー中国ガーばっかりで、頭の中それしか無いのかよと思うわｗ
でも民主党にはもっと若い候補を立ててほしかったな トランプが中華ウイルスから復活しスタンディングでサムズアップするだけで全て吹き飛ぶ
あのヒラリーよりはるかに弱いバイデンじゃ勝負にならなかったなw >>283
総得票数総得票数いうのは馬鹿なリベラルがトランプ当選の事実を受け入れたくない、
往生際が悪いからウダウダ言ってるだけで、トランプ当選にケチがつくような類のものではない
大統領選のレギュレーションはあらかじめ決まっている
もし選挙が総得票数で当落が決まるのなら、トランプも別の戦略で選挙活動をやってる
だから総得票数ガーは全く意味がない戯言 討論の動作仕草といいバイデンは不自然すぎる
仮面被ってるのがまるわかり まぁバイデンが勝てるわけないじゃん
あんな弱弱しい老人を、マッチョ好みの米人が選ぶわけない
しかも中華の飼い犬だし >>285
その二階が推奨してたのが今の総理の菅w >>289
その位、チャイナが日本にとって災難であり障害だからだよ
バイデンが大統領になることで日本にとって最もマイナスなのが
トランプがやってるチャイナ追及を緩めてしまうこと >>294
自分も守れない奴が国民を守れねえんだよw
口だけ強い奴はアメリカ人は嫌うw 回復しても少なくともトランプは派手なキャンペーンはできない。かなり厳しい戦いだ。 まぁ世界最強国のアメリカが中国の台頭を許す、っていうなら基本もうどうにもならん バイデンになれば多極化は免れないだろうな
グレードアメリカから下りる事になる こんなお爺ちゃん達ばかり選んで
コロナに弱そう
まぁ日本もだが >>300
そう考えるとバイデンが優勢なんだろうな。 曲がり屋のホリエモンがトランプ有利と話していたから厳しいだろうな
コロナ陽性がタイミング悪すぎた もうアメリカは選挙は無いよ
経済崩壊するし内戦が激化するから選挙どころじゃなくなるよ
アメリカは解体となりネオアメリカが誕生するから見てて
余談だけど朝鮮半島は中国ロシアで分割統治されるよ
今年は面白い事になるね >>311
ブックメーカーは、バイデンかなり優勢
ただし、コロナに罹ってから一時停止 オバマでシナやりたい放題バイデンご注進って諫めなかったの 又々シナ灰汁業の限りやらかすの？ >>1
トランプが大統領に再選されることは、
かの有名なノストラダムスが予言している↓
恥知らずで大胆なとても喧しい人物が
軍の統率者に選ばれるだろう
彼の対戦相手の大胆さ
橋が壊され、都市は恐怖で卒倒する
（「百詩篇」第3巻81番より）
恥知らずで喧しい人物…トランプ
彼の対戦相手…習近平 これはコロナ陽性後の結果ではないよw
コロナ陽性でさらに差が開いてるｗｗｗ
NBCはここ半年で最大の14ポイント差ｗｗｗｗｗｗ 第一回討論会後のIPSOS調査が出た
（コロナ感染が報道される前の調査であることに注意）
バイデン５１% トランプ４１% １０ポイント差
２０１６年の第一回討論会後のIPSOS調査は
クリントン４２％ トランプ３６％ ６ポイント差
前回と今回で大きく違うのは、迷っている人が少ない点。
今回は全体の８％しかいない。前回は２２％もいたいのに。 討論会直前調査のIPSOS調査の結果も載せておく
バイデン４７％ トランプ４０％ ７ポイント差
第一回討論会での変動は
バイデン＋４ポイント トランプ＋１ポイント
コロナ感染の影響はIPSOS調査についてはまだこれから バイデンは中国との共存を謳っているので、大統領選の結果次第では政策も180度ガラッとかわるだろうな
HUAWEI規制解除
中国アプリ（TikTokなど）規制解除
関税の撤廃
WHO復帰
大統領選が終わるまで中国との関係はつかず離れずを保っておいたほうがよさそうだ >>287
トランプ支持者なんて、皆そんなものだよ。 この差では流石に隠れトランプ云々
では届かんな｡大勢は決した感じたね｡ 年齢制限必要だろ
バイデンにしろトランプにしろ、日本の管にしろ
未来を託したいと思わない。
地球終わってるな >>322
国防問題になってしまっているから対中は変わらないんじゃね
WHO辺りは交渉の上で復帰しそうだが >>304
西太平洋から一部でも手を引くことになれば時代の分岐点になりそう 支持率と実際に投票に行く年代層、人種層の掛け合わせだろ。
バイデン支持の若いヒスパニックや黒人なんか投票に行かないわ。
トランプ支持の白人のジジババは行く。 まえはヒラリー
今はバイデン
民主党どんだけ人がいないんだ >>19
ヒラリーは終盤僅差だった
バイデンは大量リード あれ？前回もオバマが終始リードしてたよな？
でも結果は？（笑） >>100
トランプは今極左が暴動を起こしたりテロでも起こる事を願っているとか騒いでた雲野って奴だよね
アイツは完全にあたおか クリントン政権のフライ・オーバー・ジャパンと同じように
中国や韓国の方が重要だと考えているよ
アメリカ民主党は日本が昔から嫌い
まぁアメリカ人からしたら日本みたいな東洋の小国とかハッキリ言ってどうでもいいからね 前回の予想との比較
2016
Clinton 274 Trump 190 Associated Press
Clinton 301 Trump 235 Nate Silver and FiveThirtyEight
Clinton 304 Trump 215 Princeton Election Consortium
Clinton 322 Trump 216 Larry Sabato
Clinton 323 Trump 197 Rothenberg & Gonzales
Clinton 332 Trump 206 Moody’s Analytics
Clinton 352 Trump 186 Los Angeles Times
time.com/4561625/electoral-college-predictions/
2020
Biden 279 Trump 125 FT
Biden 279 Trump 169 FiveThirtyEight
Biden 279 Trump 179 Sabato
Biden 290 Trump 163 Cook
Biden 308 Trump 164 The Economist
Biden 319 Trump 187 Inside Elections
Biden 335 Trump 203 PredictIt
ig.ft.com/us-election-2020/
www.270towin.com/ RCP Polls
Clinton 203 Trump 164
www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/2016_elections_electoral_college_map.html
Biden 226 Trump 125
www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/2020_elections_electoral_college_map.html
※〜9/29 感染の前までの調査 感染でトランプ不利に
Sabato's Crystal Ball also updated
Iowa and Ohio moved from Leans Republican to Toss Up.
Wisconsin moved from Toss Up to Leans Democratic.
Minnesota moved from Leans Democratic to Likely Democratic.
The Cook Political Report updated
Iowa and Ohio moved from Leans Republican to Toss Up.
ballotpedia.org/Presidential_election,_2020 コロナに感染してたのはイメージ的にマイナス
もう敗戦確定だなw バイデンもコロナ禍だってのに孫に抱きついたりキスしたりしてるからな
トランプより危機意識ないぞ アメリカの大統領の絶対条件は強い人であること
コロナなんかにかかるやつは予選落ち
トランプは終了 ミサイルの打てない売電、トランプはお断り。ミサイル乱射出来るペンス希望(=^ェ^=) >>19
よく聞くけど、秘密投票にそんな行動則があるとは思えないが
これってどこかでテストされてるのん？
>>316
え？これ安倍のことだって聞いたよ
その前は麻生のことだって >>280
つか、もうアメリカのマスコミもだいぶ中国におかされてるし、手遅れだと思うよ
どっちみち、世界は中国共産党のもの トランプがコロナにノックアウトされてアメリカ国民の目が覚めたようだな
こんなヨボヨボの老人に国を任せている場合ではないと。 記事のタイトル見ただけで産経と分かる幼稚さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本のマスコミなんて前回の大統領選で開票始まって結果が出るまでヒラリーの当確だしてたからなw
冷静に考えれば開票が始まる前には得票数で劣ってもなおトランプが優勢なのはわかってたのにだ
5chなんて当日にそういってるのは俺くらいしかいなかったからな
笑っちまう 前回クリントンが勝った州は今回も勝った上で、いわゆるスイングステートの内、
ミシガン・ペンシルバニア・ウィスコンシンをトランプから奪えればバイデンの勝ち
バイデンにこれが出来るかどうかってところだね >>355
優勢は出しても当確なんか出すメディアあるわけねえだろ
話盛りすぎや >>355
ヒラリーに当確出してたのは安倍
トランプが当選して1番慌てふためいたのは安倍 >>5
まあそれも身から出た錆びなのが効いてるんだろうなぁ まあこりゃほぼ決したな
トランプもコロナ感染とその対応で、コアな支持層の一部が、はがれちゃったからなあ トランプが当選するよ
アメリカ人は生活かかってんだ 親中なんか選ばないよ >>363
バイデンも別に親中じゃねえし、トランプは保護主義で、かえって貿易が滞った >>362
実際、トランプ応援団もそれしか言わなくなってきてるからな >>359自己レス
https://twitter.com/aravosis/status/1314259351113211904?s=19
クロマキー？合成のフェイク判定
トランプ重体説が取り沙汰
明日有名右翼ラジオDJとのバーチャルラリー予定
※緊急ペンス故郷遊説急遽キャンセル
来るもんきたかもよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカの世論調査は日本以上にあてにならないからな
対象が偏ってんだと 前回のマスコミの調査があてにならなかったからな
今回もトランプ勝ったらマスコミの調査を誰も信じなくなるだろ 4年前は、クリントン70%、トランプ30%前後のまま投票になだれ込んで、結果トランプ勝利だったんだぞ。
この程度の差なら五分かトランプ優勢が実態なんじゃないか？ アメリカ人がはっきり答えないのが悪い
今回もトランプ勝ったらアメリカ人の言うことは信じられんとなる トランプの不法移民対策で、プアホワイトだけでなくて、黒人やヒスパニック系も恩恵大きかったからな >>369
4年前の投票日直前での支持率中央値（全メディア平均）は僅差でしたよ
https://www.afpbb.com/articles/-/3102446
つまり統計数値上は接戦になるだろうことが十分に予想されていたのです
実際に全米での総得票数はヒラリーが300万票多かった
トランプは激戦州を僅差で制して選挙人総取り方式で大統領になることが出来たのです
そして今回の今現在の状況がこれ
https://news.livedoor.com/article/image_detail/19017871/?img_id=26748500
激戦州でも軒並みトランプ不利な情勢となっています
このまま残り3週間、この状況が変わらなければトランプは普通に敗北しますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
