【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★2 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601966975/
1が建った時刻：2020/10/06(火) 15:49:35.39 タダでもいらないと言ってるのに「負担減」と言ってるようじゃ永遠に全線フル規格化は来ないだろう
赤字垂れ流しが確定の長崎本線分離部分の負担を長崎県がすべて受け持つ形にでもならないと 知事が大声でゴネて、選出代議士がまぁまぁ知事もああいっとるしと譲歩案を引き出す
ヤクザと同じ手口 そもそも佐賀県に払わせようということ自体おかしいだろ。 >>3
長崎ルートの件はどう考えても佐賀県の主張が妥当
静岡県にしとき 佐賀のゴネ得じゃなくて、元々の在来線利用計画を勝手にフル規格になし崩し的に
政府（与党）、JRが変えたんだろ。スーパー特急に変えれば問題なかった。
佐賀にとっては在来線のほうが便利だし、新幹線できると在来線が使いづらくなるし
税金も投入しないといけない。 新幹線って、札幌延長と長崎で終わりじゃないのか
後は儲からんだろう
又消費税上げるか、二つで終わりにしろよ 「空港作るからお金出して～」
「空港作ったから新幹線駅作って～」
「リニア？カネ出せば通してやんよ」
これが静岡県 負担軽減でもまとまらないと思うよ
いらないって言ってるだからw フル規格からスーパー特急に落とせばいいだけなのに
いつまでフル規格に拘るんだよ フリーゲージってもう完全に諦めたのか？
昔、新八代の手前に試験車両が停まっているのを見たわ 自民党の利権たかり構造構造なんて、壊れてしまった方が良い。
要らないものを押し売りしているほうがなぜ偉そうなんだ。 半島に新幹線は要らないんだよ
北陸新幹線を輪島まで延伸みたいなもの
山陽新幹線を和歌山まで延伸みたいなもの
東北新幹線を南房総まで延伸みたいなもの >>1
我田引水が酷いな
新幹線で東京から1時間だけど、20年くらいは新幹線なんて使ってないぞ
大阪、東京までそんなに遠ければ、飛行機使った方が便利だと思うけど。 >>19
山陽新幹線に乗り入れできるレベルのものは諦めた 佐賀は無かった事にすればいいだけ。新幹線の線路の部分を長崎県にすれば解決だろう >>21
長崎本線は奥羽本線秋田以南みたいな過疎路線じゃないので >>26
それだと並行在来線を引き受けるのが長崎県になってしまう
長崎県の予算規模で年間10～20億円程度の追加出費を引き受けるのは厳しいだろう 佐賀はカネの問題で新幹線を拒否しているのではなく、在来線を街づくりの主要な
ツールに想定している。
これは地域の自主的な判断に任されるべき事柄で、上から新幹線を押し付けて佐賀県
が衰退したら、国交省や自民党は責任を持てるのか。 >>9
いつの間にか契約や合意を遵守する事をごねるっていうようになったんだな >>15
札幌延伸と第二基幹(本州日本海ルート)で完成
長崎(九州西ルート)は要らない子 >>22
絶対対立の原因になるよな、先がどん詰まりで根元の地域にはほとんど利益無いもん。
たまたま新幹線はここだけが半島の先通す経路だったから目立つけどさ
最初から想定しとくべき事柄なんだよ。 佐賀県はフル規格の新幹線が出来ても損するだけなのに負担を減らすのででは納得しかねるだろうな 地方を衰退させるのが新幹線
JRはソフトバンク出資企業
革マル派
新幹線技術を中国に供与
地方が衰退すれば尖閣だけでなく九州も危うい >>19
車体自体従来の新幹線車両より重たいため
レールの摩耗が早い
最高速度270km/hなので300km/h区間の西日本区間では邪魔
など、いろいろ問題抱えていてメンテに金がかかる いつまでやってんだよ
辺鄙な糞田舎なんかにいらねーだろ 計画が1970年代じゃん
構想通りの効果なんてねーよ 北陸新幹線のせいで北陸のあちこちの駅や路線が衰退する様子を見た、2023年にはまた衰退する街が増える。地方創生とはウソつき政治家の常套句になりつつある。 タダでも要らないと言ってるのに負担減を検討
ホームラン級の馬鹿だな こんな支線みたいな新幹線はミニ新幹線で十分だろ。税金の無駄遣い フルにしたけりゃ署名入りの6者合意を破棄する内容の公文書持ってこい
それから建設の根拠が無くなるから新しい合意形成するまで今工事してる部分も凍結な >>46
ミニだってコストがかかるぞ。
それこそ誰が金を払うんだ？ スキーム守れよ。
そんなことすれば
これまで地元負担受け入れてきた自治体が怒り狂うぞ。 大深度地下に作って佐賀に駅を作らずスルーだな
並行在来線は三セクで >>51
建設費どこが出すんだ？
国が出すのは法律違反だぞ。 >>8
>タダでもいらないと言ってるのに
>「負担減」と言ってるようじゃ永遠に全線フル規格化は来ないだろう
>赤字垂れ流しが確定の長崎本線分離部分の負担を長崎県がすべて受け持つ形にでもならないと
♪またもゴネたか佐賀連隊！ゴールは動くよどこまでもw >>51
平行在来線三セクでってのが最大のNGポイントなんだがw >>18
> フル規格からスーパー特急に落とせばいいだけなのに
>いつまでフル規格に拘るんだよ
佐賀県内の嬉野武雄もフルで作ったんじゃないの？
先ずは県内でスーパー特急に「工事し直し」の合意取って来いよw 佐賀の新幹線費用全部肩代わりして
佐賀駅前整備費用を出し、
ＪＲは佐賀駅ビルを作り、
長崎県知事とＪＲ九州社長が佐賀県知事に詫びに来い。
こいつらは佐賀県民に対し、それぐらいの無礼を働いているからな。 >>19
性能不足、保守面倒くさすぎなうえ、
維持コスト高すぎで長崎のような田舎に導入したら大赤字
とても使い物にならないシロモノだった
新幹線対応のものは無理というのが結論
在来線用は近鉄で開発が続いている いい機会だから法律変えて、鉄道や道路、原発みたいな広域なものや国家事業は、
県レベルでの許認可は不要にして国の判断で進められるようにしろ
全体最適を考えるならそれしかない >>44
フルが欲しいけど金がないから負担を減らしてくれっていう佐賀県議員の陳情に対する回答なんだけど？ >>55
ゴールを無駄に動かそうとしているのは自民ってのが、このスレなんじゃないの。
ただでも要らん相手に、ちょっと値引きするから買えって、バカな押し売りがなんかほざいているのを見守るスレ。
押し売りしたいなら、発生する相手の損失を全額補填しなきゃ話しにならんだろ。 >>23
>地域の望んでない新幹線など壊してしまえ
静岡の望んでない東海道新幹線など壊してしまえ
岡山の望んでない山陽新幹線など壊してしまえ
佐賀の望んでない西九州新幹線など壊してしまえ >>61
自民党っていう押し売り集団の構成員同士の身内の話しだろ。 >>65
だからなに？
「減らして欲しい」という陳情に「減らせるよう検討する」と答えるのは大人の対応として至極まともじゃないの？
そのお願い自体の妥当性は別として。 佐賀は人口が少ないんだよ
70万や80万しか住んでいない
故に税収だって少ない
そんなところに多額の支出を押し付ける計画がおかしいんだよ。
おまけに佐賀市から博多に出るには今のままの方がいいなら
反対して当然だろ、県知事が悪いんじゃない、JRの計画が悪いんだよ。 >>58
佐賀の人間は朝鮮人みたいだと言った人が一番インパクトが有ったんだけど
その人はいいのか？ >>29
> 上から新幹線を押し付けて佐賀県が衰退したら、
>国交省や自民党は責任を持てるのか
在来線の維持はJRQが判断すんだよ？
JRQとよく話し合うべき。
佐賀県が今と全く同じ水準で残せと言うなら、
乗客保証か損失補填が必要。
まさか上から押さえ付けようとか思ってないよね？
JRQが衰退したら佐賀県は責任を取らないといけない。 新幹線通ると在来線の運行が変わるのが佐賀県にはデメリットでしかないんだよね >>1
〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
整備方式が検討されている九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は５日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長らと面会し、財政負担などフル規格整備で生じる課題解決について方針を示すよう要望した。細田氏は「最善の案を佐賀県側で考えてほしい」と応じ、「１２月の来年度予算決定までに問題を整理したい」と述べた。
留守茂幸県連会長らが上京し、与党検討委員会の山本幸三委員長、細田氏に相次いで面会した。
要望書は「県民が広く議論ができるように、環境影響評価の実施をはじめ国土交通省との協議を積極的に進めるよう決議を採択した」と９月３０日の県議会決議に言及した。フル規格の場合に生じる課題として「財政負担」「並行在来線」「地域振興」を挙げ、課題解決に向け国として方向性を示すよう求めている。
細田氏は「どういう案かは別にして、必ず答えを出す。資金負担、在来線の問題もある」と指摘した。その上で「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えてほしい。それを党も政府も尊重する」と述べ、県側からの具体的な提案を求めた。
面談後、取材に応じた細田氏は、武雄温泉―長崎間の暫定開業が迫っていることを念頭に「新幹線を通さないという結論はない」と強調した。山本氏は、今回の要望活動を受け与党検討委を開く考えを示した。
要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。６日は、二階俊博幹事長らと面会する。（山口貴由） 佐賀は土地を提供し、客が在来線を使う料金と同じ額で
新幹線を博多まで利用させてくれないと地元民にとっては損になる。 >>72
在来線をJRから切り離して佐賀県に任せるんじゃないっけ >>1
＜新幹線長崎ルート＞「与党でも議論」要望に手応え 自民党佐賀県連 ２日で党幹部ら７人に
留守氏「知事の態度をおわびします」と陳謝
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931
整備方式を検討している九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は６日、党本部の二階俊博幹事長や国土交通省幹部らと相次いで面会し、フル規格で整備した場合に生じる財政負担の軽減など、課題解決を求めた。２日間で党幹部ら７人への要望を終えた留守茂幸会長は「今回の要望を踏まえ、与党でも議論すると言っていただいた」と負担軽減への手応えを語った。
自民県連はこの日、二階氏、下村博文政調会長、加藤勝信官房長官、国交省の水嶋智官房長（前鉄道局長）、上原淳鉄道局長に都内で要望した。
「財政負担」「並行在来線」「地域振興」について直談判した県連は、会長以下、筆頭副会長、幹事長、政調会長、青年局長の５人が上京。自民の県関係国会議員も同行し、県連の「切実な状況」（留守氏）がにじむ行程となった。
面会はいずれも冒頭以外は非公開。記者団の取材に応じた留守氏によると、二階氏は財政スキーム（枠組み）に具体的には触れなかったものの、「佐賀県の状況は理解できる。与党ＰＴ（プロジェクトチーム）でしっかり議論しろと言う」との趣旨を語ったという。
水嶋氏は記者団に「フル規格で整備をすればどうなるかは県民も知りたい情報だろう。ただ、その話をすれば知事に『フル前提の話には乗らない』と言われるジレンマ（板挟み）がある」と指摘。自民県連の要望を受け、県に具体案を示すことになるか問われると「そんなにシンプルなものではない。状況を見ながら、条件が整う中でそういう話はあり得るかもしれない」と述べるにとどめた。
水嶋氏との面会では、留守氏が「知事の態度をおわびします」と陳謝する一幕もあった。留守氏は取材に対し「水嶋さんが局長時代、なかなか会おうとしなかった知事の態度をわびた」と説明した。（山口貴由） 長崎に新幹線とか普通にいらんだろ
白いカモメを大村経由にするだけで良い
今のうちに新幹線の責任者が誰なのか
記録しておけ
長崎は新幹線できても衰退の一途
将来に負の遺産がまた１つ増えたな
これでは若者は益々逃げ出すわ
ほんと迷惑な県 >>68
建設費の問題にすり替えようとしていること自体が、反社会的押し売り集団政党自民党の、今回の茶番やりとりの作戦だろ。 >>46
ミニ新幹線？アホか
狭軌のままの方がいいよ >>71
そうだった！
採算の合わない在来線の全廃がＪＲの狙いだからな。
不動産に入れこんだあげく、本業はコロナで大赤字の間抜け集団なのにね。 ルート変更で作るか
スーパー特急にするか
この二択 スーパー特急なら佐世保まで直通できるし
フル企画は失敗だわ。 佐賀県がフルの話に何とか対応しようとすると、やっぱりゴネ得狙ってたみたいに話をすり替える人が出てくるから、話さえ聞かないほうがいい。
いつのまにか佐賀県が欲しかったことにされるから気をつけた方がいい。 長崎本線は過疎どころか乗客増えてるし在来線切り捨ては狂ってる。 >>85
今でも、武雄温泉から県境までフル規格で整備していることに、本当はフルが欲しい証拠だとか絡んでくるのがいるからね。
FGTの標準軌区間は、フルと同じ規格じゃなきゃいけないだけなのに。 >>72
JRQが完全拒否しているのにどうやって話し合うんだよ
佐賀は現状維持が希望なので、JRQが回答するまで待てば良いの >>80
そうなんじゃない？
だからなんなのさ？
「タダでもいらん」って陳情に対して「負担減らせるようにする」じゃ回答としておかしいけど、
「負担減らして欲しい」って陳情に対して「減らせるようにする」という回答は対応としてはおかしくないだろ？
話通じてる？ タダでも要らないものを半額値引きにするから買ってくれやとか
どこの押し売りだよ いらねってんだからハブれよ
九州で唯一新幹線ない県でええやろ ( ・∇・)他国のインフラやる金あるなら日本にと思うが国鉄じゃないから採算も考えんとな。飛行機さえジャンボは辞めた時代。
新幹線のインフラで佐賀がどう変わるかだな。 >>90
対立しているJRQ長崎と佐賀の数少ない共通点が、ミニ新幹線は駄目だからね どうせ無理なフリゲなんて早くあきらめてスーパー特急で作れば何の問題もなかった
今の技術なら狭軌でも200km/hは十分可能
法律的に本物の新幹線だ
スーパー特急という名前が良くなかった
狭軌新幹線と呼ぶべきだった https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 台湾新幹線みたいに利用者少なくなって赤字垂れ流しになるのが目に見えてる >>8
タダでもいらないんだから、お金払うから引かせていただきたい、がスジだよねぇ。 >>96
ミニ新幹線は法律的には新幹線でなく在来線の改修にすぎない
整備新幹線のスキームに縛られないので、ＪＲさえその気になれば佐賀の許可はいらない >>91
つまり、県議も与党PTも単なるアホってこと。
与党PTも、ポイントは整備費用負担よりも平行在来線の扱いだ、と回答できないんだから。 >>19
フリーゲージで高速鉄道ってのがスジ悪過ぎ。 武雄温泉～福岡市の在来線を従来通り残して減便しないという
約束があればさすがに佐賀も反対はしなくなるよ。 >>92
>>93
そこまで言うからには佐賀県は佐賀県内には一駅も作らせないんだよね？
長崎と福岡の間に何も無いかのように素通りで良いんだよね？
>>94の言う通りにさ 原子力船むつの修理を佐世保が受け入れた交換条件が
長崎新幹線の建設だったのに
いざ始めてみたら佐世保は華麗にスルーじゃ
やってられんよな 佐賀県西部の振興には寄与しないし佐賀県有明海側は沈下するし佐賀県にメリット無し >>102
2016年にもなってまだフリゲをあきらめていなかったんだな
馬鹿だ
もし2016年の時点でフリゲを捨てていれば、
スーパー特急での開業も可能だっただろうに
もはや永久リレー決定 >>109
平行在来線が、現状通りに存続確約ならいいんじゃないの。
JRQが採算割れで拒否するだろうけど。 佐賀の言い分は
現状で十分間に合ってるのに
新幹線作ったら在来線は第３セクター作らざるを得ず
鳥栖で強制乗り換えと運賃の合算で利便性低下
長崎の為に何で犠牲にならなアカンねん？
って事だよな 長崎や山陰に新幹線は要らないよ(´・ω・｀)
長州や肥前はドコまで傲慢なんだよ？ いつまでいらない新幹線作ってんだよ寄生虫が
中止だ中止 >>72
整備新幹線をタダで作ってもらって独占的に運用させてもらえるJR九州に、なぜ
そんな気遣いが必要なのかね。
九州新幹線の博多鹿児島の1兆5千億円の建設費でJRが30年割賦で支払う線路貸付料
の総額は3千億円で金利にもならない金額だ。下の4ページに金額がある。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2019110100012.html
JRが在来線より新幹線の方が儲かるのは、税金でタダ同然で作ってらえるから、
それだけの理由だ。 >>112
リレー区間を完成させるまではFGT整備名目で工事。
それが終わったら、「FGT断念永久リレーは無理。だから全線フルにしろ」と押しきる予定だったんだろ、最初から。
今になって、本当に永久リレーで完了しそうだから慌てているのが無能長崎と自民。 遠く離れたところから見ると長崎が身勝手すぎるように思える まずFGTが破綻しているんだったらFGTを前提としたリレー方式の工事を今すぐ中止しろ
当たり前のことを当たり前にやらないからこじれる ゴネるのが佐賀、ゴネないのが長崎
国に逆らうのが佐賀、国に協力するのが長崎
自県のことしか考えないのが佐賀、他県のことまで考えるのが長崎
自県の端のことを考えないのが佐賀、他県のことまで考えるのが長崎
頑固なのが佐賀、柔軟なのが長崎 知事がゴネすぎて、代わりに佐賀自民の会長が各所へ謝って回ってるというのは
本当だったんだな 他県民を苦しめるのが佐賀、他県民も救いたいのが長崎
こういう佐賀と長崎の比較をどんどんたのむ FGTは破綻したと言いながら未だに工事してるのがおかしい 要するに、長崎の一部の人が
フルじゃなきゃヤダヤダと駄々こねてるだけの話でしょ？ >>119
早漏JRQがフリゲだめぽを口走ったのが失敗だったなw 新幹線は引く
在来線と同じ数の駅を新幹線に作る
全部JRの路線と駅と車両とする >>122
新幹線の建設費は国が2/3出すので建設を求める方が国にタカっているとも言えるぞ。
整備新幹線は「地元が要求したら」地域の発展のために国も協力しようというのが
制度の根幹で、要らないというものを押し付ける趣旨はない。 >>125
自分の利権のことしか考えないのが長崎、県民の利益を考えるのが佐賀。
合意した約束は守るのが佐賀(というか長崎以外の全都道府県)、合意した約束はあとですり替えるのが前提なのが長崎。
いくらでも書けるぞ。 >>105
新鳥栖ー武雄温泉間を改軌or標準軌を併設が必要。
その区間はフル規格新幹線は走行できない。
JRが金を出せば建設は可能だろうがそんなもん欲するのは車両オタくらいw 当初合意を無視し既成事実を作って押し切るっていうやり方が韓国にそっくりw 先から作ってゴリ押しする前例を許せば山陰、四国まで要らない新幹線が出来てしまう
「勿体ない」「仕方ない」はあり得ないよ >>57
FGT導入前提だから"線路は標準軌"で整備に合意した。導入断念の"公式文書"が出てないのでそのまま
で、本来なら[ホーム等は狭軌規格(FGTが狭軌車両規格になるので)で整備]の筈が"何らの合意も根拠も無く"フル規格対応で設備されてる
まぁ、導入予定(?)のFGT車両も狭軌規格なので"乗降口ステップ(ミニ新幹線のあれ)は必須だったから…言い逃れは可能なんだけどね 九州新幹線スレのフル反対派は嘘ばっかりつくから
正確な情報が欲しいヤツは、自分でこれまでのニュースを全部見ろ 武雄乗り換えでも速くなるんだろ。
リレーで完成で良いじゃん。
リレーの何が悪いんだよ。 >>1
佐賀も静岡も、県民がキチガイだから鉄道路線の建設を邪魔するの？ >>60
在来線分離の法的根拠が無くなるけど?それはJRが一番嫌うこと 国の言うこと聞かないなら佐賀なんか交付金なしにしろよ >>61
自民党佐賀県連の陳情な?佐賀県としての公式では無い >>141
頭の悪い人間には事情が複数あったり複雑になったりすると理解できなくなるだろうし
お前の脳味噌の粗悪さ的にそれでいいんじゃないか？
それ以上の理解はお前の脳味噌じゃ無理だろ >>138
お前ら長崎のフル工作員のウソばかりばれるぞ。
長崎新聞だけを読めと言わなくて良いのか？ >>54
長崎とJRが出しゃいいじゃん、どうしても作りたいんだったらそうしろよ、それがスジってもんだ、出せないなら諦めな >>63
東海道.山陽新幹線は整備新幹線とは別スキームで建設されたもの >>138が嘘つきと言うのは誰もが知っている
留守は本当に解職請求が必要だな。あいつ団長だから絶対落選しないと思い込んでいる >>125
新幹線を要らないとかいう精神病なのが佐賀、精神科医が長崎と国交省と自民党とJR九州 >>119
そんな汚い作戦なら失敗して良かったな
永久に乗換えしてろｗ
これが長崎以外の国民の総意 >>72
佐賀-博多の在来線を現状維持で残すと"新幹線が赤字"になるからQが拒否してるの
佐賀-博多を在来線並み運賃にすると鹿児島ルートでも同じ対応が必要になるからこれも出来ない まあ普通は人口激減し続ける40万都市に
フル規格とはおこがましいと思うよねえ… 立憲民主党なのが佐賀、自民党なのが長崎。
佐賀県フル規格は日本の国家としての民主主義の結論 狭軌で２００キロ出せる車両作れよ
他の路線も高速化出来るだろ？ >>125
新幹線を違法でも作るというKの法則発病が国交省と長崎県と自民党
違法でも新幹線を作りたかったけど、B/Cのでたらめさが発覚して抜けたいJR九州
長崎の口車に乗ったものの、それ以外は正常な佐賀県
ゆえに国交省・自民党とも佐賀県長崎県に対して、「フリーゲージトレイン事業断念」の公文書を出していない
上記公文書が出されていなため、佐賀県は何もアクションを起こすことができない
それを知っているにもかかわらずあの細田が「案を出せ」とほざいた
つまり、もう2019年4月の違法変更認可を取り消す変更認可をするところまで追い込まれている 国家に有害なのが北朝鮮の佐賀、国家に有益なのが長崎
日本政府に従わないのが佐賀、日本政府に協力するのが長崎。結果的に日本国のリソース的に効率が良いのが長崎、無駄なリソースが佐賀 >>161
FGTが実用化するまでリレーがありなら、スーパー特急が実用化するまで既存車両でも良いんじゃない >>163
アベガーなのが佐賀の特徴。いちいち日本政府に逆らう 佐賀知事が5chレスバみたいなことをリアル政治でやるヤツなんだよ
川勝よりヤバい >>159
国民投票したらフル推進派は負けるよ?全ての事情を明らかにすればね
北陸沿線からは[揉めてるなら予算止めて此方に回せ!]と言われるかもね
一般国民からは[佐賀が要らないというものに莫大な予算を注ぎ込むなら、もっと他に有意義な使い方がある!]と突っ込まれるだろう >>106
もともと俺は>>44に対して「別に回答としてはおかしくない」って指摘しただけなんだけど。
アンカも追えないのかよ。
それともわざと話をズラしてんのか？ >>161
それをやると、土建業界利権システムが崩壊しちゃうw
自民が、新幹線構想の崩壊と言っているのは、そういうこと。 >>165
国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意>>2-3には、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、止められるし止めなければならない
B/C=0.5 前スレ295
特別背任罪になる
以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？ >>172訂正
○2016年六者合意>>102
×2016年六者合意>> 2-3 (一部除く)長崎県民→要らない
(一部除く)佐賀県民→要らない
大多数の九州民→別に要らないでしょ
九州以外の国民の大多数→興味無い 負担とかの前に鹿児島県民とか宮崎県民でさえ反対だと思うんだ。 フリーゲージの開発成功を前提に長崎県内のフル規格の工事にGOサインを出したクズは誰？ >>166
むしろスーパー特急の車両はすぐできるんだよ
問題は軌道を狭軌に改修する費用、それに長崎が受け入れるかどうかだ まず人口減少を何とかしないと荒野に新幹線つくってもしょうがない
以前は新幹線をつくれば人口が増えるという神話もあったが今は逆だと分かってる
とくにどん詰まりの長崎は人口流出を加速するのが目に見えてる >>171
それはない
フル規格もスーパー特急も作るインフラはほとんど同じ
線路幅が標準軌か狭軌かの違いだけ
崩壊どころか建設促進になるよ 佐賀県が懸念する負担って、新幹線が出来たあとの在来線の負担のことだぞ。
新幹線が原因なのに、その建設費の負担を減らす策って、もうオマエはあほなのかと。 B/C3.3なんだから、長崎県の単独事業でやりゃいいだけ。 >>180
スパ特扱いになる直前、195キロとかまで可能な在来線高速化技術の実用化を、土建業界は恐れているんじゃないかな。
在来線一部線形改良だけで済むし、コストのかたまりの駅とかを既存在来線に乗入れさせるたけでかなり必要な工事は(スパ特であっても)抑制できる。
主要列車停車のスパ特拠点駅なんて、無駄に豪華なフル規格高架は絶対に要らない。 スーパー特急方式に変更でいいんじゃないの？
改軌費用は全額国費負担にすれば長崎県も折れるだろう
工事は全て長崎県の土建業者にさせて潤わせばいい訳だしね >>179
新幹線ができて大都市と短時間で結ばれると企業の支店が引き上げられてしまうからなあ
もっとも長崎新幹線は時短効果はほとんどないと聞いたのでその心配は不要かもしれんけどｗ >>94
宮崎も大分も新幹線無いけどな。佐賀は既に持っている。 伊万里唐津経由にすればいいんじゃないの？
それなら伊都の九大前にも駅を作れるし需要は増えるぞ >>190
福岡県になったらなおさら要らんと言われて終わり。 >>161,171
超高速区間において踏切がなくかつ最小半径1400mなら、横G<0.08を満たし、かつ200km/hを超えるには制御付き自然振子車でなければ無理と思われる
空気ばねによる車体傾斜制御は2度まで。もちろんこの2度は軽く超える
210km/h、半径1400m、軌間1067mm、カント105mm（1067mm軌間で最大）
また、空気抵抗がすさまじいトンネル区間もおそらく在来線の入力電気量の関係でC/Pを考えるなら無理（3両編成なら可能だが）
つまり、200km/hを超える走行がしたければ、ほとんど高架新線を作るしかないと言うわけ
踏切をすべて立体交差にして頑丈なフェンスを設けた場合、神埼駅東側から佐賀駅東側までと肥前山口駅から西へ9km程度までは現状でも出せるけど（この区間は半径1400m以上） >>167
ぽんぽん痛いでまた責任を放棄した輩が何だって？
アベンジャーズは靖国の門前で「申し訳ありませんでした」と腹切って詫びろ >>194
200キロに拘る必要なくなってくるんじゃないの？てのが1点。在来線改良で、整備新幹線の順番待ちを回避して195キロまでで整備しようという動きがあってもおかしくない。
あと、全列車停車前提の駅の前後は、200キロなんて出すわけないんだから、市街地区間は在来線活用をしてもおかしくない。既存在来線の駅がそのまま使えるし、新たな土地も必要ない。 >>187
当事者の誰も望んでない
そもそも金誰が出すのかと改軌中の代替路線が問題だし そもそも、新幹線と在来線を両方残すと赤字になるようなところは
新幹線を作ってはいけないところ。
どうしても新幹線が欲しければ、在来線を自治体が引き取るのが、
整備新幹線のスキーム。
佐賀県は新幹線なんか要らないから、お断りしてるのを
ごねてるとか、言い出したのが長崎県。 JR東日本なら実はFGT作れちゃったりしないだろうか >>183
4つの壁をどう壊すか
ブレーキの壁 130km/hをなかなか越えられないのはこれが原因
電気量の壁
軌間中央間距離 上下線列車すれ違い時における相互列車風圧
カント不足の壁
ブレーキについては、130km/h以上走行区間に分岐器がなければ、
レール間に電磁吸着ブレーキ用鋼材（材質も形状も走行用レールとは違う）を設置すれば150km/h程度まではいけそうな気もするけど JR九州は、赤字の在来線地域輸送を切り離せるから、新幹線が欲しいだけ。
切り離せないなら要らない。 在来線速度のFGTはあるんだろ。
フルの部分も在来線速度で走らせればいい。 新幹線を通すと決まれば地価が上がったり固定資産税が増えたりで
佐賀の実質負担はゼロに近くなる
収入増に繋がるインフラが無料同然で手に入るのに、なぜかゴネてるのが佐賀知事
収入や利便性アップにならないアリーナには新幹線以上の予算を投入してるのが佐賀知事
こいつがこの問題の根源 >>202
長崎には必要なんだよ
佐賀は日本の足を引っ張るなよ やったもん勝ちと根回し怠った結果か
JRが全部被るしか無いな 近鉄「無用の長物フリーゲージはウチで引き取ります」 >>208
1行目と2行目で主語変わってるけど
さすが朝鮮人だな 武雄温泉から新鳥栖までは標準軌で改軌、新幹線はそのまま九州新幹線へ、在来線はちょっと伸ばして西鉄に乗り入れでどうだ！ >>211
長崎は純日本人の血が濃いところ
佐賀は朝鮮人の子孫が住み着いたところ 佐賀は歴史的に反日精神があるからな
机上論をこね繰りまくって現実的でない選択肢を選ぶのも佐賀の乱の精神性と同じ 佐賀駅に新幹線ホームを設けても、ほとんど在来線ないし高速バスを使う「不都合な真実」
これを見たくないJR九州と佐賀県自民党県議団長
ちなみに高速バスへ流れると言うのは、JR九州初代社長の言葉 やったもん勝ちで要らない新幹線が出来る
次は四国あたり
四国新幹線の早期実現を国に要望 土佐経済同友会
https://www.kochinews.co.jp/sp/article/396805/ >>214
九州島で唯一一時外国領であった歴史がある長崎がそれを言う？ >>200
玄海原発とオスプレイの問題があるから、そう簡単には減らせない >>213
新幹線電車が交直流対応車両になるのかえらいえらい 新幹線ネットワークが広がれば
採算性や便益も強化され、今のままだと通せないだろうって地域にも
新幹線が通せるようになる
新幹線欲しい地域から見たら佐賀は敵ということになる >>107
1gレベルの減量に命削ってる世界で軌間可変機構積むなんて無謀以外の何物でもないわな >>218
四国新幹線を言うやつは徳島でスダチを一つずつ無償で数えてもらう 政権交代で与党検討委の座長が、細田に交代
細田も最初は事情を詳しく知らなくて、佐賀が納得するのを待つとか言ってたんだけど
佐賀がゴネすぎてきた事情を知って、今回のイライラしたような発言に変化している >>232
それでも在来線の利便性が低下するから嫌なんだよ >>234
さっさとフリーゲージトレイン事業断念の公文書を出せ無能 フリーケージ不採用に騙されたのに（フル企画のため）また騙されたら後の祭りw
武雄までの負担額で揉めて、フルの負担額も後で交渉してくるのは目に見えてるわこれ 長崎本線なんて博多ー佐賀だけで佐賀ー長崎なんてガラガラだからな >>237
あれ？
そう言えばあれだけ佐賀が欲しがっていた
FGT断念の正式書面がなくても協議できてるね
どうしてだろうね >>219
>>221
本気で言ってるのか
長崎は鹿児島と同じで縄文系が残ったところ
縄文系の純日本人はだいたい端っこにいる
福山雅治のような白人との混血としか思えない容姿の人もいるが例外的 誰がどう見てもレスバ知事が無能なんだけど
フル反佐賀人には違う景色が見えている
だから話が噛み合わない 興味なかったんで経緯理解して無いけどなんでこんなに拗れたの？ >>245
国土交通省鉄道局、JR九州、鉄道・運輸機構、長崎県、自民党新幹線PTが佐賀県騙したから 負担額検討も何も佐賀県はタダでもいらん言うとるやんけ >>234
>佐賀がゴネすぎてきた事情を知って、今回のイライラしたような発言に変化している
お互いに言い分は有るんだろうけど、明らかに佐賀がゴネ過ぎ。
知事が話し合い自体を拒否するとか、在来線を今のまま完全に残せとか。 >>194
定員乗車前提の特急なら0.12GまでOK >>242
国交省「ミニとフルしようぜ」
佐賀県「リレーとフリーゲージとスーパー特急なら協議してあげる」
↓
平行線のまま
↓
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/649932/
国交省が提案した複数の整備方式に対応したアセスについては「最初からお断りしていて、われわれの考え方は変わらない」と改めて否定した。 ごねてるのは地元のいらないという意思を受け入れず
いつまでもフルを押し付けてくる自民党なんだよね >>249
その通りだね
現実的に条件交渉をしないなんて話は有り得ないから >>208
>>202
>長崎には必要なんだよ
>佐賀は日本の足を引っ張るなよ
佐賀がやってることは成田闘争の時の一坪地主と同じ。
法律を悪用してインフラ整備を妨害しているのだからな。 >>250
1Gを超えるとやっと空気ばねによる車体傾斜制御が使えるレベル >>254
そもそも整備する必然性がないものだろ？ >>254
その法律すら破っている国交省は一体なに？ >>245
このスレを見りゃわかるが、自分で調べた方がいい
2年前までの経緯はNHKのまとめ
その後の経緯は佐賀新聞、長崎新聞などが特集欄があり詳しい
ややフル寄りのdata-maxにも特集欄がある フル規格なんてのは計画にはなかったからね。
途中から勝手に計画変更をごり押しした長崎が悪いね。 >>254
全くちがう
同じにしか見えないのはお前の頭か目か両方の欠陥 >>245
分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」 >>254
佐賀が悪用してるのは新幹線スキームの穴だけど
新幹線スキームは法律ではないよ >>245
興味があるならここのレスは参考にしないほうがいい。
スレ建て記者を始め推進派反対派どちらもデマやミスリードが多い。
メディアのソースを読むほうがはるかにマシ。 >>207
そんな単純な話では無い
永久に続く並行在来線やら建設費負担もあるし
結局は儲からないからフル規格要らないと
佐賀は判断したんだろ どうやっても赤字確定だろうし
これ以上損失が大きくなる前に白紙にするのがいいんじゃ >>266
>>269
整備新幹線のスキームは地方が欲しがるから国が作ってやるって建付け。
だから、佐賀がいらんといえば終わってしまう話で穴でもなんでもない。 静岡のは理解できるけど
佐賀は正真正銘のゴネまくりのクズだよなぁ >>207
実質伸び率は、
伊勢崎市（新幹線駅ありません）、佐久市（佐久平駅）は 7 〜 8％で推計値を上回っているのに対し、
小諸市（新幹線駅ありません）は－19％、群馬県（並行三セクなし）は1.8％、長野県（並行三セクあり）は－4.7％
ソース https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en 6ページ目
つまり、新幹線＋並行在来線では、県全体として固定資産税を減らしてしまう >>271
建て付けってのはちょっとしたニュアンスの違いはあれ、ほぼスキームと同義なんだけど
知ったかしちゃったかな？ >>273
県全体の固定資産税が減ったのは別要因と書いてあるんだが
新幹線に相関の高い要素を分析すれば↑のようになるのは当たり前
バカすぎ 新幹線で便利になるから地価が上がるのに
総合的に不便になるんだから結果は見えてる 長崎～武雄温泉までレール一本追加して昔のはくたかみたいに
狭軌国内最速160km/hでいいから直通させなきゃ
高速バスに今後20～30年客取られたままになるな
仮に佐賀県知事が圧力に屈しようが九州新幹線と違い
数年後にリレー終わりなんて事は無いんだもんな ソース貼るけど、その内容は理解してない
レスバに勝ちたすぎて墓穴 >>277
では、その別要因を君がソースを出して証明しなければならない
さあやれ今すぐ >>280
では、その別要因を君がソースを出して証明しなければならない
さあやれ今すぐ >>274
「ほぼ」と言い訳している時点で揚げ足取りにもなっていないなｗ >>240
もう既に、長崎県が肥前山口から諫早までの在来線の維持費にイチャモンを付けました >>281
学者の論文に疑問があるヤツが学者に抗議すればいいだけ
俺には疑問は無い
>>283
あらら、知ったかみっともないww 計画にあったのは、福岡～武雄温泉は在来線。
長崎は新幹線を通したいなら計画通りやればいいんじゃね？ >>285
つまり、別要因を証明不可能と言うことだな >>226
四国の総意で建設を要求されたらまじめに検討すべき。
利用客の数が見込める北陸新幹線の小浜京都ルートのB/Cが1.05(実際はもっと低い)
なのは、都市部の鉄道の新規建設に費用がかかり過ぎるから。
地方に新幹線を建設して数十年後に地域が発展すれば元は取れる。それには地方の
やる気と本気が必要。 逃げている奴がいるから再度貼っておくねｗ
整備新幹線のスキームは地方が欲しがるから国が作ってやるって建付け。
だから、佐賀がいらんといえば終わってしまう話で穴でもなんでもない。 >>285が証明放棄・問い合わせ放棄をしたことで、ID:mxgrMqUW0がただの無能と言うことが証明されてしまった 福岡～武雄温泉に新幹線を通すってのは長崎の合意破りだからねｗ
長崎が在来線の維持費から建設費まで負担するぐらいのことはせんとね。 国と長崎が全部金出すんなら良いんじゃないかな？
そうしたとしても佐賀には何の利益も無いけど >>292
身勝手極まりない長崎県は上下分離になる肥前山口～諫早の
維持費の負担割合すら合意を破ろうとしてるな フル新幹線を全区間建設しろと「法律を破って」ゴネている国交省・国・長崎県
>>172-173をソースを付けて論破するフル新幹線全区間建設派が居ないのが何よりの証 >>294
佐賀からすりゃ長崎は寄生虫のようなもんだわな https://youtu.be/aHpChnRzZXo
ほぼ在来線構造で最高200キロのスイス振子電車
日本の鉄道技術遅れすぎなのがよく分かる >>296
特急走らしてる路線だろうが構わず地方路線の松浦鉄道基準で
維持費皮算用してたから想定外とか白々しいよな 地方は新幹線を欲しがるだけで並行在来線は
永久に残るし多少地価が上がったても
建設費債務だって地方には馬鹿にはならん
地方議員や公務員は新幹線が赤字になっても
誰も責任取らない >>279
レール1本追加して狭軌の特急が直通出来るようにしたら、
ぶっちゃけ外側のレールは要らない子 新幹線の構想なんて壊れていいよ
なんでも欲しがる薄汚い馬鹿な田舎モンへの警鐘だ 先に佐賀県内の在来線を廃線してやれば
新幹線を欲しがるだろう >>306
佐賀の幸福を考えたら新幹線は必要と判断しているだけ。それを佐賀県民は不幸でいいと言い張るのはどうなのか >>309
なにいってんだこいつ
脳味噌整理するか始末してこい >>307
二度と整備新幹線で工事出来なくなるけどw >>249
話し合いの前提が整備されてないからね
そもそも、協議する=6者合意の破棄なのだから。新たな合意を形成するためには以前の合意を一旦破棄しないと前提が成立しない >>14
久間のゴリ押しが原因
今の制度では元々無理がある >>317
馬鹿のフリをしてるの？
面白いつもりなの？ 佐賀が「タダでも要らない」って言ってることはちゃんと分ってるんでしょうか？ >>319
不可能じゃないでしょ
熊本から天草経由で長崎に通せばいい >>245
端的に言えば[新幹線利権と佐賀の利便維持]の争い 佐賀はタダでも要らないんです
負担軽減？寝ぼけたことを言うな >>151
スキームなんて利用者の知ったことではない
新幹線は新幹線 >>321
福岡県も熊本県も拒否している
もっと先の川内まで延ばせば可能かも
それとも、玄界灘を通して山口県につなげるか 以下、転載
ストーカー規制法、知り合いに警察幹部がいると、被害届がすんなり通るんだよね。
逆に普通の人達は、警察が被害届を中々受理しない、と怒ってる。
どういう事かというと、警察署が受理しないような被害届が、何故か知り合いに警察幹部がいると通るんだよ。
不正と変わらないよな。
酷いケースになると、ストーカーにでっち上げる為に、被害届を受理させる。
聞いた話だと、もう何件もこの手の警察幹部による不正絡みのでっち上げ事件が起きてるらしいね。
でっち上げで受理してるから、ストーカーにでっち上げる為の工作が行われる。
言うまでもなく違法行為。
警察の信用がここ数年で急激に低下してるし、警察の中におかしな事をするクズが結構いる事も世間が知るようになってきてるから、
こういう話に対しても「また警察が何かやらかしたのか」くらいの印象しか持たなくなってきてるし、
以前みたいに「警察がまさかそんな事するわけないでしょ？」っていう人は減ってるんだけど、こんな事は許されていい事じゃないよな。
こんな事を書いても陰謀論で跳ね除けられそうだから実例を挙げるけど、スポーツ選手の故・Ｘに対しても、かなり胡散臭い事をやったらしいね。
Ｘは犯行を否認していて、俺はストーカーじゃないと言ってたらしいが、検察官が、早く認めないと選手としての活動にも支障が出るだの、
トレーニングの時間が作れなくなるだの色々と言って、略式起訴にすれば時間が作れるから、これに応じて署名した方があなたの為だとかと言って、
Ｘを騙して略式起訴に同意させたらしい。
略式起訴は犯行を認めた上で、簡易裁判所で書類審査で量刑を決めて判決を出すというもので、つまり略式起訴に応じる事は、犯行を認めたという事であり、
自らが犯罪者になるという事でもある。
どうもＸの事件って、県警がストーカー事件の捜査をしてますというアピールをする為に、Ｘが有名人で、全国ネットで流せるビッグネームだというので、
広報の為に逮捕した見せしめ的な逮捕だったらしい。
そんな逮捕をしてるものだから、Ｘがもしも、略式起訴を突っぱねた場合、嫌疑不十分で不起訴になるか、県警のメンツもあるので起訴猶予処分にするか、
仮に起訴されて地裁での通常の刑事裁判になっていた場合、証拠が弱すぎて無罪判決が出ていた可能性も考えられる状況だったらしい。
そこで県警が広報の為に見せしめ的な逮捕を行った事実を隠蔽する為に、何が何でも略式起訴にして、Ｘに前科をつける必要があったようで、
それで検察官による略式起訴の執拗な推奨が行われたようだ。
最近、地裁で無罪判決が出る時、警察が非難されるケースも多いから、そういう事件になった可能性があるって事。
ストーカー事件は本来慎重な取り扱いが為されるべきだと散々言われてるのに、現場の警察官達の意識は全然そんな事になってなくて、点数稼ぎに使えるか、とか、
仕事をしてますアピールに使えるか、とか、流れ作業で適当にやっつけ仕事でやってしまえ、とか、
要するに窃盗や傷害事件のような普通の刑法犯を取り扱うのと全く同じノリでやってる。
なので冤罪も多発してるし、例えば捜査ミスをした場合には、ミスを隠蔽する為の小細工をしたり、
被害届との帳尻を合わせる目的で、ストーカーにでっち上げる工作をしたり、現場では出鱈目が横行してるらしい。
マスコミもその事には気づいていて、警察のストーカー事件の扱いに不信感を持ってるわけだが、ストーカー犯は性犯罪者と同じ扱いで、社会的に女性の敵扱いなので、
報道の仕方を間違えると、ストーカーを擁護したとフルボッコにされて、炎上するリスクがある為、なかなか踏み込んだ報道が出来ない状況にある。
そんな感じでマスコミの調査報道がなく、チェック機能がまるで働いてない物だから、警察が滅茶苦茶やってやりたい放題になってるってところらしい。
ストーカー規制法はストーカー認定されると、警察だけでなく、防犯協会が動いて、重度のプライバシー侵害と弾圧、人権侵害が行われるので、
冤罪事件だったり、上述のような故意のでっち上げの場合、警察幹部と警察官を重罪に処す必要があるが、
それどころか隠蔽してるのが今の警察の実態だから、どうせしらばっくれて責任も取らない。
マスコミにきちんと報道させる事と、生活安全警察が何をしてるのか、全開示させる事が先決だ。
その後、警察幹部と警察官らを厳罰に処す。死刑が妥当ですね。ar >>305
親玉の中国は高速鉄道の赤字路線ばかり作って
90兆円の負債を抱えているね >>321
鹿児島しか行かないん？
それこそ福岡県以北行くなら、長崎線で行った方が早くて安くなりそうだが。 >>326
利用者の居ない九州西ルート…
長崎県民ですら半数以上が[要らない]と言ってる そのスキームとやらで在来線高速化すればいいだけでは？
200キロくらいで走れるように >>333
天草経由の案出るだけで佐賀県折れると思うぞ
孤立反対運動起きてさ ネット上でだけやたら声がデカい
新幹線反対佐賀人と共産党 >>337
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな >>307
JRが国の金を使う整備新幹線開業前に並行する在来線から代替直営バスもなく手を引いてしまうと、国の金を使う整備新幹線が作れないというか開業できない
これは、東海道新幹線建設時代からの建前上、新幹線はパンク寸前の在来線から高速旅客を移管するとなっているため
もちろん、JR東海がやっている中央リニアのような自前資金で建設をするものに関しては問題ない >>339
交渉じゃ常識だぞ
佐賀は地の利と言う優位性があるから強気に出る
その優位性を奪えば強気に出れない
常識だろw >>337
今の各駅停車より時間かかりそう
それに賛成するのって、島原半島の住民くらい？ 熊本経由は押し売りから解放される佐賀だけが喜ぶ
長崎熊本JRは佐賀だけに押し付けていたデメリット移される >>337
西ルートは佐賀需要を取り込めないと経営出来ないと、JRQが言ってますから…
佐賀市を経由して佐賀-博多の特急客を新幹線に移行させないと採算が合わない
長崎の単独需要だけで経営が成り立つなら此処まで揉めてない >>341
お前の妄想の中だけならお前は参謀様にも神様にもなれる
良かったな
とりあえずその世界から出てくるな >>338
だから中国では赤字新幹線ばかりで
90兆円の負債があるんだよ
政権の足を引っ張りかねない
地方の採算の悪そうな
新幹線建設が国を豊かにするとかの
発想が事態が古い >>338
知事に不信任を突き付けられない無能な居留守が無能なマスゴミだけには声がでかい >>342
大分から愛媛香川徳島経由で神戸か大阪繋げばいいんじゃね？ >>344
よく見かけるんだけど、できましたらその情報源ソースを出していただけないかと >>338
佐賀県知事ってインターネット上でしか発言していないんだっけ？
佐賀新聞とサガテレビとNHK佐賀ってインターネット専用？ >>351
２代にわたって市長銃撃事件を起こした長崎市絡みだからね
笑ごとにならない >>3
流石、長崎市長しちゃうのが名物の土地だな
通報はどこからすれば良い？ >>13
いや諸悪の根源は水泥棒の倒壊だろ
代表取締役名誉会長様でも無能な金子でも誰でもいいから好きなのにしとけ >>344
っていうか、本当にそうなったら在来線が維持され費用負担から
佐賀が解放されてむしろ佐賀にとっちゃ万々歳じゃない。
ただ、使いづらい遠回りの新幹線が残るだけで。 B/C3.3なんだから長崎が自前で作ればいいと言うとだんまりの推進派。 全線開業時B/C=3.3なら在来線残せるよねと言うと黙るフル新幹線全線開業派
法律違反だよねと突かれると黙る長崎フル新幹線派
固定資産税増加を否定されると黙るフル新幹線全線開業派
佐賀県を外して建設すればいい意見には猛烈にゴネるフル新幹線全線開業派
不思議だ
まるで佐賀県への犯罪ストーカーだ >西ルートは佐賀需要を取り込めないと経営出来ないと、JRQが言ってます
この情報ソースURLを下さい 佐賀のせいで、このスレもそうだが、多くの無駄が発生している。佐賀がフル規格にすれば無駄が削減される >>332
沿線のどこか何か所かが新幹線で発展すればすればいいとの考えなんだろ。
勢いのある国はそんなもので、かつての日本もそうだった。 >>55
ゴールを動かしたのはJRと国側
ゴールを動かしたのはけしからんとゴネているのは佐賀なんだけどね >>78
屑の水嶋に詫びるとか狂ってないか？この留守とかいう間抜け 前から不思議だったんだけど佐賀って建設会社が少ないのか弱いのかこの件に全然絡んでこないよね。
普通の田舎なら新幹線そのものはどうでもよくて建設が主みたいなものなのに。 >>363
建設屋も出来るかどうかわからんものにリソース割くほど暇じゃない。
ルート選定すらまだなのに。 >>263
> 全くちがう
一応聞くけど、どう違うの？
ちゃんと根拠付けて言ってごらん。 >>362
>>78
>屑の水嶋に詫びるとか狂ってないか？この留守とかいう間抜け
留守氏「知事の態度をおわびします」と陳謝
これが日本人の対応。 >>359
佐賀県抜きならすぐにできるだろうに
有明海を渡ればいいんだよ
その話をすると逃げるのがお前 >>366
不信任決議を出せないようなクズ居留守が何だって >>159
新幹線ごり押しのせいでそうなってしまったのが笑えるのだが？w
佐賀ジタミは衆院では比例選出しかいないよなw >>344
>長崎の単独需要だけで経営が成り立つなら此処まで揉めてない
此処まで揉めているのは佐賀の需要が欲しいからではなく、
佐賀が論点を明確にせずただフル規格新幹線に反対し続けているから。
佐賀民は此処から勘違いしている。 >>365
関連する法律も関わってる主体も経緯も全てちがう
むしろそんなもんと同じだと主張してるお前以外の存在を出せ
出せなきゃお前しか主張していない妄想ということ 国だってBCが1を超えないと着工できないように、佐賀県としても1超えないと許可出来ないだろ。 >>371
論点
どうして2019.4.12の変更認可を出したのに、国交省は佐賀県へフリーゲージトレイン事業の断念を記した公文書を届けないんだ？
これをのらりくらり交わしているのが国交省
追求しないのが佐賀県議会自民党会派 >>338
>ネット上でだけやたら声がデカい
>新幹線反対佐賀人と共産党
恒例のこれ、貼っときますかw
実際の構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>376
本当なら国境封鎖しないとだめだけど、どうする？ >>265
吸収した長崎がカネ出さなきゃならないよ？
旧佐賀地域の交通事情の面倒も見つつね。
旧佐賀県民を奴隷として搾取するわけにはいかないんだから。 >>378
ならいつものコピペで
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://web.archive.org/web/20191222171713/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
2019/11/17(日) 11:06
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>234
そりゃ押し売りに失敗したからだろw
リニアにしてもそうだが建設推進派が糞過ぎる >>379
佐賀は韓国🇰🇷とでも言って欲しいのか？ 長崎熊本(鹿児島)間は鉄道というよりは自動車道の需要はありそう >>244
は？
どう見ても国交省鉄道局とJRが無能なのだが？ >>382
押し売りとか佐賀が被害者みたいだな。実際は単なる佐賀の債務不履行なのに >>383
韓国と日本でも国境あるだろ
馬鹿かお前 >>383
そうじゃなくて、封鎖したら新幹線通せないけどいいのか？
と言いたいんだろw フリーゲージトレイン前提で了承したのにフリーゲージじゃなくなったら再検討でしょ。
山形とか秋田新幹線方式にするしかないんじゃないかな？ >>387
国際鉄道を知らないのか？ さすがの佐賀も共産党員の育成がなってないらしいなw >>390
ほう、日本と韓国にそんなもんがあるのか >>371
さっさと6者合意が破棄になった法的根拠のある公文書持ってこい
それができて初めてフル建設の協議の準備だから
当然だけど合意破棄=建設中の区間の根拠が消えるので新しい合意ができるまで工事全面ストップな >>392
佐賀は北朝鮮🇰🇵を認めてしまう、共産党工作員、佐賀やばいだろ >>1
こっちは佐賀の言い分も理解出来る案件
だが川勝、テメーはダメだ >>389
お前が救いようがない無能だということだけはよくわかった >>394
もはや自分で何言ってるかもわからなくなってるのな
馬鹿は大変だな >>386
では「新鳥栖－武雄温泉間の債務不履行を示す」、全幹法第9条第1項の「工事実施計画の国交大臣認可」を行った証拠を出しなさい >>386
佐賀は何の債務があって、それをいつから不履行しているんだ？ >>398
こうやって問題を矮小化するのが佐賀の作戦なのか >>307
お前福岡県まで殺すつもりか？
それとも福岡県は西鉄使えとでも？ >>400
こうやって問題をそらして矮小化するのがフル狂の作戦なのか
そりゃ、フル狂は法律違反しているからね
どうだい、>>172-173を情報源ソースを付けて論破してみる気にはなったかね >>403
在来線の鳥栖から肥前山口までノンストップにするだけだから福岡にはなんの問題もない >>406
本当にそうなら、自民党、国交相、長崎県、JR九州を相手に裁判しろよ。
実際は佐賀は債務不履行状態であると判決出されて佐賀が負けるのを分かってるくせに、しらばっくれるな フル規格の場合と既存線路の利用の場合との差額を
国の負担に >>405
並行在来線の諫早長崎はJR九州から保証されている。保証のない佐賀はつまりそういうことなだけ >>1
じゃあ、ヤフオクドームから唐津経由で行けば良いだけだろw
無理に佐賀市に拘るなよw >>407
ようやく鳥栖スルーは不可能ということが理解できたようですね…… って、え？ 肥前山口？ >>407
こらこら
鹿児島本線けやき台駅－肥前旭駅間は全区間佐賀県内を通っている >>355
だからその並行在来線をQが維持すると表明するのをQが徹底して拒否している
特急需要を新幹線に移したら在来線は赤字になるわけで、それを被るのは佐賀県 >>409
行政訴訟って知っている？
実害が出なければ裁判はできないんだよ
もっとも先に財務省が動くことになるけどさ
クズはひっこめ >>409
だから、何の債務があるの？お前らが佐賀を訴えれば良いだろ。
六者協議で佐賀に全線フルを断られた後、「佐賀を説得しなければならないが、(五者)参加者全員で考えたが説得材料が見つからない。しかし、説得することだけは決めた！」の醜態晒したのが現実だぞ。
結果、唯一の説得が「お前は韓国か北朝鮮か」だw >>416
長崎本線の佐賀市内の駅だけを停車駅から外せばいい。これで佐賀市は終わり。代わりに鳥栖や肥前山口を佐賀市民は利用するから鳥栖市や江北町は経済効果で潤う。佐賀県にとっても悪くない案だろう >>412
唐津人は佐賀県民であるという事実を隠す癖がある。 >>420
この先何十年もリレーが続くのに、長崎本線壊してどうすんだよ？ >>420
JRQ「儲けが出ないのでお断りします」 >>395
水泥棒の倒壊と信者はたひねばいいと思うよ？w >>419
国策として法定化されてることを佐賀が妨害してる
それも最初から反対してたならまだしも
武雄と嬉野なんてどう考えても不自然な近距離駅を無理やり譲歩させてからゴネはじめた >>411
何が目的でウソ書くん？
諫早長崎は速やかに自治体に譲渡されて上下分離の後23年（最長でｗ）で3セク化が決まってる 囚人のジレンマに陥ってるね
佐賀県の負担なしにすれば、開通できるから
これまでの建設コストを無駄にすることは回避できるのでは >>422
武雄と鳥栖で乗り換えるたびに
ここどこ？佐賀県？あー佐賀がゴネたんだっけとアピールし続けるわけだ >>426
浪人バカの言っている事が違ってきたな
法律だけでスキーム関係ないんだろ？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598785565/429-430,473
429 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:14:18.14 0
法で整備することは決定してる
佐賀には根本的な理解が欠落してるんだよ
430 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:15:10.28 0
法定事項だぞ
↓
473 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:57:05.60 0
整備するためのスキームだな
法律を事実上無効にするのは法治国家の否定だ >>432
具体的にどこが違ってるのかきくと
ブサ賀はすぐ逃げるよな >>429
コンコルド効果って知ってる？
今まで建設したもの棄てた方がマシなんだよ >>426
六者合意を真面目に尊重して整備している相手になんて言い種。
全幹法に、全線フル規格でなければならないと明記してあったか？
最初のスパ特六者合意の時に、法律違反の方式だと指摘なんかあったか？
今のFGT(導入までリレー)が違法だと言うなら、今のリレー整備を即中止して、六者合意を破棄した上でほざきな。 >>420
佐賀市民にとって、JRは現時点で最も良い通行手段というだけであって、無くなっても致命的な問題じゃないんだよね
それを勘違いしているから、頓珍漢な対抗策しか出て来ない >>433
では「新鳥栖－武雄温泉間の債務不履行を示す」、全幹法第9条第1項の「工事実施計画の国交大臣認可」を行った証拠を出しなさい
これにワシが正答とみなすだけの答えを書いたらてめーの問いにも答えてやるよ >>428
肥前山口ー諫早間も三セク化は決まってないけどな
そもそも鹿島市と江北町が同意してないのにできるわけがない >>426
新鳥栖から武雄温泉は一貫して在来線利用合意しております
それを自分勝手に覆す言動が出ましたが、
その言動が出る前に、何に反対すれば良いのでしょうか？ >>430
何処から行ったら鳥栖で乗り換えるの？
肥前旭から太宰府市周辺？
関西方面なら普通、博多乗り換えでしょ
鹿児島・熊本方面なら新鳥栖でしょ
鹿児島や熊本の人はJRQと長崎が何をやったか、身をもって知ってるから、そんな事は思わない まだやってんの？
国交省が正式にFGT断念を通告しない限り永久リレーで確定なんだからどうしようもないだろ
しかしこの件は如何に二本が利権、メンツ、保身だけのために国民の血税を浪費しているのかを示す良いケースになったな だからさ
佐賀からJRは撤退
高速は廃止
経済制裁しないとあかん >>442
でもお前の理解した結果がこれなんだろ？
佐賀も静岡も、県民がキチガイだから鉄道路線の建設を邪魔するの？ >>444
法律違反をしてまで作ろうとすることに賛成するお前のどこが正しいのか教えてもらわないと
具体的な法律違反内容については>>172-173を読め 佐賀県を説得って・・・
1. 佐賀県に不要、且つ県民に拒絶されたフル規格の新幹線の工事費用を佐賀県は公費で負担しなさい。
2. 赤字確定路線なので、これから先、延々と赤字を垂れ流しますが、佐賀県の公費で赤字を負担しなさい。
3. JRQ的に在来線は口減らしするから佐賀県民は不便になるけど長崎県の為に我慢しなさい。
4. お前ら佐賀県民は長崎県の為に黙って貢いでいれば良いんだよ。by 長崎県。
これで、どうやって佐賀県を説得しようってのよ >>443
うんだから、筑紫野ICから久留米ICや小郡ICにはどうやって移動すんの？
一般道使えってか？ >>443
九州で生き残れるのは鹿児島と宮崎くらいか
九州の経済は実質全滅だな 反対するなら、計画当初から反対すべきだろ
建設も終盤に差しかかって、やっぱり反対しますってのは陰湿だと思う
民間だと、そんなことする奴に誰も仕事振らないよ 新鳥栖から武雄温泉の区間にフル規格の整備新幹線が走ることは未来永劫ないから永久リレー確定
どうしても長崎から佐賀駅経由で博多まで新幹線を直通運転したければ在来線に沿って下り線を3線軌道で線増して上り線を3線軌道又は標準軌と狭軌の複線で整備すれば良い。
軟弱地盤を考慮して高架化工事はなし。N700を客車扱いで電気機関車で牽引すれば改造なしで新在直通できる。 >>449
静岡の話と佐賀の話を混合しているように思うが
佐賀はとりあえず→>>101 >>3
さすが長崎市民らしい発想
ヤクザでも程々で手をうとういうご時世に即殺人に辿り着くとか頭長崎 >>441
利権とかでは無くて国から地方自治体へのお願いに対するバーターの履行の為。
国は長崎県の為に何としてもフル規格に新幹線を通さないと地方自治体からの信頼を失って、この先、地方自治体にお願い出来なくなる。
それだと国は困るから、ここまで横車押して長崎県の味方をしてる。
JRQは赤字路線を抱える気は無いからイニシャルコストとランニングコストの負担が無いなら新幹線は作らない。
どちらも佐賀県には関係ない話だから譲る訳が無い。 >>450
だいたいそれでいいと思うよ
佐賀駅が問題になるけど >>449
今までずっと佐賀は在来線利用する形で合意し計画を進めてきたのに
やっぱりフルにしろって話を変えてきたのは自民党や長崎なんですが 運行頻度も含めた在来線恒久維持の確約
新幹線への佐賀県の財政負担ゼロ
これが確約されれば首を縦にふるんじゃない？
佐賀が問題にしてるのは金より在来線がなくなる事なんだから >>449
経緯も全く知らずに、初めてフルに反対しだしたなんて言う奴は、さすがにお前だけだぞ。
経緯も無視して思い込みで偉そうに口はさんでくる奴ら、どんな社会でも相手にしないな。
佐賀県は最初から既存在来線の継続活用以外は合意しない、でぶれていない。
FGTの妥協で武雄温泉から県境まで、長崎に譲ってギリギリの妥協(佐賀県知事の記者会見での表現)で標準軌整備をしたが。 そんなに新幹線作りたいなら海底トンネルで長崎まで通せばいいんじゃない? >>460
そのトンネルの出口をどこにするの？どこも整備するの、拒否するよ。
工事費払わされて、維持にも巻き込まれて、下手したら既存在来線を失くされるのに。 もう長崎にできることは、リレー放置か、狭軌化ぐらい。
あきらめろ。 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
つまり、佐賀県以外と組んでやれということ >>369
>>366
>不信任決議を出せないようなクズ居留守が何だって
はい？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cc25ff5f4039e17312aafdc021e22fd97f28d39
決議は、議会の意思表明だ。
過去に九州電力玄海原発の再稼働や佐賀空港への自衛隊輸送機オスプレイ配備計画の
受け入れに関し、自民会派の提案で決議をした。山口知事は「県民の代表者である
県議会の決議は極めて重い」とし、いずれも決議に沿った判断をした。
執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。「アセスへの同意は、
佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。
これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。「以前に比べてフル容認の意見が増えた。
会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」と県議の一人はいう。
それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。「フル推進派の中にも
決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」 >>467
>>467
いつから佐賀県議会の自民党議員団は議会与党から転落したのですか？
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00366725/index.html
たしか佐賀県議会の議員派閥別は
自由民主党 25
県民ネットワーク 5
公明党 2
日本共産党 2
自民党・鄙の会 1
つなぐ会 1
佐賀讃花の会 1
欠員 1
のはずだけど、あまりにも居留守がほざくから分裂でもしたのか？ 人口減少社会
コロナ禍をきっかけとしたビジネス出張需要の減少
このまま新幹線構想を葬った方がいいと思うが >>428
>諫早長崎は速やかに自治体に譲渡されて上下分離の後23年（最長でｗ）で3セク化が決まってる
佐賀民が主張するようにもっと乗客が居るのなら分離無しで存続するでしょう。
何を心配しているの？w >>463
ゼロでも要らないので、そこからどれだけプラスの材料を提示出来るかだけどね。 >>472
そうなんだけどねえ
要らないのに買えっていうキチガイがいるんだよ 博多新八代みたいにここも新幹線に！って世論できるとでも思っていたのかな。
佐賀県はいらないって言っているんだから新鳥栖武雄温泉は在来線のままw 有明海横断とか絶対無理だからw
軟弱地盤で高架橋作れたとしてもメンテ費用でjrq死ぬぞw
超深度とかも雲仙付近の温泉出まくって工事になんねw
その前に有明海の漁師が作らせてくれねー(笑) 最終的には既存の長崎本線を高架化＆強化して使うんだろ
元々JRの土地だし佐賀県は口が出せない 長崎県が佐賀県の在来線維持費負担増要求したのあんまり話題になってない気するんだけど、
あれだけでも長崎県がゴミクズってわかるわ 佐賀が要らないって固辞するから、「国が肩代わりするしかねーなぁ」って話だろ。
全線フル開業が決まったようなもんだな。
新佐賀駅設置費は、佐賀県がきちんと出すんだぞ！
何でもかんでも駄々こねるのはダメだぞ！ >>480
法律で国が2/3、地元負担が1/3と決まっている
これを動かすと別のルートの整備新幹線が頓挫する >>479
俺はたまに書いてるけどそれな
正常な奴なら逆に負担を自分で背負い込む代わりにフルに協力を頼む状況だが
徹底して見下してるのが理解できないがある意味すごいｗ >>478
その発想はなかった
ガキ知事がゴネたばかりに一気に在来線廃線の可能性もゼロではないのか >>473
どういう条件なら買うのか案を出せ、とかね。
押し売り相手には「要らんものは要らん」としか言いようがないわな。 >>480
いやまず国と長崎が駄々こねるのやめろよ
馬鹿なのか？ >>483
焦土戦術は再占領の見込みが無い場合に限るよ
当てにしてる需要を自分で追い払ってどうするんだｗ
ただリレーで開業した場合さほど需要減にならない程度に締め付けてくるのは確実だから
佐賀の期待する現状維持は無理で出血は必至 >>486
政府や役人を擁護する気はないが「国」とドンブリ勘定するのは本質を見誤るよ
「国」でゴリ押ししてるのは自民党の利権関係者と国交省だけ >>483
コンプライアンス完全無視の発想だからな。
整備新幹線法ではできない。直轄整備では在来線廃止できない。
長崎らしいアホな発想。 大雑把に頭おかしいのがどっちかは
ちょっと書き込みを読むだけでわかるな >>489
赤字が明確なら廃止できるよ
建前上まず沿線に援助や対策申し込んで断られてからになるけど
新幹線開業に非協力的ということで相当するという理屈はありえる
だけどそこまで強引にやるのはまだ先がある国交省的には無理だろう >>491
やはりバカ。在来線無いところに新幹線引けるわけがない。 北海道新幹線は札幌まで延伸しても黒字化の見込みなし >>492
脊髄反射でレスしてるのは滑稽だな
しかも「在来線無いところに新幹線引けるわけがない」とか意味不明だし >>495
人を批判する前に、もう一度文章を読もうね
在来線すら廃止される(作られない)ような所に、新幹線の需要があるのでしょうか？ >>495
そりゃあ整備新幹線として作るのでなければ、新幹線建設も在来線廃止もある程度は自由だわなあ
当然国や自治体は金出せないけどw
ついでに言っとくが、肥前山口ー諫早間の廃止や三セク化は未来永劫不可能だからw
(鹿島市と江北町が同意してない以上、着工5条件違反になるので裁判になれば負ける) >>495
本線廃止しなきゃいけないような大赤字路線に、新たに新線を引くって、どういう意味？
全額自費直轄で引くんだろうけど、今の線形の真上に高架引いて新幹線成立するんだね。
それでも環境アセスメントから何から、無事に押し通せる自信もあるんだな。
在来線跡地に新幹線引きたいんですうとか申請できる間抜け面、見てみたいわ。 >>478
高架化しようとすれば自治体の協力がないとまず不可能だろ。都市計画も土地買収も財源確保も側道建設も全部、JRが自力で行うのか？w 今のフル規格の計画を変更しないならそういう条件つけて佐賀県が折れることができるようにしないといけないね。
当初の話と違うことをするならそれなりの努力と工夫が必要だし
長崎県にはそんな能力はないから最終的には国が何とかするべきお話。 >>502
長崎県も国交省もJRQもよくごねるよなw >>501
フル規格の計画なんて、そもそも存在すらしない。リレー完成で計画路線全線開通。 JR佐賀駅周辺の沿線はみっちり住宅が建ってる上に
夢先のあたりはコンパクトシティの都市計画で超新興住宅地
農村部から引っ越したばっかりの家
グランブルファンタジーのCygamesの自社ビルも沿線に建てられたばっかり
フル規格新幹線を通すために全部立ち退きとかアホか >>506
在来線残すだけではだめ
現行の利便性確保させないと >>454
国からの要望に対するバーターであるなら佐世保に通すのが筋
国の要望に関しては玄海原発やオスプレイ配備などで佐賀も十分に協力している
新幹線に関しても嬉野から県境まで、合意に基づいて十二分に協力しているよね
FGT開発中止の責任を取りたくない国交省、利権の権化谷川が所属している与党PT、谷川、金子一派が牛耳る長崎、このどれもが国民や県民の為ではなく己のためにしか動いていない >>507
鹿児島ルートより先に長崎ルートが開通していたら、在来線と特急を残すという言葉だけで合意していたかもしれない
久留米以南と特急ありあけの惨状を見てしまった以上、「残す」だけでは無理だろうな >>501
フルの計画？そんなもの存在しないし、話し合いがなされたことすら無いんだけど >>504,>>510
ああ、失敬。
合意されていないから「計画」じゃないよね。 >>354
県内でも水系を跨いだダムがあるので県境を跨ぐと大騒ぎするのは二重基準 >>1
> 細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
ならば、是が非でもFGTを完成させろ。 >>512
？？？
大井川の水量減少水質悪化がそれで正当化できるとでも？ この件では佐賀のイメージが極めて悪くなっただけで、長崎は同情されまくり 恫喝役の知事が大声で怒鳴りつけて
なだめ役の佐賀県連が譲歩を引き出す
完全にヤクザの手口 いや、新幹線を電気機関車で牽引する案を出した>>450はすごいわ
心から尊敬するわ
中原駅の東で共用開始
中原 南・地上2面3線（北が島） → 南・地上対向式2面2線（北を改造）
吉野ヶ里公園 橋上・地上2面3線（北が島）＋南西側保線付 → 橋上・地上2面3線（南を改造して西へずらす。保線区画撤去。中線は1067mm在来線専用）
神埼 橋上・地上2面3線（北が島） → 橋上・地上2面3線（南を改造して東へずらす。中線は1067mm在来線専用）
伊賀屋 南・地上対向式2面2線 → そのまま北側へ広げる（跨線橋交換）
佐賀 橋下・高架2面4線+機廻線1線（佐賀線用PHがあったため南側PHが広い）
→ 橋下・高架2面3線+機廻線1線
北側から 1067mm上り線・左記専用PH・1435mm新幹線（上下共用）・新幹線在来線供用PH・1067mm下り線（鳥栖側出発可能）・1067mm上下副本線・唐津線PH（新設。PH長が110mしか取れないため）
鍋島 北・地上2面3線（南が変則島） → そのまま改造（南側PHの北側を削り、その分PHを南へ広げる。跨線橋交換。ただし、南側PHの南側1067mm専用副本線は移動しなくてよい）
バルーンさが 西・築堤1面2線 → そのまま
久保田 南・地上2面3線（北が島）＋南西側保線付 → ほぼそのまま（南側2線は間にあった中線跡を利用する形でそのまま拡張。3番線は唐津線列車専用化）
牛窓 北・地上対向式2面2線 → そのまま南側へ広げる（跨線橋交換）
肥前山口 橋上・地上3面5線にいろいろ3線
→ 橋上・地上3面5線にいろいろ2線
北側から 右記専用PH・1435mm新幹線上り線・1435mm新幹線下り線・新幹線在来線供用PH・1067mm在来線×2・在来線PH・1067mm上下副本線・留置線×2
大町 北・地上1面2線 → そのまま南北へ広げる
北方 北・地上2面3線（南が島・北2線間に中線跡） → そのまま改造（北から供用PH・3線上り線・1067mm上下副本線・新幹線在来線供用PH・3線下り線）
高橋 北・地上対向式2面2線 → そのまま南側へ広げる（跨線橋交換）
高橋駅のすぐ西で共用終了 いらないと言ってるのにゴネるな、金を出せとかこれ強盗だろ >>516
どこの世界？w
長崎だけが得するスキームで佐賀かわいそうが世論だろ >>520
早期着工を求める決議案とか、出せるものなら出してみたら面白いのにね。
完全に分裂する。 >>519
カネと仕事をどっちゃりくれる強盗だけどな >>523
利権関係者か、お前は。佐賀県の特に在来線利用者は、金をむしりとられるだけだ。 >>524
そら佐賀県民は公共事業で潤うんだから利権関係者だよ
現実問題は色分けじゃなくプラマイトータルで考えないと 今時の大規模工事は中央への発注だから地元は儲からないって話が前スレに出てたな >>520
アセスを求める要望にもフル推進の言葉を入れられなかったヘタレ集団 >>525
久しぶりに聞いてみるか。
全線フル整備を実施した際の、佐賀県としての費用対効果を、内訳試算のソース付きで出してね。
「ただでも要らん」を覆すブラスの数字がとうとう出てくるのか？
全体のB /C値なんて下らないものを出すんじゃないぞ。佐賀県としての費用対効果だ。 >>528
そんな屁理屈のためのデータなんか
誰も計算の必要性を感じてないから算出されてないんだよ
新幹線の開業効果は、開通済みの資料が沢山ある
ストロー効果は発生せず、経済波及効果はプラスの所ばかりだわ 久しぶりに聞いてみるか、とか自意識過剰すぎて超ヤバいんですけどwww
誰も知らねえよおまえなんて >>326
別物だぞう
国鉄時代の新幹線はその名の通り新しい幹線。
幹線の輸送量増大に対応すべく新しい幹線を増設するが、どうせ増設するなら高速化標準軌で整備しようというもの。
高速鉄道ありきじゃない。
整備新幹線は高速鉄道ありきで地元負担を引き出し、国鉄時代の赤字路線を清算(第三セクター化)させるスキーム。全くの別物。
在来線非JR化という将来にわたる負債を高速鉄道を整備してもらうために受け入れないといけない。 >>529
プラマイトータルとか言いながら、やはりお前もマイナスは無視してるだけなんだな。
少なくとも佐賀県は冷静に算出して、鹿児島ルートの実績を加味した上で「ただでも要らん」の結論を出している。 佐賀はよく福岡の植民地と言われてるけど
だからこそ博多行きの在来線が生命線なんじゃないん？ >>533
プラマイトータルでプラスになってる所ばっかりだと書いてるが
行間まで全部説明しないとわからんのかね そもそも整備新幹線の趣旨からすると地元が嫌がっているなら作らないで終わる話じゃね >>530
お前みたいな適当なプラマイトータルで考えろと言うやつで、実際のプラマイ合わせた数字を出してきたやつ、一人もいないんでな。
ただの印象操作の工作員だけみたいだな、その主張。 これ、一番恩恵を受けられる長崎市民ですら割とどうでもいいと思ってるからな
少なくとも自分の周りは誰も興味持ってない >>529
つまりデタラメ資料ばかりを認めたということだな >>536
「佐賀県の」の条件を無視しているのを開き直るな。
こんな極端な条件の路線、過去にどこにあった？ >>1
そもそも「要らない」と言ってる人に対して「値下げしますから」と食い下がる意味がわからないw 長崎で一番観光需要があるのってハウステンボスじゃないの？
あれ佐世保だよな、長崎市って需要あるのか この話題で根拠になるURLが貼られるんだが
佐賀人はそこに書いてある内容を一向に理解しないんだよ
佐賀人だけがずーっと印象操作のレスバのみをやってる >>495
自分に都合の良い仮定と妄想を積み重ねると、
自分が何を言って来たかを棚に上げてこういうことを平気でレスしてしまうようになるんだな・・・・ 北陸新幹線は、世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派なんだけど、
自民党は世論を無視するのかな？
●小浜京都ルート２兆１０００億円
北陸―関西のみにしか使えない。
〇米原ルート５９００億円とリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れ費用のみ。
北陸―関西、名古屋、東海道新幹線、リニアとつながる。
米原ルートのほうが１兆５０００億円近くも安くて、
さらに便利なんだけど >>547
という印象操作しかできない長崎。
何のアドレスかも不明な以上、まともな内容かどうかも確認しようがない。どうせ、長崎の屁理屈しか書いていないんだろうけど。 佐賀県に利益が無いならどうにもならぬよ。
同調圧力で佐賀県が不便になっても良いとでも言うのかね？？？ 新潟「お？北陸新幹線の負担金払わなくて良くなるんか？？」
青森「北海道新幹線の負担金タダになるんだよな？まさか佐賀だけ優遇する気か？」 群馬なんかも、スキーム変えるなら明らかに負担金返せだよな。 毎年毎年赤字を垂れ流す
新幹線推進派の責任者は逃げるなよーw 佐賀は6社合意の暫定・非暫定の解釈からズレ始めた
佐賀でも佐賀以外のどこかでも、そのズレに対するすり合わせを行えばこじれなかった
まぁ、優先順位から言えば佐賀がすり合わせを行うべきだった
決定打は与党PT決定の知事ブチ切れインタビュー
ここからブチ切れるけど話し合いはしない、という意味不明のオール置き去り展開
佐賀の要望がまったく通らなかったこと自体には同情や配慮が有り得た
だが佐賀はその配慮すら悪用してしまった
圧倒的に道理を踏み外してて悪いのは佐賀
この問題に関して、現在、佐賀（知事周辺）は悪 フルは協議で合意した内容とは別物なんだから、また一から協議し直すのが筋だろ
フル推進派はなんでそれを無視して強引にことを進めようとしてんの？ >>549
そもそも世論は「新幹線はいらない！高速道路もいらない！田舎県は全部いらない！」だからなｗ やはり、
ID:3tVIpJs+0
は、長崎独りよがりの我が儘屁理屈を喚くだけのアホだった。
佐賀が悪いと喚くだけの簡単だけど醜いお仕事をしているだけ。 もう出来上がりかけてる長崎区間の新幹線の線路を在来線用の線路に張り替えて
武雄温泉あたりで佐世保線につないで佐賀県内ノンストップにした方が早いんじゃね？ >>549
だから、米原ルートだと利益が倒壊に取られるから、リース料もまともに取れないし、それどころか逆に営業補償が必要
加えて軌道やシステムの改修費用も必要だし、今ののぞみ偏重ダイヤも維持できなくなるから
倒壊も嫌がってる始末w
米原ルートは建設不可能なんだよw 圧倒的に佐賀（知事周辺）（の態度）が悪いので
今、佐賀自民県議の会長が各所に謝って回ってる
謝られる相手からすれば、知事本人が出てこいよって話だろ
クソガキと保護者かよww
山口祥義佐賀知事がこの問題のすべての混沌の源 >>559
佐賀駅に停まらない列車は成り立たないって惨状
長崎はそれだけ駄目なの >>555
えーと、ここは病棟の外なんだけど、君脱走でもしたの？w >>561
なら、さっさと知事の不信任を県議会に出せよ。
必要もない謝罪とかで印象操作ばかりしていないで。 まぁ必死でレスバがんばって
現実は俺の分析どおりに進むから 佐賀「タダでも要らん」「フル規格を要求したことも同意したこともない」
長崎「タダで欲しい」「肥前山口～諫早の追加費用は災害みたいなもんだから3分の2じゃなくて折半で」 >>565
いやいや君の脳内妄想などどうでもいいからw 佐賀県知事は新幹線以外で支持されてるだけなのに、新幹線の佐賀駅を夢見てる多くの佐賀県民がかわいそうだよな。佐賀県民の多くは特急じゃなくて新幹線に佐賀駅から乗りたいのに、山口知事とこのスレの狂信者のせいで悲惨すぎる。 >>565
8時でお仕事おしまいかw逃亡宣言だな。 不公平なので長崎にも止まらない新幹線にすればいい。
それか佐賀区間の線路の土地を長崎の佐賀に接する土地と交換して福岡長崎直通新幹線ということにする 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://web.archive.org/we/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>555
じゃあ法律やぶりはOKなんだ
>>172-173を情報元ソース付きで論破してみたまえ
できるものならね 新幹線の着工条件はスキームであって法律ではない
法律とスキームの違いがわからないバカ佐賀人は
まぁまぁの長期間法スキームという謎語を使い続けていた
論拠のソースにしろ、言葉の意味にしろ
基本を理解しようとすらしないバカにはつける薬が無い >>571
また恣意的なアンケート結果か、佐賀お得意のゴネで回答者にもゴネまくって新幹線を憎む狂信者に回答が偏ったんだろ。 新鳥栖-武雄間は新幹線は通りません
その現実を見た時に
佐賀県民は恥を知るでしょう このスレでもスキームで抽出したら
バカ佐賀人がスキームの意味を理解してない様子が見られる
いまだにかよ
どんだけ頭悪いんだよ 佐賀がゴネで国税が佐賀に投入される。これを佐賀は喜ぶんだからどれだけ貧相な根性してんのかと思う。佐賀のせいで九州全体のイメージが下がって長崎や福岡は迷惑しかない。 >>576
50回もレスしてそのレベルなのか、佐賀県からお金いくらもらってるのか知らないが >>580
なら、まずお前が「佐賀県民の多くが全線フル整備を望んでいて、佐賀駅からフル新幹線に乗りたがっている」ソースを出すのがスジなんじゃないのか？ >>580
ID変えまくってそのレベルなのか、半島からお金いくらもらってるのか知らないが 押し売りを毅然と断わる
ゴネる
全くの別物だと言うのが、どうにも理解出来ない人間がいるようだ。 >>581
国土交通省鉄道局で詰め腹切らされそうな奴が必死になってるんだよ 金の負担がないのに邪魔するのなら
誰が見ても通り道が悪者だな >>529
そもそも九州新幹線の利益の大半は関西－九州内の直通列車の稼ぎであって
九州内の列車は赤字のはず >>585
狂人の元締めが官房長になるような狂った組織でか？w >>588
博多から先まで新幹線に乗ってるやつってどれくらいいるん？ 金の負担がない？長崎のことか？
ただでも要らんのことなら、フルおしつけられたら平行在来線の引き取り運営だけでも、めちゃくちゃ金かかるんだが。 >>583
オウム芸で金もらえるのかよ。IDで申請するから同じIDなんだよな。 長崎住みの俺ですら新幹線のメリットがわからん。
たかだか数十分短縮するだけでそんなに必要な国家事業なんか 【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602105274/592
592 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/08(木) 20:26:35.68 ID:ywnx7kiD0
>> 583
オウム芸で金もらえるのかよ。
「IDで申請するから同じIDなんだよな。」
ぷーすくすく 長崎の無能工作員て、そういう仕組みなのか。ID無しはカウント大変だな。 やめれば
北海道の新幹線とか騒がれたけどどれだけ乗ってる人いるのか >>593
数分じゃなくて1時間以上も博多に早く着くんだぞ。しかも新大阪までそのまま行ける。西日本中から長崎に人が来て笑顔の花が咲きまくるのが長崎新幹線全線フルのバラ色の約束。
佐賀県知事と信者たちは笑顔が嫌いな偏屈だから笑顔の花を枯らしたくて仕方がないらしいので困ってる。 だからリニアか、リニアの次まで待てばよかった。なのに長崎知事が先走ったから。 >>579
熊本にまで迷惑をかけようとするのが佐賀県知事 >>598
山梨の長崎知事はリニア推進派では？ 静岡に邪魔されてるけど 数十分と書いているのに、数分に捏造w
どれだけ自分勝手に読み取っているんだかw >>597
で、フル狂いの工作員さん
ぜひ>>172-173を情報元ソース付きで論破してみたまえ
これを正面論破しない限り、国交省の詰め腹は避けられないよ >>602
国交相の公明大臣にまで喧嘩を売るのが佐賀県知事一派の真意なのか？ >>599
長崎ルートに巻き込まれるのは迷惑なことは認めるんだなw 山口の佐賀県知事とか、長崎の山梨県知事とか紛らわしいな >>604
論証できないなら素直に認めればいいのに 地域エゴの横行で鉄道や道路の1本もろくに作れない日本。
中央集権で一気に進める中国。
勝負あったね。 >>604
行政手続きの正統性を確認することは、喧嘩を売るってことなのか？ >>597
現行より1時間以上短縮ってことは長崎～博多ノンストップでなければ不可能だな
で、どういうスケジュールでそれが実現する見込み？
着工するための条件どうクリアする？
予算は誰が出す？
どこ通す？
用地取得誰がやる？
そもそも需要ある？ >>597
>西日本中から長崎に人が来て笑顔の花が咲きまくるのが長崎新幹線全線フルのバラ色の約束。
こういう絵に描いた餅、要らないんで。 そういや昔SAGAってカナダのバンドが好きだったな はたから見てると、いらん派のいらん理由がよく分かるのに対して
新幹線欲しい派は憎まれ口たたくばかりだな。
それじゃあ佐賀を懐柔できんだろｗ >>597
単純な疑問なんだけど、もし万が一新鳥栖武雄温泉間がフル規格で出来たとして、長崎⇔新大阪直通って1時間若しくは1日あたり何本設定されるの？
それによって鹿児島ルートに不利益を与えるとされた場合、鹿児島と長崎のどっちが優先されるの？ >>604
国交大臣なんて前原がやってたやつ。
ただのお飾りだよw
鉄オタで有名な前原は腹案として東海道新幹線の大井車両基地から羽田空港に延伸したら東京駅から羽田空港まで直結便利やど！
と提案したが東海からはガン無視された。
大臣の影響力なんてそんなもんw 長崎佐賀の地域間対立を、わざと煽って、矛先をずらそうと
する勢力がいるような気がしないでもない。
冷静に考えたら。
未完成技術を当てにして、ホイホイと計画変更を認可し、
工事を進めたものの、モノにならなかった。
って甘い考えで事業を推進した国交省が、混乱の元凶じゃないの？ >>621
その国土交通省の醜態を利用してフルゴリ押ししようと画策している長崎・自民という構図な。 >>620
特に赤羽は就任直後に、長崎ルートの問題について全く知識がないと言い放った御仁だからね。国会議員として不勉強すぎる。
関係者誰からもまともに相手されてないよ 佐賀の負担ゼロで三線軌条ミニ化が落とし所だろ
フルは無い 新幹線はリレ－のまま 佐賀在来線維持でいいよ
これ以上ムダな支出をしてはいけない 長崎は嵌められて逆戻り出来ない。
佐賀は自治官僚なんでやり口を知っていた。
それだけの話。 >>629
でも過疎路線じゃないって言ってたよね27で >>630
長崎ー博多の通過需要だと経営成り立たない。 >>631
ID:q6RZc+Hp0が自己否定してるのがおかしいって話したいんだけど？ >>632
新幹線の輸送力からすりゃ過疎路線。
新幹線の特徴は優先順に
①輸送力
②高速性
③定時制
なんだよ。 >>634
俺のレスちゃんと見てる？
新幹線作れって言ってないけど？ >>635
佐賀県内ノンストップ新線の時点で採算でない。 >>636
長崎が新幹線推進するのはあなたが言うところの高速性が欲しいからでしょ？
だったらフルで佐賀に無理強いするくらいなら
>>559で言ったやり方の方が安上がりじゃねって >>637
それだと国の補助もぐんと下がるし、かつ佐賀通過だと九州も請け負わないし詰むかと。
B/C3.3が本当ならそういう話が出てもいいはずなんですけどね。 >>635
単純な話しだよ
長崎本線には過疎路線の部分と過疎路線じゃない部分があるってだけ
三線軌条にする必要がある区間は新鳥栖から武雄温泉まで
この中には輸送密度がJRQで上位の新鳥栖から佐賀までが含まれる
一方で博多から長崎までを乗り通す人は少ない
これは間の肥前鹿島から諫早までに過疎路線があることから証明される >>638
もう長崎県内の路盤はほとんどできてるし
長崎本線で時間がかかる区間はそのできてる部分でバイパスできるわけだし
ダイヤ調整して佐賀県内スキップすれば>>559やれるんじゃね？ >>637
採算考えたら論外やんけそれ 在来線特急の黒字要因丸ごと切り捨ててどないすんねん >>639
そりゃあんな遠回りしてたらみんなバスに行くさ
でもってもう作っちゃった奴つかえば在来線でも30分は早くできるわけじゃん
新幹線なんていらないしやっちゃったもんは有効につかえばいいと思うよ成田のあれみたいに 整備新幹線は、新幹線と在来線両方だと維持できないけれども、
どうしても新幹線を欲しい自治体が「一部自己負担」と「並行在来線の引き受け」と引き替えに
新幹線を作ってもらう制度。
長崎県は、長崎県部分(例えば早岐から)だけ新幹線にしても速くならないから、
佐賀県を巻き込んで、武雄温泉から長崎までを新幹線にした。
並行在来線は、肥前山口～肥前鹿島～諫早～長崎だけど、
諫早～長崎はそこそこ乗客がいるので、旧線も含めてJR九州が維持。
肥前山口～肥前鹿島～諫早は分離を目論んだが、地元の市町が反対したので、
前の佐賀県知事が、「上下分離の上、当面JRが運行するので、
並行在来線の分離に当たらず、地元の同意は不要」という詭弁で分離した。
鳥栖～佐賀～肥前山口間は、全線佐賀県なので、佐賀県がお願いしないと
整備新幹線にはできないし、沿線の全自治体が同意しないと3セクにはできない。
ただし、もう1回詭弁を使って上下分離ならできる。 >>621
俺もそんな気がする。
正直、「国と共闘して佐賀にフル規格を飲ませる」長崎のやり方は戦略ミスだと思う。
本心ではFGTが欲しいなんてこれっぽっちも思ってなくても、「佐賀と共闘して国のFGT失敗の責任を追及する」方が理解を得られたのでは。 >>638
詳しく知らないので聞きたいのですが、フル規格とスーパー特急で、補助率って違うんでしょうか？
もし補助率が同じなら、全体の費用の安いスーパー特急の方が地元負担額は低くなるんじゃないでしょうか
工事の終わりが見えてきた今となっては、考えても意味が無いんでしょうが・・・ 仮にフル整備が決定しても、開業は何年も先だろうし、
新線区間を三線にして、狭軌の160キロ走行で当座をしのぐ、
ってのは、そんなに無理なダメな案なのか？
スーパー特急で当初は認可が下りたってことは、
山陽直通しなくてもBC1を満たしてるんだろ。
160キロ走行じゃスーパー特急とは呼べないが、
BC1を割るほど採算性が悪化するわけでもあるまい。 >>645
バスに逃げられる。
佐賀がメンツかけて都市高～三瀬～佐賀駅までバイパス作られたら終わり。 >>647
一緒
車両が小さくなる（自由席だけ1列分）ので、コスパが少しだけ下がるだけ
ただし、既設在来線を使えるかどうかで建設費と並行在来線費用は大幅に変わる そもそも国交大臣留任は、自ら行った違法変更申請認可の詰め腹を切らせるため
これ以上でもこれ以下でもない >>436
これは強烈な真理
佐賀にとって博多への在来線は超重要ではあるものの、最悪切り捨てても構わないもの
つまり、人質にはなり得ない >>436
電車好きな人以外はだいたいバス使ってるもんな 長崎市と無能国会議員がフルほしさで始めた大惨劇
当然長崎市と長崎県が幕引きをしなければ終わらない >>653
>佐賀にとって博多への在来線は超重要ではあるものの、最悪切り捨てても構わないもの
軽く致命傷で済んでる、みたいな？w >>649
> 佐賀がメンツかけて都市高～三瀬～佐賀駅までバイパス作られたら終わり。
660億円の負担金は払えません！の佐賀が何だって？w >>647
> もし補助率が同じなら、
>全体の費用の安いスーパー特急の方が地元負担額は低くなるんじゃないでしょうか
新幹線と同じ路盤に狭軌の特急を走らせる。
これがスーパー特急。
かかる費用はほぼフル規格新幹線と同じ。
それでいて速度は遅い。
在来線が走れる、がおそらく唯一の利点だろうが、
実際に走るのは未だ存在しない専用のスーパー特急。
それでいて広軌のフル規格新幹線区間には乗り入れられない。
メリット有るかなあ、これ。 >>657
どうぞどうぞ
長崎県の全額負担で勝手にやってください >>60
>>いい機会だから法律変えて、鉄道や道路、原発みたいな広域なものや国家事業は、
>>県レベルでの許認可は不要にして国の判断で進められるようにしろ
>>全体最適を考えるならそれしかない
>>143
>在来線分離の法的根拠が無くなるけど?それはJRが一番嫌うこと
一番困るのは制度の不備を突いてゴネられなくなる佐賀県でしょうw >>144
>国の言うこと聞かないなら佐賀なんか交付金なしにしろよ
佐賀が国の言うことを聞かないから問題なのではない。
佐賀が国のことを考えないことこそが問題なのだ。 >>141
> 佐賀も静岡も、県民がキチガイだから鉄道路線の建設を邪魔するの？
静岡の反対に、理由あり。
佐賀の反対に、理由無し。 有明海横断ルートの話が出ると福岡や熊本が反対するから無理と言ったり
佐賀市を全く通らないルートはJRQが拒否するから無理と言ったり
結局佐賀はタダで関わり合いたくて必死だなとしか思えないのでやめたほうがいい
やれるもんならやってみろと
どうぞご勝手にやってくれ、関わり合えなくてラッキーくらいの気持ちになれ 新幹線建設で佐賀県民のメリットを３つ以上提示出来たら 建設賛成
て無理だけどな(笑) 佐賀駅のバスセンターの福岡市へのアクセスは最高に良い
日本一の西鉄バスが山程乗り入れしてる上に
安いからな
鉄道が新幹線がらみで値上げになったら 西鉄バスになだれ込むだろうな
新幹線出来て 鉄道崩壊するのを 手ぐすね引いて待ってるかも(笑) >>667
ノンストップ便つくったし確実に待ってる 竿竹屋（国＆長崎）「竿竹いかがですか？ 竿竹。」
お客（佐賀）「竿竹間に合ってます。 要らない。」
竿竹屋（国＆長崎）「竿竹買えよ。役に立つからさ。」
お客（佐賀）「竿竹もう持ってるんで要らないですって。帰って下さい。」
竿竹屋（国＆長崎）「竿竹買わないとか朝鮮人かよ。 さっさと買えって。」
お客（佐賀）「竿竹要らない。 無料でも要らない。 絶対要らない。 帰って。」
竿竹屋（国＆長崎）「周りの家だってお前が買えば良いって思ってんだわ。 買え。」 >>660
何がなんでもフル規格残そうとするのが間違いじゃん
フル規格なくしてソコをスーパー特急が走れば良いんだよ 佐賀がゴール動かしてるとか違うだろ
もともと佐賀のゴールは在来線の維持と低負担。だからフリーゲージはOKでフルは拒否だ。
まぁ、本当にフリーゲージできるまでは永久にリレーだろうな 有明海横断は物理的に無理だって(笑)
どこが賛成しようが反対しようが
営業的に佐賀市通らないと無理だってjrqが言ってるなら佐賀県に通して貰うしかないだろ
長崎が姑息な手ばかり使う性格悪い事ばかりやってるから こじれるだろ
鹿児島の国体なんか見てみろ
同級生のよしみか知れないけど
結構な協力してるじゃないか！
長崎県内だけで 本当の 長崎新幹線でやっとけ！(笑) もう未来世界なんだし新幹線飛ばそう
車両は一両ごとに分割、それぞれに主翼と尾翼とエンジンつけて徹底的な軽量化
駅に行く理由もないから羽田から長崎空港行きにする
これで長崎新幹線全線開通で佐賀は現状維持で万々歳 他県の人は知らないと思うけど
佐賀県は地理的に鉄道無くても高速や幹線道路が意外と整備されてどこに行くにも利便性に富んでる
バスセンターも意外と福岡熊本大分とかにも便利
佐賀県民は新幹線や鉄道無くなって意外と平気かもな >>673
> 営業的に佐賀市通らないと無理だってjrqが言ってるなら佐賀県に通して貰うしかないだろ
その佐賀県が無理と言ってるんだが？
他のルートも無理
佐賀にタダで新幹線駅と在来線今まで通りならOKって都合が良過ぎんだろ lccが これだけ安く飛んで
長距離は 飛行機移動
高速バスが 豪華快適で
中短距離では バス移動
長崎新幹線の必要性が もう見当たらない >>677
だから、新幹線は要らないっての。
勝手に押し付けてもし作られても、要らんのに都合良すぎるなんて言われても、どうすれば良いんだ。 フル強行に関わった政治家の責任を追及してないのがおかしいんだよな 結論
物理的的にも
金銭的にも
心情的にも
政治的にも
無理(笑) >>675
佐賀市からは福岡市へもスキー場へも阿蘇へも
三井グリーンランドへもハウステンボスへも車で
1時間程度で行けるつう絶妙な場所だからね。 >>680
読んでるよ。下手な文章だな。
「佐賀にタダで新幹線駅と在来線今まで通りならOKって都合が良過ぎんだろ」のタダなんて、どっからでてきたんだ？
「結局佐賀はタダで関わり合いたくて必死だなとしか思えないので」と、お前が思っているんだろ。
佐賀駅通らんルートの話しで、JRQが採算上で拒否するだろうとかの定番の話し、誰も佐賀に欲しいから言っている訳じゃないの、読んでいて分からんのか。別ルートはもっと採算とれんから現実味ない根拠であげているんじゃないの。
福岡や熊本直結ルート、やりたいなら今の六者合意破棄してからどうぞなんてのも、普通に良く出しているしな。 佐賀は金銭負担したくない
在来線維持したいと言ってるんだろ
JRQの採算の話なんて佐賀が心配することじゃない
心配するならJRQの言うとおりに作ってやれ
ご勝手に他ルートでどうぞというくらいの余裕を持て >>687
佐賀県民の立場だと、平行在来線扱いにならない別ルートならとっととそっちに移行してくれ、は反対している人共通の主張だと思うけど？誰もそもそも引き止めてなんかいない。 >>687
あと、JRQの収益の心配なんかしてないから、このままの六者合意の通りB/C0,5の永久リレーでもJRQは承知の上で開通させるんだから解決、も佐賀の基本的な立場だな。
一度合意した内容の遵守を求める姿勢も一環している。だから、安易に自らも同意しないんだけど。 >>1
長崎県が全額負担でいいだろ
佐賀がいらねーっていてんのに負担させるとかあたまおかしいだろ 地元民にとっては新幹線より在来線
新幹線で騒いでるのは土建屋と利権政治家および官僚だけ >>691
寧ろ関東土下座組の組長に出張って貰った方が コロナ後に以前の需要が戻るとは思えませんな 造らなくてもいいんじゃね どうしても長崎が新幹線を作りたいなら
在来線を有効活用できるミニ新幹線しかない 佐賀県の負担
★九州新幹線 鹿児島ルート 新鳥栖駅誘致の為に地元負担 約300億円
★九州新幹線 長崎ルート 嬉野温泉駅、武雄温泉駅誘致の為に 地元負担 約240億円
★★ もし長崎ルートの「武雄温泉駅から新鳥栖駅」を
フル規格新幹線にすると、更に660億円の負担
長崎県の負担
★九州新幹線 長崎ルートの地元負担 約400億円
もし佐賀県が、武雄温泉駅から新鳥栖駅までをフル規格新幹線で整備してくれたら
400億円で博多から長崎まで最短50分で結ばれる事に >>692
長崎県の全負担案でもJRQの在来線（競合路線）のリストラは避けられないので、
佐賀県の上をフル規格の新幹線の線路が跨ぐ事を佐賀県は認めないだろうよ。
JRQは利益を食い合う在来線のリストラ無しでフル規格の新幹線を認める程バカじゃない。 佐賀の在来線なんて30分に一本の鳥栖行きだからそんなにいらんだろ
3分に一本の都会とは違う >>698
JRQは、在来線廃止全線フルゴリ押しを強行しようとした結果、永久リレーを抱え込むことになった大バカだけどね。 >>699
だからそんな路線に新幹線とか無駄の極致だろ >>698
バスでいいんじゃね？
新幹線とおしたきゃ駅なしで通してもいいと思うがな
固定資産税は入ってくるんだし 県連の動きを見れば分かるとおり己の損得だけで動く佐賀は一枚岩じゃない
知事がコケたらコロッと言うこと変えるぞ フリーゲージでやれよ
できないなら佐賀に土下座して金を全て出して、並行在来線も維持して本数も維持
これくらいやらなきゃ佐賀にメリットないぞ 県連て、自民党じゃん。
与党PTの組織の下っ端構成員の言うことなんか、県は本音じゃ聞く意味もないと思っているよ。
しかも、アセスメント実施しろの決議案も自ら骨抜きするような八方美人風見鶏ヘタレ連中だ。 そんなにフリゲやりたいなら佐賀が自前で開発しろよと >>704
駅無しでも負担は一緒で在来線消えるんだから意味ねえやん 佐賀だけ負担軽減なんて北陸や東北の連中が黙って認める訳がないやん 佐賀知事は自分から5択言い出した時の画像も
フルとミニがうっすい図を作りやがったからな
https://i.imgur.com/WsC2DX3.jpg
偏向報道癖がすごい フルやミニはもともと話がなかったものだからね、しかたないね >>708
別に永久リレーでも新線部廃線でも構いませんが？ 与党PTが消去法でミニとフルに絞ったのち、「フルが適当」つった後の映像だぞこれ
自分の意見だけを県民に見せたすぎ >>710
五択を提示したの佐賀やないから当然やろ
佐賀は改良部分以外は在来線を利用する方向で一貫しとる フルとミニはそれに該当しとらん そもそもこのニュースは
佐賀県連が上京して与党PTに「フル規格新幹線が欲しいけど金がないから特例で佐賀県の負担を減らしてくれ」って陳情しました
っていうニュースだからな。
その結果スレタイのような心強い(かどうかはしらんが)返答をもらったという話なだけ。 しかもやり方が色を薄めるという印象操作的手法
大衆を自分の思うままに誘導したい欲がすごい >>713
与党PTは佐賀の要求完全に切り捨てとるからお互い様やろ何故佐賀だけを責める もう新幹線は充分
あとは東京ー大阪のリニアだけでいい で、Googleの画像検索では
大本の画像が出てこないという現状
揚げ足を取られると思って県HPからは削除した可能性が高い
脳が完全にレスバトルモード 結局、佐賀県連は自分たちにつごうのいいようにスキームを変えてくれと言ってるわけか >>709
都民だけど別に構わないけどね。
この問題の根幹は3つ。
1つ目は国がバーターで長崎県にフル規格の新幹線を約束する際に佐賀県の同意を得てから回答すれば、こんなゴタゴタにはならずに済んだタラレバ。
2つ目は長崎県が勘違いして粋がった佐賀県が佐賀県に散々やらかして佐賀県の態度を硬化させた事。
3つ目はフル規格の新幹線は佐賀県民にとって利用価値や税負担などでデメリットしかない所。
この3つが消えない限り、佐賀県が譲歩してフル規格の新幹線を認めるのは難しいだろな。 俺も勉強できるから想像つくんだけど
高読解力の霞が関エリートってこういうの絶対に見逃さないから
佐賀知事は霞が関で出世できなかった人なんだが、よっぽどだったんだろうなと思えるわ >>720
もう推進派は無理矢理ルールを曲げるしか手は残されていないて話や んなこと北陸や東北の連中が許す訳無いのに >>723
佐賀はルールに従いたくないらしいからな >>727
佐賀は利権でしか動かんだろ
義理や道理で動く佐賀人などいないのだから >>726
おまえは毎日24時間このスレを監視してるもんな >>728
無能長崎工作員ID無しの根拠なし印象操作、久しぶりに炸裂してるな。
義理や利権で動いているのは、長崎と自民党だ。全く道理もないのがフル推進派の我が儘屁理屈。 在来線のＪＲでの存続がないと飲ませるのは厳しいんじゃないかな >>734
法律、つまり国民の意思という道理でスタートしてる
昭和の当初計画から「佐賀市付近」を通ることは明記されていた
そして佐賀は特に反対なんてしてなかった
長崎側の譲歩により武雄と嬉野という近接した小さな小さな町に新駅作ることが決定した後、
突如ゴネだした >>737
長崎のデママニュアル丸写し、飽きないの？
最初から、佐賀県内は既存在来線の継続活用しか合意していないだろうが。スパ特→FGT(導入までリレー)。いきなり拒否しだしたというのは、めちゃくちゃな事実すり替え。一度もフル・ミニに賛成したことなどない。
最初のスパ特六者合意が法律(全幹法だろ、どうせ)違反なら、その時になぜその指摘を国土交通省もしなかったんだ？
全線フル規格で整備しなければならないという根拠の法律条文を出せよ。 佐賀は負担どうこうよりも前提を反故にしたから怒ってるんだと思うんだがｗ >>743
反故にされていない
どこも合意は破らない範囲で工事とか進めてる
FGTがポシャった後の与党PTの検討中に佐賀の話も聞き取りしてる
与党決定で「新しい合意を作りましょう」つった事に佐賀知事が反発している
怒ってるのは佐賀知事周辺だけ
知事がなぜ怒るのか意図は不明
佐賀自民が無礼な知事の対応を謝罪して回ってる 勝手に辞めた在来線の複線化ももちろんやらないといけないし 与党PTが、六者協議無視で「全線フル」の方向性(前提)を勝手に打ち出したから、反発しているんだろ。怒って当然の話だ。 どっちにしろ3セク化なら今のうち強烈な政治力使って西鉄に引き受けさせりゃいい
これなら佐賀県知事も納得よ（笑） >>740
ただでもいらないんじゃなかってのか？
こうやって佐賀は都合よく言い回しを変える >>737
最後の文は情報が欠けているので訂正しておきますね
突然長崎がゴネて、在来線を利用することで合意していた新鳥栖武雄温泉間にフル規格新幹線を作れと要求した
だから佐賀はその要求に反対した >>750
既存在来線に影響を与える新幹線は、「ただでもいらない」だろ。
在来線維持できるスパ特・FGT・リレーは合意している。
本当に現実を無視した思い込みばかりだな、無能ID無し長崎工作員は。 >>737
長崎新幹線のグダグダの主犯はJR九州
JR九州の罪
・国鉄時代に計画された諫早ルートを拒否
・元々フル規格だったのをスパ特に変更
・肥前山口から諫早の経営分離を要求
・FGTでやれるといって6者合意
・後に、作れない、コスト高いとFGTを放棄
長崎新幹線はJR九州によって潰されたも同然。 >>750
740の内容は、ただでも要らないって発言と、何処が矛盾していますか？
具体的に指摘して下さい >>750
武雄以東にフルもミニも要らねえって話だろ
今の在来線をそのまま使うと決定してるんだからその通りで進めるだけだ >>744
ＦＧＴポシャってるのに合意は破られない範囲とか脳味噌どうかしたのか？ >>752
協議をしようとすると逃げるよな
卑劣で姑息な佐賀は >>756
俺もそう思うわ
それが前提だと思うんだけどねｗ
おまけにルートまで変えて佐賀が激オコの理由が分からないとか理解に苦しむわｗ 佐賀の人は気骨があるよ、有名な麻布十番賢崇寺のかつての住職で、駒沢野球部の中興の祖と言われた人は白石の出だ。 >>754
条件闘争ではない
本来不要だと
昭和からある話を突然ちゃぶ台返しし始めてる >>756
ところがフリゲ頓挫したから協議しようとすると
正式に通知されてないサガ！と逃げるんだよな >>756,758
佐賀が6社合意にこだわってたので
どこも合意破りにならないように配慮した
佐賀はその配慮を利用してゴネた >>761
正式に通知しろよ
>>762
ならＦＧＴ完成待ちだな >>757
法律違反の根拠ソースはまだ？いつもID無しはデマ言いっぱなしで、新たな印象操作はじめるよな。
佐賀県は、国土交通省と「幅広い協議」を実施している。長崎とJRQに対しても「新たなお話があるのであればいつでもお会いしたい」と呼び掛けている。
「お前は韓国か北朝鮮か」とフル強要してくるだけの面会を、協議とは言わない。フルありきの協議は、平行線確定でお互いに無駄なだけ。 >>761
だったらFGTまで含めたまんまなアセスの提案なんてしてんじゃねえよ >>761
正式に通知したら事業中止に追いやられるから通知しないって出鱈目をまずやめような 新幹線を建設すれば後は知らんという連中と、
建設した後の佐賀を考える佐賀県知事とでは
話が噛み合うわけがないよ。 ＦＧＴは出来ないと言ってるのに開発に金掛けて良いのか？ まあ最初からスパ特フル変わり身の術が狙いだったんでしょ
ただ着工を急ぐあまりに佐賀の説得材料としてFGTを使っただけ
でも高速道路の時でもそうだったように佐賀は一筋縄ではいかないのよ
長崎とQの戦略ミス >>767
佐賀知事はそのへんの具体的な言及はしていない
「佐賀のためにならない」とか非公式で言っただけ
そう思った理由が不明 >>744
長崎県が佐賀県内の環境アセスについて、国に予算要求したことは、どう取り繕っても合意違反です >>761
FGT頓挫して、合意変更必要だったら、今の六者合意を破棄して整備凍結してから言えってことだ。
FGT整備しながら、完成不可能だと主張するのは矛盾しているだろ。
佐賀がFGT断念をもし正式に認識したら、武雄温泉から県境の整備、即止まるんだぞ。認識していないとしているのは、それをしないための配慮でもあるのにな。 >>744
古い合意の破棄(FGT導入断念の公式文書提出)がなされてない
そもそも、現時点ですらFGTも計画に入ったままなので[新しい合意を形成する必要が無い]わけですが? >>768
正確にはJR九州はFGTはできないなんて言ってない。
当初の開業予定に間に合わないと言ってるだけ。
後は開発、製造コストが2倍くらい掛かるので作りたくない。
山陽新幹線に乗り入れできないのでやりたくない。
このまま永久リレーで続けるくらいなら、開発続けた方が早く済むかもね。 >>771
それも陳情・要請なので法律で保障されてる権利
佐賀への配慮で引っ込めただけ あーあと当時の知事が古川さんだったからね
楽観視してた なんかバカしかいないのか、デマ連発で印象操作をしたいのかわからんな
まず関連ニュースを全部読んでこいよ >>774
技術的に無理って結論になったでしょ
そもそもそんなもんが出来ると思ってたのか疑問ではあるけど >>778
ＦＧＴポシャってるんだろ？
なら計画見直せよ
馬鹿かよ >>772
あと鹿島特急の減便や非電化化とかについてもな
鹿島市を激怒させても新幹線は止まる >>780
それもう済んでるのに佐賀がゴネてるだけ
つ与党PT決定 武雄温泉から在来線で博多の在来線ホームに入ればいいだけ
もっと頑張れば門司港直通だぞ >>782
ポシャった後になんの合意があったんだ？ >>784
佐賀がゴネて新合意形成の邪魔をしている段階 佐賀が納得する案って地方負担なし＋経営分離なしくらいじゃないの
出来るのかそんなの もともと佐賀県内は在来線を使うことが議論の前提
財政負担の問題ではないということがわかってないバカ自民 えっ？
クッソ無知に全部手取り足取り教えてやらなきゃいけないの？
もう一回言うが、
関連ニュースを全部読んでこいよ >>782
FGT六者合意、あれで無効化されていたの？
なら、リレー開通もできないね。武雄温泉から県境迄は確実に整備中止、解体して現状復帰が必要だ。 >>760
ちゃんと質問に答えてください
740の何処に「ただでも要らない」と矛盾した文字がありますか？
それに昭和からある話しをちゃぶ台返しをしたのは国(国土交通省)の全幹法
佐賀県はその法律に則り、在来線利用で一貫した言動をしている >>785
なら6者合意は白紙なんだろ？
佐賀が合意しなくちゃならん理由が皆無やんけ >>779
無理とは言ってないのよ？
あくまでも問題解決に時間がかかるので、開業予定に間に合わないと報告してる。 >>764
全国新幹線鉄道整備法だと言ってるが？
いつも言いがかりつけまくりだな、佐賀は >>795
6者合意が無効になったんだから現在の計画は白紙になるという当然の理屈が理解できないからそんな思考になる 今までにやりかけてたFGTでも
150万？300万？キロ走る場合には
摩耗が多いだけだからな。
摩耗部品を検査、交換するなら
長崎新幹線の範囲なら十分だ。
想定走行距離の数値は忘れた。 >>766
国なりJRなりに言えばいいじゃないか
なのに協議しようとするとゲーム逃げるよな、佐賀は >>797
全線フル規格でなければならない根拠条文は？
なぜ、スパ特の六者合意が法律違反だと国土交通省も含めてどこからも指摘されずに、今まで違法状態で整備できていたんだ？ >>793
答えてるだろ
ただでもいらない、
つまり５択すらひっくり返して
どんな条件でもいらないと突然ゴネだしたよな ＦＧＴ頓挫なんて誰でもニュースで知ってる、それを公式に通知してないなんて佐賀の嘘っぱち → 本当でした 議論に応じる前提が変わっている以上議論に応ずべき理由もない
それすらわからないアホしかいないフル推進派
糞杉 >>800
朝から逆張り構ってちゃんか
よほど頭が悪いか、暇なんだろうな >>802
だから代案があるなら出してみろよ
ゴネるだけじゃなくてな >>803
フルごり押しするならただでもいらない、な >>800
>>764
お前は、同じデマを繰り返して恥ずかしくはないのか >>807
法に従って整備すべきという正論中の正論だぞ
基本を見失ってるから佐賀はゴネるんだよ >>775
佐賀県内の事業に対し長崎県が予算要求することの何処に正当性があるんですか
それに、例え法律には違反していなくても、六者合意に違反していることは明白です >>810
幅広い協議の中で国とjJRの方針は一致してるが
佐賀はどんな結論を出したんだ？
あれイヤこれイヤとゴネただけじゃないか >>808
FGTが無理なら、それに最も近いのは狭軌と標準軌を2つの車両で分担する永久リレーだろうね。
車両を一つでやりたいなら、スパ特案に戻すか。 >>808
法律違反の根拠条文求めたら代案出せとは？ >>808
最低660億出せ、在来線維持したけりゃQに勝手に懇願しろ、などと頭ごなしに言われたら
誰だって怒ると思うけどなあ >>814
長崎だけじゃなく国やJRも合意できない理由を少しは考えろよ >>812
法律にも6者合意にも違反していない
引っ込めた理由は佐賀への配慮だけ
>>775 >>795
もう理屈の通った話を組めなくなったんか投げ出すの速すぎやどしっかりせい >>816
スキームに従って分担いただきたい、
JRのことは当方に決定権はないのでJRと協議いただきたい、
正論じゃないか >>803
最初から言っている事は何もかわっていないが？
武雄温泉〜新鳥栖の新線建設に佐賀県が同意していたのを撤回したのならばお前の言い分も成り立つが >>817
お前も佐賀がフルに合意できない理由を少しは考えろ >>819
こんな基本的な部分までさかのぼってデマ吐かれてもなぁ
あまりにも知識が無さすぎる >>817
今合意している内容で整備するのか、合意不成立で整備中止にするのか、どっちか好きな方を選べばいいだけ。
新たな合意をしなきゃいけない義務は、六者ともに存在しない。 >>821
ではどうやって佐賀だけがひたすらワガママ放題で
いったいどうやって整備するつもりなんだ？ >>824
法定の国策だから義務はあるぞ
そらな
基本を分かってない >>768
出来ないのに何故か"新しい合意形成の為の5方式"に入ってるんだよね… >>823
お前の手元の長崎デママニュアルに書いてあることを、デマと言うんだよ。 佐賀のゴネ得か
こういうの見るに最初から政府は佐賀県民や静岡県民は
最初から政府の方針には従わないものとして考える必要があるね
とりあえずあらゆる交付金の停止から始めるべき >>825
は？
わがままなのは国と長崎とQだろ？
いいからさっさと合意通りFGT開発して通せよw 全知な人なんて居るわけないんだが
フル反対派は、自分が知らない部分のスキマを
ことごとく都合の良いデマで埋めてしまっている
会話してる相手は、そんなとこまでエスパーできない >>833
佐賀以外は一致してるんだから
誰のワガママから明らかだろ >>827
出来ないと言ってるのにそのまま開発進めて良いの？
無駄なお金掛かるよ >>826
だから、佐賀県は未だに整備新幹線に付き合ってFGT整備やっているんだろ。
FGT嫌だ、スパ特嫌だ、リレー嫌だって言うんなら、嫌な方が六者合意破棄すべきだ。 >>831
水泥棒とかちゃぶ台返しの国やJRを正当化すんなや間抜け
いいから河川法、森林法や6者合意をきちんと守れ >>785
FGT断念が公式ではない、むしろ"計画に未だ入ってる(5方式に対応するアセスメント)"ので[過去の6者合意は有効=新たな合意形成は不要]ですけど? >>837
何を整備してるんだ？
ただゴネてるだけじゃないか 佐賀は6者合意に基づいて粛々と整備して終了。
FGTができなければ、スーパー特急もリレーもある。
全く問題なし。これで計画は終了となる。 >>817
それは、佐賀を除いた5者で長崎新幹線をグダらせて、全線フル化する裏合意があったと言いたいのか？ >>840
佐賀知事の要望に沿ってそう答えている
ところが当の佐賀知事がフルありきとレッテルを貼って
他者の意見を拒否している >>835
多数決じゃないから数はなんの根拠にもならんぞ
馬鹿か？ >>841
現実にFGT整備の開業時期迄公表されたの、あれはなんだったんだ？ >>843
合理的な解決策を真摯に考えればそうなるってことだ
それが佐賀にも分かってるから公式の協議からは逃げ回る
こっそり大臣とは会いたがるくせに >>834
つ鏡
>>835
赤信号みんなで渡れば怖くない、ってか？w
痛み負わされるのが佐賀県だけだから後からちゃぶ台返ししたのを正当化すんなや FGTが頓挫したなら全線フルに自動的に切り替わるのが慣習法の解釈だよな。佐賀県知事は明文法になってないというが慣習法知らんのかな？ >>846
まともに検討すると同じ結論になる証拠だろ
佐賀も分かってるから公式協議からは逃げ回る
なぜなら反論できないからだ >>1
壊れないよ、無駄な新幹線計画が無くなって本来いる計画が率先されるだけ >>850
それは長崎の解釈。
現状の合意内容は、FGT or スーパー特急 佐賀県だって新鳥栖で新幹線の恩恵に預かってるのに
長崎からの新幹線は拒否かよ 面白いなぁ
現実もこのスレみたいにまともに何も決まらず
時間のみが経っていく
現実的に法律上佐賀がイエスと言わなければ何もできない
整備新幹線の終了だな
しかしこのスレのフル賛成も、現実のフル賛成も
まともに妥協点を探す能力がない >>811
全幹法に従えば"武雄温泉-新鳥栖は新幹線整備出来ない"わけで…沿線自治体の同意は必須条件だから >>844
だからさっさとFGT開発断念の通知文書出せや
それから新たな合意形成、できなきゃ合意不成立で長崎ルートあぼーんw >>803
合意内容無視したのは長崎県と国交省だからな
合意内容守れと佐賀県は言ってるだけ >>847
で
何を整備してるんだ？佐賀が
確かにそう言ったよな
またいつもの口から出任せか？ぶ佐賀 垂井駅のような超がつくほどド田舎の山奥でさあーーー
なぜ？？
環状線のように垂井駅のほかに駅2つつくろうとするやついるよね？？
これってホント傲慢かましてる奴いるよね？
書き込み当たりじゃない？
この地域にバチカン市国みたいにマケドニア市国ができるらしいぜ！？ 佐賀知事はこのまま現実離れした発言の根拠を示さないまま
「佐賀県民のため」の雰囲気アピールだけで
次の選挙まで引っ張りたいんだろうか？
選挙民をバカにしすぎなんじゃないか >>803
答えてないじゃん
740のどこに「佐賀県がフル規格新幹線を要望した」と書いてあるんだよ
740からじゃ無くても、何処からでも良いよ
整備新幹線になって以降、佐賀県が新鳥栖武雄温泉間でフル規格新幹線を正式に要望したソースを持ってきなさい
佐賀県内の個人や極一部の団体とかの願望は駄目だからね >>856
それは法ではなくスキーム
今回自分たちの都合よくスキームを変えろと言い出したのも佐賀 今行われている工事は6者合意に基づいたもの
6者合意はフリーゲージ導入前提、それまでの繋ぎでリレーでしかない
どちらにしても武雄温泉以東は今の在来線をそのまま使用
武雄温泉～肥前山口は段階的にとは言っても完全複線化が合意内容
フル建設の話もなければ、複線化区間の短縮の話も無かった
国交省は複線化の内容を無断で変えてるので既にアウト
フリーゲージ頓挫してるなら正式通達出す必要あるがこれもしていない
通達=6者合意破棄なので工事は全てストップ 佐賀にはデメリットしかないからな
フリーゲージ無理なら後は金積むしかないやろ 結局、佐賀はそこまで必要ないのに佐賀スルーすると採算合わないから駅おきたいんでしょ
だったら納得するまで補填しないと >>859
武雄温泉から県境まで、一体どこが整備していると思っているんだ？ >>841
武雄温泉以西のフル区間の整備は、6者合意通りに佐賀がやってんじゃん？
長崎にしても、長崎本線の上下分離後の費用負担で合意反故にしようとゴネてるし
もう長崎新幹線がフルで纏まる可能性なんてゼロに等しいよ。
長崎本線でもJR九州も約束反故にして、整備区間ケチろうとしてる。 >>848
合理的な解決方法は新線をスーパー特急に戻すことくらいだろw
どうせ残りの区間は沿線自治体の拒否権発動で終了だし、本来なら現建設区間も拒否権発動で建設できないはず >>820
んじゃ要りません(負担自治体として同意せず)
なんで佐賀も正当。 >>848
合理的ではなく、裏取引なんじゃねーの？ >>863
すり替えるなよ
ただでもいらないとの矛盾点だろが
あたかも選択肢があるかのように装いながら
ルートやら駅やらで譲歩ひきだしたら佐賀が突然ちゃぶ台返ししてる >>850
佐賀県に追加財政負担が発生しないならなw >>818
新鳥栖武雄温泉間は在来線利用という部分に明確に違反しています
それに引っ込めたのでは無く国に拒否されたのです >>876
さっさとフリーゲージで整備したらええやん
それなら揉めんで >>878
あ、またいつものIDなしか。
消えろよ。 >>875
だったら公式の協議で堂々と言えるじゃないか >>879
そうだね
国交省が引っ込めた
言葉足らずですまんね >>881
正論に言いがかりつけてくる佐賀が消えろよ >>844
FGTが計画に入ってる→FGTで整備するのが筋でしょ?→なら、新鳥栖アプローチ以外にアセスメントは必要無いですよね?→なので、現計画(FGT導入と其まではリレー)に沿ったアセスメント以外の話は必要ありませんよね
てのが佐賀の主張 >>854
メリットの割に金がかかりすぎるんだよ
だから譲歩できる範囲で譲歩しただけのこと
しかしトリッキーな拒否権封じやったから今後肥前山口ー諫早が三セク化なんてされようものなら
責任取らされるのは間違いなく佐賀県
まあそれ以前に鹿島市が裁判起こしたら三セク化はできないだろうけどなw >>818
6者合意ってFGTを前提としたリレー方式の工事だろ？
アセスをする必要なんてないと思うが >>850
FGTはそもそも[スーパー特急計画に替わるもの]として合意されたので、FGT導入断念→スーパー特急計画に戻るのが慣習 >>890
陳情や要請するのは自由（法定権）
何回同じことを言わせるのか アセスが必要なのはフルかミニの場合のみ。
方式も決まってないのに、無駄な税金使うなって去年末財務省に怒られてんだぜ？
国交省、長崎県、JR九州の動きの方が異常だと知れ B/C3.3なんだから長崎が自前で作ればいい。
これになぜか推進派が賛成しない=全て嘘で佐賀に金出させないと成立しない事業ってこと。 >>737
佐賀市付近を通るというだけで、フル規格なんてどこにも書かれてない
だから佐賀県は武雄温泉以東の在来線利用のFGTには合意した
佐賀県はフル規格は要らないよ、と言うだけ >>873
賛成なんてしてないが、国民が国策に意見する手段は限られてるので >>864
だからスキームによって法を運用してるわけだろ？
スキームに違うなら佐賀県と沿線自治体の同意がなけりゃフルは不可能なんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ >>894
フル規格の計画もないのにアセスの予算をとるのは違反だろ >>855
フル整備と佐賀の意思は妥協点は存在しないからな >>876
ちゃぶ台返ししたのは国土交通省鉄道局、鉄道・運輸機構、JR九州、長崎県、自民党新幹線PTな >>898
だったら断念で良いって事でしょ
ダメだと言うなら開発を続けるしかないわけで
もうちょっと単純に考えて方が良いよ 今の有権者の便益を失わないための最大限の努力を佐賀の知事はやってる
つまりは政治家として真っ当な動き
推進派は九州全体の高速鉄道網の整備をアピールするしかない
早くて20年後かいや30年？
その頃ここいらがどうなってるか、だよな
恐らくもはや福岡への高速移動とか意味がなくなってるかも知れないね >>744
合意ってのは多数決じゃないんだから、1者でも反対したら成立しないのは当たり前。
5対1になっても、1が悪いとはならん。 佐賀は黙って新幹線フルに賛成し全額負担せよというのが国民の総意。佐賀県はなぜ日本国民の期待に応えてくれないのか。
佐賀には日本国憲法の精神もないのか？
以下は佐賀県に欠けている日本国憲法前文抜粋
日本国民は、常に平和を念願し、人間相互の関係を支配する高遠な理想を深く自覚するものであつて、我らの安全と生存をあげて、平和を愛する世界の諸国民の公正と信義に委ねようと決意した。 新玉名あたりから分岐して有明海横断して長崎に行くというルートに変えたら？ >>888
古川の裏切りで肥前鹿島～諫早間の三セク化は決定済みやろ 23年間の猶予期間はあるけど >>900
合意と当時の状況を踏まえた上での「陳情」なのでセーフ
俺は何回同じことを書かなくてはいけないのか >>894
勝手に予算要求やるのは越権行為なんだが？ >>916
その理屈だと、国交省発案の5択アセス案も合意違反となるが
現実はそうじゃない
残念 いらねえよｗ
３４号線を４車線にする計画のほうが利便性が高まるわｗ >>908
佐賀長崎以外の国民は"別にどうでもいい。無駄遣いはするな"だと思いますけど?
関東関西から長崎なんて基本的に飛行機利用ですから >>923
土地買収と工事で100年はかかるね（笑） >>923
660億あれば、佐賀市内から三瀬峠まで高規格道路通せるな。
その方が便益高い。 >>925
他者も合意違反しないように気をつけてる >>910
実際に発動した時点でスキーム違反が確定するので、当事者である鹿島市が訴えたらJRは敗訴だし、
仮にJRQが勝ったとしても佐賀県に賠償責任負わされるだけ >>930
おまえが佐賀県さえ主張してもいないことを勝手に主張してるだけ >>929
だったら佐世保線の複線化をちゃんとやらないと駄目だよね >>919
次の幅広い協議での佐賀県からの突っ込みがたのしみだな。
断念しているはずのFGTアセスメント提案とか、突っ込み所満載。無能自民県議会議員とは相手が違うからな。 フル反対派がアホすぎなんだが
もうええか？
レスバにしても程度が低すぎる >>666
お前、馬鹿だろ
メリット3つあげれば、
デメリットが10個出ても良いのかよwww
お前みたいな糞馬鹿って本当にどうしようもねえな >>935
リレーではなぜダメなのか、
フルフル言ってる人でちゃんと答えた人誰もいない。
みんなｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけ。 そんなにやりたいならフリーゲージで無理やり導入したらええやん
これには佐賀も合意取れとるやろ >>935
賢いあなたに聞きたいんですが、B/C3.3なら佐賀ほったらかして推進派各組織で進めればいいと思うんですがなんで進めないんですか？ >>935
工作員撤退逃走希望の業務連絡なんか、裏でやれ。 これ何がやばいって、在来線が第三セクターになることだろ。
ここだけは死守しないと。福岡通勤圏なんだから。 方式が決まってからアセスメントすれば余計な金もかからないし、そもそもアセスメントする必要も無いかもしれない
費用対効果とか税金負担とか気にしないで、無駄な税金を垂れ流していくスタイル
そりゃ財務省に馬鹿にされるわ >>876
すり替えたのはそっち
まずは「ただでも要らない」と何が矛盾と主張しているのか明確にしていただきましょうか
その「何が」があなたの妄想でなければ良いのですが
元となった740にも「一度もフル・ミニに賛成したことなどない」と書いてあるとおり、一貫した言動をとっています
ちゃぶ台返しなんてしていません
もう一つ、ルートや駅でした譲歩って何の話しですか
もっと具体的に書いてください、もし本当に存在するのならばですが 新幹線計画そのものが、長崎県にしかなかったからな。
佐賀県は元々新幹線計画そのものがなく、認めるとしたら
在来線を残したスーパー特急か、フリーゲージトレインしかなかった
ゴリ押しはいかんね。 佐賀市民だけなら西鉄バスもあるし自家用車移動も楽だからいいが
大町や北方や有田や伊万里は通勤の足が無くなるから死活問題よ スーパー特急でいいじゃん
まだ開通していない路線を改軌するだけで開通できる フル規格信者ってフル規格で造るっていう手段が目的化してるからどうしようもないよね
そもそも整備新幹線は法的にもフル規格で造らなければならないなんてどこにも書かれてないし
佐賀県は在来線の維持という目的があるから、フル規格はｲﾗﾈ、FGTならおけ、スーパー特急やリレー方式でも合意は取れそうなんだが >>950
長崎の推進派が負けを認めることになるからやらないよ（笑）
日本随一のスパ特で観光名所になりそうなんだがねえ あと国策的には今更狭軌の新線を長々とつくるのか？という問題は残る これから日本は人口減るのに
今2年で人口は100万人ずつ減ってるんだぞ
人口が減れば電車使う人も減るよ
こんなの作ってどうするの？ 佐賀は在来線沿線しか地盤がしっかりしてないから
新興住宅地やらコンパクトシティなどの新築が沿線に集中しているわけで
立ち退きもシャレにならない >>950
それを誰が言い出せるか、なんだよね。
地元自治体の希望があって初めて整備する整備新幹線の建前上、国土交通省がリードするわけにもいかない。
佐賀県はほぼ他県の話しだし、今の六者合意を変更の話を持ち出すことになるから、リスクだけがでかい。
長崎は、フルフル喚くだけの単なるアホ。
永久リレーに突き進むしか、他に動きはありえない。 整備新幹線なのに沿線地域が不要だと言っている
そんなものが作れるわけがない
不要なものをゴリ押しして作るのが整備新幹線なのに、そのゴリ押しすらない >>958
リレーは、六者全員が希望して合意しているからね。当然の結論。 長崎がフルで佐賀だけ何言ってるのかと思ったらFGTなんてのが有るんか
しかもFGTじゃ遅いから山陽には入れねえとか長崎を幅狭軌にして
特急にしろとかって面白い、そりゃ佐賀は通り道だし金は出したくねえよな リレーはいいけど、結局国交大臣とアホ柳が詰め腹を切らされる
それを回避するには、フリーゲージトレインかスーパー特急のどちらかしか道がない
でもいやだと駄々をこねて、万馬券のフルをむりやり佐賀県へかわそうとしているのが与党PT・国交省・佐賀県・JR九州 >>953
山陰とか四国とか、狭軌バイパス新線は必要になってくるでしょ。スパ特扱いの200キロを越えるかどうかは別として、狭軌高速化技術自体は必要だと思う。 長崎市のエゴとだましと約束やぶりでここまで大きな問題となった
当然、長崎市を黙らさない限り不可能
幸い長崎市はああこういっても造船の街
なら、諫早でぶった切って対岸の上海へ結べばいいだけ >>961
全線フル失敗の時点で、佐賀県以外は責任問題確定だろうね。自らの無能が原因の自業自得。 >>959
リレーを希望してると言うか、武雄温泉以西の開業予定について、FGTができるまではリレーで合意したんだよね。
FGTが無理なら、そもそも武雄温泉以西の開業の合意が破綻するから、開業しないのも選択肢なのに。 >>960
FGTは車両サイズが在来線規格になるから
ホームドアが次々と設置されている山陽新幹線には速度以外の面でも走行できない 国「むつはありがとう、長崎に新幹線整備するよ」
長崎県、長崎県佐世保市「どうぞよろしく」
国鉄「JRになるからもう少し待っててね」
JR「佐世保市ルートって採算合わなくね？」
長崎県佐世保市「え？うち佐賀市より人口多いけど、、、」
JR「博多通う人いないでしょ？」
長崎県佐世保市「じゃせめて早岐回ってよ」
佐賀県「もう諦めろよ、大村から武雄なら佐賀も協力するぜ」
佐賀県武雄市「ひとつよろしく」
長崎県佐世保市「話が違う、、、西九州全体のため涙を飲むよ、、」
佐賀県嬉野市「うちも駅よろしく」
佐賀県「ひとつ頼むよ」
長崎県「え？佐世保ルートけったよね？なのにすぐ近くの嬉野に止まれって」
佐賀県「イヤなの？イヤならこの話はなかったことに」
長崎県「分かったよ、、、」
国、JR「フリゲ無理っぽいな、フルしかないな」
長崎県「しかたないね、事情が事情だし」
佐賀県「ただでもいらない、まあ国と長崎で金出してくれたら考えてやってもいいかな」
国、JR、長崎県「・・・・・」 >>956
言うのは与党PTつまり細田
連座制適用させて谷川を国会から追い出せば、ちょうどけりがつく >>964
佐賀も鹿島市と江北町の拒否権封じがあるから無傷では済まない >>969
まあでも裁判で勝てばJR九州が運営なんだから、佐賀からしたらどうぞどうぞだろ。 >>969
そこを狙って佐賀県を焚きつけているのがB/C=0.5のぼっち新幹線を引き受けたくないJR九州 >>965
そっちの解釈でもいけるけど、後始末がめちゃくちゃ大変になるよ。
国は自らの責任棚にあげて、整備費用の国負担分は返せとか言い出すだろうし。
佐賀県としても、嬉野温泉から鉄道を取り上げられない問題もでてくる。 >>972
国交省へ全て責任を押し付けて「事業凍結」で回避するのは前例がある >>838
そんな野関係なく協力するつもりないからなこの連中
最初から国のサポートを全て与えないのが正解 >>967
なるほどね
フル規格推進派はこんな妄想(取り違え)をしているから、現実とかけ離れた主張をするんだね
教えてくれてありがとう >>967
後半、デマだらけ。FGTダメならフルってのがまず勝手な飛躍。六者協議決議必須事項。
佐賀は、国と長崎で金出せば考えてもいいとは一言も言っていない。言っているのは、バカ自民議員。与党側のボケだ。 和製英語FGTなんて書くなよ
GCTだぞ
裁判で勝てる理由はこれっぽっちもない
そもそも2019年4月の変更認可自体全幹法違法だから IDなしはスキームと全幹法を混合しているバカだから仕方ない >>974
デメリットしかないのに好き好んでひれ伏すマゾがどこにいる？w 三線式のスーパー特急で佐賀通過、それしか解決策は無いよ 他人の間違いを指摘したいレスで「混同」を「混合」とか間違っちゃう赤っ恥
佐賀人って知能低すぎだろ >>981
JR九州が同意しないだろうね。
つまり六者合意が得られるものなんて無い。 ID:/TBjep220 ＝ IDなしの副アカ
>>982が佐賀人だからだろ >>981
そもそもスーパー特急車両の軌間は1067mm
現在の長崎本線の軌間も1067mm
どうして三線軌条にする必要がある？ アカウントの意味もわかってなくてワロタ
本気で知能低いな
中学の時とかにクラスに2、3人居たアホな子みたい >>988
>>988
中学の時とかにクラスに2、3人居たアホな子みたい >>988
>>988
本気で知能低いな
工作員が自ら工作員と自爆暴露したのだから 内容理解できないから、誤字脱字ばかり探すアホ、確かにいたな。 誤字脱字じゃねーだろww
ホント芋づるだな
この論理性の低さが常駐フル反対佐賀人の最大の特徴 >>967
ウソ乙って言われたいんだよね？
昭和の48年の時点で九州新幹線の整備計画ができた。
この時点で決まってたのは、佐賀市付近を通り長崎市まで行くというだけ。
昭和58年にむつ念書が取り交し。
国鉄時代の昭和60年の時点で、諫早湾をフルで通るルートが公表された。この時点でむつ念書を反故にしたのは国
平成4年、JRに分割された後になって、諫早ルートは採算性が悪いからと、JR九州が現行の佐賀を横断するルートをスパ特で提案。
同時に長崎本線の肥前山口から諫早までの経営分離を要求。
同年6者協議でJR九州の要求を受け入れ。
平成8年、肥前山口から諫早の経営分離を受け入れ決定。
そこからずっと飛んで
平成23年になってスパ特ではなく、FGTで整備することを国が決定。
平成29年、FGTが頓挫
大体がJR九州のせい 違法を認めるなんてどこの半島ですか
どうぞお国に帰って二度とネットから書きこまないでください >>968
ID無しも枝葉末節の揚げ足取りに必死だしな
何で馬鹿って本論に関係ないところでマウント取りに来るんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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