【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか （幻冬舎） ★２ [首都圏の虎★]
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織田信長と豊臣秀吉が活躍…「安土・桃山時代」とは?
安土・桃山（あづち・ももやま）時代は織田信長（おだのぶなが）や豊臣秀吉（とよとみひでよし）が活躍した時代です。仏教勢力と戦った信長は、キリスト教を保護し、外国風の雄大な文化が栄えました。タバコやカステラが日本に伝わったのもこの頃だと考えられています。
本連載で解説するのは安土・桃山時代ですが、最初は室町（むろまち）時代の出来事から紹介します。
尾張（おわり）の大名（だいみょう）、織田信長が有名になったのは、1560年の桶狭間（おけはざま）の戦いです。天下統一に近いと言われていた今川義元（いまがわよしもと）が攻めてきます。
駿河（するが〔=静岡県〕）を支配していた今川氏の軍、その数2万人以上。数千人しかいない信長の軍は、今川軍が休んでいるすきに一気に攻め、今川義元を倒します。この戦いを聞いた人たちが、信長のもとに集まります。桶狭間の戦いが信長を有名にしたのです。
一代でのし上がったつわものたち、戦国大名
では、この頃に活躍した戦国大名（せんごくだいみょう）をささっと紹介していきましょう。
まず、「下克上（げこくじょう）」と言えば、戦国大名の北条早雲（ほうじょうそううん）や斎藤道三（さいとうどうさん）が有名です。守護大名（しゅごだいみょう）は、もともと守護として任命されていた中で力をつけて守護大名になっていきましたが、戦国大名はゼロからのスタートです。力だけでのし上がっていったのです。パワフルですね。
たとえるなら、守護大名が、大企業の子会社の社長から力をつけて独立して自分の会社にしたのに対して、戦国大名はベンチャー企業をつくって一代で成り上がったという感じです。
次に、中国地方を治めた毛利元就（もうりもとなり）を紹介しましょう。彼は石見銀山（いわみぎんざん）を支配下に持ち、活躍しました。
現在の大分県のあたりを治めていた大友宗麟（おおともそうりん/大友義鎮〔おおともよししげ〕）は、キリシタン大名として有名になります。キリシタン大名とは、キリスト教の信者である大名のこと。ザビエルが鹿児島に上陸したこともあり、九州地方に多くいました。
ライバル同士だったのが、甲斐（かい）の武田信玄（たけだしんげん）と越後（えちご）の上杉謙信（うえすぎけんしん）。武田信玄は「信玄家法（しんげんかほう）」とも呼ばれる分国法（ぶんこくほう）をつくり、騎馬隊（きばたい）を組織しました。領内に金山があって、騎馬隊を組織する経済力があったのでしょう。ライバルであった越後の上杉謙信と激しく争った「川中島（かわなかじま）の戦い」は有名です。結局は決着がつきませんでした。
戦いは主に春から秋にかけて行われました。冬は雪が降るから戦えません。なかなか進めないし、凍え死んでしまう可能性もあるからです。でも、春から秋に毎年戦うわけにはいきません。
なぜなら、農業をしなければならないから。戦いだけしていたら田畑は荒れ果て、生活できなくなってしまいます。当時は「半農半士（はんのうはんし）」と言って農業をしながら、戦いになれば兵隊になるという人たちが多くいたんですね。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b3934f40d9f91a485ebd74bbf753ca5970b94f
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201009-00029269-gonline-000-1-view.jpg
★１ 2020/10/09(金) 15:35:37.84
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602225337/ >>500
そんな決まりでは継いでないな
公家じゃないんだから
実力主義で長兄や末弟の勢力もゴロゴロあった ＞戦いは主に春から秋にかけて行われました。冬は雪が降るから戦えません。
だから、この記事、ツッコミどころ満載なんですが、全部に突っ込んでいると切りがないので1点だけツッコまさせてもらいます。
でぇ、冬には戦えない地域もありますが、戦える地域もありますな。
南国などは冬の方が戦いやすいんじゃないですかな？
それから、まるで隔年で戦っているような書き方ですが、そんな事はありません。
田植えは1年でも止めたら大変な事になりますので、毎年やってます。
戦は農繁期を避けてやってる訳ですな。 大河ドラマの江に出てたトヨエツの信長はカッコよかった >>23
信玄の上洛を大幅に遅らせたのは上杉謙信だよ
謙信は北条にとってもさぞ迷惑だったろう
が、武田の勢力が拡大し過ぎるのを防いだ一面もあるので、北条は助かった面もある 中国だと三国志や他にも面白い時代があるが
日本の面白いのがこの戦国時代くらしいかないのが残念 源氏とか藤原氏辺りも面白いのだが・・・
徳川が長いし 鎖国解いたから外国風味になってしまった まぁそれで今があるが 武田は田舎武将というだけあって、
すぐに地元に引っ込むからな
だから領地を奪っても奪われ返されるし
関東王なんて現実的無理
その点織田家は、敵の最前線に城を構えて引っ越すという
当時としては画期的な手法を使った
それが秀吉とかに引き継がれ天下統一に繋がった >>501
関東菅領の職務を忠実に果たしてただけで「覇権」を目的にしてたわけじゃないからね
北条の野心さえ潰せればいいわけで、だからこそ北条から養子は取るし和議結ぶしであって
覇権という言葉の使い方を間違えただけかも知れんけどそれこそそこ勘違いしちゃいかんよ 越後上杉氏なんて謙信の代じゃなくても
室町年間ほぼ数年おきに関東に行ってる
越後を空けて関東に行くのは越後上杉の年中行事
謙信しか知らないとそれがわからない >>506
オジサン目線ならそうだが、女子目線なら平安時代最強だからな
あと室町～南北朝もなにげに面白いから
圧倒的に面白くないのが、観応の擾乱～応仁の乱
状況が入り乱れて何が何だかよくわからないうえに、何の決着もつかない >>500
投稿500が正しいな。
信長なんかも本当の長男ではなかったが、母親の家柄が良かったので長子となったのではなかったかな？ 日本史の深いところは史料がなさすぎて創作もできんから面白がりようもないからな >>501
謙信はさっさと仏門に戻りたかった・・・説 >>508
全然知らないね
義の人とか関係ない
上杉氏というのは元々東日本全部の棟梁なんだよ
東国史を知らないとそれがわからない
失った失地を回復したかっただけ
義もなにも下剋上して主君の上杉氏を倒したのは家宰の長尾氏
元の主君の本家が頭を下げてまで来越したことには
義を感じたかもしれんけど
そもそも犯人が自分側なのに >>497
家康が関ケ原でやった謀略戦、
秀吉が家康に対して仕掛けた大儀を失くさせる和睦など
戦に勝っても外交で負けては、血の犠牲も無駄になってしまう、
線引きが難しいが戦の強さのみで判定してるでしょう＞誰が一番強いのか
基本戦闘能力は上杉謙信と上杉軍が一番、でもこの人は謀略とかない
関東を〆ても、それだけで終わるので北条討伐を繰り返す、 長篠の戦いは鉄砲の戦いでもあったが、ポルトガルからタイ産の鉛を入手できた信長に対し、
武田は鉛が手に入らないので銅で弾丸を制作 鉛と比べると銅製弾丸はつまりやすく暴発が
続出した とＮＨＫの大戦国で言ってたな やはり、交易にはやくから注目してた織田氏はすごい 謙信は北条を討伐する気もなかったかも
北条が領土拡大を止めたら >>502
基本、決まりは嫡男。それは源平の頃から何も変わらん
戦国になって嫡男じゃないやつが当主狙ってもいいじゃんって価値観が出てきただけなだけであって
というか信長が跡を継ぐなんて最初から決定事項で信広が跡を継ぐなんて一切無かった話なのに何で偉業とか言い出した？？？
てか書き込みみたら全部何か勘違いし過ぎてて草 >>369
上杉謙信の戦争目的は敵を殲滅することでなく
相手に自分を見ただけで小便をちびらせるようなトラウマを植えつけることだからな
上杉謙信の猛攻を耐えきった武田信玄はそれだけですごい
ジャイアンに殴らまくりながらへばりついて引き分けの持っていったのび太ぐらいの根性
織田信長は土下座してでも絶対に避けていたから、そういった上ではかなり上手
秀吉も結局ビビッて逃げてたし 織田信長の生き方真似たところで部下に粛清されるだけ >>498
歴史的に、三河に勝った事無いだろう
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>498
最強は伊達政宗と思う
後20年、生まれるのが早かったら、と誰しも言う
あまりにもありふれた賛辞だ
加えて政宗は家臣にも恵まれていた
伊達成実は島左近、真田幸村に並ぶ猛将
小十郎は秀吉、家康にすら一目置かれていた
強い大名には優れた家臣がいる 無論主君の越後上杉氏を倒したのは
父の長尾為景だから
謙信自身はもしかして主家に悪いと思ってたのかもしれんけど
とにかく主家のそのまた主家の家督を継いだのだから
有象無象に食い荒らされた旧領と権力を取り戻そうと思うのは普通だろう
京に行くよりもまずそれが先 伊達と鬼島津は、本当に意見が分かれる
信長、秀吉をビビらせた信玄、謙信クラスなのか、
あるいは信長、秀吉クラスなのか、
もしくは、秀吉が打倒した毛利クラスなのか
両方とも強いのは間違いないのだろうが… >>503
稲作を教えて貰った北朝鮮が伝統を守っている
品種も北海道辺りからかっぱらたのだろう >>514
とりあえず関東菅領とは何なのかというところから勉強した方が宜しいと思いますよ
関東の棟梁は鎌倉公方。関東菅領に拘るということは室町将軍の家臣であるということなんで
義とか関係ありませんがな >>511
家柄じゃなく正室の長男
年上の妾の長男より年下の正室の長男が嫡男になるのは当たり前どころの話ではない。常識であり基本 >>369
関東で十万の軍集めてるんだぞ
小田原行っただけじゃなくて鎌倉で管領の就任
上総常陸あたりでは毎年のように
土豪を征伐してる
その時に土地を奪わなかったから義の人にされてるのだろう
奪う必要無いんだよ
元々関東の長官だから 俺は基本弱い者の味方で、
敗れた方に立って、じゃあどうやれば勝てたか？について考えるんだが、
前ＴＶでやってたが、長篠の場合、すでに武田軍があの戦場に行った時点で
負け確定、みたいな感じだったな。
後ろは長篠城で、そこにも徳川軍だかがいるので、ある種もう織田徳川連合軍に包囲される形になってんの。
なので、前にいる敵主力と戦わざるを得ない展開。
結局、深入りしちゃった感。
なので、単純なんだが、勝頼は、敵主力は勿論、長篠城自体も西に見る位置まで一旦兵を東に引き上げるべきだったんじゃなかったか？と。
あと、敵が鉄砲一杯持ってることぐらい事前に分かっただろうから、
どうせ戦するなら、雨の日にやれよ、と。 >>511
>>528
そんな決まりはない
決まり通りにやってたら信長はそもそも世に出てない
信秀は織田の分家だから長男と次男どころの差じゃない マジレスすると信長の兄は今川に掴まって捕虜になったりしてやらかしたから
相続は無理 >>530
思い出したが、そのＴＶ番組では、雨の日を選べないぐらい、
結局武田軍は、敵主力にも背後にも凄い近い距離の所まで、
深く入り込んじゃったみたいなんだよな（引く選択の余地なしな状況）。
なので、やっぱりあの設楽が原だかに行った時点で負け確定な感じ。 >>530
長篠の場合、信玄のだったら雨が降るまでまって
雨が降ったら突撃して壊滅させてたろうな
信長も家康のぎりたてで兵を出してるぐらい本気でなく
守りに徹していたから
そこが凡将と天才信玄の差だわな
つくづく信玄よりも長く生きれた信長は運がいい >>530
正解、地政学で読める
大陸へ深入りして失敗した国家はイギリス(100年戦争)、
旧日本軍(お馴染み満州～大陸)がある、アメリカのアフガンもそれ。
諏訪・勝頼の境遇は同情を禁じ得ないし、
戦を勝つことでしか、己の存在証明を出来なかったのもあるが、
それを考慮しても、陣地などの地政学に長けてないといけなかった
とはいえ、甲斐の国はどう考えても無理ですわ、
四方八方に敵が居て満州とほぼ同じ状態
本能寺の変は、勝頼が死んでから二か月後だったか、随分と濃い時代 >>530
それもそうだが、武田の家臣が半分も集まらない時点で負けじゃね >>535
長篠の戦いの合戦図に六芒星を掲げたチームが居て、彼らは陰陽師、現代の気象予報士だ
そもそも織田軍は気象の変化を握ってたんだよね 織田信長っていうけど、平信長が正式だからな。
平氏 いま別の話題で出てる謙信も10歳上の正室の兄がいるが
側室の弟である自身が継いでるな 中学高校の卒業文集で尊敬する人を信長って書くやつってなんなの？ちょづいてんの？ >>530
勝頼がなぜあそこでの決戦にこだわったのかは謎ではあるね。楽に撤退も可能だったのに。てかどう考えても撤退すべきだったのに。信長の兵力もきっちり把握してたっぽいし
まとまらん家臣を纏めるのに勝って力を誇示したかったとか天狗になってたとか信長(佐久間)に騙された長坂の進言に乗ったとか色々な説あるけどどうにもしっくり来ないね 江戸時代～戦前までの戦国武将人気では
信長は、相撲でいうと小結に届くかどうかってところ
トップ争いは上杉謙信と武田信玄だね
信長人気は戦後急に出てきた 明智光秀が何故信長が討ったのか
秀吉はなぜ鳥取で兵を温存しながら
城を攻めていたのか
家康暗殺計画を企てた信長の暴走を
止める案が形成されていったのか
まっどれも臆測に過ぎんが
いろいろミステリーですな >>536
それがね、無理みたいなんだよ。
>>535で言った通り、すぐ後ろに長篠城がある。
あの時は、長篠城の中が徳川軍だった（包囲してるのが武田の別動隊）のか、
包囲してるのが徳川軍だったのか（城の中に居るのが武田軍）忘れたが、
どっちにしても背後の至近距離にも敵がいるわけ。
なので、織田徳川連合の主力と戦って形勢不利な場合は、すぐ後ろの徳川勢も突っかかって来そうな感じ。
しかも、武田軍がそこまで深入りするについては、確か織田方の段取り（謀略）があって、
まんまとそこまで行っちゃったんだよな確か。 >>518
鎌倉時代は子供全てに財産を分与して、それが
武士の困窮に繋がって幕府崩壊の遠因になったん
だっけ？
それで室町時代は優秀な子供に全て財産を継がす
方法にしたが、それで兄弟が争うようになったのが
戦国時代の原因で、それの反省で江戸時代はどんなに
無能でも長子が継ぐように変わったんだったかな 足利将軍は、毛利に匿われていて周防に幕府を維持していた >>530
長篠の戦いで勝頼が低評価されがちだが、それは可哀想と思ってた俺の感想
あの頃は信長の敵があらかた片付けられてて後方の憂いがあまりなかった
その時の信長に勝てる相手は少なかったろう
で、俺は籠城が良かったのでは、と思う
信長は性格上、籠城戦は得意ではなかったように思う
秀吉のように目立った籠城戦はなかったし、家康の才能である待つのも苦手だったのではなかろうか
信長の得意な戦場で戦ってしまった 電気、ガス、水道がない時代だからね
頭が悪い奴は生きていけないよ
何もないから頭だけは異常にいい >>539
霧が晴れたら目の前に上杉謙信がいて
二手に分かれていた武田信玄がフルボッコを彷彿させるな 武田は親族衆が勝手に帰ったり
徳川の別動隊5000を防いでた部隊も普通に帰れたり
殿の馬場も自分から戻って自害したり
普通に帰れてた感じはするけどもな なんかゲームの影響か武田や上杉を過大評価してる人居るけど
織田が濃尾平野と堺の商人を手に入れた時点でほぼ終わってるんだよね
この時点で国力がずば抜けている
武田は局所の戦闘や一戦場で勝つことはあっても織田には絶対敵わない >>547
まぁ～戦に勝っても植民地を手に入れられなければ戦費を賄えないのは今も昔も同じ 内藤隊が家康の目の前まで反撃して攻め込んでたようだから
もういくらか数が多かったら家康は戦死してた可能性がある >>554
宋とモンゴルみたいなもんで
宋も文化も金も科学技術もなんでもあった
ないのは武力のみ
宋は野田信長で、上杉謙信はモンゴル軍みたいなもん
辺境ほど強い 勝頼も信長と和睦したかったらしいが信玄が
信長を裏切った事を信長が恨んでいて叶わ
なかったらしい
地政的に仕方ないが信玄の同盟国の裏切りが
結局、武田滅亡に繋がったと思うと外交の
信頼とは戦国時代でも大事だわな >>549
籠城が出来ればやってたろう
諏訪勝頼は武田家臣から信頼されておらず、
戦をして勝ち続けることでしか誇示できない、
そんな背景を信長、家康は把握してたろう 今川義元へのあんなゲリラ戦術は最初で最後の１回
以降敵に倍する兵力と火力が備わるまで兵を動かしていない >>541
謙信の兄貴の子供は早逝してるよ。そして兄貴である春景は立派に嫡男で当然為景の家督を継いでる
春日山長尾に残った兄弟のうち次男が殺されてるんで内輪揉めで擁立されたのが謙信だったってだけの話
みんな言ってるけど嫡男が家督を継ぐのは基本中の基本よ 太平記からそのまま室町時代を見ると
鎌倉で上杉氏というのがどういう立場だったのかがわかる
高氏と直義が去って代わりに尊氏派の上杉氏と基氏が来た
関東公方は王位であり実質のトップは関東管領の上杉氏
関東の大部分と越後奥州など北方の大部分を版図にする
越後上杉は本家山内上杉の分家で政争の度に関東に入城
上杉の家宰職は代々長尾氏
これも分家の長尾氏が越後で家宰に就任
こんな存在が上杉氏 斎藤義龍が病死しなければ織田家もどうなってたか分からない
桶狭間は何度やっても勝てると思う >>560
織田信長は自分が先頭に立たないと部下が本気で戦ってくれないからな
だから数で行くしかない
武田信玄は自分が後ろにいても部下が死ぬ気で戦ってくれる
上杉謙信に一方的にボコられて一説には４０％もの死傷者が出ていても耐えきったからな
当時は数パーセントも死者が出ると軍は崩壊する 家臣団が担ぐのに相応しい実力がないとクビを据え変えられるのが戦国時代
野心家の家臣がいる場合は才能ありそうだと家臣にやられるとか
怖いよね戦国
あと国人は家臣と言うよりも独立した半グレ集団
江戸時代の講談とかにある朱子学的な家臣団は創作
甲陽軍鑑もかなり入っている >>499
信長がだったら(前例があるから)反転して逃げたと思うが、勝頼に直接インタビューしないと分からないわ。
まあ推測だが名門武田家が逃げたとあらば恥だという気持ちの部分が戦況を上回ったとしか言いようがない。 >>565
甲陽軍鑑は武田遺臣の意見がメインだからな
甲州兵と越後兵が最強みたいな論とかそのまんま >>558
まあそれもあるけど
武田自体が元々豪族の寄せ集めっていう事情が最も大きいんじゃないかな
三国志で言うと呉みたいなもん
これもゲームやドラマの影響か武田勢は一枚岩で人材の宝庫みたいなイメージで語られる事が多いけど
なんのことは無い、ちょっとでも油断すりゃすぐ言うこと聞かなくなって分裂する寄り合い所帯を無理やりまとめていただけのこと
武田家の嫡男でもない諏訪の小倅に忠誠を誓う道理なんてないってのが勝頼に対する諸将の本音でしょう
それをまとめるには外征で力を見せつけてエネルギーを外に向けるしかなかった >>564
信長は先頭に立ちすぎ。特に弱小時代。自ら敵将討ち取ってるし
40過ぎてた朝倉攻めですら自ら出陣して砦落とした
ようやく懲りるのが本願寺攻めで鉄砲の球食らってからw
信長結構頑張ってるよw >>561
攻め落とされる立派な嫡男なんてないでしょｗ
信長が親や上司の決めた地位であそこまで上ったと思ってんのか？
完全にレベルのおかしい素人がいる
なんにも知らんのだな 庶子の扱いが低いのは事実だからなあ
正室が庶子を認めないと一門じゃなく家臣だし そもそも信秀自体が織田の本家でもなんでもないじゃん
本家じゃないってのはどういう意味かわかってる？
長男筋じゃないという意味だよ 「尾張兵士は最弱」とか言われてたもんなあw
経済力で兵を雇う手法は信長が初めてか
他の大名と同じ真似しても勝てないしな 信長は決して弱いほうじゃないけど
武田信玄と上杉謙信が異次元すぎだ
ボクシングでいうと
メイウェザーが上杉謙信
パッキャオが武田信玄
信長は三浦隆司ぐらいだな
決して弱いわけじゃないんだよ >>572
だからまず身内の主人を倒すんだよ
下剋上の意味わかってるん？
長男次男庶子嫡男親と子も対象なんだよ
一番多い下剋上は兄弟間 >>571
立派とか突然何を意味不明な要素持ち出してきたん？
嫡男が家督を継ぐのは当たり前って話しかしてないんだけど
↓に関しては最早キチガイ沙汰の妄言w
家督云々の話ですらなくなってる
＞信長が親や上司の決めた地位であそこまで上ったと思ってんのか？ 信長相手に野戦をするな
秀吉相手に籠城戦をするな
家康相手に持久戦をするな
戦国三訓也 >>578
前レスのこれの引用じゃん
> そして兄貴である春景は立派に嫡男で当然
読まずに答える奴に話す意味無いな
なんか幼稚
俺に話しかけないでいいから >>570
確かにw
尾張美濃を手中に治めた大名自身が京で三好の残党が変を起こせば岐阜から数騎の家来だけを従えて何度も行ったり来たりし、自ら早馬まで務めるんだからなw >>573
身分的にはそうなんだけど、熱田・津島というドル箱商業地を押さえてたのが大きかったという
資料がたくさん残っている
父信定の時代からかなり安定して銭を集めていたとか
まぁ動員できる兵力という意味では家来が多くなかったので少なかったようだが >>573
こいつまさか尾張の守護代が一つしかないと思ってたり守護ってもんの存在すら知らなさそう
織田弾正家の家督=尾張守護の家督とマジで思ってそう >>583
そうじゃないと部下が本気で戦ってくれないからね 川中島の戦いは異次元だもんな
ほぼ無敗の上杉軍
トップ自ら、トップの首を取りに行くバーサーカー・謙信
あれは創作でなく真実だったらしい、
そして、その上杉軍の猛攻を凌いだ武田軍もお見事
盆地であり海もなく、貧しかった甲斐の国を統一させた信玄を失うわけに行かず、
武田の家臣は、何人倒れようとも信玄だけは打ち取らせまいと粘った 末子相続とかこの頃いくらでもあるし
まず一般的な風習についてわかってない
戦国武将とかの問題でなく >>582
立派にって言葉を使ったら引用と言われたでござるw
春景は無能だけど嫡男なので普通に家督を継いだ
これで理解出来るかい？ぼくちゃん 織田の本家守護代が主家である斯波を滅ぼそうとしたから、それを信長が利用して
討伐したのだよ
長い間は斯波氏の家臣として振る舞っていたね >>1
金のチカラだな
大名のチカラは何万石とか米俵の数で表されるが
信長のチカラは米俵の数ではない、経済力だ >>587
信玄はパワハラ的なオッサンだからね
自分で動ける感じじゃないよね
謙信は信玄が本当に嫌いだったし
いろんな逸話聞いても信玄はマジでいいところがない
本当にワルだったんだなという感じ 斎藤義龍がもっと長生きしてたらノブナガは美濃攻略も出来ないで終わったんじゃないかな 尾張より経済的に豊かなエリアもっとあっただろ？
例えば？ >>588
日本の武家に末子相続なんて習慣があった試しはないよ。どこの中央アジアの話してんだ >>556
何処の地域でも北方が鬼門
だから北から攻め入る非道さよとうたえばだいたいあたる >>580 如何にも自分がその時代に生きて見て体験したように語るよね
人が調べたものを読んだだけなのに
本来なら、何々らしいとか伝聞調で書くべきなのに >>589
引用以外に読みようがないだろ
「今日は立派な晴れだろ」
「立派に晴れても別に嬉しくないな」
これを見て会話のつながりがわからないとかヤバい
日本人じゃないんじゃ
日本語でもう一度書くけど
話しかけないで
Don't say to me please. >>557 越後軍が暴れまくるなら、北陸道や関東には政治も文化も育たないだろな
ちょっと離れた京都や大阪は絶妙な位置にあるな >>585
尾張守護は斯波氏だったからね
発端は一族最上位の信友が信長殺害計画が漏れたのを激怒して
主君斯波義統を殺害して下剋上したことと言われてるが、
尾張の主導権争いは相当ドロドロだったようで、
全てに信長が関与していたかはともかく、信友・信光・信行は殺害、
信安は追放の憂き目にあっている
今川義元が尾張侵攻を考えたのも上洛のためではなく、
この尾張騒動に乗じて全土を制圧するためとも言われてるしね >>592
ヒトは良い事だけしても生きてはいけないし、
悪い事だけしても生きてはいけないから、
謙信は高潔過ぎ、
関東に助けに行ってボコったら越後へ帰る、その繰り返し。
北条が自分らと同じと思っちゃいかんってw
あれが信玄なら屈服させた後、
ほとぼり冷めたら挙兵するなんて出来ないように、
何かしら保険、謀略を残してから撤退すると思う、
ヒトの正義も汚さも、それと把握したのが信玄
ヒトの性善説や、自分基準で考えたのが謙信 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
