【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか (幻冬舎) ★2 [首都圏の虎★]

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2020/10/09(金) 21:24:29.75ID:yAQmrzV19
織田信長と豊臣秀吉が活躍…「安土・桃山時代」とは?
安土・桃山(あづち・ももやま)時代は織田信長(おだのぶなが)や豊臣秀吉(とよとみひでよし)が活躍した時代です。仏教勢力と戦った信長は、キリスト教を保護し、外国風の雄大な文化が栄えました。タバコやカステラが日本に伝わったのもこの頃だと考えられています。

本連載で解説するのは安土・桃山時代ですが、最初は室町(むろまち)時代の出来事から紹介します。

尾張(おわり)の大名(だいみょう)、織田信長が有名になったのは、1560年の桶狭間(おけはざま)の戦いです。天下統一に近いと言われていた今川義元(いまがわよしもと)が攻めてきます。

駿河(するが〔=静岡県〕)を支配していた今川氏の軍、その数2万人以上。数千人しかいない信長の軍は、今川軍が休んでいるすきに一気に攻め、今川義元を倒します。この戦いを聞いた人たちが、信長のもとに集まります。桶狭間の戦いが信長を有名にしたのです。

一代でのし上がったつわものたち、戦国大名

では、この頃に活躍した戦国大名(せんごくだいみょう)をささっと紹介していきましょう。

まず、「下克上(げこくじょう)」と言えば、戦国大名の北条早雲(ほうじょうそううん)や斎藤道三(さいとうどうさん)が有名です。守護大名(しゅごだいみょう)は、もともと守護として任命されていた中で力をつけて守護大名になっていきましたが、戦国大名はゼロからのスタートです。力だけでのし上がっていったのです。パワフルですね。

たとえるなら、守護大名が、大企業の子会社の社長から力をつけて独立して自分の会社にしたのに対して、戦国大名はベンチャー企業をつくって一代で成り上がったという感じです。

次に、中国地方を治めた毛利元就(もうりもとなり)を紹介しましょう。彼は石見銀山(いわみぎんざん)を支配下に持ち、活躍しました。

現在の大分県のあたりを治めていた大友宗麟(おおともそうりん/大友義鎮〔おおともよししげ〕)は、キリシタン大名として有名になります。キリシタン大名とは、キリスト教の信者である大名のこと。ザビエルが鹿児島に上陸したこともあり、九州地方に多くいました。

ライバル同士だったのが、甲斐(かい)の武田信玄(たけだしんげん)と越後(えちご)の上杉謙信(うえすぎけんしん)。武田信玄は「信玄家法(しんげんかほう)」とも呼ばれる分国法(ぶんこくほう)をつくり、騎馬隊(きばたい)を組織しました。領内に金山があって、騎馬隊を組織する経済力があったのでしょう。ライバルであった越後の上杉謙信と激しく争った「川中島(かわなかじま)の戦い」は有名です。結局は決着がつきませんでした。

戦いは主に春から秋にかけて行われました。冬は雪が降るから戦えません。なかなか進めないし、凍え死んでしまう可能性もあるからです。でも、春から秋に毎年戦うわけにはいきません。

なぜなら、農業をしなければならないから。戦いだけしていたら田畑は荒れ果て、生活できなくなってしまいます。当時は「半農半士(はんのうはんし)」と言って農業をしながら、戦いになれば兵隊になるという人たちが多くいたんですね。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b3934f40d9f91a485ebd74bbf753ca5970b94f
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201009-00029269-gonline-000-1-view.jpg

★1 2020/10/09(金) 15:35:37.84
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602225337/
0623ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:11:15.11ID:eiyx7a5x0
>>587
上杉謙信は自分でも毘沙門天の化身だと思い込んで
鉄砲の弾も絶対に当たらないと確信していたからな
実際にどんなに突っ込んでいっても本当に当たらなかった
0624ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:11:40.91ID:AnFfFB4Q0
>>615
恐らくは。テレビを見てないが、4回目の川中島のキツツキ戦法
山の上を陣取った上杉軍が、挟撃(挟み撃ち)計画した
武田軍の動きを察知、いち早く下山して本隊はもぬけの殻で武田別動隊大慌て、
その隙に謙信は武田本隊を攻撃しまくって、信玄をあと一歩まで追い詰めた戦
0625ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:12:05.40ID:0cwvrzft0
>>591
石高は土地の生産力を米に換算したもの
米のとれ高ではないよ
というのも当時米は通貨だったんだよ
銭は大陸から輸入されたさまざまな銭が流通し、私鋳銭も流通し、
各地方で好まれる銭が違い、銭と銭の交換比率も違っていた
そこで全国共通の通貨として米が採用された
主に近江商人由来の秀吉の経済官僚による政策
つまり石高は経済力
ちなみに秀吉以前は土地の生産高は貫高で表すことが多かった
0626ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:13:59.66ID:LnkwkwUm0
例えば太田道灌も上杉氏の家宰職だった
謙信の父と同じ立場だな
道灌の主家は扇谷上杉氏といって本家ではない傍系
これも越後上杉氏と同じ
本家の山内上杉氏というのは圧倒的な名誉があった
0627ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:15:16.58ID:BbdZQuPB0
>>587
越後兵の強さはいろいろ言われてるけど、農耕で培った強靭な足腰があったとか
長槍が幅を効かせ始めてた時代に短槍で突貫するショートランス勢が猛威を奮ってたとか
いろいろ言われてるが、俺が一番不思議なのはその強かった越後勢が御館の乱で
あっさり瓦解してしまったことかな
そういう意味じゃ上杉謙信という存在こそ大きかったんだなあと
まぁ上杉家も野心家多かったからな、どいつもこいつも裏切ってばかりだし
言うこと効かないから謙信もブチギレて高野山に隠遁するとかいい出す始末だしなw
0628ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:17:09.71ID:Vkm1BV2Y0
>>616
謙信は天下を取る欲望があったかな
まぁ謙信は頼られると力になって助けるってのはあったけど
晩年は織田勢にも攻勢をかけるけどね
北条氏も関東でやってればいいくらいの感じだっただろうな
信長・秀吉が天下統一急いだのは外国に対抗するためだったかも?
0629ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:18:23.62ID:LnkwkwUm0
さらにいえば関東管領上杉氏が山内上杉だけど
主君の関東公方は幕府とめっちゃ仲悪かった
そして幕府側についていたのが管領家上杉氏で
ついに関東公方vs関東管領で公方を倒している
だから上杉氏は関東王なんだよ
0630ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:19:44.32ID:K+wm2Pjm0
>>628
生まれ変わっても多分ないだろうね
上洛して将軍を擁立すれば大満足かな
将軍がしっかりしてれば関東平定にのみ注力してたろう
0631ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:25.46ID:0cwvrzft0
>>629
関東公方が幕府に従わないから幕府から別の関東公方が派遣されて
上杉管領家も二つに割れて
関東は公方が二人、管領も二人とかのカオスになっていくね
0632ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:45.41ID:AnFfFB4Q0
>>627
全くだなw
謙信の前は戦に本人が出向かず代えさせられたらしい

勝頼だけじゃなく、後継者問題は本当に難しい、
応仁の乱もそうだっけ(跡取り問題)
豊臣秀吉の秀頼寵愛で、他の一族郎党を皆殺し(晒し首だっけ?)
織田軍も信長以降の後継者が目立てず

現在でもノビテル、一茂、カツノリ、ウィッシュ・・・・
0633ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:05.63ID:aiPapUk40
戦国武将とかって変なイメージつけられすぎだよな
ただの大名と名のつく各地方の地主や世襲の役人のおっさんで
別に前線で刀振り回して戦ってるわけでもないのに
農家出身つっても大地主の豪農とかだし
0634ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:38.20ID:LnkwkwUm0
太平記を観応の擾乱からそのまま続けると
関東公方と関東管領の争乱に繋がっていく
鎌倉末期からの物語がずっと続いている
その最期が戦国時代の上杉氏になる
鎌倉以来の関東の争乱は最期米沢に身を落ち着けるところで終了する
北条早雲も大田道灌も途中でみんな通過する
関東では中央の戦国史とはまた別の世界観がある
0635ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:44.32ID:RWCn1l2F0
謙信は基本越後が良ければほかはどうでもいいだからな
本当に関東が大事なら信長みたいに本拠地を移せばいいけど出来ないしする必要もない
0636ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:27:08.72ID:eiyx7a5x0
>>633
上杉謙信だけは別だな。前線で戦っても絶対に飛び道具には当たらない軍神だったからな
どんな無謀なことやっても本当に当たらないから面白い。
毘沙門天の化身と自ら思い込むぐらい当たらない
0637ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:27:31.23ID:BbdZQuPB0
>>632
しかし謙信が説得されて戻った後に記している、
越後はとにかく退屈で優秀な者が全く居ないが、懇願されたから仕方なく戻ってやる
みたいな書き方は、謙信の人となりが判るとともに、義の人と言われ続けている
謙信像が崩壊するのを目の当たりにする瞬間でもあるw
0638ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:06.32ID:LnkwkwUm0
まあ極端なこと言えば本家を越後に持って来たいと思っていたかもな
越後で東国政権立てるような
0639ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:30:26.88ID:aiPapUk40
>>636
偉くなればなるほど名誉欲で
そういう嘘八百の武勇伝を書かせるんだよ
それを後世のアホが真に受けるだけ
江戸時代まではわりそういうのを皮肉る風潮が残っていたが
時がたつとほんと研究者レベルで酔っちゃうから
まあこういうのは偉くなって残したもん勝ちだな

北の将軍様も後世ではすさまじい英雄と語られることだろう
0641ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:23.01ID:FqfwT4zW0
>>632
応仁の乱は色々考証し直しされてるね
継子説の首謀者である日野富子はそもそも足利義視を担いでた大内(しかも同じ東軍である細川の大敵)を支援してたんで自分の子供に将軍職を継がせることには拘ってなかった
または単純に細川と山名の単純な政争でとり、それぞれ義視、義尚を担ぐかが継子争いが原因にされたとか
個人的には後者かな。そもそもこいつらがあちこちのお家騒動に首突っ込んで始まった戦なんで
0642ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:32:19.28ID:sZeC3Sak0
ゲームに例えて戦闘平均80の8000人と戦闘平均40の20000人だと思えば
戦闘平均80の方が勝ちそうでしょ?
0643ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:33:41.56ID:LnkwkwUm0
長尾氏って横浜栄の地名長尾のことだから
コテコテの相模武将で主領は上野国
越後とは隣だしまあ越後中心にやっていこうと思ってたとしてもおかしくない
むしろ無理して鎌倉に来ても荒廃してるだけだし
0644ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:33:58.16ID:NSJ6Su4T0
本能寺無かったらどんな日本作り上げてたんだろう
征夷大将軍に興味示さなかったから織田幕府開く気は無さそうだし
0645ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:34:01.27ID:Li/7jDgk0
応仁の乱は当時の人間ですら何がなんだかわからんと書き記してるくらいなんでわかりやすく日野富子のせいにしとくかとされた部分があるのは否めんね
0646ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:34:06.44ID:/iKL6ia60
>>639
上杉謙信が逝っちゃっていた人なのは、どうやら確かだよ
一人で最前線にやってきて酒飲んでいたり
それで弾が当たらないだろうとか・・・
家臣じゃなくて敵方がヤベえ奴と書き残しているから
0647ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:34:16.37ID:AnFfFB4Q0
>>637
あれか、「不良が良い事するとイメージ上がる」理論か。

基本は良い人と思われてる人が、
たまに愚痴こぼしたり悪態付くとイメージが下がる
信玄は普段から同盟破棄したり、
約束破る人なので、まあそれはそれとて…

どちらも人間よの
0648ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:34:47.30ID:BbdZQuPB0
>>636
まぁ戦に限って言えば能力的なモノは異常では合ったと思う
当時の戦は大将は一番後ろに構えるのが常識で、大半の大名はそうしていたが
謙信の場合は自ら前線に突っ込んで戦いながら戦況を見て指示を出すという
ちょっと普通の人間には考えられない戦術を取っていて、これがまたハマりまくっていたという
そんなブッ飛んだ能力の持ち主だったからこそ、他者が凡人に見えたのも致し方ないことなのかもしれないw
0649ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:35:15.10ID:ss5trIDQ0
楽市楽座は考え付いたことがすごいのではなく実行したのがすごいと思うけどな
寺という既得権益者の利権に関わる事なんだから
今の日本でいえば医学部獣医学部の新設基準を大幅に緩和してさらに電波オークションの導入と放送法におけるNHKとの契約義務の条項を撤廃して
教科書の近隣諸国条項を撤廃するってのをまとめてやるくらいのインパクト
0650ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:36:25.53ID:Pk4vY/DR0
ヘタレ弱小尾張人を率いて接触が少なそうな鉄砲や超長槍とか色々考えたのが偉いわ
名古屋人はヘタレの子孫だからな
0651ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:36:57.99ID:LnkwkwUm0
ああ違うわ
鎌倉に行くといついも信玄が春日城を狙うからだ
安心して関東でゆっくり出来なかった
越後に縛られる理由は信玄
それで何度も戦って骨の髄まで憎んでた
そうだった
0652ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:37:07.48ID:IA+dJTG+0
>>647
パフォーマンス説は根強いね
最悪本当に出家してやれと思ってた部分もあると思う
信長並みに謀反起こされ過ぎ
0653ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:37:51.36ID:k58a+Feq0
>>638
今でこそ米どころの印象あるが
越後は当時未開で豪族の独立心も強過ぎて
絶対関東の方がいいだろ
0654ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:39:08.42ID:k58a+Feq0
>>648
何気に信長も最前線派だぞ
0655ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:39:16.77ID:0cwvrzft0
>>627
農耕で培った強靭な足腰なんて当時はどこでもそうだろ
越後兵の強さは謙信の野戦指揮官としての卓越した能力によるだろ
野戦指揮官としては戦国最強かもね
二度も上洛して関東管領に就任する政治手腕
青苧や塩などの専売や港湾をおさえ日本海航路の掌握など経済重視の領国経営の手腕
かなりの優れたやつと思えるのだが、関東出兵にばかりこだわって結果的には戦略はダメって感じ
0656ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:40:15.36ID:BbdZQuPB0
>>654
だーね、あの二人は意外と気があったのかもしれない
結構最後の方まで同盟関係維持できてたのもそういう部分があったのかもな
0658ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:43:16.26ID:BbdZQuPB0
>>654
ちなみに主要な大名で言うと
最前線派:謙信・信長・元就・氏康
後方派:秀吉(大名時代)・家康・信玄
て感じで、やっぱ天才型と秀才型で綺麗に分かれるのかなって思った
0659ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:43:26.65ID:LnkwkwUm0
>>653
まあそうだなやっぱり
0660ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:44:40.29ID:k58a+Feq0
>>659
景勝の時代なんて酷かったからな
ずーーーっと北越後の反乱が抑えられない
0661ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:44:51.55ID:/iKL6ia60
信長は良く負けるのだよなw
でも生き残る
0662ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:45:12.55ID:sKWgLRFF0
織田信長って今の時代にいたら、ノブナガガー、全てノブナガのせい
とかめっちゃ言われそうなタイプだね
0663ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:45:51.35ID:LnkwkwUm0
北条は名門北条の名を勝手に借りて
関東公方を脅して勝手に関東管領を名乗る
それに対して追われた主家をかくまって家督を正当に認められた謙信
本物が偽物ぶっつぶしてやる、と思っていたら
いつも周りで邪魔する信玄
武田さんはなんでこうも性格が悪いのか
0664ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:46:53.40ID:BbdZQuPB0
>>660
景勝時代は敵だらけというのもあったよね
同盟結んだ武田があっという間に追い詰められたから、
あとに残ったのは織田・北条・蘆名・関東国人衆・上越反乱軍という
四面楚歌も真っ青な状態になってしまった
実際信長の横死がもう少し遅ければ柴田滝川勢にやられて滅んでいたという
0665ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:47:39.57ID:/iKL6ia60
>>663
そりゃ諏訪家滅ぼして姫を妾にするような外道だからな
謙信が最も嫌う人物だわ
0667ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:50:22.26ID:k58a+Feq0
>>664
織田勢に春日山まで後少しのとこまで迫られてたからな
でも豊臣秀頼に臣従したのも北越後の反乱が抑えられないからだし、それで謙信より多い120万石まで行ったんだからどうなるから分からんもんだな
0668ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:51:46.82ID:d9/cncqa0
>>656
信長「神仏なと信じぬ。アホか(でも神頼みはしちゃおっかなぁ)」
謙信「ワシは毘沙門天の化身(でも効率重視なのもわかるわ。パフォーマンスにしちゃえ)」

直接対峙しちゃうとあちこちズレるんだろうね
0669ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:52:39.44ID:k58a+Feq0
>>668
いや信長はめちゃ信仰心厚い
熱田神宮だけど
0670ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:52:52.72ID:RWCn1l2F0
謙信の行動原理は越後第一
関東の次は越後、信濃の次は越後、北陸の次は越後
越後の安全が保障されれば北条とも手を結ぶ
0671ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:53:01.76ID:1GlsHlgi0
>>655
【合戦解説】川中島の戦い(三次・四次) 武田軍vs上杉軍 北信濃の勢力争いで最大の激戦となった武田信玄と上杉謙信の因縁の決戦! Battle of Kawanakajima
https://www.youtube.com/watch?v=RJg2wfgH5Tc
今までと違う【新・川中島の戦い】戦国大死闘をアニメ解説【世界史の戦術戦略】
https://www.youtube.com/watch?v=WnMmYekB_fw

太平洋側の小田原城を見たけど、
日本海側の豪族が太平洋側の巨大な小田原城までたどり着くってすごいと思う。
すぐ川中島の戦いだ。よく気力が持つ。
0672ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:56:37.16ID:k58a+Feq0
>>671
配下はたまったもんじゃない
しかも論功行賞ないし
0673ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:57:23.29ID:EiBdFRx40
ノブナガは本願寺にも長年苦戦してたし戦はうまくないよね
秀吉は城攻めの名人で多くの伝説を残してるけど
0674ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:57:57.01ID:LnkwkwUm0
滝川一益も関東管領の任命を受けていたと言われるね
公方が弱体してたから乱発されたのだろうけど
その名の元に関東武将が6万人近くも集結
武田の旧領を巡って中山道に敵を求めて彷徨い続けた恐ろしい天正壬午の乱
0675ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:58:56.44ID:vU+pbdFU0
>>7
紅葉パラダイスと琵琶湖タワーが無くなったのが悔やまれる
0676ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:00:35.96ID:+FrvyKgJ0
成り上がる為にはキリスト教に魂を売るゴミだならな。
信長本人はキリスト教を利用しようって魂胆だったかもしれないが、実際はキリスト教に媚びを売りまくっててダサ過ぎるんだよね。
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 05:02:18.19ID:Uzf6VEI+0
>>673
秀吉の城攻めって信長の財力と理解があったからこそだからね。元々は信長の長島攻めから着想を得てるし
本願寺に関しては秀吉が囲んでても落とせなかったと思うよ。信長が直で囲んでたわけじゃなくポンコツ佐久間だしね
0678ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:03:08.00ID:urkwKj9k0
ヤクザと戦国武将ってやってることが変わりないよね
0679ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:05:18.17ID:k58a+Feq0
>>673
本願寺が強いのととにかく裏切られまくるからだなw
信長は野戦は強いよ
0680ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:05:21.13ID:LnkwkwUm0
謙信自身は越後の中では中央の育ちじゃないんだよな
栃尾という長岡の近くの土地でさらに北には揚北衆という
越後では剽悍で知られた者達のいる環境で育った
揚北衆はもはや外国人かタリバンみたいな連中。極めて凶暴
0681ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:05:39.59ID:BbdZQuPB0
>>678
衣食足りて礼節を知るというが、両方とも足りてなかったからやむを得ない部分も
センゴク作者の宮下英樹なんかは面白い説を立てていて、地球規模の寒冷期による
食料不足が戦国時代を招いた的なことを書いていた
実際あの時代の戦は食糧の奪い合いが目的の一つだったし
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 05:06:07.18ID:k58a+Feq0
>>678
ヤクザそのものだろw
0684ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:08:12.17ID:mQh3XftW0
信長も世襲でしょ
気性の荒い農民ならとっくに斬り殺されてたよ
0685ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:08:17.33ID:lr4OZ/JO0
ソビエトロシア革命の時代に設定を「日本の戦国時代」にて黒魔術呪術と悪魔と契約したカールマルクス主義者なんかが黒の王になてたらしく、特にカトリックのイエズス会は「天使と悪魔」の悪魔付き側のコントロールでアジア植民地支配すぉやってましたね
0686ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:09:23.55ID:QAAh53Hj0
信長もユニクロの社長も結局世襲なんだよね
0687ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:12:28.69ID:htx2s5vL0
>>678
数年で肺をやって死ぬ事が確定してる鉱山奴隷を出稼ぎ感覚でさらってくる凶悪なヤクザはいない
0688ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:13:21.53ID:k58a+Feq0
>>686
それ考えると秀吉のやばさが分かる
0690ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:18:39.20ID:k58a+Feq0
>>689
真っ先に突っ込んでくし真っ先に逃げる
0691ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:20:54.60ID:k58a+Feq0
>>681
食糧の奪い合いはあまり起こらない
なぜなら食糧生産量はかなり増えてるから。
年貢の拒否と借金の帳消しみたいな
上から下まで私利私欲のために戦っているのだ
0692ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:23:17.81ID:xwgpjk840
>>689
退きの戦い方で学んでるからこそ、ある程度登り詰めれたのでは
0693ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:24:34.95ID:UALoXNBq0
>>129
関が原のとき岐阜城守っていたのが
木造とかの雑魚武将だからなw
攻め手がその頃の武闘派イケイケ大名だしよ
0694ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:27:44.20ID:xwgpjk840
>>122
まあ砦から数えて細かく言えば6回は落城してるけどね
あまりにてっぺん過ぎて水不足だし
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:27:44.70ID:EIgFq0kp0
>>575
大前提として古い時代の兵の強弱は逃げない兵=強兵ってのがあるそうな
戦場から逃げちゃうと村に居場所がなくなっちゃう訳だけど(一緒に従軍してる村民が村に広める)、豊かな国なら畑耕さなくても他に仕事がある→ヤバそうになったら躊躇なく逃げる=弱兵
貧しい国だと村に居場所がなくなると他に仕事がない→飢えて死ぬから逃げる訳にはいかない=強兵
こういう絡繰があるそうで経済的にだったり食い物的に豊かな濃尾や畿内の兵はあまり強くないってことになるそうな
0696ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:35:55.52ID:trtDayxp0
信長は一見平定したように見えた尾張や美濃の辺りでも潜在的な敵勢力が大量にいたからね

実際、同盟者の家康は本能寺の変のとき僅かな家臣と堺から京に移動してたわけだけど、自領(三河国)への帰還ルートは伊賀越え+伊勢湾の海路で、美濃国は全く通っていない(尾張国は諸説あるが、知多半島の横断はしている。但し知多半島は母親於大の方の実家)

本能寺の変の2年後には小牧長久手の戦い(家康+信雄VS秀吉)なんてのも尾張や美濃を中心に行われているし、1600年の関ヶ原の戦いなんてのも美濃国内で起こってる

信長の時代の尾張・美濃なんて、面従腹背のようなのばかりで、カオスな状態だったのではないかと思います
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:39:57.30ID:BM83plrn0
> 戦国大名はゼロからのスタートです。
えっ?ゼロからのスタートなんて稀な例で、その稀が主流ではないんだけど
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:40:09.55ID:czIl1Rfz0
>>16
金を作り出す能力が戦国武将の戦闘力の源
信長が織田信秀の子供の時代
熱田商人が古渡織田家を支え
津島商人が清州織田家を支えて
同族同士親戚同士親子同士兄弟同士争っていたのが尾張織田家
0701ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:40:44.14ID:tocCC8Vo0
濃尾平野の石高は105万石だからな。肥沃の地。
0702ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:54:47.90ID:VTkncDLc0
尾張で血みどろの身内ゲバゴタゴタが長引いたことや、
暗君扱いされてる斎藤龍興に
6年くらい足止めされてたこと、
今川、上杉、武田、浅井、朝倉、毛利、長宗我部など
広範囲を敵だらけな状況で苦労してたことなど
そのへんをしっかり見るべきだね。
義昭奉じて上洛1568
室町幕府滅亡1573
美濃攻略より短いw
0703ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:57:12.54ID:/iKL6ia60
斎藤龍興が病死しなければ
武田信玄が病死しなければ
上杉謙信が脳溢血でボックリ逝かなければ
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:57:35.69ID:0cwvrzft0
>>649
楽市楽座は他の大名もやっている
それに逆に座を保護することもあった
それは後の秀吉家康にも引き継がれ、
例えば「銀座」は銀貨を製造する「座」の権利をほごしたもの
0705ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 05:59:46.24ID:/iKL6ia60
>>703のは斎藤義龍な
0707ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:02:50.24ID:/iKL6ia60
織田信長は人の知恵をパクって上手くやるのが上手いよね
資本力が大きい会社みたいだな
後発で良さそうなら資本力で市場を占めてしまうみたいな
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:07:53.82ID:j6GbPDwJ0
武田信玄が死んじゃったから天下獲れたんだよ
生きてたら信長包囲網は完成していた
信玄が強いとかじゃなく
あれを撃ち破るのは不可能だったね
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:08:07.98ID:LIPlaoy80
>681 >678

応仁の大乱の原因が、太平洋上での破局噴火から、
プチ氷河期での、グローバルテラ飢饉発生。
重税加速、インフレ化 スタグフレーション慢性的構造大不況に。

日本でも、打ちこわし、借金帳消し、徳政要求の土一揆など、
大暴動がパンデミック。
日本国内でも、
幕府軍動員で、武士などの、治安維持武力行使が頻発、

あげく、細川 山名ギガ大名同士のテラ内戦、応仁の大乱がぼっ発、>1戦国時代へ。
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:08:32.34ID:VTkncDLc0
>>653
謙信の時は毎年のように
越山(関東略奪遠征)してたもんね。
今もこの言葉は通用するというw

まあ、雪国は冷害で実質石高はかなり少なく、
最上家が治めてた山形のように
懲罰転封地があちこちあったのも
雪国の厳しさを物語ってる。
0711ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:09:37.15ID:j6GbPDwJ0
信長こそ鳴くまで待とうホトトギスだと思うね
家康なんて天下欲しくてアホみたいに頂上決戦挑んでくるもの
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:21:29.70ID:/iKL6ia60
>>706
良好な関係だから○○で良いだろう見たいなの → 同盟者の面子丸つぶれ(毛利や浅井に対して)
武田上杉みたいな強者に徹頭徹尾媚びへつらう → なめられて謀反される
不寛容なイメージ作りしていたの → 故意じゃないとはいえ謀反と受け取られちゃうから裏切っちゃえみたいなの(荒木村重)
使えない家臣なら追い出しちゃえみたいなの → ああもう「だめぽ」だから、遣っちまえ(明智光秀?)
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:30:41.63ID:vNcNV/vR0
>>714
してなかったと思うぞ
0717ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:31:18.49ID:eiyx7a5x0
戦前までは信長はまったく人気がなかった
弱かったからだろ
0718ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:32:16.39ID:31YUrt5Z0
>>714
そもそも桶狭間奇襲論って、信長公記とかいうラノベしか言ってなくね?
世間的にはそのイメージだろうけど。
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:34:39.13ID:31YUrt5Z0
>>716
尾張統一かな?
桶狭間から5年後に達成だったから、してないね。
0720ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:36:31.30ID:P97md4X60
>>587
武田家の団結力は凄いな。
古参の家臣は長篠でも「お館様、某ももうひと働きしてから殿の元へ参ります」と討ち死するんだから。
0721ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:42:08.91ID:/iKL6ia60
桶狭間の戦いは、陣を張っての戦じゃないから奇襲なのは確かだろう
三河衆を砦攻略に送り出していて
桶狭間での兵力差はそこまでじゃないから十分に勝機があったから、極少数で大軍に勝ったと言うイメージとは違うらしいけど
各個撃破をやろうとしたわけだな
今川義元が討てるところまでは計算してなかっただろうけど(最近は今川義元が出てきていたのを知っていたのかの論争もある)
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 06:43:07.53ID:EJ8w1n6T0
>>693
木造は雑魚ちゃうよ
どっちかというと攻め手に元々岐阜城主だった池田がいたことがね
そりゃ攻め方も心得てるよな
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