【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★6 [ブギー★]
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非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ仕事をしているのに、ボーナスや退職金が支給されないのは不当だと訴えた2件の裁判で、最高裁判所は、いずれも不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
大阪医科大学の研究室で秘書のアルバイトをしていた50代の女性は、正規の職員の秘書と仕事の内容が同じなのにボーナスなどが支給されないのは不当だとして、大学側に賠償を求めました。
判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。
そのうえで「ボーナスが支給されないことは不合理な格差とまではいえない」と判断しました。
また、東京メトロの子会社「メトロコマース」の契約社員らが、駅の売店で正社員と同じ業務をしていたのに退職金などが支給されないのは違法だと訴えた裁判でも判決が言い渡されました。
最高裁判所第3小法廷の林景一裁判長は、「退職金は労務の対価の後払いや、続けて勤務したことに対する功労の性質もある。正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない」と指摘しました。
そのうえで、退職金を支給しないことは不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
一方で、2件の判決ではボーナスも退職金も、不合理な格差と認められる場合には、違法と判断することもありうるとし、あくまで今回の個別のケースに対する判断だとしています。
労働組合「よくない流れを作ってくれた」
兵庫県尼崎市を中心に、およそ30年にわたって労働者への相談や支援活動を行ってきた「武庫川ユニオン」も13日の判決を注目していました。
判決について、小西純一郎副委員長は「企業側が、今回の判決を活用して、『アルバイトにはボーナスはいらないとか退職金はいらない』と言いだすと、非正規にとっては非常に大変だと思う。よくない流れを作ってくれたなと思います」と懸念を示しました。
加藤官房長官「公正な待遇の確保に向け進めていく」
加藤官房長官は、午後の記者会見で、「厚生労働省で判決内容を精査しているが、もともと民と民の訴訟にかかる判決でもあり、内容についてコメントすることは差し控えたい。政府として、雇用形態にかかわらない公正な待遇の確保、いわゆる『同一労働同一賃金』の実現に向けた取り組みを進めていきたい」と述べました。
関連スレ
【裁判】最高裁、契約社員に退職金認めず。「不合理とは言えない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602570405/
【加藤官房長官】「コメント控える」 非正規待遇格差めぐる最高裁判決 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602585311/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661441000.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602599332/ 条件が同じなら、誰も責任ある正社員なんかやらないわなw やはり弱者や底辺のセーフティネットとして安楽死制度が必要だな
24歳大学中退無職だけど人生終わってるから安楽死したいなあ 連合系の組合が会社のメールで、大阪都構想に反対しますとビラを撒いていたな
支持政党は社員それぞれだから、組合でそういう活動をするのは止めて欲しい 労働者の権利は昔の労働者が労働争議でストやったり暴動起こしたりで勝ち取ってきたんだよ
今の労働者は戦わないから待遇が悪くなる一方なのは当然だろ これからＡIの時代で働き手が少なくていい時代になるのだから
一人当たりの労働時間を減らして雇用人数を増やす必要があると思う この判決出た方の勤怠みたら、よく退職金だなんて言えたな。
普通なら契約打ち切りだろ。
こんな人のせいで大変な環境に追い込まれた非正規の方々には心からお見舞い申し上げます。 バイトで働かなければ良いのに
安く働く契約をしなければ良いのに ほらね、低賃金で働くくらいなら生活保護のほうがいいだろ まぁこれは仕方ないんじゃないか
そもそも正社員でもボーナスや退職金無い会社もごまんとあるしな 雇用の調整弁というならむしろ正規の給料＜非正規の給料にした上で
非正規はいつでも解雇できる、ってすればいいのにとは思ってる っていうか、ボーナス前提だったら、端からおまえなんか雇ってね〜よと言われる罠。
なんか、ほんと社会主義っぽくなってくんな。
努力をしろっつ〜の！ 派遣非正規を雇う場合は逆に高くつくようにしたら良いんじゃないの？リスクとってハイリターン。 配置転換・異動の有無が結構重視されてるっぽいけど
そこで判断するなら大企業はともかく中小は結構正社員と非正規の差をつけるの厳しくない？ そもそもが同じ業務できるのになんで派遣やってんのって話だからな
悔い改めろ おまいらは
「働いたら負け」という教訓を
いつになったら学ぶのか？ >>18
そんな夢を語り続けて20年。
いつになったら気が付くの？ 非正規の状態で、正規と同じ待遇にしろってのは筋が違う気がするな
私は正規かそれ以上の仕事をこなすから、正規にしてくれって交渉するなら分かる だって、正社員求人無いんだもん。
誰が好き好んで非正規になりたいんだ？
ホント、闇だよな。
パートより収入多いがパートより切られやすい。
何なの？ 最高裁判決だから決まりですなｗ
当たり前のことだけどなｗ
争う場合でもさ トヨタの組み立て工場とかで
流れ作業してるだけなのに正社員だけにボーナスがでるとか
そういう特殊な場合で争えよｗ 元からそういう条件で働いてるのに
なんで欲しがっちゃったの？？？ この判決は影響大やな
いままで
申し訳ないなぁー悪いなぁー
で気持ち程度のボーナス出してた所が
一斉出さなくなる可能性大 >>19
会社法で正社員は責任や義務が決められてるって話
配置転換とかは一例に過ぎない >>23
正規非正規という身分の話じゃなくて
能力に応じて給料が支払われるようになればいい 責任の差というのは会社の看板背負ってるかってこと
正社員でやらかしたら多大な人たちに迷惑がかり、場合によっては会社が傾く。それが正社員の責任。
会社辞めても業界からの出禁もありうる。
非正規はらやらかしてもそんなことにはならない。何故なら看板背負ってないから。
クビになるとかそういう次元じゃない。 「アルバイトや契約社員にボーナスを払わないこと」が問題なんじゃなくて
「アルバイトや契約社員にしてること」が問題なんでしょ。
そこを履き違えちゃだめでしょ >>31
だから能力ないから非正規なんだって気がつけよ、という話
能力あって正社員と同じ待遇が欲しいなら
採用試験受ければいいだろ 毎月の給料削られて、それを退職金としてもらって嬉しいか？ >>15
ITだけど、派遣会社を通して採用する人は正規よりコスト高いよ
業界として、それなりに技術のある人たちを採用するからなんだろうけどね 学生の頃、勉強を頑張るのは大企業に入社したり公務員になるため
遊び呆けていた奴が派遣などの非正規雇用やアルバイトにしかなれない
賃金を同じにしたら学生はみんな勉強しなくなるぞ >>15
他の業種はしらんがウチの業種では非正規に払ってる額の方が正社員の人月単価より高いぞ
ただ派遣元の会社にそこから抜かれるから本人の手元に入るのはグッと減ってるだろうけど >>35
解雇規制緩和して能力ないなら正規非正規関係なくクビにすればいい >>17
そもそも解雇されにくい、待遇としてのボーナス・退職金がある正社員は社会主義そのものだろ
バリバリの資本主義なら結果で待遇を決めるんだが 臨時の補強に 非正規を雇うんだから 同じ仕事をするのは当たり前
それが派遣のプロというもの
さっと来て ちゃっと仕事して ぱっと去るのだ >>39
仕事に関係ないならそれでもいいでしょう。 社長が俺（契約社員）より給料多くもらうのはおかしい、というてるようなものですよｗ
図々しいというか、恥ずかしいですな
正社員にする約束が果たされてないとか、そういうのならがんばれよｗ >>9
それも言えてるね。
退職した元上司が言ってた。
1日8時間未満の会社は労組が強かった。 >>31
能力に応じて、雇用形態が変わり役職が付くというのは前提事項ね
例外はいるけど、概ねそうなってるよ >>37
ほんと浅いな
業界からの締め出されることもあるんだよ
キャリアが0になる
会社傾かせたら恨みも買う
非正規が恨み買うか？買わないだろ
ほんと浅いな君は まあ正社員の給料維持するために非正規雇ってるのに、同じ待遇に出来るわけないわな。 >>39
面接受かっただけの評価が一生続くと思ってるのか
実際の能力で評価され続けるべきだろう
ダメなら解雇するべき >>35
普通に能力の高い非正規なんていくらでもいるぞ
ただ拘束されるのが苦手というかサラリーマン気質じゃないタイプは多い >>40
いつでも切れますという保険
正規雇用だったら福利厚生費も含めて固定費がずっと続くからな 早くもID真っ赤にしてる奴はいい加減現実と戦えよ、な？ >>38
うちは高いの安いのどっちも使ってる
案件に応じて頼む技術者派遣は高いが案件終われば契約終了。
能力低くても即終了。
雑用頼む派遣は安い。んでそこそこ長期間雇う。
つっても2年だけどね >>54
そういうことやね
立場の不安定さとのバーターの金額よ >>56
うちは雑用頼む派遣を入れないんだよな
入らたらいいのにと思うわ >>43
三菱商事の社員の椅子なんかは18年間の努力の成果だろう。
社会主義とは全然違う。 >>49
それはお前の個人的な問題だろ
それぐらいでゼロになるキャリアなんて会社の中でしか通じないレベルのキャリアだろ 何度も言うが法律を変えない限りどうしようもない。
裁判所は今の法律に合ってるかどうかを判断してるだけ。
法律になると「ユダヤの血が何分の一か入ってる」「日本人の血が何分の一か入ってる」
だけで何もしてないのに逮捕して収容所入れるとか
滅茶苦茶な行為まで可能になる。
文句があるなら一人一人が行動して自民党を落とせ。
選挙に行かずに文句言ってるのはただのバカだぞ 社員で非正規レベルの仕事してる人の給与を下げればいい この国では一度非正規に落ちたら終わり
無能のレッテル貼られて一生貧困層 正社員並みの仕事してる！
って言うが正社員になってない時点で会社からはそこまで必要としてないんだよな……
だから、賞与も退職金もなくて不満ならいつでも辞めてもいいよって扱い
なんで、正社員並みなんて言えたんだ？ 正社員は緊急の仕事が発生すると、夜間休日でも出社しないといけないから
そんな義務のないバイトとは給料が違うな >>63
転勤がないということは
逆説的に言えばどこでも仕事ができる職種ということでもある
パソコンあればできるIT系とかだな 業界が変わるとしんどいけど、経営企画、法務、マネジメントスキルなんかはどこ行ってもある程度通用するもんな >>40
課長単金で素人以下の稚拙なコード書いてるから頭に来たな。
切ったか切られたか知らんけど居なくなったが。 >>40
そうそう
だからコイツにこんなに払ってるの？
全然使えないのにってなる >>39
その通りなんだけど
遊んでたバカは現実を受け入れられないんだってさ >>9
だからだよ、
戦えない立場の非正規を増やしてる原因は。 >>67
その分手当てはつくだろ？
つかない？転職しろよ 社員と同じ仕事をしなくて良いという最高裁判決です
残業も休日出勤もお断りして人生を楽しみましょう >>45
仕事では専門でない限り中学程度の知識しか使わない
しかし、コツコツ勉強やっていた奴の方が忍耐力があって知識もアイデアもあり責任感もある
遊び呆けていた奴は、すぐ辞めたり責任感もない
だから会社としては勉強が出来る奴を正社員として長く採用したい >>35
本来、能力云々じゃなく、正社員が昔は普通なの。
で、能力に応じて給料の差が出る。
契約、派遣というジャンルが出来たことによりおかしくなってんのよ。 >>42
正社員の頻繁な入れ替えは会社側にメリットねーわ。
管理部門の負担とコストがバカバカしい
現状でも能力のある技術者や業務委託は
正社員より高い金出して雇っている。
能力低い正社員はそれなりしか出てない。
能力低い正社員より待遇悪いやつはそれなりの能力なんだよ。
正社員より能力高いのに！と思ってる奴は契約更新時に交渉すればいい。
必要な人間にはそれだけの金を払う。 最初からちゃんと契約して 働きなさいよ おばちゃん >>72
学生時代の評価で止まっているから
バイトと同じ仕事しかできない無能正社員が生まれて
それと比較して勘違いしたバイトが訴訟を起こすわけで
無能な正社員はさっさと解雇できるようにするべき >>67
別に正規でも義務なんてないぞ
どんな労働契約なんだよ >>53
拘束されたくないって感覚は会社にとってデメリット。
それも能力のひとつだ。 派遣業者への割賦規制もガバガバだろ
欧州だと割合決まってるから >>79
時代の移り変わりが早く
必要とされる人材も変わり続けるのに
1人の社員を40年もつなぎとめておくメリットが会社にはないだろ >>52
学歴なんて入社するまでのキップみたいなもの
入社後は
明らかに >>39
文系就職で勉強してた奴がどれだけいるんだ？寧ろ大学で遊びすぎて
高卒と変わらない奴が大多数だろ、18〜22の4年間が勿体ないわ キリン一番搾り500
葉っぱはエコー。
呑むしかない。 >>65
地頭良ければ全くの無勉でも入れるニッコマくらいの学歴があれば
そうそう非正規堕ちで苦しまない。
生徒時代に勉強しなかったやつの結果責任でもある。 >>9
労組を結成して闘っても労働者は強くなれないことを
佐野SAの労働争議が証明しちゃったけどね
あれが現実よ
実際に労使交渉してみると、現行の労基法や労契法がいかに雇用者有利に
制定されてるかよく分かるから >>85
必要とされる人材は日々変わるのに
拘束して維持費を払うメリットが会社にはない フリーアナウンサーだって 局アナだって同じ仕事してるだろ
局アナのほうが給料安いやないかい 解雇規制を緩和して
常に市場評価に晒されるようにしたほうがいい
ちゃんと責任を負ってる正社員ならそれなりの評価をされるだろ？ 学術会議の老害たちは、若手研究者が契約社員条件で雇用されてるのを改善しろよ
異常だぞクソが >>95
それは会社側の意見としてあなたは経営者？
まさか妄想じゃないよね つか今の正社員の切りづらさが問題なんだと思うぞ
一度正社員にしちまうとポンコツでも勤務態度悪くてもそうそうクビにできない
もう少しクビにしやすくした方が逆に正社員として雇用しやすくなる >>88
学校歴の悪い奴は無能であることと相関関係がある。 >>88
すまない
送信を押した
入社後は競争して出世レースになるし、使えない奴は干されて辞めていく
会社としても優秀な人材を獲得したいし、そんな奴はたいてい高学歴
学歴がなくても優秀な奴はいるけど極一部 >>100
経営者はすぐクビに出来たほうがいいに決まってるｗ うちの会社や取引先では、優秀な人は起業したり、若くして管理職や役員になってる
フリーターから管理職になった人もいる
会社も色々あるし、不満があるなら交渉したり転職すればいい 大学を出る22〜23歳までの頑張りで人生が決まってしまうような制度は、
人材を凄まじく無駄にしてるように思うのだけどね。 職分を明確化して
するべできない仕事は断れるようにしないと >>100
経営者でなくとも
給料の原資は社員が稼いだものから支払われるわけで
配分は成果に見合ったものになるのが普通だろう
正社員というだけで分不相応な給料を貰っている奴がいれば
それだけ配分の原資が減る
バイトと同レベルの仕事しかできない無能正社員はバイトと同じ給料であるべき >>96
別にいく必要はないね
消防隊員でもあるまいし
正規といっても役割はあるよ
火事に対して対応するべき人間が対応する なんつーか古風な判決だよね
やっぱり日本では一生一社勤めが一番ですか
石の上にも１００年ですか
こんなことだからブラック企業がはびこる 解雇規制なくすべきだと思うけど
多分 日本は無理だと思うわ 久々にいい判決を見たｗ
まあ負けてたら直雇用やめて派遣に切り替えるだろうな
「そぷなれば、もっと厳しい現実を味合う人間が増えます」ｗ
派遣っていうのは「よその子」なんですよ さくっと契約終了しますｗ >>74
特別に手当てはつかないね
その分は給料を高くしているのだろう >>107
どの大学入ったかが重視されるので実際には17〜18歳までの頑張り そもそも退職金ってのは、「正社員として責任ある仕事をしてきた」ことに対してではなく、
「長期間勤続してきた」ことに対して支払われるものだから、勤務期間に応じて退職金の金額が
変わってくるんだよ
だからこそ、「だったら非正規でも長期勤続してきたのならその実績に応じて退職金を支払うべき」
って理論が成立するから今回の裁判になったんだと思うよ
でも最高裁は「勤続期間は無関係」って結論を出したってことだから、そうするとこの判例は
「正社員でも勤務期間の長短で退職金の金額が変わってくるのはおかしい、自分は5年しか
働いてないけど会社に多大な貢献をしたのだから定年退職と同じ金額よこせ」って裁判では
勤務期間を争点にはできなくなる、ってことになる
労働裁判は個々の事例によって同じような案件でも判決変わるのが通例だから、もしかしたら
今後、同様裁判で「退職金払うべき」ってなる事例も出てくるだろうけど、そうなると結局
「文句あるなら裁判で決着つけようぜ」ってなって弁護士だけが儲かるっていう今の流れは
ずっと変わらないことになる、それがムカつくんだよね >>112
解雇規制を辞めれば
派遣にマージンを払って雇用する必要性も低くなるのにな >>107
そう？
自分が経営者なら、会社の成長に必要と思う分野を一生懸命学んてきた人と、そうでない人なら間違いなく前者を選ぶよ
ポテンシャルはなかなか見抜けない
だから中途採用枠があるんだと思う >>109
何だ経営者じゃないのか
だったらそういう会社作れば？
雇用契約も年俸制で無能は更新しないようにすればいい
市場価値見て有能な人材を獲得して付加価値創造するのは簡単なんだろ？
君ならできるよ >>1
年齢が上がるにつれ、物事で優位に立つためのコストは高くなる。
高校生がマーチくらいに入れる勉強すれば良い会社に入れるが、
大人になってから三菱商事に入るような努力は大変なコストになる。
あるいは不可能に近い。
若い時になまけたものが痛い目に合うのは、
自然の摂理。社会原則。 >>59
上長と交渉してみたら？
うちは派遣使う場合は現場の希望次第だなぁ。
利益を出すためなら別に何も言われない。
正社員の配置は経営会議で決まるけど、
派遣は部長の許可貰えば入れ放題切り放題よ。 >>89
だから会社は学生時代に何してたのかを面接等で聞くんだろ
勉強が出来るかどうかは大学のランクやAOがあるので高校のランク見ればわかるし
あとは大学で適度の勉強とコミュニケーションが出来ていれば会社でも十分使える人材だということがわかる 本当に正社員と同じだけ働けて有能なら正規雇用のお話がくると思うんだ
来ないなら自分で思ってるほど出来てないしやってないんだよ
でもそこまで頑張らなくていいのが非正規のメリットだからええやろ これで問題だと感じるのは
裁判官が決めてしまうこと
裁判官は神様なの？ 餓死しかけた奴らにおにぎり１個やるかやらないかなんで議論してんのう
希望者には安楽死させてやれるようにしようや
生きてるだけでかわいそうなんだし >>118
成長に必要な人材は時代とともに変わるだろ？
Aをできる社員が必要だったとしても
いつまでもAが必要になるとは限らない うちの会社の派遣も月５８万はらってるわ・・・本人の手取りは知らんが
ただ、本人は２０万ぐらいしかもってないから、そんな仕事までやらせんなよって思ってる節がある 非正規の仕事なんかつくなよ。
自分たちで自分たちの首を締めてる。 >>117
反対する人が多いだろうし 日本人は格差をなくしてひたすら安定を求める
固定化が好きなんだろうね >>95
日々変わるとこはとっくに最初から委託や派遣で回してるよ。
雇う側になったらわかるんじゃね。
正社員の定着の大切さがさ。 >>125
裁判官ってのが実は一番大した人物じゃないんだよね
無能文系の王 短期的な視野で正規、非正規とか給料、ボーナスが高い安いとか言ってもな
要は65歳の時点で持家と2000万が有るのかが重要では？
これが無い奴は苦しいよ、マジで >>128
会社側は払った58万分の仕事を期待するし
派遣側はもらってる20万分の仕事しかしたくないだろうし感覚のズレはでるよなあ >>132
ITもろくにできないおっさんが定着化して
何がいいんだか >>111
子供時分に思いっきり勉強して新卒で良い会社に入社し、
定年まで勤めあげるのが良いに決まってる。
日本の成功パターン。 >>126
おにぎりを与え続けるのは間違い
おにぎりの作り方を教えるべき >>127
まぁね
でも少なくとも、今Aが必要なときに敢えてBの人材をとることはないかな
そのときは中途で取ればいいわけだし 非正規や派遣だって給料安い正社員ならすぐなれるよね
高い給料がほしいなら株やって稼いだほうがいいと思うぞ >>127
うーん、ノーマネーでフィニッシュですね
社員に対する愛情のない経営者の会社は潰れます >>138
それがおかしいんだわ
会社に入ったことに対して給料が支払われている
会社で何をしたのかに対して給料が支払われるようになるべきで >>124
逆に聞くが
会社が火事になった！
んで一般の雑兵が行って何が出きるんだ？
僕には責任があります！がんばります！
なるほどたまに見かけるが上司へのアッピルにしか見えんな邪魔なだけ >>11
しかも判決で確定してしまったから
曖昧に出ることも無くなってしまった。 >>128
中抜きで肥え太るのは派遣会社だけってね
その58万/月で契約社員でもいいから直接雇用すれば
会社も労働者もwin-winなのに
そんな簡単なことをしないのが日本企業 あはっはー
契約社員でもボーナスいっぱいくれる所に参戦しようかなー！
サンダル勤務おkじゃないと無理だけどおおおおお
だって酷い水虫だからあああああ
なんか息子のが親よりいい所に就職しそう
いいなーいいなー >>135
優秀だったら正社員として雇う道があればいい
会社も派遣もwin-win >>127
しかしそんな必要な人材は都合よく来てくれないから
・高い給与の非正規として雇う
・福利厚生を充実した正社員とする
どっちかしか必要な人材は確保できんよ >>135
いつでも首来られるポジションの安月給が熱心に仕事するはずないのに
そんなの使ってみたらすぐに分かること >>97
セントフォースのほうがやっぱ稼げるんだな >>136
大事なのは何ができるってことより、足りないものを察知して適宜補いながら仕事を回していくことじゃないかな
そういう人が社員なら業務は安定する
専門スキルはあるけど、全体が見れない人は派遣向きだよ >>139
それはそのとおりだが、おにぎりの作り方は３０歳までに教えないとだめなんだわ
３０歳までにおにぎりを作れないやつは餓死したり強盗になる前に安楽死させてあげたい 今は業務委託でやればいいだけだし
この手の文句だけ言う非正規は減る >>146
常に同じ仕事ならそうしたいけど、現実は突発的な仕事も多いからな
次の仕事でまったく関係ない仕事ではもったいない >>148
ぶっちゃけ能力高い人間に正社員雇用のオファーはいくらでもあるけどそういう人物に限って断ってくるよ
病気やけがなどのリスクを考慮しなければ腕一本で正社員より稼げるからな >>31
勘違いかもしれないけど
能力に合わせて給料が支払われるのではないよね
稼いだお金や会社への貢献によって給料が増えるよね？
でもって稼げる人＝優秀な人なんてほとんど居ないんだから、普通の人を上手く使ったり、優秀な人に育てられる人が重用されると思うよ >>1
年齢が上がるにつれ、物事で優位に立つためのコストは高くなる。
高校生がマーチくらいに入れる勉強すれば少ないコストで良い会社に入れるが、
大人になってから三菱商事に入るような努力は莫大なコストになる。
あるいは不可能に近い。
偏見を承知で言うが、
タクシードライバーに成り下がった人間が三菱商事に転職できるとは思えない。
子どもがちゃんと勉強することの大切さ。 無課金が責任負いもしねえ身分でギルド入ってきて、
時々人手不足でギルクエやらしただけで
ピーピー言って給料上げろとかほざいてるような感じだろ？
クソじゃんwwwしかも雑魚なくせに
正社員でやといたくなるほどの能力にして出直せよwwww
つか契約書見てはいるんだから、嫌ならスグやめろw >>139
あとは概ねあんたの意見に同意する
珍しくまともな人間見たわ >>143
入社時の給与は採用クリアしてそれだけの能力があるとして支払われてる
何をしたかに対しての対価は昇給や賞与で支払われる
もうあんたの言う通りになってるよ ボーナスや退職金とかある意味正社員の特権みたいなもんだろ「欲しいなら正社員になれよｗ」で終了 退職金は、そもそも積み立ててないから
賞与は、今回の場合そもそも正社員と同じような仕事してないから
明確かつ合理的な理由だね、ミスリードさせようとしてんじゃねーよマスゴミは >>160
それは普通の会社の方便だが
世の中にはカースト制なヒエラルキーの企業もある
白人枠、黒人枠ってやつだ
はじめから決まってる >>164
能力が満たなくても首切りできないのが問題なんだわ 足痒い！
かくと黄色い汁出てぐじゅg自粛
不快感撒き散らして、これ見た誰かが不快になったら私はとても嬉しいああああああ >>159
野球やサッカー選手など極論を除いて一般論でいえば、
能力高い非正規は居ない。 小泉、竹中の構造改革の歪みだ
これから生産人口が極端に落ち込んでいく中でどうなるか
企業としては使い捨てできるから契約社員という制度は活用するだろうけどそれすらもままならないくらいの人手不足がやってくる >>106
だよなぁ
うちの雇っている派遣も交渉してくるよ
実際に交渉するのは派遣会社だけどね。
契約範囲外のことやらせるなら時給上げろ、ってさ
あと正社員になりたいとかってのも交渉される
まず断るけどね。
派遣を正社員にする時は、派遣会社が紹介料で大金取ってくからねぇ
働いてる当人は紹介料のこととか知らなさそうだけど。 初めに入った部署でその後の全部が決め付けられてしまう会社もある
被差別部署に入ったらずっとそういう扱いを受ける
辞めるまで >>168
あんたが人の能力を推し量れる能力あるの？
そのスキルあったら起業しちゃいなよ
最強の人材派遣会社つくれるよ 冷たい言い方なのかもしれんが、無能だけがそのまま居残り
有能は非常勤のお金を貯めて、さっさと企業してるってところだろうな >>159
そこをうまく口説いて社員になってもらうのもテクだよ
会社もハッピーだし、正社員になった人も安定できてハッピー
オレも仕事が楽になって助かる
３方お得で行きたいものよ >>170
さすがにその意見は視野と経験が狭すぎるな
俺の業種じゃいくらでも高能力の非正規いるわ >>123
お前みたいな意見を強弁するバカ本当に多いから聞きたいんだけどさ、
だったらお前は100均で買った商品が想定以上に便利で使いやすく、丈夫で長もちしたら
「これすごくいい商品なんで100円じゃなくて1000円で買いますよ」ってなるのか？って
ならないだろ？100円で買った商品がすごく便利で丈夫だったら、こんないい商品が
100円で買えるなんてラッキー、だったら「これからもこの商品は100円で買えばいいや」になるだろ？
どんなに頑張っても、いや頑張れば頑張るほど「こんな勤勉な社畜が安く雇えてラッキー」にしか
ならないんだよ、今の時代は
頑張れば正社員になれるかもしれない、みたいな淡い期待を抱いて非正規のくせに真面目に頑張る奴が
結局、他の非正規の足引っ張ってんだよ
非正規は「頑張らなくていい」じゃなくて、「頑張っちゃダメ」なんだよ
遅刻欠勤当たり前、居眠りサボリも当たり前、挨拶しないダルけりゃ早退、指示命令にも従わない
ぐらいでちょうどいいんだよ非正規は
まともな人材を雇いたいなら相応の待遇用意して正社員として雇用しないとダメ、って価値観を
まず経営者側がもてる世の中に変えていかなきゃいけないんだよ、本来は >>175
ダメな会社の場合はそうだろな
無能は残り、有能は起業するか格上企業に転職する >>176
なかなかそういう人物の希望金額と現行社員給与とのバランスがね… >>159
あと能力高くて非正規の人は、資産があるのか、労働時間を減らしたがるやつが多いんだよな >>177
視野と経験が狭いのは否定しない。
あくまで一般論の話なので。
キミのような無職の意見ではない。 >>170
野球やサッカーは直接雇用で能力がなければキッチリクビにできるから給料が高い
流動性が確保されているからだ
簡単にクビにできないと
使えなくても雇用し続ける義務が発生して
そのリスクに対応するために
元の給料を低くして使えなかったとしても払えるようにしておくんだわ >>163
まともじゃないぞ
仕事や勉強は教えてくれたりするけど
他人に金儲けの仕方を教えるやつはアホだぞ 退職金やボーナスを支給するなら給与下げるしかないわな >>174
起業って色々面倒だし大変だからな、特に創業まもない間は
会社員のほうが遥かに楽ではある >>182
うーん……そこで悔し紛れに相手を無職しか言い出す感性がね
視野狭窄な人間らしいというか無様というか 能力の有無はともかく、
非正規は人間性に大なり小なりバランスを欠く人が多い気はする
能力高いけど周囲と全くしゃべらなかったり、
逆に回りとしゃべりまくるだけで無能だったり
怒りっぽい、回りに依存しやすい
などなど こんなもんは裁判じゃなくて政治で変えるべきことじゃないの？ >>146
契約社員で集めて仕事が薄くなったらそれを整理して…ってかなり手間暇かかるしなぁ
自動車製造ならそれができるけどセコセコ商売してる他の分野の中小なんかはかなり厳しい
だから中小製造の有期契約社員なんかは事実上の無期雇用、準社員的な位置づけになっている場合が多く、
たとえ契約社員でも直接雇用に二の足を踏むということが多い だって、年金の男性差別ですら合憲だと言う最高裁ですからｗ >>128
大体そんなもんだよ
派遣会社へ40万でそのうち20万が本人 そりゃ、そうだ
表面上は同じ仕事をしてるように見えるかもしれんが、責任が全然違う
これで給料が同じなら、バイト１００％になるわ
そして何か問題が起きたら、全員すぐに退職して誰もいなくなる >>170
確率的にはかなり低いが、叩き上げって奴はそこそこいるだろ
高学歴だと地頭が良かったり忍耐力に長けてる可能性が高いから優秀な人間である可能性は高いが、派遣でも１０人くらい雇えば１人くらいは優秀なのがいる
人間の能力なんて環境次第である程度変わるもんだし 非正規の分際でボーナスくれとか言うのは、頭が腐ってんじゃないのか？
そういう契約で雇われてんだから、嫌なら正規雇用で契約を結べばよい。
雇う側がそれで契約を結んでくれないなら、それが非正規の市場価値なんだよ。
自分の市場価値を高めない限り、非正規は会社に八つ当たりしてもどうにもならんぞ。
まず、努力して市場価値を高めろ。 >>185
ボーナスも退職金もいらないと契約で明記してくる派遣のほうがいいわな
それでもだめなら、そのうち非正規を業務委託に切り替えるだろうな >>181
自由な時間増やしたいから能力高くても非正規って人も多いだろな >>1
バイトや契約社員にボーナス出したら正社員になる奴居なくなる
からなｗ
中抜きの奴隷派遣屋を全部潰す方が先なのに働いてる会社を提訴するのは
間違いだろ？ 妥当
給与については「同一労働同一賃金」でも良い
でも、ボーナスや退職金は正社員だけでよい >>183
野球やサッカー、投資家は青天井だからね。
でも、そういうのは特殊。
ここではサラリーマンの話である。 フリーアナウンサーになって 局アナより給料下がった奴なんて
筒美京平に曲書いてもらって ヒットしなかった歌手みたいじゃないか >>189
いや政治はもう同一賃金同一労働の徹底を導入してる
あとは個別事情への適用と評価の問題でそれは司法の役割
で、今回は裁判所の目には仕事内容が違うから同一労働ではなかった
それだけの話 >>122
文系就職なら勉強が出来るかどうかは高校のランクや成績証明書見れば十分だろ、
理系なら未だしも文系職種の大半は高卒でも問題ないと思うけどな、18-22なんて
一番吸収力・伸びしろがあるんだからさ この判決はまったく同一条件だったら退職金を払えということだぞ
今回のケースは正規とは同一条件ではなかった >>167
んー入社した時点で決まってるってこと？
そう見えるだけじゃない？
会社を運営する側に回れば？
年商の1割くらいの貢献を何回かやって、回りの人を懐柔していくと上の立場になるでしょ
どうしようもないなら転社するしかないかもだけど 正社員並みの仕事をしてるというなら正社員になればいいのでは？
結局こういう結論なのよね…… 有能非正規は正規雇用の話されてそのまま正規になったり
それを断って独立したり他の企業に普通に就職する
それがなくずっと非正規で居続けてボーナス寄越せ退職金寄越せとゴネてる奴は100%無能
そんな雇用条件覆してまで支払う価値がないのは間違いない １時間で１００万稼いで、あとの１か月のんびりしてるのが最高なのに
なんで日本って苦労してるのが正義で、楽してるやつは排除しろみたいな流れなんだろうな
技術力は必要だけど、楽な方がいいに決まってんだろ これに文句言う奴は理解不能
アルバイトや非正規雇用を廃止して全員正社員にすべきと言うならまだわかる アルバイトに退職金ってw
頭の中ハッピーセットかよ
こんなの門前払いでいいだろ
日本は階級社会。諦めろ >>186
だろ？雇われ側は楽なんだよ
結局、経営者でも無い人間がなった視点一方的な理想論を展開して〜だったら良いなと言ってるだけやん
行動すら起こす気もないみたいだし
そりゃ非正規がルサンチマン溜めて正社員に嫉妬してるしか見えないよな
何故か起業しろよにはレススルーされるけどw これ、契約書にかいてあるからって話じゃなく、
契約社員は有期契約だから、
契約更改でボーナスありにしてくれ、いや駄目だよ、それなら裁判だ
って話だよな
なぜ裁判って方向になったのかはよくわからんが 朝日新聞に「不当判決」を掲げる人の写真が出てたけど「不当判決」の字体が？
朝日はよくあの写真を載せたよね 非正規の諸君わかった？
非正規で働いたら大損だから働かないほうがいい 月給20万 ボーナス0
月給16万 ボーナス年3ヶ月
好きな方選べと言われたらどうする？ >>184
相手を支配するだけじゃなくて協業や競争することで自身が伸びる場合もある
教え合ったり競い合ったりできる環境になるかどうかがキモだろ
マイナスになることも多いから一概には言えないが 最高裁判所判事は
国政選挙の投票において国民が是非を審判できる
例の○×記入な。
今までテキトーに記入してたやつ
少しは意識をもって判定しような。 つかボーナスじゃないけど、派遣会社のほうで色々と配ったり手当したりする場合がちょくちょくあると思うんだが
所属してる派遣会社がダメダメなだけじゃないの？ >>181
そのタイプは時間的な余裕がなくなると一気に壊れるから、適度な距離感で接するべき 昔いた会社は、学生に毛が生えたレベルの30歳の派遣二人を雇うために月80万払ってたっけな
30歳たちにはそれぞれ20万ずつ登録会社から支払われてたわけだが
てか、よくよく本人らに聞くと正式な派遣会社じゃなく、出向名目でそういう人員補充の会社から来てたようだけどな
世の中には胡散臭い仕組みがあると知ったわ 非正規にボーナスとか出さないのは正社員のモチベーションを保つ意味もあるんじゃない？
ほぼ正社員と同等の手当てとか正社員は責任だけ押し付けられてやってられないだろ なんでそんな長い期間非正規なんだ 正規雇用に誘われなかったの おばちゃん 派遣さんが社食で自民党支持を熱弁してた
自分だけ社員割引がないランチを食べながら、自民党じゃなきゃ日本が韓国に支配されるとかなんとか、、 >>180
うん、わかる
有能な人ほど自分に自信があるから口説かれてくれない
実際、3年以上掛けて3、4回は頼み込んでどうかって感じ
上司も巻き込むよ >>207
その意見よく見るけど
現場に人事権があるわけないだろうと
現場で優秀だからすぐ雇います！なんて柔軟なところがどれだけあるんだか >>212
大きな会社だと、平社員でも動かす金は零細社長を上回る。
で、零細社長はもれなく低学歴。
大きな会社のヒラは高学歴。
結局は学歴に行きつく。 >>207
でも俺が経営者だったら非正規のまま使いたいからなぁ
非正規を非正規として使っていたら生産性が低いまま、
どうやったら給料安いままこいつらの生産性をあげられるのか？
日本企業はこの15年くらいずっとそれを追求することをやってきましたので これは仕方無いと思うよ
ただ日本は低賃金のアルバイトにも過剰な接客求められるしやっぱ権力者に有利だなとは思う >>213
非正規なら退職金は支払わないという契約自体が労契法に抵触しており無効、
ってのがこの裁判の争点
「会社が用意した契約書に同意した時点で非正規の負け」とかほざいてるバカは
そこが全然分かってない社畜奴隷か無職
労使契約や就業規則は法律に基づかなければならないからこそ、こういう労働争議は
結局、いちいち裁判に訴えないと白黒はっきりしないように曖昧に作ってあるの
だから企業側は実際に提訴されるまでは何をやっても構わない、ってやりたい放題やっちゃうんだよ
集団訴訟ならまだしも、単独訴訟だと裁判費用だけで高額になるって会社側は見切ってるから 起業は金儲けしたい奴がやっているだけで
大変だとか楽だとかいう括りで考えるのはおかしい
論点がずれている起業しろは意味不 >>226
無能な人だって自分に自身があるから、正社員にしてくれ！って言ってくるぞ >>205
正規と非正規で全く業務範囲が同じなんて現実にはないけどなw
今回の最高裁判決によれば、転勤の有無とかまで業務範囲に含めることでお墨付きが出たし。
これを自然に拡大解釈すれば、異動や昇格・降格の有無も含めることができる。
つまりほぼ全ての正社員が該当する。アルバイトでそんなのねーだろ。 こういうやつじゃなくて工場でガッツリやってる非正規が訴えれば良かったんだけどな
微妙なやつが訴えたせいで立場弱くなるわまじで許せん >>222
公共事業とか大企業発注の仕事でも
直接雇用だとしても末端に1000円程度配れ）ればいいという発想で下請け孫請と多重に中抜きしていくよね。
大本の発注側は末端の作業者に求めるもの仕事見あった額として発注額を出してるのに >>215
貰ってる給料以上には働かないから問題ない >>234
キミは金儲けのために働いてるのかねwwww >>228>>231
買い手市場だとどうしてもそうなる
だからデフレ脱却って言われたわけだが…コロナでリセットされた感じあるわ アルバイトって非正規なのか？
そもそもの応募条件が違うだけとおもうんだが。 非正規は時間があるんだから、自分磨きできるんじゃないのかね
まあ親の介護とか色々事情があるだろうが >>226
当たりくじをみすみす手放せないからやっぱり組織総動員で当たるよなあ
金額には限界があるから後はもう組織としての魅力がどこまであるかの勝負だね >>243
ミジメな人生だなぁ
おまえの親もそんな卑しい価値観なのかい？ >>234
人に使われる人生と自分で選択出来る人生
貴方はどっちを選びますか？
まずはココからだよ。 >>195
必要とされる能力も会社によって変わるしな
うちはITだけど中途採用とる時は
技術力の高さよりマネジメント能力の高さを求めるよ
マネジメントの会社なので。 >>223
それが理由なら思いっきり労契法違反だから無効だね
あとさ、正社員は責任あって非正規は責任ないとかほざくバカも大勢いるけど、
だったらアクリフーズ農薬混入事件の非正規の乱とか言われた奴は何で責任とらされて解雇になったの？
あれは非正規待遇があまりにひどいって理由の腹いせだったけど、非正規は責任とらなくていいなら
ああいう事件も本来は「非正規を雇用し管理していた正社員の上長」が責任とらなきゃいけないはずじゃん
非正規もミスしたら正社員と同じように詰め腹切らされるし責任とらされるよ
正社員しか責任負ってないって主張する奴は、その責任とやらを具体的に説明してほしいわ >>214
マスコミは新聞配達員や鬼の様な環境のテレビマンの報道はしないからな 非正規のクズが悲惨な待遇になるのなんて多少目聡い幼稚園児でも知ってることだぞ。
だから、そういう底辺になりたくない子供は、努力して勉強もするわけだ。
いま非正規やってるクズは若い頃からの意識も低いし、努力も足りない。
それを会社のせいにして八つ当たりしても裁判官には笑われるだけだよ。 >>237
うちだと非正規の３倍ぐらい職員は仕事してるが、慣れてるからか片付いちゃうのよな
それで非常勤の一人が俺の方が忙しいと喚いたやつは居た
来年には更新されなかったが・・・意味わからん >>247
貴方は何の為に働いて、何の対価を得てるんですか？
お金を否定した人って、ただの貧乏なだけだろ。 >>237
飲食店とかは正社員、バイトとの差は少ない方じゃないかな
日によってはバイトだけで営業回してるとこもあるし 会社はコストを削減するために非正規やアルバイトを使っている
裁判所は政府の人事権のせいでいいなり
こういう国は衰退する >>258
じゃあその理想のために別に給料はいらんのね
便利な駒だわ >>251
犯罪したら誰でも責任取らないダメだろ。
論点がおかしい。 >>233
それなら訴える価値はあるけれど、今回は原告側の質があまりに悪かったのかな >>229
＞で、零細社長はもれなく低学歴。
狭い世界しか知らんのだな
大企業から少数精鋭で起業した零細社長なんかはそれなりに高学歴だよ
中企業からの起業なんかでもMARCHレベルはキープ 正規と非正規とで待遇に差があるのは差別だ！ってアホかw
自分で努力すれば乗り越えられるような事柄による区別は差別とは言わんのだよ。
非正規は根本的に努力不足。最高裁も呆れただろうな。 >>261
金は使いきれんほどある
いらん
俺は健康で有能なのでな 非正規は夢見てんじゃネーよ。
袋ラーメンでも啜ってろ 同じ待遇にしたら、皆んなアルバイトになんだろ？
頭おかしいのか？
責任は嫌だからバイトでイイっすみたいな奴ばっかりなのに >>263
原告なんてただの売店のおばちゃんだからｗ このスレの伸びているのが嬉しい
無職は興味のない話題だからな
アルバイトが多いのかもな 判決の与える影響が大きすぎて、日和ったな
派遣とバイトで何とか企業は回っているからな だって非正規は入社が圧倒的に楽なんだから仕方ないじゃん
非正規で正社員と同じ待遇して貰えるなら
皆超有名企業の非正規になるわ >>228
そうなのか？
IT土方だけど引き抜こうとか求人も現場だよ
実際に雇うとなれば稟議は通すけど 衰退つーか破滅に向けてまっしぐらでしょ
100年後には未開の土人国家として近代における国家的腐敗の壊滅的影響、社会崩壊への道筋とか題名つけて反面教師として紹介されてるんじゃない >>255
大企業とか見たことなさそうだな。
自分の居る会社しかしらない世間知らずさんだな。
大企業だとまったく働かない高給取りの正社員とか
いくらでの居る。 医者とかだと正規雇用より非正規雇用の方が待遇いいのは珍しくないので、
一概に非正規がダメだとも言い切れない。
結局は買い叩かれるほどの実力しかないってこと。 >>272
どう考えても正規と変わらないという人を立てないと駄目だな あーあ
いくらこの件ではって注釈つけても
最高裁での判決ｗｗで何でも0がまかり通るんだろうな >>228
普通に中途採用枠に応募しろと
能力あるから特別に現場の裁量で無試験で採用しろとでも… >>262
犯罪犯したら誰でも責任とらなきゃいけないなら、飯塚の
「車が勝手に暴走したから無罪」を裁判で主張できるのは何でだと思う？
非正規に責任がないなら、非正規ってのは本来、猿回しの猿と同じ扱いしなきゃダメだよ
猿が観客に噛み付いたら、猿を射殺するんじゃなくて猿回しの管理責任を問われるのと一緒
でも実際は非正規だけが処罰されてるじゃん、じゃあ正社員だけが責任負わされてるってのは
一体何のことを言ってるの？ってなる >>178
こんな謬論で得意げなのがなぁ
> 「これからもこの商品は100円で買えばいいや」になるだろ？
その前提には100円で売るという売主の判断があるでしょうよ
もっと高く売れると思うなら値段を変えればいいだけ
その結果売れるか売れ残るかは商品の価値次第 給料や有給の待遇同じにしたらアルバイトと社員の差って何？
年金が変わって来るとか？ >>276
企業は入社のときの苦労に対して「よくやったね〜」とご褒美くれてるわけではないので
待遇は成果に対する期待の差なのだから成果が低ければ非正規と同等になるべきだよ >>255
翌年と来年を使い分けられない
あんた正社員？ 有利な奴はますます有利になり不利な奴はますます不利になるのが世の常
逆累進課税みたいなもんだよ >>239
そうそう、人材ブローカーみたいな人物が社長や役員(人事)と懇意で、安い人材を斡旋して人材ブローカーに金が入る仕組み
汚れた会社だったんでブローカーから人事サイドに個人的なキックバックとかあったと思う >>280
確かに大企業ではないな、職員数は５０００人ぐらいいるが・・・
働けない人は過去に病気を患ったり、障害者枠じゃないんか？
あまりそこまで無能な人は見ないなぁ >>266
努力したくらいで乗り越えられないから問題なのだよ。
あんたより努力も苦労もして能力も高いのに
あんたより待遇が悪いヤツなんて
腐るほどいるぞ。
逆もしかりだ。 これで各社は、
正規向けの労働契約書には「異動及び転勤を伴う」の文言を、
非正規向けの労働契約書には「異動及び転勤は伴わない」の文言を入れておけば、
正規・非正規の待遇格差による訴訟リスクは回避できることがわかった。
最高裁様のお墨付きだからな。 >>289
解雇のしやすさという決定的な違いはあるね >>289
有休の何が不満？
それでもらえる額(減らされない)は給与、時給日給を反映してるのに。 就職氷河期世代で保険に入れてくれなくて非正規で免疫系の難病にかかって人生詰んだ
終電間際まで働かせて盆暮れぐらいしか休みが無くてリストラされた
お金が尽きたらナマポに頼って、それでもお金が無くなって食べていけなくなったら誰かさん56して自殺しようかな >>266
だったらその努力不足の非正規を十数年も雇い続けた企業は何なんだって話になるの
努力不足ならさっさと雇い止めればいいじゃん、そのための有期契約なんだから
それを無期雇用にしてでも非正規として雇い続けるのは、この人材を安く雇用できるなら
手放したくないっていう企業側の思惑があるからでしょ？
なら努力不足どころか企業はその非正規を必要としてるってことになる
そんだけ長期間必要としておきながら、退職金は払いたくないって理不尽だろってのが
この裁判なんだよ >>289
そもそも基本給が違うだろｗ
待遇が同じっていうのは、正規に退職金払うなら同一労働の非正規にも払えっていう話だ。 >>276
入社が楽かはケースバイケースだろ
非正規でも派遣元で2〜3回面接+派遣先
面談でパスして入社とかザラにある
物事を0か100でしか判断出来ん奴が多いこと >>294
社員５千人居て無能な正社員を見たことないとか
妄想確定だな。
いや、５ｃｈでそれを言っちゃプロレスを八百長と言うようなものか・・・
俺が悪かったよ。 非正規はもう真面目に働くなよ。タイムカードが押される時間までグダグダ時間を潰すのがお前らに与えられたミッションだ。 >>296
パートタイム労働法では「賞与の有無」「退職金の有無」を明記すればOKになってる
同一労働ではない場合だけど >>296
それはそれでありがたいだろ。
明確に区別出来るんだから。
あと所属配置変更の有無も記載すればいい。 >>290
だから正社員間でボーナスの査定や昇進で差をつけられてるんじゃん
楽して入社して労働条件の契約にサインして入ったんだろ
正規の枠ならその会社に受かったか分からない
自信があるなら正規の枠で応募するべき >>288
有能な非正規を正社員として雇用するってのは「買う側」の意向に委ねられてるんだから
売り主の判断が介入する余地ないよ、バカじゃないの？
こんなバカ理屈で得意げに反論した気になってるのはお前だろ >>296
100%悪用される判例出して裁判所は正しいwwwとか最早ギャグだよね
風向き変えようとしても前例に倣って判断するんだから何を持って同一労働とするの？って話しになる
だから今回の件出された時に論理的に意味がなくても、意図的に作られている差異があれば同一労働になり得ないじゃん？って言われりゃほぼ勝てないんだよね
全く同じじゃないと同一と認めない。と言うことなんだからwww >>302
勤務日数案分なのに何が不満？
人な働いていただくというのはそれだけ重いことなんだよ マクドナルドって、店長クラスは割としっかりしている >>307
正規は3回面接で社長面接まである。
最初は圧迫面接。 >>295
努力の方向とポイント、タイミングが間違えてんだよ
大変で頑張らなきゃならない仕事だからって
楽で適当にできる仕事より金を多く貰える、なんてことは無い
トイレの掃除なんかすげー大変だろうと思うよ
でも俺より低賃金、確実に低賃金。 >>308
それって１００人に同じ能力求めてるだけじゃないのか？
コミュニケーション下手でも入力早い奴もいるし千差万別だろ
上手く配置してやれって
後は５０代以上に２０代の身体能力を求めてたりしてるイジメな考えの温床になってんじゃないの 判決に不服な人たちの多くは、
中曽根政権まで派遣が違法だったことを知らないんだろ？ 非正規奴隷は昇進も昇給も賞与も退職金も認め
られないのか地獄の不合理格差スパイ天国やね ボーナスいらんから気楽なバイトに戻りたいわ
現実が許してくれんけど 最初に書面で契約をきちっとするを絶対条件にすればいいんじゃね
アルバイトで言われた仕事以外をさせるとかを違法にしてさ
歪で融通効かなくなるけどそういう社会の流れだろ >>304
「安いから」手放したくないのであって
高いなら必要じゃないんだよ
なぜそこがわからないのかな >>317
会社によっては集団面接やディスカッション形式の勝ち抜きもあるよね >>318
竹中さんが、たいへんでみんながイヤがる仕事は高賃金になる、
って言ってたのに
いつまでたってもならないよな。
うんこ掃除なんて年収１千万とかにならないとおかしいはず。 >>116
きちんと判決読んでから自説開陳することを勧めるよ
> 「勤続期間は無関係」
そんなこと一言も言ってないよ
退職金の性質は本件では「職務遂行能力や責任の程度等を踏まえた労務の対価の後払い」に加えて
「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質を有する」とされてる ファミレスとかコンビニとかスーパー、飲食だとバイト、パートの雇用管理は
現場乘店舗内ではそれなり偉い人だけど
社内的に見ればしたっぱに近いのよね。
そうでなければ個人、零細のフランチャイジー。
ようはそいつは業績管理をしないとならないし評価される。
だから有給とかは嘘をついて使わせないようにはしてるな >>307
正規と非正規なんだから0か100しか無いでしょ
入社の間口も業務範囲も責任も全然違うじゃん
それが今回の判決内容 >>309
これが答えなんだけど、このミッションは「非正規全員が足並みをそろえる」ことが
不可欠だから、一人でも頑張る奴いると成立しなくなっちゃうんだよ
中国とかアメリカとかはバイトなんて挨拶もせずブスっと無愛想な顔でダルそうにレジ打ったり
客がいないときは椅子に座ってダラダラしたりしてるじゃん、あれでいいんだよ本来は
でも日本には「お給料もらってるんだから真面目にやりなよぉ！」みたいな正義マンの
学級委員タイプのバカが多いから、結局真面目に頑張る奴が一番損するって図式になってる >>318
ウチでは、老後になって公衆便所の掃除夫・婦にだけはならないよう、
カミさんにも頑張るように訓令している。
人間終わり＝公衆便所掃除。 >>312
入り口が険しかったか険しくなかったかなんてどうでもいいよ
成果が同じなら同じ報酬、俺は成果が上だからお前より報酬も上
自分に能力があるなら何の抵抗も感じることのない話だと思うが 俺も契約社員で働いたことあるけどボーナスやら退職金に期待して入社して働いたことないわ
専門職で経験もあったから少し先に入った新卒の子や2年目の子に知識や技術教えてたくらいだ
けど失業保険は期待してたから契約満了で即貰って遊んでた 日本ではこれで不合理かつ不条理な待遇格差、奴隷から1等労働者まで企業の気分次第で好きなように弄れますwww
21世紀の社会に生きる国とは思えないけど、日本は独自の道を行くんだと思うと胸が熱くなるわwww >>326
今後の高齢化社会を考えると介護なんかはもう少し好待遇にしないとマズいと思うわ >>323
賛成 すべてにおいて契約が曖昧すぎる。 また、契約を無視する輩も多い。 >>330
これで泣かされてるのが医療、介護、福祉。
そして逃げ道を塞いで虐待したのが
「医療従事者に感謝を」の熱狂と思考停止 >>328
非正規を管理するのも正社員の仕事でしょ
業務の指示を出しているのは正社員だし当たり前の話 この裁判結果で生活保護時給者が増える羽目になったと思うよ、
内部留保税導入と法人税増税で企業を潰すチャンス。正社員
全員を首に出来るからめでたしめでたしwww。 正社員と同じ仕事求めて来たら不当ですって言えるな楽勝 >>332
だから非正規が成果出せる場所に配置されるのかと。
そんな極一部の優秀な方を例に出されても困るぞ。 >>323
あ？
契約で縛るならゼネラリスト思考のジャップ会社なんて全て違法でしょw
契約の概念がわかってない土人が人間気取りでまともな契約してきたと思ってんのか？ 裁判官は役立たずじゃないのか。
いずれ死ねばいいのに。 >>333
お前はちゃんとわかってるな
そういうことだ
正社員は正社員の立場、契約社員やバイトは
それぞれが、その立場を活かして活動していけばよい
善悪はない >>266
お前は無職か社会経験が乏しいんだな
社会に出て働いて色々な事を知っていればそんな発言は有り得んからな >>324
高いなら必要じゃないってのは会社側の一方的な都合だから
それを長期間、非正規に押し付けて働かせたなら、退職金ぐらいは出しなさいよ
ってのがこの裁判の争点なの
会社都合で社員を欠勤早退させる場合は休業補償を会社側が支払わなきゃいけないっていう
法律があるから、それに倣って会社側の都合を押し付けて低賃金で働かせ続けたなら
その保証を退職金として支給しなさいよっていう裁判だったの
でも最高裁はそれを「正社員と非正規は責任の重さが違うからぁ！」とかいう理由で却下した >>341
念のために今回のはなしではなくて一般論なのだけど、
論点は、「業績のために嘘をついてごまかしてるやつがいる」ということだけどわかってる？ こうなるから、竹中先生は正社員特権を破壊して、
富を再分配しようとした >>338
そうすると高額になって、みんなが使えない。
その解決策として75歳以上の高度医療禁止にしようとしたらジジババ騒いだ。
もうね、田中角栄のせいだから。 消費者としての日本人の一部が異常に態度悪いのも環境悪化ではあるもんな
その消費者も別面では奴隷労働者状態の悪循環どうにかしないとな
それと老人のわがままが許されすぎる社会でもあるな >>313
それは買い主が買いたい価格より高く設定して売れなかっただけの話でしょｗ
もちろん労働者は別の勤務先を選ぶ自由もあるからね？
商品云々と頓珍漢な類比をはじめたのは君だよ >>342
生保が増えれば、全体の支給額を減らすようになったから
あんまりかわらんやろ >>336
特権階級とは大げさな表現とは思うが、
必要な時に一定の努力をしてこなかった者への正しい評価になってきたとは思う。 >>341
非正規を管理してるのも非正規とか今は良くある。
採用面接やってバイトを集める責任者やってるのが
非正規だったりな。 スポーツで言うとルールをきちんと定義してスポーツするけど
それが無くよく分からないカオスな体力自慢が日本の職場 まぁ当たり前だよね寸志程度はだすかもしれんが
バイトや契約社員に退職金なんて出るわけない >>343
ウチの非正規は、それは社員の仕事だと言ってくるね。 仕事なんていくらでもあるし、正社員の椅子もいくらでもあるんだけど、
探そうとせずに非正規の椅子に甘んじてる人が多い
探すってのは一番頭を使うんだよな。仕事する前にちゃんと考えて探せ。 宮崎裕子はIBMの脱税に手を貸して
莫大な報酬を得ています >>323
いくら契約書がきちっとしてても、その契約書の前提になる法律が曖昧だから
こういう裁判がどんどん噴出する結果になっちゃってるの
だから本来は法律をがっちり規定しないといけないんだけど、そこは経団連と
ズブズブの政府だから、労働者が有利になる法律は作りたくない、かといって
明らかに経営者側が有利になる法律は共産党が猛反対して可決できない、だから
ずっと法律自体を曖昧にするって流れだけは覆せてないの つーかまさか日本が契約社会としてガチでちゃんと出来てるとか思ってる猿とかいんの？ウケるんだけどwww 頭が良い事と、テストの点数取れる事は全然違うんですけどｗ
それすら気づかない程の低能なのか、現実逃避して発狂してるのか。
どちらにせよ惨めですねｗ 立命館大学から海外の大学院に留学の奥様派遣と
阪大から海外留学の経験あり正社員の翻訳解釈の違いで喧嘩
派遣の奥さんは立場で勝てず悔し泣き 正社員になりたくないのにボーナスと退職金は貰いたいというのは通用しないのは常識では？ >>343
今回の判決は、「同一労働」の労働が、直接的な業務内容だけでなく、
労働契約の内容によることを最高裁が認めた画期的なものだよ。
やってるタスクが同じだからと言って同一労働にはならないの。 >>351
> 最高裁はそれを「正社員と非正規は責任の重さが違うからぁ！」とかいう理由で却下した
ちゃんと判決読んでないよね
まあ、「そういうとこだぞ」というところかな >>371
今の日本でのその「頭のよさ」は
「いかに人を騙せるか」
「いかに口先でうまくやり込めるか」
だらけだよね >>317
正規で1回の社長面接のみとか非正規でも役員面接の会社とかあるぞ、全て一括りにするのは視野が狭い ボーナス欲しいなら正社員になれる会社頑張って探せば良いんじゃない？
なんで文句ばっかり言うんだろう
自分の不幸は社会のせいだって言ってたって仕方ないじゃん
自分で頑張るしかないんだよ >>7
労働組合は
労働者の待遇改善に専念しろってな。
組合費で何を勝手に政治活動してくれてんねん？ >>371
相関はあるね。
限られた時間で正解を導き出すのは試験勉強と通じるものがある。 もう3分の1が非正規なんでしょ？
コロナ禍だしあと10数年もすりゃ逆転するよな >>370
日本は、実態が契約書より重視される司法。
アメリカは逆。 >>368
労働基準法は雇われ側がある程度優位になってるんだよ。
それでも経営側が優位になってるのは、多くの労働者が基準法を知らないから。 現場の職員は非常勤化を反対してるのに、だいたい役員がトップダウンで決めて
非常勤の文句は、反対してた現場の職員に来るんだよな・・・
こればっかりは、本当に納得できんｗ >>332
そんなこと言っても実際会社として直雇用して
それなりの待遇保証したい奴は
会社基準の条件満たして入社してきた奴なんだから仕方ないじゃん
それがないなら皆楽して超有名企業行きたいでしょ
若くて仕事できる非正規に対しては
もったいないから正規試験受ければ良いのにと常に思ってるけど >>374
その解釈は行き過ぎな気もするけど、そういう受け取りになるとマジでディストピア化しそうだな 国が音頭を取って契約大事社会にしないから
無法がまかり通るという事態なわけだろ契約は融通効かないし
めんどくさいから大変だろうけど奴隷を防止する効果はあるだろうな
最低限の労働条件は契約書の範疇超えてはいけないとするなら
近代国家だから契約をもっと真剣に扱わないとな 当たり前
ボーナス、退職金が欲しければ、正社員になれ
そしたら貰える、これは当たり前
アルバイトとか派遣とか、オマエら正社員とでも思ってんの？
バカかよ >>378
エグゼクティブ転職か、ブラック会社かのどちらかだな。
アホ草。 >>326
ならないよ
楽して金稼ぐ、のは、ほとんどの人間が望むことだろ。
賢い奴がそれを達成する
バカは達成できないで辛い仕事を押し付けられる
だからバカな奴程、安い金で辛い仕事をするハメになる >>383
だから厳密な契約社会じゃないでしょ
契約の範囲を越えて言ってくるとかも普通にあるんだし、それ全部アウトだからな？って言ってもわからない人ばっかりやろ >>371
勉強できる人の方が仕事出来る割合多い。
これだけは紛れもない事実。 >>96
行かないね
社長に媚売りたい奴は行くだろうけど 起業とか言ってる奴らも噴飯ものだわー。
日本で金儲けしたいなら、役所の前でケツ穴くぱくぱして、役人のチンポコしゃぶってるだけじゃん。
そんな程度のオカマがえらぶってんじゃねーよ笑 それとお客様は神様という言葉は禁止しないとな
調子こいた犯罪者が多すぎ >>327
だから、この裁判では「職務遂行能力や責任の程度等を踏まえた労務」だけが重視されて
「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質」については完全無視された判決じゃん
ここが無関係でないなら、退職金を一切支払わない、という判決にはならないんだから
てことは「継続的な勤務等に対する功労報償等の複合的な性質を有する」ってのは退職金においては
扱いが軽いっていう判例ができちゃったことになるから、正社員の退職金においても
勤続期間は重視しないって考えが優先されることになる、つまり「職務遂行能力や責任の程度」
が重ければ、勤続期間が短くても退職金は満額支払うべきって考え方になるんだよ 労働者のくせに経営者目線で話してるバカが多くて笑えるわ >>248
企業で働くことは人に使われることなのか？
企業に雇われて言いなりのまま働く奴は無能だよ お前ら大好きな学歴でいうと
努力して手に入れた正社員の地位
底辺Fランはアルバイト
コミュ障陰キャは自宅警備員
お前らアルバイト社員になれるよう警備員卒業しようぜ！ >>351
非正規が正社員の業務内容・範囲を理解してなくて意味不明な裁判をした
要するに非正規がただのアホでしたって世間に恥を晒しただけ レストランで非正規がホール業務、正社員はそれに加えてレジも担当していた場合は同一労働になるのかな >>373
正社員にしてボーナスと退職金払って差し上げろw >>401
日本だと昔からそう言うヤツ多いけど
なんでだろうな？
俺はまったく理解できない。
そうしたい理由が分からん。 >>403
あながちウソではない。
学歴はかなり重要。 話にならないレベル
最高裁がまともで安心しましたｗ
そもそも正社員全員にボーナス出す義務もないんだぞｗ
士気を考えて、出してるだけ（差はつけてますｗ） >>406
ならんでしょ
もっと言えば実態の判定が不可能な監督責任とか管理をしてるとかの口先だけの嘘でも同一じゃないとなる >>400
思い込みが強いとよく言われないかい？
具体的に「完全無視」した記述を挙げてみるといい
「所論は畢竟独自の見解であり」で一蹴される内容だよ >>408
労働者で一生を終えるつもりならそれで良いけど、
上を目指すなら一歩上の目線で俯瞰する必要がある。
至極当たり前。 >>356
100円で買いますので100円で売ってください→いいですよ
って契約で購入したものが、100円以上の価値あったからって
価値が高いのでやっぱり1000円払いますってならないだろ、って
書いたじゃん、だから非正規から正社員への昇格は売り主の意向は
介入しないって説明したのにとんちんかんな反論してきてるのはお前だよ
あげく>>376みたいに「そういうとこだぞ」って結局どういうとこだよって
訳分からない負け惜しみしてるしダサすぎ >>408
自分はずっと正規雇用で働けるとでも思ってるんじゃね？
いつどうなるかなんてわからんのにな >>401
非正規の待遇を正規待遇並みにするためにかかるコストは正規の待遇にも影響与えるからね
同じ労働者だと非正規が思いたくても利益構造はそうなってないってこと 上司からAという状態をBにしろと頼まれた時、
優秀な人はその通り行う
無能な人は、AはAだからBにはできないと色々理由を並べてなかなか行わない
その違いだけ。 コロナで不景気だと言って首切りが増えているが そういうところは
ほとんど経営者が無能
こういう時期でも 経営上向いてるところもあるし くるしいと言っているところほど
無策で努力もしていない >>348
このアルバイトもそうだけど契約社員の方も正社員で働いたことないんじゃないかな？
ルールや契約もそうだけど一般的に考えて契約社員でボーナスや退職金、昇給にしても期待してる方がおかしい
交渉すらしてないだろうに
俺の場合は直属の上司に残ってほしいって言われて、給料上げてくれるなら残りますって言ったけど人事部長がＮＯって言ったから契約満了で辞めた
その後、人事部長とうちの部門のトップが喧嘩したらしくてとりあえず謝っといた >>351
そらそうだろ。
低賃金で嫌なら他の会社で働いてよ。で終わり >>407
ボーナスに関して今回は
正社員になるチャンスあるのにならなかった人だぞ 契約社会に日本もしていかないとなあと書くと
日本は契約社会じゃないでしょと反論されても、だから契約社会にしないとだけどね
なんだかなあだけどね現状が絶対と思うのかな >>1
労働契約で決める手当だから契約に無ければ貰えないのは当たり前だろ。インセンティブ契約と同じ。
取締役が爆益出して株主から追加報酬受け取ったり営業や販売の連中が歩合給貰ってるのは不公平か？
賞与は賃金では無い。こんなの裁判やる必要無い常識だろうが。 >>417
ほーん
下のアホ共が勝手に争ってくれて上はウハウハやね だから正社員になれよ
だけどなれないんだろ？
オマエの実力不足、ハッキリ言えば劣っているから正社員になれないんだよ
なのに文句だけはいっちょ前、最高裁まで持っていくものだから気概も充分
その気概を正社員になることに傾けろよ無能 非正規と正社員の分断に成功した日本の労働環境は最悪
労使の関係であれば非正規と正社員は同じ立場 派遣とかバイトはそういうものだよね
嫌なら正社員になるしかないと思うんだけどそれは無理とか言うしなんなんだ >>415
訳分からない負け惜しみってのは敗訴した側が並べてる恨み言のことかな
> 非正規から正社員への昇格
社内昇格以外を選択肢から除外しないといけない前提はどこから出てきたのかな
自分をより高く売りたい＝正社員ポストへの応募は常に可能
採用されるかどうかは本人の価値次第だがね >>418
非正規のその思考は何なんだろうね。
突破口を見出すのがいつも正規職員。
能力差は歴然。 >>385
36協定みたいな抜け道だらけの基準法のどこが雇われ側有利なの？
基準法はわざと開けた穴だらけだよ、それでも労契法や派遣法よりはマシだけどね
労契法は罰則ないから揉めたら裁判以外解決の方法ないし 正規と非正規の扱いが異なるなんて当たり前だろ。労働の中身の問題ではない。 >>420
まあ今の職場だと、正規、非正規、子会社社員、出入りの業者、派遣とかがみんな一緒に働いてるから、
飲み会とかで給与の話になって「わたしだけもらえないなんて悔しい」と思ってしまったのなら気持ちはわかる。
分かるんだけど、そこで取る行動はスキル身につけるなり別の職を探すなりすることで、
裁判を起こすことではないだろうね。 派遣が集団でストをやればいいんだけど
あいつら馬鹿だからな >>418
出来る方法を考えるか、出来ない理由を考えるかで人って分かれるよね >>423
ジャップが契約という概念を理解できる日は来るのか？ >>425
まあ正規はそれで何も困ってないからねぇ
同じ下だと思いたい非正規だけが困ってる 派遣の特権って何だろう
遅刻欠勤は、事後報告でおkとか >>138
その王道は未だに崩れていないね
フリーでやっていける奴もまた勝ち組だ >>423
契約社会にしたいならまず国民の知能レベルから引き上げないといけないからな
日本は島国で外の世界を知らないから、自分達のやってる事が正しいと考えやすい島国病に罹ってるのもあるわけでね 転勤、配置転換がある正社員と、それを免除されている契約社員を
分けて考えたまともな判決ですｗ
まともじゃなかったら、企業も対応を迫られることになったでしょう
正社員をさらに分けると言うことです
昇給なし、転勤なしの正社員と普通の正社員にです
ボーナスにも差をつけます ボーナス５万円とボーナス100万とかね
どちらにもボーナスは出してますからねｗ >>433
労働基準局に友人勤めてるけど、70:30くらいで労働者優位に出来てるんだってさ。
もっと労働者が訴えろと言ってる。 バイトは知らんけど、契約社員って月収の中にボーナスと退職金分が上乗せされてるだろ？
昔、契約から正社員になった時に、月収が激減して萎えたわ >>385
前に出てきた非正規に対する有休管理になると、
管理側でも本気で誤解してるやつもいるし業績のために知ってて騙してるやつと両方あるのよね >>405
退職金てのは「勤続期間」に対して金額が変わる、つまり継続して勤務していれば
非正規であっても退職金をもらう権利は発生するって考え方は法に則ってるよ
でも最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下したから、これは今後、他の労働裁判でも
前例として利用されることは容易に予想できる >>435
まあ自分の能力と限界なんてすでに分かってたと思うよ
他責の念ばかりむくむく育っちゃったのかな >>440
就職するためのめんどくさい手続きを全部派遣会社がやってくれる 契約社会になるとバラ色の未来があるかというと
それはそれでいろんな不満抱える社会ではあるけどね
まあ今みたいな曖昧な範囲で仕事させられることはないかな 大企業は待遇がいいけど
子供にとっては親が大企業だと定年後もずっと
大企業が上に立ちはだかってる感じがしてすごく押さえられてる感じがして
息苦しい
いつも個人では超えられないものが立ち塞がってるというか・・
父が亡くなってなんか精神的に楽に自由になったわ >>436
やってもいいけど、派遣元が潰れるか別の人員用意するだけだぞ。 >>418
その通り行う人は普通の人であって
有能じゃないって評価だな、うちの会社の場合だけどね
上司の命令の目的を理解し
目的達成の為のより良いプランを立ててくる
そしてそのプランを上司の手柄として持っていかれないように、
相応の根回しをしてからプランを通す
さらに周りを巻き込んでそのプランを遂行する
くらいが有能と評価されるな
特に周りを巻き込むことが出来る能力は高く評価される
あと、感情的にならずに論理的に喧嘩できる能力も評価される
言いなりはダメ
俺にない能力 >>435
もう退職だからねw
スキル身につけても使う場所がないから、裁判に訴えて一発逆転は極めて合理的だよw >>424
ボーナスと退職金は、日本の場合、実態は賃金だぞ。
会社が本来払うべき賃金を外出ししてプールしてるだけの金。
そんで、
会社の言うことを聞かなかったら没収するぞ、
と脅しに使ってるわけだ。
それを合法にしてる制度だ。 非正規職に就くよりナマポ貰いましょうと最高裁が判断したのね。
非正規で働く意味がなくなった。 賞与っていうのは 企業黒字の時に出すもので 毎年固定とか国家公務員じゃないんだから >>444
そうだね。
ボーナスって本来は特別に儲かった時だけ臨時で配られるもの。
赤字でもボーナスとか頭おかしい。 >>436
するわけない
派遣をやる人のほとんどはめんどくさい、楽したいからの派遣社員だぞ >>412
完全無視していないなら「正社員の退職員の何％かでも支払う」という判決にならないと
おかしいじゃん、一切支給する必要がないって判決なら、つまり勤続期間は
退職金の支給において勘案しないってことだから
逆にこれを完全無視でないと思うならどういうことなのか説明してみなよ
どっちが思い込み強いかそれで分かるから >>446
非正規が有休のとれるとれないや、
付与日数、初回付与時期、年次付与時期について、
労基法は最低でそれを満たせばどうにでもなるのに、自分の会社の制度が絶対当然としてかたるやつが本当に多いよね >>450
その期間は関係ないは、原告が一年休職してるから雇用期間ではなく、キチンと働いた期間との意味。 >>445
労基が仕事しないからっつーのも有るみたいだか >>460
そういうこと
もし非正規で働いたとしても適当でいいってわけだしな >>462
なんか当然の権利みたいに思ってる奴いるよな 高裁｢全く同じ職務内容とは言えないまでも近い職務内容である｣→それぞれ25％と60％のボーナス・退職金の支払いを命じる
最高裁｢近い職務内容であるが全く同じ職務内容ではない｣→ボーナス・退職金０を認める
すげえ逆転負けなw
さすがにゼロ回答は予想外だったわ このおばさん正社員と同じことやれって言えばそれはそれで文句言いそうだよな >>445
労働者最大の非対称特権はいつでも（所定の日数より前に表明すれば）自分の意思で辞められること。
雇用者が解雇するには大きなハードルがあることを考えれば、これが一番大きな権利だと思う。
だから医師とか看護師とかはこれを有効に使って集団で辞めたりする。
また、有能な人は惜しまれるぐらいのタイミングで辞めてどんどんキャリアアップしていく。
多くの労働者はこの最大の権利を行使せずに終わる。勿体無い。 ある程度の仕事は出来る非正規（？）の人がボーナス欲しいって言ったんでしょ？
ちょっとした涙金でもボーナスでも払って、そのまま気持ち良く仕事してもらった方が楽だわなー。
まーた募集して、広告費出して、面接やって、選抜すんの？
更にそっから教育して仕事してもらうのけ？
その活動にどんだけお金掛かってんのさｗ
経費分そのままボーナスで支給した方が楽じゃんか。
あ、自分の仕事にプライド持ってる人事の方でしたかｗ
これは失礼しますた。 >>470
そりゃ簡単に正社員になれるならなってるだろ >>468
頑張ってやってるつもりでも大したことないんじゃないの？w
適当でいいとかいうけど普段から適当なんじゃないの？周りから見たらさ >>430
正社員ポストへの応募は常に可能？ソースは？
いきなり謎前提持ち出さないでくれる？ほんと負け惜しみばっかだねお前 >>467
それデマだからね。
無理な場合にあるけど、基本は法律通りに動く。
ただ、相手側が訴えてくれないと動けない。
証拠持って行くんだよ。 >>477
適当にやってない奴がゴロゴロいるから足元見られてるんだろ… >>450
> 最高裁は「期間は関係ないです」って結論を下した
「退職金が有する複合的な性質やこれを支給する目的を踏まえて」
と複合的性質を踏まえる必要があることは示しているし
登用制度のような「その他の事情」も踏まえた総合考慮なんで「関係ないです」なんて言ってないのよね
単純化しかできない人に判例動向予測なんて無理よ >>472
これは最高裁が妥当
そもそも賞与契約してないだろ
こんなの認めたらアルバイトもボーナス要求してくる 逆に非正規は、
この給料で正社員がやってるのと同じことをやらされるのはおかしい
って業務命令を拒否して良いってことになるのか？
それでクビにされたら賠償金や慰謝料が取れるってことか？ じゃあ法整備が足りなかったってことだね
雇い止めも罰則がないから即日雇い止めがまかり通ってる
クレーム言ったやつにだけ手切れ金渡して終わり
こんな有様だよ
何やってんの自民党は >>464
だからその「完全無視」を屏風から出して
ここに記述を引用してみなよｗ >>483
だからさ、普段それだけの仕事してんの？w
適当にやればいいだけ？
普段から適当なんじゃねーのか？自分じゃわからないだけで 高裁のがまともな判決出してるのほんと草www
最高裁は覆らないんだから真剣に考えられる奴だけ置けよwww うちのお父さんが正社員になるなという状況は、まずいな。
お母さんも、同じことを言うのかな？ 文句言ってるアルバイトに転勤命令出してみろよ
即座に辞めるから。
責任と覚悟が社員とアルバイトと違いだ。
ボーナスを主張する前に社会の仕組みを学ぶことから始めろ。 >>484
クビになったら会社都合で失業保険貰うだけだろw 労基法なんて労働者有利なのは間違いないじゃんか。
出社して朝から晩まで鼻くそほじってるだけでいいんだぜ？
バカだクソだ言われても気にせず、ずっとネットサーフィンしてりゃ良い。
どんだけサボろうが会社は給料出さなきゃいかんのよね。
当然クビにはなるわな。
いいじゃん。クビになったら次の会社行きゃ良い。
職務経歴だけで採用する企業だらけだから余裕でしょ。
頑張ったってどうせクビになるんだから、サボりまくってクビになった方が賢いとは思わんかね。 >>445
もっと労働者が訴えろ、いうてもココ見たら訴えない理由わかるやん
原告に対して｢会社訴えるくらいなら転職しろ！｣て声ばっかやん >>445
だから、優位性を保っているように見せかけて抜け道をいちいち用意してんのが基準法
あと労働者は訴えろっていうけど、例えば未払いの残業代50万を取り返すための裁判が
長期化した場合、たとえ取り返せても弁護士への着手金や成功報酬で労働者の手元に残るのは
10万もないぐらいだよ
だから儲かるのは弁護士だけなの、企業側はどんなに裁判になっても個人が自腹切るわけじゃないから
余裕だけど、労働者側は個人でそのお金出さなきゃいけないから結局、みんな泣き寝入りするしかない
だから罰則設けた法律をもっときっちり作り込むべきなんだよ、本来は
そうしないと本当に労働者優位とはいえないの >>459
おっしゃるとおりて
期間中の業績で上下するしね
社長が気に入らないと思ったら制裁されるし >>493
そんな簡単に会社都合でだすわけないやん
自己都合で追い込むやろ >>484
契約の範囲外です、って仕事断れるよ
もちろん残業も断れる
どんなに忙しい時期でもうちの会社じゃ
非正規は定時帰りだ >>492
覚悟に金出すんじゃなくて、利益に金出せよw >>478
ソースも何も人材募集への応募を禁じる規制とやらの方のソースをよろしくｗ
「負け惜しみ」って自分が理解できないものをそう呼ん仮初のカタルシスでも得たいのかな？
現実が負けっぱなしで辛いからと人に当たるのは良くないよｗ 仕事出来ない人だから騒いでるんじゃないの？
能力ある人なら次の職場探すと思うんだけどなあ バカな経営者のところなんて さっさとやめてしまえ かかわるだけ身が汚れるぞ 企業は対策します
アホのせいで苦しむ人を増やすだけです
そうならなかった判決でよかったです
これが認められたら、企業はさらに派遣に切り替えます
「派遣にボーナスや退職金がない」とほざけません
欲しいなら、派遣先じゃなくて、派遣会社にいいいましょう
この判決で、多くの非正規が救われましたわｗ 非正規歩合制労働者が
ボーナス退職金なくて当たり前とは思うけど
但し
正社員の基本給は非正規よりも大幅に低く福利厚生は手厚くが
日本の社会通念だったと思えるけど
旧来の社会常識が守られてないからこういう事態に陥ってるんだよな。
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif >>495
その方は非正規だろと。
別に他にも行く場所あるだろ。
正規社員がどんどん訴える事を求めてる。 雇用形態じゃなくて業務実態で判断なんだな
つーことはボーナスも退職金もない
名ばかり正社員もありって言う事だな >>509
退職金制度の無い会社なんていくらでもある 法律といっても金稼ぎの道具に過ぎない
これを理解してから発言しろ バイトテロが増えるな。非正規が差し出す牛丼には痰が入っていると心得よ。 アルバイトもやらかしたら減給します
それならいいんじゃね？ >>509
ボーナスも退職金も必ず出さなきゃならないという法律はない
企業の判断によるもので契約なきゃ渡す必要のないもの >>509
この国に名ばかり正社員なんて腐るほどいるしな >>452
その為に派遣会社を肥えさせてるのか
自らは奴隷になって >>474
有期契約の非正規は原則、契約満了日まで自己都合で退職することは法律で制限されてるよ
だから契約社員とかの場合、会社側が「辞められたら困る」と退職を拒否する権利が発生する
つまり非正規は退職の自由も制限された状態にあるの、だからこそ、本来は他の部分でその
不利益を相殺する補償があるべきなんだけど、法律がそれを用意しようとしないから会社がやりたい放題 >>435
この人達は次を探すうえで自分のスキルや経歴に自信がないのだろう
案外この世の中で契約社員という非正規がどういうものかというのを自分達が一番分かってるっていうオチかもね >>513
もともと減給あるけど
むしろ正社員よりしやすいだろ 同一労働同一賃金が広まる前に死語になりそうな判決だな >>518
本人たちがいいならそれでいいけど
そこら辺は政府がメス入れるべきだと思うんだよね
派遣社員が良くならないのはそこを見ないフリして隠してるからだし 正社員はソルジャー前線で血を流す兵隊
契約社員は前線手前で撤退する傭兵
退職金やボーナスが欲しいなら血を流さないとダメね そもそもボーナスとか退職金なんて制度がおかしいんだよな
日本だけのガラパゴス制度だろ 価値があれば首切らないし 退職も引き止める 待遇もアップする 総選挙も近い、、おれはこの件に関係なく既にやっているんだが、
最高裁判所裁判官国民審査で全員に×を付けましょう。
ただし残したい人がいるのならその人だけ付けるのをやめましょう。 いま非正規にボーナス退職金出してる企業も最高裁判決を理由に出すの辞める方向になりそうだな >>523
ないよ
減給なんかしてきたらバイトの方が辞める >>500
利益はシステムが生み出す。
そのシステムを生み出す覚悟を持った社員に会社は金を出す。アルバイトはそのシステムで動くスタッフなんだぞ。
勉強になっただろ 少しは筋の通った判決批判があるかと思ったら
頭のおかしな誤読マンとルサンチマン滾らせてるのばかりで話にならないよ
望む待遇の職につけない人たちの自己過大評価を象徴してる >>481
関係ないですなんて言ってないのソースは？
つかお前、さっきから論拠の提示を求めるとそうやって
のらりくらり逃げて何も答えられない時点でお察しだわ
つまりお前は「何も分かってない」ってことね、アホらし >>531
止めないと思うが？
政府はあくまでも法改正して正規非正規の垣根を小さくしたいんだし。
今回のケースは原告側に不備がありすぎ。 >>518
仕事先を探す営業を派遣会社が全部やってくれるわけだから人によってはだいぶ助かるだろ
嫌なら完全フリーランスで自分で営業してやっても何の問題もないけど
そのあたりは人それぞれで決めりゃいい >>532
じゃあ制度上はあるってことでいいですね おｋ。もう資本主義見限って共産主義に目覚めたわ。
ありがとう最高裁。ありがとう経団連。ありがとうｹｹ仲。ありがとう自民党。
おまえらのおかげで、一人また一人と、資本主義の”墓堀人”が生まれていく。 おう？まだやっとるのか
ここにいる弁と社は名乗り出ろ >>533
覚悟が金になるのかw
全く勉強になりませんでしたw >>538
どうだろ
コロナで減益だし企業も止めそうな気がするが 同一労働同一賃金にそむく判決
同じ労働なのに責任が違うだけでボーナス０でいいのか、少しは出せよ >>540
さあ
俺はバイトの減給なんて見たことないが
学生時代にはいろいろバイトしたけど 何で正社員にならないの？
介護、タクドラ、黒猫とか選びたい放題なのにな コンビニだろうが仕分けだろうが、新しく入ってきた人がそれなりに仕事出来るようになるまでに1-2カ月はかかるじゃん。
業種によっちゃもっと時間かかるだろよー。
ある程度の仕事が出来るようになってくれた人を、たかだか数万円程度の銭ケチって追い出すなんて馬鹿の極みだわｗ
勤務態度が悪い？人間関係が問題？
多くの場合は、気持ち程度でも銭に反映すりゃおさまるぞ。
それでもダメなキチガイなら、そん時クビにすりゃいいじゃんか。
順番が逆なんだよ。
仕事したフリしないと潰れちゃう雑魚メンタルなんかね。
本当に活きた金の使い方が出来ないと、簡単に大ダメージ食らっちまうぞー。 >>538
法改正の待遇改善は同一労働が基本だしガイドラインに沿ってれば判例が出た分改悪はしやすいな >>15
工場に派遣で行ってた時、私の手取りは５時間分プラス交通費で6000円くらいだったけど、工場から派遣会社に払われてるのは14000円くらいだった。 >>546
同一の意味を明らかにしてくれたので、これはこれで良かったぞ。 この判決は画期的過ぎるよ
労働者の分断が大成功だな >>514
必ず出さなきゃいけないものではないけど、正社員に支払っているなら
非正規にも支払うべき、それが同一労働同一賃金
でも最高裁は「非正規は正社員と同一労働ではないから」という理由でこの法律には
当たらないという判決を出した
非正規の労働裁判は大半が労働者不利の判決が出ちゃってるから、今後は非正規が起こす
裁判自体、だんだん減っていくだろうね
だからこそ、自分は「非正規は頑張るな、仕事をサボれ、嫌ならすぐ休め」を励行してほしいと思う
代わりがいくらでもいると思うならやってみろよって感じ、人手不足の現状で
非正規を薄給で雇わないと経営が維持できないような無能雇用者のくせに調子のんなよって >>536
え？こちらは判決文から該当部を引用してるけど
君はまったくしてないよね
本当に頭のおかしな人？ >>549
いいぞ、その調子だ！その調子で非正規雇用の怒りの導火線に火をつけ墓穴を掘るがいい。 >>15
派遣はそうなってる
でも派遣会社の中抜きがあるから派遣社員はには実感がない
そこで派遣先と派遣社員の認識に矛盾が生まれる こんな流は逆に非正規を加速することになる
裁判官はまちがったメッセージを国民に送った 会社に必要な人材は
上司の要求に対してイエスという返事と成果を出す社員
それ以外は無能で役職候補にすらなれない
これが日本社会 >>552
そこにたどり着いても
安息の地じゃないんだよな〜 >>543
覚悟が足りな。勉強も足りないな。
その他に足りない部分ありそうだな 最高裁判事もアルバイトで雇って、そいつに判決出して貰えよ。 一般論を述べる
民法も改正された
焦点はとにかく契約契約契約
正従業員VS非正規従業員
使用者VS労働者
労働紛争の時代の幕開けは始まったばかり
使用者だろうが、正従業員だろうが、非正規従業員だろうが、紛争介入積極的に弁も社もしてくる時代の到来(昔は組合闘争だったが今は個人)
特定政党がそういう社会を目指した >>558
非正規が頑張るとか言われても
正社員の指示に従うだけだろ
レジ店員が何を頑張る？ この調子で非正規雇用が多数派になれば、数は力。
今に資本主義に最後の審判が下る日がこよう。
おごれる資本家ども、あるいは所詮は労働者階級に過ぎないのに正社員だからと勘違いした勝ち組気取り諸君。
君たちは所詮少数派だ。
いつまで枕を高くして寝てられるかな？ >>547
世間はそう思ってない
｢同一労働でも格差つけてよいと最高裁がお墨付きを与えた｣もしくは
｢ほんの少し、小指1本の動きでも違えば『同一労働ではない』と最高裁が認めた ｣
と世間は受け取る
世間がどれだけ単純化して物事を考えるかお前も知っておろう >>459
そんな「実質」は無いよ
だから裁判で負けたろ。
労働者が居抜きで受け取る権利があるのは賃金だけ。
他の手当、配当、歩合、賞与は、それを受け取る契約が無ければ受け取る資格は一切無い。
こんなの君らの大好きな欧米なら中卒でも理解してる常識。 >>555
だから派遣会社を肥えさせてるだけの存在 非正規は労働組合でも弱い立場なのに
ますます分断を深める >>548
自分が見た範囲だけで制度を語ってたのかよ… >>561
本来は派遣先も派遣社員が高コストなのはいつでも切れるというメリットとのバーターであると認識するべきなんだけどな
経営陣ならともかく現場レベルの人間が支払金額聞いてしまうとモヤモヤする気持ちもわからんでもない >>400
「職務遂行能力や責任の程度」が重ければって経営者の胸先三寸じゃねーか
結局不合理だろ？ >>571
世間は関係ないだろ
最高裁が同一労働じゃないと認めただけ >>564
だって飛び抜けて優秀な奴がいないんだもん
だったら自分の傍においたとき気持ちがいい奴のほうがいいでしょ 同一労働同一賃金って月給とか時給のことじゃないの正直
一時金というかボーナスとかそういう企業任せの部分は折り込まれてないと思う 正社員なら労組に入って集会にも出るし組合が推薦した候補に投票する
社会人として当然のこと
非正規はそんなこともしなくていいだろ？ >>558
> 「非正規は頑張るな、仕事をサボれ、嫌ならすぐ休め」を励行してほしい
それでクビになって困っても君なんの責任もとらないんでしょｗ
自分の理想のために他人を追い込むことを厭わない机上のゴミなのは分かったけど そもそも、ええ歳したおっさんというか初老が何で非正規、派遣やってんの？
って話だろ >>576
当たり前だろ
お前は経験してないこと語ってんの？ >>1
この女性の仕事っぷりは、
ボーナス要求できるくらいの熟練者だったの？
実際のところ、、、 判例は法律ではないので注意
契約そして実態
そして思いの外、法益or法益侵害にならないような周辺事情も考慮される >>571
まあ勝手に受け取ってればいいと思うけど >>569
毎日決められた時間に出勤して定時まで働くような頑張り方しなくてもいいってこと
レジ店員だったらいらっしゃいませとか言わなくていいし、めんどくさい客がきたら
「あーうぜえ、店長〜！あとよろしくですー」でさっさと早退すりゃいいの
「なんか今日、起きたら働く気がしないんで今日休みます」って言えばいい
それでクビにするならすればいいの、代わりがすぐ見つかると思うならやれば？って
非正規みんなが足並みをそろえてサボれば、代わりもサボる奴しかいないから
非正規に頼らないと経営が回らないような無能企業はどんどん淘汰されていくんだし 正規社員ってのは結婚して家庭を作るような覚悟。
非正規ってのは彼氏彼女と同棲してるだけのようなもの。 社会的地位の低い介護職がボケ老人を虐めたところで、もう被害者面は許されないな。
底辺に大切な老母老父の世話を任せた子供の不明が責められる世の中になるってことだ。 能力もない気力もない努力もしないメンタルも弱い性格も歪んでいる
でも金はよこせって話だろ
豊かな時代だったら力のある左翼が頑張れば通ったかもしれないけど無理だろどう考えても
貧困日本だぞ
分相応に底辺は貧しく慎ましく生きようよ
これまでの生き方が今の自分を作っているわけだし日東駒専の文系以下で25過ぎたらもう変われないから
俺と一緒に貧しく底辺で生きよう
手の届かない物を望むのはやめよう
あの時頑張っておけば自分もああなれていたのにとかもうやめよう >>569
うちは非正規が正社員のメンターやってるけど >>586
同一労働とみなされないのと
職場において正社員になるチャンスを与えてるにも関わらずならないってのが
判決の理由になった ほんと滑稽だよｗ
最高裁がこの判決出してくれたおかげかね。
非正規つー雇用形態の方にボーナス出せば、有能な方がたくさん集まってくれるって事だわなー。
世の大半がボーナス0にしてくれるんだもん。
ボーナス1でも出せば、それだけで大きな宣伝効果じゃんか。
ボーナス0で金浮くじゃん！ラッキーとか言ってるアホ見てると笑いが止まらないぞｗ
目先の小遣いに目が眩んで、大金失ってるに等しいんだがなー。 それでも世界から劣る労働分配率で
先進国でも賃金が安いのに
この判決は経済成長にマイナスだよ >>596
ボーナスに関しては派遣の給料って派遣会社が払ってるから
派遣会社に要求するべきだと思う >>573
確かに…足りてなかったな
俺の覚悟もまだまだだな
お前は…ま〜頑張れよ 「共産党宣言」第１章
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html
われわれがすでに見てきたように、すべてこれまでの社会は、抑圧する階級と抑圧される階級との対立のうえに立っていた。
だが、一つの階級を抑圧しうるためには、抑圧される階級に、すくなくとも奴隷的な生存をつづけられるだけの条件が保障されていなければならない。
農奴は農奴制のもとでコンミューンの一員になりあがり、小市民は封建的絶対主義のくびきのもとでブルジョアになりあがった。
これに反して、近代の労働者は、工業の進歩とともに向上するどころか、反対に、自分自身の階級の生存条件以下にますますしずんでゆく。
労働者は窮民となり、極貧は人口や富の増大よりもなお急速に増大する。
このことからあきらかになるのは、ブルジョアジーには、もうこれ以上社会の支配階級としてとどまり、
自分の階級の生存条件を規制的な法則として社会に強制する能力がなくなったということである。
彼らに支配する能力がないというのは、彼らには、彼らの奴隷にその奴隷制の内部での生存さえも保障する能力がないからであり、
自分が奴隷にやしなわれるどころか、かえって自分で奴隷をやしなわなければならないほどの状態に奴隷をしずませざるをえなくなっているからである。
社会は、もはやブルジョアジーのもとでは生きてゆくことができない。すなわち、ブルジョアジーの生存は、もはや社会とあいいれないのである。
ブルジョア階級の存在と支配とのためのもっとも根本的な条件は、私人の手中への富の集積、資本の形成と増大である。
資本の条件は賃労働である。賃労働はもっぱら労働者相互の競争にもとづいて成立する。
ブルジョアジーがいやおうなしにその担い手となっている工業の進歩は、競争による労働者の孤立のかわりに結合による彼らの革命的団結をつくりだす。
だから、大工業の発展とともに、ブルジョアジーが生産し、その生産物を取得するための土台そのものが、ブルジョアジーの足もとからとりさられるのだ。
ブルジョアジーはなによりもまず自分自身の墓堀人をつくりだす。ブルジョアジーの没落とプロレタリアートの勝利とは、ともに避けられない。 >>590
いや>571が正しいよ。
正規と非正規まったく同じ作業をしても、一日の最後に正社員の側だけ作業日報に一行書き込むようにさせるだけで
会社側から雲泥のような待遇の差を付けられるってことだ。 バイトは雑に適当に仕事ごっこだけやってりゃいいんだよ
真面目にやる奴がいると周りが迷惑するんだよな >>585
俺の経験ではバイトでも減給あるよ
｢ないよ｣というおまえは間違いということでいいな >>556
結果的に同一労働なんて無かった（）って話しになってるからなぁw >>578
そのとおり、経営者のさじ加減一つだよ
だから労働裁判は大体、経営者側が有利になるように法律が作られてるの
とくに罰則ない労働契約法はその傾向が顕著
これは言い方変えると、判例を積み上げることで法律の規定を
はっきりさせていきましょう、みたいな叩き台にしかなってない法律ってことなの
だから今回のように、自腹切ってでも裁判に訴える労働者がたくさんいないと
法律としてそもそも機能しないというザル法律 >>609
そもそも正規と非正規が同じ仕事はあり得ない 本気で理想とする同一労働同一賃金をやるかなら
今の企業の仕組みを変えないと無理だろ 判決は 自民党のパトロンである 経団連への忖度でしょ？
現行法では 最高裁の裁判官は 全員が 内閣の「独断」任命
法律を改正し 「内閣の任命は形式的なもの」 にしなければ
司法の独立性（三権分立）が成立していない違憲状態
最高裁 ＞違憲状態だけど 無問題 これから財界は正社員をなくしていく方向ってことは
ボーナスがなくなる時代がくる この裁判官によって日本は死んだ ボーナス退職金も無い雇用契約結んで
よこせとか頭悪すぎる >>583
非正規は責任とらなくていいから正社員とは違うって判断されたんだよ
なのに責任とらないんでしょｗじゃねえよ、お前さっきから
絡みたいだけでアホ反論するのやめてくれる？鬱陶しいわレス乞食
はいNG 一応日本の判例で最後に残っているのは「労働者の同意なく労働条件の
不利益変更は認められない」という条項。具体的には労働条件の引き下げは
同一職場の2/3の同意がなければ認められない。つまり今騒いでいる正社員の
連中も正社員が職場の1/3を切って使用者側が全員アルバイトにすると決断した
場合、アルバイトの連中が「当然でしょ、あいつら私らと同じ仕事しかしてない
もの」と同意した場合、正社員がアルバイトの労働条件に引き下げられることは
法律上可能で、抵抗する術はない。ざまああ！ >>597
大阪医科大学の研究室なんだから、
当然、CとかHとかOとかがたくさんあるものは、すらすら読めてほしい。
読めないんじゃないかと思う。 >>612
？
いやないだろ
ただのバイトが減給されてまで
「僕はこのバイトが続けたいです！」
って涙流しながら言うのか？w >>589
フランスならゼネストの末に革命起きてるなｗ こんなアホの女が最高裁にいるとは、知らんかった、、、爆笑。 これでまた少子化が加速して海外の投資家からも見放されて日本が終わっていくんだなぁ >>615
たしかに立場的に強い正規のがラクな作業を選んで、しんどいことを非正規に押し付けているケースなんていくらでもあるわな。 >>628
？
涙流しながら言うの？w
シュール過ぎだろw
普通は減給なんて言われたら辞めるよw 女の闘い、、まあ、美人で若い方を応援します。一般男性 ノーいんぽ 裁判官が判決を誤って冤罪を生んだり
被告人が再犯を繰り返して犠牲者が出た場合
裁判官の給料は下がるんですか？ >>614
横から申し訳無いが、それは無い。
裁判所は労働契約の文言を文言通りに解釈してるだけ。
労働者は基本的に賃金以外は貰えない。
だから君らの大嫌いな所謂、正社員だってANAみたいに賞与0円になるし、なっても誰も裁判なんか起こさないだろ？
賃金じゃ無いからな。
それと日本のボーナスは欧米で云うボーナスとは違う。
元は丁稚の盆暮れの里帰りの小遣いだから経営者の胸三寸なのは当たり前。法律以前の慣習。 >>597
職場において正社員になるチャンスを与えたってのもからくりあるだろうね
一番多いのは、例えば経理事務みたいな仕事で長く非正規やってきた、小学生の子供いる主婦社員に
頻繁に転勤ありの営業として正社員にさせてあげるとか話持ちかけるパターン
そんなの断るに決まってるのに、それだけで「正社員になるチャンスを彼女は棒に振った」みたいな
理屈持ち出してくるから、企業側って
だからこういうのはちゃんと突っ込んで内情把握しないとなんともいえない >>625
なにを言っちょるんだチミは、、、
深夜だからってちったぁ自制したまえ。 >>621
それもわかってないからね
バイトだろうと契約時に週○日働くようにする。となったら労使共にそこは守らないと契約違反なんだよねぇ
仕事がないからシフト削るね…とか厳密には出来ないって知らない人が9割越えてそうなのが日本だからの >>631
いつまで話逸らしてんの？
俺がレスしなくなるのを待ってんの？ >>580
どんなに有能社員であっても
入社時に選定された社員以外は奴隷社員扱い
社員は上司は自分の気分を満たすための玩具でなければいけない
こういった企業は衰退していく
有能社員であるほど邪魔者扱いで使い捨てにされるのが日本企業
だから日本の企業はレベルが低い
経済も衰退していく この判決は全国の経営者に勇気を与えたよ
非正規はないがしろにしていいというお墨付きを貰えたからな >>615
製造業派遣解禁時は石投げれば当たるほどあったけどね
いろいろと経営上の指導があるので徐々に形だけでも職務区分するようになっていったが
東北大震災あたりでも余裕でありまくりだった この判決って
ボーナスや退職金の支払い云々より
この２人の原告は正社員と同一労働してると思ってるが勘違いですよって事でしょ？
同一労働と認められたら判決違ってことでしょ？ >>638
？
お前の経験では
減給されたバイトが涙流しながら
バイトがしたいですって言うんだろ？
バスケ漫画の読みすぎ？w 労働分配率を下げる判決
やっぱ公務員だわなあ
もっと総合的俯瞰的な観点から判決しないとダメよ >>620
やはり日本語もまともに読めなかったなｗ
励行したせいで当人が首になっても煽動者たる君はなんのも責任を取らない
という指摘だが非正規と正規の責任の差とか意味不明だ
判決の読解なんて無理なことよくやろうとしてたよ
そして最後はNGとかいいながら尻尾を巻いて逃げる
そういう独善と逃げ癖が今の君の惨めな立ち位置に繋がってるんだよ >>625
まぁ、確かにな
年々デート・レイプ・ドラッグを流行ってるしな
被害件数だけでも鰻登り
泣き寝入りしている奴も多そう 奴隷層が賃金に見合う報酬を受け取ったら社会が成り立たなくなってしまうから、
非正規の労働や能力は賃金相応に低いモノであると社会全体に認識させる責任が、政府自民党と最高裁にはあるんだよ。 >>644
いや同じ仕事してるんだがー
正社員はこっちに仕事ふって後はパソコンカチャカチャしてるだけだよ
あんなので高い給料もらってるのはどう考えてもおかしい 起業しろ！だの息巻いてる奴らも、事業内容なんざ二の次なんだよな。
とにかく役人のポコチンしゃぶる事だけ考えてりゃいいんだもん、気楽なもんだ。
税金が原資の金引っ張る事だけに注力してるだけだぜ？
そんなんが仕事！とか偉ぶってるのも笑えんか？
まぁ日本で儲けるなら一番それが楽だし、否定はせんけどなー。
いつまでも売り専ボーイが通用するとは思わないこった。
汗水流して働く人を大切にできないなら、その程度の会社って事だねー。 >>635
でも正社員ってのは部署の移動とか転勤とか辞令として当然受けるべきものだし
出来ないってんなら無理だしそれを正社員扱いと同等にしろってのは無理だよ >>644
何を持って同一労働とするの？
正社員という待遇自体が違う労働みたいな話しなんだしねぇ
作業が寸分同じでないと同一労働じゃない？
そんなの同じ正社員同士でも完全に一致しない奴ばっかりだよねぇ…
作業に差があるかどうかなら意図的に同一労働に出来なくする方法はあるわけでさ？
君の言う同一労働って何？ そういや世界同一賃金同一労働とか
上下間の勝ち組負け組キャンペーン
もっと前はフリーターは自由、正社員は割に合わないキャンペーンもあったなｗｗｗ
色々思い出してきた！今でも右左翼二元論やってるレスバトルしてるんだから
救いようがねぇ・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>645
向上心持った奴じゃん。そういう奴は社員になれるぜ。
お前と違ってな >>652
家庭の事情で無理なときもあるでしょ
そのくらい想像力働かせろよ あーあ。相変わらず間抜け裁判所やの
アルバイトにはボーナス要らない
経営者の意識をそれで定着させちゃったね >>644
労働密度も考慮するべきであって
責任が違うからってボーナスを０にすべきではない 少しは出すべき >>612
嘘っぱちにもほどがあるだろバカ。そこまでして場末の落書きで相手を言い負かしたいのか嘘吐き >>650
同じ仕事なら正社員で面接受けろよ
何故に非正規？ 労働問題は本当に難しい
相続や離婚と同程度に難しい >>650
やってたかもしれないけど
この裁判においてはそれを証明出来なかったってことだよね
弁護士が良くなかったのかな アルバイトにもボーナス出してたところも辞めちゃうかもな
あーあ、お気の毒。 高齢の方 障がいをお持ちの方の婚活を応援させていただいております
手づくり婚活ですが、どうぞ宜しくお願い致します
https://1g2w0.crayonsite.com >>641
作業は仕事の一部でしかないから、それは無いよ
アルバイトや派遣労働者は作業に係る雑務やカイゼンはやらないしな
名簿に名前無いし。 だからもうこんな判決出たんだから
まともに成果を欲しい人は非正規なぞはなからやるべきではなく
能力あるなら正社員として雇用されるように就職戦線を勝ち抜けってことでしょ
大企業狙うならかなりのスペック要求されるやん
派遣なら一芸(資格)あれば雇用されるけどさ 政府はどうすんのかな？
ベトナム人｢日本人ですら差別待遇受けてるのに私たちなんか…｣
てならないか？
移民政策失敗するだろ >>656
だから非正規で安く使われるしかないんだよ
正社員とおなじことが出来ないんだから >>634
だから、全員に賞与ゼロなら合理性あるけど、正社員には出すけど非正規には出さないは
ダメですよ、ってのが同一労働同一賃金の考え方なの
じゃあどこまでを同一労働と捉えるの？ってのがこの裁判の争点だったけど、
「正社員と非正規はやってること違うみたいだから非正規は賞与なしでOK！」って判決が出た
じゃあ「正社員と非正規はやってること違う」ってのは何で判断したかというと、
経営者側のさじ加減一つなわけ、だって経営者側が「違います」って主張すれば、
非正規労働者がどんなに「いいえほぼ同じ仕事をやってました」と主張してもそれは通らないってのが
この判決のキモなのよ、だから悪しき前例を作っちゃったってことなの >>655
さすがに減給されてバイト続けるアホっているの？
しかも減給されるような無能を正社員にすんの？w >>671
じゃあお前会社に死ねって言われたら死ぬんか >>653
具体的な業務内容の違いと異動有無が指摘されてるから判決読んでくれば？ 本気で同一労働同一賃金をしたいなら今の日本の社会を根本的に変えるべき
それを変えないでいうだけだと不可能だよ >>675
嫌なら転職それだけ
非正規いやなら正社員になる >>672
どこが？正社員と違う雇用形態で働いてじゃない
それを承知して働いたんだよね？
何で後になってゴネてるの 文系は全員非正規でいいだろ
理系様が稼いだ外貨を分配する必要ない 非正規はそれでなくても賃金安いのに
またこれで自殺者が増える とくに女性 >>644
同じと裁判所が認定すればもちろん同じだけ出せと判決が出るだろうね 傷病歴で仕事してない時期が数年あるともうどこも正社員じゃ雇ってくれないからな
契約社員やらで入って元気に数年間働いたって正社員と同じ仕事したって待遇も地位も天地の差
そうなったらもう普通の会社ではずっと同じ環境
抜け出すには博打を打つしかなくなるわけよ >>678
同じ仕事させて給料安いなら会社は正社員にさせたくないに決まってんじゃん >>679
司法ですら弱者をいじめて既得権益に媚びてる >>686
そういう前提あるから非正規が増えた
ならばこそ非正規なぞやるもんじゃないってのが今回の裁判で出たFAなんだよ >>674
誰だってやらかすぞ。そこでケツをまくるかどうかが社員になれる奴となれないクズの差なんだよ >>644
賞与や退職金は労働契約や規定に拠って決まるオプションなので、
労働契約でそれらが定められていない労働者は賞与や退職金を受け取る資格は有りませんよってだけ。
同じ作業、同じ成果云々言うなら歩合の入るの労働契約でも結べば良いのよ。
君らがブラックとか喚いてる営業や販売の連中みたいにね。
この裁判では賞与や退職金規定のある労働契約の労働者と同じ作業をしてるかどうか？ってのは一切、関係無いし、
「実質」とか云う屁理屈は裁判では通用しない。 正直非正規なんて全廃すればいいと思うけど
失業者が増えるだけだし
既婚女性に多いけど非正規の働き方で満足な層も一定数いるんだよね >>635
>頻繁に転勤ありの営業として正社員にさせてあげる
統計的な誤差とは言えないレベルで、早死なんじゃないかな？
でも、俺は全国転勤ありの正社員そのものには賛成するよ。 非正規も正規もどっちも奴隷だろ、正規がマシってだけで、所詮会社の歯車 非正規の雇用形態が無くなる訳ないだろー。
望んだ全員が正社員になれるような社会の構造になってないんだし。
ならやるべき事は一つだよね。
能力のある非正規の人が必ずいるって事なんだから、厚遇して登用するチャンスじゃん。
ほんの少しの賃金上乗せで、有能な人材が確保出来るって事だぜ。
すげー簡単な話じゃね？
ボーナス払わなくてお徳！なんて考えてる奴が経営者なら、そう長くはないから試金石にしてもいいんじゃねーかな。 >>676
同じ仕事をしてるなら割合は取れるし、異動の有無なんて異動してるならともかく可能性の話しだけなら考慮にすらあたらないけど？
払わなくて良いとする根拠を聞いてるわけで、同一ではない部分もあるのは当たり前なのは俺の発言から理解できるよね？
枝葉や多少の違いがあれば同一労働として認めないし、割合での支払いもありません。とするなら同一労働ってなぁに？ってなるだけだぞ
社員間でも同一労働してないのに待遇は全く同じ。というパターンもあり得るわけだしねぇ まあ世の中を変革するのは日本人非正規ではなくって、移民党が大量に流入させた不逞ガイジンの連中になるだろうね。
今コンビニバイトに甘んじてるそいつらが正社員並みの権利を主張し始めたときに、
正社員の権限も大きく削り取られることになるわ。竹中式新自由主義の完成だ。 実態を把握してない
正社員一人に非正規10人とかザラ >>644
研究室の秘書くらいの仕事で正規雇いと非正規雇いの違いなんてあるわけねえよ。
現場の仕事を全く知らないクソみたいな裁判官が国民にとって有害な判決を
下しただけ。俺は何もできないがこいつには国民投票で×をつける 個別の事案とか言うけどさ
こういう判決の社会的な余波とか考えねぇーのかな？ >>692
いや
最初から正社員になれない時点でクズだろw >>621
その条件は「職場内に労働組合が存在する」ことが大前提で、条件引き下げについても
労組加入者の半数以上の同意がないと認められない、が正しいよ
いくら職場全員が引き下げに反対しても労組ないなら意味がない、その権利は
労働組合法で守られてるものだから
ところがほとんどの職場は、社内に労組あっても非正規は参加できない仕組みになってる
だから非正規は外部のユニオンとかに個人で加入して闘う以外に方法がない場合が多いの
でもこれだと数の力で戦えないから、結局非正規労働者は圧倒的に不利なの >>708
それだけでも非正規で働くの損やん
正社員目指すしかない 世の経営者達は可哀想だよ
労働者共に虐げられて
裁判所は正しい判断をした
正義は勝つだ >>700
君のポエムは分かったからまず判決文読んでおいで
そんな単純化してないから >>691
非正規全体でストライクでもしてやりたいな
ほとんどの会社が何もできなくなって潰れるよ なるほど、5chに非正規労働者は結構いるんだな
こいつらだけじゃないだろうが、日頃自営業者フルボッコしやがるからなあ・・・
こういうスレでも同情できんわ >>690
非正規をなくすには解雇規制なくさんと無理だな
短期で労働したい人だっているでしょ
その弱者の声をまともに聞いてたら日本から企業なんていなくなるな 滅びる じゃ今に社員にも出なくなるな
みんなバイトみたいな仕事ぶりだし
そんな働いてもいないし まぁどんなに綺麗事をほざいても、今回の件でわかるのは、非正規なら真面目に働くなwwwと言うことだな
後は日本に同一労働同一賃金なんて無いwwwという事
裁判所がこのオツムじゃどうにもならんでしょwww >>699
正社員登用するってことが「ほんの少しの賃金上乗せ」で済まない負担を企業に強いるから、
ピンハネ派遣屋が世間に蔓延っているんだろうにバカが >>712
バイトは無断欠勤で首になる
派遣は労組ってあったっけ？ コロナ渦で給付金がほしいところでのこの判決は
経済的ダメージあるぞ
ますます企業は雇用の調整弁を雇うようになる >>712
それやってもクビ切られて新しい非正規を連れてこられるだけ
困るのはその非正規の人達
前にSAのストの話あったろ
結局、別とこから人連れてきて対応したって話 >>715
国は企業のためにあるものじゃないよ
そんなので潰れる企業は潰れたらいいよ こんな適当な判決を出して年収四千万とか
税金に食らいつくダニみたいな存在だな
宮崎裕子って >>673
全員が同じ労働契約では無いから、そこに別があっても問題無いって裁判所が判断してる訳で、何の問題も無い。
「私は労働時間に比した賃金しか受け取れない労働契約でも良いから、ここで働きたいです」って納得して、
その労働契約を結んだ以上、賃金以外のオプションを受け取れないのは当たり前だろうが。
賞与や退職金が欲しけりゃ労働契約を結ぶ時に言えよ。「それならあなたとは労働契約結びません」って言われるリスクを負えよ。
働くにあたって一切約束してない成果給やオプションを与える義務は会社に無いのは中卒でも理解出来る当たり前。 >>707
クズがクズって笑わせるなよvv
ゴミクズなりのジョークに噴き出しちまったじゃねーかvv >>704
パートタイム労働法と労働契約法の違いも分かってないガイジ？
そもそもこの裁判の原告者は無期雇用の非正規だから「短時間労働」のパートタイム労働法には
該当しないのに急にそんな法律持ち出してどうしたの？アルバイト＝パートタイム労働法だ！とか
勘違いしちゃったの？ 非正規制度のせいで日本の中産階級がやせ細ってるから制度が悪いわ >>714
世代的にもこれが噂の氷河期世代なのかと思ったりする
こんなのが正規で入ってきても能力のない年上のプライドだけ高い部下とか使い物にならないよ 上下の開きや右左翼の開き
でレスバトルしてる間にコロナがきちゃってさぁ大変
現実を突きつけられて特攻薬は無い
だが２つ良い話をしたいと思う
ウィルスによって絶滅した生物は存在しない（TVに出てるペテン師は正しく恐れろと妄言を吐く）
次にロシアに農民上がりで読み書きができないラスプーチンという男がいた
ラスプーチンは殺されたがショーンKもまっつぁおなほど
政治、財界へ上り詰めたユニークな男
さぁどう生きるかてめぇの頭で考えろ
ヒントはだしたからなｗｗｗｗｗｗｗおやすみー >>701
でも日本以外は労働者総非正規も同然なんだろ？
日本も経営者に自由な解雇権を与えるべき >>725
？
新卒のほとんどが正社員になれるのに
お前はスタートラインがおかしいw >>722
潰れてこまるのは弱者だろ
働く場所を提供して貰わないとお金稼げないんだし
海外にも移住出来ないぞ この裁判何年かかったんだろ地裁から
なげえよな日本の裁判 >>711
そもそもさ？
同一労働って何って話しなのよ
内容が多少違うなら同一労働じゃない。ならこの世に同一労働なんて無いで終わりなの
だからお前の言う同一労働って何なの？って聞いてるのに答えないカスに何を言えばいいの？
当然恣意的に悪用できる事も考慮した上で同一労働って何か答えろよ？ >>712
やればいいんじゃないかな
どうせ他から補充できると思ってるよ
某病院はボーナスカットで看護師ほとんどから辞表突きつけられて慌てて人募集してたけど
正規の資格もった看護婦すらそんな扱いするのがトップ
大半はそんなだと思うと正規すらそんなんだから
非正規の扱いなんて推して知るべき
非正規なんかで働く契約は最初からしないでいいように
正規入社しなきゃ
会社にとってはどちらも奴隷で非正規はより切り捨てしやすい奴隷なんだよ 職種は同じでも中核的業務が異なり、職務が異なる場合
＜事例Ａ＞
ある衣料品販売店の販売員Ａ（パートタイム労働者）と販売員Ｂ（通常の労働者）では、販売職ということで職種は同じで、レジや接客などの業務は同じように行っていますが、品出しや商品の陳列の業務がパートタイム労働者だけの業務として位置づけられており、これらの業務がＡの担当業務の３分の２を占めています。 一方、シフト管理や売場（レイアウト）作り、クレーム処理はＢだけに任されており、特に売場作りやクレーム処理は店舗の営業成績を左右する重要な仕事です。 このような場合、ＡとＢの中核的業務を比較すると、Ａの中核的業務である品出し、陳列業務とＢの中核的業務であるシフト管理、売場作り、クレーム処理の業務を比較すると明らかに異なる業務であると判断され、ＡとＢでは職務の内容が異なると考えられます。
業務内容は同じでも、責任の程度が異なり、職務が異なる場合
＜事例Ｂ＞
ある運送会社のドライバーＡ（パートタイム労働者）とドライバーＢ（通常の労働者）とでは、ドライバーということで職種は同じで、ＡとＢの配達品目や配達地域も同一なので業務内容は同一です。 しかしながら、Ｂには、繁忙時や急な欠勤者が出た場合の対応をすることが求められ、実際月末になると残業をすることが多い一方、Ａにはこれらの対応は求められないため業務に伴う責任の程度はＢの方が重く、職務の内容は異なると考えられます。
職務が同じ場合
＜事例Ｃ＞
ある大型スーパーの婦人服売場の売場長Ａ（パートタイム労働者）と紳士服売場の売場長Ｂ（通常の労働者）とでは、販売職ということで職種は同じです。 業務の内容をみると、扱う商品に違いはありますが必要な知識の水準などに大きな違いはありませんし、在庫管理、部下の指導など業務の内容、そして、業務に伴う責任の程度においても、ＡとＢに違いはなく、職務の内容は同じと考えられます。
＜事例Ｄ＞
ある自動車部品の組立工場の組立ラインの作業員Ａ（パートタイム労働者）と作業員Ｂ（通常の労働者）とでは、自動車部品組立工ということで職種は同じです。 業務の内容をみると、ＡもＢも同じラインで同じ作業に従事しており、業務の内容は実質的に同じと言えます。また、両者はトラブル発生時に同様に対処することを求められていますし、品質管理サークル活動への参加も同様に求められていますので、業務に伴う責任の程度もＡとＢに違いはなく、職務の内容は同じと考えられます。 >>712
非正規全員で出来ればいいけどね
今は無料のアルバイト情報誌の仕事ですら掲載されて半日で決まってしまうほど
みんな仕事探してる状態みたいよ
特に30超えると年齢言っただけで断られるみたい ガースーも言ってるじゃん
中小零細は再編しろと
弱者は群れるしかないんだよ 今の時代、このご時世に転勤云々ってのも笑える話ではあるんだけどな。
工場の生産ラインとか、そういう業種もあるだろうけどもな。
転勤って事象で鬼の首取ったみたいに考えてる人らも激熱だわなー。
会社は懲罰的に転勤を命じられるって事と同一じゃねーかね。
日本なんて北海道から沖縄まで日帰りで行ける面積しかないんだぜ？
それを、やれ転勤で責務の重さだなんてさ、いつの時代だよｗ 同じ職場内の難易度や人事異動の有無程度でボーナスほどの差になるわけないだろｗ
同一労働同一賃金てのは便法で厳密に比べれば同一のはずないし
もともとは非正規の収入が少ないのを何とかしよう、が目的なのに
最高裁がお墨付きを与えたらどうしようもないなｗ >>736
今だと人手余らせたら人材派遣が多いから
非正規ならすぐに集まるだろうね
毎日会社に何本も派遣会社からの売り込みきてうざい アルバイトで正社員並みの待遇を受けれるなら
速攻正社員やめてアルバイトにして下さいって会社にお願いするわ 官職のない人間は人間じゃないのかって張飛が泣いてたのを思い出した >>730
竹中が主張するBIを導入すれば、社会保険4種を会社が負担しなくてよくなるから
正社員の地位も骨抜きにされて名ばかり正社員になるんだよ。
すなわちこれ、国民総非正規化政策よね。 >>718
別に正社員って雇用形態に拘るなってば。
パートやアルバイトのままで賃金増やせば良いじゃん。ボーナス出せばいいじゃん。
雇用形態なんて小さい物に拘ってりゃ大けがすんぞー。
正社員だろうが非正規だろうが、
出来る奴は出来る。出来ない奴は出来ない。
そんだけでそ。 >>709
正社員を目指す前に企業側が正社員の枠をどんどん拡大させなきゃ成立しないの
人材をいかに安く使うかで非正規ばかり雇うと、正社員のパイは奪い合いになるから
生きるために仕方なく非正規やるしかない人間が多くなる、それがようやく社会問題として
認識されたのが氷河期世代の救済措置だし
でもそこを「正社員になれない無能が悪い」と自己責任論で終わらせようとするバカがいるかぎり
この問題はいつまでたっても労働者側の努力だけじゃ解決しないの 0か1じゃなく
職務内容に応じて、差をつけりゃいいだけ >>745
正社員並みの職務を求められるから何の意味もないけどな 来年か企業も実力主義で格差は当然の方向へシフトしてくから
能力ある人はうれしいだろうな 社会主義的な終身雇用制は日本経済が崩壊するまで存続しそうだ >>744
替の効く能力がいくらでも補充できるもんな
正社員で多少ブラック体質なとこに甘んじてるのも
非正規で働く方が損ってのが理解できるからね
結局のとこ会社にとってどちらも奴隷なのよ
一度正式に雇ってしまえば簡単には切れない
非正規さんの言うところの無能社員がのさばるのもこれ
ならば非正規なんぞ辞めて正社員で働けるところを探すほうがマシよ >>751
＞パートやアルバイトのままで賃金増やせば良いじゃん。ボーナス出せばいいじゃん。
それをしなくてもよいって判決が出たからこのスレが立ってんだろうに。お前はバカなのか？ >>755
責任がないから同一給料ならバイトの方がいいぞw >>752
はい、ちゃんと人の質問に答えない、意見が無い癖に突っかかってこないでほしいわ
結局、この判例を前提にした場合、どうすれば同一労働と認められる事象が作れるかも答えられない時点で話にならんわ >>715
解雇規制なくせなくせと竹中言ってるけど、じゃアメリカどうなってるかといえば
あっちは職能別組合が主流というか１９２０年代の発足当時からの労働争議で
首にするならそれはレイオフで、レイオフ期間中は職能別組合から賃金相当が
出て、新たに募集するときは職能別組合のリストから選ぶ、新規はリストが
尽きてからというのが確立してるのよね。組合が支持する民主党政権が長かった
し。日本の無権利状態労働者と違うんだわ。 >>753
社会の問題と考えてしまうと社会に属する自分の責任も発生してしまうから嫌なんだよ
優秀ぶってるくせにそれに対して何もできないしていないと思われる
私たちはそれが我慢ならないんだ >>6
致命的な病気になったわけでも刑務所送りになったわけでもないのに24歳で人生終わったとかバカだろ したたかな米企業が、彼らの定石通り、危機を逆手に雇用・業務の合理化を始めたのだ。
実際、米企業は何らかの危機をリストラの好機と考える傾向が強い。
シーゲル教授は、その倫理的是非を別として、こうした再編成が「劇的な生産性向上」をもたらすと予想する。
全体のパイが増えるわけではないが、生産性が上がり、利益率が向上する。
これは間違いなく株高の要因だろう >>753
悪いのは正社員になれない俺じゃなくて社会だ！雇ってくれない企業だ！一緒に声をあげない正社員どもだ！
というその独善性も社会的に必要とされない一因じゃないかねぇ そもそもなぜ正規じゃないのかわかっとらんのか。
お隣韓国でこれが成功したから朴ったのか？ 無職ちゃん
n0BGmH+50
Ta0J1DFF0 >>768
責任の差をどれだけ考慮するかが問題であって、そこを1か0で話すなら恣意的利用が可能という結論にしかならんからねぇ >>768
バイトに責任はないぞ
給料が同じならバイトを選ぶだろ >>731
笑わせてもらったは。ありがとう
お前もういいわ >>1
格差社会が国のお墨付になった訳だ
差別がダメは良しとしても何故か？特定のヘイトはダメ
でも格差はオッケーっておかしな国になっちまったな日本も まずは解雇権を緩和して無能で高給取りなバブル世代を首にすることから始めないとな >>774
答えない奴を相手にしても無駄なだけ
どうせ真面目な返答も出来ないんだろうからレスして来なくていいよ >>775
？
勝手に勝利宣言？w
お前はまず就職しなさいw >>771
私？大学の専任教員だよｗ
底辺の人って自分の嫌いな人も底辺にしたがるよね ID:Ta0J1DFF0
ピットクルーの工作員なのか知らんが、頭悪すぎるなこいつ。 >>778
ああやっぱりそうか。笑
判決文のありかも分からないとかかな？ >>724
それならあなたと労働契約は結びません、と言える立場の労働者の方が圧倒的に少ないからこそ
労働組合というものが権利として補償されてるのにそこも分からず自業自得論で片付けようとするバカが
何でこんなに多いのかほんと不思議
契約内容に納得できないが契約を締結する以外に生きる術がない、労働者側がこの境地に陥ることを
分かっていながら理不尽な労働契約を結ぼうとする企業側にも何らかの規制をかけるべき、という
観点から生まれたのが労働契約法なんだよ
ほんとさぁ、前提からして知らない人多すぎなんだけど 極論だが今の60以上の老害を社会や政治から排除するべき
俺はこう思ってる >>761
まぁここで非正規にもボーナスを！つうても無意味だけどね
結局のところ非正規と正規の差は当たり前ですよ
ってのが判決されたんだし
ケースバイケースだと言ってはいても
どこの会社も非正規の枠は便利な使い捨て枠だもの
最初の契約時に織り込めない限り
いくら労働同一賃金を謳ってもなにかしらの差
(転勤に応じられない)とか角をつついて認めてもらえない >>781
人を罵倒しても待遇改善されるわけじゃないよ？ｗ >>761
この判決で、多くの会社がボーナス出さなくなるだろ？
それでも全員が正社員になれるような社会の構造じゃない訳だ。
ならば能力が高いけれども、非正規の身分で辛い状況で藻掻いてる人がいる。ここまでOKかな？
ほとんどの会社が20万円で非正規を募集する所を、例えば30万円で募集掛けたらどうなるかな。
TVCM打ったり情報誌に広告載せるまでも無く、応募者殺到する可能性があるじゃん。
たかだか月10万やら20万程度の差で、能力の高い人を引っ張り上げられるチャンスって事。
企業が人事が面接するのは何でだ？
有能な人間が欲しいからだろ。
面接するのが仕事とか、すっとぼけた事だけは言わないでくれよ。 >>780
せいぜい非常勤講師だろ
わざわざ専任とつけて教員と誤魔化してる時点でバレバレ
小学校の非常勤講師の可能性まである >>773
バイトに責任を持たせたらいけないという法はないのでね
本来バイトだろうが社員だろうがギャラのぶんだけ責任が発生してる >>783
そこを突いて裁判したけど負けちゃったじゃん
それくらいのもんよ >>785
それが現実なら音頭だけで何も変わらないから国際社会学からは取り残されていくというだけだな
てかこの問題、移民との関係性にもかなり影響を及ぼす可能性が高いし国際的な日本への移民にとってのメリットとかもどんどん無くなるだけなんじゃない、 >>786
この子、可愛いｗ
わんこみたいレスばかりで面白い >>1そもそも『契約』社員なんだから、雇用契約書に同意して労働しているのだから
そこに書いてある内容が全てであるというのが、常識。これは社員でも同じ。
問題と考えるなら、労働基準監督署に雇用期間内に申告して是正もしくは改定する協議の場を設けるのが筋というもんです。
身なりの事をとやかく言いたくありませんが、裁判所にラメ入り？スカート着て行く人が
常識的とは言い難い。そこからやり直しw >>790
責任はないのに給料は同じなんだろ？
バイトでええやん
むしろ正社員の意味ってある？ >>796
いや、責任がないなら給料は安くなる
1もそういう判決だぞ >>781
NGするとすっきりするよ、ただの構って厨のレス乞食だし
ピックル以下の頭の悪さ露呈してることに本人気づいてないし >>5
逆にバイトや契約社員が仕事に責任なんか持つわけない >>793
最初から日本への移民メリットないじゃん
経団の考えなんて安い労働力！って奴隷求めてるだけだから
これこそ奴隷制度の最たるもんで非正規より悲惨だよね >>789
専任ってのは非常勤や特任じゃないってことだけどｗ
大学の一文字学部で准教授やってる30代年収850万
こんなところでいいかい？ｗ >>800
海外からすると魅力的ではないだろうけどさ
日本は移民を呼ぶか少子化で死ぬかの二択だからね
セルフ自殺したくて仕方ないならともかく、悪材料増やしてどーすんのという… 資本家→投資家→経営者→労働者
労働者（正規→契約社員→バイト→非正規）
一番下だもん そりゃ給料安いに決まってる >>803
金持ちにはまったく人気ないけど
貧乏人にはまだ魅力あるだろ >>769
だからヨーロッパの独仏あたりだと、非正規、臨時、派遣の労働者の賃金を
正規労働者よりも高くするように規制してるんだよ。総合的俯瞰的に眺めれば
非正規労働者が圧倒的に多くなって結婚もできず子孫も残さなくなったら
国として亡びるというのがわかってるからな。 >>793
日本は他国から見ると背伸びしなければ安息の地だよ
都内でも物価の安い建物が乱立しているからね
バイトでも給料が良い >>788
企業も少ない面接や試験で
能力あるか判断するのは難しいから
学歴とか職歴で判断するしかない
なるべく外れの少ない方法で
非正規の人や職歴に穴が空いてる人が面接に来たとき
企業は本当の理由なんてわからないから
能力がないから今の地位なんだって判断するしかないもんね >>5
バイトと契約は責任を取らなくていいということだ >>791
だから悪しき前例なわけ
同労同賃裁判は今後増えると思われてたけど、この最高裁の判決で一気にトーンダウンするだろうね
共産党が暴れて終わりかぁ…いつものパターンだわ
やっぱり非正規全員がサボる以外に対抗措置ないと思うわ、この問題
給料安けりゃ真面目に働かないなんて中国ですら常識なのに、何で日本ってこんなにクソマジメなんだろう 完全に同一の職務だったのか、完全に同一でないとしてどの程度異なったのか。
それを知らない（少なくとも自分は調べてない）ので、この判決が不当かどうかは分からない。
が、さすがに完全に同じ職務なら、同じ待遇にしろとは思う。いわゆる評価による差は出てくるけど、制度として待遇を区別することに異論がある人はいないだろう。 >>803
だから若い人が低賃金で結婚すらままならないんだとは思うけど
老害がバブリーな時代に幻想を見たままのさばって
非正規という雇用でコイツは美味しい搾取先！って気づいてんだから
最初に雇用されるときに盛り込みしない限り
同じような裁判しても負けると思うよ
それこそ最高裁なんてエリート上がりだろうし
契約内容と同一賃金云々で検討しても現場が分かるはずもないんだから
この人の代わりの補充はできないってレベルまでの差がない限りはどうせ同じ傾向の裁判では非正規は負ける >>812
いや
コンビニの中国人バイトは日本人バイトより真面目に働いてるぞ >>788
「すさまじく有能な人材を非正規でこき使うことのできるチャンスが企業側に生まれた」って言ってんだよお前は。
自分が口にしている言葉の意味くらい正確に理解しろよバカ。 有給だってあるのにほぼ使えない
やめてもお金にしてくれないのが当たり前の非正規なのにこんなもん通る国かよ 正規と非正規は同じ仕事をしてはならないくらいの法作んなきゃ話にならねーな 契約書の内容次第だな
非正規でも退職金が出る派遣会社はあるから >>817
あれはボーナスではない
支払方法を民間に似せてるだけ 責任を負う正社員と限定的労働の非正規
この切り分けが曖昧になってるケースが
現実には多すぎるのもね……
派遣非正規に多くを求め過ぎるなよ >>783
それなら同業他社でパートやアルバイトに退職金や賞与をくれる会社に行けば？
あなたが言ってるのは「独身にも家族手当寄越せ」っていってるのと同じ。
そもそも今回の裁判に「同一労働か否か？」は関係ない。
会社が労働契約で約束していなければ賞与は0円だし、会社や当人が積み立てでなければ退職金は無いのは当たり前。
それは所謂、月給の正社員だろうがパートやアルバイトだろうが同じ。 >>712
やるといいと思うわ
実際に回らなくなるだろうけど、技術職以外は替えが利くのがほとんどかも
ただ、数がいないとできない仕事多いから実力行使はありかもね >>816
逆にゆうと優秀な人こそ非正規雇用に是とすべきではないと気付かされる判決でもあったわけだよ
それだけ非正規と正規では企業側が出す金銭の差があって
しかるべきだと分かってて
だからこそ非正規枠が増えてるんだし >>788
＞たかだか月10万やら20万程度の差で、能力の高い人を引っ張り上げられるチャンスって事。
自分の吐いている言葉の意味すらろくに理解できていないなんて、絶望的に頭が悪いなお前。 正社員以外は仕事に責任を持たなくていいよ
やることになっている事をやれば非正規の責任は単にそこまで >>813
書き間違えた。
>制度として待遇を区別することに異論がある人はいないだろう。
待遇を区別することを禁じることに、だな。 どこも人手不足なんだから、こんなアルバイトなんか即辞めればいいよ >>783
それともう一つ。他者をバカにする前に己のバカさ加減を反省しろよ。
欧米では中卒のブルーカラーの労働者でも理解してる事を全く理解出来ないってバカの範疇以下の存在よ。
こんな裁判は裁判官の無駄使い。 >>824
ストライキじゃないが中国の工場だとたまにある
もっと給料高いところ見つけたからということでごっそり人が抜けて回らなくなるという現象 >>818
有給の消化は年5日が義務化されるぐらい罰則厳しくなったから
有給使わせてくれないなら即労基にチクっていいぞ
会社が行使できる時季変更権はよほどの状況でないと理由にならないから
労基法違反案件は労基から是正勧告出されると企業にとっては面倒なことになるから
意外とあっさり折れる会社が多いからチクってみる価値はある
ただ、今回の同一労働同一賃金のような労働契約法の問題は労働局ですら渋って
なかなか対処しようとしないから裁判でしか決着つけられない んー、移民に関しては今後10年は見ないといけないし、先まで見ると成長しない日本と成長を続ける外国で優先して選ぶ根拠殆ど無いと思うけどね
言語、宗教、民族性も含めて島国らしい特殊仕様なのもマイナス要因だからな
まぁこの判例が普通に通るなら、外国人なら同一労働同一賃金は不可能だろう
日本人同士でもここまでの扱いをするのに外国人にしないとは一切考えられないからな
それかぶち壊してくれる外圧になるかはわからんけどね アルバイトでも低額ながらボーナスを出す会社もあるけどね
以前、バイトで一万円のボーナスをもらった事はあったな
ないよりマシって程度でもそれはありがたかったが 会社の看板を背負うのは正規の特権で
非正規は気にする義務も責任もない >>820
オレは派遣で働いてるときは派遣会社からボーナス出てたよ
金額は少なかったけど、もらえるだけでも嬉しいもんだったわ >>816
言葉は乱暴かもしれんけど、その通りだよ。
奴隷としてコキ使うのか、賃金という誠意を持って働いてもらうかの違いはあるけどな。
最高裁の判例が出て、ボーナス支給しなくなる企業が多くなるのは避けられないじゃん。
でもそんなのワシのせいじゃない。
非正規の待遇が悪くなるのもワシには関係ない。
ならば能力があるけれど不遇な人達と巡り合う可能性が上ったと考える訳だよ。
仕事をしてもらって莫大な利益をもたらしてくれるなら、更に厚遇にしたり正社員にするなんて当たり前じゃん。
さっきから言ってるけど、ダメな奴はダメだからな？
出来る奴は出来る。そんだけだよ。 >>836
バイトの1万だと1日か2日分の命貰ったと一緒だからな >>827
それが正解だと思うけどコイツ使えない派遣だと思ったら
会社側からチェンジで！ってことになる
派遣でSEやってる友達居るけどその子の場合は
この会社アカンと思ったら逆にこの会社は行かないって
選択もしてて割と強い
契約と契約の狭間に長期の海外旅行に頻繁に行ってて
とても羨ましい存在だけどな
ボーナスないけど時給がかなり良いから正社員の選択はしないって言ってたわ >>785
正規・非正規の差では無く労働契約の差な。
所謂、月給の正社員にも退職金や賞与以外の手当てに関しては差があるからな。 物語を無視して『皆平等に』を合言葉にする、小学生の学芸会なんかやってるから
こんなメルヘンなガキ大人ばっかりになる。これで正規社員の待遇悪くなったら、今綺麗事で騒いでる奴らはバッシングに回るんだろうが！
誰かの労働を搾取するからボーナスもらってるというのが現実。笑わせるな！どう足掻いても、『誰かの犬になる』事で、我慢できるのが責任なら
その耐性と現実逃避で生きてる気になってるのが、大半のサラリーマンだ。 >>1
元々あった勤務形態のアルバイトならそれで何の問題も無いんだけど
最近はそうじゃないのが増えてきたし
こういうところを明確にした法整備が進んでいない今の状況だと
「ケースバイケースで判断する」というのが最適解なのかねぇ >>829
今人手不足なのは建設と介護くらいじゃないか？
どこもだぶついてるみたいだぞ
有効求人倍率ほぼ1なのを見てもわかるように
特に免許や資格を必要としない仕事は応募者多いみたいだぞ 俺は正社員から派遣になったら年収上がって労働時間減ったから、非正規のシステムには感謝してるがな
切られたらそれまでだと思ってる 個別のケースの判断なら今回のは始まりにすぎない、こんなのでもめてるうちに日本自体はさらに沈下するだろう >>832
相見積もりじゃないけど、条件良いとこ探して
こっちいく可能性あるけど、どうするよ？
みたいな条件闘争もいいよね >>842
そこまで有能なら起業しろよ
給料は派遣より格段に上がるぞ >>848
言うて今後の判例の基準というか引き合いに出るのこの話なんでしょw 結果を改善するのは正規の仕事
非正規はそこまで気にする義理はない会社がどうなろうと関係ない >>839
もちろん絶望的バカのお前はダメ人間の側に入るわな。そこんとこ、ご自分で判ってんのか知らないけどさ >>823
今回の裁判は「どこまでを同一労働と規定するか」を裁量する上で重要な判例だよ
つか労働契約で規定してないならその時点で労働者が退職金受け取る権利ないなら
最初からこんな裁判の弁護引き受けるわけないじゃん弁護士が
正社員には退職金あるけど非正規にはない、と規定した契約が果たして有効かどうかを
決着させる裁判だったんだよ
同業他社に行けば？じゃなくて、正社員に退職金出してるならそれと同じ条件で
非正規の給与体系や積立を設定して非正規にも退職金を支払うべきではないのか？を問う裁判なの
まあ前提すら理解してない時点でその程度しか興味関心ないんだろうけどねお前は >>850
自分の責任持つのはめんどくさいんじゃない？
能力あるから仕事してそれなりに給料貰って
好きな時に海外旅行に行ける気軽さがよくて派遣って
労働契約が気に入ってるみたいだし 転勤有無その他、どんな形の契約の差があったのか。
あるいは実態として何らかの職務に差があったのか。
それをもとに、妥当な区別なのかどうかが分かる、というか裁判で判断される。
別にゼロか一かではないだろ。 まあお互い「頭が悪い」「バカ」「無能」とか罵倒して気が晴れるならいいんだけど
現実に困窮していくのは非正規ばかりで正規は痛くも痒くもないというね >>855
いや
収入が格段に上がるぞ
そこまで有能ならもったいないよ
アドバイスしてあげたら？ >>850
横レスですまんが、スキルがある事と起業で上手く行くかは全く違うぞー。
むしろスキルを磨くだけで賃金に反映されるという社会構造に感謝すべきなのだ。 >>831
バカはお前だよ、そのレスそのままお前にブーメラン刺さってる >>854
それは無い。必要無いし。
君らの大好きな「同一労働同一賃金」云々の裁判では無いからな。
賞与は賃金じゃないんで。 >>858
起業したことないのにそんな無責任なアドバイスなんかしないわ
だいたい起業したらSE的なことだけじゃなく経営全般
営業もしなきゃならないんでしょ
SEでプログラム組むのが楽しい人がそんな事したいと思うわけでなし
正社員で働いてても偉くなって責任負うよりは平でそこそこ貰って気楽に働く方がいいって人も多いでしょ 非正規なら自分の実入りだけ評価するべき
金払いの悪い待遇の悪い雇用主とは縁を切るべき >>853
よく分かってるじゃん。
ワシはダメ人間だよ。
何の技能も知識もスキルも無い無能だよ。
だから能力のある人に手伝って貰わなきゃ生きていけない程の雑魚なんだよ。
手伝って貰ったら感謝しなきゃならんよね。
言葉だけの感謝じゃ腹は膨れないから、多くの人が利用できるお金という形で感謝をしてるだけの話。
そう、ワシは自分一人じゃ何もできない無能なの。 >>842
40歳後半になるとSEも引き合いはグッと減るよ。
単金も安くなるしスキル関係なく年寄りは使いにくいと現場から声が上がる。
50代でも派遣SEいるけれど見ていて痛い… 起業は頭が良くても才能がないと無理
無暗に起業という言葉を使う奴ほど無能 改正パート有期法施行前に混乱させる判断やなあ
現行法での判断やから来年4月からはまた改正法での視点も必要になる
雇用の世界がまた複雑になる 糞まじめな話をすると肉体労働のほうが簡単に金が稼げる上に自分の時間も作れる
特に大卒は重宝される 最終的にはいわゆる正社員とそれ以外で区別する構造なんてとっぱらえばいいと思う。
あとは、賞与は完全に業績連動でないなら廃止すればいい。つまり利益がでたらそれを原資に実施。赤字ならゼロ。本給の一部としての性格があるなら本給に組み込めばいい。
退職金も、勝手に確定拠出年金とかにすればいい。会社支給があるなら、これも本給に入れる。
分かりやすくて誰も損しない。 正規社員が痛くなって痒くなるのは40歳過ぎてから。
今は45歳以上もしくは50歳以上かもしれないけど、今後は40歳でもイラネってなる。
ありとあらゆる機器、端末のトランジスタ数が増えにつれて、人がどんどん要らなくなる社会が加速するのは間違いないしな。
特に土地の高い都心部。人が集まる意味が無いし、劣化していく社員を大量に雇う意味が無い。 >>854
弁護士は勝ち負け関係無くカネは取るから関係無いんだよ。
弁護士は裁判で負けたら無料とかバカな事を言うなよ。
連中は勝っても負けても関係無いから引き受けるし、裁判を申し立てる権利は誰にでもあるからな。 >>297
>>766
でも中退だよ、つまり高卒だよ。 >>868
まぁそうなのかもしれんけど稼ぐの目的
だけならそうしてたんじゃない？
起業って大変だよ自身がやってきたこと以外の能力が
必要でそんな簡単ではないと思う
外から見てる分は楽しそうで羨ましい存在だけど
ちなみにその人50超えてるよ
独り身で結婚する気ないから出来ているのかもね 頭スカスカ総理大臣はやはり消費増税をするつもりだ！
内閣官房参与にコロナ禍の真っ最中、
政府税調で増税を主張したエコノミストを抜擢
貧乏人の皆さんは気の毒ね、、妻 >>861
同一労働同一賃金ってのは賃金だけが問題になるって思ってる時点でほんと何も理解できてないじゃん
報酬や待遇、福利厚生等も含めて正社員と非正規の格差を是正しようってルールだぞ
だから例えば、正社員には忌引のときの花輪代が会社から支給されるけど
非正規にはない、みたいな場合も当然、同一労働同一賃金の問題として争われることになる
あのさぁ、興味ないなら無理してこんなスレ見てレスしない方がいいよ、バカ晒すだけだから 世の非正規よ起て！全員ストライキだ！
みたいな気狂いボイスを発してる方もいるけど
それよか非正規の方々は各自発奮努力して正規職につくか
多数の仲間を雇ってあげられるような企業を立ち上げる方に努めてはどうかな
それも無理なら別に生きてはいけるんだから今のままでもいいじゃない、という >>860
指摘も出来ないのにブーメランのレッテル貼りとは恥ずかしいやつだな。
お前は欧米の中卒ブルーワーカー以下の知能なんだな。 >>868
SE大変みたいだな
50才でもう雇ってくれる所もなくなり
しかも他の職種への鞍替えも無理 >>880
お前、「賃金」って漢字理解出来ないの？ リクルート系を中心に派遣会社からのSE技術者提案あるけれど現状物凄い人数があぶれてるみたい。
金融、インフラ、DX以外のIT技術者ニーズは少ない >>881
非正規の私は後ろから声をかけてリーダーを応援するので、リーダーは先頭になって世の中を変えてくれ！！！
非正規の私は後ろでリーダーの言葉と行動を監視しています！！！
リーダーが本気なら私はストライキに参戦します！！！ >>874
そういう企業を立ち上げたいなら誰も止めないと思うよ
他社は自ら望ましいと考える人事制度をとるだけだし >>876
労働裁判って弁護士仕事としてはドブさらいに近い安い仕事だから
勝てる見込みないと引き受けてくれないケースが大半なのにそれすら知らないの？
だから未払い賃金みたいに確実に金が取れる裁判以外の労働契約法絡みの裁判は
自由法曹団所属の弁護士が判例実績積み上げるために意義があると判断しないと
裁判にすらならないことが多いんだよ
もう一回書くね、興味ないならいっちょかみでレスしないほうがいいよ、恥かいてるよお前 >>863
今の子は特に多いね。
給料以上にライフスタイル&ワークスタイルを重視する。
10年後もライフ&ワークを大事にしたいなら
色々価値上げたりやらないといけない事が多いんだけど、中々そこにフォーカスしない。
経営者じゃないが、作るだけの仕事って大事だけど一発屋芸人要素が高いから幅広げる必要はあるよね。 日本から正社員という制度をまず無くせばいいんだよ
実力主義の社会にすればいい >>882
１つのレスに複数アンカレスつけちゃうほど必死なお前の方が
よっぽど恥ずかしいよ、ちょっと落ち着いたら？
書きたいことあるなら一回でアンカレスつけてよ、いちいち分割するなうざいから 賞与自体が正規雇用でも会社の利益が出てないとださないものだからねー
コロナで航空会社がボーナスゼロ宣言したのは驚いたけど
そりゃそうだなと賞与ってそうよねって理解できる存在 昔は正規って言われる人は「社畜」って言われて小馬鹿にされる存在だったが、いつから状況が変わったんだ？
この組織で骨埋めるって人生選択したんで組織内での自分のポジションを高める、安定させる為の嗅覚が発達しまくって見ていて気持ちが悪いんだが？
何でこんなポジションにそこまで憧れるのか？
内部の人間の人事情報みたいなのに異様に詳しかったり、
自分はこんなの全く魅力ないが？
不労所得とかで自分で全く何もしなくても金が入る様なのが本来の勝ち組と思うが？ 司法関係者というのは権威にすがって生きがちな文系の最たるものだからな
正社員という権威を大事にしたいんだろう
だいたい自分たち自身がそんな立派な人間かどうかはわからんが権威だけはある裁判所 無能バイトが返り討ちに遭って草。
全国の真面目バイトはコイツを恨め >退職金は労務の対価の後払い
だったら非正規の時給や月給を正社員より多く設定するべきでは
正社員の方が月給が高く、さらにボーナスもあり、後払いで退職金ももらえるっておかしい >>889
そういう社会を作っていきたい（例えば法律などで）という意図です。
もちろん、個人がそういう企業を設立するのはいいことだと思う。（というか、そんな企業たくさんあるし。） >>753
ド正論を見た
何でもかんでも自己責任とか言ってる脳死多いよな >>884
だからさぁ、同一労働同一賃金ってルールだからといって
賃金だけを問題にしてるわけじゃないって説明したじゃん
ガイジはほんとめんどくせえわ どの職業形態で採用されたか？って基準で社会階層が形成されるかの様な今の日本は異常。
最終的には日本は閨閥、血の世界だよ。
勘違いしない方がいい >>857
竹中が言うようにBI導入してその他の社会保障をなくせば、日本中の正社員を名ばかり正社員化（非正規化）できるだろ。
もう日本の労働者の4割を占める非正規が竹中BIを支持すれば、日本中から正社員が無くなる所まで来ているってことを
非正規を叩いている正社員の連中は気付いていないんだよねえｗ >>878
50代でワガママ言えて仕事繋げるSEなら立派な部類
独身で貯蓄もあって年金で老後生きて行けるんなら問題ないね。
俺は60歳過ぎた人へはもう仕事はお願い出来ない。 まぁカースト制でもしたいのか、脳みそにプリンが詰まってるのかわからんが日本の労働環境は改善どころか悪くなるばかりでほんま草 >>904
社会保障は無くさないと後出しで言ってたぞ
単身だと7万では暮らせないから >>891
非正規を最初に選択した人はだいたいそういう人多かったよ
残業なしで有給とりやすくて旅行ガンガン行ける
ボーナスなしでも別に生活が楽しいのが大事って感じ
社畜の自分にはひたすら羨ましい存在だったが
非正規雇用の不安定さが怖くてそんな選択はしなかった
自分の周りの非正規さんは割と楽しく生きてる人が多くてな
気楽さが良くて！って本人の希望でキラキラしてたけど 解雇や給与減額の規制は緩めてもいいのではないかな。
セーフティネットを充実させた上で。 >>903
地球から黒人奴隷や植民地が無くなった替わりに誕生した新時代の奴隷身分だよ。新自由主義とはその成立を後押しするがための政策であり社会思想。 俺のまわりの非正規を見ると、やる気のあるバカか、やる気のないバカか
拘束時間とか、仕事の負荷とかの面でアルバイトの身分に満足してる感じの人が多いかな。
非正規の人はなるべくしてなってると思う。 >>5
ほんとコレ
保証が無い分責任も無いのが非正規の強みでもあるのにな >>898
元々契約社員はそういうのが多かったよね
自分も今の会社は契約社員として採用されたけど
３年後に正社員採用されたときの給与は契約社員の時より5万も少なかった 非正規を契約書通りに仕事をさせてるんならわかるけど、実際は正社員と変わらん仕事内容だからな なにもおかしくない 同一労働同一賃金としたいが
そもそも おまえ正社員と同じ仕事してねぇじゃん だから差があっても不合理ではない って判決 >>908
まあ無駄に多い厚生年金や共済年金は上限１５万にして、BIの原資の一つにしてしまえばいいよ。
ビタ一文払っていないのに潤沢な年金を受けられる３号保険者の存在なんて、逆差別そのものだからな。 >>5
裁判起こすなら、ちゃんと勝てるのでやらないといけない。 >>881
そもそも有能で勤勉な人材をいかに安く酷使して使い捨てるかで利益を上げようとした
企業側の怠慢が今の非正規問題の発端なのに、なんでそれを「非正規の方々は各自発奮努力して
正規職につく」とかいう非正規だけの努力で改善させようとしてんの？そこからして理不尽なんだよ
発奮努力して正規職を目指す人間を増やしたいなら、今まで非正規から搾取した金を市井に吐き出して
労働者に還元するのが先だろうが
多数の仲間を雇えるような会社を起業するには金がいることも分からないのか？
ほんとさぁ、こういう奴隷根性染み付いたバカが日本の足引っ張ってんだよねぇ >>920
これ同じような仕事してたから訴えたんじゃないの？
そんで同じ内容の仕事してても認めないって判決だと思ったが >>891
そうなんよ。
今の20代への指導で一番語るのは10年後の自分を描きなさい。
ってことだもんな。
主張や意見は立派だが、将来へのプランがない若者が多い。
能力はあるんだが、なんつうかバランスが悪い >>811
責任の範囲が狭いだけで、責任が無いわけではない 朝から満員電車に乗って仕事に行く時点で
十分な負け組なんだが？
使う人間が正規、非正規って区別して働かせてるだけ。
それはわきまえた方がいい。
そう言う家に生まれたら何もしなくても一定ポジションにまで行ける人は本当にいて、そう言う家に誕生時点で生まれてこれなかった人は皆んな負け組。 >>7
あなたのところの組合が連合に頼るからそう言うことになる >>923
日本でこういう裁判を起こす人って
どこか変わってるという感じがするな
弁護士に相談したら焚き付けられたのかもしれんが
弁護士が同一労働だと証明出来ていれば勝てた可能性高いのだから
運が悪かったか本当に同一労働ではなかったか >>929
労働対価（人件費）を下げるために、区別
それを最高裁が肯定 適当に働いて、クビになったら失業保険貰って、貯金も尽きたら生活保護でいいんじゃないの >>925
訴えるのは自由だけど
同じ仕事内容じゃないよねって判決 >>9
アルバイトは
他の人で置き換えが効くからアルバイト
ストすると
簡単に置き換えられて、やっぱりアルバイトだからボーナス出ないねと確認されてしまう 自分の事なんですが、今の仕事場で
パートで入社→契約社員→正社員となった立場なの
ま、職種は世間では底辺と言われる所だけど
パートと社員の違いといえば
労働時間と勉強する時間が増えた
仕事内容が変わって責任と危険が増えた
年俸制で見込み残業含むので
業績悪いとボーナス減って年収減るし
毎日普通に残業…
少しは恩恵あってもバチ当たらんと思うの >>924
そりゃあなた、自分が正社員なら、わざわざ企業の利益を落としてみんなを雇ことで自分の待遇を相対的、絶対的に下げるよりも、
自己責任ということにして「そんな会社作ったら？（自分に関係ないところで）」っていう方が得だから。 正社員になればいいって言う奴は
天下り官僚とか特権政治家を否定できんだろ
俺達は厳しい試練を通って高い地位に就いたんだから
肩書きを手に入れたら美味しい思いするのも当然ってのと同じだ でも日本って世界的に見たら全然経済成長してないから、大多数の日本人は努力してないことになるよね
自己責任だけでは解決しないだろ >>931
どこか変わってる人が多いとか見下すようなこと言うなら、
こういう人が裁判に訴えたり、自殺したことで遺族が無念を晴らそうと起こした裁判で
拡大できた労働者の権利の恩恵だけ享受するなよって思う
有給消化5日義務も、高橋まつりの電通過労自殺やNHK記者過労死という死者を踏み台にして
成立した恩恵だからね
労働者の正当な権利を手に入れるために状況を改善しようと行動を起こした人間をバカにするなら
その結果得られた権利をお前は行使するなっていっつも思う
何もしないで文句や陰口ばっか言ってるくせに、いざ恩恵が手に入ったらシレっと行使するって
人間としてみっともないわ >>933
要は会社が収益を出す為に人件費を抑えたいって思考回路が働きすぎて蔓延した労働形態下でのトラブルなんで、
経営側が諸悪の根源だよね？
正規社員で喜んでる人もアンタら単なる「社畜」である事は理解した方がいいし、非正規は調整弁、バッファーなんだよ。
諸悪の根源は決算で褒められたいが為にこんな雇用形態を蔓延させた経営側。簿記の世界だよね >>1
裁判所がオーナーを意味する社員を従業員に対してアホが使ってる底辺俗語を使うわけねえだろバカ
資本家階級だけがなれる"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する
低俗差別用語として使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らはすべてきっちりタダの従業員カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ >>939
そんな保身しか考えられずにビクついてる無能が
正社員は有能！とかほざいてるかと思うと虫酸が走るわ >>934
生活保護は、貯金、資産をゼロにしないと貰えない
家族や親戚に助けてもらえないことを証明しないといけない
こういうのをクリアできるひとなら、いいかもね >>18
求人チラシでしか知らんけど３０年くらい前は派遣のほうが時給良かった記憶
期間社員も退職慰労金とか支度金とか書いてあったな >>934
適当に働けてる時点で労働に支障ない人間ってことだから
失業してからガイジ手帳でも手に入らないかぎり
失業保険申請認可されないよ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは >>942
日本は人口減で国力が低下し、もうどうしようもない事態になるから俺は正規だ！って言ってる側も、どうあがいても企業規模の縮小は避けられないんで収入源も避けられない >>938
たしかに自分が働いてるところでも正社員の仕事はめんどくさそうだと思うこと多いわ
主に中間管理職的なことを正社員はやってるけど
体力的には楽そうだが精神的には非常にめんどくさそう
だから自分は正社員になりたいとは思わないな >>946が言うように社員と従業員の区別すらできないお前に虫酸が走るわ
そんな馬鹿が差別されるのはアタリマエ そういう待遇を求める人が社員を選択するわけで、見当違いもいいとこだな
パートやアルバイトは自己都合の融通性と責任放棄のしやすさが待遇みたいなもの >>942
正社員になって美味しい思いをしているとは思ってない。
非正規よりもストレスかかる仕事してたり、忙しかったり、拘束時間が長かったり
交代勤務があったり、辛い思いをしているからこその対価だと思っている。
逆に非正規の仕事ぶりを見ていて本当にうらやましくなる。 >>942
そんなこと言う人いるのか？
安い給料でこき使われる正社員より、アルバイトの方が儲かるからいい（社会保証も含めたら正社員のほうが大抵いいんだけどね）と言ってる人は、よくみかけるけど コレ非正規で面接面談の時給与賞与のアナウンスあるじゃろ
駄々こねてるだけにしか見えん どこまで同じ仕事と言えるかの判断やね
秘書、レジ店員としての仕事は同じと言えるが 正社員は違う部署への配置転換、転職もあるが
おまえら採用されてからずっと同じ職、職場じゃん 待遇に違いが有っても無問題 >>942
こないだの半沢直樹で柄本明が演じた蓑部幹事長みたいなことをやってる政治家いると
ギャーギャー騒ぐ会社員が、出張クオカード横領とか平気でやってるからね
政治家とか首相批判してる奴の中で、批判できるほど清廉潔白で聡明な生き方してきた人間が
どんだけいるのかって話 非正規だって努力すれば勝手に正社員の道は開けるよ
なんにも考えず非正規の単純作業を永遠とやってるから
そのポジションなのよね
で、その非正規に会社の資産である社員と同等の給料はどう考えてもおかしい
だったら非正規にも責任取らせるよて話 そもそも正規と非正規が同じ仕事なワケないだろ。
そりゃ作業レベルでは同じかもしれんけど。
正規様には様々なオプションがあるのですよ >>938
俺も似たような境遇だが正社員になっても平なら派遣と待遇ほぼ変わらないんだよなあ >>952
このコピペはツッコミどころ満載なんだよな
不正解だし >>942
官の世界は極限状態になった国債とこれから来るリーマンショック以上の不況で税収頭打ちで
限界も見えるでしょう >>951
退職金貰うような年齢だともう働ける場所がないから問題ないね。 >>967
努力の代償が正規社員って発想はもう終わり 判決批判してる新聞社やテレビ局は
自社の非正規の人にちゃんとボー梨や退職金支給してるのか？ >>973
俺は派遣時代の方が高かった…
新人教育とか業務改善とか俺苦手なんだよなあ 金に、見合うの働きをすれば良い
責任は、文字通り責任者に負わせれば良い
座ってるだけの使えない無能なら、排除すれば良い コロナ不況除いた現在の話で、そもそも非正規やってるのは
自分が緩いから非正規やってるのでしょ？
残業できません、休日出勤できません、言われてないから出来ませんetc@非正規
そんな人らのいい場所じゃないの非正規って
選り好みしなければ余程の人じゃない限り、人手不足の今余裕で正社員なのにな
まー自己責任の甘え いままで、一番高い時給で契約した派遣さんは6000円/時だったな。
超過割り増し無しにして貰った。
本人はどれくらい入るかしらんが。 これは良い最高裁判例が出来た
安心してバイトを酷使できる（＾ω＾） >>975
働ける場所がないとか雇ってくれないとかじゃなくて
物理的に労働できない理由がないと失業保険もらえないよ 真面目に
はたらいたら負けかなと思ってる。
今となっては格言だな。 >>946
無能など底辺がブザマにグチグチ悔しがってるブザマなスレでウケルよな
平気で社員(笑)だの中華(笑)だの意味不明な底辺専用俗語使って
ど底辺であることを披露しながら盛大に讃え平伏しちゃうんだから滑稽にも程があるわ
面接で「社員になって」どうたら言うバカがいたら即座にお引き取り頂くっつのｗ >>976
だね 技術けいの一匹オオカミの非正規というか請負いの子だと
年収１０００万余裕で超えてるからね まぁ一人親方の典型例だけど
単純作業だけやってる低給非正規は自業自得だよ まじ自己責任 >>959
そういう話をしてるわけじゃねえんだがな
肩書きに付属する待遇を当然とする発想は
経済原理ではなく
前時代的な身分社会的発想と言えるんだよ
まったく頭悪いなおまえらｗ
こんな馬鹿が正社員とか社長はかわいそうだと思ったが
待遇が悪いって事は下流企業だから労使自業自得だな
大企業の給料が高いのは当たり前だ >>1 マヌケども。これは契約社員を3年以上継続しているのに社員雇用の話しがなかったで責めるべきだ。
あほだな、契約社員じゃないアルバイトどもと結託するからこうなる。
自業自得だ、無能
弁護士もわかってたはずだぞ >>985
働く場所がないのにどうやって働くんだよｗ >>982
自分が働いてた職場は、残業や休出、困難な仕事は全部非正規に押し付けられてたよ
正社員は祝日や年末年始は普通に休みだけど、非正規は大晦日も正月も普通に仕事だった
こういう職場もたくさんあるのに世間知らずの逆張りガイジはこれだから >>986
君の家が資産家なら働いたら負け
親の資産がないなら少子高齢化で生活保護なんて
１０年後ヤバいので、ダンボール生活して移民のヤンキーの子に
石投げられたり火をつけられる覚悟しなければダメ 無職・・・ >>985
雇用保険とちがうものがあるんだろうか？
雇用保険は働ける人が、働く意思があるのに、働ける場所がない場合にもらえるのだが >>987
社員は雇用される存在じゃないからなあ
ほんと頭の悪い連中が増えたものだわ
5chだからだろうけど >>916
実は正社員の方が責任はない
こいつみたくほとんどの奴が間違った認識を植え付けられている >>989
お門違いのれすつけないでね
おまえらって、いったい誰のこと？ >>990
派遣は3年、契約社員は5年以上継続して雇うなら
「無期雇用」に転換しなくちゃいけないけど、
正社員にしなくちゃダメなんて法律ないぞ無能 >>993
非正規に押し付けて放置の職場なぁ 工場？？
誰が指示するの？ｗ責任は？ｗ
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