聖徳太子の一族、焼き打ちされた痕跡 法隆寺の資料倉庫で80年ぶり発見…643年蘇我入鹿が焼き払い、山背大兄王ら一族は自害 ★2 [ばーど★]
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奈良県斑鳩町で、聖徳太子が造営した斑鳩宮いかるがのみやの壁土の破片が約８０年ぶりに見つかった。
戦前に発掘されたが、その後所在不明になっていた。破片には、６４３年に焼き打ちされた際についたとみられる痕跡があり、研究者は「古代史の大事件を裏付ける貴重な資料」としている。
斑鳩宮は６０１年から聖徳太子が造営し、暮らした宮殿。聖徳太子の死後の６４３年、子の山背大兄王やましろのおおえのおうと皇位継承を巡って対立した蘇我入鹿が焼き払い、山背大兄王ら一族は自害したとされる。
町教委によると、法隆寺の「昭和の大改修」に伴い、１９３９年に東院伽藍がらんにある伝法堂で発掘調査が行われ、斑鳩宮とみられる柱跡が出土。国が４８年にまとめた発掘報告書には、「炭や焼けた壁土片多量を発見」と書かれていたが、戦中の混乱もあって壁土の所在がわからなくなっていた。
来年が聖徳太子没後１４００年目にあたることから、町教委が報告書に書かれた壁土の所在を捜したところ、今年７月、法隆寺の資料倉庫で「伝法堂出土壁土」と書かれた木箱（縦６７センチ、横３０センチ、深さ１５センチ）が見つかった。中には壁土約３０片が入っており、最も大きなものは縦３０センチ、横１６センチ、厚さ１０センチ。表面が焼かれて赤褐色などに変色していることから、町教委は焼失した斑鳩宮の壁土の可能性が高いと判断した。
壁土は、１７日から斑鳩文化財センターで開く特別展「聖徳太子の足跡―斑鳩宮と斑鳩寺」で初公開される。
清水昭博・帝塚山大教授（歴史考古学）の話「日本の宮殿建築の部材として最古のものと考えられ、実物が確認された意義は大きい。今後の調査で壁や建物の構造などの解明が期待される」
2020年10月14日 11時48分 読売新聞オンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/19053288/
★1が立った時間 2020/10/14(水) 12:50:15.66
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602647415/ >>171
不比等の時代は絶対権力だし、庶民とか関係ないよ。
古事記、日本書紀行も公開したもんじゃない。 >>178
多分、庭に藤棚があったから、藤を家紋に入れただけの一族 >>167
光明皇后が立后したのは不比等没後の話
古代史きっての怪物・不比等が生存していたら仮に同じことをしても、
もう少し穏やかで敵を作らないようにしていたのでは？という話は見かける
例）藤原京から平城京へ遷都した時、真っ先に藤原氏ゆかりの興福寺を移したのに
当時の天皇一家に縁が深い薬師寺はその数年後に移された など うちは梅鉢
つまり菅原道真系列の家紋だ
おのれ藤原 >>178
>>177さんの書いた藤原氏は北家の中でも本家筋で
北家の分家筋以外にも南家・式家・京家の末裔もいるから
夥しいほどいると思われます >>186
まさに、藤原鎌足を表しているみたいだな
本人も自覚があったから、中臣鎌足から藤原鎌足に改名したんだろ
ちなみに藤原鎌足の天皇家乗っ取り計画は、自分の息子4人が天然痘で死んだので、
計画未遂に終わった。 >>177
それら五摂家以外にも藤原氏の貴族はたくさんある
まあ藤原を名乗っていないのは確かだけど >>187
ご先祖様が藤原氏という、ある人が天満宮に合格祈願に行ったら落ちたという
与太話を思い出したｗ 海人(能)
藤原鎌足の娘が唐の第３代皇帝・高宗の后になったという伝説 >>142 >>177 の馬鹿やり取りに、真顔で応じているオマエラｗｗｗ >>114
聖徳太子と蘇我氏は共に天皇に近く
互いに血縁・姻戚関係のある豪族 >>184
中大兄皇子の母親は、
30代後半で舒明天皇と再婚して超高齢出産で中大兄皇子を産んでる
めちゃくちゃ怪しいと思わないか? >>194
藤原宮子にまつわる髪長姫伝説を思い出した >>197
当時を見ていないから、しらんがな(´･ω･`) 藤原氏は自分達を守るために専属の兵隊をつくる、それが武士の源氏
初代は源義光(新羅三郎義光)
甲斐源氏の宗家である新羅三郎義光(源義光)の原点は朝鮮半島の新羅
後に日本の武家である平氏を失脚・滅亡させ、日本乗っ取りに成功 学研マンガで聖徳太子読んだ事あるが
馬子は太子の言いなり
逆らえないから
でも太子が死んだら馬子はやりたい放題やろうとしたら馬子も死んだ
んで蝦夷と入鹿がやりたい放題だったが
中大兄皇子に刺殺されて終わったと >>200
百済ならまだしも、当時の新羅って、日本で言ったら青森みたいな田舎で、
とても国と呼べるレベルではなかっただろ・・・ これが本来の法隆寺だっけ？
発掘中で近寄れない状態だったやつ >>135
> やっぱり居たらしいという事で復活したらしいよ
なんでコロコロ変わるねん( ﾟДﾟ)？ >>132
教科書のあの似顔絵が、正しいと言う確証が取れなくなってお札から消えた。
いたらしいけど、あの似顔絵、本物 ? って言われている。 滅ぼされても誰も悲しんでいなさそうだし、
現代に至るまで全く祀られた形跡もなく、墓すらわからん山背大兄王
上宮王家の政治スタンスは蘇我氏寄りだし、已む無く滅ぼしたんだろうなというあたり、
相当クズいやつだったんだろうな >>207
と言うより、当時の百済が日本の植民地で、
日本人がそこで、奴隷の朝鮮人に鉄鉱石を掘らせていたからな
韓国で、当時の日本が占領していたと言う記念碑が出てきて、
韓国ではずっと日本軍が捏造して作ったフェイクだと思われていた記念碑の年代鑑定してみたら
1500年前のものと判って、韓国人が発狂しているからな 聖徳太子なぞ存在しない
あれは厩戸皇子伝説から分かるように妄想の産物だ なんだよ80年ぶりって
倉庫の中身くらい把握しとけよ 蘇我氏の功績を聖徳太子に乗っけた説は少しはあるかもだけど、超人説まで盛る必要ないよね
それなりにイケメンで知性的で人気者だったんじゃないの？ 日出処の天子は不朽の名作だが、各歴史上人物のイメージ付けされてしまった
続編に出てくる入鹿は作品一の好漢 >>215
想像しかできない人物くらいがお札には適任やわ >>217
確かに明確な子孫がいない方がいいかもな 教科書は、長く源頼朝の画とされてきたのが足利直義(尊氏の弟)の画、足利尊氏の画とされてきたのが高師直の画とかいい加減だった。
聖徳太子の画は謎で、お札に使われた画の服装は飛鳥時代ではなく奈良時代の服装。
よって聖徳太子の肖像画とは言えなくなった。 ワイが高校の頃聖徳太子はいないってことになったって聞いたけど最近はどうなんだろ。 >>216
ていうか11巻すげえ薄いのな。
打ち切りだよ打ち切り。たぶん不敬で。
山背があのカタチで出てきた途端に終わった感がある。
わりと最初の頃から伏線として仕込んでいた「蝦夷の(たくさんの子供が惨殺されてる光景の)悪夢」もまったく回収されないままバタバタと店じまい。
今上陛下にはもちろん上皇陛下にも昭和天皇にも敬意を抱いている俺だが、それはそれとして山岸涼子の(不敬とも言える)あの作品のファンだった。
切り口も当時としてはたいへん斬新で佳境に差し掛かっていただけに急遽打ち切りは残念でならなかった。 >>208
>>220
それってお札の肖像画が聖徳太子本人のものか確証がとれないだけで
聖徳太子そのものが実在しなかった根拠にはならないよね？
なのになんで教科書は聖徳太子の存在そのものを抹消したの？
聖徳太子が実在しなかったら>>1で焼き討ちされた一族ってどの家系の一族よ？ >>205
日本の歴史にこんな立派な人物の存在が許せないニダあるいは
誰が日没する処の天子アルというアルかニダの陰謀かも知れない
まあ歴史の評価や解釈というのは変わったりするものよ 暴力団の組長が嘘も100回言えば本当になると自分は神だと言ってたら本当に神になれた話。 >>221
聖徳太子は日本を冊封(さくほう)の縛りから解放した。
つまり中華世界の一員から独立国となったわけで。
なので「存在しなかったことにしたい」という人々が涌く。
(存在自体までもが架空だったとする輩は学者ではなく“学者を装った単なる運動家”なので相手にしないほうが良い。運動家はまず欲しい結論を先に立て、それを尤もらしく見せるための資料を選択する。
学者はそれと真逆。予め欲しい結論なんてまったく無く、研究によって出た結論こそが自分が欲しかった尊重すべきモノと言うスタンス)
聖徳太子が存命の時は“聖徳太子”とは呼ばれておらず、そういう意味で『当時は聖徳太子なんて人は居なかった』とは言えるが、『後に聖徳太子と称される厩戸皇子は存在した』のも事実。 >>210
まあ当時権勢張ってた蘇我氏に睨まれたら自分も滅ぼされかねないから
けど山背大兄王の人物は立派で
東北に逃げて兵を集め逆に打って出ましょうと進言する家来に
いいえそれでは私のせいで何の罪もない民衆が戦に巻き込まれてしまうと諭して
粛々と自ら命を断ったという事が日本書紀には書いてある >>226
用命天皇の長子。
10人の進言を同時に聞き分けた等々の超人伝説は眉唾ながら隋に書を送るなどは史実。(送られた側にも記録が残ってる) >>220
むしろ飛鳥時代の肖像画なんてあるのかって話
8世紀頃描かれた伝記のような絵だからあれでいいんじゃない？ >>114
蘇我は文化的に開国推奨派だけど、中身は日本人だとも
物部はこてこて守旧鎖国派
ずっと必要に応じてこの対立の歴史だよな
ときどきにおいて良い方を選択している
本当のことは今ではわからないけど、文献とかしか >>16
聖徳太子、蘇我氏の時代にいたもうひとつの軸の秦氏ってどこいったんだよ？
秦河勝とかその先祖子孫、京都太秦開発やら、寺社仏閣、お祭り、織物工芸お酒、たくさん作ったのにいつのまにやらフェイドアウトか >>220
ただ単に奈良時代に描かれたってだけかもよ
本人確定＋本人生き写しじゃないといけないなら写真が残ってる人以外お札になり得ないね
維新以降の人は生々しいからせめて江戸時代以前の人がいいなぁ >>45
血が濃過ぎるよな
絶対にDNAエラー出てるはずだわ >>197
現在の皇室は天智天皇（中大兄皇子）の子孫だから、
彼の父親が不明だと万世一系が揺らいでしまうから困るんだがな
まぁ母親が皇極（斉明）天皇だから女系で繋がってはいるんだが >>118
中臣氏って京都府の山科本拠地ってきいたけどな、諸説あるのか 天王寺区をコリアン特別区にしよう！
腐った日本人が巣食う、大阪市を廃止しよう！
天王寺区をコリアン特別区にしよう！
腐った日本人が巣食う、大阪市を廃止しよう！
天王寺区をコリアン特別区にしよう！
腐った日本人が巣食う、大阪市を廃止しよう >>230
そりや書紀は乙巳の変を正当化する必要があるわけだから当然
ご丁寧に山背が聖人だと加筆までしてる
BLMの黒人のおっさんみたいなもんだな
上宮王家の長子が法隆寺で死んだなら法隆寺の坊主くらい法会してやらんの？
鞍作死んだの3年後だよ？聖人なら645年からでも悲しんでやれよ >>16
聖徳太子自身が蘇我の一族だよ。
聖徳太子から見ると父方の祖母と母方の祖母の弟が蘇我馬子。
蘇我馬子からすると姉の孫。
蘇我入鹿からするとはとこ。
ちなみに聖徳太子を摂政として頼った推古天皇も蘇我一族。 聖徳さんや蘇我さんとか、織田・豊臣・徳川さんは世に名を知らしめてるけど、日本に一番影響与えてんのって藤原さん家なんじゃねーかな？
佐藤や後藤や伊藤とか“藤“関係なんでしょ？ 道鏡の乗っ取り未遂出回りが右往左往して、必死で反対しておさえたのって
今のKK（略 話題を、俗物な歴史物のお話まで落としますが、
「天津神を信仰する一族＝蘇我氏＝渡来人」、「国津神を信仰する一族＝物部氏＝日本の先住民」という歴史寓話を書いた歴史学者がいましたが、
これって、全くの与太話なのですかね？ それとも、すこしは真実に触れているのでしょうか？ >>245
源平藤は似たもんだと思うよ。
上流階級に増えすぎて姓としての役を果たさなくなったんで、土地名を名乗りだしたのも共通。
源氏の末裔で有名なのは足利、武田、徳川（自称）
平氏の末裔で有名なのは北条、長谷川、平松、織田（自称）
藤原氏は鷹司、西園寺、三条などの公家が有名かな。 >>231
用命天皇の長子は 田目皇子。
父の死後、穴穂部間人皇女(聖徳太子の生母)と結婚しいている。 聖徳太子は「和を持って尊しとなす」と言った人だし
藤原氏は自分たちの一族だけが栄えようとした一族
スタンスが全く違うよね
あと藤原氏はひたすら近親相姦のイメージがある >>245
それ言うなら、普通に考えて
天皇さんの家じゃね？ >>225
それな
専門家()が日本の歴史を捏造しようと必死 >>256
昔、藤原を名乗ると利権に混ぜてもらえたから
それで藤原氏が激増したんじゃなかったっけ
藤原本家は、それを嫌って自分たちだけ公家風の名前に改名した
だから今は藤原氏は藤原を名乗ってない 近衛とか名乗ってる
「おまえらとは違うんだよ」という意識が透けてみえる 中臣鎌子→中臣鎌足→藤原鎌足に出世していったのは本当なの？ >>234
京都は歴史の激戦区だから、
次々に新興権力者が乗り込んでくるし
一族が生き残るの大変なわけよ。 厩戸皇子と言われても分からず、あー聖徳太子ねというのはジジイ >>247
インド産の外来宗教である
仏教シンパと仏教アンチが
当時いたことは間違いないだろね。
で、その後に仏教が国家宗教として
定着したのをみると
蘇我家・聖徳太子・天皇家・藤原家あたりは
仏教派だった可能性が高い。 >>247
ド素人ですけど、新撰姓氏録で天孫族ってなってる物部氏はまちがいなく在来種ではないでしょうか >>261
いや改名したわけじゃないよｗ
たとえば京極氏であれば、藤原は姓（かばね）、京極が苗字となる
たとえば現代名で京極夏彦（仮）という男がいたとして、
家の長男筋の次男として生まれて官職が信楽の長官だとすると
戦国時代の武将であれば、京極太郎次郎藤原信楽介夏彦になるわけだ >>261
まあＦラン文系学部みたいなもんだなｗ
宮廷の理系学部が築いた学位の権威を
お手軽にいただいて「藤原です！大卒です！」
という手法。 違うってｗ
現代の藤原さんは、藤原純友とか奥州藤原氏とかそっちの家の出 蘇我氏が禅譲なり簒奪なりキッチリ決めてりゃ万世一系なんてファンタジー宗教も生まれなかったんだろうか >>267
日本人も夫婦同姓とか
夫婦別姓とかアホなこと言ってないで
2苗字制とか採用したらいいのにね。
「鈴木・田中・太郎」と「藤原・近衛・花子」
が結婚したら「鈴木・藤原・太郎」と
「鈴木・藤原・花子」になればいい。 >>6荻野真記念予知！
0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/08 12:15:45
>>364最初山の遠景から
次に変わったら火の海かな
見えた
0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/08 12:19:02
火の玉ないし何かオレンジ色の丸
0368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/08 12:29:00
遠ざかって行く海と白い砂浜
高い建物の上が爆発か火災か
顔が焼けるか剥がされるかした女の子
↓
2020.10.09 16:15
【蔚山聯合ニュース】
韓国南東部・蔚山の複合高層ビルで8日深夜に発生した大規模な火災は、発生から15時間半以上たった9日午後に完全な鎮火が確認された。煙を吸い込むなどして住民ら93人が病院に搬送され、うち3人が重傷を負ったものの、死者はなかった。 新撰姓氏録での諸蕃が渡来系
いまでいう帰化人、ハーフタレントとか芸能界やらアナウンサーやらで幅をきかせてる連中みたいな扱い
８００年頃ですけど、蘇我氏は粛清されてこのころには影形がなくなってますね
蘇我氏に消された物部氏は神別との記述があります、皇族の皇別とはまたちと違う
地方に散らばったのか
やられたのが一族の本家筋だけだったのか >>272
ちゃうねん
苗字（名字）は「家の名前」であって、
姓は官職をもらうのに必須の自らの出自
別物なんですよ
日本史を勉強してれば「八色の姓」って聞いたことあるでしょ？
あの8種類のどこかの名家に繋がっていなければ、官職は与えられなかった
で、どこに繋がってるのかを示すのが姓ってわけだ >>236
皇族が代々近親婚をしてきたから大正天皇は○○だったらしいな
それで昭和天皇の代から一般人と結婚するようになったらしいな >>271
天皇家に肩を並べようとか凌駕しようとすると消される日本古来の確立した法則
北条、足利、織田氏しかり
徳川氏にも法則もっと発動してもよかったけど、かろうじて寸止めでここまでかな >>276
もう完全に一般人しか相手にしてないよな
万一、女性天皇になったときとか正当性の補完をどうするんだろう
にしても女子ばかりだな >>271
どっちにしろ、うまれるでしょう。
家父長制の社会において
天皇一族が永遠に権力を保つには
「男系男子じゃないと天皇になれません！」
という決まりにしておかないと
藤原・平・源・足利・織田・豊臣・徳川
みたいな輩一族に、天皇の地位を
一瞬でのっとられますから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
