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【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★3 [記憶たどり。★]

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0001記憶たどり。 ★
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2020/10/15(木) 15:01:56.02ID:oKtanSKc9
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c

未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
JR東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。

8月に開かれた国土交通省の第5回有識者会議で、JR東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として3案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。

座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、JRから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにJRに要請した」
との談話を発表した。

一方、県は今月7日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
JR東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。

また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するJR東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でJRは対策を考えてほしい」と提案した。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602733156/
1が建った時刻:2020/10/15(木) 11:09:37.12
0256ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:10:27.38ID:WcodxQot0
中国のおかげで
日本の水が守られる
お話し?
0262ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:13:44.25ID:DcLHUO5d0
千葉県知事と代わってもらったら。
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:13:52.37ID:b3GZ/7QU0
水問題甘く見ると、アラル海みたいな深刻な問題起こすよ
静岡は水を売ってるし全量戻さないと、長期的にはとんでもないことになる
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:14:41.01ID:27CQWLzk0
今までのJRの杜撰な工事みてると信用できないのは当たり前
0265ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:14:49.31ID:p+p+meOw0
静岡県がキチガイなのかと思ったらあちこちで問題が起こってるのか・・・

国土を破壊してまでリニアが必要なのか議論が必要かもな。
0270ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:18:16.57ID:IaikGlca0
道路のほうのトンネル工事には何にも言わないのはなぜ?
富士から甲府とか天竜川沿いとか長大トンネル掘りまくりじゃん今
0271ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:18:23.87ID:Ya45cSzq0
>>170
燃えるし燃やしてる
環境規制がなければガスタービンは重油でも回る
ジェット用のケロシンに足す添加剤はそれ以外では不要だが、関空島の小型火力だと島内備蓄の航空燃料そのまま使用可だとか

なんでそこ?って思ったけどひょっとして天然ガスで回るの(だけ)がガスタービン火力だと思ってる口かな?
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:18:39.01ID:lwRwc2sI0
>>266
その記事を書いてる静岡経済新聞はJR関係から金もらって書いてるからな
その編集長の不勉強っぷりがヤフコメでめっちゃ叩かれてるw
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:18:50.95ID:d+GUMOmZ0
大きめに穴掘って全長に渡って海底の沈埋トンネルに使うブロック組んで隙間にコンクリ充填して「漏れてません」にならんかね
0274ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:19:11.14ID:7P7Xyf1i0
スーパーで富士の湧き水とか、ペットボトルで売ってるけど、あれも全量戻しな。
0275ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:19:24.11ID:INF+M6340
>>268
じゃ新幹線も静岡通行禁止な
0277ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:19:58.54ID:UyOOMTRX0
>>1もう北に迂回しろや。埒が開かんわ
0278ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:20:48.54ID:xtzL3Jd30
>>276
それ、それ
中国様の指令で妨害してるんでしょ
習近平マンセーな人たちだから
0279ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:09.93ID:30WhAwEC0
静岡知事の川勝の代わりに、木造の本格的名古屋城建設を進める、名古屋市の河村市長
をスカウトしたいな。
0280ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:24.25ID:RsoGYVBV0
中共からリニア開発つぶす様に指令が出てるだけだろ。
中国の一帯一路の鉄道輸出に、影響でるし。
0281ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:25.96ID:UyOOMTRX0
>>64まあ時間は約2.5倍短縮されますが殆どトンネルですから地下鉄と変わりませんやな。
0282ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:28.16ID:7rdNH6RQ0
水でごちゃごちゃ言う前には
(駅建設の)補助金としてJRは対象都道府県に平均で800億払ってる
(駅のない)静岡県にも800億払えって言ってたのをニュースで見て
こいつダメだって思った
0283ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:30.24ID:hU4qDLdW0
戻しますって言えばいいやん
0284ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:32.44ID:Rdd8hQf/0
まあえーじゃん。
今後一切静岡の公共工事は完璧に現状回復を保証しないと掛かれないって事で。
0285ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:21:39.27ID:PXTnw22t0
こりゃリニア完成するのは50年後だな
0286ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:22:37.05ID:iNQHuTWm0
だからBルートなんだよな、馬鹿ばっかりで嫌になっちゃう
0287ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:22:38.16ID:UyOOMTRX0
>>79そんなお前の妄想は俺は大好きだぜ
0288ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:22:53.59ID:e4FNFYYT0
>>274
逆だ現産業の補填
富士の湧き水年間量取れなくなったらJR東海が補償しなければならない
0293ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:25:03.38ID:30WhAwEC0
JRは家康にならい、川勝が知事選に落選するか、死ぬまで待とうホトトギス
でいくしかないな。
0294ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:25:22.12ID:UyOOMTRX0
>>259いや、もう静岡掠めんルートにした方が捗るわ。
0295ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:25:35.28ID:vc8vloMW0
>>271
重油や石炭で発電できるものをわざわざカロリーの低いJET-A1なんかを燃やすナンセンスさを問うただけ
0300ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:28:14.10ID:mpXHHFjI0
静岡のドン鈴与が大赤字の航空事業FDAをなんとかしたがってる。
静岡空港駅を作らないと知事にさせないと川勝に圧力をかけてる。
ただ鈴与を嫌いな静岡鉄道、遠州鉄道はリニア押し。
0302ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:29:14.00ID:TbKuKb300
リニアルート
0303ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:29:39.72ID:+aKjbFrX0
別に空港駅くらい作ってもいいと思うけど、
ただし、リニアが開業するまで開業しない、無人駅、こだまのみ停車なら。
0305ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:31:43.78ID:UyOOMTRX0
今、地図じっくり見てたらCルートだと温泉地通るしな。多分マグマ道地下に有るからもう伊那経由のBルートにしろや。
0307ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:32:55.51ID:RlhD4g3s0
川勝嫌いだけど
県内で出た水は県内に全部戻してねって
当然の要求じゃないの?
自分が地主でも同じ要求すると思う
0308ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:33:03.78ID:UyOOMTRX0
>>252あんな僻地に駅造っても意味が無い、もう静岡ダルいし長野喜ばせたれや。
0309ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:33:20.72ID:QbyWznBS0
>>189
浮上式リニアって、浮上が不安定だからすごい揺れるからね。

あんなもんディズニーのアトラクションにも使えないレベル
実験線に試乗した感想
0310ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:34:28.63ID:UyOOMTRX0
>>292元々宇治ですがな、古田織部切れるぞ
0311ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:34:41.20ID:yWw4P81l0
>>288
それは包括的な補償でしょ
静岡の言い分の湧き水を全量戻したところで枯れた地下水は復活しないだろ
知事は戦略的におかしい気がするが
0313ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:36:11.44ID:JkpVnlt10
国が河川管理権限を政令市である静岡市に移せば良いだけ
https://toyokeizai.net/articles/-/379656?display=b


大阪都構想反対側が主張する政令市の権限を使わないとな
0315ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:36:24.70ID:UyOOMTRX0
>>119俺がJR幹部なら四倍返しする
0316ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:36:49.64ID:lwRwc2sI0
>>311
地下100メートル以下の地下水を酒蔵が使ってるけど厳密にはそこに法律は及ばないはず
だから川勝は包括的にしか言えないのだと思う
0317ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:36:59.92ID:Z4Lq+BNk0
>>307
同じ水系の水は同じ水系に戻してね。
県は関係ないからさ。
勝手に人間がひいた県境に意味はないよね。
0319ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:37:48.29ID:IxRPSBnu0
>>316
400mの大深度だからな
0320ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:37:58.78ID:UyOOMTRX0
>>155ひかりで我慢しろや地方都市の分際で
0324ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:38:38.71ID:UyOOMTRX0
>>301そうした方が手っ取り早い
0325ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:39:04.15ID:DGtrz9l+0
>>316 大深度は大都市圏にしか適用されず、適用地域も指定がある。深けりゃなんでも大深度適用されると言うのは間違い。
0328ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:39:50.05ID:e4qCQT5m0
>>313
それが一番現実的だな
0329ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:39:51.32ID:sdRVeux70
いやもう新幹線ガラガラやん
0332ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:41:03.35ID:UyOOMTRX0
>>286もうそれに戻した方がいいな、ここでまさかの長野大勝利
0333ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:41:13.67ID:DGtrz9l+0
>>329 いずれ戻るでしょ。俺らが死に絶えた後はヒト種も進化してるだろうしウィルスとうまく共存してるだろう、ヒトが生き残ってれば
0334ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:41:49.42ID:fhEhGtEt0
>>1
頭おかしいのかな?
0335ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:42:07.52ID:Z4Lq+BNk0
>>330
環境問題を提起しているなら当然でしょう。
ちなみにどこの水力発電所の話ですか?
その環境問題をスルーしている発電所は。
0337ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:42:44.27ID:HwLzIqDw0
何でこんなクソみたいな事言ってんの?
0338ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:42:47.00ID:e4FNFYYT0
>>311
現時点で出荷水量統計は出てリニアその産業を潰す可能性があるからその統計値でJR東海が補償するべき
包括的ではない
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 16:43:29.83ID:avJueCZC0
>「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。

じゃあ影響ゼロにしろって注文は矛盾してね?
0340ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:43:33.90ID:UyOOMTRX0
>>193コロナさえ収まりゃまだ日の目は見れるのよリニアは
0342ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:44:36.44ID:DlFt3Jat0
>>1
こんなにうるさく文句言うならリニアを静岡通さなけりゃ良いだろ?

別に静岡通らなくても問題ないし
0345ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:46:50.73ID:39HUsTqO0
>>18 雨水は大部分は地中に浸み込んで地下水になる。
河川水になるのは数千分の一なんだ。
水脈が破壊されたらまず元には戻らない。
0350ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:48:31.03ID:sYxufr790
JR東海は水をポンプアップするって言ってるけど、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間1兆7,520億円、毎秒2トンの湧水では年間5兆円掛かるけどホントにやるの?
0352ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/15(木) 16:48:59.36ID:Z+TJ2Bb30
>>3
なら、今でもテストしてるからそれに乗れよ。

間抜け。お前が一回乗ってみたいというだけで、大井川水系を犠牲にできるか。
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 16:50:40.85ID:UR2OSlf20
静岡県でコレなら、利権ヤクザが闊歩する四国新幹線とか大変なことになるな
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 16:51:13.54ID:3hByAPxL0
湧き水の全量戻しについて開業後についてはJRも合意していてそこに争いはない

問題は工事中であり安全のため下から掘ると湧き水の導水路が逆に設置予定のため戻せない

一時的な工事中すら許さないのははっきり言って難癖だが、それならその期間だけJRが東電に金払って田代ダムの水を大井川に流して貰うくらいしかないだろう
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