【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★5 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602792051/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 もう静岡県はリニア通さず岐阜から長野、福島、青森と
東京を通らないリニアルートを構築しようぜ >>1
こんな知事を選ぶようでは静岡県民の教養レベルが露見したと考えるべきだろう。 この馬鹿知事何とかしろよ
もう選挙やめて戦前の方式に戻すか？ 新幹線を静岡全駅通過しろ
東京まで早くなってみんな喜ぶ >>8
今ひかりとこだまを静岡県内に停めているのはJR東海の都合だから
これ以上サービスレベル下がらないって見越して喧嘩売ってるんだよ 別に良いんだよ
水源を100％保障してくれれば
万が１水源が何割かでも減るような事があれば
JRが絶対に保障しますと
確約してくれれば良いんだよ 何度でも言うぞ
田代ダムの水利権含めた営業権を東電に分社化してもらって
JR東海が株を買い上げることで
毎秒5トンまでの漏水であれば水補償問題は解決する
JR東海は自社で発電した電力を使うことになるからコストの削減にもなるし
何よりもトンネル工事で水を減らさない努力を積極的にやる動機ができる 自分が生きてる間には大井川の氾濫など起きないと踏んだんだろな いまでも静岡県に降った雨の全量が静岡県の川に流れ込んでいるのか。 ルート見たけど静岡県は端っこをちょっとかするだけでリニアの恩恵ないんだな 全量戻しますって 取りあえず言っとけよ
どうせ次の選挙で落選するんだから騙しとけwww 今年一年で専門家とか学者の視野狭窄的な判断力のなさが露見したよな >>19
馬鹿馬鹿しいのだけど馬鹿勝を黙らせるにはこれだよな
大井川流域で水害が起こったとしても馬鹿勝が責任とれ >>25
どうしても中央構造線はトンネルで越えたくなかったから
橋で越すためにはこういうルートしかなかったんだよね 自然を相手にしなければならない工事なのに
とんでも県まで相手にするのか 大雨で溢れそうでも3倍返しますって言っておけ。近所の川の増水分も大井川へたれ流せ。 >>19
JR東海は交渉するつもりはないと言ってたが >>33
余計なコストがかかるのは目に見えているからな ショバ代出すしかねえだろ
静岡だってデメリットだけじゃあ県民に顔が立たない 静岡にこれだけ損害を受けてるんだからJR東海も反撃すべき
まずは、新幹線駅と在来線の駅の全休止
次に、静岡県民のリストラ
最後に貨物ターミナルの静岡県外移設 >>1
静岡、大丈夫か頭、、、
リニアの路線掘削程度で地盤沈下するわけねーだろ、、、
もっと大規模な地下工事、全国至るところでやってんだろーがよ、、、www >>39
東電は事業を売るだけだから
買収額が妥当な金額であれば何の問題もない >>33
左様ですか
ではこれにて
お出口はあちらです >>16
天候による渇水まで保障させようとしている知事 超電導リニアはドイツに遅れを取ったJR東海が一発逆転狙いで固執しつづけるオワコン方式ｗ
ドイツのトランスラピッド方式
・最高速度550km/h
・停車状態で浮上できる
・車輪？浮上鉄道だから当然必要ないよね
・現行の新幹線と同様プラットフォームから乗車できる
・カーブも坂も自由自在
・車内給電も非接触で給電可能
・走行中に地震が来ても安全に停車して車外避難ができる
・すでに上海リニアとして実用化済み
・日本でも似たような形式のが長久手でも走ってる、人体への影響ゼロ
JR東海の超電導リニア（笑）
・最高速度600km/h、でも消費電力は新幹線の4倍！東海地震で津波襲う浜岡原発の再稼働とセットでーすｗ
・停車状態で浮上できない、時速140キロまで車輪走行ｗ
・つまり駅に着くたびに離着陸する高メンテコストのアホみたいな方式ｗ
・浮上式鉄道なのに案内車輪含めて1両に32個も車輪ついてまーすｗ
・曲線に弱くカーブほとんど曲がれないから長野県の地域エゴのせいにした諏訪ルートなんてそもそも技術的に無理でしたｗ
・もしトンネル掘削で異常出水が起きたら掘り直しレベルの再掘削が必須ｗ
・あまりに消費電力大きいから空気抵抗減らすために大断面のトンネル掘削が必須ｗ
・通常新幹線→トンネル幅9m、超電導リニア→幅13m！
・超電導電磁石だから磁気シールド必須、飛行機みたいなボーディングブリッジを接続して乗車ｗ
・危険極まりないむき出しの超電導電磁石、保線作業員が軌道に工具置き忘れたらたちまち吸着、車両基地に帰るまで引き剥がせませんｗ
・非接触急給電？これから実験しまーすｗ
・むき出しの「走るMRI」状態、走行中に地震が来てもすぐ消磁できないから車外避難不可能ｗ
・もしトンネル内避難時に消磁したら爆発音とともに大量の水蒸気発生で視界ゼロ、乗客パニックｗ
・だからトンネル内で車外避難なんてできませーんｗ大地震が起きても揺れている中をトンネル外までひたすら走り続けまーすｗ
・あまりにオワコン技術だからJR東海はリニア鉄道館とか山梨実験線とか作って既成事実づくりに必死ｗ >>37
静岡のメリットが企業の負担になることがわからないのか？
JR東海は民間企業、静岡県民の為の会社じゃねぇよ >>47
民間企業は当然に公共の福祉に反するような事業はできないよ >>41
どこが？
詳しく説明してみろよ、妄想静岡県民 >>49
は？
パチンコも公共の福祉なんだな
驚いたわ >>1
人類の土木工事史上で、山の湧水の全量戻しは過去に存在しない >>50
＞新幹線駅と在来線の駅の全休止
東海の売上に影響ないとでもお考えですか？ｗ こぼれた水を全量戻すのは無理だから、こぼれた水とだいたい同じ量川に流せば解決！
水量ヨシッ！ >>51
学校の近所につくれないとか
ちゃんと法規にあるだろ？ >>19
そんなことをしても無駄
それを解決しても、更なる難題を突き付けてくるから
これは中国がやらせてるんだから
分かれよそれくらい 川勝も大概だが
JR東海も無策すぎないか？
いつまで堂々巡りを続けるつもりだ？
JR東海は川勝が死ぬまで待つの？ リニアはあきらめてlccに進出した方が良いんじゃないかな
鉄道敷くのは時代に合わない >>56
まず東海側が静岡を黙らせるスキームを提示しないことには何も始まらない >>19
なんで静岡県の失政をJRが補填しなければならないんだ？
水がそんなに大切なら自分の力で取り戻せよ
静岡空港作る金をなぜ水を取り戻す方に回さなかったのか？ >>50
レスを読めばわかると思うが俺は馬鹿勝（川勝）に対して批判的な立場やで 走るMRI、それがJR東海の超電導リニアｗ
車椅子や酸素ボンベなど医療機器の吸着事故で知られるMRI、
こんなの↓を32個もむき出し状態で走る実用性ゼロのオワコン超特急ｗ
https://i.imgur.com/tT05XoC.jpg
https://i.imgur.com/kbFfdXl.jpg ヴェニスの商人みたいだな
トンネルは通しても言いが水は一滴たりとも流してはならぬ >>56
イデオロギーと陰謀論w
知事なんてどうでもいいから、流域10市町の首長の意見に耳を傾けよ。 >>2
年一千億の負担を被ってでも保証をしたくないということは、つまり保証の方が重いと考えてるんだろ。
これで静岡がリニアを許可したらアホだわ。
JR東海、リニア開業遅れ確実に 年1000億円利益を圧迫 [964963174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600227224/ >>53
赤字駅も減らせるし、在来線走らせる人件費も減らせるからいいんでは？
もともと新幹線の売上がほとんどを占める会社だ
三島とかに住んでる人間も新幹線沿線に引っ越すから長期的には問題なくなるんじゃないのか？ >>57
川勝が死んでも、大井川流域の住民は生きてるからなぁ >>55
そうだな
国民多数の福祉のために頑張ってるJR東海を邪魔している静岡は反社会的勢力だな
地方交付税交付金もなくせばいいな 山梨が富士山に登山電車を作ろうとしたりして
静岡県は大変だな >>1 >>57
2021年7月に静岡知事選がある
川勝が再選されたらリニアは終わる 湧水なんて季節や気候的なもので変動するものじゃないの？
静岡県側は明確な数字を資料として提出しなきゃならんな 愛知も静岡も県知事がクズだからな
選んでる県民もゴミみたいな連中ばかりなんだろう だいたい大井川なんか一回枯れてるだろ
その問題を作った東電には何も言わずJR東海に文句をいうとか筋違いにも程がある 静岡県民はリコールしてくれよ
この人バランス感覚がおかしいよ 前の新幹線で湧水が40%になって茶が大打撃受けたんだっけ
そりゃ嫌やわな >>81
セシウムたっぷりの静岡茶なんてない方が国民のためやで >>1
全量ではなく数字で示さないと設備投資額が出せないだろ 南海トラフ地震が来るのは80%と政府も言っているのだか
巨大地震が来てから建設は考えるべき。
造ったわ完成したで地震で壊滅的な事が起きたら二度手間だし。今は甲府から品川間の建設だけを頑張れ >>68
東海道線、新幹線は赤字じゃないだろ
馬鹿勝に嫌がらせをしたいからと言って東海や利用者の不利益を被るのはアホのすることだ 静岡のクソ知事は日本企業にダメージを与えることしか頭にないな！
クソ知事、いい加減にしろ！ 静岡空港からJALが撤退している事実と
中国系の航空会社だけ特別料金でANAよりも遥かに安い空港使用料で済んでいる事実を鑑みると
答えは自ずと出てくる >>73
自民は対抗馬用意してるのか？
スズキの修が死ぬまで馬鹿げた県政は終わらないのかな？ ドイツ「リニア開発したけど・・・、これ通常鉄道に比べてメリットないよね。建設はやーめた」
中国「ドイツからリニア買って建設したけど・・・、通常鉄道に比べてメリットないよね。延伸はやーめた」
中国「川重が技術盗ませてくれた新幹線のほうがリニアよりええやん、こっちにしよう」
中国「ついでにコロナで乗客減ったから最高速度430km/hから300km/hに落として走ろう、消費電力アホほど多いし。リニアはオワコンｗ」
日本「ウヨガ～～ サヨガ～～」
日本「JR東海は報復措置で静岡県の路線廃止しろ！！」
日本「日本経済の復活にはリニアという象徴的存在が必要！！」
ドイツ・中国「なんやこいつら」 >>87
静岡区間は？売上なんて微々たるものだろう
三島はともかく新富士が黒字だと思うのか？
静岡だけ新幹線が止まらなくていいんだよ 次の知事選まで我慢してくれ
次は柔道の溝口さんが自民から出るからゴーサイン出るよ このスレって、というか、
日本人全体に言えることだが、本当に考える能力を失ったんだな
自分の能力の範囲を越えたら、思考停止して陰謀論とかで片づける
ホントに、終わってるわ
お前ら、全てのことを日本だけで考えようとするな
日本がリニアの開発が遅れることで、世界にどういう影響があるか？
とか、一切考えてないんだろうな
日本と世界を常に考えるべきなのに、ここの奴らは日本の事しか考えてない
そりゃー日本人がバカになったってのも頷ける >>87
JR東海が反撃できないの見越して静岡県が喧嘩売ってきたんだから
東電から発電所買って斜め上の解決はかるのはいい手法だよな >>38
いいね
私企業として静岡に税金をくれてやることは無い >>1 >>70
無理
人類史上、山の湧水を全量戻しする土木工事が行われたことはない
人類の文明史上で存在しなかった土木技術を川勝は要求してる もういいよ、東海道線１年止めて大改修で新幹線の安心安全を確保しようぜ。 >>99
リニアの技術は電子カタパルトに応用ができる
中国の新造空母が電子カタパルトを搭載して出てくる
これは、上海リニアの技術を転用したからできるんだぞ
日本もリニアを運用して、改良することが国防に大事ってことすらわからない馬鹿なの？ >>103
だったら3000m級の山に穴あけて無事に済む土木データや技術を示せよ 水責めされたらたまらんからな未来の処理代や被害全部負ってくれって当たり前の事じゃね >>86
なんで地震が来たら崩壊する予定なの？
地震が来ても崩壊せず称賛を浴びることだって出来る
それを目指すべき >>106
わざわざカタパルトのために空母に超電導電磁石積む意味ないよね
常電導で上等ｗ もうさ、リニアは
名古屋、奈良、舞鶴、鳥取、島根、下関でええやん >湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る
まちがってね ?
県外だろうが大井川水系域内に戻せばやがて大井川に戻るだろ >>112
カタパルトのこと本当に知らないんだな
おめでたいやつ 早稲田→Oxfordな自称高学歴なオッさんだから。東大落ちコンプと
後付け東大超えプライドがハイパスフィルタとして機能しているようね。
なので他人の言い分は学歴的に参考意見未満。ほぼほぼ唯我独尊
傍若無人の境地で独我世界ができちゃってる。おれ絶対的正義だもんね。
救えないねえw >>106
独裁共産国家と日本を比べる時点で論外、日本が単独で軍事技術を好き放題転用出来ると思ってんのか？幼稚園からやり直せ 1945年日本「戦局の挽回には特攻という象徴的存在が必要！！若者は日本のために犠牲になれ！！」
2020年日本「日本経済の復活にはリニアという象徴的存在が必要！！大井川流域は日本のために犠牲になれ！！」
なーんも反省しない日本人ｗ というか大井川が枯れて何が問題だって話
大井川流域の産業が成り立たなくなるというバカもいるけど、その企業は静岡県外に新しい工場をたてるだけ 端っこの方から見てると静岡知事は頭おかしいように見えるけど
静岡県民から見てどんな評価なの？ >>1
2021年7月に静岡知事選がある
川勝が再選されたらリニアは終わる
しかしヘンに自民やJRに媚びた候補を推すと、リニア以前にそいつのキャラで自壊する
おそらくJRや菅政権で最重要課題は、まず、まともな静岡知事選の候補選定
今やってる川勝とのやり取りはどうでもいい 大井川って半ズボンで渡れるほど枯れてんだろ
まだ工事も何もしてないのに枯れているのか 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
JR東日本元会長の松田昌士
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って
言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、
大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても
大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3 >>115
わざわざカタパルトのために希少物資のヘリウム積んで常時-269度まで冷却し続けなきゃ発艦作業すらできない最弱空母ｗ
常電導なら電気さえあればOKなのにｗ 全部って殆どヤクザのイチャモンやベニスの商人みたいな無理筋だな
恥ずかしいと思わんと
しかもこの副知事ズラっぽいし リニアは早いんだから
静岡を迂回してもせいぜい30分ぐらいしか変わらんやろ >>119
マジ？もちろん工場や農地の移転費用はJR東海負担だよね？ >>106
お前がバカなんだろ
そこにしか目が向かない
もっといろんなところに目を向けろ トンネルを掘って湧き出た本来は大井川水系に流れるはずだった水は、富士川と天竜川に
流れるだけじゃないの？
富士川と天竜川って静岡県だろ？ >>129
最高速度800km/hでの運行めざしているのにそんなカーブは受け入れられない 静岡のキチぶりが更に増してるな。
あんなクズを知事にしてるくらいだから
当然か。 >>127
アホだな
科学は一つずつの積み重ね
開発やバックデータがそろって一つずつ制約条件がなくなっていく
やり始めなければ、前にはすすめない
他国にはない加速力制御のできるカタパルト
そうお前の言う常温電導に至る道だ
その為にはリニアはいる 静岡県民はどう思ってるの？やっぱり「水は取るなー！」と叫んでるの？？ >>133
減速して曲がってもたった1時間ぐらいしか変わらんやろ
大勢のこの先の1時間×∞と
静岡の清らかな水を比べたら
どう考えても後者が重要やろ >>23
満杯になったらとうなるの？1ヶ月に放出しないとどうなるの？
教えて お兄ちゃん 間ノ岳がいつの間にか1m隆起してるくらい
日本で1番ダイナミックに土地が動いている場所なのだが
年間数センチ以上も上下左右に動く
地球の隆起するパワーに耐えられるコンクリートなんか単純にないと思うんだが
リニアは飛行機とは違って逃げ場のないトンネル内を時速500kmで移動するわけだが
ボルト一本でも落ちてたら大惨事になる
常に変形圧力に晒されるここのトンネル内は
いつ壁が剥がれ落ちてきてもおかしくない環境
空中で逃げ場のある飛行機でさえバードストライクで大変なことになるけど
このリニアの場合は大深度地下で逃げ場がない
そんな場所で何かの障害物に高速で衝突したら大惨事になるわな >>1 >>128
明らかに自分のメンツで難くせつけてるだけ
解決方法は実はあって
「湧水を測定して、一定量は戻す」
「戻せない湧水には、湧水を使用してる企業に対して湧水減少による損失を計算して保障する契約とする」
これをベースに進めればいいだけ
世の中の民事契約では当たり前 >>139
リニア利権の国家中枢と役人が
攻撃するよう音頭とってるから >>136
大井川流域の人は知らないがほとんどの県民はたいして関心持ってないよ
テレビが枯渇すると言えば中止しろと言うし、国の一大事業だと言えば推進しろと言う
無関心は静岡に限ったことじゃないんじゃね？ JRは目先の事だけ考えて新幹線の時に静岡を裏切った
信用ゼロ
それでまたお願いしますとか通用せんわな
日本人的にNG行動 >>1 >>128
自分のメンツのためにわざと解決方法>>143があるのに選ばないで難くせつけてる
人類史上、山の湧水を全量戻しする土木工事が行われたことはない
人類の文明史上で存在しなかった土木技術を、わざと川勝は要求してる >>16
川勝知事が言ってるレベルの増減なんかそもそも量りようが無いレベルじゃん JR東海がひた隠しにするリニアの真実
～実用化なんて程遠いオワコン超電導リニア～
・将来の高速化のためとか言いながら実は半径8000m以下のカーブ曲がれませんｗ
・非接触給電の技術が未確立だから実は燃料とガスタービン発電機積んでますｗ半分気動車ｗ
・消費電力の関係で実は時速600km/hが精一杯でーすｗ
・車両は新幹線より小さいのに消費電力減らすために新幹線より大きなトンネルが必要でーすｗ
・140km/hまで車輪走行ですｗ駅につくたび離着陸しますｗ1両に32個も車輪ついてまーすｗ
・中央構造線やフォッサマグナ地帯を貫く南アルプストンネル？掘ってみないとわかりませーんｗ >>147
水だだ漏れなのに
保証しないでは話にならない >>135
常温電導と常電導は別物ですが
あと君の話はほどんど精神論みたいになってるけど まさにキチガイ、静岡土人の皆さんの選んだ知事ですよ >>1 >>149
解決方法は>>147にあるのに、
わざと一滴の水も減らさないみたいなこと言って川勝は言いがかりをつけてる
言いがかりそのものが目的
普通に毎年天気や台風で水の量は変わるし、>>147でまともな解決方法もあるのに
一滴残らず水を戻す土木工事など人類の歴史で存在しない >>132
県が同じでも他人
水系と言います
県を跨いでも水系同じなら身内 本州の一級河川が枯渇するとかいう有り得ない前提を真に受ける人間がいるのが不思議。 あまりに消費電力が大きいのでトンネルの空気抵抗を減らすために通常の新幹線より
大断面のトンネルが必要なオワコンリニアｗ
https://i.imgur.com/lHsgHEg.jpg
大量に発生する東濃地区のウラン鉱床地帯の残土はどうするんでしょうねｗ JR東海が水全量戻しと全額補償を約束すれば済む話なんだが
それを約束しないならもうルート変更しかないな スマホも使えそうに無いリニアで何をそんなに急ぐ？
北陸や九州新幹線だってスマホ使えるようになったのは開業数年後だぞ。 たった40kmの山梨実験線ですら8箇所も水源枯らしてるリニアｗ
https://i.imgur.com/yh4lZx1.jpg
しかもJR東海の補償はたった20年間だけ！ｗ
あとは知らんぷりで逃げる盗人企業、JR東海ｗ 大井川上流のダムで山梨に放水してる現についてはダンマリ 渇水しても、どうせお得意の想定外でなあなあで済ます予定がうまくいかないですね ハイハイと生返事で工事しとけばいいよ。
結果的に完成後にそえなうならなかったことが判明したところでもう遅いぞ。 >>61
戦前の富国強兵時代の電力開発の話をなんで静岡県が負わなきゃいけないんだって話だよ 静岡にまるでメリット与えず、コストも期間一切譲らずに事を進めてきたんだから交渉が破綻して当然
静岡にとってはリニアが出来なくてもまるでデメリットがない
逆にリニアが出来たらデメリットがあるんだから、余程中央に忖度してる知事でなければ同じ結果だっただろうな JR東海「わかりまっ！！静岡は諦めて長野へ通しまっす！！！」 >>167
こりゃダメだな
原発事故並みの特大の負の遺産になりそうやん
採算とれないだろうし
なんでこんなハイリスクなものやることになったんだ
そもそもそこに問題があるんじゃないか
リニアには大電力が必要で原発再稼働のためとか何かあるんだろ >>143
これに>>19を組み合わせれば
ほとんどの状況には対応できるはずなんだよね
カネじゃなく水を戻せと言われれば自分のところの発電量を減らして水を戻す選択肢も取れるし 今からでもルート変更した方が早く安く済みそう
静岡県内停車の新幹線も本数減らしてやれよ 南アルプストンネルの掘削のペースはどれぐらいか
長野県大鹿村のリニア連絡協議会はだいたい3か月ごとに開かれています。
その席上、JR東海は村内のリニア工事の進み具合について報告をしています。
どこの斜坑でどのくらい掘り進んだかという数字の報告もあります。
2017年から掘り始めて3年、平均して1か月にどの程度掘り進んでいるか
調べて見ました。
延長1150mの小渋川斜坑は 2017年7月3日から掘削を開始しました。2
019年4月5日に斜坑の掘削完了し、2019年8月23日から本坑の先進坑の
掘削を開始して、2020年6月24日の連絡会で480m掘削したと報告しています。
斜坑、先進坑と合わせて、1630mを946日で掘っているので、1日当たり1.72m、
30倍して1か月当たり 51.7m 掘ったことになります。
除山斜坑は延長1870mのうち、2017年11月1日に掘削を開始して
2020年6月24日までの966日で 1295mを掘削したので、1か月当たり 40.2m。
釜沢斜坑は、2020年3月3日に掘削開始で、6月24日までの 113日で、
延長350mのうち約2割を掘削したので、1か月当たり18.6m です。
除山斜坑は本坑との交点まで残り 575m ですが、延長を1850mとする
資料もあるので、残りを 555m とします。本坑の交点から静岡工区との
境までは約5090mなので、合計すると、あと 5645m を掘削しなければなりません。
この部分が長野工区では一番距離が長い。5645m を 51.7m で割ると
109.18762 か月、9年1か月と6日になります。
現在は2020年8月1日なので、現在のペースで作業を進めるとトンネルの掘削の
終了は2029年の9月になるはずです。これは一番早いペースの小渋川斜坑の
数字で計算した場合で、除山斜坑自体は1か月当たり 40.2m なので、
140.42288 か月、11年8か月と13日かかることになります。そうなると完成は
2032年の4月になるはずです。
トンネルから上の部分の山の高さ(土かぶり)はこれからだんだん大きくなり工事は
難しくなるはずです。地質も複雑です。2つの計算例は、どちらもコンスタントに
掘削ペースが維持出来たと考えた推定です。ガイドウェイの設置などに必要な
期間と試運転の期間を合わせて2年とすれば、開業は早くて2031年9月以降とか
2034年の4月以降となるのではないかと思います。
静岡工区
掘削距離が一番長いのは、西俣斜坑(3490m)から長野工区との境までの間です。
西俣斜坑と本線の交点から長野工区までの距離は、6月26日に金子社長が
静岡県知事との会談の中でいっていた数字3.5kmを使って計算すると、
掘削距離は6990mです。これを、小渋川工区の掘削ペース、
1か月当たり 51.7m で割ると、11年3か月と6日。実際には不可能なんですが、
今すぐ掘削を始めたとして、トンネルの完成が、2032年の1月、開業は2034年の
1月になってしまいます。除山斜坑の数字では、掘削期間は 14年5か月と26日で、
掘削終了が2035年3月下旬、開業が2037年3月下旬になってしまいます。
金子社長は、静岡工区について、先月中に準備工事を再開できれば
2027年開業に間に合うといっていたように思えます。2025年までに
トンネル掘削を終了させないといけないので、掘削期間は5年。
西俣からの掘削距離6990mを5年＝60か月で割ると、1か月当たり
116.5m になります。南アルプスでこんな速さで掘削を進めることができるとは
思えません。 ぶっちゃけ大井川とかどうでもよくね？
百万歩譲ってもし大井川の水が減っても引っ越せばいいだけだろ >>185
お前の家の水道が出なくなってもいいならそれでいいよ >>178
オクシズ他県に移籍統合誘導して知事を失地王にしてやれ
JRの整備基地と駅セットに保証つければいける >>186
このリニアの問題で静岡に人が住んでいることを初めて知った >>184
中央構造線を跨ぐたった1.4キロの草木トンネルが6年もかかった上にあまりに難工事すぎてルート放棄され、
史上初の高速道路から一般道に格下げ喰らった顛末を知ってりゃ無理だって分かる話
JR東海は頭お花畑過ぎ >>189
さすがにそこだけは橋で越えるルートにしたけど
崖崩れ地滑り上等のトンネル坑口対策は大変だろうな >>188
お前のような欠陥品食わせてる親は毎晩泣いてるんだろうな、気の毒過ぎる >>196 東電からめるなら国がイニシアティブを握らないと無理じゃないのかね 誘致しておいて、後出しでゼロリスクとかありえない事抜かす
川勝の責任問題になるね >>197
えっ
中央新幹線計画という国策事業じゃなかったの >>201
東海がご都合主義で民間事業を装ったり国策事業を名乗ったりしている事は知っていますが何か？ >>199
性能的には明らかにトランスラピッドの方が上だったからなあ 河川に架かる鉄橋の橋脚部も水が何処かに漏れてる可能性あるんじゃない？
そうなると橋全て撤去しないといけないね 2009年JR東海
「これはうちが自費でやる事業。だから沿線自治体は口出しすんなｗ」
「はぁ？諏訪ルート？うちが自費でやる事業だから無視ｗ」
2019年JR東海
「おい静岡、これは国策だぞ！大井川の水枯れるかもしらんけど工事させろや！」
「お前らのせいで日本全体が迷惑するんだぞ！！」
なんやこいつら >>199
新幹線ですらまともに輸出できてないのにか？
唯一台湾が車両だけ買ってくれたけど >>90
夜行列車が夜行バスになったんだもんな
日本って貧しくなってる >>19
バカには何度も言わないとな
東電の大株主は国だから勝手なことはできない
発電の為のものではない構造物を河川法の許可なく設置することはできない >>200
鉄道局のローカルな話でしかないね
河川局が出てくればまた話も換わるんだろうけど >>96
静岡区間は経営分離させないためにわざとキープしてるんだよ
そこが微黒だろうが微赤であろうが関係ない
そこを静岡の私鉄に持っていかれたら新幹線への誘導ができなくなり１日５万人の利用客を失うことになる
お前が言ってるのは絵空事でJR東海の首を絞めることになるだけ >>212
中央新幹線という国策事業に筆頭株主たる国が協力しないはずがないだろう >>214
発電事業のための設備をもった発電事業会社の株主が変わるだけですが >>214
ちなみに
JR東日本は信濃川で水力発電所を運営し
東京圏の電力の一部を賄ってるよ
>>19はそれと同じ話だから >>216
じゃあJR東海の株の過半数を国が握らないといけないとな
話はそこから
１企業の民間営利事業に国が超法規的措置など出来るものか
国はJR東海を指導する立場で便宜を図る立場ではない
これは公に何度も言われていること そもそも許認可権を持つ相手に意思疎通を図り信頼関係築く努力もせず、
やると言ったことがやっぱり不可能でできないのにごめんなさいも言わない。
でも補償の確約はできない、開業予定があるから着工はさせて。国策事業なんだから。と宣う。
メリット皆無で深刻なリスクのみ押し付けてくる。
こんな厚かましい企業にあゆみよれるわけないな。 静岡県は中下流域のみを考えてるだけではなく南アルプスエコパークの全体としての環境保全を唱えているので上流で水が枯れて魚が絶滅した、希少植物が枯れ果てたというのも当然許さない構え
なのでダムですべての調整を、というのはJRが水を減らすという前提で動くことになりJRの論理も破綻する これ最初にJR東海が約束しちゃったんだよな
出来ない約束はするもんじゃないな >>207
2009の方便は何処かに利益供与の合意でもやってて
2019のは銀行に追い立てられでもしたか？ >>206
全て伏流水になるという証拠が無いと駄目じゃない？ >>217
発電の水利権だからね
発電意外に転用できない
発電しないなら、返上 鉄道は静岡県に入らないでUターンでも良いんじゃねえの～♪
頭の変な人達には、係わらないほうがよろしい >>228
最近の大井川は水が本当に少ないから
川をみれば大丈夫なんて言えないと思うよ 中共マネー・中共ハニトラを喰らった
左翼知事・左翼市長が日本中に浸透しているからな、、 >>219
誰が所有しようが、割当て分発電しないなら、返上すべきで学会に他の用度に転用できない >>42
東電は国が過半数株を有しているから、国がGOサイン出せばそうなるだろう。
但し、JR東海は国の関与を逃げてきた背景から絶対に避けたい。 トンネルって水脈目掛けて掘るの？
静岡県って一ヶ所穴掘ると地下水全部出て来る構造？
ウォーターベットみたいだな。 富国強兵の頃に作られた水力発電所の水利権を揚げ足取って、やれ静岡はダブスタだとかゴチャゴチャ言うなら、
それこそ戦時体制のドサクサに紛れて地主から二束三文で土地強制買収した土地の上に走ってる東海道新幹線こそ
問題になると思うけど
これだけJR東海はボロ儲けし続けてるのに元の地主に何の補償もないし、寸断された街にガードや地下道作ることもしない >>145
大井川流域にとっちゃ深刻な問題なんだが、所詮は他人事ってわけだな? >>221
なぜ？
国が市場で東電株を売るのと何も違わないぞ？ 国防という視点で見ると、リニアはめちゃテロに弱いぞ。
ボルトを軌道に数本まくだけだからな。 >>234
だからJR東海も発電するスキームなんだって何度言えば >>230
ちなみに信濃川の発電所
JR東日本が水を取りすぎて発電停止になった話があります
だから発電事業が水利に優先するという事はないです ＪＲが補償する気がないのが問題なんだよ
水枯れの可能性が高いってＪＲもわかっているから、なんとかごまかそうとしてる JRもリニアから撤退すればいいのに
どうせ事業としては成立しないから >>246
あのさ発電それ自体が水利なのだが
基地外かよ >>247
それが事実かどうかは別として、そう思われてる時点で負けよな。
リニア着工の認可条件として「沿線の理解を得ること」があるんだから。 >>250
だからJR東海が発電事業をするのは定款にそれさえ入れておけば全く問題がないですし
その生活維持のための水量維持は発電に優先するものと言うだけの話です
このどこが違法なのか、該当の条文をあげて下さい >>242
ホームセンターでスパナ買って来てそれを軌道に放り込んだらそれが車両に吸着してたちまち運行ストップ
車両基地まで回送して超電導電磁石をクエンチして引き剥がさなきゃダメになる
JR東海は不都合な部分を隠蔽してるけど所詮は実験レベルの車両だわ
高速増殖炉もんじゅみたいなもん JR が発電したら水余るなら、世界中のダム経営しろや >>247
仮に補償を約束すると言われても今更まったく信用できないしな
何年かかるかいくらかかるかわからん訴訟の泥沼に嵌るの目に見えてる >>254
万が一トンネル漏水が戻せなかった場合はこの発電用の水で補填しますと静岡県に約束ができるだけの話です
空手形じゃなくなると言う事ですね >>252
つまり事前に予定してないって事だろ
なら、県は許可出せないね
権利者のJR の発電事業を守る為にWWW >>250
ほんじゃ県知事が水源に執着する根拠って電力の安定か？
この県知事を推す層の理由はそのへんにありそうやな
地域の発電方法の偏重にカギがある気がするで >>256
常電導のドイツとは違う超電導を使うっていう技術そのものが目的化してしまった悪い例
もし地震でも起きてトンネル内で緊急停止して車外避難するってなったら目も当てられんわ >>258
許可はもう出てるじゃないですか
発電事業者のM&Aに静岡県の許可が必要なんですか？ >>260
10センチ浮上が目的化しちゃったんですよね
側壁側のコイルの離隔距離は5センチ程度しかないと聞いています
地震対策という意味では5センチの横ずれが致命傷になるわけですね
そうすると10センチ歩上の意味って？って話になるわけです
むしろ誘導集電の効率を落とすための10センチにしかなってないと思われます >>261
君の妄想の中ではリニアの工事の話は、ケリがついたのかね >>262
のぞみは止まらない
ひかりは1時間に1本
在来線は3両編成ですし詰め
快速設定はナシ
JR東海の人間が静岡県知事選出ても当選するわけないわw 自己株式900万株（1200億円）を静岡県に担保として差し出せば？ 新幹線を450キロ位で走らせるようにすればいいじゃないか。 >>262
CM 止めて嫌がらせするのが精一杯です 作り終わったトンネルから、地山の水が全く漏れないような工法にすればいいだろ？
コンクリートからの浸透水にも文句を言うならアスペ認定だなw 足りないぶんは、太平洋の海水をポンプで汲み上げて流すってことで手を打とう たぶん川勝の妥協点はのぞみ静岡停車だろうな
それをチラつかせれば態度変えると思う
交渉下手で全方位喧嘩売るスタイルのJR東海にはそんな条件提示はできないだろうが >>259
ダムと鉄道では比較するのも馬鹿馬鹿しい
電力と鉄道でも同じだろ
国策なら、しかるべき人が調整すべきで知事に出来ることは、新規お断りと言うだけよ >>19
>毎秒5トンまでの漏水であれば水補償問題は解決する
漏水が毎秒5トン以下で済むって根拠がないのに、お前馬鹿だなあｗｗｗ トンネルを作ったら水が蒸発してなくなるわけではないだろ
どこかよそに流れるだけだから
それは別にいいだろ ゴネて少しでも有利な見返りを引き出す朝鮮人戦法の静岡県 >>275
お前の金を誰かが盗んでも、そいつが使うから同じ事だろうな
盗まれる金なんかないか 静岡リニア､県が黙認する東電｢ダム取水｣の謎（東洋経済オンライン）
ダムから大井川の放流増量で解決するはずだが
https://toyokeizai.net/articles/-/381418 静岡にごねられないように県境を変更するのがいいんじゃないか? まだやってんのかよ。
東京電力は静岡県にダム作って他県に放流発電してるんだからさ、
JR東海が東京電力から減少分の水利権を買い取って、静岡県側に放流すれば解決する話だろ。
国にすら怒られてんのにJR東海はまだゴネてんのか。 (1) お前ら日本にいるジャップの主張によると、2000年代、2010年代に比べ、アフリカ系米国人の立場は悪化しているわけだ。最近は特にトランプのせいで悪化しているわけだ。
(2) ところで、お前ら日本にいるジャップは、2000年代から2010年代中まで、ガングロとかヤマンバギャルとかブラザーフッドとか、アフリカ系米国人のファッションとかやっていたわけだけど、今は完全にやめているよね。
(3) つまり、アフリカ系米国人の立場が改善しないどころか悪化しているのに、お前ら日本にいるジャップはアフリカ系米国人の方々を一方的に悪用して捨てたわけだよね。
お前ら日本にいるジャップこそがレイシストのナチのクズのカスのゴミ。
「俺がお前ら日本人と同じ民族だ」と、俺はアフリカ系米国人の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人の99%の一人になりたい。
いますぐ、白人至上主義者が全員死にますように。
いますぐ、「名誉白人を名乗っている奴ら」が全員死にますように。
お前らがナショナリズムをあおろうとして欧米を悪用してきただけだろ。
自分に都合の良い意見を押し通す時に「欧米が言っていた」とか嘘とデマを流したんだろ。あるいは、批判されると「欧米が言っていた」と責任を擦り付けてきたんだろ。
日本にいるジャップこそが元凶。日本およびドイツを滅ぼさないと地球は平和にならない。日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
トランプのせいでヘイトが増えたのだからトランプを落選させるべきだ。ところでお前ら日本にいるジャップはトランプを支持している。 本当に静岡の農業全滅させたい反日パヨクが多いんだな
ただ早いだけの電車より農業の方が圧倒的に重要だろ >>283
まずウヨなのかサヨなのかはっきりしろ。 静岡県のせいで
お前らが生きている間にリニアは完成しないし
乗ることも出来ない
徳川家の呪いと考えれば感慨も深い 浜松市長「リニア計画は浜松にとって有益」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60921630Z20C20A6L61000/
浜松市の鈴木康友市長は29日の記者会見で、2027年の開業が
困難となったリニア中央新幹線について「リニアの計画は浜松市にとって有益だ」
との考えを述べた。
リニアの開業により浜松駅に停車する東海道新幹線の「ひかり」などが増発され、
東京や大阪へのアクセスが良くなることに期待しているという。 >>273
それらのインフラ整備を国有企業が主導権を持ってやってるならその理屈でいいが
全部民営化して消費する企業と同じ立場にしちゃったからな
理屈だけ昔のままで止まってるんだよ
18年にトランプに指摘された不公平な国際郵便の料金もようやく日本で来年から是正されるしね >>157
記事に書かれている以下の主張が間違っているんだな？
＞ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める
＞「全量戻し」の要求は継続する >>242
ボルト数本でそうなるなら、もともと危ないやん。 まず、東海リニアはリニア単体で黒字化出来ない乗り物
のぞみなどの他線の収益ありきの計画
こんなもの今の日本に維持できない
バブル脳の人はまじでどうかしてる
俺らがランボルギーニを買うようなものだ >>228
最近でも新東名の工事で起きたし
リニアの工事でも山梨県内で起きてる >>289
通称静岡区間
正式名はこうなのかもしれん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E7%B7%9A_(%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%9C%B0%E5%8C%BA)
要するに在来線に他社の安い特急が走ったら新幹線客をごそっと奪われるエリアだよ >>291
よく車椅子とか医療用酸素ボンベとかがくっついてエライことになるMRI装置みたいなのを車体に剥き出し状態で32個も付けて走ってる、
それがJR東海が実用段階だと言い張る超電導リニアの真の姿です。
https://i.imgur.com/tT05XoC.jpg >>290
科学的に疑問の余地なく、大井川の分と富士川の分と分けられればその通り
いまのところ富士川担当の国交省が富士川の分を主張しないから問題なし >>292
リニアは葛西名誉会長の長年の夢
みんな葛西天皇のわがままに付き合わされてる >>16
保障って言ってもな 工事減る水って静岡県民間の流した一㍑の涙なんだよ >>297
戦前の早い者勝ち電源開発利権なんだよ
50ヘルツ区域なので東電に移管されて今に至る >>296
トランスラピッドやリニモは浮上誘導用のコイルは地上子をを挟み込むかたちだから
落下物が物理的に落ちてとどまる場所がほとんどないんだよね
JRマグレブは台風の後とか管理が大変だろうな 全部戻したら山が隆起しました。
静岡県は責任取ってください。 >>304
ぶっちゃけ今からでもAmazonとかヤマト運輸とかに売って貨物輸送用にした方がいいと思う
人載せなきゃ全線シェルタードームでも避難誘導とか考慮しなくて済む >>306
それだったら大井と鳥飼間に新幹線で専用列車を走らせたほうが
ずっと安いし物流施設に横付けだから荷扱いも簡単よ 湧水の全量戻しなんて無理
どこかに槽でも作ってポンプ回しっぱなし？？
誰が信用するの？？ 昔からこんなんやで？
個人補償の難航に劣らず難しかったのが公共補償だ。公共補償とは、道路、漁業、いかだ流し、学校、官公庁建物などの補償だが、これらは県とか町村が相手だ。特に県相手は工事に必要な水利権をくれない。この水利権の許可権を楯として迫られて開発会社は四苦八苦した。
最大の問題は道路の付け替えだ。普通の概念ならば、水につかる部分の道路だけを補償して、付替えればいいわけだ。だが幸か不幸か、東三河総合開発計画なるものがあり、これに便乗された。特に愛知、静岡、長野の三県にまたがっているので、なお始末が悪い。例えば「愛知県側に湖岸道路を設けるなら、静岡県側にも作れ」という。湖の両岸には要るまいと突放ねるとすぐ「水利権」という。これが逆になればまた同じようなことだ。個人補償とちがって県には力があり、さらに政治力がある。したがってこの補償交渉は押され気味どころではなく、ジリジリ押しまくられた。
『佐久間ダム（長谷部成美著）』より引用。 事故でトンネル内に停車して液体窒素やヘリウムが漏れたら全員窒息死？ もう川せき止めて満水になったら一気に開放してやれよ 田舎者のカッペのくせしやがっていちびってんじゃねーぞ 静岡駅にのぞみは止まらない
ひかりは1時間1本しかない
あとは各駅停車のこだまだけ
在来線は3両編成でラッシュ時はすし詰め
快速設定はなく露骨な新幹線誘導ダイヤ
静岡空港駅は無視
リニア工事で長年静岡を冷遇してきた仕返しをされているJR東海ｗ
はっきりいって同情の余地はありませんｗ
次はこれまた長年喧嘩売ってきたJR東日本やJR貨物あたりに仕返しされるだろなｗ >海洋放出を政府が決定へ 福島第一原発の汚染処理水 風評被害対策は別に検討 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602796208/
↑のスレと隣り合って表示されてた。
汚染水を戻して地下水に・・・ >>314
液体窒素が漏れても気化するだけ
ヘリウムだって人が直接吸うことはない
一番危険なのは電気を落として消磁をしないと外に出ることはできなくなることと、その後は歩いて避難、救援待ちになること
それが冬場の誰もいない南アルプスであることもある
その場合の避難はJRは「お客様同士で助け合っていただきます」と言ってた
停電も一応副系統を持つようだから一度に完全停電は起こらないのではないかともいわれているが少なくとも非常停止は起こるだろうね >>321
救援は3連トラクターみたいなやつが引っ張りに来るんだとさw >>322
実物見てみたいなｗ
今はヘリウムじゃないもので高温超伝導を目指しているみたいだね
あとは誘導集電技術が見もの どう考えても静岡は当たり前の事を言ってるようにしか思えない
JR東海はコミュ障なのかな？それ以外の解決方法はないだろう >>321
消磁するならMRIのクエンチみたいに爆発音と大量の水蒸気が発生するんだろうか
もしトンネル内でそんなん起きたら乗客大パニックだろ うだうだ言うなら静岡の新幹線駅全部廃止にするぞとかましてやれJR >>286
今の浜松駅で積み残しが出るような状態でもないのに増発されるわけないだろ
今の本数で足りてるんだから
勝手に期待するなよ 人気はやっぱり山と海！秋の国内人気旅行先TOP3、3位静岡市、2位茂原市、1位は？
https://dime.jp/genre/995122/ >>298
静岡県が何を要求しているのか、他県民からは理解できないんだよね
トンネルをほった時に湧き出た水が、トンネルを掘らなかった場合に、大井川水系に流れ
るものなのか、それとも富士川水系に流れるものなのかを科学的に証明して、大井川水系
由来の湧き水は大井川に戻せという主張なのか？
そうだとしたら、地層なんかで地下水の由来を証明できるわけが無いんだから、無理に決
まっているよね
いくらなんでも、そういう無茶な要求をしているわけじゃないんだろ？
だとしたら、もうちょっとわかりやすく、静岡県の要求を説明してほしい >>19
もしリニアのせいで大量の水が失われたら田代ダムに流れる水も無くなるかもなんだよ >>334
それは自業自得、となるわけよね
東電に補償するか自分らが損をかぶるかの違い リニアが欲しいのは味噌糞だけれす全ての日本人はいらないのれす
工作はやめてくらしゃい >>333
静岡県民じゃないけど知事や大井川利水者の気持ちは理解できるよ。
JR東海が信用ならないという事が大きいんだと思う。
同意を得るために全量戻すと言って事を始めてからやっぱり不可能ならまず頭を下げるべきなんだよ。
メリット皆無で補償無きリスクのみ押し付けて国策事業なんだから着工させろ、とか言われてもおいおいちょっと待てよ、ってなるのは当たり前だろ。 次回国交省有識者会議でもとりあげる静岡市の水収支シミュレーション結果
影響はトンネル周辺に限定され大井川中下流部には影響無し
湧水量の変化
https://i.imgur.com/k6RjG7O.png
減少が生じる箇所の多くは河床部で河川流量が枯渇市内限り水文環境が大きく変化したとは見なされない
大きな格子で100mm/d以上の減少がある箇所では湧水の減少が見に見える可能性がある。
表層土壌水分飽和率低下度
https://i.imgur.com/yT1s0TT.jpg
飽和率の減少量が30%若しくは50%を超えた場合、湿地に近い所が乾燥化し植生に影響を及ぼす可能性があるが
そのような箇所は限られる オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://socie.arktis-ag.net/202010/news/6sRKK1L8fk.html >>78
東電は正当に水利権持っているから一方的に剥奪などできない
倒壊は後から割って入ろうとしてるだけで、しかも利水者や地域に対して補償もしようとしない
筋違いなのはお前だアホ >>348
東電から田代ダムの事業をパッケージで買えばいいだけ
分社化して貰えば株を買うだけで良い >>195
倒壊ぎ傲慢なのは代表取締役名誉会長陛下があれだからなのか？w >>224
国交省の御用学者会議の論理も破綻しそうだなw >>231
東海道新幹線は東京ー小田原、新大阪ー豊橋で折り返しかあw >>243
倒壊は水利権を持っていない
水利権の承継なんて規定あったか？w >>355
東京電力から田代ダムの発電事業パッケージを買えばいい >>328
なら線路撤去か新幹線税か好きな方選べw >>356
だから発電事業買っても水利権は発電のためにしか使えないのだが？
許可条件変更が簡単にきるとでも思ってるのか？ 確保する水源の量が同じだから所有が変わっても何の意味もない
馬鹿馬鹿しい >>359
それを国が売る合理的理由がないんだよ
JRが発電したいわけでもなんでもない
国が民間企業の嘘に加担することは許されるわけがないから >>338
俺が言ってんのは車内じゃなくて車外の話だけどまさか、高架区間やトンネルの待避路とかにも磁気シールド設置すんの？？ >>363
リニアなんかに必死になっているから遅れるんだよな >>361
鉄道会社が電力事業をやるのはありふれたことやぞ >>359
なら、県は割当てた権利守る為にリニアの許可できないな リニアなんて中国でとっくの昔に開業してるのに日本は遅れすぎ >>367
水の補填のためにやる電力事業なんて聞いたことないわｗ
JR東と全然違う このままでは静岡県で災害が起きても誰も助けてくれないだろ >>371
そんな虚しい非現実的なことしか言えないのか
工作員のお仕事も大変だな >>373
正確に大井川に帰すべき水を量って渡せと言われたらJR は全部渡す以外に方法がない >>373
少なくとも静岡県内での水は他県は必要ないと言っている
リニア駅の恩恵があるのとアセスに基づいた工事をすべて認めているから
そこを静岡県が当然と権利だと主張しても否定するものは誰もいない >>376
止めないとJRの赤字も止まりません
早く寝ろ工作員 川勝さん良いぞ
学術会議の失言は致命的だが
人間ミスもあるし感情的になる事もあるだろう
水を全て保証するとJR東海に確約させるまで戦ってくれ
ごちゃごちゃ騒いでるけど
環境破壊して儲けさせてくれ！
静岡土人がどーなっても知らねーよｗ
っていうJR東海の思考は日本人とは思えない
水量が減るのが分かってるから保証とか出来ないんだろ？
環境破壊団体さんは やると言ったことが出来ないのにごめんなさいも言えない。
そんな奴なんか信用ならない。
信用ならない奴が「でも大丈夫、保証できないけど工事させて」
と言ってきても許可できるわけないよなあ。 もう静岡に関わるな！返す返さないじゃないから、使うな！入るな！ >>9
うるせーばか使わないリニアより使う水のが大事なんだよ たいして役にたたないものに財投を入れる意味がわからない
リニアを中止して財投を他の役立つものに利用して欲しい 大井川系の水の利用者がいて、
リニアができると、水がなくなるもしくは減少するんじゃないかって、
とこで、そこの確約を欲しいと
水が減るかどうかははっきりしてなくて、
もし水が減った場合ｊｒが満額保証するとも言ってくれてない 水圧で地盤がバランス取れてるだろうから
水抜くとどうなるか察してやれよ 川勝「韓半島には神が宿っている」
U ・ω・） キムチハーブか何かやっておられる？ 静岡県は水不足なの？
秋葉さんに祈祷をお願いしてみたら？ >>374
そうそう
「トンネル工事で大井川に流れる水が減らない事を保証しろ」と言われるよりも、
全量戻しの方がまだしも対応しやすい >>387
実際大井川は水が少ないから見ればわかるよ
秋葉山は火の神様 山梨県の水枯れした地域を見たら影響ないなんて良く言えるなと思う >>390
一部の話しか入ってこないからな、庶民には。 丹那トンネルの水枯れの件もあったから神経質になるのもわかるけど
もうちょっと丁寧に説明しないと
他県の人からすれば、難癖つけているとしか思えないだろうね 他県の人間なんて大井川のことを知らずに言ってるからな
東京の会議で大丈夫ですとかないわ リニア作るって言って半世紀たってるはずだがいつできるんだ？ 東海道新幹線、東海道本線、国道1号、東名高速、新東名高速。
日本の大動脈は全て静岡県を通っていることを他県民はよく考えた方がいい。
静岡県を敵にまわすと、日本の物流はストップし、日本中大パニックになるぞ。 大井川なんて普段はちょろちょろって位にしか流れてないからな 世の中のためにならない企業には撤退してもらったらいいよ >>358
もはや国の事業なんだから、そういう変更も含めてやるべきだろ。 >>400
いやあ、静岡県民はそんなあくどいことはしないでしょ
今みたいな新幹線のダイヤでも、大して文句を言わず放置してるんだから
ただ、リニアみたいに静岡に碌なメリットが無い物で、新たにデメリットが生じるのを拒否するだけ
他県の人達が何を言った所で、水が減らない人たちが無責任に騒いでるだけとどこ吹く風
本当に静岡に圧力を掛けたければ、さっさと新幹線全通過でも在来線廃止でもやってみれば良い
今のところ、所詮は何もできない奴らの負け惜しみと見透かされてるよ >>389
安倍川もびっくりするくらい水量が少ないね。
秋葉さんは火防の神で、昔の人は雨乞いの祈祷をお願いしに行っていたらしい。 >>401
うんだからさっさと東海道新幹線のレール剥がして高架ぶっ壊せよ >>16
果てしなく人の時間と手間を無駄にさせた補償をしろよゴミ県民 >>411
静岡県に得など何もない。莫大な損害をいかに軽減するかだけ。 静岡県の水不足を解決するために、海水を淡水に変える技術を導入した方がいいと思う。 >>16
そもそも不可能な補償の確約は履行しなくていい法律。 >>415
JR東海が永遠にその施設を無償で稼働させ送水し続けるのか?永久にだぞ? 補償ができないなら許可は不要だろ
長野県ルートにでもしたらいいよ >>411
国や他県まで使ってごねまくって静岡県を屈服させれば好き放題環境と水資源破壊しても賠償必要なくなるだろ？ >>421
だから迂回ルートの土地取得を今すぐ始めろと。静岡貫通ルートは不可能だ。 だからリニアを作ることは否定しないから
作るなら迂回しろって >>417
静岡県の水不足は対岸の火事じゃないよ。
うちの地元のダムも干上がって大変だったんだ。
昔みたいに断水になったら困るよ。 全量戻しって言ったって地盤固化のための化学物質やら入った濁った水のままじゃダメだろうし
水量だって毎秒数トンレベルだし戻す水路だって国立公園通すのか？
静岡県の同意得るため全量戻すと言ったＪＲ社長は軽率だったね。 湧水を全量戻しても、本来深層地下水となって市街地域で清浄な井戸水として湧くはずだった水を地上に出してしまうわけだ。
だから深層地下水の減水は必ず起こる。地下水が減水すれば呼び水効果が失われ渇水する水源も出るだろう。静岡県民の生活や産業も脅かされる。
トンネルは無理だ迂回しろ。今すぐ土地取得急げJR東海！！ >>27
仕方ないよ、静岡は田宮模型とスズキしか売りがないシケたとこだからね・・・ >>426
メリットないのに通してやってもいいと言ってるんだぞ？
親切極まる対応じゃないか？ >>430
本当にそうなんだよ。長年に渡るJR東海による静岡県への態度を知っていれば、今回静岡県民はぶっちぎれて絶対許さん迂回しろ!となって当然。
それを「環境問題をちゃんとするなら通してもよい」という尋常じゃない温情対応をしてやってんだ。 >>412
火災陛下はそんなにお怒りなのか？w
そりゃあ儲としては陛下の御宸襟を安んじ奉らないといかんからなあw >>434
湧水山分けの予定だった長野と山梨の圧力はあるだろな。 >>426
許認可権者に対し上目からの人を馬鹿にした対応。
全量戻しの言も手前勝手な理屈で反故にしようとし
補償の確約もはぐらかしたまま。
県民の不安解消より早期着工で頭がいっぱいの知事対談の時の社長。
こんな企業信用できるか？
メリット皆無で流域利水産業壊滅住民生活崩壊という深刻なリスクのみ押し付けられりゃ
ベニスの商人的な事言いたくなるのは当然だろうな。 >>436
JRは「原則」全量戻しとしか言ってないぞ
例外は排除してない
勝手に原則をカットして「完全全量戻し」といったと捏造しているのが川勝と静岡新聞 リニアそのものをやめるか
この区間だけ長野県に曲げるか
2つに1つ 原則の例外である施工中の減水はJRのシミュレーションでは0.02m3/s
ゴミレベルなので学術的な検討の意味はなく（アホへの）説明の問題とされた >>437
その「原則」全量戻しってのが怒り買ってるだろアホw >>438
そうなった場合はJRは確実に静岡県に損害賠償請求裁判を起こすだろうな
許認可は無限の裁量権を行政に与えてるわけではない >>439
それが正しいという証明は？
倒壊の脳内妄想というオチでは話は全く進まない >>441
だったら河川法の許可要件である「利水上の支障が生じない」ことをさっさと立証しろw
できもしないくせに上から目線で静岡県を罵倒するだけの低脳は失せろ >>440
「原則」という発言をカットして良い理由にはならない
原則戻しで一応納得したから今度は100km離れた地下水の問題にすり替えた
んで途中で例外ど考えていた施工中減水を問題だと言い始めた
その時に「原則」をカットしてプロパガンダし始めた >>442
検証と反証の非対称性
いわゆる悪魔の証明要求だよね
まさに裁量権の逸脱 >>445
国交省有識者会議でそういう方向で議論が進んでるけど
次回会議で議題になる静岡市が別途実施した水収支シミュレーションもJRのシミュレーション結果を再確認するものになるだろう >>340
静岡市のシミュレーションはこれ
静岡県が次の問題にしようとしてる南アルプスの環境への影響シミュレーション結果 鉄道なんて海外みたいに地下鉄だけ力を入れるのがベスト、それ以上都市圏を広げると満員電車の地獄を生み出すだけだからね >>446
カットも何も、水を全量戻さないと話は進まない
静岡県は最初から大井川には影響与えるなと言っている
倒壊がずっと逃げまくっただけ
>>447
は？
正しいと証明もできないのならそれはただの妄想
悪魔の証明などとほざいても都合の悪いことから逃亡するための口実にしか聞こえないw パヨクは日本全体の足を引っ張る事を体現した素晴らしい知事だねwこの学歴ヘイト知事を選んだ静岡県民の知性も褒めてあげたいわ 孔子学園早稲田立命館出身者はシナに洗脳されたバカだから
どうしようもない >>449
もう国交省の御用学者会議の正体はバレつつあるからなw
もはや何言っても議論は進まないかとw 冬場の雪の量が減ったのが原因なのに、本質から目を逸らす静岡県
間抜け野郎 水収支シミュレーションも結局は地下のことがわからないからな
結局水収支シミュレーションだけでは忖度でもなければとても判断できることではないだろ >>452
自然を相手にした科学に100%の信頼性はない
天気予報なんてまさにそう
土木の地質をやってて100%大丈夫なんていう技術者なんかいない
静岡県が自ら実施している土木工事でも100%事前予測できないから設計変更しまくりだ
静岡県は100%の事前予測を要求するなら静岡県自らの工事も止めないといけない 有識者会議とやらで山梨の水枯れは解決できないのかよ どうみても地球温暖化が原因だろが
ほんとうバカの言い訳見苦しい >>455
いや
静岡県御用新聞学者の森下のアホさ加減が露呈してるだけだけど
第4回会議
＜要約＞
森下：トンネルと地下水位は密接に関係している。静岡県の会議でもJRは上流と中下流は関係ないと主張したが根拠がない
その他委員：この図見れば上流の地下水は全部地表に出てるのがわかりますがな。更にこの透水係数と導水勾配では中下流の地下に流れるわけないわ。基本でしょ（鼻ホジホジ）
森下：そうかもしればいが定量的に示せないか
その他委員：地下の物性データとか必要だし、そんなの意味ないでしょ
森下：JRの言い分を信じることはできない、根拠がないと
その他委員：この図でも影響範囲が明示されてますがな。中下流は影響範囲外だわ。
森下：もう少し丁寧に説明してほしい
その他委員：既にトンネル工事が中下流に影響しないことが明確になっており、趣味でやりたいなら国交省か静岡県で水収支モデル作ればいいんでね？ 大井川の影響は大き過ぎるし他の工事と同列に議論はできないよ
ましてや地元の人のための工事と名古屋の一営利企業の工事を同じようには扱えないよね 反対派の静岡側は、川勝が矢面に立って着工を阻止しているから余裕綽々だが、
推進派は金子も国交省も有識者会議も、口だけで何もできないからイラついているのが面白い
まあ、静岡としては最悪国が出てきて、強制的に着工に持ち込まれるにしても、
ここで目一杯反対しておけば、実際に水問題が生じた時に補償を求めやすくなるからな
自分から折れると、「結局同意した方が悪い」という輩が出てきてウザくなる 今年は静岡県、ドカ雪になるといいねえ
そしたら川の水量も豊富で嘘がばれる JRはアルプス下のことを説明できてないから駄目だろう
たぶん大丈夫ではお話にならない 川勝はガースーのこと批判してたから近いうちに消されるだろw 補償問題云々を考えるよりも知事が変わるまで待てば良いって考えているんだろうな。 >>463
俺的にはこのまま引くに引けず静岡県が突っぱねてJRから損害賠償請求裁判起こされる展開を一番望んでるけどね
JRも有識者会議の結論が出るまでは動かないだろう
有識者会議で問題ないとされれば裁判での非常に有効な証拠になるからね >>467
書いてる事はお前の方が口から出まかせだろ
そんな出まかせに乗るアホがいつまでついてくるかだな わがままで国益を損なわせるのなら静岡から国費を注ぎ込むなよ。静岡は静岡だけで税を完結させるようにしろ。
何で国益を害する件に国費を突っ込まなきゃ行けないんだって話 川勝って伊東のソーラーで朝鮮企業に有利なようにしたゴミだろ 川勝の取り巻きって行政が無限の裁量権を持ってると思ってそう
気に食わないので許可しないなんて裁量権なんてない
独裁国家じゃあるまいし 静岡の全量戻せに対して、JR側は何％なら戻せるかは保証しないんだよね。
これじゃ話は進まないよ。 水に対する具体的対策もなし補償もなしで誰が許可するんだ >>478
工事完成後は100%+アルファになるね
んで静岡県は今度は洪水の心配をし始めたと共に地表水の話から100km離れた地下水の話しにすり替えた
そして有識者会議で100km離れた地下水に影響あるわけなかろドアホって流れだ >>470
それは無理
御用学者会議の言ってることは、導水トンネルとダムの活用を前提に、倒壊有利の妄想を加えてるだけだからw
少なくとも導水トンネル出口より上流では河川維持流量は確保できないし、何より東電の水利権を侵害する
それだけでも十分な不許可事由になる
あとダムの活用云々も話のすり替え
静岡県が各ダムに対してそこまで指示する権限がない以上は絵に描いた餅に過ぎないし、そもそも県やダム管理者は
倒壊のためにそこまで不利益を甘受しなければならない法的義務など存在しない >>481
>>461
静岡県御用学者の森下君にこれ以上の醜態を続けさせるのは良くないよ >>477
泣き言ほざく前に、倒壊はさっさと利水上の支障がないことを証明しろ？w >>483
巨額の損害賠償裁判に備えたほうが良いと思うよ
老婆心で言ってあげてる 100キロの地下に影響ないとか対して調査もせずに結論だすなよ どうでもいいんだけど建設中に言うなよ工事が遅れるだろ
建設前に言うか終わって実際に減ってからカネの交渉しろよ >>486
許可をとってから建設するのがあたりまえ >>484
スラップ訴訟の予告とか、脅迫罪と言う罪を知らんのかお前は？ >>486
アセスの時に静岡県は大井川に影響与えるなと警告している >>443
JR東海って実はひどい目に合ってたんだな
静岡県傲慢すぎ
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
https://president.jp/articles/-/30276
リニア反対は「私利私欲」、静岡県を貶める川勝知事の「醜悪パフォーマンス」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/10/news018.html リニア鉄道なんて、もはや過去の遺物じゃねーの？ 俺は１９８９年初版の「リニア
中央新幹線」という２００ページくらいの本を買い、８０年代バブル期には昭和電線
という会社の株を買って少し儲けたくらい、リニア新幹線の有望性を信じていたんだぜ。
この本で石原慎太郎は「２１世紀が来る前に実現する目標がある」と言っていたが、
いまだにできていない。あっという間に世界を変えてしまったインターネットに比べる
と、３０年経っても何も世界を変えられていないリニアなんて、もはや過去の遺物だろ。
これから交通を変えるのは「リニア」じゃなくて「ドローン」だろうな。都市計画を
全面的に変えて「ドローン適合」させた都市が今後は最も有望だろう。超高層ビルが林立
する都市なんか、３０年後には過去の遺物化してると思う。ドローン通路を確保した都市
が人気の都市になると思う。電力を異常に食うリニアはもう過去の遺物だろうな。 垂直ボーリング追加しろとか言ってるけどシミュレーション結果には影響ないんだよな
地質が水平じゃないから
あと静岡市が別途実施したシミュレーションの報告書で
JRがかなり安全側（減水量が増える側）に透水係数を設定しており
減水がもっと少ない可能性を何度も指摘してるんだよね
更にJRのシミュレーションはコンクリート覆工や止水シート等の効果をみてないし うるさいな
仕方ねーから流出量を推測して山梨県側から汲み上げて静岡県に流してやれよ まぁ来年夏には知事選だから それまで待つしかないな。 >>484
こういうことを言えるのは、無責任な外野だからだよねぇ。まあ、俺もそうだが
本当にリニア問題で困ってれば、とてもこんなことは言えない
まあお互いに、面白おかしく混ぜっ返して行こうぜ 山梨県で水枯れ起こしておいて影響ないとか良く言えると思うよ >>443
JR東海って実はひどい目に合ってたんだな
静岡県傲慢すぎ
リニアでJR東海と対立､静岡県の｢本当の狙い｣
水資源問題で工事認めず､｢代償｣は空港駅？
https://toyokeizai.net/articles/-/290647
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857 川勝は物言いが傲慢で嫌いなタイプだがリニア反対だけは同意
未来の子供たちに豊かな南アルプスを残す方がずっと大事 >>473
川勝は問題が無ければ環境破壊とか気にしない、今回も大井川周辺地域の反対の代表をつとめてるだけ、伊東市のメガソーラーは違法性が無いから止めようが無かったGoogleの航空写真見れば分かるが伊豆で大規模な太陽光発電なんてたくさんある >>12
静岡の人曰く「川カッちゃんだからしょうがない。」だそうな。
なんかあっちな感じの人だそうだが、何で選挙勝つの？大村選んだ愛知県民的なものがある？ だいたい水が枯れるとか言ってる連中って
大井川の下流域の連中だよな。
川勝同様、金目当てなのがミエミエ。
ところが川勝のキチガイっぷりが度を超してて
国交省事務次官を罵り、国交省まで完全に敵に回した。
このままでは国交省からの予算が減らされると焦り
「水が～」とか言ってた島田市は完全に腰砕け。
本当にみっともない連中だわ…。 自然環境の保全も大事だけど、それ以上に負の遺産になる
リニア自身で黒字は不可能
新幹線のような省エネ化は見込めない
原発必須、事故時のリスクは福島で学んだはず
核燃料のの最終処分場なし
国中が省エネに力を費やしているのに、リニアだけバカ食い
35年おきにコイル交換が必要、維持費がかかりすぎる
南海トラフ等の大地震に備えてと言うが、そんな地震があれば原発は止まり、リニアは動けない
すでに国から3兆円の融資が行われている
返済の目処は立っていない
終わっとる >>503
「沼津駅付近鉄道高架事業」の経緯を見れば
川勝がどれだけ狂っているかよく分かる。
最初は土地の強制収用しないと言っておきながら
業者と握って、土地収用を行ったクズ川勝。 静岡市の水収支シミュレーション
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000754744.pdf
このときは全量戻し前だから2m3/s戻すとした時代のもの
このシミュレーションでは更に導水トンネルの自然流下分の1.3m3/sしか戻す設定にしてない
それで低水期に椹島で0.3m3/sの減少（Ｐ22） >>505
自分がそうだからって誰もが銭金だけで動くと思うな
カネいくら積んだって代えられないかけがえのないものがある
持続化給付金不正や鳥貧民のように心が貧しい奴らが増えたなあ
日本はもうだめかもしれんね 「過去を捨てるんだ。それが生き延びる道だ。」 ｂｙ 名無し人 どうせ下流域の水問題がでてもリニア工事と直接関係ないって言うんでしょ？
そりゃ証明するのは難しいもんなー
証明できなきゃ補償しないといういつものパターン >>1
減った分はフクイチのタンクから補給してやれや！ 県民のために大井川水系を守ろうって人が人気でないわけないんだよなぁ・・・ >>512
単なる自然由来の渇水でもリニアのせいだ補償しろって言うんでしょ？ >>515
んで静岡県が巨額損害賠償請求を喰らうという半沢バリの展開が一番おもしろい >>478
全量戻せるなんて科学的に保証できねえだろ。静岡が科学的に不可能な要求をしてるだけ。 全量戻しますが、戻す前に発電させて。
そう言えば良いだけの話。 >>494
壊れたスピーカーの金子と藤田が無礼なだけだろ？w 静岡県は静岡空港の周辺に広大な県有地がある
JR東海に新幹線駅を作らせて、土地の値上がりでガッポリ儲ける魂胆だったんだよ
空港駅が不発となり、リニア工事に難癖をつけ始めた
静岡空港西側県有地で活用方針 ６ゾーン設定、民間募る
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/814491.html
静岡県議会９月定例会は３０日、自民改革会議の西原明美氏（藤枝市）、ふじのくに県民クラブの広田直美氏（函南町）と小長井由雄氏（静岡市葵区）、自民改革会議の宮城也寸志氏（菊川市）が一般質問を行った。
難波喬司副知事は静岡空港西側の県有地の活用について、六つのゾーンに分けて示した活用方針を作成し、民間事業者の参画を募ると明らかにした。
「民間のアイデアや積極的な参画をもらって一体的で計画的な整備を促進し、空港と周辺地域の発展につなげる」と述べた。宮城氏への答弁。
https://i.imgur.com/0neIHD2.jpg >>518
だったら、静岡としては工事させないのが一番だと言うだけだな
別に、静岡はリニアが出来なくても一向に困らないから、中止か迂回すれば良い 頭おかＣ
知事が習近平に表彰されてるんだっけ。
シナーのために日本のリニアを遅らせるor潰したいんだろ >>518
科学的に水が戻せないなら許可は無理だろ >>526
長野と山梨に放出される湧水はそのまま地下水の減水に繋がるって調べなくても誰にでもすぐわかる単純な話なんだけど。 説明責任は事業者にあるんだから放置しておけばいいよ
水は戻せないと言ってるんだし >>526
？？？
静岡県は許可申請が許可要件に適合しない恐れがあると判断できるなら不許可にすれはいいだけ
許可要件適合性を立証するのは申請者倒壊の仕事 >>526 県の仕事はリニア対応が全てではない。JR東海の仕事はこの類に限られる。どっちがすべきか後者なのはは明白。 >>526
立証の義務があるのは現状変更するJR東海側な
でJR東海は地下水は減るって言ってるが >>522
静岡県にとって困らないから通さないは裁量権の逸脱だな
国鉄時代は政治的に通さないことでタカれたかもしれんが今は相手が民間企業だからな
JRも合理性のない静岡県のイチャモンを呑むと株主代表訴訟の可能性出てくるからね やっぱ五毛の噛み付きっぷりからも
リニア妨害命令出てるよなー。
官邸が動くしかないんでは。 >>529
合理性については有識者会議にて議論中だな
もともとトンネルから100km離れた地下水に影響があるというイチャモンに合理性はないと思うけどね >>533 国はこの問題に及び腰なのも一因であることは否めない。しかしながらそれを望んだのはJR東海であり自業自得 >>532
だから静岡県には倒壊様に便宜を図らないといけない法的義務などないの
さっさと倒壊は河川法の許可要件満たせよw >>532
静岡県にとって困るから許可しないんだよ 地盤沈下や河川の流水量の減少など可能性はいくらでもある
反対するのは当たり前 >>541
通過県だったら水源破壊も環境破壊も受忍しないといかんのか？
傲慢極まる物言いだな倒壊儲は？ >>540 静岡県は困っても国家的に利があるケースはあって、その際には国が動くべき。一企業がそんなことできる訳ない。メディア等使ってやろうとしてる感じだが 5chなんかにまともな静岡県民が居るわけないだろ
8割五毛なんだから >>545
動くって何するんだ？
まさか河川法変えてしまうのか？
なら水泥棒やり放題だなw とんねる工事の動画好きで見るんだけど、地下水脈に当たたら、
水抜きましたー！！って誇るように言ってるんだよね。
でもその所為で、川枯れ、井戸枯れ、が日本中で起きてる。
超高耐圧水密コンクリートを開発して、水を漏らしません。
なんて一言言わないし、JR東日本なんか大清水天然水とか
言って、100円取って販売しちゃってる。
駅で売るのなら10円だろ、そのトンネル工事の工事費は乗客の
運賃なんだから、そこで出た水は10円で売れよって思う。
そういう無茶苦茶がまかり通ってきたのがトンネル工事。 >>539
「気に食わないから許可しない」は裁量権の逸脱
静岡県の100kmは離れた地下水に影響ありとするイチャモンの合理性は有識者会議で却下される方向だな
次回の静岡市シミュレーションで決着じゃないか
即ち許可しないという合理性がなくなる
まぁ有識者会議後も巨額損害賠償裁判に怯えながら静岡県の専門家会議でグダグダやるつもりだろうけど >>548 当然ローカルとは対立する。対立してでもやる価値があると思えは動くのだろうが、現状はそうでないという判断なんだろう。梯子外されつつある（自分では認識していると思われる）JR東海が断末魔を上げていると認識。 そんでもって、最初はトンネル工事で出た水で水力発電して、
それでリニア動かすから、リニアはエコとか言ってたんだぜ。
(正式に言ってた訳じゃないところがまたいやらしい)
こういう事をやるのが人文系なんだ、人文系が日本を破壊する。 >>550
倒壊儲の脳内妄想とかどうでもいいからw
御用学者会議が何か言ったところで有識者会議で却下されたら一緒のこと >>554
>>461
静岡県御用学者の森下君の醜態を晒させては可哀想でしょ 川勝知事は税金で六千人を上海万博に行かせ、'10年に習近平から対中友好都市交流提携賞を受賞。。
ちなみに沖縄の独立も主張。。。
就任以来の８年間で異例の職員41人自殺（←本当に自殺なのか？
ｗ >>550
田代ダムの水利権に影響が出るから、その権利を認可した県としては工事を許可できない、
という合理的な理由が有るけど、それは無視か？ 水資源を破壊
新幹線の４倍の電力が必要
電磁波が与える人体への影響が未知数
新幹線の利用者も減っている中、このような多大なリスクを内包するリニアを建設する必要性が全くない
さらにこれから高速大容量の５G通信サービスが本格化し、拡張現実の発展で物理的な距離が事実上なくなる
時代遅れのリニア建設をやめよう ID:DZ1i5Tgc0は毎日毎日朝から晩までリニアスレにいて批判してるけど
日本経済に貢献してなくて東名阪を移動してないからリニア要らねって言ってるのかね？ >>557
影響の度合いを合理的に説明しましょう
シミュレーション等使ってね >>563
工事する側のJR東海自身が、
「工事の影響で田代ダムの放水量を調整することが有り得る」
と言ってたのに、それ以上の合理的な説明が必要か？ ＞静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず
ただし、のぞみを静岡に停車させれば一気に解決してしまう程度の問題です。 >>566 そんなファンタジーだれも想像すらしてねーよ。悔しかったらやってみな 水収支シミュレーションでは合理的説明するには不足してるよな >>470
なんで被害者に損害賠償求めるんだよw
思い通りに行かない腹いせか?
それでなくても、リニア問題に県のリソースを割いてる時点でいい迷惑なのに。 複数県に跨るようなインフラ整備は、都道府県に許認可権を与えるなよ。
ちょっと考えれば分かるやん。 >>571
戦前はそうやったんだけど、人文系ってバカで屑で卑怯者でゲス
だから非道い事になってしもうて、その反省で今の制度になっている。 >>1
新幹線の静岡県内の駅を
こだま以外全部通過させると脅せばいい >>575 どうそどうそ。脅しとしか言えないヘタレさんｗ 県知事、商工会代表、ＪＡ、自治会代表などがこれまでに提示したリニア容認の条件
1.大井川の水を一滴残らず戻す
2.新幹線「のぞみ」を三島、下田、熱海、静岡、磐田、掛川、浜松のうち5駅に停車させる
（下田は伊豆半島を一周してから名古屋方面へ向かう新線構想）
3.静岡空港整備計画、3000m級滑走路増設
4.静岡駅前に300m級の駅ビル建設
5.政令市を増やす
6.静岡市を副首都に指定 >>576
どういうイキリなんだw
お前が何してるわけでもないのにw >>577
ネタだけどそれやったら多分コスト増で静岡県が死ぬ >>578 脅しって自分で言ってるって事は、言ってる内容実行できないって自白してる訳じゃん。ギャグでしかないｗ笑うしかないｗ >>580
俺にもお前にも575にもそんな権限そもそもないのに
そもそもその状況でそんな罵ってもw
幼稚すぎ >>583 この手の書き込みで一番ウケたわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>583
幼稚なのは逆ギレで脅迫しかできない>>575
つかそんなこと喚いたらそれこそのぞみ税導入を後押しするだけとは考えないのかね？ >>570
？
行政の裁量権の逸脱
合理的理由もなく許可を与えなかった
JRは工事差し止め期間分の逸失利益率の損害を請求
他工事の工事費の金利負担も請求できるよ >>586
静岡県民は鉄オタぞろいなのか…県知事も県民もキチガイばっかな理由が分かった >>587
合理的な理由がないのにって
裁判で判決でもない限り 判断することはできない 負の遺産は、目に見える。消費電力がハンパではない。まあ、裏では、原発稼働と増産が目的である。なんで火山や地震が多い国で？ >>587
倒壊予測で水量減少起こして取水制限日数が増加する
立派な不許可事由 >>588
有識者会議では倒壊に対して資料要求してるが倒壊はまともに資料出してこないから議論ができない
御用学者会議が何ほざいたところで科学的データを根拠にしてないから意味ない >>587
認可の条件が、沿線の理解と協力なので裁判になったら認可取り消しで終わり ゴネれば得する簡単なお仕事。
法的にも静岡県を満足させないことには永久に敷設できないルール。 >>225
どこぞの国のゴールポスト動かしと同じになっちゃうしな >>594
静岡県の専門部会はこんな感じで糾弾会の様相を示しているから
もっとダメじゃね？
・アドバイザーが建設的な議論を語った時後で↓
○部会長 その話はですね、前回ＪＲ東海のほうから全く同じ話を伺っていますので、もう結構です。
○部会長 済みません。今日はそういう評価をしないという前提で、ゼロにしろとかしないとか、そういうお話は一切していなくて、工法の話をしているわけですね。
・JR担当者の話を遮り恫喝↓
○ＪＲ東海 でも、工法の話をされていると思うんですけど。工法の。全く工法のされていると思うんですが。
○ＪＲ東海 工法の話をしようと思っているんですけど、なぜかこの不確実性とか予測とか、そっちの、かなり前に戻ってしまった印象があるんですけど。
○副知事 当たり前じゃないですか。ちゃんとやらないからじゃないですか。
○部会長 それはね……
○ＪＲ東海 不確実性の話は、そういうことがあるので、我々はこの対話を通じて、どうやってその不確実性を抑えていくかというリスク管理を、ずっと……
○副知事 それを言わないから、さっきからお話にならないと言ってるんじゃないですか。
○ＪＲ東海 それで、対話の中で、実際管理曲線とかそういう話をしてきたわけですよね。
○副知事 管理曲線の説明なんか、今日入ってないじゃないですか。
○ＪＲ東海 ちょっと聞いてくださいよ。 そういった中で、実際やりながらどうやって管理していくかという手法を今まで対話してきましたから、そういった議論があって、今ここで成り立ったと思いますけど、何か、また不確実性がいいのか悪いのか、予測が正しいのか地質が正しいのかに戻っちゃうと、今まで何をしてきたかという話なんですよ。
・議論の場ではなかなか聞けない「こっちのせりふ」。そして勝手に結論付けて閉店終了ガラガラー↓
○部会長 いやいや、それはこっちのせりふでね。（中略）ということで、それではこれで意見交換会を終了いたしまして、進行を事務局にお返しいたします。 東海が金を払って補償すれば良いのになぜできないの？ 水道をジャーって出しっぱなしにすればいいだけでしょ？
月100万円ぐらいで済むんじゃね 静岡県の地図を見るとわかるが
形がいびつで一ヶ所だけ北の方に突き出ている
そこを静岡県から取り除いて山梨県にすれば何の問題もない >>591
だからこのまま静岡県が突っぱねるなら損害賠償請求裁判があるという話しだよ
裁判になれば静岡県の利水の利害関係もなく各分野の日本トップの学識者から構成される国交省の有識者会議の結論は
裁判官の科学的合理性の判断に非常に影響を与えるって話
そもそもトンネルから100km離れた地下水に影響があるという主張が空想小説たけどな リニア賛成じゃないから静岡応援していたが
あの知事の発言のせいで単なるゴネ得狙いの総会屋商売に見えてきた
誰かがこっそり得して結局リニア通るんじゃ意味ないんだよなあ 川勝はクソだが、リニアを終わらせるのに毒として使うのは悪くない。
リニアとか無駄やろ。
新幹線で電車は終わり。
これ以上は無駄な高機能で、またガラパゴスに行くだけ。 >>587
流域の生活や産業に悪影響を及ぼしかねないものを認可しないことが裁量権の逸脱?
異論があるなら、JR側が垂直ボーリングなど詳細な調査を行って、影響がないことを証明すべき。 静岡に金を1円たりともはらいたくない
そんならリニア廃止でもいい
＠愛知県民 >>605
100キロなんてたいした距離ではないから影響がありえるよ >>609
100km離れたトンネル工事が地下水に影響を与えることを合理的に証明してみな
静岡市のシミュレーションもJRのシミュレーションも影響なし
100km離れたトンネルで地下水が影響された事例でもいいぞ 一民間企業の工事ガー
↓都合が悪くなると
国策ガー反日県ガー >>611
事例出してみろよ
シミュレーションしなくても動水勾配と透水係数で流れないって有識者会議で指摘されて
森下も反論できない状況 静岡市が他市町村の影響なんて図れないだろうね
JRの方はそれ以前の問題 >>616
山梨県の水枯れを解消してから言ってくれ 佐賀県と静岡県のワガママ自己中被害妄想コンビを何とかして処理せんとな。 既存の新幹線のスピードアツプを図ればよい
静岡に金はらわんで。 国から静岡県に指導できないのか
地方交付税交付金を減らすよ
とか言って >>619
山梨県の沢枯れとトンネルの位置関係を調べてみろよ
100km離れてるのかよ
しかも工事後の全量戻しがあるから静岡のイチャモンは「地下水」だ 日本じゃ水の価値が低すぎるから静岡譲れよとなるけど世界的にみるととんでもない話なんだろうな >>605
お前には残念ながら、有識者会議は何時結論が出るか分からない状況
しかも、下流域には影響が小さいと言っているだけで、田代ダムに影響が出ないとは言ってない
むしろ、JR東海が出している資料で、田代ダムの放水量を増やす可能性に言及している
さらに、川勝が持ち出している生態系や作業者の安全に関しては、議論すらしていない
まあ、いずれにしてもJR東海が裁判に持ち込まない限り、お前の言ってるのはただの妄想でしかない >>618
逆だよ。
なぜ最初からリニア反対しなかった？
こういうのを背任行為というのだ。 >>624
だから言ってるだろ水枯れを解消してから言ってくれ >>626
細野は覚醒するか否かのサナギ状態で、ツイ見てると面白いｗ 静岡県では山間部にトンネルや排水路工事をする時は地下水保全もやってるのか？ >>629
反論に困ったからと言ってその言い草では
今までのレスが無駄になると思うけど・・・
まあ、またID変えて同じことを壊れたラジオのように騒ぎ続けるだけだからいいのかｗ 日本に大寒波が訪れます様に
大雪が降り続きます様に
そうやって祈る位しかないな
だって水枯れは雪不足のせいだからね
トンネル掘る前からこんな状態で言い訳無用
贅沢しすぎなんだよ >>632
水枯れ起こしても元にもどせないんでしょ
無責任過ぎないか 日本が世界に誇るプロジェクトのひとつリニアを国に貢献してない静岡ごときが、背任行為
を働こうとしている。 戦前生まれの母親が静岡西部出身だけど、子供の頃は毎冬40cmくらいの雪が5-6回降った物だと言っている
その頃の天気に戻るしかないね 反日静岡県民はまとめて韓国に強制送還しようぜ。コイツら日本人じゃないからもう この静岡県知事さんが下品で馬鹿なのは疑いようが無いけど
JRもお役所気分が色濃く残るウンコみたいな最悪の組織だからもっと苦しむと良いよね
でもリニア新幹線は国家の繁栄に直結したインフラだから必ず完成させないとね 湧き水？
一旦流れ去ってもいずれ蒸発して空に帰り、山に恵みの雨となって注ぎ地下へも帰っていくだろう。
全量戻し、これにて完了。 ＞なぜ静岡県はリニア着工に反対するのか？ 透けて見えるJR東海への怨念
長年、JR東海に「こけにされてきた鬱憤（うっぷん）が爆発した」（地元紙記者）との見方がある。 静岡「過去の工事で水源に悪影響あって県民に被害出たから環境アセスメントはしっかりやってくれ」
JR「自然は複雑で環境アセスメントで科学的に100%工事の影響を把握するのは無理、被害あったら賠償するから工事させて」
静岡「じゃあ被害と賠償の定義教えて」
JR「科学的に100%被害と工事の因果関係が証明されれば賠償します」
こんなやり取りしてたらそりゃJR信用されんわ 富士山の大沢崩れの万年雪が消えたのは俺が中学生の時だったかな？
そろそろいい加減に気候を元に戻さないとね 世界的に見たらリニアは金がかかり過ぎるから中国くらいしか手を出してないぞ
リニアは不要だと思うよ >>641
だったら最初からリニア反対運動しとけよ。
どんだけとろいんだよ。 リニア反対運動とか元々なかった
目的は別に有るんだよ >>612
100km先の地下水はどこから湧いたもの?
主に大井川を流れから地下にしみ出したものが地下に貯まったものではないかと推測するけど。
であるならば、大井川の水量が減れば地下水にも影響が及ぶと考えるのが自然。
違うというならば、地下水はどこからきたのか教えていただきたい。 リニアは不要だし許可できる状態でもないから放置しとけばいいよ >>645
だから先程から背任行為だといってるだろ。 >>644
後出しジャンケンでも負けは負けって言いたいのかw >>637
沖縄もそうとうおかしいから
沖縄のほうが先だろ >>631
この知事になってから、やってるんじゃね？w >>648
背任どころかもっとスケールの大きい大自然に対する犯罪と言ってもいいかな ざまあJR東海
簡単に裏切るんだから簡単に裏切られて当然だろ
自業自得よ
by諏訪に近い民 >>646
そうだよ
トンネル付近に降った雨は地表水になるものと地下に染み込むものがある
地下に染み込んだ水は100km地下を移動するのではなく途中で地表に現れ大井川に流れ込む
トンネルの湧水も全量戻しで大井川に流す
即ち大井川に流れ込む位置が若干違ってくるだけでその違いも上流内で解消される
水資源問題を訴える中下流部には影響がないのさ >>659
リニアは日本が先がけて着手しないと、他の先進国
新興国に1番手をとられてしまう。
それでは、遅すぎる。 >>659
何処の工作員だよｗ
ウザいのは静岡だけなのにｗ >>644
話してみたらJRがガイジすぎただけで
話し合いすらせずに反対する理由は皆無なんだが 個人的には別に静岡だけ飛ばして先行開業しても良いとは思う ゴリゴリの親中で沖縄独立論者だろ、川勝て 中国のリニア開発をアシストしてるのよ もう少し言うと中下流部の地下水は近辺の大井川や降雨が涵養したもの
100km離れたトンネル付近の地下水が移動してきたものではない
だから中下流に至る前の地点でトンネル湧水を全量戻しすれば中下流の地表水にも地下水にも影響を与えない
厳密にはこれまで山梨側に流れてた水のトンネル湧水分を静岡県は搾取するから
地表水はプラスアルファとなる リニアはデメリットが大きいから先進国は撤退してるよ >>1
地域の自然環境、自然資源を守ることは首長としての義務だものな
これは知事として当然の要求であって、譲歩はありえない
長良川河口堰のような状態になってしまったら取り返しがつかないのだから ルート変更して開業した後に静岡がごめんなさいしてくれば2本リニアが出来る >>669
一度立てた計画を修正できないのが日本人ｗ >>658
>全量戻しで大井川に
「ごめんやっぱ無理」って認めたじゃんw >>671
静岡県は計画当初から、この主張。
そのうち変わるだろう、国が言えば変わるだろうで暴走したのがJR東海。 妄想というか静岡って東名でもどこまで走っても静岡、ってめんどくさがられてるからな
だから新東名が出来て、みんないい加減ウンザリしてた旧東名敬遠しだした
静岡を飛ばすのは有りなんだよね、俺の中では >>668
工事完成後な
有識者会議で工事中の減水は0.02m3/sで科学的な議論の必要性はなく（誤差レベル）説明の問題とされた 商業リニアを阻むのが静岡だからなｗ
リニア技術の海外展開を阻むのもまた静岡なんだよ。
「何この反日県？」それこそが静岡。 また存在感の無い静岡県に戻れよ
もともと目立つの苦手なのに、悪目立ちしてるぞ >>675
学生時代の青春18では静岡はとんでもなく鬱陶しかった
いつまでたっても静岡県
静岡県内で何回も乗り換えしなきゃいけないし 生活用の井戸が枯れたとか個別案件での補償は必要だろうが、そういうのそっちのけで全部大井川に流せと
言ってるだけだからな >>676
どうでもよくないと思ってる人は、社会の害悪になることが多いからね。 新幹線技術を海外に売って外貨を稼ぐ
リニア技術もその先駆け。
それを阻む静岡県、競合している中国に忖度しますか？
消えろよ静岡ｗ >>677
工事後にとんでもない量の湧水があっても「想定外の事態」といってJR東が逃げるのは目に見えているわ そもそも大井川の水はじゃぶじゃぶ山梨の発電所に流してんのにさｗ 何をいまさらよ
大井川の水が減るからダメなんて詭弁もいいとこ >>100
東電と東海新幹線の運用周波数って異なるわけだけど
もしもの時を考えないでこういう提案するバカって何考えてるんだろうな >>684
8割戻すと言って5割しか戻さないのがJRなので
全量戻せとでも言っておかないと後で絶対問題起こす >>686
無理無理ｗ
リニアの前提が原発なんだから、両方取り入れてくれる国は皆無だろうな。 >>686
そこよ、中国が手をつけないうちに日本が
手をつけとかなあかん。 >>684
静岡のトンネル近辺に集落ないから人的かつ経済的な補償はないだろう
沢枯れが心配されてるのは南アルプスの山奥なので貴重植物があればミチゲーションの必要がある
当然動植物への影響は環境影響評価で専門家の意見を聞きながら事業を進めることになってる >>692
原発セットのリニアだから、日本が輸出するのはとても無理。 >>691
クリーンエネルギーではなく、リニアシステムの民営化が主観であって、再生可能とか原発云々は蚊帳の外だ。
アホが絡んでくるなよｗ >>687
100%を求めるのは科学的合理性がないぞ
特に地下の自然現象で100%で断定する奴こそペテンだ
静岡県発注工事でも設計変更されまくりで100%の事前予測なんてしてない >>694
枝野の自然エネルギーとやらが原発を凌駕するんだろ？ｗ
やるならやってみろｗ >>695
膨大な安定電力をどうやって供給するんだよ？
途上国だと日常の電力すら十分じゃない。
先進国だとリニアに需要がない。
おバカさんは引っ込んでなさいｗ マジで知事リコールした方がいいよ。
多分中国から金貰ってたりしてるだろこれ？
静岡県民は立ち上がれ！ >>698
ディレイに引っかかったバカのレス、期待してますよーｗ 大井川が枯れるような工事は静岡県ではやらないからな >>702
九州での自然エネの割合なら、普通に公表されてるよｗ >>706
不要なのに無理やり動かしてるｗ
原発利権というのはすさまじいね。 >>1
リニアの駅が通らないと決まったら手のひら返すゴネ厨クズ岡 リニアやめることになったら東海道新幹線全て静岡県内通過でよろしい >>677
想定外があるということも有識者会議で認めた。後から色々出てくるよなw
こんな会社の言うことを信用しろと言われても無理。
で、着工には地元の理解が必要。これは県ではなく国土交通大臣が出した条件な。 静岡県知事をすげ替えたらいいだけの話だろ
静岡県民なにやってんだよおせーな >>707
それが主題に即す/即さないの見極めはお前がするべきだ、って言ってんだけどさｗ
出来ないなら尻尾巻いて逃げろよ、チキン野郎ｗ >>709
将来やエネルギーコスト考えたら、原発の可能性は捨てるべきじゃ無いと思ってるけどね。 知事選は細野とかでも勝てないのかな
JRとしては有識者会議で問題無しとのお墨付きをもらっても
静岡県の専門家会議でグダグダにされることはわかってる
知事選の結果をみて訴訟も視野に入れてるだろう
あとは静岡市や国への河川管理者変更待ちか >>714
想定外がダメなら静岡県内で一切の土木工事ができなくなるけど >>720
「なら消えろ」ってだけやんｗ
静岡を迂回すれば良いだけの話 出来ればJRには訴訟おこしてほしいな
地域エゴのスタンドプレー知事が増えてるからお灸を据えないと
国家レベルのプロジェクトができなくなってしまう >>717
あたま大丈夫？
途上国にはリニアを動かせるほどの電力はない。
自然エネどころじゃないが、日本の原発は高くて危険なので買わない。
わかった？ｗ >>719
汚染水どころか、使用済み燃料の処分方法すら見通しが立ってないんだぞ？ >>686
エネルギー効率が新幹線に劣るリニアに未来はあるの？
技術的優位性を誇りたい技術者の自慰行為に過ぎないんじゃないの？
巨額の建設費、維持費が必要なリニアなんてコンコルド化するのがオチでしょ
消えるべきはリニアの方 >>725
電力がネックなのか？
お前の頭の中は幼稚園児レベルかよｗ 静岡県つーか知事だろ
来年7月の知事選まで他な工事進めときゃいいさ >>728
電力なしでリニアが動く？
すげえな・・・・
ノーベル賞間違いなしだw >>727
リニアシステムの民営化は、その後の発展を後押しする「ドル箱候補」であり、
その足跡を追う中共に利益誘導はしない日本のこれからがかかってんの。
日本の技術を”日本の為に”運用する試金石がリニア鉄道だ。
新幹線の過ちを二度と繰り返さないためにもなｗ >>731
電力をギャーギャー言うなら、山梨に譲れってだけよｗ >>504
静岡県人だけど川勝は基地外の顔してるから嫌い >>735
静岡は水問題。
リニアの輸出は電力問題。 >>736
静岡の水を利権で売り渡す人間がお好み？ >>722
想定外がダメなのではなく、流域住人の理解を得られなければダメなんだが? >>737
ならば、消えろで良いだろう？
問題を解決する気概も無い県ならば。 >>734
リニアに使われている技術自体は他の用途に横展開できるものがあるのかもしれないけど、高速運転する交通機関としてはコスパ悪すぎでしょ >>628
静岡じゃねぇけど？最初から反対してるけど？ >>726
汚染水なんて、放射脳の風評被害だけで実質問題無いし、
処理場も最終処分場もおｋ成ったし、最終処分場も２カ所
手を上げてるし、更に過疎化が進んでる所も算入の可能性ありだろ。
其れよりも、エネルギーを海外に依存するとか、自然任せの方が、
余程危ういと思うけどね。 >>741
「やってみて」
「後を観る」
が
出来ない経済なんて何の先進性もないんだ。
やってみること、それが日本の生きる道であればこそ。
「やろう！」→「やだ」の静岡は必要ないのさｗ >>740
問題を解決しなければならないのは、JR東海、なｗ >>740
問題を解決する気概が無いのは、JR東海の方なんだけど
湧水の件で問題が出たら逃げる気満々じゃん >>744
放射線は人体に無害、という主張は初めて聞いたｗ 東海も切り札がないとは思えないけど出してこない
知事選か川勝が居なくなるまで出す気はないだろう
そうでなければとっくに出している >>738
学歴ヘイトして即撤回してる恥ずかしい知事が好きなんだwへえー 時系列まとめないですか？
はじめから静岡は
今のルートに反対してたの？ >>746
おもしれぇｗ
問題を抱えて対策出来ないから諦めろ、が静岡か？
こんな土人野郎が集う県は最初から問題外だなｗ 浮上式鉄道という前近代的なシロモノに必死になってるのは、世界で日本だけｗ
ドイツ「リニア開発したけど・・・、これ消費電力クソ多いし通常鉄道に比べてメリットないよね。建設はやーめた」
中国「ドイツからリニア買って建設したけど・・・、他の高速鉄道網と乗り入れできんしメリットないよね。延伸はやーめた」
中国「川重が技術盗ませてくれた新幹線のほうがリニアよりええやん、こっちにしよう」
中国「ついでにコロナで乗客減ったから最高速度430km/hから300km/hに落として走ろう、消費電力アホほど多いし。リニアはオワコンｗ」
日本のネトウヨ「ウヨガ～～ サヨガ～～ 川勝ガ～～」
日本のネトウヨ「JR東海は報復で静岡県の路線廃止しろ！！」
日本のネトウヨ「日本経済の復活にはリニアという象徴的存在が必要！！水源なんてどうでもいい！！」
ドイツ「なんやこいつら」
中国「アホやｗ」 工事を妨害するための嫌がらせ。
支持してるのは川勝知事？ >>750
菅が学問をやっていない、というのはどう見ても事実だし、知事も撤回なんかしてないぞ？ｗ >>739
理解を得るのに合理的な努力は必要だかそれを超える必要はない 超電導リニアはドイツに遅れを取ったJR東海が一発逆転狙いで固執しつづけるオワコン方式ｗ
ドイツのトランスラピッド方式
・最高速度550km/h
・停車状態で浮上できる
・車輪？浮上鉄道だから当然必要ないよね
・現行の新幹線と同様プラットフォームから乗車できる
・カーブも坂も自由自在
・車内給電も非接触で給電可能
・走行中に地震が来ても安全に停車して車外避難ができる
・すでに上海リニアとして実用化済み
・日本でも似たような形式のが長久手でも走ってる、人体への影響ゼロ
JR東海の超電導リニア（笑）
・最高速度600km/h、でも消費電力は新幹線の4倍！東海地震で津波襲う浜岡原発の再稼働とセットでーすｗ
・停車状態で浮上できない、時速140キロまで車輪走行ｗ
・つまり駅に着くたびに離着陸する高メンテコストのアホみたいな方式ｗ
・浮上式鉄道なのに案内車輪含めて1両に32個も車輪ついてまーすｗ
・曲線に弱くカーブほとんど曲がれないから長野県の地域エゴのせいにした諏訪ルートなんてそもそも技術的に無理でしたｗ
・もしトンネル掘削で異常出水が起きたら掘り直しレベルの再掘削が必須ｗ
・あまりに消費電力大きいから空気抵抗減らすために大断面のトンネル掘削が必須ｗ
・通常新幹線→トンネル幅9m、超電導リニア→幅13m！
・超電導電磁石だから磁気シールド必須、飛行機みたいなボーディングブリッジを接続して乗車ｗ
・危険極まりないむき出しの超電導電磁石、保線作業員が軌道に工具置き忘れたらたちまち吸着、車両基地に帰るまで引き剥がせませんｗ
・非接触給電？これから実験しまーすｗ
・もしトンネル内避難時に消磁したら爆発音とともに大量の水蒸気発生で視界ゼロ、乗客パニックｗ
・だからトンネル内で車外避難なんてできませーんｗ大地震が起きても揺れている中をトンネル外までひたすら走り続けまーすｗ
・あまりにオワコン技術だからJR東海はリニア鉄道館とか山梨実験線とか作って既成事実づくりに必死ｗ >>752
愛知県の隣だから仕方がない
あのあたりの地区は日本の恥 この問題、JRはさっさと対策取って工事進めろよ！
湧いてくるより多くの水を引っ張ってくれば良いだけだろ >>752
問題を起こしてるJR東海が、自分で問題を解決できないから、国で強制してくれとか静岡に我慢しろとか言ってるんだぞ？ｗ >>747
地域住民の法益は民法で守られてる
被害がでたら損害賠償請求すればいいしJRと合意できなければ裁判すれば良い 田代ダムが大井川の水枯れの原因でしょ
発電利権のせいででずっと大井川の水は少ない
山梨県側に流してる水の取水量を減らせば
リニアトンネルで失われる水なんて帳消しか誤差の範囲だろう
文系学者だから数字が苦手で馬鹿なんだろうね
この人は手で微積計算もできなさそう >>758
ハイブリッドを全世界的にしたのは、バカの集まりの愛知県だぜメーン？
世の中を変えるのは、天才ではなく「バカ」なんだぜ？ >>760
我慢できないなら”消えろ”で良いだろ？ｗ >>760
静岡県が問題を作りあけてんだけどね
トンネルから100km離れた地域の地下水に影響があるなんて普通は思いつかないというか言い出すのが恥ずかしいレベル >>738
田代ダムの件をいつまでスルーしてんのよ
だからアホパヨは反知性主義者で動物だって言われるんだよｗ >>605
裁判があるって言いきれるのもよくわからないけど
国交省側のデータが裁判に有利なるってのも全部君の推論の域だと思うけど
判例でもあるの？ JR東海がひた隠しにするリニアの真実
～実用化なんて程遠いオワコン超電導リニア～
・将来の高速化のための直線ルートとか言いながら実は半径8000m以下のカーブ曲がれませんｗ
カーブ曲がろうと思ったら一回140km/hまで減速して車輪出して曲がりまーすｗ
（N700Aなら半径3000mのカーブでも最高速度のまま走り続けられる）
・非接触給電の技術が未確立だから実は燃料とガスタービン発電機積んでますｗ半分気動車ｗ
・消費電力の関係で実は時速600km/hが精一杯でーすｗ
・車両は新幹線より小さいのに消費電力減らすために新幹線より大きなトンネルが必要でーすｗ
https://i.imgur.com/lHsgHEg.jpg
・中央構造線やフォッサマグナ地帯を貫く南アルプストンネル？掘ってみないとわかりませーんｗ
垂直ボーリング調査？斜坑の環境アセス面倒だからやりませーんｗ出たとこ勝負でーすｗ >>766
こんな状況なのに中国に新工場を作っていて
技術を全て中国に渡そうとしているからな >>748
まあ、無知は恥ずかしい事じゃ無いから気にするな。ｗ
一度聞いて覚えて置けば良いよ。
弱放射線は、癌を抑制する働きも有るんだよ。ｗ
欧州の一流の科学者が、チェルノブイリの影響を調べるために
チェルノブイリに調査に行ったのだが、動物が元気に走り回って居て
その原因の調査行ったんだわ。
ねずみ数十匹を２群に分けて一つは放射線が全く当たらない場所で飼育し
もう一群はチェルノブイリの残留放射線が多い所で飼育した。
そして発癌の為に両群に強い放射線を当てて見ったところ、放射線を
受けて居なかったネズミは全てが癌を発症し、放射線に晒されて居た群は
全く発癌しなかったと言う結果だった。
結局放射線を受け続けたた群は、免疫が強化されたと言う事だったわ。 >>776
JR東海は超電導リニアの技術をタダでアメリカにあげようとしてますｗ >>771
計画から静岡が手を引く、で終わりだよ。
リニア計画は高速鉄道普及の国是でアリ静岡如きがネックなら、排除するべき。
国の一大事業に、「くだらない」理由で噛みつく知事には、ギロチン台に上がって貰うだけさｗ トンネル断面図を見ればわかるが、今の計画ではトンネルが逆V字型（静岡区間で一番高くなる）
なのでトンネル内湧水が長野や山梨に流れる
https://www.at-s.com/news/special/images/linear003_2.jpg
これを静岡区間で一番低くなるV字型に変え、一番低い地点で大井川に排水する
排水トンネルをつければ、自然にすべての湧水が大井川に流れる こういう国や大企業に媚びない知事がいるのうらやましいわ 2009年JR東海
「これはうちが全額自費でやる事業。だから沿線自治体は口出しすんなｗ」
「はぁ？諏訪ルート？うちが自費でやる事業だから長野は無視ｗ」
2019年JR東海
「おい静岡、これは国策だぞ！大井川の水枯れるかもしらんけど工事させろや！」
「お前らのせいで日本全体が迷惑するんだぞ！！国益がかかってるんだぞ！！」
中国共産党のほうがまだマシだわｗ >>657
ないと思うが万が一ルート変更してきたら絶対反対しろ
静岡なんて忘れ去られて諏訪がねじ曲げたとか捏造するぞ
もともとあった3ルートさえねじ曲げたとか言ってんだから >>777
うわあ・・・
ネット妄想もここまで来るとはねw ここで静岡県を叩いている連中はリニアが開通したら、毎日通勤や通学で使うのか？
手荷物検査もあるし、駅には売店や切符売り場をもうけず、前もってのネット予約販売らしいし。
手荷物検査の時間をプラスしたら、新幹線の方が早かったり時間的に同じになるとか。
静岡県の新幹線の駅を全てなくしてもリニアは開通しません。
請願駅の掛川は掛川市民の寄付金と市の税金で作られました。
廃止となると、駅の建設費を寄付した法人や個人に一軒一軒まわって土下座謝罪だな。
プライドだけ高いJR東海にはできないよな。 1944年日本軍
「帝国の戦局挽回には特別攻撃隊という象徴的存在が必要です！若い飛行兵はお国のために犠牲になってください！」
2019年JR東海
「日本の経済復活のためにリニアという象徴的存在が必要です！大井川流域は国のために犠牲になってください！」 >>779
リニア利権のJR東海はそうしたいんだろうが、住民を大切にする静岡県はそんなことを許さないよねw
法令上、完全に静岡の主張は正しい。 >>762
福島第一原発事故における賠償での東京電力の対応を見ていると、仮に裁判になってもJR東海も「問題は予見できなかった」といって責任を回避して揉めまくるのが目に見える
何年も不毛な裁判を争って雀の涙ほどの賠償金を取るくらいなら、初めから問題がある点を徹底的に潰していくべき
JR東海にその問題を解決する力が無いと判断されるなら、計画を拒否するしかない
この手の民事裁判では裁判所はほとんど無力、無能でまったく当てにならず、地域住民の法益が守られるとはとても思えん リニア反対派が主張するデメリット
・各所で水涸れが発生する
・そもそもJR東海の環境アセスメントがいい加減
・「2027年に開業に間に合わない」という理由で環境保全協定を結んでくれない
・世界的に時代遅れの浮上式鉄道なんて今更いらない
・超電導リニア自体が実用化には程遠い
・そもそも作っても赤字だとJR東海自身が認めてる
リニア推進派が主張するメリット
・日本経済の復活にはリニアという象徴的存在が必要 ←ｗ >>785
お前が無知だからと言って、反論なしでレッテル貼りとか、
低能放射脳ここに極まれりだな。
ワクチンなんかは微毒によって抵抗力を生む。
毒と言うのは、微量の場合薬にも成るし、
低脳には理解しがたい事だろうけど。ｗ 菅総理は携帯料金が諸外国に比べて高すぎるから下げろと言ってるが、新幹線の料金は海外と比較して高すぎるのに何故下げろと言わないんだ？
競争を促して価格を下げさせるならリニアはJR東かJR西がやるべきじゃないの？ しかし反対派からは怨念じみたものを感じるよね
毎回論破されるのにID変えて地下水がーという奴とか
自家製っぽいデマコピペ貼りまくる奴とかさ >>792
はいはい。
そんなに放射能が浴びたいなら、福島原発の片づけ作業でもやっといで。 >>796
詭弁のガイドライン。
＞勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
ｗｗｗ >>796
間違えた、↓だったわ。ｗ
＞一見関係ありそうで関係ない話を始める >>798
チェルノブイリと福島原発周辺は違う、と？ｗ >>800
微量の放射線は、癌の抑止に成ると言う話と、
福島で後片付けは全く関係ない話だが、低脳には分からないよね。ｗ >>795
開発事業者や政府の都合のいい甘言に騙されて地域の自然を滅茶苦茶にされた事例には事欠かないからな
ちょっとでも不審な点があれば、そりゃあ反対もするわな
下手をすれば自分達の故郷がなくなってしまうかもしれないんだから、必死にもなる >>802
そもそも大井川流域民にとって、賛成する理由も無い事業だからな >>801
＞微量の放射線は、癌の抑止に成る
それ自体がまったく根拠のないネット妄想だよw >>804
ＮＨＫの夜中にも放映して居たドキュメンタリーで、
厳然たる事実だわ。ｗ 静岡の知事は正しいよ
九州新幹線のトンネル掘削工事して水が出なくなった地域の前例を見てるんだろう
九州のあの地域、ついには生活用水まで出なくなって自衛隊の補給受けてたと思う
水が出ないから木が植物が枯れて、食ってる生物もなくなって土地一帯が死ぬ
生態系が壊れるんだよ
企業と国の都合の癖に「公益」を振りかざして叩いてる方がおかしいんだよ
だったら最初から土地を丸ごと収用して、家から何から補償してから工事の議論をしろっての
普通に生活してて水が無くなるリスク考えた事あるか？
生きるのに水が無いってとんでもねぇリスクだぞ
この国じゃ何かあった時に問い合わせても遅いんだから たった40kmの山梨実験線ですら8箇所も水源枯らしてるリニアｗ
https://i.imgur.com/yh4lZx1.jpg
しかもJR東海からの補償はたった20年間だけ！ｗ
あとは知らんぷりで逃げる盗人企業、JR東海ｗ 静岡県知事、中国の犬だっていう噂が立ってるぞ
中国から要人着たり、随分懇意にしてるとか
リニアの障害になってるのは、中国リニアのためだとかね
>>805
ＮＨＫの夜中にも放映してたから、事実？
原発の危険性を訴えるドキュメンタリーもたくさんあったよね？ｗ 同じ静岡でも静岡市はリニア賛成の姿勢だから、
JR東海も県を相手にせず静岡市だけを通るルートで建設すれば無問題。 ターゲット（腫瘍部）に線量を集中させ、適正な線量値、がん細胞の成長間隔に応じた適切な分割回数を計画し、ターゲット外の線量値を極力小さくするのが、がん治療の基本 >>764
それなｗ
山梨へは水じゃんじゃん流してるという 山のかなり奥、なんだよなあ
そこの地下水が多少アレしたとして、そのすぐ南だってまだ山の中だ
周囲のどんだけがトンネルに染み出すかしらんが、大井川水系が枯れるみたいな言い方は
極端すぎやしないか、あんだけの面積の山岳地帯なんだぜ 一滴もこぼすな、ってのはベニスの商人で有名なセリフだが、こう使われると
印象ガラリと変わるよな、ほんと
今後の静岡県政において、全てにこの基準が適用されるんだろうか
ダブルスタンダードな事例が発生したら、こんどは利権絡んでるまで疑うぞ いざとなった時に国も企業も責任を取れないのは福島の例で明らかでしょ
水源の枯渇が発生すれば付近は当然で、下流水域にある市区町村の住民一帯全てに関わる事
石橋を叩いても誰も困らない
それを軽視して生まれた人災が九州新幹線の例の事件だろ
現在の技術では失った水源は二度と戻せない
誰が責任取ったんだ？誰が補償したんだ？住民に元通り水は供給されたか？
この国は後から言っても知らん顔だぞ 水量全戻しなんて技術的に不可能なので
水量減った事による損害は全額無条件で負担
って言えばいいだけだろ
水も戻さない、金も払わないなんて通るわけないだろ >>756
これまで努力を怠ってきた結果が今に結びついている。
自分達の都合ばかり考えて耳を傾けることすらしなかったくせに、何が合理的な努力か。 まぁ、大損害を与えても「想定外」と言えばみんな許してくれるしな。 >>809
「ドキュメンタリー」の意味わかる？ｗ
科学者たちが、実際に実験して検証して居るのを、
そのまま撮影して居るんだよ。
放射線が危険性や有益性は、被ばく量によると言ってるのは理解出来た？ >>807
マジで静岡が反対に傾いたのは、すぐ隣の県でのこの対応を見た結果だと思うぞ
水が減るだけでも困るのに、補償が20年限りなんてことが事前に分かったら反対するのが当たり前 >>239
水源を点として捉える素人考えだな
地下水は幅広く湧いてるだろ >>814
なら、科学的に疑問の余地のない量を提示してみろ >>820
20年の補償の中身がどんなかも気になるが
20年経てば水源が戻るわけでもないし
何を根拠に20年なんだろ？
補償という言葉の意味から話し合う必要がありそうだなｗ >>809
文書起こししてあるＨＰが有ったから、参考までに貼っておくわ。
＞汚染された場所と汚染されてない場所のそれぞれにねずみを一定期間置き、
＞その後、1.5グレイという、普通ならＤＮＡが破壊される量を数分の一秒浴びせる。
＞低線量被曝させなかったねずみにはＤＮＡ損傷がみられたが、
＞あらかじめ低線量被曝させたグループはＤＮＡ損傷レベルが低いという結果が出た。
＞フリーラジカルへの対抗システムをコントロールする遺伝子とそのシステムに変化が生じた。
＞ガンマ線を浴びることで体内にフリーラジカルが起こるが、それが効率的に消されていった。
＞そのスピードはフリーラジカルにＤＮＡを壊す隙を与えないほどだった。 >>823
20年内に廃業して別の事業に切り替えてくださいという意味。
失われたものを永久に補償するという意味ではない。
これは勘違いしてる人が多いんだよね。 全量戻すのは無理でも、JRが存続する限りは戻せない分は補償するぐらいは言わないと。 従来の新幹線と根本的に異るリニア新幹線
推進の原理 車両の超電導磁石はN極、S極が交互に配置され、地上の推進コイルに電流を流すことにより発生する磁界（N極・S極）との間で、N極とS極の効き合う力とN極どうし・S極どうしの反発する力により車両が前進します。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/about/?noise つーか、その「全量」ってのがいくらなのか、どうやって計測するのか、どうやって定義するのかが誰にも分らない
ほんと文系はアホばっかり 結局、リニアって過去の技術なんだろ？ 中国はすでに実用化しているけど、ごく一部
でやっているだけで、今後発展的に展開させる兆しも見えない。アメリカはずっと無視
し続けている。そもそも軌道上を走るというのがもう過去のもの。コンピューターで
言えば、ＩＢＭのメインフレームみたいなものだろ。かなりのことがパソコン、そして
スマホでできるんだから、メインフレームなんてもはや特殊な装置に過ぎない。リニア
も同じだと思う。 >>829
はあ？似非リニアのことか？
欠陥だらけで、日本推ししたのが中国じゃないか。
無知にもほどがある。 >>825
工事して水が枯れてしまった後だったら、20年限定で泣く泣く諦めるかもしれんが、
工事する前から補償が20年限定だと知ってたら、工事自体を阻止するのが当たり前
本工事に先立って実施した実験線で、水枯れにいい加減な対応をしたJR東海がアホ >>829
中国は５００キロオーバー出す実験やってるよ
日本に対抗してるらしい
アメリカの無視は自動車関係業界が反対してるから鉄道が発展しないんだろ >>829
君は情報遅れだから量子コンピューターのことも
しらないだろう？60代かよ？ >>833
人民共和国は米国債を大量に売り、日本国債を最近
爆買いした。 >>832
静岡県民どもよ気に入らないならJR東海からでていけよ
川勝も大井川の水量なんて事を気にしてないのは、↓の内容見れば分かるだろ。
＞知事就任前の川勝氏は、国土審議会の委員として「リニア推進派」だった。
＞それが知事に就任するや、「この（リニア新幹線の）工事によって、
＞地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま
＞勝手にトンネルを掘りなさんな」（2017年10月10日定例記者会見）と見返りを要求し、
＞具体的な見返り案としては、「（リニア新駅の建設費用）全体の平均ぐらいは、
＞額（約800億円とも）としては目安になるんじゃないかと思いますね」（2019年6月11日定例記者会見）と言及。
＞それが無理であれば、東海道新幹線に富士山静岡空港駅の新設や、「のぞみ」の静岡駅や浜松駅の停車を求めているとされる。
川の水量は因縁付ける口実。 毛沢東著作の愛読者なんだってな、川勝 やばすぎだろ >>836
静岡新聞でも売つて水でも買えばいいじゃん（笑） 経済団体が総スカンで半年後の県知事選挙でリニア推進派に変わるけどな。 >>829
磁気浮上式鉄道というもの自体が通常式鉄道では粘着力不足で300km/hまでしか出せないという
1960年代の誤った学説をもとに研究されてきたもの
実際は574km/h出せたしリニアとほぼ遜色ない
ドイツは長年研究してきたけど不経済さに気付き実際に建設されることはなかった
唯一建設された中国も消費電力抑制のため速度落として走ってる有様
いま欧州では通常式の高速鉄道さえ無意味なスピード競争はやめて最高速度250km/h程度の
環境負荷の低い高速鉄道網の整備が進められてる
無駄に350km/h運転とかしたら軌道も痛むし騒音や振動など色んな問題が出る
未だにスピード競争やリニアモーターカーにこだわってるのは世界で日本だけｗ >>843
５７４Ｋｍ出した後に、線路も架線も交換だっけ？ 南アルプスの水源を汚すことは
静岡県民は全員反対ではないかな？
西は天竜、東は富士川、狩野川で同じことが起こったら
激反対するよ 静岡県が偉そうにJR東を虐めている。
でも、その権限はそもそも国の権限。
法定受託事務として静岡県が行っているだけ。
国が直接、JR東に許可を出すことができる。
つまり、静岡県は省かれることになる。 >>843
細かい知識が不足している俺のアシスト、ありがとうございます。「やっぱりな」
と思いました。日本人特有の「妙な完全主義」が悪い方向に出てしまった具体例の
一つなんでしょうね。ドライな割り切りができず、「妙な使命感」に囚われてしまう
日本人って、白人から見ると「変な連中」なんでしょうねｗ 俺は自分で言うのも
なんだけど、その辺は妙に勘が働くので、変節は得意ですｗｗｗ ルート迂回するか静岡の条件飲めば工事進むんだから工事止めてるのはJR東海だな
条件飲めないのは分かったからとっととルート迂回しろよ JR東海エリアに静岡県の面積の大半が入つている。
立場はJR東海の方が上だ。 河川法の他にも知事の許可が必要な申請まだまだあるし無理
延々と揉めるか、迂回するかのどちらかしかない 静岡県に駅ができないのでリニアが通ってもメリット
がないという事でいやがらせをしている
見え見えだよね コロナで社会が変わり、リニアが不要な社会になる。みんな気付いてるけど今更やめられないと思ってるけどもうリニアはやめにして、全て責任を静岡のせいにしてしまえばいいんじゃないかな。 あのへんは砂状砂利の地質でかなり湧水が発生すると想像する >>863
リニアより低速の新幹線がとまつてるじゃん
三島とかに、開けてない地域はリニア通過点でいいんだよ。 もうね、新幹線、静岡県の駅は全部通過させろ （こだまも） 静岡県内は車が無いと生活出来ないそれは浜松から伊豆まですべて
丁度車社会の愛知と相性良さそう どっかから下水処理した水引いてきて、不足分を足せば良いんじゃないの？ 名古屋と品川を40分で結べばOK！
東京の芸能人のが日帰りで名古屋に出稼ぎに来る。
静岡にはいない。 太古の時代大河川の河口だったようで山全体が砂や砂利でできている珍しい地質 はっきり許可はしませんと言えよ
そしたらJR東海も違うルートを考えるだろ
下手に〇〇したら許可を出すというニュアンスで来られると迷惑
諦めて違うルートで行けよ
損害金は静岡の赤字路線をなくす形で取れ
静岡の赤字駅を廃駅にすればいい 静岡新聞と川勝の問題ロンダリング
JRが大井川直下の地質調査結果を隠蔽していたとする静岡新聞のスクープ記事があったが、
静岡県側は１年前に既に知っていた調査とのこと
https://toyokeizai.net/articles/-/378666?page=2
>今回のスクープ記事に掲載された“非公表資料”は、県専門部会委員も
>県担当者もすべて承知している内容だ。県の「南アルプス自然環境有
>識者会議」（現在の地質構造・水資源専門部会、生物多様性専門部会）
>でも何度か取り上げられている。
更に静岡新聞は記事で狩野謙一静岡大防災総合センター客員教授が「追加調査の必要がある」とコメントしたとのこと書いているらしい。（現物は未見）
その狩野先生の裏取り取材結果
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/11/rinia58/
>「大井川直下の断層については✖✖✖が言っているが、わたしには関係ない」などと言う。
>よく聞いてみると、以前取材を受けた記事とは全く関係ない断層について指摘したことが「談話」として使われたことが分かった。
静岡新聞のフェイクニュースに川勝が乗っかってプロパガンダしている構図 >>862
2014年から言っています
https://i.imgur.com/MGoPivN.png
>>863
水が無ければ人の生活は成り立たないよ
>>868
駅もレールも高架も全て取り払うべきだな
>>872
大震度の地下ホームなので乗り換えで30分追加してください
>>875
それに近いことは言っているが、法律の範囲内での発言のみ。
だから、越権行為、不法行為などと川勝を排除することが出来ない >>848
ついでに線路も撤去しろ
なんなら高架も橋梁も >>879 設備はしずてつが使うから残しといてあげて。乗り入れだけやめてくれればいいよ 痴呆老人を轢き殺しておいて霊前に手を合わせるどころか
700万円を遺族に請求して裁判で負けたJR倒壊が何かいってますね？ 長崎県も新幹線建設でトンネルを掘ったが相当な量の水が噴き出して近所の農家の井戸が枯れてしまった 長崎県もJR も知らんぷりをしているらしい 静岡県も長崎県のようにならんように頑張れよ >>878
30分追加？実証実権した上で言ってんのか？
思いつきで言うなよ。 >>882
あつてもいいんじゃね？
あんたが利用しないだけでさ。
金ないんでしょ？ >>884
農家の井戸つてなんのために使つてるのか教えてもらえませんかね？ >>510
バカ丸出しで反論になってないな。
物言いが自然保護を隠れ蓑にしたパヨクじゃん…。
川勝は以前、工事許可が欲しければ
800億円よこせって露骨に集っただろうが。
川勝も大井川の下流域自治体も金目当てが露骨じゃん。
>>520
この動画を見たのかよ？
川勝のキチガイっぷり全開だぞ？ >>885
名古屋駅は15分以内
品川駅は20分以内を目標に乗り換えできるようホームの計画をしていることを公式に発表している 川勝リコールすべきやな
静岡県民の民度でできるだろうか？ >>889
いまでさえ東京の名の知れた芸能人や関西の芸人が
出稼ぎで名古屋のローカル番組でMCとかやつてるんだけど。 他人様の生まれを語るって普通じゃ出来ない事だよ川勝
もう市ねば？ >>1
リニアは建設不可能でしょ。
残土ひとつ取っても、処理法を考えないで見切り発車したもんだから大問題に。
おまけに東海・南海・東南海大地震が来る。
土木学会の資産では、1,410兆円の損害で日本は経済破綻。
浜岡原発が事故ったら東海～関東から大量避難するはめになる。
>リニア新幹線が不可能な7つの理由
> 難問その１・・・膨大な残土
> 難問その２・・・水涸れ
> 難問その３・・・住民立ち退き
> 難問その４・・・乗客の安全確保
> 難問その５・・・ウラン鉱床
> 難問その６・・・ずさんなアセスと、住民の反対運動
> 難問その７・・・難工事と採算性 >>892
静岡に魅力があればね、静岡ローカルに
彼らが出稼ぎに出てると思うんだ。
どうも、そういう様子がばいということは、
静岡ローカルもショボいということだ。
東京からは近いんだけどね。 >>893
リニアなんでこんなもの作ろうとしたかという疑問は当然あるが
用地買収も関連工事も進んでいるんで中止ってのはありえない >>896
今時使わんだろ？
昔は農家で無くても使った
水道管が通つてなくてな。 大井川の水を東電経由で、富士川に流している話はどうなった。 >>887
その地域は上水道は無いので農業用だけでなく、
飲用含めた生活用水に使っていた。
井戸を掘り当てるまでの半年間、給水車が水を配給したが、各家庭にではなく皆が毎日ポリタンクを持って受け取りに行った。
もちろん風呂なんかに入れない。
トイレの排水も最小限
農業に使える水量の井戸を用意するのに、1年かかかった
掘り立ての井戸はいつ枯れるか分からないリスクを抱えている
この地域に新たに住む人は居ない。水が無くなり、上水道すら敷設されない事が明らかになったのだから。
もうこの地域は終わり待つだけ >>903
過去存在していた被差別部落の環境とにてるね。
じゃあなおさら、リニア通さんと。 コースをもっと北に変更して名古屋に行かないで大阪に行けばいい >>905
その場合は増額分の工事費は静岡県に請求だな >>906
自治体の許可を取れないまま、進めてきたJRの自業自得 これ難しいな
南アルプスの自然は守りたい
でもリニアの高速性もすてがたい
どうしようかな 土木が自然相手に100％とか保証できるわけない
今からでも静岡県を通らないルートに変更できないものかね >>908 １、２世紀ぐらい考えてからでも遅くないでしょうな >>766
まあ自動車は一人で作る物じゃないけど、一応、筆頭技術者は宮城県出身で東大卒だよ
80-90年代当時は経営陣が究極のエンジンをつくろうなんて夢の様なきれいごと言ってて、ハイブリッドは外れの研究だったらしいが、やれば絶対に物になるのは本物の技術者ならみんな気づいてたらしいが 東電田代ダムへの流出をやめれば大井川本流の水量は問題無いんだけどな >>913
じゃあ、悪いのは水返せ運動でも返上しない東電だな >>888
基地外なのは金子であり藤田だろうがアホかよw
壊れたスピーカーのごとくとりあえず工事させろとしつこく要求していただろうが
そんなことやる前に以前から指摘されてる宿題さっさと片付けろ >>890
火災金子以下の無能連中を放逐すればいいと思う
ファンドとかそのうちやるかもなw >>899
そんな糞理論で最後は実力で抵抗を排除か？w
蜂の巣城とか成田とかで散々やらかしてるのに全く反省しとらんな
まあだからこそみかん農家みたいに酷い目に遭わされる被害者が後を絶たんのか >>902
水利権は河川法で保証されとるからどうにもならん
何で静岡県が倒壊のために東電に賠償金払ってまで違法に水利権剥奪しないといかんのだ？ リニア建設理由はいくつか挙げられているが本当のところは単に家裁がリニア欲しいからというだけ
リニアは家裁のおもちゃ >>901
日本の取水の25%以上が井戸からなんだが
一次産業の雑用水を上水道から賄うことなんてほぼ無いよ リニアに至っては、静岡県にご退場頂き山梨コースで行こうぜ？
キチガイ県に構うことはないよｗ 最大努力を要求なのか一滴でも戻らなかったら許さん、なのか
後者だったら絶対ダメといってるのとかわらんが
そこんとこが伝わってこないんだよねえ >>922
ちゃんと伝えてるよ
原則全量
だめな場合は最終的に金銭による補償も構わないが、具体的な内容を示すようにと。 静岡を動かしてる所要人物がみんなよそ者というのが興味深い
知事、副知事、鈴木修、遠山敦子 静岡はあきらめて千葉へ延ばしたほうが
東海にも東京のためにもなるとおもう >>853
10cm浮上するためだけに継続してるシステムだからね
なお側面のクリアランスは5cmしかないw >>925千葉県はJR東日本のエリアだから許さないだろう。
品川の地下のリニア駅の建設でもJR東日本ともめてたし。
JR東日本に許可を求めずに、JR東日本の線路の下をといってもかなり深い地下だが、掘って工事をしたからな。
静岡県にも、大井川の水は全部戻せない、環境の調査なんていいからさっさと工事をさせろと高飛車なたいどだったからな。
JR東海は葛西の見栄と功績のためだけにリニアを作りたいだけ。
リニアが開通する前に葛西が終了しそうだからな。
そうなったら、全線開通しても赤字になると判っているリニアの建設は中止だな。
新型コロナで新幹線の運賃収入が減っていることを考えると無駄使いだとおもう。 高速走行のために10cmも浮かぶ必要なんて皆無なんだけどね
トランスラピッドとかリニモは1cmくらいのクリアランスで
常電導だから常に浮かんでるんで駅に着くたびにガタガタとタイヤ走行する東海リニアと違い乗り心地もまずまず つうか、知事変えるのが一番の解決方法なんじゃね？
こいつ中国の工作員だよ そもそも鉄道は軍事に関することだから
JRがコースを決定するのもおかしい
国がコースを決めてリニアを完成させ
それを相当の対価でJRに払い下げるか
国がコースを決めてその段階でJRが引き受けるかだ
もちろんコースを決めるのに自治体の意向は関係ない
軍事に関することなのだから >>930 それを蹴って一民間企業の問題として詰ませたのはJR東海自身であり自業自得だな。 てか新幹線も静岡止まらないようにしようぜ
あとJRの在来線も全線廃線で >>933
JR貨物のために大赤字で線路維持してくれるんですね >>935 新幹線乗りたきゃ北陸回ればいいんだしなｗ どうせもう当初の計画通りには完成しないんだから、アセスやり直して静岡通らないよう少しルートずらせよ >>940 そんな判断のできる大物ももういまいて‥ でも実際どうしようもないんだよな
ごねればごねるだけ得をするのは明白なんだし
全ての湧水を返すのは不可能なんだ
国に大鉈をふるってもらうか別ルートを通すかどちらかしかない >>942 そんな判断も実行も出来るような傑物はこの物語にはもういないのだ。長年のJT東海の責任者は早々に退職して逃げ出したし、最近県庁に来たアリバイ作りの役人は退職直前だった。
多少強引にでも問題を捻じ曲げられる人物はいない。とすれば詰んだ状況を永遠に打開できない。 >>933
貨物列車は日本海回りですかね
さすが想像力の乏しいネトウヨの発想
ネットで物事知るよりもうちょい家の外に出ていろんな社会を知った方がいい >>944
リニア反対をウヨと決めつけるその偏見の強さがパヨクだな。
ネットで妄想ふりまく前に、もうちょい外に出ていろんな社会を知ったほうがいい。 世間一般では静岡がゴネてるように思われてるわな
水問題なんて静岡以外の世間にはあまり関心が無い
それを払拭しようと副知事が東京の記者クラブか何かでアピールしたみたいだけど、
全国放送でそのニュースは取り上げられてないように思うし
何か拗れて解けないね >>946
リニアに反対する静岡の新幹線を通過しろとか在来線を廃止しろとか言うのが世間知らずのネトウヨ丸出しですねw 細野豪志は水で悩まされる運命だな
福島の水と静岡の水 しかし、真面目に思うんだけど
強行してリニア作っても運営維持費で赤字だと思うよ？
原発全開が前提じゃん
リニアのスタート地点がもんじゅとかの時代なんじゃねーの？
もう国鉄じゃ無いしリニアなんて無くても良いんだから
まさか税金で赤字を補填して貰えるとか思ってないよな？
赤字だろーが何だろーが環境破壊の保証はしろよ？ こんな県境トンネルは無数にあるだろ
山梨に流す水利分を他で山梨から譲渡してもらって交換しとけよ というかJRは新幹線を作らずに飛行機を飛ばす方向に参入すれば良いのでは？
単品では既存の航空より高いけど、現地までの電車を含めるとお得！待ちも無い！とか
あるいは、既存の航空会社と提携してそれらを実現するであるとか
リニア作ったところで、旅客機ばりの速度×料金を陸路で実現するのは無理ゲーだろ？ｗ
その金で旅客機を飛ばす段取りした方が遥かに勝算あるんでねーの？ｗ この案件はJR側の論がガイジすぎたから擁護できないや
静岡側にもっとまともに説得すれば頷いてくれただろうに >>954
ほんとこれ、電車に乗り換えられる飛行場を建設すれば勝ちだろうに、なんでリニアなのかという
逆にそれを静岡に使ったる！ったら静岡県民も「うおおおおおお！！！」ちゃうん？ >>957
河野太郎にジャッジさせたら結論がはやくでそうだな
そうしてもらおうよ >>952
環境破壊に関しては、飛行機も"燃料"エンジンなので、二酸化炭素の部分で劣るのはあるけどね
しかし、植物を増やして軽減する費用を含めてすら、リニアの方が高くなるでろう問題がね・・・ >>1
これ湧水に有害物質が混じり込んでてそれを川に戻して大井川が汚染すればええねん >>957
日本の旅客機開発技術はブラジル以下
なのはわかるでしょ？三菱に発注した
MRJあれから3年以上経っても延期延期
で一向に進捗が遅れまくり。 水はどこへ消えるの？
静岡県を迂回するしかないのか >>964
太平洋に流すなり、ダムに溜めりゃいいだけのこと # JR東海# リニア問題
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
問題解決を目指して赤羽一嘉国土交通相が調整に乗り出している。赤羽国交相は、リニア中央新幹線工事に伴う環境対策について国・県・JR東海による三者協議を主導しようとしたが、川勝知事はこれを拒否。その理由として、赤羽大臣の提案した「国交省鉄道局が主導」するという体制を批判し、この問題は環境行政、農林水産行政にも関係があるので国交省だけではなく、環境省、農水省の関与が必要だと主張している。
これと並行して、JR東海は、大井川の流量減少問題を説明するため流域10市町に個別の面会を求めたところ、10市町はこれを断るという事件も起きた。これを受けて、知事は「JR東海への不信感がある」とコメントしている。
しかし、この流域市町については、国交省の幹部が11月から順次訪問し、地元意見の聞き取りを開始すると、川勝知事は「本来はJR東海がすべきこと」などと発言していたのである。
つまり、国交省ではなく「JR東海が流域市町に直接説明べき」という方向性は、そもそも川勝知事の提案だったのである。その意向に沿ってJR東海が動こうとすると、今度は「不信感があるからダメ」というのでは、論理が完全にループしていると言わざるを得ない。 これがヤクザの教養だわな
無理を強要ｗ
公共の利益とか眼中にネー教養
中国の利益が一番の教養
糞静岡しぐさ >>969
そういうタイムロスなんかするわけないだろ？
それは在来線と呼ぶんじゃ >>970
中華に買収されてるとすれば、納得できるな 推測だけどJR東海の設備投資費の負債はとんでもない事になっていると思う
だから引き下がれないやめられない
…強行して永続的な儲けが出るなら分からんでも無いけど
誰がどー考えてもリニアって負債なんだよね
一部の人間の面子の為に強行して
赤字になるのが分かりきっていても
税金にタカる気満々なのが透けて見えるんだよなぁ
そんなんだからJR東海は最初から環境なんて眼中無くて適当な事言って騙すつもりで計画を進めて
今自分が何を言ったか調べて見苦しい言い訳をしている状況だろう >>970
静岡を避けて通れば、全て解決できるけどな
JR東海は何時から当たり屋みたいになったの？ いや、昔からか 静岡迂回案支持だわ
トンネル工事で水問題はリスクゼロにできない
Bルートに変更して駅を追加 一介の偏屈な静岡県知事のために積年のリニア構想がパーになるのか… >>973
倒壊って名が体を表す時が来たようですね 静岡ー川勝を叩いていればリニア工事再開できるとかｱﾍﾞｶﾞｰ騒いでたパヨクと同じで草
大井川水系の水資源守るのは流域住民の総意だっての
リニアなんて時代遅れな物に夢見てるお花畑www 静岡ルートにこだわってるのはJR東海の方に見えるんだが何か理由があるのかな?
JR東海は静岡嫌いみたいだから静岡関係ないルートに変更したら万事解決だろ 静岡貫通のリニアは無理だ。今すぐ迂回ルートに変更しろって。
高架のチューブにすれば天候の影響もないし、富士山や八ヶ岳、日本アルプスを見ながらという付加価値もつくだろ。 >>982
多分、県知事一人の問題だと思ってるからパーになるんだろうな
まあ、他県はいくら住民が反対しても、
駅開設で目が眩んだ県知事が賛成してくれるからそう思うのか >>986
静岡バーカバーカ!って愚弄する目的で故意にやってるのは明らか。他県とは長期間交渉してきたが、静岡県とは全くしてこなかった。
静岡貫通ルートに決定してから「通るからな。じゃあなあははっ」って言い捨てに来たんだよ。 >>962
その電力源の話をしているのだろうに
原発のリスクを福島で学ばなかったのか？
痴呆老人なの？ >>989
リニア大推進論者の川勝知事はCルートに賛成し、どうぞ、南アルプスを通過してください
積極的に協力しますよ、と言っていたんだね
他県で工事が始まるのを見計らって、ゴネ始めた
まるで、ぼったくりバーだね
https://i.imgur.com/RfNqGaK.jpg バカなのか？
川勝は今でもリニア推進派だよ
東海が水は全量戻すと言っていたのに、惚けだしたからモメてんだよ 残念だけど、リニア新幹線の止まらない静岡県はこの先どんどん衰退すると思う。 >>992
川勝知事は３年前、JR東海が誠意を見せれば工事開始にOKを出すと言っていました
「誠意を見せろ」はクレーマーがよく口にする「金を出せ」という意味の脅し文句ですね
水なんてどうでもいいんです
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。 悪魔の呪文「誠意を示せ!」― 悪質クレーマー撃退の50ポイント (シリーズ“ 負けない企業人”になるための本): 深澤 直之: 本 >>993
別にリニアが出来ても静岡に止まることは無いんだから、
このスレで残念がった所で無意味じゃね？ >>996
別に、本気で残念がっている訳ではないよ。
所詮、他県の事だから。 >>998
一人で騒いでるだけならリコールで終わる
現実にはリニア反対の県民が大半を占める >>991
積極的に協力してるよね。静岡県との交渉を進めようと努力してるよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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