人口減少対策に「移民」は機能するか？ （ダイヤモンド） ★２ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
略
● 「移民」という特効薬は 人口減少対策に効くか？
出口：はい、次の方どうぞ。
――私は経営者です。うちの工場は今、本当に小さくなってしまいました。
今、110人が東北で働いています。中でも、25人のベトナム人研修生が元気に働いてくれています。日本で5年働けるようになったのですが、今後はどうなるかわかりません。
人口減少の特効薬としては、「移民」という政策はどうでしょうか。
日本人は「移民」という言葉にアレルギーがある気がしますが、労働ビザの発給基準を下げ、海外の人にたくさん働きにきてもらうのが、人口減少、労働時間削減の特効薬に近いよ気がするのですが、どうでしょうか。
出口：たとえ移民という言葉が嫌いであっても、実体的には研修生は移民そのものなので、移民という言葉に正面から向き合い、外国人と共生していくという道を選ぶべきです。
なぜかといえば、これはヨーロッパで豊富な体験があるのですが、人間の歴史を見てみれば、移民が社会に定着するとき、一番抵抗があるのは「文化」です。
文化とは何かといえば、言葉です。
だからドイツが一番うまくやってきたと思いますが、ドイツは移民として働かせる前に600時間のドイツ語研修を義務づけています。
600時間以上ドイツ語を勉強すると、必ずしもドイツ語がペラペラにならなくてもいいのですが、ドイツの文化を理解することになる。そうすることによって摩擦が少なくなります。
だから、「研修生」という曖昧な表現ではなく、社会が移民としっかり向き合い、どうしたら移民の人たちが自分たちの社会に溶け込めるのか、それを本格的に考えない限り、日本の発展はないと思います。
APUも実は20年前の開学のとき、別府の町に外国人が入ってくることに対して、地元の方から「外国人が何1000人もきたら、この町はいったいどうなるのや？」と反対を受けました。
今は何の問題もありませんが、一番、外国人と日本人が仲よくなる秘訣は、1回生は原則全員寮に入り、日本人と一緒に住むことでした。
2年目から町に出てアパートなどに住むわけですが、1年間、文化が違う国や地域の人たちと暮らしていると、留学生も日本のルールに則って全員ゴミ出しができ、お盆や初詣で地元の人たちとも楽しく交流できるわけです。言語、文化を理解することが一番の共生の鍵だと思います。
――ありがとうございます。私も経営者として5年、外国人を鍛えてきて、今かなり戦力になってくれています。
出口：もったいないでしょう。
――そうなんです。帰国されると正直、困ってしまいます。
出口：だからはっきり「移民」と呼び、「日本で働きたい人は10年でも20年でも働いてください」というのが僕は中長期的に見たら正解だと思います。
――ありがとうございました。
出口：はい。よろしいですか。
――たくさんのご質問をいただきましてありがとうございました。そして、出口さん、大変素晴らしいご講演をいただきまして、ありがとうございました。
（拍手）
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb4536888ef6f61ff65cc776496635ac9b6dc33
★１ 2020/10/18(日) 10:30:13.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602984613/ いろいろ 習慣 宗教 言葉がことなるから
むつかしいことは現実でしょう 甘いことではない
移民が繁殖しすぎると 余計に問題が増加
日本は万世一系 世界最古の王朝を守るべき 日本人はすでに結婚して子育てする経済力ないものね
奴隷を産んでくれる移民は大事だよ 種の保存と並存できない先進国の社会的価値が根本から間違えているんだろ >>496
あ？ブラジル２世のハーフタレントとか
ガキをバカスカ作ってねーだろ？
ガキを生むのは第１世代だけで
移民だって結局少子化すんだよ だいたいさあ 自分の国で食いっぱぐれてるから日本に来てるんだろ
一部の特殊な人材は除いて
今みたいに経済がガタガタになったら日本人みたいに我慢できんっしょ >>513
まともに小学校も行かないような子ばっか増やしてどうするの 白人は大歓迎、白人は植民、非白人は移民奴隷、って発想だろ
ニセコの小学校新入生、白人のハーフが3割、浅黒系ハーフが2割
オーストラリア人男と地元女、地元農家長男と人身売買で買った浅黒女、
って組み合わせ。 まぁもう日本人は詰んでるんだけどなｗ
底辺に金ばら撒いても子供作ってくれないというか、作れない年齢になっちゃったから
俺は自分の代で終わるからいいんだけどさ
この世になんか生まれないほうが幸せな地球だから
それはそれでいいんじゃないかと思うけど もうすぐ大量の団塊が寝たきりになっていくし
介護労働の為早く移民をたくさん入れるしか無いよ 移民は、癌細胞だからね。
正常な細胞減って来たから、癌細胞増やせば良いじゃないって主張が移民賛成派。
要するにキチガイ破滅主義者だよね。 中華人人民共和国から来てくれれば解決するんだがなあ１４億 >>492
間違ってるぞ
移民を受け入れるために氷河期を作った
第三次ベビーブームなんて作られたら、外国人を受け入れる必要が無くなるからな
日本人だけで国力が上がれば支配層を固定できなくなる >>1
いやいや、そうじゃない。
地球環境を考えたら、
人口は減少させないといけない。
日本はできるだけ速やかに人口減少
させるべきなのだ。
それが世界に貢献する唯一の方法だ。
移民を入れてどうする。
死んでもらうのか。
生命保険じゃないんだぞ。 >>1
日本の社会保障を無くして小さい政府にするのなら、人口減少対策に移民は機能すると思う。
今の社会保障を維持するのなら、社会保障費の増加によって移民のメリットは失われると思う。 >>419
トルコなんかより、首都機能移転後のエジプトがあの場所で力をつけてきてドンになってる
よく見なきゃいけない >>514
強欲資本主義が機能したのは
戦後70年そこそこだけで
社会主義よりほんの数十年寿命が長かっただけ
結局制度疲労する
不完全思想でしたーってオチやなｗｗｗｗｗ 実際問題移民を受け入れなきゃどんどん税金は上がっていく >>519
日本はクルドを難民として認めていないから難民申請が通らない
だから観光ビザで入ってきて、そのまま不法滞在してるだけ
人権団体とグルになって衣食住保証される生活よ
当然、納税しないし無職 >>504
それは連れてきておいて
その後はほったらかしの政府に言ってくれ
日本語学校集団脱走 官僚の研修生の斡旋仲介 ってどうなったの
政府は問題放置しかしていない >>482
親父はパチなどで財を成し、本人留学までしてるじゃん、孫 >>521
移民入れるしかないって言うけど、それ以外の選択肢を目先の私利私欲のために全部潰してきたのが戦後の日本政治なんだよな
自分で最悪の選択肢しか残さないように仕向けておいて、これしかないんだから従え、嫌なら代案をだせ！って ほんとヒドイ話 こんな薄汚い国で暮らして行こうと思う人間はやっぱり薄汚い人間さ
水が合ってるんだろう >>531
まるで移民入れたら税金が上がらないとでも言うような嘘はよくないｗ >>1
地球規模で考えれば既に多民族が共生してる訳だが
それをわざわざ一つの国に色んな人種を入れて混ぜてしまう意味が分からない。
アメリカの先住民族インディアンの様にその土地の固有の人種を排除する人種迫害行為でしかない。 景気なんて八割ぐらい国民の気分だからな
国民が後ろ向きだからどうしようもない
日本人は日本は終わったというのが大好き過ぎるんだよ
真面目に帰省した方が良いわ その移民の高齢介護は誰がやるのかな？
目先の事しか考えてないのがよく分かるよ。 >>531
移民入れても上がるよw原因は緊縮財政なんだからw ローマは末期は外国人の傭兵ばかりで装備も粗末なものだった
共産圏の移民なんか兵士にしたら寝返りそうだし近所はほとんど共産圏の国だし
移民は兵士にしないで戦争になったら戦争で男がいなくなってますます少子化 人口減少の何が悪いの？
日本は狭く農地も沢山無いので
今の半分くらいの人口で丁度良いんでは？
自国で使用するもの、食べるものは自国で生産。
他国に物なんか売らなければ、少ない人口で大丈夫。 ベトナムの若い労働者をたくさん受け入れれば少子化の問題も解決できる >>531
治安悪化、移民の社会保障費等
経済的にもトータルでマイナスになる
移民が黙って老いないで黙々と働くと思ってたら大間違い だから移民で人口増えしても
国が亡ぶだけなんだよあほが >>531
健康保険税納めず健康保険証使い回しとか
税金滞納しまくりとか
ナマポ移民とか結構いるだろ >>419
アメリカの大量消費で物質漬けなライフスタイルですら世界は拒絶したのに
トルコ式の生活を世界が受け入れるわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
地球規模の恐怖政治支配なんて物理的に無理だしなｗｗｗｗｗｗｗ >>544
じゃあ、いまから山奥で暮らしてみれば？ 経済成長して豊かになったり安定した国は一般的に人口減少していく
これは国際的な統計データからもうわかってる
だから本来であれば人口が減らないように国が長いスパンで政策を行っていくんだけど
日本の場合は長いスパンで庶民の生活を抑え込み人口減になるようにしてきてしまった
経済界のいいなりになって、経済界が人件費をケチれるように賃金カットにリストラをして
法改正により非正規労働者増大でギリギリで生活する人間を増やした
人口減少に傾くところでさらに子供が作れない・人口減になるような施策を国が取った
その結果、日本では車が売れなくなり、自動車会社は海外の市場に出て行き、自動車を持てない若者は自動車事故をネットリンチにするような軋轢も生まれてる
大企業は空前の内部留保（企業の貯金）を貯め込んだ、我が国の人口減少と引き換えに。 フランス見てみろ移民が気に入らないからって教師の首を切り落として惨殺したぞ。
移民はよく考えるべき。 >>544
老人だらけの国は経済成長できない
侵略されやすい 中国が戦略的に移民を送り込んで来て、日本が乗っ取られるよ。奴らは１００年計画で来るから 少子化４０年以上放置する政権選んだのは日本国民自身、誰のせいでもなく自分たち自身の責任。
少子化対策には金かかるのに、負担は嫌ですと先進国平均以下の国民負担率状態放置。
まともに少子化対策に金使うようになったのは、２０１０年代以降だ、それでも全然足りないが。
今みたいに高齢化が進んで老人向け社会保障費に金とられまくる前に、
さっさと消費税率を他の先進国並みに引き上げて、そこから少子化対策に大金使っとくべきだったな。
もう手遅れだが。 まぁおれは独身こなしだから国が亡ぶのは許容しようと思うが
移民は入れるなあれは経営者が安い労働力が欲しいだけだ >>541
自民党はあくまで日本は移民政策を行っていないというスタンスだから
移民の老後問題は存在しないｗ いやこれ、最低最悪の対処だろ？
現状を改善するのがメンドクサイので、札ビラはたいて他所からぶんどって埋め合わせしようというw
かつて、国内の林業に払う対価をけちりたくて、東南アジアの原生林を伐採しまくって、国内林業を壊滅させ、東南アジア諸国からは恨みを買いまくった顛末を、人間に置き換えてやってるだけだ。
一番腹立つのは、画策してる人間がそういう顛末になるのを百も承知で「今だけ金だけ自分だけ」で動いてること。 >>531
ザイゲンガーのアホが
ゼロサムゲームで経済運営する限り
税金は永遠に無限に上がるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生み出された付加価値を貨幣で裏打ちしねーんだからｗｗｗｗｗｗ コンビニ店員に外食店、スーパー、介護と若い日本人がやりたがらないのが問題だったからな >>558
実際には世界第四位の移民大国なんだけどね。 イスラム教徒なんて元気があって良いんじゃない
黒人のパワーも良いね
ぐちゃぐちゃにマジェマジェしよう >>556
それ
なぜ日本は少子化対策しないで老人だらけの国づくりを進めているのか
世界からもずっと不思議に思われてきた 日本の場合
難民と移民は違うから分けたほうがよい
違法難民はまた別問題だし
移民は日本人学校、研修目的でザル状態
難民には厳格すぎる基準 よくわからない >>415
問題は移民自体ではなくて移民二世
親から受け継いだ貧困と低学歴に宗教人権の違いがタッグを組むと
最大の社会不安要素になる
移民世代は目的があって移民になったのだから多少の不条理には耐えるが子の世代はそうではないからね
ドイツやフランスで起きている移民問題は大体二世以降が引き起こしている >>562
それでこのザマとか移民が機能しない証明だな 出口は馬鹿だな
移民やりすぎた結果、ブレクジット、トランプ誕生
グローバル化は終了したよ アメリカのようにアングロサクソン系の移民によって成功した国もある もう3時か寝よう
毎回この手のスレ立つけど不毛極める
移民は労働者にとって敵なのを理解しような 自国の防衛すら米軍に依存して商人の利益最優先の政治
国費投じた諸々を次々と気前よく外資に渡して外国人と混血が増え
伝統宗教さえも崩壊
これ滅亡したフェニキアと全く同じなんだよね〜 >>561
経営者が賃金を上げたがらないの
間違いな >>568
なんで日本はいつも世界から一歩遅れてるんだろな そもそも無限に経済成長する前提の現在の経済理論に限界がある
アメリカは国土に余裕があるから自国で伸びてるけど、欧州とか既にEU圏拡大に依存してるし
そろそろ成長しない前提の理論を作るべきだよ 移民なんかイラネ！反日在日もイラネ！！中国人スパイもイラネ！！！ >>562
マジかよｗｗｗ
ゆとりが使えなさすぎて企業は移民欲しいのかよｗｗｗ >>553
あれはフランス人のダブルスタンダードがあったりする。 移民馬鹿「細胞と名の付くものを増やせばいいんだよ！」
移民という癌細胞増やしても意味ないどころか、国の寿命縮むだけだからなｗ 移民を入れてはいけない。
人手不足は自動化、機械化、IT導入などによる生産性向上で補えば良い。
看護職場などは賃銀をあげれば人は集まる。
移民または外国人労働者をいれてはいけない理由、
(1)日本人の雇用がおびやかされ、賃銀が低下する。
(2)外国人による犯罪が増加するとともに、犯罪の質的変化が起きる。
(3)近隣住民の協力関係などの社会秩序、社会慣行が破壊される。
(4)特に中国人については、スパイ行為、暴動、サボタージュなどにより国家転覆に直結する恐れがある。
(5)疫病が流入する確率が高まる。
(6)武器、麻薬などの密輸が加速される。
(7)教育、医療、社会保障などの国民負担が増加する。 郷に入りては郷に従えなんて考えは日本だけ
強制的に従わせないと好き勝手するのが世界標準 日本は生産年齢人口が毎年４０万人前後のペースで減少してる、その半分くらいを外国人で埋め合わせてる状況。
他は自動化やら高齢者の労働市場残留などで何とかしてる。
働ける人間自体がハイペースで減少してるから、賃金上げればとかいう次元じゃない。
賃金上げてその職場業界が労働者調達できても、奪われるほかの職場業界から人が消えるだけ。 移民なんて、治安悪くなって、日本がボロボロになるだけ >>572
デフレなんだから当たり前じゃん。賃金上げて欲しいなら、緊縮財政やめて財政出動してデフレ脱却しないと！それが出来るのは政府だけだよ。 社会保障を食いまくるんだから、結局それが負担になって既存の民は益々少子化。
で、フランスみたく「若い人はムスリムだらけ」という国家崩壊状態になる。 少子化対策なんて簡単なんだけどね、結局のところ国っうのは人間一人当たり三億の価値をつければいいだけなの。
今は価値をででから回収すると言う形にしてるけど、もう生産効率が最大まできたら、先に生きている価値というのを先払いまたはBI払いしてけばいいだけなの
ただし、人間は本来繁殖力強いのよ。
ここまで経済でがんじがらめにして産む価値はないと言う洗脳をしないと産んでしまう。
今回コロナで確実に全人口は減ってくだろうから
あと少しだな、全人類の人口が減ったと言うニュースがもし流れたら一気に人口抑制の舵取りは変わるかもね。 受け入れてもどうせ中韓人ばっかになるんだろうな
日本にとってマイナスだ 成功した移民も他の国に行ってしまうってのもあるしな
孫さんが日本国籍選んで良かったな
子供はアメリカ国籍みたいだけど >>544
一次産業で働く日本人が減り、さらに高齢化で先細り
2次産業 サービス産業でも外国人がいないと成り立ちませんよ >>573
一歩遅れてるからこそ歴史から学べるのに
馬鹿は歴史から学ばない お前ら勘違いしてるけど、
イギリスやアメリカが移民排斥運動して、日本や台湾や韓国がそのやっかいな移民を引き受けるんだからなｗ
同調は絶対にしないから
イギリスのロンドンの地下鉄に、寿司やアニメの広告がいっぱい張ってあるのは、
移民を追い出したいイギリスと、移民を受け入れたい日本の意思が合致してるからやぞ？ >>7
ネトウヨは中韓人を追い出してベトナム人を入れたいんだね
頼むから日本のために頑張らないでくれ…日本が終わる… 日本はとっくにデフレですらない、２０１２年最後に終わってる。
ちなみに日本と同程度のインフレ率推移のアイルランドやスイスは経済成長率高かったりするし、
日本どこじゃない緊縮財政の国でもある。 ちなみに、移民でも外国人労働者でもいいが
(言葉遊びに付き合う趣味はない)
彼らの増加によって高齢化問題福祉負担の増加は間違いなく悪化する。
手っ取り早い労働力として買って来られて彼らは、年取ると消えてなくなるわけじゃない、高齢者になりそれなりの福祉という対価を当然のごとく要求する。
そして、脱法雇用で働かせてきた企業は当然のごとくそんなことに負担をするわけかない。 法務省が所在不明な外国人の統計を公開してます
文科省下の組織からは学校へ通っていない外国人の未就学児童数が公開されてます
増え続けてます >>583
ところが、戦勝国の傀儡である日本政府には、デフレを止める気も無ければ、賃金を上げる気も無いんだよな 日本人はケチだから先読みができないんだよ
例えばスマホひとつ取ってみても、アメリカだと至る所に無料でWi-Fiが飛んでる
若者から老人までスマホ持ってる
無料リソースを提供すれば、どこでも使えるならじゃ俺も使おうって皆やるから皆買う
日本人は無料リソースをケチるから、こうやって広まらない
日本の老人なんて金貯め込んで利に聡いし株式証券やってるのも多いから無料Wi-Fi飛びまくりならやるだろうに
Googleだってマップだの検索エンジンだの無料だからあれだけ広がって世界の大企業になった
日本の経済界がケチケチして満足な給料も出さんから人口が減る
人口が減ったら今度はまたケチケチした日本政府が税収減るからって1人頭の税金を増やしてくる
暴政だよ 移民は極力最小限にするべき
工場なんかは海外に作っとけよ 移民がいなけりゃ成り立たないっていうけど、成り立たなくなればいいと思う。ショック与えれば経済成長するかもよ 優秀な移民は欧米に向かい
日本に来るのは貧しい出稼ぎ労働者ばっか イスラムやアジアン、そういった移民はどこでも嫌われてるし、
そういう移民は受け入れないで、スウェーデン人みたいな白人のプロテスタントを受けいれたいな、というのがアメリカの国策 すべてはバブルから続く
日本政府による日本経済政策の失敗
それを誰も指摘しないことなんだよ
移民嫌がってる奴は、3K職場も嫌がってるよな
建設、介護、運送とか誰がやるの
もう移民しかないと思うぜ >>600
寝たきり老人の介護を辞めてすぐ死んでもらうとか？ 日本は財政出動やりまくってきたが、財政出動すら外国人労働者がなければ実現出来ない。
２０１３年に安倍政権が１０兆規模の財政出動した時、建設業界に大金流れたが、
建設業界の労働者が激減中だったので、建設業外国人労働者を大量に入れるしかなくなり、
建設業外国人労働者規制緩和どんどん進む原因になってしまった。
事実上解禁状態だ。
アメリカのトランプと同じ、財政出動で景気対策しようとすると、
働き手がいないから、移民労働者増やすしかなくなる。 若くてピチピチの移民男性は 引く手あまただろうし
やさしくて良い人なら、日本のどこでも歓迎されるよ？
そんなの、どこの国だって同じだろう？ ここ10年の愛国活動で100万人以上増えてるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
