【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★2 [孤高の旅人★]
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大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c
日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。
大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。５年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。
大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」（２０１２年）にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。
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★1：2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602992703/ 大阪市を廃止して負担を市民に強いるだけの話
大阪市民が賛成する理由は無いわ >>314
維新が府市の長をやってるから上手くいってる、居なくなっても上手くいく形にしたいと主張してる
しかし、これは大間違いだ
何故なら今と同じように「最大限大阪府と一体でやる」という公約を争点とした市長選びをすればいいだけ
これと「大坂都構想」は全くの別物 >>309
こんな妄想が出来ると思ってるのが維新支持者なんだよな
よく言えば厨二
それなりの年齢でこの発想なら引きこもりレベルの社会経験のなさ 東大阪という土地的なフロンティアはあるわな
市庁舎周辺地域黙らせて長いのはでかい
あとは中小工場統合して、山手の用途地域変更したら巨大な商業圏兼住宅地の出来上がり >>1
あまりにも時期尚早すぎ
日本を滅ぼした小泉と竹中の劇場型政治投票今回やって、ろくに説明も無く市民府民に行き渡る前に投票させるなよ維新 >>332
住んでねーくせにうるせーよ。
藤井のおっさん。 住民投票の結果によっては
「東京・大阪・名古屋」という言い方も消えて「東京・名古屋・神戸」になるのか
感無量だな >>322
弁護士時代の事なんか知らんしどうでもいい 反対派を論破しました
反対派は誰もこれに答えません
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の規制はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派は誰も子育て支援を残すと言いません
反対していたのですから当然です
反対多数になると維新が拡充させてきた子育て支援は切り捨てられてしまいます
子育て世帯、シングルマザー生きていかれへんなるやん！！ 形のない区役所なくして
市役所だけでなにができんの？
市役所なくても
形のある区役所だけでも十分
形のある区役所
それが大阪都構想だからな 二重行政が根本的に解決されるし
都構想がうまくいけば
東京と大阪の2輪で日本回せるようになるかもっていう・・・ 一緒だよ。叩くとこがアホらしい。どうせ議員寝てるし区役所あるから
別に困らんよ。業務を一律化するんだから何が問題あるの? >>331
だからこその「住民投票」なのよね
アホみたいな合併祭りですら「住民投票」は必要としなかった
「大阪市」のみの信任が何故必要なのか >>329
大阪市廃止されたら今より衰退するんだから現状維持の選択肢で正しい 高層ビル問題も大阪市が出しゃばったからあーなった
大阪市が府と対抗意識燃やしてるのが問題なんだから話し合いで解決しろ
税金使って住民巻き込むな >>327
東京は首都だから国直轄事業が多く（国立インフラをタダ乗り）見えにくいが
市→特別区になって小規模の箱物乱立というグロスで不合理だらけ。
東京市だったら使い勝手のよい大きい箱物一つで事足りる所を。 形のある区役所
それ自体が実体のある基礎自治体だからな 都構想の中身知ると都という字が改革になんの関係もないんだが、なんで都使うの？ 堺市の予算 80万人 8570億円
新北区の予算 65万人 1650億円
おかしいと思わんか 菅ー竹中ー大阪維新
安倍支持してたネトウヨは早よ目覚ませや >>321
単純化すると、大阪市の時に260万人分を４人でやっていた仕事があったとして、それを特別区にしたら70万人分を１人でできるかといえばもちろん無理。
最悪、70万人分でも４人必要となるから、人的コストは４倍になる。
しかし交付金額は大阪市の時のまま。 大阪府庁を大阪市役所と交換したいんじゃないの？場所的には中之島の中央に鎮座してる
大阪市役所の方がいいし。大阪駅からも近いし。 イチンのおパシリは
原因と手法と見通しが何の脈絡もないチグハグで意味不明なのだ
イチンのおパシリというよりは朝鮮反日自民の大阪支部だしな
もうテメーらの寿命が尽きてきたので必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなぺらっぺらの連中だ
しこたまためやがって
嬉しいじゃねーかｗｗｗｗｗｗ大阪市民はウリに金庫のカギをよこせ！
まあこういう事だ >>343
二重行政解消で４０００億とか吹っ掛けていたのが懐かしいなｗ
浮き過ぎだろとｗ
さて、最近では幾ら浮くという試算が出てたんだろうか？ 本質は大阪市の財源2000億円を大阪府に吸い上げるのが目的だろ
大阪市が分割された特別区は財源減るんだから 覚悟しとけって話 県庁所在地は？どうなりますのん？
大阪府：大阪市 → 北区 ？？？
その他の3区は県庁所在地から降格
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☢☢☢☢イソジンの主成分は”放射性ヨウ素”という放射能です☢☢☢☢
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【毎度、マイドの、お騒がせをしております！】
【学力テスト体力テストともに日本最下位の成績であるいつもの大阪！】
上目三白の超気持ちの悪い朝鮮眼の 吉村 ！！！！
朝鮮人吉村の本音ホンネは、『日本人を殺したい！！！！』
ホラね！ やっぱり、アホの大阪がエラブ 朝鮮人！！！！
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>>352
まぁ、孤立すればいい…
堺のことは堺でするとか言ってた狸つかまってたけどなw >>351
都構想でただしいだろ
日本で特別区があるのは東京都しかないからだろ
もともとは東京都のさきにあって東京市を廃止したんだが
だから、厳密には都構想が先にあったわけではなくてたまたまそうなっただけだが >>349
www.youtube.com/watch?v=Oh9oXxG08D8
結局箱物の問題なんだよね
自分の家の横になければプールなんて市と府の２つもいらんて話なだけ
大阪市役所に行ったことがある市民がどれだけいるだろうか？ 市役所はなくなるけど大阪市の名前は残るんですねデ松井さん >>357
この十年の二重行政解消で実際に金を作り出してきたからな >>1
大阪府大阪市なんちゃら区
が
大阪府なんちゃら区
になるよってたとえ話であってごまかしじゃないだろw
東京都東京市新宿区
ではなく
東京都新宿区
だろってだけ
そんなこともわからずに記者やってるやつがいるとは
いや、分かってて「意味不明」と貶したいだけか
ここで注意点は、大阪市議会がなくなるぶん、各区に区議会を持つということ
「区長が公選されることで地域サービスが向上する」とあるが
実はこれ、議員数と公務員を減らしているように見えて、議員数は増える仕組みで、市役所と区役所が減るぶん公務員はキッチリ間引かれる
もともと借金返済と経費削減のための府市合併からの都構想だから、ある程度の公務員削減も含められてるが
区議会が増えることで議員の数が増えたらまた報酬や経費でひともめありそうなきがしてならない >>343
なんで大阪人が第二首都になった気でいるのか分からない
歴史的にはかつて首都だった平安奈良の方が資格がある
京都なんかは魅力度ランキングで常に上位だしな
大阪なんてスラムみたいにこ汚いじゃん >>638
無駄を省いてきただけだぞ？
直接的には二重行政関係ない >>353
公明党までくっついてきたもんな
既得権益をぶっ壊すとか言いながらもう完全に政権中枢の利権で動いてるのがバレバレじゃん都構想って >>370
平安奈良・・・×
京都奈良・・・〇 でした 80万人堺市議会が80人おるのに
250万人の大阪市に83人しかおらんねんやわ 意見対立するからって、片方（大阪市）を潰しちゃうなんてすごく乱暴だよね ここでは反対派が喚き散らしているけど、スレタイに「辻元」とか「赤旗」とか付いてると反対派は不思議と静かになっている。 維新て二重行政廃止で毎年4000億出るって言ってたんだよね
そんで府知事と市長が維新だから今は二重行政無いということは毎年4000億出てきてないとおかしいわな？ >>365
区立のがポコポコ増えて維新のお友達が利権でウハウハ 共産党が反対してるのは橋下徹が役所から赤旗を排除したから >>345
影響の規模の問題だろ
法改正に住民投票は必要ではないが憲法改正に国民投票は必要
だからといって憲法改正が未来永劫国民にとっては不都合しか無くて反対する方が正しいって？
民主や共産や社民の好みそうな詭弁だよな 東京23区もスタート時は千代田区、中央区、港区、新宿区（一部）、文京区、台東区、墨田区（一部）、江東区（一部）の範囲に小さい15区が置かれたのがはじまり
のちに近隣の荏原郡、南豊島郡、東多摩郡、北豊島郡、南足立郡、南葛飾郡を吸収していった経緯がある
大阪4区も将来的には大きくなっていくことだろう、メリットは大きい
http://www.gisa-japan.org/conferences/proceedings/2016/papers/P60.pdf
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu/archives/0714tokyo_ku.htm 市役所
┣意味不明な区役所A
┣意味不明な区役所A
┗意味不明な区役所A
┣市の権限のある区役所A（区長は選挙で選出されｒｙ）
┣市の権限のある区役所B（区長は選挙で選出されｒｙ）
┗市の権限のある区役所C（区長は選挙で選出されｒｙ）
こうすれば
普通に市役所なんかいらんやん
という話だからな >>377
辻本ヲタと赤旗購読してるバカウヨがめちゃくちゃ張り切るだけやでｗｗｗ >>370
「東京と大阪で二輪」とかアホ丸出しで笑うよな
近畿では大阪市が消えて神戸、京都、奈良のイメージになるから印象はよくなるな
これが大阪市廃止の唯一のメリットかな 在日は日本国民なのに、在日に住民投票を認めないのは差別です
差別をやめてください 大阪市は会社も多いから税金が集まり生活保護も多い。大阪市の金を都になり都が使うの？ホームレスや生活保護や貧乏人が市からいなくなるの？ >>376
でも身近な特別区が出来るんだよね
区の条例が制定出来るし
東京みたいに区全域を路上喫煙禁止なんて事も可能になる >>376
でかくて逆らうし色々面倒だから解体分割して予算と権限を奪え、だからな
それで問題ないなら他の市も区にしてしまえば良い 大阪市の公務員が多すぎるんだよな
利権に絡んでるやつ多いのにこれで住民投票勝ちきったら凄い
維新が負けた方が面白いけど >>376
非常にサヨク的だね
保守とは逆の発想
だからネトウヨには受けがいい 大阪市廃止ねぇ
「大阪市廃止ではありませ。発展です進化です」
と言えば良いのに
以外と松井もレトリックのセンスないのか
まぁ、言葉遊びの類いだから
この才と実務の才別者だからな
持ってない方が、手堅い政治家目指すなら
良いのかも知れんが 大阪市の権限と力を無くして小さくする為の改革
大阪府とまとめてパワーアップする事なんてない
理由は恐らく←コストカットで無駄がなくせるようになるから
でも実際は再編コストも掛かる。新たな命令系統も出来てコストもタイムロスも出来る
事が事実として問題化
住民サービスは品質低下どころか重要なものでもコストを理由に民営化や民間委託挟んで
最終的には廃止という方程式
じゃぁ何故そこまでして以前の青写真を変更してまで公明党までねじ込んで改革案を通したいのか
そこなんだよね
今のとこ大阪維新は中央政権への政局への手見上げにこの案に躍起になってる
それ以上でもそれ以下でもない 会社作ろうとしたら、大阪府庁に行った人もあるだろう
住民票をとろうと、各区役所に行った人はいるだろう
大阪市役所行ったことある人、おる？ 辻本だの赤旗だの何言ってんだお前ｗｗｗｗｗｗｗ
何の話してんだお前ｗｗｗｗｗｗｗ
さすが新興朝鮮テロリスト 大阪市をバラバラにして大阪市の力を弱めたいんだろ？
しかも大阪市をバラバラにして細かく自治体を作るから今よりも効率が悪くなる >>321
問題はそこまでやって二重行政とやらを解消して経費削減になるかが不透明な事なんだよね >>1
>「大阪市を廃止」と投票用紙に明記 松井市長案は通らず(朝日新聞デジタル)
>市選挙課によると、8月下旬に投票用紙案の説明を受けた松井一郎市長は
>「『大阪市を廃止』ではなく『大阪市役所を廃止』とできないか」と異論を唱えたが、
>市選管の4人の委員の判断で、変更しないことを決めたという。
松井姑息すぎｗ >>381
意味分らん
一度やったら今度は国レベルの法改正が必要やん
簡単に戻せるとかアホぬかす詭弁よりはましだ それぞれの自治体が
基礎自治体単位で自立的に経営できるようにする
それ以外のことなんかどうでもいいからな >>375
ちゃんと調べよう 堺市議会は維新たちが48人まで減らした
維新18人 公明11人 大阪自民8人 民主と名乗れない人たち5人 共産5人 プロ市民・長谷川俊英 の48人 >>369
市役所員は仕事に応じて府庁と区役所に割り振られるからトータルは減らないし、スケールメリットが無くなる分むしろ増えるよ。
市と府で重なる仕事があれば削れるんだけど、ほとんど無いからな。 大阪市の借金→元大阪市の特別区４区が返済
特別区４区の税収→特別会計で今の８割を充てる 残り２割を大阪府へ渡す
その大阪府の使途→毎年開示して検証する
行政サービス→今まで通り変わりなし
ん？ 結局政令指定都市大阪市が解体され、権限を大阪府が握る事の是非を問うだけの事か？
市は市 府は府 ではいかんのか？ >>369
JAL再建でもやったカンパニー化のようなもんだよな
各自意識を持った決定が出来るメリットはあるが その分煩雑化して必要な管理職が増える
成功例は輝かしいが 失敗例も多い >>399
反対派のモラルは流石ですね(*´ω`*) >>402
仮に削減になっても二重行政以外の問題が山ほど発生して、
二重行政の方がマシだったというオチになるのが見え見え >>393
大阪市解体し4区にしたら
どう考えても議員・公務員増えるわ
減らす方向にベクトルが動くワケがねーし >>354
分割して逆にコストが上がるような事務は一部事務組合に移管される >>369
公務員総数が減らせるわけがない
たとえば10個の村か町があったとして、
個々にゴミ収集、役所事務、給食のおばちゃんを雇うより
集約して一個の町か市で一括してやったほうが公務員の総数は減る 松井市長が生産性高くするためと言ったら批判て
反維新は共産主義者？ >>413
今まで一つだったものが４つに増えるのだから、
４倍とは言わないが増えるのは間違いない >>397
1.2年でみりゃそうだろ
維新は長期 のメリット
反対派は短期のデメリットを語ってる感じ 日本の地方自治体はどこも火の車
このまま放置すれば数年後
あちこちﾊﾟﾀﾊﾟﾀ破綻する
平成の大合併みたいなｲﾝﾁｷ再編ではﾑﾘがあるのは
いまの状態をみれば分かり切ってることだからな 胡散臭い維新の連中が必死になって都構想を推進しようとしているということは
裏でなんかあるんやろうな >>411
そもそも大阪市解体決定後の方がくっそ大変
人物金だけでなく時間のリソースも消費し続ける
更に区は府だけでなく一部事務組合との調整が追加 具体的なメリットとデメリットがハッキリしないと困る
政令指定都市になりたい市がある一方、政令指定都市をやめる事にどういう意味があるのか >>418
ポスト4倍になれば
ヒラは8倍に増えるとかｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
