【ABCテレビ世論調査】大阪都構想賛成47.9％(+2.5P) 反対40.4％（ー1.9P) ★9 [孤高の旅人★]
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賛成派支持伸ばす 「大阪都構想」告示後初の情勢調査
10/19 09:25
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_8209.html
大阪市を廃止し４つの特別区に再編するいわゆる「大阪都構想」が告示され、一週間が経ちました。ＡＢＣテレビと
ＪＸ通信社が行っている情勢調査では、告示後、賛成が支持を伸ばし反対との差を７．５ポイントまで広げています。
ＡＢＣテレビはＪＸ通信社と合同で１０月１７日・１８日の２日間、無作為に発生させた電話番号（固定電話）に架電するＲＤＤ方式で、大阪市内の１８歳以上の有権者を対象に調査を行いました。有効回答は１０４４件でした。いわゆる
「大阪都構想」について大いに賛成・どちらかと言えば賛成と答えた人は、４７．９％で、先週から２．５ポイント増えました。強く反対、どちらかと言えば反対と答えた人は４０．４ポイントで、賛成が反対を７．５ポイント上回りました。調査は、９月１９日・２０日から毎週末行っていて、５回目となる今回、調査開始から初めて反対を支持する人の割合が減り、賛成と反対の差が開きました。
★1：2020/10/19(月) 10:09:27.35
前スレ
【ABCテレビ世論調査】大阪都構想賛成47.9％(+2.5P) 反対40.4％（ー1.9P) ★8 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603154715/ >>648
中身ってコスト削減スリム化！だろ？
これでわざわざ市潰すの？維新が市に譲れよ
公務員何人のクビ飛ばすの？死ぬの？ >>644
スミマセン
寝る前に酒飲ながらアホをイジるのが幸せなんです🤣 大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
仮想都構想状態の現在は、大阪市域の事業に府市折半で、「府のカネ」が使われている。
これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。
小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。
例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。
昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の倍の負担をしなければならなかったということ。
倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。
話し合いで解決というが、知事と市長が対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送りになる。
実際、橋下・平松時代は平松が「大阪市を通過するだけだからカネ出されへん」とか言い出して、
話し合いを求めても「噴飯もの」と喚いて応じず、着工が遅れた。
こうした遅れが都市間競争において足枷になる。
そして、大阪全体のことを考えれば関空に直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
２４の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。
そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させようとすることになる。 >>641
いやだから
増やすってなに？
別に府で増やせば？
馬鹿なの？酒飲みは >>647
法律とかそういう問題じゃなくて
東京都は東京府を廃止したから代わりに生まれたんであって
東京市が廃止されたことは関係ない
東京市と東京府を廃止して合併したんぞだぞ？
合併するためには双方を壊す必要がある
だが大阪府はなぜか立ったまま >>653
府で教育委員会を増やすw
小中学校は市立ですがぁ🤣
アホ過ぎて話にならんわな 維新工作員の大部分は一言コメントしか書けんよな
罵詈雑言のマニュアルとか有るだろｗ
旧ユーゴのボスニアあたりの民族紛争でもコンサル会社だか広告代理店が煽りに入ってたらしいな
「大阪都構想は民族解放運動」なんやろ？ お前らの上山信一センセによると >>654
あなたの主観はどうでもいいの
民主主義ですので法に則って話てもらわないと >>645
読解力ゼロバカ。
反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
大阪市域の事業である、うめきたも、万博も、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。
現在は、仮想都構想状態だから、「大阪全体の利益」を考えて、府市折半になっている。
これがW選で小西が言っていたように、「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」となったらどうなっていたか。
これらの事業の自治体負担分のほとんどは大阪市だけで負担することになり、市民の負担は約２倍になっていた。
W選で知事・市長がバラバラになっていたら、市民だけが負担増になって、且つ、市外の住民はタダ乗り状態になっていたということ。
「大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」とわめいている反対派の言っていることとは逆の現象。
なぜなら「市の財源と権限が奪われるだけ」という、反対派の設定自体が間違いで、
都構想は、「（広域行政は）府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。」
だから、府の財源が市域に使われるということも多々あるということ。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、 周辺の市の共通利益は大阪市域になる。
例えば北摂にお金を使うとして、北摂だけに有益なら、大阪市域や東部、南部からストップがかかる。
それぞれに共通して利益になるのは大阪市域の中心部。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、中心である大阪市域が主導権を持って進めることができるということ。 >>655
いや教育委員会ってそういう分け方してないけど爆笑
馬鹿なの？ ID:tMVUmJHw0
大阪の人間でもないくせに大阪の話に首を突っ込んできて
東京コンプガーってｗ
キチガイの脳みそってヤベェなｗ >>656
アホな反対派は都構想の本質を理解していないから直ぐ例え話になるよね お前らよくそんな大阪をただ侮辱しただけの馬鹿の相手してられるな
ほっとけよ >>656
> ボスニアあたりの民族紛争でもコンサル会社だか広告代理店が煽りに入ってた
へえ、こういうのがあるんだな
生々しいな
結構日常で身近なとこからああいう事件が起こってるよね
維新みたいな平和ボケが日本史の重要用語「維新」を使うのもゲンナリだけど >>659
馬鹿なのかな
それで良いよ
ハイ、俺は無知です
で、府で市の教育委員会作るの？ 大阪の事が気になってしかたがない
大阪コンプのキチガイID:tMVUmJHw0の発狂をお楽しみください >>656
これですね
大阪都構想の目的（維新のＨＰ全文あり）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。 >>658
だから市民の税金が大阪府の利益（）とやらにこれからいっぱい使うってことだろ爆笑 >>668
山本太郎「大阪府が大阪市から２０００億円カツアゲするのが都構想の第一段階！カツアゲ維新」
はい太郎は大外れ
大阪市（特別区）は大阪府に２０００億円わたして
２０００億円分の大阪市内（特別区内）の公共事業を大阪府にしてもらう
つまりプラスマイナスゼロ
馬鹿左翼＆馬鹿反対派って何でこんな単純な事も理解できないんだろうｗ お金取られる取られるとか
山本太郎って定食屋に入って２０００円わたして何も食わずに帰っちゃうの？ｗ
２０００円分飯食うんだろ？
つまりプラスマイナスゼロ >>664
お前の話じゃダメだよ
つか保健所だの教育委員会（）だの
市でも増やせるんだから努力しろ tMVUmJHw0くんは何処に住んでるのかな？
ここでいくら暴れてもカッペのお前には投票権無いよ？ｗ >>671
えー？それ本当か？
なんでわかんの？爆笑
お前の希望的観測だろ？ >>616
同規模も自治体と比べて職員数が著しく少ない
しかも教委だといじめ対応などの業務、文化財・歴史編纂担当や、保健所だと保健師、児相でも虐待対応など
高度な専門性が必要な専門職は、4つに分割したらバラバラに配置されるが
新しい専門職を育てられないうちにバラバラに分割するから今いる人の力もそいで
対応能力を低下させるクソ仕様 >>669
https://i.imgur.com/RY0JAHM.jpg
俺が判断した訳でなく
mateがお前を荒らしだと
判断している現実w
泣きたくならんw
俺ならちょっと立ち直れないわ🤣 >>675
さいたま市すね
うちも指定都市だから
なんで話し合いできないやつらが
大技使って派遣戦争してんのかなって
住民巻き込むなよ 住民投票の結果次第では大阪市が消滅
バイバイ
かつての大都市 >>678
ん？
これ制度設計でもう決まってる事だからさｗ >>661
じゃあ、そのﾄｺｰｿｰの本質を3行以内で >>674
市の中に教育委員会が2つ作れるとでも
アホ過ぎて話にならんわな >>683
え？つまりただ市の権限奪うだけじゃん
穴掘って埋め直してるだけじゃん爆笑
こんなのになんか意味あると思ってんの？ とりあえず、前の住民投票から5年たつのに、反対派は主張していたことが何一つ実現できなかった
維新の妨害だというけど、維新と折り合えなかったのに、今度府市が仲たがいしたら絶対解決できない >>685
は？お前が教育委員会増えるって言ったんだろ >>684
広域行政をスムーズに行う為の行政区分変更
政令指定都市を廃止し命令系統の明確化、固定化
さらに区域を拡大していくための布石
それともう一つ加えると維新政治１０年間の信任投票でもある >>690
酒飲みの俺より狂ってるな🤯
シャブでもしてんの？ >>687
お前とのさっきのやり取り
サービスの拡充どころか、特別区になった時の縮小を認めてるやん
581ニューノーマルの名無しさん2020/10/21(水) 00:47:28.79ID:4kwZ/9si0>>582>>605
最近流行ってる言い回し
「都構想で住民サービスは下がりません」
それ以外で住民サービスが下がることは有り得るのなｗ
要は、特別区移行作業までが「都構想」で、特別区議会が開かれる所からは「都構想」ではないという事やろ？
特別区議会が、余裕ないから削りますというのは「都構想」の枠に含まれないその先の話という意味やなｗ
582ニューノーマルの名無しさん2020/10/21(水) 00:53:35.60ID:dvc+4IGj0>>590
>>581
当たり前やん
区になったら区民が決めるんだから 大阪会議ってどうなったんだよ。都構想が潰れたら、大阪会議で府市のすり合わせをするんじゃなかったのか >>693
他の指定都市ではちゃんとやってんで
そんな舐めたわがままで税金使わないでくださーい >>694
いやなんで府が派遣とったら教育委員会増えるの？
死ぬの？ 大阪は地球上から消滅します
残ったのは広域地域名だけです
スペイン語圏があるからいいやと
スペインが消滅するようなものです 馬鹿だよねえ賛成派って
漠然ととりあえず何か良くなりそうだから
とかいう理由で賛成してそう爆笑
今何か暮らしてて不満もなさそうだし泣 >>681
ださいたまの住民なんか巻き込んでいないし
大阪の住民の事なら部外者のお前ごときに代弁される筋合いは無い >>696
大阪会議は素晴らしい成果だったよ
二重行政は話し合いで解決するから開催して何も決まらず2回目は自民のズル休み3回で凍結廃止 大阪市民は自治権が無くなるってことどういうことかを
知らないで投票するんだろうな
まあ、反対を推すやつらが辻元や山本太郎なら仕方ないがｗ >>688
あれ？
大阪市は２０００億円損はしないってのは認めちゃうんだな？ｗ >>701
いやあ
指定都市馬鹿にされてるからね
話し合いできねえ土人が舐めてんじゃねえよと >>693
そうやって教条的に書き連ねても意味が感じられんし、特別区に移行した場合の余分に掛かる金を考慮に入れた
財政試算が甘々やったよな
何故、大阪市民が民営化した地下鉄会社からの配当金頼みの特別区に格下げされなあかんのや？
目的が何であろうが、大阪市民を犠牲にしていい理由はないな 最大の問題は公明党が満足するゲリマンダリング
公明党が与党となる区議会が一部爆誕する 県庁所在地市の廃止という前代未聞の出来事
県庁所在地の市を府(県)が生意気だからという理由で潰しました >>704
いや？お前の話が仮に本当だとしたらの話だけど
その掘った穴埋めることするのが良いのか
流石大阪城の堀を掘り返して滅ぼされた奴らの末裔やな >>712
あれ？
大阪市は２０００億円損はしないってのは認めちゃうんだな？ｗ >>700
>何か良くなりそうだからとかいう理由
いや、辻元、山本太郎、共産が反対してたら
怖くて反対なんか入れられん >>707
意味が感じられないのはお前の頭が悪いからだよ。親を恨め
散々今まで説明を尽くされてきたのに何も考えず、受け入れず、目にもいれようとしないその姿勢こそが衰退に直結する
大阪市の財を府に回すことが巡り巡って大阪市民にも返ってくるところまで、短絡的近視眼的なお前にはわからないんだろうな 在日が選挙権を寄こせとやってることで、決着はついてると思う。
そんなのやるのなら、もっと前からやってろよと。そして報道するほどのことか？
日本死ねなんて言う奴、竹島は日本の領土と言えない奴、そんなのが日本を大阪を
どうの言うのがおかしい。反日国の人は自動的にカットです。 >>698
派遣？
お前シャブしてるから
俺が覇権に修正してやるけど
増やす為の国が決めた大都市法にに基づく法定協議会を総務大臣からお墨付きを得たいわゆる都構想だよ
お前の妄想で事は進んでいない 大阪都構想は府が都に名称が変わるわけじゃないからね
東京都のように大阪市を区に変えて、自治権を無くすって事だから。 >>715
そもそも住民40パーだの
前回反対した多数の市民敵に回すの？ >>716
じゃあ普通に市でやればええやん
なんでそんな回りくどいことやんの？
中抜きしたいから？ ださいたま県知事もださいたま市長も知りません
興味も無いし一生行く事も無いので >>697
他と一緒にするな。
https://pbs.twimg.com/media/DYA5eveVAAAyyvx.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20191129/12/yokoyama-hideyuki/23/94/j/o1040072014652985801.jpg
政令指定都市といっても、横浜や大阪などの大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。
そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。
現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。
なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。
知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。
広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。
市域で都市圏が完結しているような７０万人程度の政令市にとっては滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、
大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。
だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。
しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、すぐに解体されてしまう脆弱な組織。
だから、都構想で恒久化させなければならない。 >>697
名古屋とか札幌とか、仙台とか福岡とか
どう贔屓目に見てもやれてないけどな。 >>724
いやさいたま市も狭いし、、、
何お前らだけなんか特別みたいに思っとんの？
人口減るくせに >>725
話し合いできないから
住民ほっといて覇権取ろうとか大阪みたく思ってないよ >>716
いやぁ、これから住民説明会の動画を大阪市のサイトでじっくり見ようと思っとったのに
松井が大阪市に指示して削除したから見れんやんｗ
説明尽くすとか口ばっかりやな
十分な説明を尽くすのは大都市法上の義務やで ださいたまは大阪の心配する前に
東京の金魚の糞から自立しろよｗ >>731
やべえよな
やりたい側が都合悪いこと隠してるとか
ほんと大阪土人はゴミ >>728
ないよ
都市計画・消防などは基礎自治体（市町村）の権限なのに、
東京23区は自前ではできずに都に取られている
さらに大昔だと区長選挙すらなく、議会での任命制だった >>734
今の話がしたいの
で、区民が何故変えないの？ >>727
>>728
あくまで制度上が都と同じという意味の都構想。
東京都を比喩としての話。
区は自治権がない。
つまり、予算編集権がない。 >>732
別にゴミ袋無料で
インフラちゃんとやって
公共福祉充実してるからいらんわ
お前ら大阪市はそんなにやばいの？
んなわけないだろ政治戦争に使われてるだけやろ なんとなく反対だったけど生コンや山はげのおかげで目が覚めてしっかり考えることができた賛成に入れるよ >>733
3行目は余計やｗ
まぁ、外で見守ってくれてるのは有難い
松井とか、大阪に住んでない人は口出しするな、とか普通に言うからな
ただ、これは大阪市の住民投票であのオッサンは市外の八尾市民なんだがなｗ >>736
ふあっとしとんな
具体的になんの自治権がなく予算が決められないの？ >>729
大阪市は政令市の中で特別。
画像見ろよ。
コロナ禍でも人口増加中。
さいたま市は昼間人口比率93%程度。東京圏の一部。 大阪の話に異常にムキになるダサいたま県民
クレヨンしんちゃんでも見て落ち着けよｗｗｗ >>728
大阪の特別区も一緒や
道路や公園を作ることも決められんし、水道事業も運営できん
これらの事は市町村には権限があるが、特別区にはないから、「特別区は村未満」なのな
更に、水道事業を府でまとめられたら、府内で2番目に安い大阪市内の水道料金は上がる可能性がある >>1
ABCも諦めたか？今まで色んな選挙で
拮抗してます！蓋を開ければ瞬殺ばかりだし。
自分は嫁さんと明日にでも不在者投票。賛成に投じる。 >>745
道路って府道？
府が決めるのは当たり前やん
公園
なんの公園 内外から多くの人が出入りする大都市の都市計画が一部の住民の下らないわがままで阻害されて良いわけねーだろボケ >>740
埼玉県が大阪みたく市民に具体的詳しく説明もせずにやりだしたらさいたま市民ブチギレるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
