【船田元・元経済企画庁長官】 「イエス」だけで固めるなら学術会議の価値がなくなる [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかったことが問題になっている。私は1983年に会員を公選制から任命制に変更した際の国会審議に衆院文教委員として関わった。
審議のなかで、当時の丹羽兵助総理府総務長官や高岡完治内閣官房参事官が「学会の方から推薦していただいた者は拒否しない」「形式的な任命制」などと答弁していたことを覚えている。
任命制に変更するにあたっては、政府によって恣意（しい）的な任命が行われるのではないかという懸念があり、学者らからも強い反対があった。このため政府側は「形式的な任命制」を強調して収めた経緯がある。法案審議の一番の肝だった。
2005年に推薦方法に変更があったが、推薦であることに変わりはない。「形式的な任命制」という答弁はずっと生きていて、有権解釈として成立してきた。任命する際に政府が選択できるとするならば、明らかに解釈を変えたことになる。
歴史的な経緯があり、そう簡単に変えていいものではない。必要があって変えるのであれば、どういう理由で変えたのかを公にしたうえで任命をしなければ、私は「闇討ち」だと思う。
任命されなかった6人の立場を考えても、説明を聞きたいだろうし、説明をしないのなら、その人たちになにか別の問題があるのか、と思われる。実際には6人の業績は素晴らしく非の打ちどころがない。しかし、彼らの名誉を考えた時に、どう説明し、どう名誉を回復するのかという点についても、政府は責任を果たしてほしい。
政府は「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」という憲法15条を任命を拒否できる根拠にあげている。たしかに一般的なルールとして書かれているが、こうした形で拡大するということは解釈の行きすぎ、都合の良いように伸ばしているという印象は否めない。
学者には研究の成果をどう世の中に役立てるかという観点がある。だから、どんな時代であっても、時の政府の判断やコントロールから独立して存在している必要がある。
中立であるべきだし、政府か…
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201020/pol/00m/010/002000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/20/20201020pol00m010001000p/0c10.jpg >>419
共産党を排除するために共産党化してることに気付いてないお前がクルクルパー >>497
じゃあ日本の軍事化を邪魔してる日米安保の破棄にも賛成してくれる？ >>1
赤と赤青は必要ない
これ、もうそろそろ主張しないと >>449
他に何かあんだろ？
じゃねえんだよ
人事命令に従えない、従いたくないなら
独立して勝手にやれ
おめえはナマポか？無職か？
引きこもりか？
基本的な社会のルールも知らんのか？ うむ、戦前の軍部みたいに民主主義のコントロール効かない様な機関を作りたい人達って一定数いるのだよ 人数に関しては学術会議側が違反してんじゃないのは
推薦して来ないとそれ以上は総理が任命できないのが法律だよ
あら、違法をはじめに犯してたのは学術会議？ >>435
会員が、学術会議の内部だけで推薦されて選考過程がまったく分からない組織だからな。
民主主義的な価値観と相容れない。
戦争反対とだけ叫ぶ組織に存在価値はないね。
浮世離れちゃってるから多くの有権者から支持されない。
左翼には理解不能だろうw >>502
そもそも外交上防衛上の理由なら外交上防衛上なので言えませんって説明するから見当はずれ
よめますか
にかいめですけど >>349
10年以上答申してこなかったというのは、学術会議の元トップが明言していることなんだけど
お前が嘘つきだってことだよ、人間のクズがｗ >>517
推薦はもうしてるから任命すりゃいいだけだよ >>499
うーんだからそういう評価が難しいんだろうね。
すごく認められてるから価値があるとかだと変だよね。
学問だから。
アメリカとかだと進化論とか言ってたら、排除されるかもね。 >>494
日本学術会議廃止して
プライベートで勝手にやってくれ
あーそれは俺の意見と同じ👍 6人は安保法制反対派だからだ！と岡山大が叫んでみたものの
任命された99人中少なくとも10人は反対派だったというマヌケぶり >>1
言ってる意味がわからんのだけど、政治が学問に口出しするなってんなら、学者が政治に口出しするなよ。 >>521
177 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/10/21(水) 08:49:09.01 ID:sVvnjfJr0 [1/3]
「イエスだけで固めるなら学術会議の意味がなくなる」
というのなら
「政府から諮問されなかったので、社会問題についての提言答申を10年間やらなかった」
なんてみっともない言い訳はやめてくれ。
あの無能な中間管理職が、日本の最高知性であるはずがないよｗ
お前提言ってかいてるけど
過去レスは改ざんできないぞ 政府はネトウヨの「意見」は聞く必要ないのでは？
参考になる事全く言ってないし。 >>503
政治家は民意で政治家になっている。民主的基礎がある。
学者には民主的基礎がない。
政治を「運営する文脈」においては、政治家＞学者ということになる。
その論法によればね。 >>520
それで収まるわけねえだろって言ってんのが理解できない？
俺のどこに外交防衛上問題があるんだ？
根拠を示せ、証拠を出せ、出さなきゃ人権侵害だで
バカサヨクの連中が今以上に騒ぎ立てるに決まってんじゃん >>509
法律の定める基準に従ひ、つまり国会ってことだからね。
総理大臣は民主的に法で統制される立場だよ？勘違いしとりゃせんかなぁ‥‥ >>503
少なくとも議員になるには表に出ての選挙は必要だよね >>519
憲法
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
四項 「法律の定める基準に従ひ、」官吏に関する事務を掌理すること。 学術会議の意向で学振の科研費の方向性が決まるからな
学術会議に改革の手が及んだらコントロールを失ってしまうからそらもう必死よ 別に学者の意見なんて閣議決定に必要じゃないしなｗｗ
国民から信任を得ていない者の参考程度だよ >>532
？
収まるか収まらないかの話してないぞ
そもそも外交上防衛上の理由なら外交上防衛上なので言えませんって説明するから見当はずれ
っていってるの
わかる？ >>524
>うーんだからそういう評価が難しいんだろうね。
>すごく認められてるから価値があるとかだと変だよね。
>学問だから。
評価する必要なくない？
評価して選別などせずに
全国津々浦々の教授から別け隔てなく均等に提言を乞えばいい 会員数も各国のアカデミーに比べると圧倒的に少ない、何でごく一部の奴が学者の代表ずらしてるんだよw ★あらゆるデマを流して自分たちを正当化しようとする自民党議員やその関係者
・千人計画云々
→デマ
・軍事的な研究を認めない
→デマ。一定の条件の下では認めている。それに学術会議の助言に法的な権威はあっても拘束力はない。軍事研究云々言う人たちの本当の目的は弾道ミサイルなどの敵基地攻撃能力の研究をさせたいだけ。
・レジ袋有料化
→デマ
などなど、詳細は下記サイト参照。
ocero.ifdef.jp/65u56i65.htm
this.kiji.is/688684581857100897?c=110564226228225532
そして、論談で適わないとなると今度は人格攻撃によって相手方を貶めようとする下劣さ。
ｇｔｒ まあ日本共産党と日本学術会議が近い関係性なのは国民が知ったなｗ いやいや、イエスじゃないだろ
適切な提言をするためのものでイエス・ノーじゃないだろ >>513
全く意味不明だね。
中国の侵略に加担する日本学術会議側と
日米安保条約の主導権争いの問題
全く次元の違う問題だ
やっぱ日本学術会議を擁護してるやつ
中国のスパイばっかりだ😩 >>530
「その点に関する限り」は、そのとおり。
くだらないことを書くな。 まあ、これは最もな意見やね
学歴コンプの5ちゃんのおっさんには理解しがたいだろうけど学問ってのはそもそもそういうもの
むしろ否定から入ると言っても過言ではない >>496
不人気らしいLRT計画が逆風になりはしないかと思って見てるわ
ほぼ作新のために作ってるようなもんでしょ >>539
騒ぎがデカくなるから
そう言う説明はしませんって言ってるのわかる？ ／￣￣＼
／／￣￣＼)_
/ / ヽヽ
｜Y ー | |
(⌒| ヘ__ヘ |⌒)
＼( -･∧･- )／
∧ (ヽノ) /
/＼ ⌒ /ヽ >>1 おちんちんが出てるという指摘は当たらないったら当たらない
| | ･ ･ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| .i.uj |ﾘ
j / | |
| | | | だから天皇と同じで形式任命なんだよ
それでもあえてクビ切るならちゃんと大義名分と理由言えと
これじゃ同じ死刑宣告でも北の将軍以下だぞ 菅内閣に入ってる学者なんてろくなのがいないってことだよ
いや菅がデービットアトキンソンと竹中平蔵のイエスマンかも 政府のご意見番気取りもいいけど、コロナで大変なこの時期に学者の国会として何か提言したの？
国民が大変な思いをしてるのに税金10億円もらって文句だけ言ってるだけのように見えるんだけど 別にイエスだけで固めてないだろ
反日中国共産党マンセー学者を締め出してるだけだろ >>549
騒ぎがでかくなるから説明しませんなんて民主主義国家で許容されると思わないのでわかんないです >>551
天皇の条文は指名
推薦と指名の違いわかります？ >>511
最初から間違ってる
日本共産党はそもそも独裁を肯定してる
中国と同じ穴の狢 >>551
>それでもあえてクビ切るならちゃんと大義名分と理由言えと
理由を言わなくてもいいという理由が言えればよくね？
そしてそれは首相じゃなくてもいい 見せしめとかいうのがいるが学術会議にいないと学問できないとかじゃないからやった所で無意味なんだがな >>530
お前がネトウヨ扱いしてるのがサイレントマジョリティなんよ
せやからお前ら選挙で勝たれへん
民意を得た総理が公務員の任命をする
偏った人たちは私費で活動したらええ
そんでええねん >>536
日本学術会議法
第十七条
日本学術会議は、規則で定めるところにより、
「優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、」
内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
「優れた研究又は業績がある科学者」
の判断を 政治家や役人は出来ない。
よって 科学者達の推薦に
総理大臣に拒否権はなく
形式的任命権のみしかない。 >>547
その認識が間違っている。
学歴昆布はあなたじゃないの？
誰が学歴昆布なの？ 私はあなたよりはるかに学歴は上で、昆布はない。 ネトウヨ共の「意見」って、それ意見じゃないし、政府は気にする必要ないと思う。
国民の意見は聞く必要はあるが、ネトウヨの所謂「意見」は聞く必要なし。 そんなコト言ってないような気がするけど
中国に協力したり防衛関係の研究はダメだとか
それが問題じゃないの
真当なNOなら誰も文句言わねーよ >>559
だから許容できないなら
解散総選挙でも司法に持っていくでも好きにしなさいと言うてんじゃん
何度同じ事を言わせれば分かるのかね君は？ イエス、ノーで語るなら学術会議の今の選定の仕方は見直すべきだよ >>516
学術会議の言っていることややっている事、さらには擁護者の言い分がまんま戦前の関東軍なのは草 >>1
イデオロギーや覇権国家の工作員の力に、学者の偏狭な価値観で対抗できるとは思わん
実際、善悪二元論や理想論を振り回して、現実認識すら危ういではないか
さらに名誉欲、金銭欲、嫉妬など学者に顕著な行動の隙は、公的機関の組織防衛では致命的な欠陥だ >>545
日米安保を保ったまま日本の軍国化や核武装ができると思うの？
学術会議が邪魔なのは同意だけど
それなら俺みたいに日米安保にも反対しないとダブスタだよ >>534
お前が言ったことだろう
プライベートなら何を言ってもいいとは
プライベートならな
日本学術会議廃止したら
ここの学者は好きなことを言ってくれ
日本は言論の自由があるからね
ただしスパイ行為が明らかになったら
逮捕だからな >>531
ならないよ、権力の分立とかすらわからないの？
そういう風にならないように、法を定めてるのが学術会議法だしさw
わらっちゃうよねｗ >>1
実際には6人の業績は素晴らしく非の打ちどころがない
ぜひここの部分を具体的に教えて欲しい 共産党的には「学術会議は政権にノーを言うための組織」って認識なんだろう
日本学術会議は金も政治力もある、某党にとっては大事な大事な資源だね >>350
船田は憲法が絡むと前に出て来る習性があるだけ
憲法改正論者のクセに安倍や部会が出した案に完全ではないと噛み付いてた
ミンス党みたいに完全な物を追い求める余りに何も出来ない、決められない気質を持ってる 本当にそうだな激しくどういする
早く解体して民営化でも法人化でもした方がいい 国力を落とそうとすることに対しては、断固NOというべきだろ >>535
そうだね、学者さんは難しい試験を通らないとだめだろうね。 野党議員ですら一応選挙を通って議員やってんのにさ
事実上なんの審査もない学者が税金貰って野党気取りかよ
そんなに自分の意見に自信があるなら国会議員になれ マジレスすると法律は運用しやすいように緩く出来ている
要するに日本共産党の力が落ちたから配慮されなくなって
運用が変わっただけ
だから日本共産党が怒るのもわかるよ
だからなにとも言えるけど・・・ 国民の大半は学術会議の存在とその胡散臭さ知ってしまったね >>559
横レス。
仮に「外交上、防衛上のことですから」と言ったとしよう。
その後は「外交・防衛と、どのように関係があるかを言わないと納得できない」というだろう？ >>572
>だから許容できないなら
>解散総選挙でも司法に持っていくでも好きにしなさいと言うてんじゃん
横からだが
あなたが「許容できない事が不当である」理由を述べるべきだ >>581
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか？ >>578
学術会議としてコメントしてないんだから関係ない話じゃね？ 国益に適うというなら結果としてNoという人がいてもいいと思うが
明らかに日本の足引っ張る為の事しかしれない連中にこういう擁護は逆効果だろ
そういう方向で援護してるのでないなら本当に頭悪いか上級気取りの勘違い馬鹿だな >>540
それはそれで、総理とかが別に御用有識者会議みたいの作ってんじゃん？ お前らアホウヨはテメエが右翼だと思っているかもしれないが
一般的には船田先生が自民党の最右翼なw だから意見は自由なんだから税金使うなっていうだけだよ
馬鹿なのか 提案もYesもNoも言わないから既に価値はなかった。 だったらちゃんと学術会議の功績示さないと、国民が納得しないでしょ >>559
個人特定してるのに本当の事を言ったら名誉毀損や個人情報保護法に引っ掛かるでしょ、公安案件だって言うだけでも駄目なのに。
政府は選ばれなかった６人の名前公表していないぞ誰がリークしたんだろうねw >>551
自分たちの組織を天皇陛下と同格にするとか
どんだけ勘違い組織なんだよ
菅首相は聖域なき構造改革するって
言ってたろ
油断してんじゃねーよ
こんな既得権益の塊みたいなクズ組織が
今まで残っていたことが不思議
さすがミンスの事業仕分けに
引っかからなかったわけだ >>592
日本共産党
っていちいち書かないとダメかいな
ネットは色んな奴がいるもんだ >>590
それはそうなると思うよ
たかだか学者の集まりの人事で外交とか国防とか何言ってるかわからんし
ただだからといって外交上防衛上の理由ということを説明しない理由にもなってないってだけのことで >>591
意味不明
俺は政府が説明しない事を許容するから
現状の在り方を支持してるわけで
許容できないと言う人間が司法に持っていくなり
解散総選挙を訴えるなりすればいいだけの事だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
