【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出★2 [記憶たどり。★]
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https://www.ohk.co.jp/data/5400/pages/
四国新幹線を早期に実現するため、四国４県と四国経済連合会などで作る団体が１０月２０日、
国に対して要望書を提出しました。
四国新幹線整備促進期成会の千葉会長や香川県の浜田知事などが国土交通省を訪れ、
赤羽大臣に要望書を手渡しました。
要望では、早ければリニア中央新幹線が大阪まで延長する２０３７年を四国新幹線の開業の目標とした上で、
２０２１年度の予算で整備計画への格上げに向けた調査費の計上を求めています。
さらに新幹線整備の予算拡充や国から経営改善の指導を受けたＪＲ四国の支援なども求めています。
（四国新幹線整備促進期成会 千葉昭会長）
「高速鉄道輸送網は必要だというのは十分感じ取れるやり取りだった。
前向きに知恵を出してやっていきたいという激励される感じを受けた」
期成会は１０月２０日、自民党本部と財務省でも要望活動を行いました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603245601/
1が建った時刻：2020/10/21(水) 11:00:01.23 100万都市がないところに
新幹線ってのがなあ
なぜわからない 現実的にミニ新幹線方式にすりゃいいのに、フル規格にこだわっていつまでも実現しないんだろ 新幹線なら、予土線に走っとるがな...
あれで我慢せい。 『試算』で数字をデコレーション＝虚飾しようにも何もない四国。
ただ新幹線欲しい、欲しい病の四国財界（笑）
まだ見ぬリニアに勝手に経済効果を妄想する三重亀山市
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/08/blog-post_28.html 何本橋かけてもらったら満足すんだよ
九州でさえ未だに一本なのに 横浜市 ＞＞ 四国４県
3,758,058 3,691,008人
これまじでいるんですかね？
観光としても特急で十分じゃね >>1
どうせやるなら、九州と四国を結ぶルートにしろよw 長崎新幹線と北陸新幹線の小浜ルートを廃止して、米原接続にすれば建設費はでるがな(´・ω・｀) 貨物が要らないならいいけどね
災害時に物資がほんのちょっとずつしか来ないよｗ
東北大震災で油不足を救ったのはJR貨物の大量一時輸送能力だってもう忘れたのかい 土佐、伊予、讃岐、阿波、淡路、紀伊の南海道から
畿内に繋げる南海道新幹線にはしないのか 県民の選挙で選んだ政治家が決めて、県民からの資金で建設と運営をする限り、何の文句もないよ。
国税投入という話なら反対。 その前に、在来線を複線化しろ。
あと、四国一周路線作れ。
それも出来ないくせに、新幹線とか望むな田舎もん。 >>28
大分から松山は新幹線が船に乗るのかい
笑わせてどうする 関東と結ぶ事で新幹線の意味がある
関西とならフェリーで十分 現実に 例のミニミニ新幹線が走ってるんだろう？
アレの特急でいいじゃないか
メチャかわいいし ^^
マニアはアレ絶対 好きだよ
フル規格はダメだね どういうルート想定なんだ？四国内だけだったら岡山から宿毛ぶっとおしでいいだろ 高知県人だがいらんいらん
そんな急いで行くとこないから
南海トラフの危険性から企業誘致全く進まんで人が増える見込みもないし >>4
だよな
たとえば九州新幹線にも始発駅以外に100万都市がない >>9
カワイイわ〜（笑）これw
これ好きやわ〜
このズングリムックリ感がなんともいえん こんなもん四国だけで納得出来るモン作れや！
国やＪＲを巻き込むな！ >>31
それ俺も思ってたよ。四国をぐるりと一周まわれる新幹線の路線作ってほしい
新幹線で四国一周の旅 >>1
新幹線が出来たら地域活性化策になるって幻想が頭から離れないんだろうな。東名阪を結ぶ東海道新幹線は東海道という名の通り、元々栄えていた都市間を結ぶ目的があったらか成立した訳だからな。北海道新幹線でさえ収支に疑問符がつくのに四国新幹線なんて後世に負担を強いるだけだぜ。 四国環状新幹線を作って、四県だけでぐるぐる回すべき！
ストローされず、何がしかの経済効果があるはずだｗ 東海道新幹線ですら赤字の時代
もう新幹線は終わった商売だよ >>28
正直言って、徳島までの路線と、高知までの路線は不要
全てを四国－九州のトンネルに全振りした方がいい
高速道路片側二車線と新幹線複線での工費見積もりが、ほぼ二兆円ジャスト
反社や在チョンに詐欺られまくってる持続化給付金(法人200万円、個人100万円)の予算2兆3176億円より安い
詐欺師や在チョンにばら撒くくらいなら、四国－九州のトンネル掘った方が実需が生まれてマシ 箱物つくれないから線路か？
そんなもんより九州と橋かけろ >>49
それって、速度いらんだろ
のんびりと、ローカル線で楽しめやw >>53
出任せ乙
コロナで一時的に赤字になっただけだろ、うすら馬鹿 >>28
高速規格で単線メリットって何も無いだろ。経費削減で無駄作りだな >>35
わっ えげつな！
それより この四国のミニミニ新幹線を大阪がもらって
淀川に オシャレな鉄橋をかけてから、走らせたいなぁ♪
たぶんカワイイ景色になると思うわw 長崎にさえ新幹線が通るなら四国も欲しがるよな。長崎新幹線の工事を止めれば良いんだよ
理由は四国が欲しがってた >>58
コロナは終わんないよ
こういう生活様式になったんだ >>51
それなら単線で周回方向固定でいいかもしれない 既存の振り子ディーゼル特急を時速160キロくらいで走らせて我慢しろや 高知の人口が70万人もいないのに驚いた
そんなに少ないの >>51
回転寿司やんかソレ
アソコはあまりムチャな速度移動すると、お遍路さん部隊に 抗議されるかもしれんし >>1
JR西ではなく国なんやw
採算合わんからやろうけど、税金で走らすんか？
アカンに決まっとる 人が動く時代は終わった
人口もどんどん減る
飛行機各社も大リストラだ
いまさら新幹線ではない
既存の新幹線もどんどん廃線になる 間違っても、岡山に繋いだら駄目だな。
北陸 - 新大阪 - 関空入口（泉佐野）- 新和歌山 - 鳴門
と繋がないと。 そんなに急いで四国に何しにくんの？
四国に大した用事など無いって いっそのこと自足１３００ｋｍくらいで走る大型フェリーで
周回と直接東京乗り込む便はしらせた方がいいんじゃないの？？ >>28
これが一番いい
是非とも実現してくれ
道後温泉に行きやすくなる そもそもJRどころか電車にも乗らないから各駅からの連絡網がないのに新幹線を作ってどうするよ。 >>71
（‘人’）
うどんとか蜜柑とか鰹節とか製紙工場とか有るよ(笑) 昔バイクで四国一周したが、6日間で一度も列車を見なかった
予備日の夜、ホテルの窓から徳島駅が見えたが列車はなかった
まあ、作るのは勝手だが、国費を使うのはやめてくれ >>28
なんで内子経由なんだよ
予讃線と並行に走らせとけよ 世界最速の蒸気機関車を走らせればいいよ
世界中から人がくる 二階さん紀淡海峡に大橋を
大阪ー徳島ー香川ー愛媛ー大分ー博多の新幹線の実現を >>75
道後温泉は松山空港から近いんだし、飛行機一択
道後温泉は良いよね >>1
で、JR四国は新幹線だけになって在来線は全て三セクになるのかな そう責めてやるなって
四国にとっては新幹線が最後の希望の星なんだからw 新幹線より明石海峡を電車で渡れるようにしないと意味ないで
四国ぐるぐるしてもな >>30
車掌「新幹線すれ違いのため10分停車します」 北海道より赤字垂れ流しそうなのにどうやって採算取れるんだよ。 沿岸の港を結んでゆっくりと日本一周の客船でも運航したらどうだ？ >>83
近畿からは和歌山行くだけで限界
そっから海越えて四国行きたい需要は特殊やわ 今のJR四国に新幹線事業なんて瀕死の病人に劇薬投与するようなものだろ。 むしろ本州との道路、てつどう、船、飛行機を全部廃止して人口流出を防ぐべきだろ 利益が出ると思うなら自分たちで金出して作ればいいさ >>97
JR北海道、四国、九州は最初からバツゲーム
JQR西、東の2社に分割すべきだった あの会社が淡路移転とか言い出したしな
でも人口減少で四国がいずれ消滅するのは確定路線 ルートとしては、
新神戸から、洲本、鳴門、徳島、池田、新居浜 、松山 、伊予、伊方、大分、日田、久留米って感じかな 山陽新幹線の線路容量に余裕があるなら岡山分岐しかないかねえ
個人的には国土の均衡的な発展を目指すために物理的に無理な沖縄県以外の46都道府県の県庁所在地近辺を通る高速鉄道は整備したほうが良いと思うがな
この場合なら大阪～和歌山～高松～松山～大分～熊本or新鳥栖or博多で整備してほしいね 4県合併して一体化して
発言力高めて出直して来たらどうか。 縦に電車いれても誰も使わないのが高速道路で分かってるからな
近畿と九州まで結ぶ横の新幹線だろうな
とんでもねえ金かかるけど 瀬戸大橋には新幹線のスペースがあるんだから、
岡山から坂出・宇多津に向かうルートが一番安上がり。
他のルートは橋かトンネルを新しく作らないといけないし、
JR西日本の儲けも減るからあり得ない。
児島が西日本と四国との境界駅で、児島～坂出は在来線廃止（寝台特急・貨物以外）かな。 >>99
それか、本州から四国への一方通行路線だな >>111
普通海と山があったら海の方を向いて暮らすだろ
4県全部背中合わせで関わらないのだ >>110
赤字新幹線は中国みたいに借金だらけになるぞ >>104
広島松山を結ぶならしまなみと区別するために柳井から松山になると思うよ やめとけ四国に行く奴なんてそんなにいないだろ。橋だけで十分だわ 四国新幹線作るより先に
常磐新幹線が先。
常磐線が勤続疲労。
北海道新幹線等、速達便を常磐経由で
スピードUP
時間10本ぐらい走るだろ 四国四県合わせても千葉以下の人口だろ
千葉に新幹線が走ってないのに四国なんてふざけてるだろ 他はともかく、岡山～松山は早く作ったれよ。利益出るだろうそこなら 愛媛、香川は本州とすでに行き来しやすい
新幹線は高知～徳島～淡路
こんな路線でどうだ
高知人がパソナに通勤できる 新幹線より寝台列車動かしたほうが収益上がるんじゃないか >>118
まあそうだけど昭和以降発展したところと衰退したところの差は
やっぱり新幹線のあるなしが大きいんだよな
例えば岡山と香川を見比べた時に平野の広さは讃岐平野の方が広そうに見える
となればそこに大阪から同じ時間で来られるような交通機関が来れば・・・と思うんだけどね。
その岡山ですら衰退し始めてるんで何ともいえないのはあるけどさ 四国民って休日はずっとパチンコ屋に入り浸ってるような連中なのに
新幹線いる？ これなら支持する
北陸新幹線と直結
京都～難波～関空～和歌山～淡路島～徳島～高松～松山～大分～宮崎～鹿児島
支線 岡山～高松～三好～高知 田舎は地元から出たことないような連中が仕切ってるから終わってる
発想が昭和から変わらん まじかよ、四国は山だらけだかすげー金かかるぞ
無理だろ >>3
今は１両だけだからもう１両欲しい 前後に繋げないとサマにならんやろ
ホンマはこれで四国周遊をしたら客を呼べるんじゃ無いかな 宿は温泉で食事は駅弁 関西～四国
四国～九州（大分？）
いくらなんでも、ここは橋にしてもトンネルにしてもコストがかかりすぎるでしょー
とくに四国～九州は0から作る必要あるし >>137
観光用の車両増やすのはいいね
予讃線ならオープンカーとか気持ちよさそう 四国の先っちょから大分に渡って、佐賀をスルーして熊本経由の長崎でお願いします 新幹線を通してほしかったけど、当時の建設技術では明石海峡大橋に鉄道を通せなかったのが悔やまれる。 >>1
JR四国が潰れて、在来線まで潰したいみたいだな。
電化されてない四国の鉄道に広軌道の線路引いて電力も四国電力に頼むのかw
原発再稼働だな。 >>127
岡山ー松山間は特急石鎚がある。
以前日経新聞で国鉄OBの人が言っていたけど、JR北海道とJR四国は、
人の分布の理由で、絶対に黒字にはならない。
また、四国の地方ニュースでやっていたけど、
黒字路線は高松ー岡山のマリンライナーだけ。
後の路線は、走らせれば走らせるほど、赤字になる。 >>140
いや、>>137は新幹線wを走らせようって言ってるの
それは賛成する
トロッコ列車は別にあるし、それを走らすのはそれはそれで賛成するが 四国に新幹線なんかいらないって言ってるお前ら、お遍路さんを新幹線で回れたら楽だぞ ワイのバースディきっぷが不便になるから新幹線断固反対 >>150
お遍路さんは観光バスすら入れないど田舎ゾーンがあるから無理。 >>150
87ヶ所88寺、実際にマッピングしてみぃ
新幹線走らせてもほとんど使えないのが分かるぞ >>155
そう、まず一両だけでも
>>9の反対側って絵なんだから笑っちゃうよね >>150
老人はこういうものでいい
タクシーで巡る四国八十八ヶ所まいり ゆっくりと四国八十八ヶ所を巡るプラン
Ｂコース ゆっくりプラン 四国八十八ヶ所 全周めぐり｛１０泊１１日｝
４名様 283,200円 中型タクシー
３名様 333,670円 中型タクシー
２名様 433,200円 中型タクシー
１名様 742,770円 中型タクシー >>118
中国の鉄道集団には165兆円以上の資産がある。
80兆円の赤字のなか毎年一兆円返済。万里の高速鉄道を完成させ
さらに5万キロの高速鉄道を作る。コロナでもあまりお客が減らず
貨物に至っては増加。・・・JRとは違い過ぎる。
新しき生活様式にも対応できる高速リニア方式以外の
在来式新幹線はもう作るべきでないだろう。 >>150
辺鄙な所にある寺の方を幹線道路か鉄道沿線に移転させる方が安上がり マジで要らんぞ。
これ以上増税されると生活出来んよ。 フリーゲージトレインが完成していれば
長崎も北陸も四国もみんなハッピーになれたのにな 四国の４つの県庁所在地を直線で結べたら良い
時空間を曲げろとｗ 新幹線作ったら在来線なくなるってこの人たち知ってるの？
第三セクターどうやって維持していくの？ >>9
四国は０系で十分だろ
あんな田舎に最新型を望むのか？ >>165
交通としてはそうだが、あの橋は淡路島の慢性的な水不足を解消する切り札でもあった
だから鉄道を通せる技術が出来るまでなんてとてもじゃないが待てなかった 移動手段の高速化で時短するよりも、早起きして1本早い便に乗れば済む話だろ。 あんなに山ばっかりの四国に新幹線作るのはすごいお金かかりそうだけど
いっそ四国内は全部地下鉄にして本州行く時は海底トンネルから地上に上がる方式でもいいんじゃないか >>1
やるなら豊後水道と紀伊水道とのトンネルを掘って
第二国土軸を作るべきだな。
今はトンネル掘削技術が進化しているから低コストでできるだろう？ 四国民だけど新幹線でもなんでもいいから公共事業やって金落としてほしいです切実 むしろ、橋が無かった時の方が発展してたんじゃないか
明石大橋出来て、徳島のストロー状況は顕著だし 台湾でさえ民間で新幹線作ったんだから
新幹線欲しいなら国に頼らず民間でやればいいだけ
テキサスも公的資金は使わず民間だからな 夢のまた夢だな。
国家が転覆しない限り有り得ないよ。 >>90
相生と西明石で15分、10分て停まるぞ
単線新幹線ってのは未だに規格が作られていない。特にトンネル。
秋田新幹線の運用実績からフィードバックできる程度。
50㎞置きに10㎞の複線区間を作れば止まらずに時間4本までの運転はできるのだがなあ。
2-3割安く作れるので検討して欲しい。 >>170
在来はこのまま放っておいてもどっちみち数十年後には消える
四国には近距離の鉄道需要はかなり少なく、
在来線特急も線形の悪さから所要時間が高速バスと大差無いのに
運賃の差が大きく、客を取られっぱなし
だから三セク化などせずに新幹線と置き換えで廃止するんだろう 瀬戸大橋の寿命と在来線列車削減を見込んで複々線使用を止め、三線化で願いたい。
すると歩行者用通路や途中駅などを作りやすい。 正直要らないです
それより四国内を整備しろ
工場誘致しろ >>186
紀勢線の惨状っすな。
70年代の隆盛を知っているだけに。
くろしおの客が和歌山でごっそり降りてまう >>44
これこれ。
紀淡海峡大橋作ってくれ。海底トンネルでももちろんヨイ。 この前「やくも」に乗って米子へ行ったが、マジ終わっとる。トロトロ走って列車待ち。
客は減っているんだから、幅とオーバーハングを詰めて軽量大出力にすりゃええのにな。 >>179
宇和島～近永ぐらいなら乗ってそうなのに >>187
瀬戸大橋に新幹線を通して、
特急やマリンライナーを全廃すれば、
在来線は単線で十分。 >>28
それ見たら松山から山口県に行くルートが手っ取り早くないか？ >>18
トンネルは在来線、国道、新幹線の３本あるけどな。 >>46
四国の場合、在来線がボロすぎるので、ＪＲ自身が新幹線を望んでいるんだが。 >>164
線路を高規格にしないと、高速道路より遅いからな。
どうせ高規格路線を作り直すなら、在来線よりも効果が大きい新幹線を選ぶだろ。
建設費は倍にならないが、速度は倍以上だからな。 ぜったいいらない定期だけど、バスが安くなりそうだから賛成しとくは 淡路は既定路線だから
淡路→徳島→高知→松山だろうな >>194
伯備線の線形じゃどんな高性能電車作ったって無駄
つか複線にしない限り何やっても無駄 四国に手袋マスク医療防護服テント等の工場でも作ればいいのに 少なくとも、中央リニアよりは意味がある
あれは完全に重複してる上に、防災国土強靭化は、北陸新幹線大阪全通で十分 >>205
やめろ、高知経由すんなｗ
川之江-高知にスーパー特急でも作ってもらえ >>210
東海道が限界に近いから作るのに重複てアホの子か >>1
すでに走ったろｗ あれ四国民は本物の新幹線と思ってるぜ？
なんせ本物を見たことないからな >>212
テレワーク普及で、出張不要の流れが恒久化しそうなのに？ いや北陸新幹線関空まで伸ばして
そこから四国新幹線伸ばせば
東京ー金沢ー大阪ー関空ー高知ー大分ー宮崎
ちょっと需要無さそうね
大阪首都移転ならバランス取れるのだが >>210
いやいや
リニアが完成したら新幹線を長期休業できるんだよ
高架や盛土の下を通過する道路・河川の拡張工事ができる
現状では新幹線の盛り土を撤去しての拡張工事が出来ないから
線路下だけ車線減少なんて道路が星の数ほどあるのさ >>1
四国だけじゃなくて和歌山と大分を巻き込んで圧力かけたらもっと効果あると思うぞ 先ずは、四国新幹線のゆるキャラと萌えキャラ作りから進めないと
何処のメディアも取り上げてくれないよ >>210
新東名さんに喧嘩売ってんのか！ゴラぁ！ 四国は駅までが遠いんだよねぇ（駅まで１時間とか）
だから新幹線のメリットが無い
むしろ不採算路線を廃止してJRバスに置き換えるほうが良いけど･･･ 四国の首都ってどこだ？
九州なら博多、東北なら仙台みたいな >>222
んだるっぞ、ぬっしゃぁ～！
九州の首都は熊本に決まっとるバイ！ 需要あるの？
3セク化した在来線はほとんど廃業されそう JR四国に突きつけられた「残酷な処方箋」…哀しき赤字路線の行方
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72167
mlξ´･ω･｀ξ 経団連はとっくに見放してるわ、国交省も今年初めにマジギレしたわetc...だわ、
コロナ関連では「トラック運転手の子供の小学校入学式を、公立小学校の校長が拒否(愛媛)」やら
「コロナ患者が高速バス等を利用して大阪や京都に謎の大移動をしたのに、バスの調査も消毒もせず(香川)」やらと
日本の法も厚労省や国交省等の通知通達を無視するわのくせに、金よこせやら新幹線よこせやらと
よくもまあ平気で喚くわねぇ。半島香川国の浜田朝鮮王を先頭にレミングみたいに瀬戸内海に集団自殺してしまえ！ 淡路島大橋に鉄道線敷いとけば良かったのに
香川のイキリで瀬戸大橋に敷いちゃったせいでもうこの話は始まる前から終わってる >>209
坂出にできるんじゃなかった？
土地を売ってたわよ >>222
昔は松山だったけど、戦争中に国策として高松に移転した >>230
松山なにもないわよ
高松は一通り揃ってる
人は松山の方が良い 新幹線じゃなくていいから
神戸～洲本～鳴門～高松に鉄道敷いてほしい
橋があるんだから
やる気があればすぐできるはず >>225
大王製紙に支配された街、四国中央市…( ´,_ゝ`) >>201
ξ´･ω･｀?ξ はぁ？日本国から反日JR死国への助成金、無利子貸付の交付期限自体が
2020年度末だし、在来線の経営再建等すらマトモにできない反日JR死国なんだけど？
半島香川国がメンテもできない瀬戸大橋問題etc...もあるし、日本への集り乞食一辺倒のチョンは鬱陶しいわ！ 新幹線関係ないけど、これからの過疎地の交通インフラは無人バス、無人タクシー
をばんばん進めていただきたい。もう使えない鉄道なんていらんから。
ぶっちゃけ、子供以外はみんな車で移動が普通だし、子供はチャリで移動する。
子供がチャリで行けないとこに行くことなど滅多にないし、遠くに行く時は親が車で
送っていく。
現状でみんな慣れてしまってるから、不自由なんて感じてない。
ただ、車のれなくなったら悲惨。
だから、四国で無人バス、無人たくしー、無免許で乗れる無人自家用車の社会実験を
やったらいいんじゃね、事故っても都会みたいに大惨事にはならんから。
新幹線全然関係ないけど、こっちのほうが過疎地の人は喜ぶよ。 >>236
小説「坊っちゃん」では愛媛・松山をボロクソ書かれてますね
「不浄の地」とか「離れるほど清々しい気分になった」みたいなこと書いてたような･･･ >>240
その金で高松道と徳島道の板野~藍住間つないで欲しいわ(;´Д｀) 乗る人がいないから全然必要ありません
高松から徳島に行く用事がある人は 年に２～３人でしょう >>1
マジレスすると岡山から高松までやればいいじゃん。
あとはそのうち考えて。ちょうど、函館までと同じだし、
線路あるからすぐできるだろ。 >>239
人工衛星から目視できるレベルの超巨大建造物
あの橋のメンテどうするんでしょうね？ 架け替えとか絶対に無理っぽいけど･･･ 愛媛県民が予讃線利用しないの今治遠回りが理由
今治抜きでも愛媛の人口は香川よりはるかに多い
桜三里に在来線と新幹線、同時に通そう 大阪から高松に行く人たちは集団でエッチする人たちです https://www.youtube.com/watch?v=dACcyTzXUYU&;feature=emb_logo
mlξ´･ω･｀ξ もう死国新幹線は走ってるじゃん。
おまエラにピッタリの、北朝鮮の遊園地にいたミッキーマウスやドラえもんみたいな奴が。
土着倭寇がホルホルする汚物新幹線(大爆笑 新大分－新松山－新池田－新鳴門－新和歌山
この直線路線が最も効果的
高松は新鳴門へ、高知は新池田へ在来線でつなぐ 松山から西は単線で、電化もされてないんやけどなあ…。
新幹線より、橋の通行料を安くしてくれた方が、四国の発展につながると思うけど。
高速道路は一種の贅沢品だから、高くても仕方ないけど、橋は必需品やからね。
新幹線やるなら、佐田岬半島の先端から海底トンネルを掘って大分まで繋げるならやってもいいかもね。 >>237
鳴門の方は新幹線を想定して橋の下に隙間があるが
明石海峡大橋はその部分が無いから無理。 >>94
和歌山の先は名古屋と結ばれる
第2国土軸だからね
南九州からもこれが関西中部への最短コースとなる >>232
明石が技術的に難しいからやらなかっただけ
鳴門の方は鉄道やる予定で作ってるけどね
やれるなら明石もやってるから ξ´･ω･｀ξ ネタも煽りもなく改めて真面目に書くけど、来年４月以降からはJR四国は破滅に一直線だかんね。
現実は以下の通りで、JR四国は経営努力を全くせずに国から集り続けてただけだったから。
JR四国に突きつけられた「残酷な処方箋」…哀しき赤字路線の行方
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72167 もう橋3本で勘弁してくれー
四国人はクレクレタコラか 3本の橋は四国・大平・三木の要望というより
四国に責任押しつけた対岸政治家の影響が大きかった
神戸、岡山、広島の 最初から明石海峡じゃなくて紀淡海峡に橋を通すべきだった
瀬戸内海に3本は多すぎる >>265
普通、どこでも小さい方が強く要望するもの
本四架橋も当然、四国側が強く望んだものだった 徳島には鳴門の渦潮と世界に3つしかない特殊断層の土柱がある 日本てもうイケイケの国じゃねーからなー...
みのたけにあった 投資をするべき 四国４県の人口 ＜＜＜ 福岡県の人口
こんな過疎地に新幹線なんていらない！！！ もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
日本の内需拡大をしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本の内需拡大をできる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
能力主義じゃないとやる気起きません、とか言い出したのは君達日本人 。 優秀な人が逃げます、と言い出したのも君達日本人 。ああそうですかｗｗｗ 高松が第二の佐賀になるだけ
現状料金不要のマリンライナーで安く速く本州に渡れているのに
新幹線を通すとなったら逆に不便になるのが判明してゴネる 四国新幹線に反対するとすれば、路線から外れる高松と今治
高知は元々通らないと思ってるから変わりない 在来線ですら赤字すぎて存続の危機なのに新幹線とか一体何言ってんの？ｗｗｗ 妄想膨らませ過ぎ
飛行機にしろ、という案もあるが、それもまたコスト膨大
ドたまに引っ付けて一人で自由にどこでも行けるドローン一択じゃ！！！ >>276
まあ
四国じゃ小さすぎて滑走路の長さが足りない カーブばっかりで速度出せないから在来線と変わらんやろ 先ずは新幹線と高速道路兼用の紀淡海峡大橋を
大阪和歌山から淡路島徳島へ
環大阪湾ループを作ろう
大阪ー関空ー和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分ー博多の新幹線を期待したい >>279
紀淡海峡大橋は賛成ですが、新幹線はいりません。マジで。
バスで代替できるしね。 去年の東日本での台風被害でほぼ100％国の税金つっこんでかなりの鉄道復旧させてるが
赤字確実の所は廃止で良かったんだよ
東日本にあるから赤字でもいい税金つぎ込め、西日本は赤字だから無駄潰せ自前で金用意しろ
ってのはおかしいんじゃないか ・高松・坂出・丸亀・宇多津を合併して人口60万人の香川市を作る
・宇多津付近に香川市の新都心を作り、市・県・国の公的組織を新都心に集める
・新都心に新設する香川駅から瀬戸大橋を経由して山陽新幹線に乗り入れ、新大阪まで直通させる
・香川駅から新大阪駅までの全区間をＪＲ西日本が運営する
これが四国に新幹線が通る唯一の可能性 大分につなぐ案あるけど佐田岬とか新幹線通すのは原発あるからいやだ 高松空港かなんかなかったっけ
不便きまわりなくて特急の方が遥かにマシなやつ 新幹線の役割は他の地方との接続、四国だけで盛り上がっても意味が無い
整備新幹線的には大阪から四国を突っ切って大分に入るという
山陽新幹線のバイパス的な役割を想定されているが
それに必要な橋二本は無駄に瀬戸内海に架けてしまったから………
まだ山陰新幹線のがあり得る 四国に新幹線とか、新幹線以外の鉄道がなくなる日だろうな 今、少子化で人口減ってるわけで、この投資が全くの無駄とは言わないけれども優先順位は低いよ。
費用を回収できるほど利用者が見込めるとは思えない。
むしろ新幹線を使って都市に人口が流出しようとするのを止める、こっちのが大事でしょうよ。 大阪に近いから需要はあるでしょ
松山まで2時間程かな 四国新幹線はムリだが
三国新幹線とか二国新幹線なら…ムリw >>290
高松、徳島は劇的に短縮される訳じゃないし、高速で十分。
関東方面は航空機で行けば良いわけで。
だから実質、愛媛だけでしょ？
愛媛の企業は松山と今治、新居浜と四国中央市に集中してますが、四国中央市は瀬戸大橋が近いので特急で間に合わせる事ができるわけで、残りの三地域ぐらいしかもう利用者は居ないでしょ。
絶対ペイ出来ないですよ。 山陰新幹線はあり得ない。
人口が少なすぎｗ
米子・松江・出雲を山陽方面と最初に連絡させた高速道路の発想は正しい。
第二国土軸と言う点から、和歌山ー徳島ー高松ー松山ー大分はあり得る
けれど、佐田岬の原発を考えると、無理でしょうね。
原発がなければ、四国の橋3本は、和歌山ー徳島、岡山ー香川、大分ー
愛媛の方が国土全体の均衡あるはってとしては良かった。
でも、東海道新幹線と異なり、山陽新幹線の輸送人員は少ないから
第二国土軸は、高速道路、高速バス輸送が中心で、鉄道は無理。 四国に三本も橋はいらなかった
まあ明石、鳴門に新幹線通して
香川、徳島、高知を結ぶなら
淡路ルートだけなら意味はあったろう 新神戸
淡路
南あわじ
池谷
東かがわ
高松
丸亀
観音寺
西条
松山 得られる便益>費用、
つまり得られる便益を費用で割った費用便益比が1.0を上回らないと建設できないわけだが、四国新幹線はコロナ後でも1.0上回るのかな？
瀬戸大橋に新幹線用のスペースは既に用意されてるわけだし、
岡山ー松山、高松間だけ建設して、岡山から新大阪までは山陽新幹線に乗り入れなら、
費用便益比1.0上回るのかな？
北陸新幹線は小浜京都ルートは費用便益比1.0割り込んで造れないから、
米原ルートでリニア開業後に空いた東海道新幹線待ちだけど。 >>283
東日本ばかり優遇されてる
ぶち殺さないとダメ なんだよ金沢まで新幹線とか殺すぞ
北海道までとか死ねよ >>297
瀬戸大橋ルートが何故ダメなのかわかんないな
費用が安いしどう考えてもこっちの方が需要はある
もしかして将来紀伊半島横断で浜松に繋ごうと思ってるの？ >>9
ニコチャン大王たちが
ノリマキ博士に作ってもらった宇宙船だな >>1
誰も乗らん
四国自体が愛の無いメガドライブ状態だろw
「しくじり先生」見て反省しろよw >>283
国は北国と沖縄に甘いが四国や山陰にはきびしい >>49
そういうのは高速道路で実現すればいいこと。 >>59
北越急行ほくほく線は金沢から都内への最短アクセスルートとして機能してたぞ。高速進行で有名なくらい高規格。
もちろん単線。 >>172
鉄道通す技術なんて既に会ったんじゃないの？？
瀬戸大橋にはマリンライナー通ってるよね？？
明石海峡のほうは、コストカットで自動車専用になったものかと。 停車駅
新大分－新松山－新池田－新鳴門－新和歌山
新大分－新八幡浜－新大洲－新松山－新伊予小松－新新居浜－新川之江－新池田－新鳴門－新淡路－新和歌山
この2パターン
徳島自動車道（藍住板野は接続）と松山自動車道を結んだ路線が最短で最も需要が高い
高知へは新池田から接続
https://blog.goo.ne.jp/spdh4ty9/e/9f1e42974c890b4602c19fe89c5a9b50 >>313
簡単に言うと
岡山香川の政治力が兵庫徳島を上回った結果
四国にとっては遠回りで最悪
自動車通行量は既に大鳴門橋が瀬戸大橋を上回って久しい >>297
B/Cなど国交省の役人がねつ造するただの儀式。小浜京都ルートは嘘くさい1.05で
建設が決まっている。
四国新幹線が決まらないのは政治家に対する工作が足りないため。 赤字を垂れ流すのが目に見えている。
やりたきゃ自前で作れ。 >>319
四国を移民大国にすれば黒字に出来る
現状は赤字確定
新幹線より和牛牧場作った方が確実 橋と高速ができてからもう土建ビッグイベントがねーからな
土建屋と利権に群がりたい政治家さんのお祭りやんね
地元マスゴミはアンケート絶対とらねーよ
四国民全員そんなものいらねーってなるの目に見えてるし >>313
コストではなくもともと長いつり橋なので重量的に困難だったと
加えて採算も両方よりは道路単独のが取れそうってのもあった（実際80年頃の徳島知事が道路単独でって言い出してたりする） ┏( .-. ┏ ) ┓
【ワームホール（自分用の忘備録）】No.1
*ブラックホール／
全ての物質が消滅する
*現在のホワイトホール／
全ての物質が、ホワイトホールに到達出来ない
その通過に時間が掛かる（無限♾）
/5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1318762494450491392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これからとんでもない速度で人口減っていくのに
こんなの作って馬鹿かよ
2年毎に100万人の人が減るんだぞ これからとんでもない速度で人口減っていくのに
こんなの作って馬鹿かよ
2年毎に100万人の人が減るんだぞ
人口減るってことは電車使う人も激減するんだぞ
地方県の人口減少はやばいぞ ★安部自民政権が成し遂げた悪夢のような実績★
>>1
≪例≫
・ 異次元緩和→ハイパーインフレの下準備
・ 増税延期→社会保障崩壊、ハイパーインフレ
・ ふるさと納税→減税競争を引き起こさせ、ハイパーインフレを促進、格差拡大
・ オリンピック→中止で数兆円もの税金を全くの無駄銭にさせる
・ 復興法人税廃止の前倒し→ハイパーインフレ、格差拡大
・ カジノ→外国資本や一部の企業への富の移転、国民の愚劣化
・ 観光立国→欧米への同化、日本人の奴隷化、ステルス移民(旅行者から移民へ)の増加、非合理的な分野への労働力の振り分け、コロナで再起不能となり経済に大打撃
・ 憲法改正・解釈改憲→敵基地攻撃や核武装を可能にさせ、中国との(核)戦争を可能にさせる
・ 安保法制・集団的自衛権の容認→アメリカの北攻撃に日本の支援を可能とさせ有事を誘発
・ TPP、FTA、TAG、EPA→日本人の富を貿易を通じて海外へ移転。日本の農業従事者を減少させ、地方崩壊。資本へ従属させる(賃金労働者にする)
・ 秘密保護法(2013年)→あらゆることの隠蔽改竄を実質的に可能にさせ、公的文書がほとんど黒塗りにされた
・ NSC設置→一部の者のみの意思決定で戦争を可能にさせる
・ 共謀罪→あらゆる組織を冤罪による粛清を可能にさせる道筋をつけた
・ 国家戦略特区→一部の大企業にのみ建築物に関する規制などを緩和させ実質的に利益を誘導
・ 実質賃金の大幅低下
・ 水道民営化→水道利権を海外資本へ譲渡、日本人の健康(生殺与奪)を外国へ依存
・ 一億層活躍→日本人を過重な労働に従事させ思考力を殺ぎ全体主義化、少子化促進
・ 残業代ゼロ法案成立→労働者の雇用環境をより悪化させる
・ 2016年の年金法案(マクロ経済スライド)→ハイパーインフレで年金破綻(急激なインフレなのに給付額変わらず)
・ 相対的貧困率低下→日本人総貧困化。日本人みんなが貧困になったため周りと比べても貧困じゃなくなった、差がなくなったということ。
・ 種子法の廃止→大企業による種子の私有化を促す。大企業に利益を得させるだけでなく食料をも支配させる。
・ 食品農薬残留値(ネオにコチノイド系など)の大幅緩和→日本人の癌化や子供の発達障害を促進
・ 間違った認識に基づく不十分かつ誤ったコロナ対策→新型コロナの大流行
・ アベノマスク→関係業者に不適切な利益を得させるとともに新型コロナの流行を促進
さっさｓ ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
//// ＼ ／ ｜
L川 (･) (･) ｜ 早く自民党と公明党と維新を交代しろ！！
（6-――◯⌒◯-｜
｜ ＿||||| ｜ このままでは日本人が根絶してしまうぞ！！
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
れｇ 長崎もそうだけど、在来線の高速化でいいだろって思う >>314
＞新大分－新八幡浜－新大洲－新松山－新伊予小松－新新居浜－新川之江－新池田－新鳴門－新淡路－新和歌山
ローカル線かよｗ 4県でJR四国を買収して、
浜松から大分まで、
新幹線を新設しろ。 >>318
決まってない。
アセス後に費用便益比含めて再検討。
アセスしないと、いくら建設費がかかるかわからない。 JR四国とか補助金漬けで国営みたいなもんだろ？
新幹線つくってもっと補助金で稼ぎたいのか JR四国の存続が危ういのに新幹線とか言ってる場合じゃないだろ。 >>335
建設費の概算と概算B/Cも3ルートで出され、それにより建設と建設ルートは決まっている
しかし、建設費の精査ができていないし、どけだけやっても無意味
ただそれだけ
ちなみに「建設」アセスをどれだけしても、そのアセスと着工同意を取り付けるまでのタイムラグは埋めようがなく、
それゆえ「建設」アセスをどれだけやっても精査した建設費と実建設費はかなり異なってしまう
だから、「建設」アセスが言い訳に使われるのは目に見えているワケで実施は無意味 >>339
話がまとまらずに瀬戸内海に長大な橋を三本も作らせて国民に負担をかけてるんだから、四国はいい加減にしろや 瀬戸大橋渡ったところまでは、B/C関係なく
四国の支援と言うことで作ればいいんじゃないかな？
高松まで伸ばすと松山が文句言うから難しいと思うし、
両方に伸ばすとお金がかかる割に乗客が見込めないから、
特急のスピードアップをはかるか、バスに移行するか、
JR四国の考え方次第。 明石 鉄道兼用橋にできなかったため瀬戸が必要だった
瀬戸 明石が技術的に鉄道兼用橋にできないどころか最初はこれ1本のみ
鳴門 早明浦の逆襲
西瀬戸 芸予諸島を結ぶため
要するに、実態を精査せず徳島の横暴を許したからこうなった
実態を精査していたら、まず作るのは高梁川の水を瀬戸内海の海底を通って香川県へもたらす海底沈埋導水トンネルなわけで 人がそんなに住んでないのに四国新幹線とか無理っしょw >>342
全くの不要
もちろん整備新幹線でなければいいけど、ビンボー香川にそんな金なし 四国みたいな狭いとこで新幹線必要と思わんがどういうルートなんだろ
コロナで利用者減ってる今考える事か？ 四国で在来線広げようとすると新幹線よりコストがかかり
赤字になるのに在来線を主張する人がなぜかいるな
そんなことするぐらいだったら全部廃止した方がいいんだが 瀬戸大橋の料金が高いとフェリーを使い続け
道路公団を赤字で苦しませたケチな四国民だぞ
在来線以上に新幹線なんて使わない
青森～函館間を見れば運賃が今の2倍になるんだぞ >>24
むしろ四国新幹線は博多～大分～松山～四国中央～徳島～淡路島～（関空）～新大阪と繋げた上、貨物新幹線を走らせる方が長距離大量貨物輸送が期待できる >>350
そんな物作らなくても瀬戸内海の海運があるからな
鉄道貨物は高コストらしい 乗車人員（千人） 2017年
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
高崎 14
岡山 12
宇都宮 13
小倉 11
新神戸 9
新潟 9 >>347
人口が多いのは在来線のある市で
村上水軍以来の瀬戸内海沿岸
この新幹線案だと瀬戸内海沿岸の主要な市が滅びる
県庁所在地つなぐだけの新幹線なんて全く必要ない
飛行機で充分
あるいは高速バスもっと増やす
お遍路さん用の四国一周観光バスだすなど
もっとやり方がある >>353
県庁所在地に人口が集中しているのに何を言ってんだ
県庁所在地間を高速鉄道で繋いだほうがはるかに都市コストが安くなる
郊外はタクシーと巡回コミュニティーバスで対応
都心部は住宅地と商業地の融合
郊外は農業
この2極化になっていくんだよ 引いても来ない高知になんのメリットがあるんだ
バスと自家用車がないと生きていけないだろう >>353
人口が減少するんだから都市間輸送こそ必要なのよ
在来線でバラバラに住むとコストが掛かる 県庁所在地を行き来する人なんていない
高松なら神戸にすいよせられてしまった
松山も広島や岡山
高知はどうなってるか知らん >>337
整備新幹線は並行在来線が第三セクターになる
JRは損切り出来る美味しいシステム JRがミニ新幹線ではなく、フル規格にこだわる理由は
並行在来線を捨てることが出来るからだ >>358
沿線自治体が全て切り離し容認をした場合だけ >>357
神戸市は人口減全国ワーストの常連
転出超過がひどい有様
全くストローされていない
広島市も同様に人口減少基調
岡山市は人口増減の繰り返し >>361
もちろん切り離しの容認がなければ建設されない
整備新幹線は自治体からの請願によって建設されるというスタンスだからだ ID:3rtKYeXF0
こいつ家から出ていないっぽいな 車で四国一周も１日あれは十分できそうたし、新幹線はいらんだろ >>366
それだけ近いから需要があるのよ
離れると需要は落ちる >>365
は？
先祖代々の地が愛媛にあり、愛媛と香川に親戚が集まってるから
他の人にはわからない実情言ってるだけだよ
瀬戸内工業地域である
丸亀・坂出・新居浜・今治・四国中央にごってり親戚がいる
そこ飛ばしてどうするんだろ
まあ滅びてもいいけど >>28
これやるなら全県合併して四国道にして
四国中央を道庁所在地にしてほしい >>368
博多発小倉行てのがある
この区間は需要が多いのよ 地方活性化と雪に強い最近の新幹線の特性を生かした裏日本新幹線こそこれからの時代にふさわしい >>16
コロナの最中に行ったけど熱海みたいな普通列車グリーン車こそ必要だと思う
新幹線作ったらどうせ在来線は3セク化しちゃうんだし
いい加減にフル新幹線っていうシンボルを建てたらこれを目印に旅行会社が宣伝戦争して観光客が来る
っていう日本学術会議の洗脳から目覚めてほしいわ だから岡山とかと繋げてもダメだって
やるなら紀淡海峡と明石海峡繋げて大阪湾外環状線にする
淡路島には新国際空港、災害に弱く維持に金かかる関空は廃止
そこから鳴門へミニ新幹線を直通
最後は大分へ繋げる
あと首都は平地多く災害少ない香川に移転
このくらいのデカい構想くらいじゃないと
このままじゃ四国どころか西日本終わるぞ >>366
四国一周1200km
1日で回るのはしんどいよ 1.6兆円ぐらいで新幹線なんかできるんですか
なんかおかしい >>378
大都市の福岡と大阪に繋がないと採算が取れない
財政投融資を使って豊予と紀淡を両海峡を同時に橋で繋げば赤字赤字騒いでる外野を黙らせることができる >>366
>>376
その昔バイク板で四国一周キャノンボールオフ会が開催されて
24時間あればなんとか一周可能だったが
東西南北最端の岬を回るのまでは無理だった >>371
在来線が無駄に入り組んで時間掛かるからな >>380
夜はガソリンスタンド閉まるので
携行缶必須ですね 放置してると長崎新幹線のように四国新幹線も出来て後々問題になる スーパー特急なら可能なんじゃないかな特急はくたかという前例もあるし
四国も高速化には昔は熱心でレールブレーキなど試験やっていたし振り子も空気ばね式車体傾斜もある
四国は全て過疎県で人口も少ないんだから、在来線を改良するのがやっとだろうし。 ちょっと伊予と佐伯あたり旅行してみれば分かるけあんなところに新幹線なんて要らないってすぐ分かるよ 橋つくるだけで2.9兆円もかかって国民が負担してるというのに1.6兆円でできませんよ
なんかおかしいんじゃね >>387
瀬戸大橋もしくは他２橋を使うルートなら既に橋はあるよ。
しかも瀬戸大橋は将来に新幹線走らせられる構造になってる
問題は並行在来線の経営分離とかだろうな。 大阪から四国貫いて九州まで抜ける新幹線なら乗りたく >>310
ほくほく線は東京へのアクセスと言う明確なメリットが有ったが、四国で単線新幹線を作ってメリットが有るか? >>176
基本計画で新幹線がないのは沖縄、和歌山と茨城だな >>389
もう30年ぐらい経つから劣化が心配ですよ
構想によると山や自然が犠牲になる
1.6兆じゃできないよ >>160
むしろバイパスになってどっかに繋がる可能性のある四国も要らんのに
大した所に繋がる訳でもない、佐賀長崎の方がよっぽど要らん。 >>400
まぁ九州からまずは東九州新幹線だわな、バイパスとして 景気刺激策にインフラて財産も残る。その後の運行の採算は四国の努力。新幹線自体は赤字になっても他の波及効果はあるだろう 国鉄は破綻してJRになったけど、JRが破綻したらどうなるの >>403
インフラも維持費が嵩む
結局地方自治体の衰退を招く >>399
順番が違うでしょう
人いないとこに作っても
在来線は高くてフェリー使っている人もいる
山は削るんでしょうか 在来線の特急から鈍行まで豪華列車車両にしてもらったほうがいいかな
新幹線なら貨物特急路線を作って農水産物を都会に直送するような感じでいいかな
以上山陰について書いてみました
四国なら大分まで橋作って トンネルでもいいけど九州 四国 関西までつながないと意味がない 山陰に新幹線作ると米子-松江-出雲の駅区間がなくて山手線みたいに後尾がホーム離れたら先頭は次の駅についてる感じになるな
でも利用者はほぼこの三駅のみだ 土地の広い鳥取か倉吉が日本の首都になったら話は変わる >>387
３つも橋を掛けて四国は馬鹿だよな
１つにしといて国鉄時代に新幹線を四国内に引いとけば良かったのに。 JR四国は新幹線は諦めてて桜三里に短絡線作りたいとか、
主要路線を電化したいとか言ってたような >>354
農業やってからそういう事は言うもんだ。
誰があんな大変な想いしながら農業とかやるんだよ？
若者は新幹線で都会に出たまま帰らない。ますます一極集中が進むだけ。 >>410
それぞれの橋の成り立ちが違うから比べられないと思う。 >>403
やる気があっても人が居ないんですから(;´Д｀) お前らもし四国のどこかに短時間で行けるとなればどこに行きたい？
広島県民やがダントツで高知なんやが >>415
俺は徳島県人だけど、
四国には行くところがない。
徳島から関空までリニアで10分で行って
海外に行きたい。 >>416
すまん聞き方が悪かった
四国以外の人間への質問やった >>417
高知県出身だけど
空港から降りると海見て期待大になるんだけど
坂本龍馬の造像としょぼい博物館みて
しょぼい高知城見てしょぼい牧野植物園見て
小さい鍾乳洞見る
創作料理がうまい店がいくつかある
ホエールウォッチングツアーみたいなのがあるらしい
四万十川で天然うなぎとか食べたことないけど
しょぼい以外は何もない
足摺岬や室戸岬は海を眺めるその時の気分次第で楽しめる
話しかけたら大概教えてくれるので気軽にどうぞ >>418
銅像だった
たまに工事中で見れない時ある >>4
>100万都市がないところに
>新幹線ってのがなあ
>なぜわからない
加賀百万石の北陸新幹線が大成功なのだぞ。
なぜわからない？w >>378
松山駅から大分駅までの所要時間は、ノンストップだと36～43分程度、
各駅に停車すると53～59分程度となった。
大分側と愛媛側それぞれの陸上部と海底トンネル、
中間駅を含めた事業費は6740億円。
車両の費用を含めた総事業費は6860億円に及ぶ。
この事業費を反映した費用便益比は1.19～3.3になり、
移動時間短縮などの経済効果が費用を上回る結果となった。
営業損益についても試算した。
運行経費や車両の減価償却費などを含めた年間の営業費用は141億円。
これと同額の収入を得るには、1日当たりの利用者が6800人必要となる。
大分市では、1日当たり約1万8000人の利用を見込んでいるので、
営業損益は初年度から黒字になる計算だ。 在来線も怪しいのに？
マジでやりたいやついるのかよ 四国一周する新幹線？
そもそも四国って電化してんの？ 四国に新幹線がもし整備されるとなれば四国横断新幹線(岡山～高知間)を優先するべき
瀬戸内側は巨額の投資によりすでに橋が3本もある
ゆえに本州から松山、高松、徳島は橋を渡れば比較的容易にアクセスすることができる
橋から遠く四国の中でもアクセスの悪い高知に岡山から40分でアクセス出来るとなれば、新幹線整備による効果や恩恵は高知が最も高くなるだろう
その他の理由として
・四国横断新幹線のために建設された瀬戸大橋の新幹線用スペースが無駄にならない
・現状の土讃線の線形は非常に悪く新幹線整備による時間短縮効果は絶大
・四国横断新幹線のルートはほぼ山林であり用地取得が比較的容易
・概算事業費が7,260億円(建設費は7,100億円、車両費160億円)と比較的安価(これは上記3本の橋のどれよりも安い)
・高知龍馬空港では近い将来国際線の開業が控えており、四国横断新幹線を利用した岡山方面へのインバウンドも期待できる
昨今コロナやテレワークの影響により若者の間で地方移住が見直されいる
温暖な気候で自然や食文化、観光地、移住先としても人気が伸びている高知は、四国新幹線の開業目標である2037年、沖縄に続く国内随一の南国リゾート地として発展・ブランド化している可能性は十分にある >>386
> ちょっと伊予と佐伯あたり旅行してみれば分かるけ
>あんなところに新幹線なんて要らないってすぐ分かるよ
大阪/関西2000万と九州1300万を結ぶ路線だから全く問題ない。 いずれにせよ着工するとすれば、早くて北陸新幹線の新大阪開通後だから開通は2055年とか言う話
先に長崎新幹線の佐賀県区間の話が決着すれば、予算はそちらに振り分けられるので着工がもっと遅れる 単行や2両編成の新幹線とかかわいくてよくね？
俺たち鉄道ファンは四国新幹線を断固支持します！ 夢はあるけどニーズが…JR四国の売り上げ見たら悲しくなるぞ >>430 もしかして高知に行った事無いんでは？
仕事も観光もロクに無い上に震災で津波被害の可能性が高い地域に新幹線通した所で
新幹線使ってカツオのタタキでも食べに行くのかい？ 分かった
パソ○が東京都に行きやすくするためですか >>430
橋を渡って本州にアクセスする松山市民なんかいないよ
それに岡山経由は四国民の99％以上は反対する
何で遠回りで岡山なんだと
四国新幹線は大分和歌山直線ルート以外は効果なし 豊予海峡も紀淡海峡もフェリーあるじゃん、それに仮に新幹線で四国に里帰りしても、車なきゃ何にも出来ないよ >>438
徳島に上陸したあと何で高松に寄り道するんだよ
停車駅は和歌山ー洲本ー大分かな 大阪から紀淡海峡で高松なら多分岡山からマリンライナーのが早いw >>442
吉野川沿いに突っ込んでも大歩危小歩危の険しい部分に突っ込む、これは難工事が予想されるからやめた方がいい 淡路島通しただけで終わりそう
山超えかぐぐり新幹線なんて絶対無理反対 四国人てバカなのか？
鉄道よりも先に生活道路の整備が先だろ、
一車線一方通行の国道があるらしいじゃないか 四国の県庁所在地が総て１時間で往来出来れば『行って見るか』にはなりそう。 四国関係ないんじゃないか
スルーされる
どっちとも淡路島通る方が気になる >>20
逆に考えると、横浜市に新幹線が必要なんだな。どこに作るかまったくイメージ出来ないけど 高知市に行ったけどJRは一時間に2,3本しかなかったな
そんなところに新幹線走らせてどうするんだ？ >>415
安宅屋のようかん買えるとこ
大阪住みで愛媛までたまに行ってたんだけど、ようかん買うために行きか帰りかどっちかは徳島道通ってた
高松道まわりの方がはやくなったけど、これからもそうするつもり >>449
点線国道のブーメランが刺さるぞ
（四国にもあるけど、一応点線の上を自動車が十分走れる県道が開通している） ま、現実的には岡山ー高松、松山監督やろうな
需要があるかは知らんけどw コロナでどこの鉄道会社も大幅収益減になってるときによくこんな要望出せるなw
パフォーマンス以外の何者でもない >>457
ググってみたら寒天ばかりで小豆が少なそうな羊羹だね。 作るなとは言わないよ
だけど、四国だけで勝手に作ってね。1円たりともタカるんじゃねえぞ 宇高国道が健在だったころは高松が四国の玄関口だったけど、時代が変わったからな
対岸の玉野は死んじゃったし
現実的には高松まで引くと金がかかるから、とりあえず宇多津、坂出まで新幹線を引いてみたらいい
後は在来線でいいんじゃないか
それから先は利用状況をみて、おいおい考えると お遍路の88箇所を新幹線で結べば一気にお遍路できていいだろw どう見ても淡路島得ですやん
料金上乗せとか国民負担で返すとか勘弁して無理 >>463
瀬戸大橋って在来でも10分程度だろ？
岡山ー宇多津で何分単純出来んだよw >>464
マッピングしてみぃ
無理なん分かるから >>430
賛成。
三本も橋をかけておいて新幹線通してさらに二本橋かけろとか図々しすぎる。
高知が採算取れるかと言ったら疑問だけど手軽に行けるようになれば行きたいって人も多いとおもう フリーゲージの一次車、二次車のテストだけで既に幾ら国税投入してると思っているんだよw
あと、ガラガラの高速網も莫大な国税な、まだ金使うか？ >>436
高知より魅力的な観光地があって食べ物美味しい県って四国にあるの？
新幹線使ってカツオのタタキ食べに行くって最高じゃん。
新幹線使って愛媛にみかん食べに行くの？w >>467
坂出から岡山まで40分くらいかかるんだろう
これを半分に出来たら上出来
岡山から梅田まで1時間未満で着くから大きいだろ >>471
高知はオコゼが美味いと聞いた
愛媛は一六タルトか宇和島のタイ飯でどうかね >>472
20分短縮のガラガラ大赤字新幹線に幾らな国税を投入する気だよw >>430
確かに瀬戸大橋の有効利用になるし、
四国4県を平等にするには、岡山～高知ルートが一番いいと思うけど。 >>473
既存路線の拡張は用地買収とか騒音とかでごねて揉めるのだろう
倉敷はうるせえのが多いし
直線的に線を引いて山の中を新たに買収した方がつくんじゃなかろうか >>480
2時間と1時間半では距離感も大分違うだろう >>478
いや、利益無視してもJR四国の売上高見た？
兵庫県のローカル私鉄、山陽電鉄の方がまさかの上だからw >>483
新大阪から一時間半で坂出に到着しました！
で？何すんの？w >>312
ほんと意味ない岡山接続は
かといって他のルートもこれからの人口減には見合わない >>485
降りる、乗る、乗り換えるに決まってんだろ
お前、あほだろ
香川、いや高松とて車社会だよ
四国全体そう
駅に大きな無料駐車場でも用意しときゃ各地からきっと集まるよ >>490
車社会なら車で新大阪まで来いやw
何で各地から坂出集合やねんw そのうち長崎新幹線と同じように先から作っていくだろうね >>490
駐車場まで行って乗り換えでいる間にマリンライナーに抜かされるさw だいたい四国からそんなに新大阪、あるいは東京に行く用事あんのか？
経済活動なんか四国内部で完結してるやろw 岡山から大阪までが1時間もかからないのに、それより遥かに距離的に近い高松から岡山までがそれ以上に時間がかかってるのが不満なのだろう >>495
ほう、じゃあ富裕層のあなたが夢の四国新幹線のために大いに寄付してくださいw >>496
多分ない
あるのは支店経済であり、国の出先機関が集中する高松周辺の住民だけ やっぱり何かあるな
パソナ移転と言いこれと言い、首都移転だろこれ >>446
これなら高知関係ないし
もう一つ案は山に穴開けるしどっちにしても
四国にメリットあんまなさそう
料金値上げで瀬戸大橋まで廃れそう
1.6兆じゃ無理だよ途中まで作って終わるだけじゃね >>497
そんな事言ってたら、松江、出雲の人は発狂しなきゃならんぞ？岡山ー松江なんか4時間ぐらいかかるからなw >>502
松江は中国丁地方の中心ではない
香川は違う
四国の中心 コロナで旅行する事自体が忌むべき事となったから、作っても需要無いでしょ
それよりも在来線を130km対応にした方が現実的 >>504
大阪に行きたいんだろ？四国の中心wからはジャンボフェリーがあるじゃないかw 香川と東予地方にメリットはあるから、まずそこからが現実的 >>473
具体案は？既にそこそこ高速化しているので、これ以上高速化するなら、新線引き直さないと無理だよ。
わざわざ現在の線路に並行して１６０ｋｍ／ｈで走れる在来線を作るなら、新幹線と大差ないけど。 >>507
だったら新幹線云々の前に、まずそこを複線化しろよwって話もあるけど >>505
既に最高速度は130km/ｈだけど。
駅間をずっと130km/ｈで走りたいなら、新線を引き直さないと無理。 >>506
ジャンボフェリーはいい加減、新しい船にして欲しい >>506
淡路島が何時まで経っても発展しないのは悲しむべきことだと思うけど、ここで香川を馬鹿にしても発展はしないよ >>510
在来線の複線化や高速化の方が、新幹線より地元負担率が高いんだから、地元は新幹線を要望するだろ。 どちらといえばディーゼル機関車に乗りたい
新幹線なんて合わない 合理性や採算だけ考えたら、あらゆるインフラは都市だけになり地方はムダになる。景気刺激策でやるべきだと思うけど。建設国債で国にとってインフラは財産だから負債では無い 本州・淡路島・四国・九州間にリニア新幹線が通せる橋かトンネルをつくらなければならない。
今ある明石海峡大橋は道路専用だし大鳴門橋は整備してもふつうの新幹線を単線で通せる
つくりだろう。こちらも新たにつくらなければならない。
建設費用が膨大になる >>513
無茶言うなよ、ダイプリクラスターで客は激減してるだろw 雑魚寝とかリスクしかないw >>510
どちらが安く済むかってだけだろうな
既存路線の拡張は金がかかる
しかも、対岸の事情だから
まあ、いずれにしてもだけど >>514
安心しろ、淡路も香川も小豆島も同じレベルで馬鹿にしてるからw 四国新幹線はどこが始発駅になるんだ、岡山？新大阪？
４県に新幹線が必要と思えないけどな 公共投資はガンガンやれ。箱物はいらないが道路、橋、リニア、新幹線等は支持する >>515
いやいやw、はなから国税使おうとしてんじゃねーよw だったら一六タルトぐらい送ってこいw >>512
全線130km対応じゃないだろ
特に高知方面は単線非電化で脆弱だと思うぞ 仕事でトンネルやってるが、概算5兆円ありゃ出来ると思う！まじで！。
直線的な路線ないと高速化は出来ないから、山はトンネルの土手っ腹貫いて行けば良いだろ。
技術的にも全然余裕で可能だわ。
でもね工期は80年は、かかるぞ？wwww。 >>520
ですよね
南海フェリーが新船になったのは奇跡やったんやね、コロナのせいでこれからが心配ですが >>523
＞４県に新幹線が必要と思えないけどな
こういう意見が多いけど、「人口が少ないから」なのか、それとも「距離が短い」からなのか。
何を根拠にしてるの？ >>526
対応にしても、出せる区間がほとんど無いよ。数十秒の短縮のために何億も出すの？
それこそ無駄。 北陸と違って四国は県庁所在地が1つの路線で繋げられないから無理だな >>528
紀淡と豊予を作らなければ、２兆円でお釣りが来るよ、間違いなく。５兆円もは要らない。 >>430
これがベスト
香川にもメリットあるし
あとは愛媛と徳島が大人になってくれれば… ま、リニアも四国新幹線も要るか要らんかで言ったら両方要らんw
単なる男ロマン >>539
おー、バブルから生き残ってるとは素晴らしい！
レジャーは大西に任せろ！ 現実的には120km対応の高速道路でいいんじゃね？
淡路島通ってすぐ関西へ行ける 仕事が増える➡�ﾙ用が増える➡�i気が良くなる➡�l国の観光業に金が落ちる➡��ﾐが進出するor最初は良かったが客足が鈍り採算が取れない➡鸙R四国に公的資金で補助 >>542
いや、今でも淡路の高速は120km巡行だろw
オービス一箇所あるけど >>543
要望書提出団体にJR四国が入ってないのが笑える
そんなリスキーな事やりたくねーわって感じだろw 高速バスで十分。松山のＪＲ駅ちょっとは金かけたか？ 合理性、採算だけ考えたら都会だけ集中させて整備した方がいい。地方を再生させたいならインフラ 阿波踊りもなくなったしな
なんか11月にちょろっとやるみたいやけどw 必要はないと思うが、より経済的効果の見込まれる高松、松山への路線よりも森の地元北陸への開通を優先させたのは不公平ではあるわな 話は違うけど対馬に住んでる人は住民税タダとかすべき。住んでくれてるだけで国防になるのだから 関西だろうがどこだろうが貧困層は新幹線は使わない
特に関西の大部分は貧困層だから使わない
だから、自分の感覚で判断しないことが肝要だ >>548
一部の土建屋談合利権が潤うだけやろ、松山三越クビになった人達に金が回るんか？ >>552
お前が坂出付近住みという事は分かったw
造船業か？ >>545
JR四国はほぼ自己負担無しで作ってもらえるんだから歓迎でしょ いい事思いついた！
大王製紙の馬鹿息子にカジノで儲けて貰って新幹線作ろうぜw >>531
乗客数の見込み
ただ昭和に作られた遠回りの線路で高速道と競らなければいけない今の状況が話にならないのも分かる 最初は四国に住む370万人が利用してくれる。それと四国4県にプロ野球チームを一つ作ればいい >>535
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
1.57兆円ですよ
山や海を通すんですよできるわけないじゃん
なんかおかしいって
瀬戸大橋の修理は市県民税で払うことになるだろうし
国民の負担大きくなるだけじゃないの >>557
その乗客数の見込みというのは、四経連が運輸政策研究機構かどこかに出して貰った、Ｂ／Ｃが
１以上になる、というもの以外を指しているの？それはどこにあるの？
上記の見込み以外、特に利用者がいない、という見込みを見たことが無いんだけど。まさか個人の主観？ いやいや止めとけってｗ
代議士ｾﾝｾｲの銅像くらいはバンバン建てていいからそれでガマンしてくれ >>562
JR四国の昨年以前の利用者数だけど。まさか新幹線通せば跳ね上がるとでも？ >>561
悪い状況になるよう、想像に想像を重ねて反論されても困るんだけど。 >>561
瀬戸大橋は既にサビサビやからな
橋の上で出せるスピードなんか、マリンライナーと絶対変わらんやろw >>564
普通に上がるでしょ。九州新幹線の開通時にも、他機関からの転移、新規誘発合わせてかなり上がってる。
むしろ、新幹線が出来て今と変わらない利用者だという方が無理がないか？ 緊縮財政だから日本は低成長なんだよ。東京大阪リニアも四国新幹線もいいと思う。何なら北海道を一周する新幹線も通せよ 四国新幹線とか北海道新幹線の函館～札幌間並みに要らないだろ >>567
そりゃ現状より上がりはするでしょうね。それはどれほどか
＋県内＆岡山＆関西からの高速バスの利用者数程度か
＋大阪からの航空便の利用者数程度か
計算はしてないけど、たぶん新幹線を通す根拠にするには話にならないんでないか >>568
自動運転車専用道路でも作った方がまし。 なんか知らんけど、豪華列車だけはブームやからな、そっちを走らすならニーズはあると思うで？ >>574
観光用の列車走ってるし乗客数はあるけど
それだけで路線を維持するのは難しいよ >>572
いや、それを専門家が計算して、Ｂ／Ｃが１を超える、って結果になっているわけで、
計算もしていない想像で、専門家の計算を否定するのは無理筋では、ってこと。
まさか、計算結果があることを知らないわけでは無いよね？知ってて否定してるんだよね？
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html 高知にカツオや坂本龍馬や広末涼子を見に行こうとしても電車や自家用車ならだるくて行かない。松山の道後温泉行こうとしても、電車かよってなる‥はず。後他にも色々あるはず >>565
淡路島より本州方面への鉄道整備に関しては紀淡海峡トンネル等別途トンネル建設ないし架橋が必要となる。
松山から大分を結ぶ橋もないし
橋2本に四国4県結ぶ新幹線を1.57兆円でできるわけない
なんかあるわこれおかしい >>371
どっちも地方の県には少ない100万都市だし全く参考にならん
小倉の次の西側の駅ははこだまに乗ろうがどれに乗ろうが博多なので利用しやすいのもある >>572
新幹線ができると需要自体が増える。
九州新幹線の全線開業のときだって、新幹線と高速バスの両方が増えてる。
より大きく増えたのは新幹線のほうだけど。 >>576
でもいつ開業した場合の計算だろうね
開業が遅れたら遅れるだけ人口減によるマイナス幅が大きくなると思うけど >>578
それ、全部作ると４．０２兆円という計算だけど。何を見てるの？ 新幹線の前に在来線の複線化だろ。
これだから四国の人は。。。 >>415
俺も広島だが
最近車で近県の旅行してる
四国は高松と松山のツートップのイメージだったが
高知もかなりよかったよ
独自の文化があっていいわ >>576
素人目に見てもこれダメだと思ったわ
コロナの影響がなくて一瞬で新幹線が作れるならこの理論値は出せたかもね
出来上がるまでにどれくらいの時間がかかってその間の4県の人口、特に労働者数の減少を考えたらこうはならない >>415
高知
仁淀川いって牧野植物園いって上手い魚食べる 四国の八十八カ所お遍路巡りは歩く事に意味があるが、新幹線利用も認めてあげればいい 橋を自動車で渡ると約３０００円ほど取られるよな
これが電車代と込の瀬戸大橋から普通電車で四国に行くのがもっとも安い
しかし新幹線である必要ってないんだよなあ。安さだけならね >>582
もちろんその通り。だから、みんな、効果があるうちに作って、その効果を享受したいんでしょ。
人口が減って効果が無くなるまで作るのを待つなら、この国はもう、どんなプロジェクトも出来ないんじゃ無いか。 >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇ >>587
コロナの影響は考慮されていないけど、人口動態は考慮するよ、こういう需要想定では。
当然、建設期間も考慮するし、便益はちゃんと将来価値を割引率を乗じて計算している。
自分で素人だと認識しているのに、どうして、緻密に計算を積み上げたものを、主観で否定するの？ プロ野球チームを誘致せよ。ジャイアンツとか東京ではなく四国でいいだろ 高知を経由して和歌山と宮崎が地続きにする計画なら、バイパス効果ぐらい有るかもしれん。 金はないが暇だけはある貧困層はフェリーやバスでゆったりどうぞ >>600
自称金持ち坂出くんは逆に梅田になんの用事で、どれくらいの頻度出てきてんの？ >>601
ケース３は、橋なんか作ってない。橋２本ってなに？ >>597
素人の主観で申し訳ないが、四国四県の衰退はこの目で見てるんだよ。「新幹線」ではその流れは覆せない。
それにこのポジトーク資料は自動運転や小型航空機の発展可能性については考慮してなくないか
おそらく別の「専門家」が計算したら違う結果になるんでないか。まあこれも主観だけどね >>591
でもいつ開業する予定で計算したのか明らかにしないと計画推進の根拠がなくなるよ >>600
ぶっちゃけ四国からそんなに出る事ねーだろw
場末の居酒屋で骨付鳥しゃぶってろよw 四国全体をディズニーランドにするとか、大麻解禁とか、邪馬台国は実は四国とか、新しい祭りとか色々方法はある >>604
ケース3は海峡も視野に入れてるて書いてますけど
山にトンネルは無理だしケース1でも淡路島と本州繋ぐだけじゃない 大工事の概算なんか実際の工事費が下回りましたなんて聞いたことがない
大抵は資材費の高騰、工期の大幅な遅れ、工事の予想外の難航とかごちゃごちゃ後付けして、かなり膨らむのがデフォ 四国新幹線ってなんだ
高松・愛媛・高知・高松の環状線か >>610
それな！
治外法権にして、大王製紙カジノアイランドにすればいいよ、伊勢の渡鹿野島の要素も入れたらどうでしょうか？ そもそも、市内の府立高出だし、神戸灘区にある某国立大出身で関西では比較的都会の方しか知らなかったりする
坂出君ってなんなんだよ >>614
大王製紙のカジノなら大王製紙が負けてくれそうw >>605
国交省の鉄道プロジェクトの費用便益比分析マニュアルだから、当然、自動運転や小型航空機なんて
ファクターは見ていないだろうね。その代わり、このマニュアルでは、ＪＲの営業努力による想定以上の
多頻度運転、各種割引運賃なんてのも想定外だし、企業誘致や観光増による地域経済の活性化による
便益、なんてのも計算されていない。あくまでも、鉄道利用者と事業者の便益を計算してるだけだから。
だから、これまでも整備新幹線の着工促進の際には、地域経済の活性化効果を、地域の経済団体が別途
計算したりしていた。
自分の直感通りに何とか否定したい気持ちは分かるけど、かつ、その直感は必ずしも間違っていないかも
しれないけど、それなりにちゃんと計算された結果を否定するなら、せめてその中身を知ってからの
方が良くないか？ >>614
そういうのを作る計画なら新幹線の必要性が出てくるわな。 なんか勘違いしてるヤツが湧いてるな
既に建設されている瀬戸大橋に新幹線スペースがあり、現在は死荷重が載せてある。
それを活用して、1.57兆円程度の建設費で安く早く作ってしまえという案だ。
紀淡海峡や九州四国の間に海底トンネルを掘る案は4兆円から5兆円の概算事業費で、
和歌山県と徳島県あたりが推しているが、まず実現しない案。 高知の桂浜をヌーデストビーチにしてみたら‥‥四国に可能性を感じる。気候もいいし。知らないが >>606
計算時にはきちんと開業年を設定するはずだけど、その開業年の記載は無いね。
そこは中の人にでも聞いて。 >>615
単なる鉄ヲタじゃねーかw
神大とかロクなやつ見た事ねーよw >>617
別に否定したいわけじゃないし、本当に採算がとれるなら通すにこしたことはない。
でもその理論値は自分の感覚とかけ離れてるからさ。希望的観測に思えるが、その計算が正解であることを望むよ >>619
四国の新幹線に1.5兆円投入が安いとは言えんからなぁ。
北陸新幹線なら数十年かけたら広い意味で建設費取り戻せる可能性あるけど、四国は無理だわ。 >>605
ストロー効果もあるが、よそから出張や観光客を見込める効果もある。
新しく路線と駅ができたら、駅の中と周囲に新しいビジネスチャンスと公共世界が開ける。
移動が楽になれば、移動する人も増える。
四国の中の環状線＋本州・九州とつながるルートができるだけで、便利になる。
中国ではリニアはすでに開通。本州でもリニアの誘致合戦。関西では新しい電車の路線や駅のが少しずつ整備されつつある。
その中で、四国だけ新幹線ゼロ地帯とは、スピード格差が広がってしまう。貧窮化、時代錯誤化しないためにもせめて新幹線だけでも導入しておく方がいい。
お遍路さんが新幹線を(一部)使って回ったっていいじゃないか。 >>615
関西ではってなんだよ
四国に飛ばされたのか？
それとも留年でもして四国の企業に就職しちゃったか？ >>1
瀬戸大橋を架けることで新幹線は諦めるという取引だと思っていたんだけどなあ
四国なんて過疎化してるうえに車社会が行き渡っているのだから、そもそも鉄道事業自体が無用の長物でしょ >>623
正直、鉄道プロジェクトの費用便益比は硬めに計算されているので、上振れすることが殆ど。
そういう意味では、酷いことにはならないと思ってるけどね。
北海道新幹線が叩かれているけど、あれは札幌延伸したあとでその効果が評価されるべきで、
途中までならまぁ、ああなるわな、って感じ。おそらく、途中までの費用便益比ってろくに
計算していないと思う。札幌延伸が前提だから。 >>623
新幹線規格で作ることを想定し大部分が工事済みなので、岡山ー宇多津の間なら、2000億円程度で新幹線できるとか。
まぁ、そんな距離を作ったところでどうこうなるわけでないし、地元民が望んでいるとも思えないがな。
「四国に新幹線」を持ってきたいって言うなら、その程度で作れるということ。 お遍路さん八十八カ所巡りの新幹線導入は画期的で、今までの歴史を覆すが、これが令和なのかもしれない 平地の短い北海道新幹線で1.6兆かかるのに
絶対無理すぎ
途中で止める気満々だろ
瀬戸大橋だって新幹線通すの止めてるし >>624
広い意味ってどんな意味？
四国は衰退するけど、北陸は衰退しないとでも？ >>446
この計画があるから紀淡海峡を渡る必要があるのかね
普通に考えれば瀬戸大橋ルートで良いはずなんだが お遍路って、そもそも近いぞw
強いて言うなら23と24の間なら新幹線でも許す
https://i.imgur.com/Inizg7P.jpg >>631
北海道新幹線（新青森～札幌）が約360km。
四国新幹線のケース3が302km。
どちらも、1.6兆円前後。
普通に建設できるんじゃ無いの？ 松山は空港が近いからいらんだろ。
四国4県に新幹線と言っているうちは絶対に無理。
香川だけならいけるかもしれんが。 北海道新幹線が大丈夫なら他の何処に造っても採算は取れるのよ
北海道の距離や人口密度がわかってないんだろうな >>636
そいつは、ケース３を誤読して「四国に新しくまた橋とかトンネルとかつくる！」と思ってたんだよ。
で、引っ込みがつかなくなって言い訳三昧してるだけ。 そもそも松山駅なんて未だに人力改札なのに
そんなところに新幹線作る意味があるのか。 >>638
自動運転ができれば鉄道そのものが生き残れるかどうかも分からないぞ。 >>644
自動車と鉄道では、平均移動速度（表定速度）が違うから、近距離はともかく、中距離以上では勝負にならない。
だから、表定速度の高い新幹線がより有利なんだよね。 >>638
四国は山が多いから無理。
トンネルだらけになる。 >>638
まぁ、JR東日本、北海道支社だからできた事だな
JR西日本、四国支社は無理だぜ？
西日本が貧乏会社だからな 松山駅は高架化工事中だからもう新幹線の駅を作るのは無理だろ。 >>650
それこそ国家プロジェクトなんだから、本当にやることが決まれば、大深度でも何でもやるだろうね。 >>650
在来と新幹線が同一ホームに並ばなきゃいけないとでも思ってるのか？田舎者の発想だなw >>646
寝ている間に着くようになれば、そんなスピードは求められないと思うよ。 >>647
無理の理由になってないし計画されてるルートに山にあまりない >>636
北海道新幹線211kmて書いてますけど
四国山脈貫くんですよできません >>654
そう？出張でも観光でも、移動は短く、現地での時間を長く、だと思うけど。
冠婚葬祭なんかだと、移動なんてできる限り短い方が良いわけだし。
旅情を求めてゆっくり移動する需要を否定はしないけど、それが多数派では無いんじゃないかな。
まして、わざわざ自宅や旅館で寝ずに、車中泊する需要は少数派だと思うけどね。
新大阪～岡山のこだまが、激安のきっぷが売られているのにガラガラなのを見てると、速く移動する
方を選択するんだな、と思うね。 四国人が結構本気でワロタ
夢追い人が多いんですなw うどん民だけど、どこからどこに通すんだよ
そんなもんが国の得になるんか？ >>660
通勤や旅行のためじゃなくて、
自分たちが四国から出て帰省する時に使いたいだけだよ。
つまり新幹線が出来ればますます過疎化する。 >>659
あぁ、すまない。1．6兆円は212kmのほうだったのか。
勘違い、申し訳無い。 まぁ、要るかって思う橋を3本も掛けちゃうんだから、新幹線もあり得るかもなw 四国新幹線整備促進期成会東京大会が開催されました。高松からの飛行機が機体整備のため遅延し、会には遅れてしまいましたが、関係者にはご挨拶することが出来ました。まさに、新幹線は必要と実感しました。（小川淳也事務所）
そんな無茶苦茶なw 松山はまず自動改札にしろよw
まぁ高松と松山は仲悪いから岡山松山ルートは絶望的だろうな
岡山香川高知ルートが一番現実的 ディーゼルしか走ってない山間路線にいきなり新幹線かw 秘境駅坪尻には絶対停車なw >>658
終電なんかないから前日の深夜から移動して、
朝には出張先に着いてるなんてこともできるわけで、
ライフスタイルは大きく変わる可能性はあるよ。
しかも安価となればさらにね。
深夜バスは今でも生き残ってるぞ。 >>659
148km既に完成してるんですよ
211km延長で1.6兆円だから >>668
嫌やわ、熟睡はほぼ無理やろ
さっさと現地に着いてホテルで寝るほうが絶対ええわ >>663
リロードせんかったすまん
山削ったら山神さまがお怒りになるからやめて >>670
最先端のビジネスマンらしくていいじゃん。
むしろ自動運転車をオフィスにしたらいいんだな。 >>672
最先端のビジネマンは出張とかリアルワークなんかしないw >>1
必要ない
欲しければ四国四県で金出し合って作れよ？ むしろ四国の田舎暮らしを味わいながら、東京の会社勤めって言うのが最先端じゃね？ >>673
そういう世界が来たら鉄道なんてますます生き残れないわな。 新幹線で出張帰りに缶ビールプシューとか昭和やなって言われるかもねw >>676
そういう世界が来たとしても、レジャーや現業職を始めとしたリアルワークの人達は一定数残るから、鉄道がすぐになくなるわけではないよ >>678
自動運転のサービスが安価に提供されれば分からないぞ。
第4次産業革命を舐めんな。 >>676
どんな世界になっても移動手段が不必要になることはない。
貨物輸送という1番の目的を失った在来線は淘汰されるべきだが、高速鉄道網はもっと整備すべきやね。 >>679
どれだけ技術が進歩しても自動運転は高速鉄道には遠く及ばないからな。 ん？何？愛媛県民ってずっとここに張りついてんの？
ガルちゃんにもずっと張りついてる愛媛県民いるし、よっぽど高松に負けてるのが悔しいんだねw
まぁ、あれだ、愛媛は自動改札と主要ICカードが使えるようになってからだな、話はそれからだ
ちなみに香川は全てクリアしている >>679
つか、鉄道が既に自動運転の事故率が最も低い大量輸送手段だからな
自動運転の車だらけで大渋滞でも起こすのか？ >>684
採算獲れない全国の在来線を全て廃線にしてから言おうな。 岡山から香川へ新幹線通す工事できないのでは
瀬戸大橋線も複線化できないのに 四国370万人が初めて見る新幹線に感動するだろう。この国は感動が足りない 建設国債なんだから財産扱い。国民に負担など無い（はず） >>687
渋滞起こさないように道路整備の方が四国には有益そう。 高速鉄道と道路では役割が全く違うから比較しても意味ないのになｗ >>694
つか、自動運転も電気自動車も燃料電池も全く普及しそうな気配すらないんだがw
ま、アンタが死ぬ頃には来るかもな、四国新幹線もw >>683
おい香川よく聞け
香川は四国で一番いい場所を確保してる
香川人はそれだけで満足して岡山とだけ仲良くしていいわけじゃない
香川の経済圏を南西に拡げる努力を知ろ
話はそれからだ >>695
自動運転車に何らかで関わってる人じゃないの？
こういう来るぞ来るぞって言われてる技術はリニアみたいになかなか来なかったりする
スマホとか20年前は誰一人普及するなんか思ってもみなかった 橋も道路もトンネルも、そのもので儲ける必要ない。どれだけ経済効果があるか？全国の道路は全部有料では無い >>700
だからと言って赤字垂れ流されても(;´Д｀)
その後、四国民袋叩きじゃん。 ↑この人昔ながらの浪漫を語る人やな
葛西紀明と同じ人種 >>438
高松寄るにしても高知行きへの乗り換えにも出来ないとか……… >>697
もう既にレベル3の自動運転が解禁されてるのに？ >>690
ディスってるわけじゃ無いけど、何か少ねーなw
370万人の感動、インパクトとしては弱い >>701
無駄に3本もかけるからだ。四国民が悪いだろ、それは。 >>705
何かバスがガードレールにぶつかったりしてるやんw
大丈夫かね？ >>690
つか四国人が新幹線見た事ないことになってるやんw
発展途上国かよw ジェットスターの安さに慣れたら、新幹線なんてアホくさくて乗れない。 これに関しては国の金で作るのは反対
そんなに作りたければ四国の金で勝手に作れと心底言いたい
あいつらJR乗りもしないで予算目当てが露骨すぎるからなぁ >>711
安い値段でジェットスターに乗れるほど暇人とかｳｱﾗﾔﾏｼすぎる。 112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/23(金) 17:53:06.32 ID:biVcMDgr0
新幹線が開通すると
在来線が廃止されて地元民は不便になり、逆に都会に出やすくなってどんどん過疎化ｗ >>712
四国の金て貨幣発行権でもくれるのか？
どうせ税から出てないから全額国の金で作れよ
ぐらいは四国新幹線作りたい奴ら言わな無理だぞ
赤字とか言い出したら黙っとけボケカス国の資産になるだろぐらい言わな >>717
そんなに在来線を使ってくれる人が多数いるなら、新幹線開通しても在来線は残るけどな。 >>716
まあ暇じゃなくても最大で1万円くらいだし安いのは安い。 >>707
君みたいなレスが凄く多いんだけど、それぞれの橋を比べるのはあまり意味ないように思う。成り立ちがそれぞれ違うと思うからね。
しまなみ海道の事しか私は説明できないけど、来島海峡は元々海難事故が多かった。もちろん人命も多数失われている。
そういう事情の中で、事故のない生活道路、としての意味合いが強い道路になっている。だから歩道とかも整備されてるでしょ？鉄道ではなく。
愛媛、香川、徳島それぞれに事情があると思う。 紀淡海峡トンネルを掘らないと
紀淡海峡～四国～伊予海峡～大分
まで新幹線で繋げろ 四国も九州も沿岸を右周りと左回りの複線で３０分置きに走らせれば良いんだよ。 四国環状新幹線とか？
何にしろ南海トラフで消し飛びそうな気がするんだけどな... >>725
湧水が大変なんじゃない？
台風時には止められても橋の方がいいんじゃないか？観光資源にもなるし。 >>729
俺の書き込みに対して
＞そんなに在来線を使ってくれる人が多数いるなら
などと的はずれなレスしてるってことに気づいて 新幹線いらないから橋が欲しいとわがまま言って、
無用の長物の巨大橋を何本も架けまくり、
国に巨額の負債を押し付けたくせに、何をいまさら。
四国人は軽自動車に乗ってろ。 コロナ対策から比べたら四国に新幹線通すぐらい大した額じゃないだろ
不況時の経済政策にもなる
車体や企画やメンテは本州だから本州の経済も回せる
世界に日本の鉄道売り込みに行ったが売れなかったんだろ？
四国が土地提供してやるから新幹線作っていいぞぐらい強気でいけ >>732
もう貧乏が酷くて軽自動車にも乗れませない(;´Д｀) >>735
新幹線なんかいらんっていう四国民の方がはるかに多いと思うぞ。 >>736
いやだいやだ、新幹線買ってくれなきゃいやだ >>737
新幹線なんかできても安いバスの方を乗るくせに。 しまなみ海道に無駄金使いやがって
>>707
国鉄分割民営化の頃だから中曽根さんだよ
国の方針
最初の頃は新しもの好きで瀬戸大橋使ったけど
今はどうなってんだか
一般庶民はフェリー使って本州へ
サンフラワーてこの間インド人が船横転させ重油流出させたとこと関係あるかな >>740
これは冗談抜きでそう。最低時給比べてみたらいい。
国内に別の国があるみたいだ。
東京の人達が地方を蔑視するのが良納得できる。消費レベルも所得レベルも全然違うから。
消費増税前に安倍ちゃんが「景気は緩やかだが上向きつつある」と言った時に四国民は「てめえ何の冗談だよブチ殺○すぞ?!」と思ったもの(´･ω･)
安倍ちゃんはマジで言ってたんだろうな、あれ。 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 >>744
それでも縮まってはいるんだけどね
昔は東京と沖縄で所得に2倍の差があった >>746
新幹線を誘致しなければ廃止されなかったものも廃止されるよってことを言ってるんだけど はっきり言います
今の日本にお金をどぶに捨てる余裕はありません もうええわ。橋も落としてまた四国民一丸となって海賊やろうや >>749
その利用者で新幹線ができて不便になる人は少ないね。
在来線特急の遠距離の都市間移動需要で維持されてる路線が並行在来線やからね。 >>748
実質的には住居費などが安いから所得低くても生きていけるけどね。
そんな状態でインフラだけ整備して他の交通機関と競合させても仕方ないように思う。 一人一人が四国選出の国会議員だと思って考えてほしい われわれ四国は南に移動する。四国抜きて勝手にやってろ 新幹線要らんから、今都会にある国立○○とかいった、国の税金で作る公共施設を全部四国に作ってくれ。
それらに短時間でアクセスする方法を作ってくれないなら、施設そのものを作って貰わないと。
同じ国民で、国に税金を納めているのに、不公平すぎるわ。
新幹線ができてもなお、都会在住者よりもアクセスに時間も金も掛かるというのに。 >>737
父ちゃんが買ってやる
「小さいのとおっきいの‥どっちがいい」で買ってきたのはプラレール。
けど一番手軽で楽しめる。 で、それらに都会の連中が短時間でアクセスしたけりゃ、国税じゃ無くて、地方税で新幹線建設すればいい。
さんざん、四国他地方の新幹線にそういう言葉を投げかけてきたんだから。
1番手っ取り早いのは、国の行政機能を全部四国に移転することだな。
国への陳情や説明、許認可申請などの際は、どうぞ自分たちの地方の税金で作った新幹線や橋で来てくれや。 四国に新幹線、四国オリンピック、ワールドカップ四国大会、皇居が四国に、とか四国の可能性は色々ある 東北と同じで田舎だらけだから大都市を結ぶ新幹線はいいかも。四国いったことはないけど >>761
大阪や岡山までの距離で新幹線がいるとは思えないんだがな。 観光リソースの開発しないと。
開発が進んでバランスが悪くなれば自動的に「アクセス手段をレベルアップして」と声も上がろう。 >>757
次世代の島だよ
今の人間都市は
大航海時代、日本では戦国末期の都市構造のままの
時代遅れ都市なのよ。
海運の港へ物も人もが集まった名残り。
もうこういう時代じゃなくなる。
もっと、先見越した思考で居なきゃ大後悔するで？ >>762
松山から徳島の間に在来線の細かい駅を残す必要があるのか？
必要な区間なら地元で金出して残してくれ >>763
秘境感だけは自信あるw
恐らくどの街からも一時間あれば本物の秘境に行けるはずw
南予なんか全部秘境じゃがね(´ω｀*) 整備3線がまだ終わっていないのに、何言ってんだか･･･。
どこにそんな金あるんだよ。 >>768
整備新幹線が完成したら次の計画としてお願いってことだと思うよ
もともと厳しかったのにコロナで国、自治体、JRが財政悪化して完全になくなったと思うけど この前、十年ぶりぐらいに電車乗った…予讃線、松山~今治間ね。
一両編成だったけど、ほぼ満車だったよ。平日のお昼前だったね。
JR四国の中でも儲かっている路線とそうでない路線があるんじゃない？
そっちの議論のが先でしょうよ。 >>766
どの道在来線は終わりだから残す必要はないよ。
だからって新幹線なんて必要か？
特急でも走らせば済む話じゃね？ 松山徳島間はおそらく1時間くらいだろうけどこれとんでもなく速いんじゃないか？ とりあえず高知の人口を3分割にして他の四国の県庁所在地に振り分けなければならない
松山70万人、高松60万人、徳島40万これなら新幹線計画もすぐ出来るぞ どうしても松山人は新幹線ルートから高松を外したいようだな
もう松山はスルーでいい、因果応報やろ
新幹線やるなら高松高知徳島だけでやろうぜ
てか愛媛は四国から離脱してくれ、頼む
「予」って文字見ただけでほんまにイライラするわ
おやすみ >>769
それは佐賀県民が望んでないだろ
長崎県民もあまり望んでないかも 四国の真ん中に山脈があって四方に平野があるもんだから、路線を一筆書きできない
やはり全県は無理だ。
じゃあどこに泣いてもらうか、1県だけだと酷なので2県のほうが無難だろう
一番低予算でやるには、岡山から下って香川、高知終点、これしかないよ 四国に住んでる人限定で新幹線必要かどうかアンケート取ってみたらいい
自分含めて９割が不必要って答えるから 昨日読売新聞だかで一面割いて、JR四国の経営がかなり厳しいとか書いてたな。 香川は四国の仲間入りしたいのか？四国でなく大阪神戸と仲良くやった方が良くないか？ >>1
川勝を何とかしろ
四国にあんな輩が出てきたら建設出来ないからな >>771
１両の各停でしょ
地域の足として使ってる人いるね
新幹線は要らんなぁ～ ディーゼル1両編成を200km/h走らせればいいだろ
線形次第だが余裕 >>777
その通り
>>430
香川県民だが松山に通すくらいなら高知に通した方がマシ 4県庁所在地をつなぐ環状線でいいだろ
本州との接続は無しで 香川県民としては岡山までは１時間もあれば行けるから
岡山経由せずに関西＆九州まで最短で行けるルートじゃないと意味がない
他３県の人も余程メリットがあるルートじゃないといらねえって思ってるはず >>658
出張、冠婚葬祭なら特急だとしても利用するやろ >>790
> 関西＆九州まで最短で行けるルートじゃないと意味がない
それが岡山経由のルートとなる
小学校出てる？
地図が読める？
小学生の時に早くも虐められてひきこもっちゃった？ >>792
だから何のメリットもない新幹線なんかいらねえって事だよ コロナでなくても、万年赤字鉄道が新幹線だとｗ
産業も廃れ、今後少子化も進み更に荒廃確定の地に？
自分たちが金欲しいだけだろ >>794
ポンジュース沸かしときゃ映え～(死語)需要出るんじゃね(鼻ﾎｼﾞ >>793
現状は岡山で乗り換えなきゃならないだろ
岡山倉敷間のどこかで山陽新幹線に乗り入れて、
なんなら岡山はノンストップにすれば時短メリットは大きい >>794
別府に道後が負けるの？
関西、九州からの温泉巡り客で活性化しない？ 山陽新幹線の迂回路として岡山から丸亀、四国中央今治三原という線路を敷くのはどうだろう？ >>794
道後温泉は温泉で勝負してるわけじゃないから
聖徳太子が入ったと言われる伝説とあの本館が観光名所なんだよ 大回りしている西条から松山のショートカットはあってもいいかもしれない >>779
読売には財務官僚が天下りしてるはず。だから新聞は軽減税率の対象になった 四国に行かずに死ぬのは、おつぱい触らずに死ぬのと等しい 新幹線作って、在来線は新幹線の駅の間の普通電車になるのに必要なのかね。 >>801
聖徳太子と言うか、日本最古と言われ複数の天皇が来てる所かな、
泉質は温泉感無い、実はもう少し奥の奥道後の温泉の方が良い泉質なので
ソッチに行くのが通。 JR土讃線の大歩危・小歩危あたりは吉野川が流れてるので新たに橋作るか
JR土讃線が潰れるかじゃないの
吉野川の水系が壊れてしまうのはもったいよ
市民の水道水の源流にもなってるし 瀬戸大橋には新幹線が通せるように最初から4線分のスペースが作ってある。
多分四国新幹線と言っても高松まで開通して終わりそう。
今、東京～岡山の通称岡山ひかりが日中一時間に一本ある。
新大阪～岡山は各駅停車だか、それを高松までのばすだけで終わりそう。 四国新幹線が出来れば山陽新幹線が死ぬから山口、広島、岡山、兵庫の自治体は反対するだろ
福岡から山陽新幹線で山口、広島、岡山、兵庫へ行っていたものが四国へ
大阪から山陽新幹線で兵庫、岡山、広島、山口へ行っていたものが四国へ
福岡、大阪のパイを山陽新幹線と四国新幹線で奪い合う構図になる だから、新幹線を高松まで通すだけで、四国JRの採算性上がるから、
さっさとやれよと。 うどんブームの時に遠出して四国に行ったことがあるけど高速道路が恐ろしいほどガラガラで前も後ろも全く走ってない状態が延々と...九州の方もだけど新幹線って客はいるのか？採算がとれるの？ >>761
新幹線も地下鉄もない四国と比べて欲しくない
by東北 四国新幹線が出来れば山口、広島、岡山、兵庫の観光、ビジネスは大打撃だよ
山陽地方の自治体が阻止に向けて団結する 大阪＆和歌山～淡路島から四国へそして九州（大分）に出る新幹線なら現実的？ 大阪＆和歌山から九州にいくのに
何で四国をわざわざ通過するの？
飛行機に勝てないよ
まじ今だって山陽新幹線あるのに？
まして大分は必要としてないでしょ？ それ、海底トンネルもやばいけど、新大阪から和歌山までのルートも大深度地下トンネルベースだろ、そっちのがやばい程金かかる 今調べたら
大阪（関西）空港から大分までたった1時間で
ＪＡＬでたった2万数千円で正規に売ってるよ
新幹線で大分まで何時間、何万かかるんだ？
太刀打ちできない あと深夜高速バスだと
京都～大阪～三ノ宮経由して別府～大分までいくのに
1万もかからず８４００円からあるね 大阪から大分にいく客なんてもともと想定してないんじゃないかな
メインの客層は大阪ー徳島ー高松、松山ー福岡とかだろ 観光客誘致を考えてるなら、本土から四国まで乗れる観光電車を考えたほうが良い。
四国民の足として？>>20にもあるとおりその目的では無駄も過ぎる。 テキサスも民間資本でやるから四国も
儲かるなら国に頼らずやればいいよ 採算の話しは聞き飽きた
北海道より悪くなるところなんて無いんだって だったら十字に通る新幹線なんて全く必要ない
今検索したら高松→松山で一番早いのは高速バスで
坊ちゃんエクスプレス5号(大街道行)2時間37分4100円
これに新幹線の値段は勝てないだろう
ＪＲだといしづち～しおかぜ経由で2時間38分6460円でまあ負けてるね
新幹線通したって飛行機に時間は勝てないでしょ 四国新幹線はいらん。
むしろ、大坂-高知の特急を頼む。
いちいち岡山周りが糞面倒くさい。 >>833
大阪府、兵庫県は四国新幹線の負担したく無いから
四国で勝手やればいいよ 新幹線欲しい欲しい言っているが路線はもう決めているんかね >>835
大阪→高知だったら陸の鉄路がどうあがいても飛行機には勝てない
岡山から丸亀～琴平～大歩危～高知と南下する特急だって
2時間半あればいける
何が不満なのかわからない
在来線を応援して乗ればいいのに >>835
山陽本線があの状態なんだからJR西日本としては岡山からは新幹線乗ってくれってことなんだろう >>838
利権の汁吸える人達と経営破綻寸前のJR四国が要望してるだけで、
利用者が不満を上げてるわけじゃないだろう。 山陽新幹線のぞみ16両持て余し気味だし
さくら、みずほも8両で足りてるのに
並行新幹線とか有り得ない 先週高知に旅行に行ったら足摺岬のほうに空港を作ろう！と標語みたいな看板があったな
それと新幹線がセットで北は中村、宿毛、宇和島、東は高知駅と高知龍馬空港まで続いたら楽しいだろうなぁ(採算度外視) >>822
大分は、大分市内から空港までが遠い・・・ 四国は新幹線引かない代わりに、橋3本架けてもらったんだろ。
いい加減にしろよ。
電化もろくにしていないのに何が新幹線だよ。
単線でも無駄過ぎる。 誰が何のための乗るのか？
失敗したら今回の者らに責任取らせろよ。どう考えても成功するわけがない。 まあＪＲ四国をJR西日本に統合してから
採算考えればいいと思う >>851
それ株主が同意しないだろうね
あるいはJR四国の事業を相当スリムに整理しないといけない あんな狭いところいらんやろw
その金でむしろ4車線増やせや。
遊びに行ったら2車線と遅い車ばっかりでかなりイライラした 在来線を整備して複線の電化でお釣りがくる
新幹線とか無駄すぎる >>818
広島、山口、兵庫はそうでもない
反対するとすれば岡山
和歌山と大分は当然推進派 JR四国最大の失敗は今治市議会の反対で桜三里を通さなかったこと
松山市民は本州出るのに誰もJRを使わない
使うのは飛行機と船と高速バス
松山空港は広島空港を上回り搭乗者数で中四国最大」 東予から松山行くにも遠回りすぎてJRなんか使えない
全員高速使ってる >>859
それいつの話？
そもそも橋がかかる前から松山市民がＪＲ使うなんてきいたことない
で他の市も直接水中翼船で広島に渡り
ＪＲ使わず船（連絡船）だったそうだ（従姉談） 四国の高速道路最大の失敗は
徳島自動車道と高松自動車道板野が接続していないこと
このアホなルートには、どんな政治的背景があったんだろ
松山高知から大鳴門橋行くのにえらい遠回りになる
https://livedoor.blogimg.jp/aomori226/imgs/f/c/fcdb00d4.png >>815
場所による
徳島道は数珠繋ぎになることもある >>863
高知松山は大鳴門橋使わせない
瀬戸大橋使え
ただし香川県民は別なw
ってことだと思う
香川がやりそうなことだ >>863
時間的には高松道まわりは徳島道まわりと同じか早いくらいでしょ >>863
徳島市長が板野と藍住を繋げるのを反対して徳島ICに繋げさせた
まあ、愛媛高知からなら片側一車線の徳島道使わないで二車線の高松道使ったほうが速く楽に行けるよ >>865
愛媛からなら分岐する事なく真っ直ぐそのまま走れば鳴門大橋行けるのに
使わせないって意味不明なレッテル貼りだな
愛媛から鳴門大橋行くには
松山道-川之江JCで高知方面に分岐-川之江東JCで徳島方面に分岐（ここから一車線の徳島道）
徳島ICで大回りして高松道に戻り鳴門JCで鳴門方面って遠回りもいいところ >>871
もしかして知的障害ある？
愛媛からなら分岐する事なく真っ直ぐそのまま走れば鳴門大橋行けるけど香川経由だから遠回り
徳島道使っても徳島ICで大回りして高松道に戻り鳴門JCで鳴門方面って遠回り
それなら瀬戸大橋使おうってなる 板野までつなげてれば本来徳島道が四国の大動脈になってたはず（今はなんと片側1車線の高速）
四国地方整備局の考えてることは訳わからん
http://www.skr.mlit.go.jp/ >>872
煽ってるとこすまんが、それ、愛媛からどこ行くときの話？ >>872
ん？
遠回りなのは徳島経由で香川経由は真っ直ぐなので遠回りになっていないし
なんでそこでじゃあ瀬戸大橋使うかってなるのか意味不明なんだけど
瀬戸大橋スルーしてそのまま東に走れば鳴門行けるじゃん >>873
むしろ徳島道は後回しにして先に南に高速伸ばして
鳴門-徳島-小松島-阿南と繋げて
徳島市内の渋滞を回避して南に行けるようにしたほうが便利だったのでは
つかここって高速道路のスレじゃないよね？ おまえらどんだけ四国に詳しいんだよw
何言ってるかわからんわw 今治みたいに高松に寄り道するから愛媛から鳴門に行くのが遠回りになるってことだろ。 >>446
「伊勢湾口道路」なんて誰も望んでいないよ。 四国民が本州側の道路でやるよくやる誤解
一般道走ってるのに、おい、料金所どこなんだいって
おい、これは高速道路じゃないんだよ
それくらい道路が酷い
鉄道も新快速見たらびっくりするかも
特急券いらないのっていいそう >>196
> 豊後水道と松山周防大島の2ルートは欲しい。
豊後水道=歴史上初めて九州と四国が結ばれる
松山広島=中国と四国の最大都市を結ぶ。
なぜか尾道に行ってしまう今のしまなみの途中から分岐して
広島に向かうルートが妥当か。 >>786
玄関口の分際で随分な口のきき方じゃないか？( ・ω・) >>836
>大阪府、兵庫県は四国新幹線の負担したく無いから
>四国で勝手やればいいよ
はいはい、大阪も兵庫も反対、反対w
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県 >>1
長崎新幹線や北海道新幹線みたいになるぞ。
やめとけ >>880
>>446
>「伊勢湾口道路」なんて誰も望んでいないよ。
だよな。
誰も用事が無い名古屋なのに交通網を集めたり止めたり、
日本の交通網を乱す姑息な企みがいちいちウザいw >>838
>>835
>大阪→高知だったら陸の鉄路がどうあがいても飛行機には勝てない
はい？
新幹線３時間未満は絶対的な新幹線優位圏だぞ。
高知ー大阪が大回りの瀬戸大橋ルートでも僅か90分。
紀淡海峡ルートなら70分台だろう。
逆に航空の方がどうやっても勝てない。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html >>886
「伊勢湾口道路」は、渥美半島から志摩半島に行く道路だよ。
渥美半島から志摩半島に行きたかったら伊勢湾フェリーを利用すればいい。
運が良ければ、イルカやスナメリが見られるよ。 瀬戸大橋ルートの場合徳島松山は行き先によってはどうしても大回りになり不利
既存の瀬戸大橋新幹線スペースを有効活用するなら岡山-高知択一
四国山脈をトンネルでぶち抜き停車駅は新宇多津(新高松)、新高知
シンプル！ 新幹線瀬戸大橋通したら、サンライズ瀬戸が消えるけどいいのか？北斗星やカシオペア、トワイライトが消え去ったように… JR東日本→東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、上越新幹線、北陸新幹線
JR東海→東海道新幹線、リニア中央新幹線構想
JR西日本→山陽新幹線、北陸新幹線
JR九州→九州新幹線、長崎新幹線構想
JR北海道→北海道新幹線
JR貨物→モーダルシフト化、貨物新幹線構想
JR四国って、JRの中で一番かわいそうな会社だよね！(´･ω･) 九州を見ろ
北海道を見ろ
東北を見ろ
北陸を見ろ
どこが新幹線開通で発展したんだ？
一極集中が進んだだけだぞ 四国の人間はいっそ全員淡路島に住めばいい
大阪にも近いし、人口400万の大都市ができる >>897
淡路知らんやろ
平地はほとんどない、基本山だらけの島 ちょっと遠回りだけど高松通す方が良いな
時間そんなに変わらんだろう OKになったとして完成20年後とかだろ
来島海峡の橋の時にでもやってりゃ良かったんだよ
あの通行量高い橋まじでいらない つか、瀬戸大橋250km走行が可能って本当か？
あんなにフニャフニャたわんでるのに相対速度500kmですれ違いとか怖すぎやろ も～いい加減に公共事業の無駄遣い辞めろよ！
そして、金が苦しくなれば消費税値上げ 明石大橋通るようにしとけば現実的やったのに、紀淡？岡山？糞ルート過ぎてあり得ない >>901
ようつべの動画見るとすげぇたわんでるよな >>897
そんな便利な土地なら、とうの昔に発展している
地図上の直線距離が近いだけで発展するわけなかろ 海底トンネルは勾配問題がある
リニアならいけるかも 南海トラフが来るかも知れんのに紀淡海峡海底トンネルとか頭沸いとんか >>28
岡山から八幡浜～大分県へ俺の旅行したルートで草 >>1
四国の全額負担で四国新幹線を実現しよう！！！ >>869
>赤字の未来しかみえない
良いじゃないか
建設費も赤字補填もすべて四国の負担と言う事で国民納得 四国の公共工事は全て赤字覚悟でやるんだから効果とか発展なんか誰も期待してない だいたい具体的なルートを決めずに陳情とかアフォ過ぎやろ、こんなもん絶対実現せんわ >>876
> つかここって高速道路のスレじゃないよね？
いーんだよ。
ここは言論の原っぱなんだ。
あっちこっちでみんな好き勝手すんのがいいんだよw >>915
> 四国新幹線より山陰新幹線の方が先…嘘
山陰新幹線も当然必要。
ただ日本唯一の新幹線空白地域となった四国より先に
他地域の２本目３本目の新幹線を優先させるのは難しいんじゃないかな。 新幹線建設は終わらないんだよ
今後もずっと続けるんだけど優先順位だな 弾丸列車計画か
ん？韓日？チョンコが混じっとるのか！ 北陸新幹線は災害時等における東海道の代替の役割もあるし金沢の観光地パワーで成功もしたけど
北海道があれだと四国はなあ… >>901
そりゃ直線だから物理的には出せるけど、
たぶん新幹線が実現したとしても騒音対策で減速すると思う。 >>924
なぜかこういう話になると観光客しか頭に無い奴が多いけど
北陸新幹線が成功したのは、金沢が色んな会社の北陸支社とか集まってて
出張需要が増えたのも大きいだろ。 西日本における大阪一極集中がすすみそうですな
たいへん有難い話です 足摺岬から愛媛にも通して四国外周出来るようになれば便利だな 明石海峡通すんなら瀬戸大橋でいい
紀淡海峡だとその先の紀伊半島伊勢湾横断があるからな >>931
だな、紀淡海峡掘る金あるなら明石海峡掘れ
明石だけ新幹線の準備しなかったのは明らかな愚策だが 四国新幹線より日韓トンネルと
長崎ー上海トンネル掘れよ 淡路島にかかっている橋は、自動車専用で鉄道を新に敷設出来ない構造。
瀬戸大橋は道路の下の鉄道部分が４線ぶん確保してありから、四国新幹線は瀬戸大橋経由しかない。
山陽新幹線の現状を考えるとダイヤ的に入る隙間がなさそうだから、東京~岡山の一時間に一本あるひかりを延長運転させて、高松まで運転。
本数が少ないから、並行在来線はそのままで快速のマリンライナーそのまま。 >>884
その協議会は新着情報が6年以上更新されてないね
加盟府県による国への要望書提出も4年前を最後に途絶えている
つまり、3年前に四国新幹線整備促進期成会が設立された後は
加盟府県全体でまとまった活動が停止状態にある >>897
下水道も満足に通ってない田舎は嫌どす(´･ω･) 高松まで新幹線、そこからは、
じゃんけんで決めたら良い。 >>934
まあ、普通に考えればそうなのだが、ここを見て分かる通り、徳島からの反対が非常に多い
岡山駅から降ろされて観光を強要されるわけでもなし、単に通過するだけで岡山にメリットは全くないのに岡山への利益誘導のように書く
高速にしても西讃辺りからなら岡山経由でも徳島経由と殆ど変わらずに後者が僅かに時短になるだけで大回りと自称香川県民も吹聴する
道路で速いところは全部高速だと思っている節もあり、2号線バイパスなんてのもしらない
そういう点を全部汲んで、未来永劫高速鉄道なしでいいのではなかろうか 四国に新幹線より
首都高の渋滞な
経済的損失は年間数千億円
CO2排出で地球温暖化に加担 本州は鉄道、四国は高速交通網で良いでしょ？
事実そうなってる。鉄道橋は瀬戸大橋だけ。
今更議論にもならん。
それよりも徳島道の完全四車線化、板野~藍住IC接続をやれよ。 大阪目線で正直に言うと、四国の不採算を押し付けられそうで怖いｗ
作るのはよいし歓迎するが、他所にケツ持たせようとすんなよ >>1
採算が合わないのは分かりきってるのに誰がこんなものに金を出すんだよ
JR四国は今でも大赤字で青息吐息だってのに
国にたかるとか乞食根性も大概にしろよ、四国土人ども >>946
だから真っ当な四国土人は新幹線なんかいらない、つってるよ(´･ω･)
一部の四国土人と本州土人がとおしたがってるんじゃないの？ ∧＿∧
( ´・ω・ ) < 四国新幹線はよせんかい
(つ旦Ｏ
と＿)＿) >「高速鉄道輸送網は必要だというのは十分感じ取れるやり取りだった。前向きに知恵を出してやっていきたいという激励される感じを受けた」
妄想としか思えん
こいつ頭大丈夫かと思うわ >>131
寝台列車は儲からないよ。定員が少ないし夜中走らせると人員交代の運転停車があるから駅員の配置しなきゃならないので人件費がバカにならない。だから満員でも利益は殆どない。所謂豪華列車なんかも実際は赤字に等しい。
そして最大のネックは他社を跨ぐので利益配分が面倒になること。特に東海がヤル気ゼロなのでサンライズも車両の更新が無ければそのまま無くなるだろう。今あちこちで出ている豪華列車がJR各社のエリア内だけの運行なのが殆どなのもそのため。 >>226
ガキンチョの頃に教科書で読んだ
サルの車掌、思い出した 死国には無用の長物でしょ、若者が逃げ出すような老害と閉鎖的な地方が夢見てんじゃねーよ、ジタバタしてねーで黙って死を待て 俺のうろ覚えの日本地図で言うと大阪から淡路島通って四国横断して熊本まで繋げれば良いかと 金の無駄だろ
むしろ逆方向に投資したらネットの充実や自動運転可能とかドローン特区とか 瀬戸大橋と紀淡海峡では費用面でかなり違うだろうな
将来を見越してだからそれだけじゃ決められないけど
東京方面の客は岡山経由でいい訳で何も浜松辺りで分岐する必要もない 東海道・山陽新幹線カラーの在来線特急でも走らせておけば？
塗装代だけで済むよ 三木武夫や大平正芳が公共事業を競いあい、本州四国には三本の橋ができている。まだ懲りないのか >>959
> 瀬戸大橋と紀淡海峡では費用面でかなり違うだろうな
そして需要面でもかなり違う。
最も採算が厳しいと思われる大分ー松山区間でB/Cプラスなので
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー大阪/関西ルートはB/Cプラス。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
国土交通省が定める費用便益分析によれば
新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。
1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。
これに観光や企業集積の効果も加わる。
観光消費増加に伴う九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。 >>955
>俺のうろ覚えの日本地図で言うと大阪から淡路島通って四国横断して熊本まで繋げれば良いかと
基本計画線だとそうなるね。
熊本ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー長野ー関東
もっとも九州区間については、当初は東九州新幹線の北半分になると予想。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分 >>945
>大阪目線で正直に言うと、四国の不採算を押し付けられそうで怖いｗ
>作るのはよいし歓迎するが、他所にケツ持たせようとすんなよ
アホか。
関空まで新幹線を引っ張って来れるチャンスなのに何を言ってんだ。
高速交通ネットワークの中心になる事が大阪復活の大前提。
実際に東京と大阪の格差は新幹線ネットワークの差となってもろ出てる。
東京発着８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着３路線
東海道、山陽、九州
大阪、というより西日本が冷遇されているのは明らかだ。
この極端にバランスの悪い東西格差を是正する為にも大阪発着は以下増やす必要がある
西九州、四国、山陰、東九州、北陸ー東北連絡(金沢ー新潟ー仙台) 新幹線よりも香川と愛媛の県境の小さいトンネル（しかも単線区間）を
どうにかする方が先決かつ有効 >>959
需要は圧倒的に紀淡海峡ルート
車の通行量見ればわかる
徳島道が片側1車線で、しかも藍住で途切れてる現状でも
もうずっと前から
大鳴門橋＞＞＞＞＞瀬戸大橋
新幹線ルートは徳島道沿いに和歌山、鳴、池田、桜三里、松山、八幡浜、大分に直線でつながる
瀬戸大橋の遠回りルートとは100倍以上の需要の開きが生じる >>924
>北陸新幹線は災害時等における東海道の代替の役割もあるし
>金沢の観光地パワーで成功もしたけど
>北海道があれだと四国はなあ…
四国新幹線は災害時等における山陽の代替の役割もある。
四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:
瀬戸内海国立公園、海賊、鳴門の渦潮、お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、吉野川、
長曾我部元親、三好清海入道、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
北海道新幹線は特殊:
青函トンネルを貨物と取り合い１日１０往復のみ
東京から４時間の壁、最寄りの政令指定都市まで３時間
函館中心部まで在来線乗り換え20分
>>969
>>964
>そんな試算はアテにしても意味がないな
異議あるならばそちらも試算を。 >>966
泉南に新幹線通しても関空島までのラスト5Kmが乗り換えになるから使いにくいものにしかならないと思うけどね >>968
>徳島道が片側1車線で、しかも藍住で途切れてる現状でも
>もうずっと前から
>大鳴門橋＞＞＞＞＞瀬戸大橋
瀬戸大橋が香川ー岡山の対岸需要にほぼ集約されるのに対して、
鳴門大橋は四国ー神戸/大阪/関西の需要になるからね。
四国新幹線の瀬戸大橋ルートがダメなのも同じ理由。
しかも岡山ー大阪の山陽新幹線区間には乗り入れ余地が無いと来てる。 >>972
> バカ正直に信じすぎて怖い
バカ正直に否定するだけでコワいw >>973
>>966
>泉南に新幹線通しても関空島までのラスト5Kmが乗り換えになるから
>使いにくいものにしかならないと思うけどね
関空島に直接乗り入れるよ？
和歌山県が既にその試算をしている。 >>976
＞関空島に直接乗り入れるよ？
＞和歌山県が既にその試算をしている。
計画を見たい。
検索したけど見つからない。
橋？海底トンネル？想像がつかない。 >>972-973
そいつは鉄板でも会話不能で有名な真正基地外
だから触っちゃダメ >>1
四国民やけど新幹線いらんで
頭おかしい一部が騒いどるだけやろ >>974
嘘を付くなよ
瀬戸大橋と大鳴門橋の交通量に大きな差はない
しかも明石、鳴門は本州と淡路間の移動、徳島と淡路間の移動があり、それを割り引くとかなり徳島と関西直行の交通量は少なくなる
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html >>980
> 瀬戸大橋と大鳴門橋の交通量に大きな差はない
> しかも明石、鳴門は本州と淡路間の移動、徳島と淡路間の移動があり、
>それを割り引くとかなり徳島と関西直行の交通量は少なくなる
だったらその少ないという交通量をあげるんだな。
人工13万の淡路島にどれだけの流動が有ると言うのかw
38000と23000では随分と大きな差だ。
年間で550万人だぞ。
明石海峡大橋 37,084 37,223 38,354
大鳴門橋 24,983 25,133 25,908
瀬戸大橋 22,533 22,752 23,002 >>977
>>976
>>関空島に直接乗り入れるよ？
>>和歌山県が既にその試算をしている。
>計画を見たい。
>検索したけど見つからない。
>橋？海底トンネル？想像がつかない。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.html
次に、関空高速交通アクセスは、大阪都心と関西国際空港を超高速鉄道で結ぶ計画です。
現在、大阪府と国土交通省の間において検討が行われています。
国の基本計画が決定している四国新幹線が、大阪都心から関西国際空港を経て、
四国、九州へつながる ルートで実現すれば、
同時に、大阪都心から関空を結ぶ高速交通アクセスの実現も図ることができます。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/sonota/kako_d/fil/miraiwotsukuru.pdf
し か し 、こ れ に は 解 が 存在して、速達性は落ちるものの、
和歌山市の中心地を通って、日根 野まで超高速でいき、
徐行運転 で関空橋を走り、関空まで新幹線 でたどり着くルート。
四国新幹線の建設費用は和歌山 県で弾いたところ、
速達性を重視 したルートの場合5兆円くらいだ が、
この方法でいくと、1,600億円 くらい安くなるという結果になっ た。
この5兆円は紀淡海峡部を橋 で 想 定 し た の で 、
四 国 で 弾 か れ たものとは少しちがう。
和歌山市 の真ん中を経由できないわけで はないと考えている。
もっと詳細な関空島乗り入れ案も去年か今年辺りのシンポで披露されたそうだが、
ネットには無さそう。 >>20
四国と同じ人口の横浜に新幹線が通るなら、やっぱり四国にも新幹線が必要だねw >>1
北海道と同じで赤字が増えるだけ
死国に新幹線など要らない >>26
>土佐、伊予、讃岐、阿波、淡路、紀伊の南海道から
>畿内に繋げる南海道新幹線にはしないのか
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー淡路島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸 四国に新幹線を通しても便利にならない
土地が狭い上駅からの移動手段が絶望的になさすぎる
車一択 >>984
本州と四国を行き来する車が通るのは大鳴門橋であって明石海峡大橋じゃない
大鳴門橋と瀬戸大橋の差は去年2900台、そこから四国淡路島間の交通量を引いたのが
瀬戸大橋と正しく比較できる数字
ちなみに、5年前の国交省による流動調査では淡路島と四国の間で
乗用車での流動人数が年間13万8千人、平均乗車人数を2とすると6万9千台
ひと月に換算すると5750台
だから現在でもほとんど差は無いと言っていい >>991
GLHPGmeN0はマツヤマンコ
瀬戸大橋ルートが松山には不利だから横のルートを推してるだけ
相手にしない方がいいよ 991だが、ひと月換算に続けて1日平均で約190台
これにトラックなど貨物車が加わるから300台ぐらいか
高松道4車線化などで現在はもっと増えてるかもしれない
だから差は2500台ぐらいで大きな差は無い 近いうちに南海トラフ地震が起きて
新幹線論争どころじゃなくなると思う >>989
東京や福岡まで来るまで行くのか?
おとなしく、高松まで新幹線通しとけ。
あとミニ新幹線でいいじゃん。 >>996
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