【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18 けっきょく永続的に赤字を垂れ流す並行在来線の面倒を誰が見るかって話なんだよな 法律を改正してでも、フル規格対応で佐賀県が出す費用を長崎県が負担するようにしない
と、話が進まないだろ
こんな無駄な新幹線の路線に対して、これ以上国費を出すのも止めてくれよ >>9
佐賀県はタダでもいらないと言っている
たとえ建設費がタダになっても並行在来線を押しつけられるなら反対って立場 >>10
新幹線の用地だけ長崎県編入か！
胸が熱くなるな！！ フルでやるなら在来線は全廃だろ
三セクでやっても赤字垂れ流しやぞｗ フル規格作ったら在来線と共用できないじゃん
佐賀と長崎は第三セクター化した赤字路線を押し付けられるだけで
なんのメリットもないだろう 鉄道を辞めてバスにするか考えるところ路線だろ？
なんでフル規格新幹線？ 新幹線がそもそも要らないんでしょうに
何がなんでも作らせたい国の思惑は一体なんなんでしょうね 佐賀の在来線は長崎市市民が全力で
全財産をかけて守ります！ >>2
いま特急が走っている長崎本線はおそらく十分に黒字。智頭急行やかつてのほくほく線
が民営で大黒字だ。
全線フルになったら長崎本線は赤字転落するが、新幹線を建設しない限り黒字。 山形、秋田新幹線が成功してるのに何なんだろう
フル勃起もできなくなったオッサンがフル規格にこだわってるんだろうね >>15
在来線特急の停車駅が今よりずっと少なく
日常生活と無縁な乗り物だった頃の発想のものだからなぁ 鳥栖～武雄温泉間を永久リレーかミニ新幹線の二択だな
くじ引きでもやったら？ >>20
狭軌でも最高速度が200km/h以上なら新幹線
長崎は泣いて嫌がるだろうがな
>>28
山形新幹線や秋田新幹線と称する在来線特急走る区間は基本計画線やそれ未満だけあって普通列車全然ないんだよな >>27
長崎線の営業係数って300超えるけども
北越急は今や真っ赤っかだし、智頭急は線路代も車代も払ってない 九州新幹線が出来たあとの鹿児島本線の福岡県南から鹿児島までの現実を見ると
在来線上に町が並ぶ佐賀が在来線を捨てる選択肢はありえないよな。
金の問題じゃない。 >>12
日常の足が不便になって莫大な金を取られる、反対するには十分な理由 佐賀は最悪費用負担しても在来線維持して三セク移管しませんて明言すれば飲む可能性はあるんだよ
JR九州はフル規格通したら在来線捨てる気満々だから絶対言わないけどな フル規格じゃないと、スピード出せないから
山形・秋田は、最高速度１３０Kmだぞ、解ってる。 ここで堂々と新幹線要らんと言いきるのは観光捨てるのと同じだけどな
元から観光最底辺県だから要らんのかも知れないけどな >>33
東北新幹線仙台以南・上越新幹線は埼玉県内で普通列車大増発できたから成功 >>35
そら標準軌の台車わざわざこさえるのは面倒だろうしね
ダイヤの足かせになるのもそうだけど、元から通学の高校生くらいしか乗らないわけだし >>40
新幹線でなくて踏切だらけの在来線だからな >>39
ほんとそれな。
JRQは捨てたいからその議題は流すよな。
10年間は在来線を維持し、その後状況に応じて、、、みたいな誤魔化しも手の内がバレてて使えない 民間企業である限り未来永劫在来線残すなんて議論有り得ないから >>39
新幹線建ててるのはJRTTだし、長崎線の線路は元から清算事業団が持っててJR九州は見捨てる以前に持ち物がないんよ 佐賀はすでに肥前鹿島以南の長崎本線の費用負担を受入れてて、これが鳥栖までとかになったら、佐賀県で路線維持なんて無理だもんなぁ >>44
改軌以前から普通列車がまともに走っていない過疎区間だからできた >>40
600m条項
G=0.08規定
つまり、振り子でも半径1600m以上必要で全区間立体交差線でなければならない
そんな路線湖西線でもないわ（湖西線は最低半径800m） >>51
清算事業団？結局在来もJRTTじゃないか ・FGT
現実的な選択肢ではない
・スーパー特急
え？佐賀が改軌費用出すの？出さないよな（終了）
・ミニ新幹線
山形で事実上の失敗、山形民はフル熱望中 >>55
フル派はシナの工作員ですよ
スーパー特急のことをシナしか用いない「狭軌高速線」と書いてしまい、ばれた 熊本から島原に橋かけりゃいいじゃん
佐賀通らずに済むよ 新鳥栖－武雄温泉間は、在来線を活用するという事で、合意済である。
今になってゴールポストを動かしてフル規格を主張する日本政府は、南朝鮮政府と何も変わらない。 スーパー特急は車体もない
佐賀が開発費出すの？出さないよな（終了） >>36
智頭急行は、車両は智頭急行が所有していてＪＲ西日本が車両使用料を払っていると
書かれているけど
線路も、智頭急行の区間は自社が所有しているんだろ？ 脊振山地の地下にリニアに転用できるトンネル掘ればいい 大深度なら法律上は許可は不要だろ LHCの誘致できるくらいに地盤も安定してるし >>55
人しか運べない新幹線作ってる場合じゃねーな 4G無くなると困るから5G要らない、みたいな話でしょう？ >>68
静岡県よりも洒落にならない問題が生じるからやめとけ 武雄－鳥栖の在来線をフル標準軌化でいいじゃん
標準軌普通列車なら奥羽本線でも走ってるし 新幹線なんて動脈だけでいいんだよ末端まで走らせたら赤字が増えるだけ もとから佐賀県民は自動車移動で在来線なんて使ってないだろ >>73
特急以外が走ることで高速走行できなくなる 佐賀県のみで考えるとメリットがほぼ無いのは理解できる。
でもなぁwww >>71
4Gがなくなるの確定ならみんな反対じゃね？ >>66
始めは新幹線も車体なかったよ
そういう前例主義なら、どうしてフリーゲージトレインの導入断念を示した公文書を出さないのかな？ >>75
これね
佐賀駅まで行くのにもバスなんか使わず車で送り迎え
通勤帰宅時間帯は南口が大渋滞
おかげでバスの本数が少なく、死ぬほど不便 原子力船むつ修理で一肌脱いだ佐世保の早岐ルートを口出しして曲げさせたんなら佐世保線の整備と全線フル規格での整備に付き合えよ。
費用は国と長崎県が全額持つからさ。 
福岡と長崎までの短距離でフルとかないわ
頭おかしいわ 九州も四国も赤字になるのわかってるのに誰がけつふくんだ？ 鹿児島見てたら、新幹線がほしいものリストなんて佐賀県は言わないよ
肥薩おれんじ鉄道とか頑張ってるけど、本数がものすごく少ないし、乗換や乗継で鹿児島からのアクセス悪いし
学生なんかも、あまりに本数が少ないから、親に学校まで車で送ってもらったりしてるし
新幹線のルートも、初期計画からは変えられて、最初は在来線も残すとか言っていたのに切り捨てされて、地元住民の足のために鉄道は残してと泣きつかれ、じゃあもうどうしろって言うのよと
佐賀は鹿児島みたいになりたくないんだよ 佐賀の駅を見たら分かるけど学生しかいない
祐徳バスに頑張ってもらうしか無い >>84
昔は建設が第一だったから
これに八つ当たりしたければ、東京駅の暗殺現場の一つでマンセーをすればよい
なんなら、安倍菅謹製大恐慌に突入し始めたのだから、
今全在来線を1435mm軌間へ改軌してしまえば？ >>80
0系に当時としての目新しい技術は使われていないから >>91
肥前山口～諫早間もそう
学生の通学はバスで賄える 田舎に新幹線なんて通したら在来線が死ぬだけで何も良い事ないのに フルが通った福岡南から糸島南、唐津南、伊万里南、佐世保、長崎
博多から西は地下鉄で繋がっているが低速過ぎる。 >>69
本当、それ。
フル規格にしても博多間は「かもめ」と30分ぐらいの短縮だとか。
でも、料金は1.5倍になるんだよね。 >>85
鈴木善行とかいうのが余計なことして盛岡まで建設させたから… 人口減少が永いトレンドとして確定している中、既存インフラをどう活用するか？という考え方にシフトしないと経済が破綻する >>90
整備新幹線長崎ルートも鹿児島ルートも全通したら、博多以南の福岡県、佐賀県会社への譲渡を求めればいい。
JR九州が断る→新幹線同意せず。
JR九州が同意→佐賀～博多間特急維持で新幹線潰す。 >>94
車体幅が大きい
これはどうしてかな
弾丸列車の車両は1両も作られていないよ >>82
早岐ルートに同意しなかったのはJR九州だからな。
しれっと嘘つくなよ。 >>96
上越新幹線の悪口はそこまでだ。
時代の運が良かったのか上越線は国鉄（→JR東）に残ったが、関越県境は実質貨物専用線に
お情けで旅客列車が残ったような状態だもんな。
上越新幹線の開業があと20年遅かったら上越線、少なくとも渋川～宮内間は3セク化されて、
特に水上～越後湯沢間は今頃は旅客営業廃止・貨物専用線化していたかもしれない。 ちなみに狭軌での試験最高速度は245km/h
新幹線は法定では200km/h・一応実運転速度では210km/hを運転できればよい
ミニ新幹線の車体に1067mm用の台車を履かせて実用化実験をすれば不可能な値ではない
どうせ現状のままでは違法状態だから開業できない武雄温泉－新大村間を一線JR総研線として敷き直して実用実験すればよい >>88
福島駅の改修が終わって、新庄以北の延伸が叶えば十分かと。
あの山の中をフル規格で通し直すとか、難工事すぎて財政がヤバい。 地図で佐賀をみたら、
街は福岡にとられ、観光地は長崎にとられって感じだね >>58
山形新幹線は成功というのが地元での評価
ミニにしなければ、今も何も無い状態だった
フルもほしいというのは、四国新幹線みたいな話
地元で成功だと評価されているものを
何故第三者が失敗と書き込むのかね？
嫌な感じ >>102
弾丸列車が作られなかった原因が車幅なの？ 魅力度45位の佐賀は
失うものないだろ？
何を勘違いしてんだ？ 欲しいのはリニアの東海道本線への更新で
世界の果ての長崎新幹線ではないんだがなあ
まあどうしてもというなら建設費用全部長崎が出せばいいんじゃね 佐賀を経由しなけれないい。そんなに新幹線が欲しければ長崎県内だけで新幹線を走らせればいい。ハウステンボス号を佐世保と長崎間だけで走らせてもいいんじゃないの？ FGTが使えない原因は西日本が乗り入れ拒否してる、拒否の理由はFGTの最高速度が原因って認識でいいのかな？
もし、それが原因ならとりあえずFGTを長崎新幹線で運行して、博多からこだま運用で新大阪乗り入れってすりゃよくね？
もちろんそんな運用したら空気輸送になるから長崎県が運賃補助とかすれば安さで妥協する客もいるはず。
急ぎたいヤツは博多で乗り換えりゃいいし。 >>109
着地点をどこに置くかの違いだろ
結局フルを要望するんだったら最初からフルでよかった、という俺の評価ですわ >>117
車体も重くなるので高速走行されると軌道維持費用がかかる。 佐賀県がフル規格を受け入れた翌日
日本のFGTが完成する
世界に誇る技術として海外に
売り込みをかける >>1
冗談抜きでそろそろ新幹線はやめてくれ
長崎新幹線のあとは四国新幹線って何の冗談だ
東海道、山陽新幹線のリニアへの更新で充分じゃないか >>115
現実に存在しないもんを持ってきて
その存在しなかった理由も示さない
論点捏造してんのおまえでしょ 長崎方面に分岐するのが前提で新鳥栖作ったんだっけ。
分岐しないんだったらわざわざ４ｋｍ先に久留米駅があるのに駅作らないよな >>119
ならその費用も長崎県持ちでw
フル規格の路線作る費用に比べたら安いんじゃね？ .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ) あまりにも失われるものが大きい・・・
| *";'.;.
し ⌒Ｊ :・. >>58
山形新幹線はJR東が自腹で建設した路線で、建設費がほぼ税金の整備新幹線と
同一視できない。山形新幹線が整備新幹線に格上げされる可能性はほぼゼロ。
山形県と県下の市町村が建設費を全額持つなら別だが。 >>121
在来線の設備更新したくても国が補助するのは新幹線建しかないからな。
国が在来線高速化の費用を出すと言えばいいんだけとね。 本来は地元がいらないと言ってるので終了
というか要望してないので始まってすらいない話のはずなのだが >>109
東北各県はバラバラに「東京と直結できたらそれで成功」という立場だもんな。
ネットワークという概念が最初から欠けている。
秋田新幹線を北上から北上線を改軌してではなく、遠回りを承知であえて盛岡から田沢湖線を改軌して
実現したのが唯一の例外。 高架複線3線軌（青函トンネル式）にして、
フル規格新幹線と狭軌在来線を走らせるなら、
在来線の分離はないし、他線にも直通できるんだけど。
普通列車の新造は不要だけど、3線軌の維持が面倒。
高架複線標準軌にして、在来線の駅も併設するという手もある。
この場合、他線に直通できないから、貨物と他線列車の修理用に
現在の線路も貨物線として維持する必要がある。
もちろん、標準軌普通列車の新造も必要。 >>110
戦時中の新幹線建設工事は資材不足で中断となり車両製造の段階まで進めなかった >>76
フル規格でそういう制限あったっけ
ミニはわかるが >>132
新幹線が普通列車にすぐ追いついてしまうので
各駅に待避線が必要になると思う。 もう現実的な落としどころって長崎が佐賀の分も負担してフル規格で作って
代わりに佐賀県内は駅作らずに通すしかないだろ
佐賀は土地の税金だけは入ってくるから文句ないだろうし >>129
新幹線以前は仙台と直結できれば…でしかなかったからな
それが新幹線になっただけ 長崎が高望みしすぎなんだよ。
新大阪までにたった一回の博多乗り換えを嫌って、日に何本もないような直通便を望む結果、今後数十年以上、武雄温泉と博多で2回乗り換えなきゃならなくなる。
もうねアホかと。 つーか佐賀県内でもフル推進派議員が増えてるってよ
議員さんの事務所に電話して確認したぞ >>109
山形新幹線は宮城に近すぎるんだよなぁ
奥羽山脈を挟んでいるとはいえ福島山形仙台は新幹線近すぎる >>134
じゃあ高架フル規格化のうえで高架の下に狭軌普通列車と貨物走らせるのが理そうなのかな
西武池袋線みたいな 佐賀の主張してることは正しいんだけど、経緯を知らないヤツらは佐賀がただゴネてるだけとしか思ってないから知事はもっと丁寧に世論を巻き込むべきだと思うよ。 >>68
それでいいかな
佐賀の通勤需要なしでは赤字待った無しだけど、長崎の見栄のためだけに作るもんだし建設費も維持費も長崎に持ってもらって掘ろうか >>139
仙山線を改軌するってプランもあった程
利用者の多さのせいで流れたけど >>118
フル要望に関しては山形県知事の暴走に過ぎない
今の知事は山形新幹線の塗装をダサくした >>141
佐賀が正しかったのは、与党検討委決定までの事務手続きの一面だけ
俺もそこまでは佐賀への同情があった
嘘つき知事のゴネ戦術がすべてを台無しにした >>126
山形新幹線って地元自治体の負担結構大きくなかったっけ？
福島の只見線もそうだが南東北の自治体は金出すから鉄道くれやと言い出すところが多い気がする
なお宮城 >>140
フル規格の新幹線は曲線区間の半径が違うので、現状の在来線の上にフル規格の線路は敷けない。
さらに、橋とかトンネル区間が大変なことになる。 >>117
違うよ
長崎市フルが拒絶しているだけ
ちなみに毎時2本までなら博多駅11番線発着で乗り入れ可能
そもそも6者合意には博多駅までしか含まれていない
それを山陽新幹線区間まで伸ばそうとしたバカが長崎市 >>140
それがまさに整備新幹線で、事業者費用負担が大きすぎるから狭軌が経営分離されるのが並行在来線問題。 >>123
鹿児島ルートで佐賀県を通過するから作ったんだろ。
現行スキームで佐賀県通過するからと費用負担だけさせるのは無理だし、わざわざ福岡だけ通る遠回りして、建設費増やしたりしないと思う。 >>143
フルでやるなら仙山線ルートでやった方がよかったかもなぁ まだやってんのかよ
ゴネるのもいい加減にしろ
武雄温泉で乗り換えればいいだけだろ >>122
面白い
0系にて初めて使われた技術が皆無と書いたのはお前だろ
3.4m弱の車体幅の車両が日本で走行していた証明をしてもらわないとな
当然試作車はダメだぞ >>79
しかも5Gにすると低額プランが切り捨てられて高額なプランしか選べなくなるとかね。
しかもこの場合この4G→5Gと違って上位互換性もなく
ありもん利用するだけで大した革新もないと。 >>133
引き受ける路線の長い佐賀の方がより地元だ。
先っぽから作れば合意なしでも後から丸め込めるだろうという長崎のやり方が
卑怯で汚かっただけ。 >>73
博多への特急以外の長崎本線からの直通列車が無くなるので佐賀県は反対する >>153
車幅なんか増やせば増やすほど安定して高速走行しやすくなるだけだろ
何の技術が有効なんだよ
おまえは0系の車幅が日本初！って言いたいだけのスカスカだろ >>141
だね。佐賀の言い分は筋が通ってる。
経緯を知らずに佐賀と静岡を一緒くたにするバカが多い。
静岡は金目当てのゴネ得狙いだからな…。 >>66
佐賀県はフルの建設費も出さないからフルも終了。
リレーだけが残る。 >>127
新幹線鉄道直通線も整備新幹線費用でできる
これを用いて、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業をやっていた
しかし、国交省と長崎の無能双璧が勝手に方法と整備区間からGCTと現新鳥栖－肥前山口－武雄温泉間を外して違法状態を作り出した 静岡とか岡山とか岩手とか、既存の新幹線が通ってる田舎の県は全部佐賀と同じだと思うけどなんで建設反対しなかったの？
何で佐賀だけが反対してるの？ 日本の高速鉄道網を俯瞰した時に、新鳥栖-武雄温泉間のたかが50kmだけ在来線使ってるというのはみっともない訳よ。
佐賀県知事はもっと巨視的にものを見なさい。 >>124
軌道の傷みでは最高速度と最大車軸重が問題だけど、それが従来車両の数倍になる。
今までは軽くして高速化図ってたのに、そこに重いやつが300km/hで毎時1本とかで走るとなると、
維持費どころか山陽新幹線の軌道が破壊されるかもなw >>135
新鳥栖駅・武雄温泉駅両建設費の負担もお願いします（笑） 弾丸列車は動力集中方式なので重い
0系は分散方式なので軽くできた
分散方式が目新しいということも特に無い >>163
長崎くんだりに新幹線引いてる方が無駄。
中国やヨーロッパ見習えよ。 >>163
整備新幹線は地元が欲しいから整備するもの。
全国的な視点で必要なら国費で整備したらいい。 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
だって、仮にフルで直通しても自分達が乗れないもん ＞少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている
そりゃそうだ(笑)
地域の振興も、学生の通学の足も、地元民の利便性も、
完全に無視して「新幹線のことだけ」を考えりゃそうなるよな！
バカバカしい、誰がそんな案を選択するんだよ 佐賀平野の軟弱地盤舐めんな。今の佐賀駅は通せない。 >>162
静岡、岡山は国鉄が輸送力不足に対応するために新幹線敷いた
佐賀とは事情が全く異なる >>145
さて口先ID:3Z2fxkd+0
フリーゲージトレインの導入断念をした以上、現新鳥栖－武雄温泉間の整備区間からの削除が行われている
当然、この区間内に含まれる大町－高橋間の複線化事業費を新たに拠出する必要があるのだが、JR九州だけが負担するのかね？ >>171
何で30年掛かるって勘違いしちゃったの？ >>162
静岡、岡山、岩手の３県は、いずれも並行在来線が貨物幹線だろ。
加えて、静岡と岡山はもともと沿線人口が多くて旅客輸送需要も無視できない。
佐賀は長崎線も佐世保線も貨物幹線ではないから、旅客需要が激減する＝鉄道の経営破綻に直結する。
まあ、それを考慮しても、佐賀県の主張は荒唐無稽すぎてついていけないが… 山形と秋田みたいなミニ新幹線方式じゃダメなのかい？ >>177
着工しようにもまだどこ通すかすら決まってないのに？ >>143
県全体の振興策としては間違ってなかったと思うけど
今でも東京-山形なら山形新幹線よりはやぶさ乗って仙台経由の方が早いってケースが多いらしいね >>163
みっともない短距離路線を作った奴が悪い
誤魔化すために他所も巻き込むとかタチが悪い 今の佐賀知事は最終的に佐賀県民に追い詰められると思うよ >>180
ミニでも橋の架け替えとか必要になったりするし、何より長期運休が発生する。 >>147
車両限界がほぼ同じのミニなら可能
>>158
頭沸いていますか？
それとも日本の学校出ていますか？
支点力点作用点の授業を受けていないのか？
どうしてこれまで増せなかった
車体幅を広げれば安定するのなら1067mmでも3.4mまで伸ばしても問題ないと言うことだよね
158ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:59:38.08 ID:3Z2fxkd+0
>> 153
車幅なんか増やせば増やすほど安定して高速走行しやすくなるだけだろ
何の技術が有効なんだよ
おまえは0系の車幅が日本初！って言いたいだけのスカスカだろ
94ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:53.48 ID:3Z2fxkd+0
>> 80
0系に当時としての目新しい技術は使われていないから >>182
山形新幹線向けの車両の最高速度が低い(福島以南でも275km/hしか出せない)というのもある。
これが新車置き換え(福島以南で300km/h予定)されれば多少は改善されるだろう。 >>184
どっちかというとそれは再来年あたりの長崎県知事だな。
いまだに博多直通のかもめがなくなるとは思ってない長崎県民がいるらしいしなw >>186
時間かけた挙げ句がその子供じみた極論なのか >>188
でも、長崎県の知事も国会議員も「それは佐賀県のせい」って言いそう。 >>188
長崎県庁新幹線推進室にも電話確認させてもらったが
推進で一致してるそうだぞ >>174
っていうか、別に特筆するニーズも無いのに政治的歴史的な理由で無理やり
他より優先的に作られたってとこで最初の時点から筋が悪いとしか言いようが無いしな。
いらねぇ揶揄されてる山陰新幹線や四国新幹線、東九州新幹線佐賀の方が
バイパスになる分ここより幾分かは利用価値はあるわ。 >>190
言うだろうね。
で、そのとき県民が建設経緯を初めてまじめに聞くことになって長崎県知事が袋叩きに遭うのさ。 >>187
それは単に秋田新幹線開業の時に入れたのと同じ形式の車ってだけ
既存車が山形県が出資する第三セクター所有だったのに対してこちらはJR東日本所有 ネットのレスバトルをどんだけ頑張っても
そこから政策転換とか有り得ないからね >>189
答えられないヤツほどすぐわめく
早く>>153の課題を提出してみよ
謝ったら死ぬのなら遠慮なく死にたまえ >>188
ミンス全盛期すら蹴飛ばしてクイズ石井発狂させた長崎県がその程度の事でどうこうなる訳ねーだろw
ちなみに官僚上がりのミンス代表も早期新幹線整備派だったがな リレーかもめで
便利・・・武雄・有田・早岐・佐世保(本数増加と複線化時短)と嬉野・大村(新駅開業)
不変・・・なし
不利・・・佐賀(リレー号を兼ねるみどり号上りは長崎・佐世保からの客で自由席は大混雑、着席不可)
不便・・・肥前山口(通過増)・肥前鹿島(本数激減)・諫早・長崎(乗換発生)
全線フル開業で
便利・・・佐賀・長崎(関西直通・時短)・嬉野・大村(新幹線網への仲間入り)
不変・・・なし
不便・・・武雄・諫早(速達通過本数減)と有田・早岐・佐世保・HTB(みどり・HTB号武雄止まり) >>191
そりゃ県庁はそうだよな。
問題は新幹線ができるくらいしか考えてない県民だな。
かもめなくなって初めて何が起きたか知ることになるんだからなw >>196
同レベルの極論による論破なら今すぐできるが無意味だろ
幅100mの線路を作って120mの車体を作れば絶対ひっくり返らないだろ
アホなの？ ×今の佐賀知事は最終的に佐賀県民に追い詰められると思うよ
○今の佐賀県議会議長は最終的に佐賀県民に追い詰められると思うよ >>201
また話逸らし？
早く>>153の課題を提出してみよ >>203
論点捏造で現実から話を逸らしてるのはおまえ >>198
東海道と繋がる新幹線はまともに貨物輸送できないへなちょこ >>182
飛行機だったころに比べれば天国だよ
天候に左右されないのは素晴らしい >>204
204ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 16:20:38.68ID:3Z2fxkd+0
>> 203
論点捏造で現実から話を逸らしてるのはおまえ
66 ID:3Z2fxkd+0
スーパー特急は車体もない
佐賀が開発費出すの？出さないよな（終了）
80 ID:4Hv3xVEs0
>> 66
始めは新幹線も車体なかったよ
そういう前例主義なら、どうしてフリーゲージトレインの導入断念を示した公文書を出さないのかな？
94 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/24(土) 15:23:53.48ID:3Z2fxkd+0
>> 80
0系に当時としての目新しい技術は使われていないから
102 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/24(土) 15:28:04.28 ID:4Hv3xVEs0
>> 94
車体幅が大きい
これはどうしてかな
弾丸列車の車両は1両も作られていないよ >>209
俺は現実ベースの話をしている
おまえは文字上の話をしている
で、それがどうした？ >>199
なんでリレーかもめで佐賀が不利なのか。現状と変わらないだろうが。 ID:3Z2fxkd+0は車体を大きくすると言うことが技術ではなかったようだ
ならば、ミニでよいことになる
まったくこれだから新幹線に詳しくない無能が工作員をするとフルボッコされてスレが伸びる
いい加減長崎市フル同友会は気づいてほしいなあ >>210
俺は技術ベースの話をしている
おまえは空想上の話をしている
で、それがどうした？ >>164
なるほど。傷み方が素人が考えてる以上に凄いから現実的ではないって事なんやね。
FGT、せっかく作ったんだから何とか運用出来ないかなって思ったけど、どうも厳しいみたいね。
>>148
なる、要するに長崎県がスケベ心出して6者合意をちゃぶ台返ししたって事ね。
なら当初の予定通り博多～長崎をFGTで運用すれば問題解決だなw 思うんだけど
新幹線認めないとかもめを廃止するぞって脅せばいいんじゃね >>217
むしろ新幹線のためにかもめが廃止されるんですが リレーが出来上がれば長崎県は関係なくなるから口出ししないだろう。通過するわけでもないし、金も出さないんだから。
福岡も長崎に行けないと口出ししないだろ。
直通の話がある大阪までの自治体も費用負担しないのに口出ししないだろ。 見切り発車した国とJRが悪いんであって佐賀は関係ないわな
痛みしか伴わないんだものこれじゃ話しにならんわ >>216
FGTは在来線を走る前提で、車両限界も在来線規格で小型のはず。
なのに現行の長崎新幹線はフル規格新幹線の広い車体幅を前提にホームが作られている。
最初から佐賀を嵌めるつもりだったとしか思えない。 スーパー特急方式で開業してとりあえず最高速度160キロ運転でいいのでは？トンネル幅も新幹線規格だからトンネルで減速する必要もないし。200キロ対応の車両はおいおい開発すれば良い。 >>222
車体から足場をホームに向けて伸ばせばいい >>73
博多方面の直通の通勤電車がなくなり乗り換え必須になってしまう不便が生じる。
三セクを嫌うのもそこが大きい。 >>97
ドームと九大伊都前に駅作れば需要は見込めそう 佐賀県よ カネは出せ、デメリットも感受せよ、メリットはなにもない (/・ω・)/ 近くのショッピングモールのゲームコーナーに小ぶりの新幹線があるんだが、同じものを全国から集めて佐賀新幹線にするのはどうだろう 祝！
佐世保市と西海市に架かる『西海橋』が、国の重要文化財の指定を受ける。
本橋が戦後建築物として初の登録指定となる。
佐世保に観光客増えるよ。来年の正月は長期連休になる見込みだしな。 佐賀には莫大なデメリットしかないのにゴネとかほざくゴミがいるんだよな
人間の屑と言ってもいい程のゴミ屑共 どっちにしろ、
長崎県はフル規格を優先して、利便性を無視したんだから仕方ない。
長崎新幹線区間は最新型のN700Sに乗って、
武雄温泉で佐世保から来た特急に乗り換えて自由席で立って博多まで行けばいい。 具体的に、何が失われて○○億円の損という具合に書いてくれ
逆に、メリットの計算も 長崎県が新幹線欲しがるのは理解できるけど、何で費用負担するって言わないんだろう。 >>212
だから理由も書いてるやん。
Qの事だから運行経費削減で、みどりにもリレー号の役割をやらすはず。
そうしたら、佐賀から乗っても自由席空いて無いじゃん。
今まで運良ければ座れていたのが、完全に座れなくなるだろ。それはマイナスじゃん。 >>235
むしろ出せって言ってるよ
負担するなんて言うわけがない >>223
そのほうがぜったいにみんな幸せになれるんだけど、武雄以西はフル規格という現在の合意から話を動かすのは無理だろう
よっぽど凄腕のフィクサーが現れないかぎり、当初の合意どおりにリレー方式で開業してしまう 佐賀「タダでもいらん」
長崎「佐賀がカネ出して、ウリにタダでよこせ」 >>223
それは新幹線ではない。
長崎県が欲しいのは新幹線。
山陽新幹線にそのまま入って行ける新幹線。
新大阪地下駅に発着する新幹線。
リニア開業後は、東京駅まで直通乗り入れ出来る新幹線なんだよ！ >>243
ほしいなら全額自腹で好きにやれ。
整備新幹線では絶対無理。 >>226
九大は曲げればいけるかもだが、ドームの周りは場所が無いし地下は警固断層あるし地盤も弱そうだ。
九大伊都前と糸島南にコミュニティ線を作るとか。 >>238
それはそうなんだけど、出すって言わないと話が進まないのに、出すって言わないのは、本当はそこまで欲しいわけでもないけど、ただ佐賀県を困らせたいだけで、佐賀が希望してるようになるのを防ぎたいだけなのかな。 >>245
国鉄時代は全額国費で建設しておきながら、そういう差別は認めない。 博多まで最高速220Kくらいのフリーゲージで走らすか狭軌で長崎まで行くかの二択だろう。
アホか。 >>213
毎度一日中スレに張り付いてる人間が「工作員ガー」とかギャグで言ってるのかw >>250
「フリゲ開発は失敗した」って、国が佐賀県に正式に報告したんだが･･･ そういやさ、FGTの導入と一緒に佐世保線の複線化も計画にあったと思うんだけど、
そのお話は全く見ないようになったね。 >>249
国鉄時代は平行在来線の廃止をしていない。国鉄時代の話を出すなら、他の条件も揃えろ。
そして、なぜ整備新幹線の制度ができたのかも理解しろ。 >>222
GCT（フリーゲージトレイン）はフル規格区間（博多－新鳥栖）用にステップを持っている
だから、そっちではないんだよ
それ以外でも、スーパー特急とGCTやミニ新幹線（全て車両）で唯一異なるものがある
ホームと車両床の高さ
スーパー特急はホーム高さがレールから1100mmの位置を基準にして車両の床高さを決める
しかし、GCTやミニ新幹線はフル規格新幹線と同じホーム高さがレールから1250mmの位置を基準にして車両の床高さを決める
よって、フリーゲージトレインになった時点で長崎県は嵌める気満々というわけ >>218
長崎新幹線スレと邪馬台国スレは毎度基地外が張り付いてることである意味有名だぞw >>253
言った言わないをはっきりさせるため公文書でお願いしますね
もっとも2019年の変更認可すら公文書が必要なのに一切出していないし >>258
今の六者合意の効力見直し(無効化)すら国土交通省は言及していないしね。
今の六者合意のまま、FGT導入迄のリレーで整備をしろというメッセージに他ならない。 こんなのみつけた
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？ 長崎県が佐賀の土地買って新幹線つくればいいん違うの？
東海のリニアって県が金だしてたっけ？ 今どき、世界では時速３００キロ以上を前提にカーブを緩くしてるのが
当たり前の時代に
２６０キロ運転が前提の長崎中速鉄道ｗｗｗｗ
しかも急カーブが異常なほど多すぎ、節約の為に通過線がないとか、
３００キロ運転が不可能なくらいの
時代遅れ出来損ない中速鉄道ワロタｗｗｗｗ >>264
曲がりすぎだよね 実質諫早スルー不可能だし 狭軌で引き直せ
スーパーかもめにしとけ。悪いことは言わん。
787ベースで作れ。 まあ整備スキームの修正改善だろうね。
今迄みたいに地方が1/3負担じゃなくて全部国が負担すればこういう問題は起きない
地方から出ているお金も結局は地方交付金から出ているようなもんだし金を付け替えるだけ。 在来線を3セクにしないのが一番良いが
3セクになるなら、一時間二本程度の
博多駅発着枠は絶対に確保する。
多少ならともかく、大きな赤字で
財政の負担になってはならない。 >>267
地方負担分は国庫支出金で穴埋めすりゃいいんだよな
滋賀もそうだけど恩恵のすくないところに金出せといってもゴネるのはまぁ当たり前 >>268
今の長崎本線って特急除けば普通列車鳥栖行きばっかりじゃん
特急がそのまま新幹線に置き換わるのは当たり前 そんなに国が造りたいなら国の事業としてやったらどうかな >>269
滋賀なんか恩恵一切ないからな
これでJRが湖西線を分離とか言い出したら暴動起こるレベル >>249
差別ではない
必要な所と要らない所の差だよ 他県の同等の建設費だけ払わされて
以前より不便になった上越市を見れば
せめて費用対効果はフェアじゃないと 新幹線通すと在来線は廃止か第三セクターに変えられて不便になるから嫌がってる >>253
正式ではないですよ
国土交通省は何でも口頭で済ませるのですか？ 北陸新幹線はどのルートになっても湖西線第三セク化は不可避だな 時短効果も微妙だし在来線切り離しで失われるものか多すぎる
中止でおK 佐賀県は鳥栖経由が確定してるから強きだなｗ
長崎方面に特急増便する程の需要も無いのにな 鳥栖～武雄温泉間、永久リレーかミニ新幹線で住民投票やったら良い 今はなき成田新幹線並みの誰得新幹線
止めといた方がいいと思う 東北新幹線も東北から人がみんな都会に流れてしまうと反対の声があったが、結局は駅が出来た福島宮城岩手は栄えてそれ以外は過疎化した
佐賀も余計なこと考えず駅作った方が長い目で見れば絶対プラスになると思うぞ >>282
長崎市のための新幹線なんて強行する程のものではない 佐賀県民にだけ国がbi月10万配れば考えてもいいよ もし佐賀県の同意を得ようとするなら
・県の負担なし
・現在の列車本数保証
・料金据え置き(特定特急料金の導入)
しか考えられんが果たしてこんな合意は可能なのか？新潟県あたりからすごい反発が来そう >>246
願望に縋るしかないとか長崎の敗北宣言だなw >>284
盛岡以北の岩手青森のどこが栄えているのか。
在来線の第三セクター化も問題だし、新幹線の建設費を拠出させられた自治体は
自主財源の枯渇で地方単独事業ができなくなってしまった。 長崎新幹線とかホンマ無意味。知らんけど、40分くらいやろ時短できるの。長崎の海沿いの風景を楽しめよ >>235
そんなん言ったら次は佐世保方面がブチ切れるだろ 今のスキームで佐賀県の同意を得るのは絶対不可能！！
よって鳥栖～武雄温泉間は永久リレーに決定！！！！ 戦前の計画だと、長崎は大陸進出の窓口として新幹線の終着駅になってたようだ
https://tanken.com/dangan2.jpg >>295
長崎がフル規格フル規格ってギャーギャー煩いのはこのせいなんだよ 戦前の大陸との往来を意識した弾丸列車計画が、戦後は太平洋ベルト地帯の経済発展の為の鉄道に方針変更し、終着駅が博多になり、長崎が切られた >>237
佐賀からは実質普通往復運賃で指定席利用できるの知らないのか？
これ値上げすると客は高速バスに流れるだけで、困るのはJR九州w 長崎と佐世保は戦前がピークだった
長崎は上海との航路として、佐世保は大陸進出の軍港として
長崎は未だにその頃の夢を見てる 佐賀県民は生涯無料で博多長崎間の新幹線乗り放題でどう？ >>296
じゃあ長崎だけ戦前並みに戻してやればいい。
高速道路どころか国道も地道に。
携帯は電報と電話に。
テレビはなし。ラジオのみ。
弾丸列車なんでSLが牽引。
あれ、なんか意識高いの増えそうじゃね？ 話聞いてると博多への通勤の為に新幹線拒否在来線維持って言ってるんだよな？
JRはまず佐賀博多の特急料金値上げすれば急がば回れでいいんじゃね？ >>306
ただでさえコロナで厳しいのに、通勤需要捨てにかかるとかドMかな？ >>307
だから急がば回れだよ
佐賀からの通勤売上なんて必要経費程度じゃ？俺の予想では値上げしても使うヤツまあまあおると思うわ >>306
値上げしたら金額にもよるが、バスに持って行かれる >>306
JR九州全駅の乗車人数で11位の駅の利用を捨てられるのか？w 西鉄大牟田線を分岐して佐世保線を作って
在来線の長崎本線を廃止して新幹線を作る
これでいいだろ >>295
平和都市とかいいながら軍国主義とはけしからんな 在来線の顧客をJRQのごう慢いじめで流出させて、新しく新線をつくってくれと主張するって、頭の中ウジわいているのか？
一度鉄道から逃げた常連客は二度と戻ってなんかこないぞ。
しかも、より高くより本数減便でより不便な駅ホーム発着で。 >>312
表向き平和都市なんて言ってるだけ
三菱重工の企業城下町って時点で大嘘 >>308
その需要をそっくり新幹線に取り込まないと西九州ルート維持できないと青柳が明言してたなw >>309
バスは渋滞で定時到着問題あるんだろ？佐賀市民全員貧乏じゃないんだろ？全部は持っていかれんよ
>>310
だから新幹線の為の必要経費と言っている。 >>319
そうなんだが、整備新幹線はそれを許さんのよ
だから頓挫
長崎ご愁傷様 >>85
福島―仙台も複線のくせに毎時1本だし、政令市100キロ圏内の鉄道アクセスとは思えん
バスに勝つ気が全くない >>317
そういう仕打ちをされた佐賀県が、JRQに屈してフルに応じると考えているのが単なるバカの典型だな。
より頑なに拒否になっていくだけ。そもそも信用できないもん、そんな利用者無視の身勝手なやつ。 >>22
そりゃフルの方が性能はいいし博多で乗り換え不要、別規格の開発も不要
ありとあらゆる面でフルが優れているだろ
維持費にどれだけの差があるのか知らんけど >>322
屈するとか意味不明な話にするなw
商売でやってんだから儲かるか儲からないかこれに尽きるつうの
公共で必要なら佐賀が運営すればいいが、、、佐賀全体で考えて通勤客は一部じゃないの？思うに5chは通勤客多いと思うわ 佐賀県という存在が誤りだった。
東西に分けて長崎県と福岡県にそれぞれ吸収合併させよう。 >>272
JR九州基準なら湖西線なんて直営で残しそうなんだけどな >>324
少なくとも30年、新大阪行くのに2回乗り換えだけどな >>326
福岡は拒否し、長崎は旧佐賀地域の住民の生活を守りつつ負担増になるけどね。 >>328
30年後に大阪まで直通できるなら始めた方がいい
インフラは100年計画なんだから
いっそのこと海底トンネルで熊本につなげた方が利便性高いんじゃない？
有明海って浅いんでしょ >>325
ここまでの交渉やり続けていて、在来線の減便による減収は新幹線合意誘導への必要経費なんてほざいている相手の作戦に応じるなんて、「屈する」以外の何物でもないだろ。
JRQは、お前の作戦実施したら単なる減収になるだけ。フル整備には全くつながらない。儲かるか儲からないかの観点なら、やるべきでないのは明らか。 >>1
佐賀はもう逃げられない
巨額の負担金を払わされ、なおかつ在来線と言う日常の足を奪われる
そして博多に行くときは高い新幹線料金を払わなければならない
まさに100害あって1利なし 許可出さないのに逃げられないも何もないだろ
長崎は諦めるしかありません >>326
長崎と佐賀は合併して昔の名前に戻せばいい
肥前国県と
都道府県の数が奇数よりも偶数の方が落ち着く
さらに言えば、九州島は福岡県、肥前国県、火之国熊襲県、豊日向県ぐらいの分けで十分 そもそも整備新幹線ってなんだったの？て考えると、国や長崎やJRがフル規格を押しつけるのは全く筋が通らない。 はいはい
青森と秋田、山形と新潟、石川と福井、島根と鳥取、徳島と高知、佐賀と長崎
合併待った無しですよ。 >>336
その記者会見の内容記事、どこかにない？どっかで発言したのは見覚えあるんだけど、今見当たらない。 >>331
いや、、、、
新幹線なったら儲かるやろ。。
なんでそんな非論理的なん？ >>326
どうぞどうぞ
佐賀に押し付ける予定の建設費の押し付け先の当てがなくなって
福岡長崎それぞれの判断で新幹線中止になるだけだが 長崎と佐賀が1つの県だったらすんなりフルで合意するっていうのはその通りだね。
運良く整備新幹線のスキームに合う状態になる。 >>336
君のうろ覚えってことやんな？
佐賀駅～博多駅の客（通勤客）全部が新幹線乗るとかエキセントリックな計算するかね？そこより大阪広島～長崎佐賀の新規客とそれに伴う駅ビル収益見込むんじゃ？
どうもこのスレ通勤客主眼しかないのよね >>339
そうなんだよな。俺がみたリンクもなくなってるからか見つけられなくなってる。
夏くらいの西九州ルート関連スレにもリンクあったと思うが見つけられない。 長崎遠いからこその異国情緒なんじゃね？
いつでも行けるようになったらわざわざ行かんわ >>343
そう思うならそういえば？
でも、記者会見の席で佐賀駅以外のルート通れば？の質問に、社長が佐賀駅通って佐賀の需要をきっちり取り込まないとやっていけないと回答したんだわ。
で、それが記事の一部で紹介された。 >>343
エキセントリックというか、長崎本線の収益構造がそうだから仕方ない。
佐賀以遠の長距離輸送が漸減傾向な中、佐賀の対博多需要は堅調に推移。
実際佐賀駅で特急の乗降見てきたらわかるよ。 >>347
私の見解はどうかな？
佐賀～博多の通勤客が新幹線乗らないとか
記者会見の受け答えならただの言葉足らずじゃ？佐賀駅以外に作って分散することによっての話に受け取れるが？ >>349
過去の類似スレで「佐賀～博多間に今の特急の頻度で新幹線走らせられないのにどうすんの？」って類の話で散々論破された話繰り返してるだけだからなんとも。 >>348
長崎佐賀～広島大阪要するに博多以北、これはどう考えますの？そこまで広がるからの新幹線と思うがいかが？
なんで長崎博多のみで考えるの？通勤客の方々としか思えないw >>350
そんなん論破って勝手に言ってるだけやんw頭いい現場を汁JRが考えてるでしょ >>351
その需要取り込むための乗り入れができないという話。
いやできるんだけど、やると西九州ルートが維持できなくなる。 >>352
アコギさではJR随一だがな。
公共交通って概念は無いよ。 >>351
あと、その手の需要っていうほどないこともわかってるからな。
具体的にどれくらい見込めるかまともに示せた奴もいないし、
鹿児島ルートはいうほど引きこめてなくて、需要喚起できてないよな？
なにせ直通増えた分山陽区間のひかりが減便してるから。 >>351
遠距離需要なんてほとんどねえよバカ
普段使ってる人間の90％以上が博多止まりだっつうの
今片道1150円で移動できるのにそれが2500円とか3000円とかありえないだろうが
鉄ヲタは馬鹿だから自分がたまに使うときの利便性しか考えてないんだよなw
今使ってる近郊路線の運賃が500円のところいきなり1000円になって使うのかよ
マジでクズだわこういうやつは >>306
九州の特急料金は距離制だから
佐賀だけ通常料金値上げとか無理
全ての特急列車の利用者にしわ寄せ行くな
九州全体の利用が離れて結局資金回収できなくなるだけだわ >>356
九州新幹線の鹿児島延長
まあ鹿児島とか熊本は一定の効果あるだろうけど
中間駅はゴミみたいなもんだわな
つばめも当初は30分に1本だったがご利用がであっさり減便してるし 佐賀を更地にするためにも川せき止めて満水で開放しないと >>357
新幹線は遠距離需要と思うんだけど。。通勤客は妄想しまくりだなぁ鹿児島ルートはしっかり引き込んで賑わってると思うけど？特に修学旅行は顕著に増えてるまあ観光中心に増えてる >>362
鹿児島ルートの新幹線通勤どれくらい増えました？
もともと猛烈に値上げして搾り上げてるだけじゃないのw
在来線は大減便したよね久留米以下はゴミ扱いして
これも新幹線誘導だろ無理やりのw >>363
佐賀～博多よりも重要な小倉～博多を自ら捨てる山陽新幹線の利用促進策にしかならんぞ 地元の同意を必要とするスキームを取ってて、
地元が「要らない」と言ってるんだから議論の必要なんかないだろ >>366
そのスキームは知らんが変えれば済むことやね。それが気に入らんなら総選挙で自民党追い落とせばおk 佐賀はリレー方式でもおそらく困らないんだけどな
30分に1本くらい特急は走らせなければいけないし
長崎は1回乗換運賃上昇時短効果は15分くらいだっけ
バスにどう考えても流れるだろうな乗り換えずいける
バスで鉄道ほどの需要はそうは補えないから長崎が衰退するだけか
別にいいけどそれはそれで 総延長６６ｋｍの孤立新幹線が現実味を帯びてきて笑うｗｗｗ >>182
山形県知事はフル規格の奥羽新幹線を
という活動をしている
これが夢物語で実現可能性無いのは皆わかっている
その一方で山形市はHPで
仙台から山形市へフル規格を引き込むことを提案してる
これは長崎ルートの佐賀県内工事費を国が出すとなれば
一気に表に出てくる
何故なら仙台から山形市へフル規格を引けば
延長部分の80%が宮城県内を通ることになり
長崎ルートに当てはめれば佐賀県と同じで
国が全額費用負担することになるから
またこのルートなら山形仙台間の移動需要も取込むことでき
採算性もJR東が引き受け可能な現実的な数字になる
四国新幹線の岡山県あるいは兵庫県内と一緒で
佐賀県内工事費用の
国の全額負担実現すれば具体的な活動へ弾みがつく >>357
九州新幹線が全通したら料金は高くなったけど
福岡と熊本の間の鉄道利用者は増えたからね。
需要そのものが増えたことで高速バスの利用者も増えたけど
鉄道は高速バス以上に増加したし。 >>374
地元のかつての特急停車駅はどうなりましたか？
つばめしかとまらない駅は？
在来線は順調に減車減便してますわな普通列車すら >>374
その方通勤客で狭い視野でシンカンセンガーなんで無意味ぽい 北陸とか東北とか見たらわかるやん
整備新幹線のせいで在来線網が崩壊しまくり分断されまくり
長距離の足は便利になっても近距離客の利便性は崩壊、それプラス余計な運賃値上がりとダイヤ削減
北陸なんて４社も三セクできて嗚呼状態やんけ、おまけに特急で長距離客を運んでくれていたのに無くなって強制乗換を強いられて客激減した地域多数
金の無い会社が管轄する地域は嫌だね、JR東はまだマシだ並行在来線にも直通を何本か残してくれている、一方JR西は並行在来線は完全外様で直通する気０ >>376
近距離は自家用車、バスでいいと思います >>379
新幹線じゃなく元々崩壊でしょ？
近距離は以下略 長距離需要うんぬんってそもそも沿線人口も後背人口も少ない田舎だし
そんな都合の良い需要喚起は起こらねえよ
長崎市のインバウンドなんて台湾や韓国や中国からさくっと船でやってきてそのまま帰るか、
バスで移動するツアーが大半なので新幹線じゃないんだな
ドン詰まりゆえに新幹線を使った観光コースが作れないのも地理的欠点の一つ >>380
福井の悲惨さ知らないのか
ダメだわこういうやつは
>>379
過疎化の遠因だよな >>383
採算取れない在来線は自治体でやればいいよ。 >>384
じゃ国がすべて建設費だすべきだな
それならわかるよ
佐賀の負担0にしてやれ 北陸新幹線のせいでしらさぎ無くなるらしいし割とダメージでかいんだよな >>385
意味不明なんだが、、、w
地方交付税でも使うといい >>387
だからいらねえっていってるものを県が出す必要ないだろ
買いたくないものに1円もカネ出す必要はない
お前もいらないものにわざわざカネ出さないだろ？そういうこと スーパー特急方式に1400億かかるとか気が狂ったような額出してくる連中の話なんて聞く必要がないな
線路ひき直すだけでいいだろ
200kmとかの車両なんて50年くらいかけてつくればいい
それでも時短だろｗ 軽自動車で満足してるのに、質にいれてポルシェ買えって話だろ
誰が合意するかよw 佐賀？
ゴネてたかりたい
焼き物朝鮮気質だぜ
こいつらは 佐賀ひとくくりじゃなく博多への通勤客だと思った。嬉野武雄とか賛成なんだろ？賛成と無関心と反対が居て通勤客反対がこういうところでは声が大きいんだろう ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>396
新幹線に県の税金使わないでくれっていう民意かな。 今更読んでないのもそういないとは思うけど
この合意を破棄するという正式な通達はどこにもない
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>379
九州はさらに儲かる都市圏は自前で確保、儲からないとこだけ押し付けるぞ。 東北なんて懲りずに
奥羽新幹線だの羽越新幹線だの
もう殆ど土民百姓たちの妄想とも言える
新規のフル規格新幹線建設を求めていて笑う
この地方土着民たちの
新幹線信仰を叩き潰す必要がある
もう新幹線計画など全面凍結でいい ミニかフルかの違いとは
単に、片側3シートになるかどうかだろ
2+2がミニ
3+2がフル
たかがそれだけの違いだ
パワーはミニでも360km/h出るんだから
直流モーターの400系でも340出るって話だよな >>403
商売するネタがないから新幹線工事で稼ぐという極めて現実的な考えやと思うが >>397
ソースにはならないかもだけど、工事中の武雄温泉駅には大々的に2022年九州新幹線西ルート完成と書いてあって暫定開業なんてつもりはまるでなさそうだな
実際リレー乗り換えついでに立ち寄る客は出るだろうし、新幹線終着駅として知名度は飛躍的に高まる >>364
川内鹿児島間の在来線を直営維持するぐらいだからな
ここをおれんじ化したら今以上に車に逃げられるのが目に見えていたんだろう >>401
武雄温泉以東に関係なく『そっちの区間』はみんな賛成してるよ
じゃなきゃ造れないし佐賀県もちゃんと金出してるし
ちなみに武雄温泉はこのままリレー方式の方が全列車停車で本数が増えてメリットでかいけどな >>397
先日嬉野市議会が全会一致で要望出してる。
＜新幹線長崎ルート＞複数アセス同意し論議を 嬉野市議会意見書可決
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435 というか何がなんでも新幹線反対っていうのは知事と共産党だけだぞ
佐賀県議会の自民党もちゃんと話し合えと言っている >>408
通勤客さんは妄想が過ぎますわ
博多までの客よりさらに山口広島岡山大阪まで狙ったほうがいいやろ
実際そうなれば今より確実に客は増える。 >>413
実際新幹線は所要時間3～4時間程度の距離の旅客を飛行機から奪うことだからそのあたりがターゲットになるんだよね >>413
山陽新幹線直通なんて1日5本くらいでしょ。
所詮は支線、鹿児島ルートからの直通を減らすわけにはいかんからね。 >>414
武雄嬉野に限ると佐賀空港長崎空港からさらに時間かかるから圧倒的時間短縮になるだろうね勿論フル規格直通の話 >>415
貴方はダイヤ編成の人？１日５本はないかとw >>362
九州産交（熊本市）は修学旅行生を開通後も相変わらず博多駅に迎えに来てるよ
博多駅から近い太宰府天満宮（学問の神様なんで信教の自由がどうだのいう教師や親はいない）
すぐそばの国立九州博物館は定番。時間に余裕ある行程だと佐賀県の吉野ケ里遺跡も
それ済んで、阿蘇や熊本城、もしくは長崎など
>>374
JR九州の鳥栖以南の在来線のダイヤのひどい改悪では新幹線利用せざるを得ない
高速バスは既に真っ先に減便なった 九州直通便増やすから東京直通16両のぞみ減らしたい
といってJR東海や広島・岡山の利用者が納得するんだろうか 新幹線高いし、在来線減らされてすごく不便になるし
時間が合わないから、高速バスの方が遥かに便利(´・ω・`) >>417
コロナは収束する正確に言えば無視する流れだろう。いつまでもコロナコロナ言ってると乗り遅れるぞ >>397
https://this.kiji.is/585635335120667745
佐賀県は新幹線新駅ができる武雄、嬉野両市が「賛成」だったが、福岡県に隣接する吉野ケ里町など1市6町は「メリットが少ない」などと「反対」した。 >>418
山陽新幹線直通は5本もできるわけないでしょ
4両とかそんな編成山陽新幹線にどうやって乗り入れるの？
そもそもみずほ・さくらで手一杯です
これにのぞみも毎時3本走らせてるのに今でも山陽新幹線内は過剰
JR西が併合分割するとでも？ 売国や国益を置いて考えれば新幹線はコスト高の乗り物
仮にJRや国を通さずに私鉄として鉄道を建設して車両を中国製にすれば
１０分の１で作れてしまうかも知れない程に新幹線は高い >>425
ダイヤ編成の人？なんでそんな根拠示さず必死なの？不思議 >>418
8両の直通の鹿児島中央行きの枠削ってまで4～6両の長崎方面の列車とかねじ込まれたら輸送力足りなすぎで山陽新幹線ユーザーにとって迷惑でしかないから最初からお断り
そんなもん入れるくらいなら全区間JR西になる北陸新幹線と山陽新幹線の直通枠を作る方がいい >>394
武雄市民はフル規格よりリレー方式の方が多い
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 住民を全員生命保険に入れれば良い
2年赤字で死んで貰えばリスクゼロ 特急はくたかが160kmで走ってたんだから
新幹線区間にそれ走らせるようにすればいいだろ？
1400億とかキチガイだろそんなカネかかるわけがない
車両だけ用意すればいい >>412
話し合えまでな。佐賀県自民党県議は賛成・反対入り混じってるんでな
一本化したら長崎県議会のように自民党が分裂する恐れがあるからだと
長崎県自民党は分裂していて無投票でいち早く当選なった県議会議長が
遠方選挙区まで出かけ立憲民主や国民民主の候補応援をして現職自民党県議を落選させた >>429
30%と36%じゃリレーのが多いと言い切れないかと、、、
嬉野はなんで触れないの？ 新幹線の安全性と仕様にも疑問、高架線の供給電圧が交流が２万５０００Vは危険
今の技術では低電圧でも可能ではないのか >>427
東海道山陽新幹線筋は東京直通のJR東海の意向が強く反映される
JR西日本もそれに倣って車両は統一化すすめてる
500系のぞみがどうなったかわかってないのかな？
山陽こだまは4両・6両・8両走らせてたが減便の代替というのもあるが
こだまが8両で統一されてるのに4両なんてまともに乗り入るわけないだろw
ダイヤ編成の人とかいう前に何も理解できてないわ >>434
嬉野は確かに多いよ
でももともと駅自体なかったからね >>438
アホは君やろ、、、w
武雄の話だぞwこっぱずかし >>435
永久リレーで確定しましたか建設中の路線は狭軌で引き直しますかな フル規格とがどうとか問題になるのは新幹線のコストだな
５７年も経過しても建設コストや車両コストも海外に比べて高いのは問題
運賃に上乗せされるからな、だからといって安全性が向上してるとは言えるのか >>1
在来線に特急があるだろ？新幹線作っても短縮できる
時間なんて１０分～２０分くらいじゃなかったか？ >>436
長崎は筑後船小屋以下な。誠と谷川の力関係。誠みたいに国交省幹部を呼びつけて怒鳴りつけることはできない谷川 佐賀は埼玉に視察団を送り込んで見習うべきだと思います 自民県連もアセスの要望書出したけどフル推進の言葉を入れられなかったんだよな
表立って賛成も言えないし知事の不信任案も出せない完全なヘタレ集団やな ┏( .-. ┏ ) ┓
修正【エボラ症状使い／日清】
*日清は
お台場フジテレビ、巨大IT企業群
日米政府等と共謀して
イリジウム衛星（携帯）レーザーから
個人である私に、レーザー刃を落とす依頼を続けてます
--
▪私の全身に
このレーザー刃（針）が照射されると
血肉が粉々になると同時に
リンク先の国家に
コロナのワクチンに
劇症型コロナウイルス（エボラ症状）が混ぜられて
世界中で、大流行が始まりました
※治療にギリアドの
レムデシベル（エボラ治療薬級）が使用
//:1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1319962745698095105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>447
途中の新鳥栖駅停まらずで15分
ただし、在来線で佐賀、鳥栖からだと博多口（駅表）に近い1番もしくは2番ホーム到着
博多駅ビル商業施設は博多口周辺にあり、九州一の繁華街天神は博多口方面からバスなど
新幹線駅は筑紫口（駅裏）にありおまけに九州新幹線博多停まりだとえらく手前に停まる
どっちにしろ新幹線ホームからだと7～8分のロスで時短効果は７～８分 >>450
知事は埼玉出身（両親は共に佐賀の白石出身） >>18
>フル規格作ったら在来線と共用できないじゃん
>佐賀と長崎は第三セクター化した赤字路線を押し付けられるだけで
あれ？
佐賀には十分な乗客が居るんじゃなかったの？w
なんで在来線の心配をしているかがわからない。 佐賀がいらないといってるんだから
佐賀を通らない新幹線ルートに変えて
JRも特急廃止すればいいだけじゃないの？
そしたら佐賀は金は出さなくて済むし新幹線は長崎に通る
WIN-WIN >>23
>新幹線がそもそも要らないんでしょうに
>何がなんでも作らせたい国の思惑は一体なんなんでしょうね
駅無し負担金無しで交渉すればいいだけなのに、
何がなんでも作らせたくない佐賀の思惑は一体なんなんでしょうねw >>56
清算事業団は名前変えて今じゃJRTTの一部門っすよ
返せてない国鉄債務はまだ18兆円もあるのにね >>457
佐賀を通さなきゃいい
アセスも×といってるんだから迂回してつなげばいい >>27
> 全線フルになったら長崎本線は赤字転落するが、新幹線を建設しない限り黒字。
だったら在来線をどうしても残したい佐賀が赤字補填をすればいいだけでは？
佐賀県の一部と共産党以外の全ての関係者が全線フル規格新幹線を望んでいるのだぞw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>460
JR西は何の関係もない
乗り入れがありえないんだから >>54
六百メートルってのはブレーキ掛けてからその範囲で止まれなさいよって話で曲線の半径とごっちゃにしてどーすんだよw
ひどい知ったかw >>120
タルゴから教わっただけで輸出は出来ないんだけども
得られたのは台車亀裂で無理って結果だけ >>446
他国は新在直通で高速列車だけで完結しないので
ちょっとなに書いてるか意味不明なんだが >>405
鉄道線路の建設は専門性が高いんで鉄建だの東急だの専門ゼネコンがあるんだわ
地元の工務店さんには機材レンタルの声も掛からない >>76
智頭急行、北越急行並みの高速化ができればいいんじゃないか？
>>225
久保田までは現在来線を残せばいいだろう。そのそも鍋島までは貨物が入る。
久保田ー武雄温泉だけ新幹線の上に乗っければいい。 >>132
まあ、そうなるけど、駅の数を多少減らして作るしか無いのじゃない？
鳥栖ー佐賀ー久保田は貨物もある。
久保田から先はどのみち5駅しかない。 >>461
JR西はフル規格なら乗り入れると言ってる
FGTもミニも嫌だというのは西との兼ね合いが大きい >>466追加
久保田まではJRQ所有のままでな。 FGT開発失敗したのがそもそもの原因よな
これだけもめるなら開発再トライしたらどうよ 西は自分のところの新幹線のスジに迷惑がかからなければどっちでもいいってスタンスでしょ
収益が劇的に増えるわけでもないし
山陽九州便のために東海道山陽便が迷惑をこうむるようなことは断固拒否 >>382
その手の話は本邦に限った事じゃない
おらが村にもTGVってな
マルセイユまでディーゼル機関車で牽引しててさ
当時は非電化だったんで冷房も空調も車内サービスもなし
今でこそ電化だけはしたけども信号も電圧も違うんで、機関車プッシュプルの編成を電気機関車で牽引…
一応ニースにも行くがこっちもバスのが速くて赤字垂れ流し
仏だと鉄道公社のRFFに赤字をツケとけるし、上下分離に失敗して負債が天文学的だから気にもしてない
北独も似たような事やってるし >>470
FGTじゃなくてGaugeChangeableのGCTのが正しいんだけどまぁいいや
開発しようにも国内には基礎がないしね
タルゴから借りてきたけども向こうでやってるのは客車であって、それも1,668mm⇔1,435mm
物理限界を超えようってのは研究でも開発でもないよ >>466-467
貨物なんか空コンテナやりとりしてるだけじゃんかよw
首都圏にくる商品はみんな九州ナンバーのトラック積載だぜ
あんな不便なモノ誰もつかってねえし >>468
8両じゃないと乗り入れはない
6両の速達新幹線など乗り入れはありえない >>475
あともう一つ、武雄温泉以西の電車を回送するにはという問題もある。
これは伊万里駅を直せば、松浦鉄道ー伊万里ー筑肥線ー唐津線ー久保田まで持ってこれる。
だから、久保田までの狭軌は残さないとならない。
無論、貨物だの武雄温泉以西の回送だのは佐賀県は知らん。
貨物と回送を無視すれば、鳥栖ー武雄温泉の在来線を全部引っ剥がして、
その代わりに新幹線路線上に在来線駅を設けるというのも一つ。 >>118
山形のフル規格なんて山形県知事と極一部の自治体が言ってるだけだよ
米沢市はじめ沿線各自治体は現実をちゃんと見ていて板谷峠の短絡新線を
望んでいる
山形新幹線区間で一番ネックになっているのは奥羽山脈を縦走する
福島（庭坂）～（関根）米沢間だけなんだから 温泉までしか繋がっていないんだから
無駄な心配せんでええよ >>460
その構図が本当なら、県議会が動いて
知事不信任->議会解散->議会選挙->新議会で知事再度不信任->出直し知事選挙
の流れに持って行けば良いだけだと思うが。
なんでこんなに動きがとろいのだろうか。 >>405
九州の公共事業は、治水に全振りでいいわ。 そもそもFGT走らせるって言ってたんだからミニでもいいだろうという気もするが、
直通でダイヤが乱れることが多いのと車両の種類増えるの嫌っていうJR西と九州の事情もあるのよな >>478
米沢君、今日も必死にミニを擁護してるなw
山形県は県全体でフルを望んでるのに必死に嘘ついて可愛いぞｗ >>482
在来線が工事期間使えなくなるのと
三条軌だと維持費が跳ね上がるから絶対に嫌だけど、
三条軌じゃなくしたら長崎本線の在来線を標準起の車両に変えないとあかんのと。
まあJR九州は嫌やろな。絶対に。 >>484
その山形全県がフル規格を望んでいるという元ネタをまず出してみたら？
ミニを必死に否定するなんてお可愛いこと（笑 >>481
そっちのほうも同じくアカが邪魔してるじゃねえか >>486
庄内地方もフルを望んでるで
新聞に記事あったやろ。地元民じゃないから読めないなｗ >>460
福岡県が賛成してるってソースは何処に在る？
福岡県の何処が賛成してるんか書けよ。 >>488-489
庄内地方って羽越線じゃないか
そもそもミニ新幹線すら開業してないだろ 1円も負担しないで、長崎との移動時間が大幅に短縮されるのに福岡県民は反対するのか？
ま、九州人は頭がおかしい人が多いから反対してても別に驚かんけどw ミニ新幹線だと佐賀～博多間の時短効果が全くないのに運賃だけは値上がりだぜｗ 在来線は切り離されないし
佐賀～博多間に快速を運行したら良いだろ >494
望む望まないを別にして、
GCTが事実上凍結となっている以上、博多以東の山陽新幹線に直通し
運転速度300km/hを達成しながらも在来線を切り離さずに済むことを
同時に実現出来るのは何だ？フル規格新幹線にそれは可能か？
スパ特にそれは可能か？ 佐賀とか鳥取とか遠からず市レベルの人口になるだろうしどうでもいいだろ >>474
なのに、それで進めることに合意した国交省とJRQと機構の玄人集団たちｗ
はなからフルありきで、佐賀を騙してとにかく六者合議に持ち込むための嘘八百だったのは明白だな 面白そうだから、庄内地方を含む山形県全域がフルを望んでいるとのソースをリンク付きではってほしいな。
米沢市とかも県知事の急なフルフル暴走のおかげで、在来線扱いトンネル新線の検討をすすめられなくなって迷惑していたはずだが。 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「止めちゃえ、早岐止めたら時短になるから佐賀も協力するぞ」
長崎「、、、わかったよ」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな」
長崎「それならしかたないね」
佐賀「フリゲつったよね？フルならただでもいらない」←今ここ https://www.youtube.com/watch?v=kOh3qR_-OlM
この佐賀新聞の社長さんが言ってるみたいに、工事費の天井を決める、現状の在来線の本数を確保するのが
話し合いのテーブルにつく最低ラインだろうな。 長崎vs佐賀なら対立としか写らないが国vs佐賀が長引いてるからな
誰がどうみても佐賀がゴネてるようにしか見えない 現状FGTの工事は現在進行形で進んでいる
つまり国交省は正式にFGTは凍結されていないしFGTは無理とは佐賀県にも説明していない
まずは正式に凍結するのが筋でしょうね >>503
JRの経営がどうなろうと知ったこっちゃないから取りあえず俺らのために今までと同じ便を確保しろ、か
実に佐賀らしいな >>505
佐賀のウソ乙
断念したと通告してるし知事は国のせいだと県議会で答弁した
つまりちゃんと聞いている
正式な断念にも六者合意がいるけど
佐賀がアセスを妨害してるから他の方式との比較検討ができない >>507
じゃ、なんで[FGTも含めた5方式に対応するアセスメントの実施]なんて言ってるのかね、国は >>507
無理とは言ってない
やらないと言っている >>508
比較検討して
正式に断念するか、それともわずかな望みにすがって開発を続けるか決めるためだろ >>509
無理だからやらないといってる
無理じゃなければやってるだろ 在来線第三セクター化によるデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線による時短効果が容易に想像出来るからゴネている様には見えない しかし正式に凍結すると嬉野駅の工事をやってる理由がなくなるので
佐賀はアセスを妨害して時間稼ぎしている 長崎民はみんなクルマ持ってるんだから鉄道は廃止でいいだろマジで 博多-長崎間をフル規格の新幹線で作った場合とミニ新幹線の場合と在来線のママの場合
何がどう違うの？ どん底佐賀に失うものはないからw
全国から笑われてるよw まあ、これを争点にして県知事選と県議会選挙をやって
両方でフル規格推進派が勝たないと佐賀県の方針転換は無理だろうし
それ自体はごく自然なことでしょ。
佐賀県が同意しなければフル規格にはならないしリレーで走らせるしかないというのが現実。 佐賀で降りることはまずないから利用距離は倍以上だけどな 残念なことに全幹法で佐賀市を通ることになってる
香月知事が合意したからな
国鉄時代だったら長崎→佐世保→唐津→博多と理想のルートをとれたのにな
高速道路でも干拓でも佐賀がからむとろくなことがない >>506
だから現状維持のままでいいんでしょうね。
このままリレーが永続的に続いてもプラマイゼロなので。 >>520
大阪都構想みたいに市民が損して府民が得するって話ならともかく
県民全員が大損こく話なのに推進派が勝てるとは思えないんだけど。 >>525
佐賀と心中するつもりはないJRがどんな手を打つつもりか楽しみだよな
武雄行き葬式特急カチガラスの便数や料金とかな FGT失敗に始まり、既存スキームに固執し、新たなスキームを提案しようとしない鉄道局の無能＆怠慢が今後予想される悲劇を生んでいるとしか言いようがないね >>518
その佐賀にタカりまくろうとするも失敗しまくって、惨めな永久リレーを整備している長崎は、自業自得だと全国から嗤われてるね。
税金使って谷川建設儲けさせて、博多行きの特急を自ら廃止させている、と。 >>526
武雄と嬉野はすでにフル派だぞ
佐賀市議会にもフル派はいるしな >>529
谷川建設が工事を請け負ってるってのはどうせいつもの佐賀の被害妄想なんだろ？
香月知事にしろ井本知事にしろ散々だまし討ちしてきたからな
佐賀は ふうん、事前アセスメント実施して良く話し合えの嬉野は、フル派なんだ。
やはり事前アセスメントはそういう扱いななるんだから、拒否して当然だ。 佐賀はアセスの結果みて説得すればいいじゃないか
まぁ無理だと自分でも分かってるからゴネてるんだろうがな 谷川建設は長崎ルートの整備に絡んでいない、かんけいしているというのは妄想だとの新説まででてきたか。
完了後の工事経歴書や、現地の施工体制図見ればバレるのに性懲りもなく良く言えるな。 >>535
ストローもなにも既に福岡の奴隷
県庁所在地なのに他県のベッドタウンになってるなんて九州の中でも異常な状況にあるのは佐賀だけ >>534
合意に基づかずに、一方的にFGTを中止してフル規格を押しつけてくるような論理もまともに
通じない相手ばかりなんだから、そりゃゴネざるを得んだろう
どちらかというと、佐賀以外の五者が佐賀を騙し討ちにしたのがそもそもの原因であって
ゴネているという表現は佐賀以外の五者にあてはまるわけなんだが、大学をまともに出てない奴には理解できないのかもな 下のリンク記事からの抜粋。
工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・谷川建設JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497 佐賀民な
普段マイカーと高速バスしか使ってないのに電車要らないだろう >>540
合意が無理になったからきちんとゼロから調査し直して再検討しようと言ってるのに
フル恐怖症の佐賀がフルがくるフルがくるとヒステリーを起こしてる >>541
長崎区間のそれもごく一部だろ
ここで佐賀がゴネてるのはまったく関係のない区間だ
そもそもルートも決まってないのに施工業者が決まってるはずがない
やっぱり佐賀のホラだったな 合意が無理なったとは主張するが、合意に基づく完成が無理なったから整備休止と言い出す合意否定派はなぜかいない。 >>545
佐賀も嬉野を休止するつもりはないみたいだしな 鉄道各社は今なりふり構わず不採算路線切ろうとしている
佐賀はあんまりごねたら全部失うぞ >>547
新幹線なんて余計なものを建設する理由なくなるからいいんじゃないの？ 失ってもいいんじゃないかね。
無駄な金を払わせられ、
今後も負担が続くよりはいいだろ。
だから、タダでもいらんのよ。 そもそもリレー開通予定区間について谷川建設のはなしをだしたのに、まだルートも決まっていないとすり替えてくる無能デマ工作員。
全体で2400m区間を6区間に分けて整備しているんだから、距離短いの当たり前だ。 FGTは技術的には完成している、断念理由は車両価格が高く
メンテが大変で維持費が普通の新幹線の二倍も高いと
こんなん作る前から分かるやろ。 >>551
佐賀がゴネてる区間にまったく関係のない谷川建設がどうかしたのか？
フルがくる！谷川建設がくる！長崎の陰謀だ！
佐賀は統合失調症だな 谷川建設が受注しているというのは妄想だと言いはなった癖によくいうよ。
長崎は貴重な税金を谷川建設とかの利権に注ぎ込んで博多行きの直通特急を廃止するなんて、と全国から嗤われているね。もう一度書いておくね。
佐賀も武雄温泉から県境までギリギリの妥協で付き合わされているから、他人事じゃないんだけど。 >>554
谷川建設の利益になるからフルに誘導してるというのが佐賀の言い分だった
受注なんてしてないだろ
ルートすら決まっていないのだから 結局、佐賀の温情にすがらないと前に進めない訳で、
毎日佐賀県庁に貢物もってこいよ 早岐ルートの断念、嬉野駅の容認、在来線維持の倍額負担、
ここまで長崎が譲歩に譲歩を重ねても佐賀に誠意は通じない
それどころかゴネるだけゴネなきゃ損という態度を一層強化してる
もうアメを与える時期は終わった
今後はムチをもって対応すべきだな 佐賀はリレーで問題ない
自分とこは在来線維持なんだから
一生リレー方式だろW >>539
京都や神戸や岐阜、千葉や横浜やさいたまを敵に回す発言だな。
みな糞田舎の長崎より遥かに大きい町だがな。 JRが静観してるからな
どんな締めつけしてくるのか楽しみだな 谷川建設はもういいよ
競争入札の結果だろうし
ごり押し下請け入りなら興味深いけど 締め付けたらいいんじゃないの？
長崎も同時に利便性さがるけど？
佐賀駅通過の特急設定するくらいしか嫌がらせは無理だろ >>559
想定内だな
だからわざわざ、九州と付け加えている
それに首都圏の街を一生行かない県１位で魅力のない県３位のどん底佐賀と一緒にするな
失礼だろうが 昔なつかしの「長崎の書き込みからは誠意を感じる。佐賀からは感じない。ソースはこのスレの全ての書き込み。」で消えていった、偏向解説付き偏向ソース貼り付け君も、やはり長崎のアホマニュアルに従っていたんだな。
「長崎の誠意」とか全くありもしないものをさもあるかのように印象操作をしているのを見ると。 >>563
そう、赤字路線を放置したり新幹線誘導を失敗したら株主代表訴訟ものだよな このままリレー方式で最低30年でフル規格での見通しが立たないとか笑うｗ
そもそもフル規格に固執してないからFGTで合意したのに、なんで今頃になってフル規格に固執しだすのかわからん >>565
では
早岐（長崎）を引っ込めて嬉野（佐賀）ごり押し認めて在来線は倍額負担する
これはなんなんだ？ >>566
無能IDなしは消えろ。
お前推進派にとっても邪魔だよ。 >>567
みんな希望は述べでもごり押しはしてないぞ
佐賀がフル恐怖症を発症してるだけで 巨大規模な公共事業のスキームを見直すいい機会だろ
静岡や佐賀みたいなキチガイに好き勝手させない仕組みを作れ >>567
リレーの整備が完成間近で、全線フルに転換してなきゃいけないはずの時期を過ぎたからだろうな。
長崎やJRQとしては、FGT(導入までリレー)のまま開通を迎えること自体、想定外だったんだろう。 >>573
国が好き勝手して国鉄潰した反省にたってんだよな。 長崎県営新幹線はまだ？
新幹線欲しいだけなら叶うじゃん。
博多に繋げたいなら佐賀県に土下座しろ >>573
新幹線新規建設は事業者100%負担で在来線分離なしだな >>577
B/C3.3なんだから銀行に金借りて佐賀抜きで作れば良いんだよな。
推進派はなぜか絶対に賛同しないけど。 在来線を維持するのが佐賀の意向なので、
佐賀は何もする必要がない。
長崎やJQの希望でスーパー特急は妥協した。
更に要求は大きくなり、FGTが要求される。
仕方なく、嬉野、武雄までは認めて合意した。
無駄な建設費が発生した。
もう、これ以上妥協する気はない。
無駄になったが、建設中の嬉野武雄部分も
いつでも破棄して良い。 国や長崎みたいなのが暴走しないためのスキームなのに何言ってんだか
スキーム無視なら一切補助なしで全額JRと長崎が出して作るしかないね >>580
直轄整備、平行在来線分離無しだと費用対効果は一体どんな数字なんだろうね。 並行在来線は基金を積んで佐賀に押し付ければいい
20億も積めば破格の扱いだ 鳥栖から佐賀、肥前山口まで普通列車より特急が多い
かつての北陸本線のような特急街道だからな
ほぼ運賃で乗れる早割きっぷの特急が長崎ごときの為に
新幹線化で無くなり本数まで減るから利便性大幅ダウンだろ >>584
キ○ガイの意見は聞いていない。長崎国の中だけでやれ >>582
でたよ佐賀の二枚舌
合意の話ではスキームを持ち出して
負担金の話ではスキームを変えろと言い出す佐賀のダブスタだ 勝手に在来線分離なんて出来ませんが
だから整備新幹線で分離しようとしてるわけで
さすが何もわかってないキチガイだな >>583
佐賀通過でも儲かるって言うんだから当然1は越すんでしょ。知らんけど。 毎日24時間張り付いてるキチガイが何か言ってる（笑） IDなし君また頓珍漢な事ほざいてるの推進派にとっても邪魔じゃない君？
ただでもいらないっていってんのに負担金の話も何もないだろアホ >>591
佐賀県連がいってるじゃないか
佐賀の負担を減らせとな
おどし役の佐賀県知事が大声で恫喝して
なだめ役の佐賀県連が見返りを要求する
ゴネ佐賀らしいみごとな連携プレーだよな 新幹線の着工条件は穏当に事業を進めるための形式的だったり精神的なもの
言わばマナーみたいなもんだよ
それをキチガイがゴネるためのポイントに捏造してしまってる >>589
1を越しているなら、JRQは直轄でさっさとやらなきゃ株主から怒られるよね。 佐賀がゴネてる間にも資材費や人件費が上昇してるけどな >>595
その通り。
JR九州は焦ってるだろうねえ。 佐賀と長崎が合体して佐賀県になるなら考えてやってもいいぞ 県連とは対立してるだろ
バカには共謀してるように見えるのか 福岡的には佐賀は要りません
カネ落とさないし邪魔だし
何かやろうとするとゴネるんだろ？ 対立の構図を作ってたかりに利用するのが佐賀の手口だろ
山口知事もいつの間にかしれっと自民公認になってるしな >>601
創価国交相と谷川は佐賀が折れると思ってた。 >>601
この話しは、建設どころか計画もなにもない状態。
今決まっているのは、既存在来線を継続活用するということだけ。 美味いものが無いのが精神の貧しさを体現してるわ
自分のできることで他人を喜ばそうという気持ちが無い 知事がいらんと言ってる以上IDなしのお前の妄想でしかない 揉めるのなら計画破棄で良い。
すでに作った長崎部分は
JQと長崎で話し合って再利用でも
廃棄するでもよし。
武雄嬉野部分も廃棄で良い。。 >>606
じゃあお前が全額負担すればいいんじゃね？
そう言う話だよな口だけ野郎？ 福岡におんぶにだっこの
奴隷県の佐賀に
そもそも発言権はあるのか？ >>610
発言権がなくても良い佐賀県におねだりする連中w 甘い汁は欲しいから口出しするし邪魔もして分捕れるだけ分捕る
だけどカネはビタ一文出したくない
これが一貫した佐賀の姿勢
むしろすがすがしい
隣人でさえなければ 借金してでも長崎の為に作れって言ってんだからそう言う話だよ
小学生とかいってごまかしてんじゃねえわゴミ屑 魅力度ランキング万年最下位スレスレ
の佐賀に失うものが大きすぎる？
自意識過剰すぎるだろ
なお、それとは別に新幹線はいらないから 佐賀が失うものなんか存在しないだろ
地理条件だけで福岡に乞食して、鳥栖で稼いで
長崎の邪魔をしてるだけの県 >>617
そうそう。
だから長崎のお力で自力建設しなきゃ！
佐賀なんかに首根っこ捕まれるなよ ああ、わかったわ
佐賀が失う可能性があるもの
魅力が無いというコンプからくる魅力県福岡長崎への地理的な精神優越か
すべての辻褄が合うな 推進ゴミには負担金と在来線分離は見えてないらしい
佐賀の事なんてどうでもいいって事だからそりゃ長崎の為の新幹線なんてどうでもいいわな >>621
まさにその通り。
佐賀県の最低限の条件は、在来線に手をつけないこと。 佐賀に対して何がメリットなのか、それがデメリットを受け入れてでもやる価値があるのかを全く示せない
だから佐賀を貶める発言しかできない メリットとデメリットをはっきりさせるためアセスをしようとすると佐賀が妨害する 福岡のお土産も、長崎のお土産も（大分も宮崎も鹿児島も熊本も）大抵は喜ばれるんだが
佐賀のお土産って全然ウケないんだけど
松露饅頭？佐賀錦？小城羊羹？丸ぼうろ？
ちょっとは他人に喜ばれるものを作れや スーパー特急で固まってた話を実用化のめどが立ってないフリーゲージで蒸し返して結局失敗した
国交省はまずこの責任を取れ
元凶の分際で偉そうにしてんじゃねーよ糞役人 これ、仮に工事始めたとして佐賀区間の工期どんなもんなん？
すぐできるもんなの？ >>567
フル規格に固執したからこそＦＧＴなんてゲテモノを当てにすることになった
ＦＧＴがあれば末端区間をフル規格で建設しても直通できるから
フル規格への固執がなければスーパー特急を選ぶことができたはず
とにかく末端区間をフル規格で建設したい、そのための後押しになったのがＦＧＴだった
しかし新幹線用ＦＧＴはとても実現不可能な絵に描いたモチだった
返す返すもスーパー特急にしなかったのが悔やまれる
今から選べる道は永久リレーかミニ新幹線かの２つだけだろう
本当は今からでも建設中区間を狭軌に改修するのがベストと思うが、それは困難だろう アセスでメリットとデメリットがわかる？何いってんのこいつ
やっぱIDなしバカすぎるな 長崎が全額出してフル規格で建設すればいいだろ
佐賀に配慮しなくてもいいから、最も効率的な経路で建設できる
佐賀には駅を造らず、新鳥栖も廃止
佐賀以西の在来線は廃止か維持したい県が第3セクターで >>630
今から最低30年
計画自体が存在しない区間だから完全に0からのスタートよ
過去の建設は計画策定から開業まで軒並み30年以上かかっている >>624
日本の新幹線で使えるシロモノではないからすぐに長崎の救世主にはならないな
しかし、在来線に導入可能であればミニ新幹線の問題を解決して実現する後押しにはなる
近鉄で開発中の在来線用フリーゲージもその点では期待している とうとう土産にしかケチつけられないとか…もうちょい質の良いバイト雇いなよ。 >>587
整備新幹線のスキームなら佐賀が欲しいと言わない限り建設できない
佐賀はいらないと言ってるのを無理やり造るならスキーム変えるしかないよ 元はといえば新幹線と在来線のレール幅が違うのがいけなかった >>639
そもそも全幹法で整備すること自体は決まってる
スキームは整備するための手段
だからスキームのため整備しないというのは本末転倒
合意できる案を佐賀が示せばいい（現に早岐ルートをつぶす案は過去に出してる）のに佐賀はイヤイヤをするだけで全く建設的な意見は出さない >>617
長崎よりずっと莫大な建設費を負担しなければならず
平行在来線は経営分離で県が負担することになる
これじゃ佐賀にはデメリットしかないよ？ 整備計画はフルじゃありません
勝手にフルにしろって長崎がゴネてるだけ >>61
その案は熊本県が確実に大反対する。
北へ回すルートも福岡県が反対するだろう。
つまり長崎県と国（長崎選出国会議員）以外は誰も欲しがって居ない。
正確には長崎県でも長崎市以外は誰も欲しがって居ない。佐世保あたりは
確実にデメリットしかないからな。 >>631
ミニは誰からも歓迎されないから今まで建設した区間捨てるしかないよ >>643
路線距離に応じて負担するのがスキームだ
実際、鳥栖、佐賀、武雄、嬉野の４駅に対して大村、諫早、長崎の３駅だしな >>643
負担は大差なかっただろ嘘つき人
在来線の扱いも、長崎県みたいに
最初から素直にJRや国と交渉してれば扱いも違ったわ
自分からゴネてこじらせておいて言うセリフかよ >>78
でもなぁと言っても、整備新幹線は地元の誘致が大前提なので
佐賀県が反対した時点で話は終わりだよ。
それが嫌なら、建設費を国が全部まとめて面倒を見るしかない。
そんな話に賛成する国民は極めて少数だよ。ｗ >>644
佐賀以外の意見は一致してる
佐賀だけがゴネてる >>642
＞そもそも全幹法で整備すること自体は決まってる
フル規格でなんて決まってないｗ
勝手にフル規格を言い出して、「佐賀がお金を負担しますから造ってください」と言えなんて、
これこそ【本末転倒】 >>640
在来線が標準軌だったら世界に誇る新幹線というシステムは生まれてなかったんじゃないかな
最初の東海道新幹線の建設動機は東海道線の逼迫を解決する輸送力増強
もし在来線が標準軌だったら普通に東海道線の複々線化で済まされていただろう
日本の新幹線はただ速いだけじゃない
既存の在来線に縛られない完全に新しい鉄道システムとして作られた
だからこそ画期的な高速化が非常に安全に実現された
しかし、高コストではあるので需要の少ない路線には通しにくい
これからの地方路線の高速化はスーパー特急方式が有効と思われる 国に反乱を起こして潰されたのって佐賀県だけじゃないの？
47都道府県中、最底辺のくせにゴネすぎだろ >>645
佐世保ルートを佐賀がつぶしたからな
そしてゴネてる間に佐世保ルートが復活しないようせっせと嬉野駅を作って既成事実化しようとしている 勝手に計画を変更することこそがゴネでゴネてんのは長崎と国
それが佐賀以外だろがそんなものは関係ない多数決で決まるものではない 十数分の短縮のために建設費負担と在来線の負担と高額な運賃を要求されるんだからそりゃ割に合わないよな。
恩恵を受ける長崎と国で相当のメリットを提示しないと >>650
佐賀はいらないと言ってるだけ
少しもゴネてない
いらないものを「欲しいと言え」なんて脅迫じゃん >>651
フルと希望を述べてるだけだぞ
六者協議自体が佐賀のアセス妨害で進まないからな >>658
散々長崎から譲歩を引き出して
最近になってからいらないと言い出したよな >>645
暫定開通のときにかもめも全部佐世保やハウステンボス行きにしたらいいのになw 都道府県のもうひとつ下の格が必要
佐賀だけのために フルにしないならアセスはする必要ないって何度言えばわかるんだろうなこのIDなし
フルは断固反対なんだから佐賀としてはする必要性0 >>1
だから、どうしても佐賀県にフル規格新幹線通したかったら、福岡ドーム→唐津経由でやれよw
どうせフル規格新幹線にしても山陽新幹線に接続できないんだし、そうすれば、みんながニコニコになるだろがw >>643
しかも佐賀県の時短はそれほどでもないという… >>659
アセスに参加する義務なんかないんだけど
佐賀の方針は決まってて知ってるじゃん
リレー方式でやりなさい >>663
国交省が５方式アセスと言ってるのに佐賀は聞く耳をもたない
そもそも山口知事が５方式と言い出したことなのに
どうやらフル優勢となるのみるや全力でゴネだした >>666
フリゲの前提のないリレーなんて合意は誰もしてないぞ >>133
佐賀県内敷設分に関する地元は佐賀「だけ」だよ。
長崎が佐賀県内敷設分について地元面したいなら、佐賀県が負担する予定の
地元自治体負担分を全額長崎県が持つと言うしかない。 嬉野温泉とか武雄温泉とかに止まれる駅は作らないの？
だから佐賀が反対するんだろ >>660
もともと要求してないじゃん
いったいいつ佐賀がフル規格をくれを言ったんだ？
君はもう少しまともなことを言わないと >>646
でも永久リレーも歓迎されてないんだよねえ
だからもめてるわけで
利用者視点で言えば乗換えは少ない方がいい
新幹線ＦＧＴは実現できなかったが、
ミニ新幹線として直通運転ができればＦＧＴが実現した場合と同様の利便性が確保できる
ミニ新幹線は在来線の分断や改軌工事中の代替輸送が問題になるが、
近鉄で開発中の在来線ＦＧＴが完成すればその辺の問題を解決して少しずつ改軌工事が実施できる >>671
この筋論に反論出来ないので推進派は土産がどうたら福岡の植民地がどうたら言うしかないのが情けない。
佐賀のメリット出せば良いだけなのにね。 >>673
香月は容認してたし井本は早岐やめさせて嬉野を押し込み、事実上要求してる >>664
なんだかんだで山陽接続はやると思います。
関西から乗り換えなしなら佐賀にもある程度メリット出てくる IDなし鶏頭かお前？
5方式なんてほざいてるが実質フル以外ならアセスやる必要ないって何度言えばわかるのお前
アセスが必要なのはミニとフルだけほかの方式選ぶならアセスは必要ないの >>675
メリットは自分で考えるもんだぞ
他人を当てにするなよ
それがスキームだからな >>670
フル規格こそ合意してないぞ
君はさっきからずっと無茶苦茶だな
ていうか一日中スレに張り付いてデタラメを言い続ける
何やってる人なの？
仕事してないの？ >>679
デメリットばっかだから佐賀はいらないと言っているの
分かったかい ID無しにエサやるなよ。
たぶん嬉ションしてるぞ。 >>678
フル恐怖症の佐賀がフルフルいってるだけだ
フルを選択肢から外すためにもアセスは必要じゃないか >>680
1日中スレに張り付いてデタラメいい続けるのが仕事だと思うよ割と真面目に >>163
日本の高速鉄道網としては不急不要のものだよ。＞長崎新幹線
整備新幹線とは高速鉄道網として国が整備する必要がないと判断したものを
「地元負担ありき」で建設する新幹線のこと。長崎新幹線に関しては、大前提
である地元（佐賀県）が反対しているから話が止まるのが当たり前。
巨視的にモノが見えていないのはお前さん自身のことだな。 >>637
https://www.bilibili.com/video/BV13p4y1k7rW/
車輪の左右幅を1000㎜⇒1435㎜に広げる映像はある
とはいえ今回のフリーゲージ三編成はロシア広軌対応が主で
あと２編成は欧州（タルゴのスペイン）や南亜細亜（インド）広軌対応で
とりあえず日本（1067㎜）は、今のところだが、想定していないようだ。
しかし日本としてはもうこうなった以上、近鉄とともに全日本（総研・全JR）で
フリーゲージ猛開発するしかないだろう >>685
具体的にどれがデタラメか指摘すると佐賀は逃げるよな
むしろ佐賀のほうが谷川建設はフル推進してるとかムチャクチャなデタラメを吹いていたし そもそも方針も決まってないのにアセスもクソもないわな
フルごり押すための時間短縮見え見えで拒否されててうける >>677
接続だから博多乗り換えだね
金かけてやる意味ねぇな >>674
フルと言い続けてる以上30年リレーはほぼ確定なんだけどな
正式な手続きをせずに後からなし崩しでフル化しようと皮算用してた連中が馬鹿だっただけ 香月知事が費用負担や在来線も認めて容認してたなんてことはないのに。 方針決めるためのアセスだ
データを集めてから比較検討するか
無謀にも決めてしまってからデータをとるか
普通の人間ならどちらを選ぶか明白 >>693
西は頑として8両以下の乗入れは認めないだろうしな。 >>249
国鉄時代に作ったのは、国家として国費を投じても必要な路線。
現在作っている整備新幹線は、国家として国費を投じる必要がないと判断した路線。
差別ではなく区別だよ。明確な判断基準に基づくね。 >>700
全幹法の時代に既に盛り込まれていた計画だ 方針決める為のアセス？いきなりデタラメ言い始めてうけるわ
鶏頭なのかな？ >>690
軌間だけの問題じゃないんだよ
日本の新幹線は環境との戦いが他に類を見ないほどシビアで安全性の要求も極めて高い
そんな新幹線に導入できるようなフリーゲージなど、どこの世界も開発不可能だよ
とりあえず、長崎ミニ新幹線を実現する手段として近鉄の在来線ＦＧＴに期待しているが、
その中国ＦＧＴも在来線用としては候補になるかもしれない >>702
国交省もそういってるぞ
５方式アセスだとな
佐賀はいい加減現実をみろよ >>699
更に言えば山陽乗り入れ枠が食われかねないので熊本や鹿児島も敵に回るよ 新幹線が出来たら在来線がどうなるか、各駅の利用者は正確に理解してるのだろうか
佐賀駅以西の利用者の本音を聞いてほしいね >>704
お前が何を言おうが佐賀がいらないといえばそれでお終いなんだよね
整備新幹線のスキームじゃ
残念！ >>679
きちんと自分で考えてメリットが無いから断固拒絶すると佐賀県は言っている。
そもそも他人なんて最初からアテにしていないから、建設費がタダでも要らんとも言っているくらいの話。
それがスキームというものだ。ｗ 大牟田の南で分岐して有明海の下に島原までトンネル掘って
諫早と長崎通って佐世保終点でええやん 国交省が何？勝手に言ってろって話だけど
5方式ってのがそもそも詭弁だろ3方式はアセスいらないんだから
実質フルとミニの2方式でフル推しだから実質フルだけのためのアセスですねはい >>708
そう、最近になってからいらないと佐賀はちゃぶ台返しをやってる
散々ワガママ放題してきてどの口がいうんだかな >>707
長崎は昭和16年のプランにいまだにすがってるんだよ
東海道新幹線ですら昭和16年着工時と全く違ったものになったのに 国交省は工事が大きければ大きいほど利権に携われるため何がなんでも推奨するだけ >>701
全幹法の時代に盛り込まれていた路線の中で幹線として不要と判断したものの中で、
地元自治体による財政負担を含めた積極的な賛同を得られたものを建設するというのが
整備新幹線だよ。
これは長崎に限らず、どの新幹線計画でも同じ話。 >>705
そこすでに揉めてるよ。
西は九州直通さくらを博多で系統分割したがってる。 在来線活用という約束を反故にしてちゃぶ台返ししたのは長崎と国だろ
バカかお前 >>711
アセスやってみて費用対効果が低いと判断できればフルを選択肢から外す材料にもなるのに
まるで佐賀は結果が分かっているようだな >>712
最初からフル新幹線なら不要、在来線利用なら了承と佐賀県は明言しているよ。
ちゃぶ台返ししたのは長崎であり、国の方だぞ。 佐賀って福岡に吸収してもらったらいいとマジで思う
昔から通過県だし、TVは福岡を見てるし、名所もあまりないし
ただ県民意識だけは強いから無理かもね >>715
不要と判断されれば計画から外す
今の外されてないぞ 両論併記のまとめサイトが必要だろ
ずーっと同じことの繰り返しをよくやってられるな
本当にキチガイなんだなおまえら >>716
東海道直通のぞみと九州完結さくらに分けたいの？ >>719
フリゲ断念した国はまだしも長崎に八つ当たりするなよ
国JRの方針転換に理解を示しただけだ
ゴネるだけの佐賀と違ってな >>720
魅力とか自助努力の気持ちがあるなら吸収してもいいが
そういうのまっっっっっったく無いからな
佐賀を欲しがる県なんて存在しねえよ >>718
費用負担する地元が拒絶している時点でアセス自体が不要。
お前さんは判断基準の優先順位が完全に間違っているから、何を考えても無駄であり、
的外れにしかならない。 >>716
それはウソ
あまりにもテキトーなこと言うとフル派につけいるスキを与えるよ 大阪発新鹿児島行新幹線を新鳥栖で分割するのかねえ
新鹿児島行きの客からも嫌がられそう >>721
不要と判断されたのが整備新幹線なんだよ >>723
もしくは博多ひかりとの分割。
九州と直通すると車両運用キロ延びるし、車両使用料の清算発生するし、会社間直通は客が減ってもフレキシブルに運休できないからね。 >>720
福岡に吸収されたら、益々反対されるだけだぞ。ｗ
福岡にとって長崎までのフル規格なんて、糞の役にも立たない。 >>727
なぜ不要なのかまったく説明できていないのに
六者合意の枠組みを都合のいいときだけ佐賀は無視する >>729
全幹法は一切変更されていないという事実を指摘している >>724
そこまで言うなら長崎は黙ってろ。
実際には口出しまくりだけどな。 >>731
そんな判断誰もしてないから国交省が動いてる 環境アセスで費用対効果がわかるとかほざいちゃうIDなし
頭大丈夫ですか >>736
長崎は希望を伝えた後は黙って見守ってるぞ
佐賀は国交省相手にゴネてるけどな しかもハウステンボス駅作ってないだろ
バカだから
そういうルートを引いてないだろ
馬鹿だからw >>734
佐賀県側は説明する必要すらないよ。ｗ
いわゆる行政裁量の範囲内に含まれる話だから。
それを覆したいなら、佐賀県を説得するだけのメリットを国なり、ＪＲ九州なりが示せばよいだけの話。 >>730
分割対応車両… JR九州が自前で開発しないといけないからキツいね～ >>732
もしそうなら東海道と山陽の直通もやめた方がいいということになるのではｗｗｗ
とにかく、ついこの前のダイヤ改正で直通みずほが増発されたことからしても、
西が山陽九州直通を歓迎してるのは間違いない >>739
環境次第でルートもそれに伴う経費も変わる
妨害しか頭にない佐賀には考えもつかなかっただろうがね >>742
因みに行政裁量として逸脱していると主張したいなら、訴訟を起こせばよい。
確実に佐賀県側が勝つ訴訟になるけどな。ｗ >>742
つまり佐賀の独断で六者合意を凍結すると？
佐賀は相変わらずの傍若無人ぶりだな 通常アセスと勘違いしてたって認めればいいのに
屁理屈こねて恥の上塗りですか >>695
香月知事が新幹線のアセスに関わったのて昭和の国鉄時代やからな 分割民営化して整備新幹線スキーム成立した時点で白紙化してもうとる >>744
会社またぎのダイヤって十月に決まるんで、故に次のダイヤが初めてコロナダイヤになるのよ。
なお東海からは逆に西は車借りないとダイヤが成り立たないので立場が違う。 >>747
６者合意を佐賀県の了承無く、ちゃぶ台返ししたのは国と長崎。
長崎県分の変更に佐賀県の了承が要らんというなら、その時点で６者合意ではなくなっている。 >>720
こういうバカが定期的に現れるが
佐賀は吸収OK
福岡は合併お断り
仮に合併しても福岡が長崎のために金出すわけない
この３つを理解してないw >>753
一旦臨時枠に落とされた奴の復活格上げか 山形新幹線なんて大してスピードアップしない代物でも
航空を撤退させるまで乗客増えたわけだ
直通できるかどうかが極めて重要で山陽新幹線直通の可能性がほぼない長崎新幹線が
フルに固執する必要はないんだけどな
スーパー特急方式なんて大層なこと言わず狭軌高速新線にすればいいだけ
はくたかで160㎞だしてたんだし新幹線区間はそれくらい現有技術で容易にだせるよ >>542
その通り！
だからここで頑張ってるのは通勤客さ必死になるのわかるが妄想に嘘を重ねて佐賀を貶めてる >>752
それから、コロナで利用が減りそうな時こそ、
直通等で利便性高めて集客努力が必要になるから
山陽九州直通はこれ以上は減らないだろう >>754
因みに、合意後に変更に関する了承するしないの判断は各組織が独立して行うもの。
１者でも不同意があれば変更できないのは当たり前の話。
それぞれの立場が独断するのは当たり前の話だし、それを組織として主張するのも
当然の話。情緒に訴えているつもりなのか知らんけど、佐賀県が他者を忖度する義務
も責任も必要も一切無いよ。ｗ >>757
今回西はサンダーバードやはるかなど管内完結の列車は切れたけど、さくらやしらさぎみたいな他社またぎの定期列車は切れなかった。
今後は臨時化と系統分割進めるよ。 >>755
長崎と佐賀がくっついてしまえという意見も出てくるが、この場合も吸収する立場になるのは
佐賀であって長崎ではない。ｗ >>762
輸送過剰な山陽新幹線内これ以上の枠はないわ >>741
中国によくある欧米村とか日本村みたいなののは傍から見ると恥ずかしいがそれの日本版がハウステンボスだよね。 >>764
需要に応じて臨時化や減便（コロナが収まるまでの一時的なもの）はあるだろうが、
系統分割はないよ
利便性向上で客を増やしたいから
コロナならなおさらだ
系統分割したいのはむしろ東海の方かもしれないが、
それでは西がつらい
西はむしろ直通を増やしたい >>766
だから現状から大きくは変わらないのではないかな
この前のダイヤ改正で増発があったくらいだから大きく減ることはありえない
まあ、リアルにダイヤ見てればわかることだが >>767
佐賀はメルヘン村だのどんぐり村だのどれもショボいよな
極めつけは肥前夢街道
昔っから長崎街道と呼ばれていたはずなんだがな >>770
山陽直通がない以上ミニにする理由がない >>771
長崎新幹線直通枠なんてないわな
そんな絵空事ほざくだけ無駄だわ いやもういらないだろ新幹線とか
それもこんな短距離
観光とか新幹線とか発想が古すぎるんだよ >>768
直通無くせば車両を減らせる。
新幹線車両は概ね13年から15年で交換。
となると2024年から更新が始まるけど、コロナでキャッシュ枯渇して新幹線車両を買う金が無い西にとってはこれが大きい。 >>770
ミニで駄目な理由って、JR九州のコスト増くらいでこれで充分なんだけどね。
あとは長崎がどうせならフルで作って夢は新大阪直通っていうのぶち上げてるから。 >>773
じゃあ永久リレー？
武雄乗換え解消するにはミニしかないと思うが >>147
むしろ京急みたいな１８車がナイス。
尼崎事故もそれならば防げたとも 長崎博多の鉄道利用は減るだろうなリレーだと
乗換を要するなんてな >>779
残念ながら呼子線みたいに未成線にした方がいいんだよ >>776
それは縮小均衡の愚かな選択
車両作る金がなければ古い車両を長く使う、
東海から中古を買う、などの選択肢があるし実際そうしてきた >>774
どのみち長崎全フルはないからそんな心配する必要もなし 佐賀は、5方式のうちの
スーパー特急、永久リレー、FGTなら妥協できます。
あと、計画廃止でもいいです。
長崎はどれなら妥協できますか? なぜ長崎に聞くんだ？
今現在国交省が言ってるだろうに 佐賀は、5方式のうちの
スーパー特急、永久リレー、FGTなら妥協できます。
あと、計画廃止でもいいです。
長崎と国土交通省はどれなら妥協できますか? >>776
それから西はもっと長く使うのが普通
（700系16連は東海乗り入れの兼ね合いで早めの取替えがされたが）
これからN700系16連の中古を東海から買う可能性が高いと思われる >>783
新車を作るにしてもN700Sをそのまま8両で作るのか、九州仕様(急勾配対応、ブザー式への対応、検査担当車掌が乗らないことへの対応)にするのかで設計費も変わる。それだけ金かけるメリットが無いのよ。
それにあなたのいう通り東海から買うと16両なので博多完結になるし、あなたのいう直通は減ることになるね。 長崎は新線を作ってもらっただけでも恵まれてる
我慢してミニにしたけ >>787
アセスやって見極めるのが妥当だろうな
なぜか佐賀が邪魔してるけど >>86
だからーw
新幹線の意義は遠距離なんだってw
大阪広島から客が来るのが大きいんだよw
佐賀も潤うと思うぞ？
通勤客は在来線無くなって大変だろうが価値あれば会社が新幹線定期出すだろうよ。バスもあるしね！ >>730
そう言えば新鳥栖駅も鳥栖市長らのごり押しだったんだよな
しかもいうにことかいて「長崎ルートも通るんだから鳥栖に駅作れ」 >>788
西もN700S2本導入決定したし
東海のN700は廃車進行中
当面中古の購入は無い
あるとしてもN700Aオリジナルの中期～後期ロットくらいだろう >>792
直通はありえませんので
意味がありません >>789
N700Sの九州対応は今のN700系の九州対応版開発よりはるかに容易
仮に直通が減ったとしても運用統一のために8連のN700Sは必ず九州対応になる >>792
これがどれだけ増えるんだ？
2015年度 航空+鉄道+船舶+バス+自家用車等
大阪府→佐賀県 16.4万人/年 449.3人/日 うち鉄道は12.8万人/年 350.7人/日
兵庫県→佐賀県 8.3万人/年 227.4人/日 うち鉄道は6.4万人/年 175.3人/日
岡山県→佐賀県 4.6万人/年 126.0人/日 うち鉄道は3.0万人/年 82.2人/日
広島県→佐賀県 11.2万人/年 306.8人/日 うち鉄道は6.9万人/年 189.0人/日
山口県→佐賀県 23.6万人/年 646.6人/日 うち鉄道は4.3万人/年 117.8人/日 >>796
N700は西と東海が共同開発で設計情報見られたけど、N700Sは東海単独開発で西は触れない。安易に改造が楽と言わない方がいい。 アセスやっても、フルができない可能性が出てくるだけで、佐賀県が費用負担できないことと在来線分離できないことは変わらないらな。 新幹線通勤定期出すくらいなら住宅手当、
新幹線通学定期出すくらいなら下宿、
観光客が、仮に増えたとしても、若い県民全滅なら意味がない。
飲食や観光業なんてバイトばっかりだし。
ハナから終わってる長崎にはそれがわからんのですよ >>798
N700Sは基本設計はいじらずに8両化できる（東海が山陽九州仕様と同じパンタグラフ位置の全M車8両で試験実施済み）
火山灰対応の機器の密閉とかはオプションでしかない >>703
free-gauge shinkansenの安全性や環境親和性は
日本でも一応クリアしたんじゃないか
フル派の圧力に負けてコストで挫折したようにプロレスしたんだろ
コストダウンの技術開発は民鉄の知恵をお借りして全日本でチームを
組んで対処すれば何とかなると思う >>765
なんで長崎市はおろか佐世保より人口少ない佐賀が主体になるんだよw >>798
東海が設計情報見せてくれないならN700をベースに九州対応8連車を独自開発するまでだな
とにかく今は運用共通化が重視されているので8連は必ず九州対応になる >>803
クリアできてない
普通の新幹線さえギリギリの軽量化がなされているのに、
その上に軌間可変などあまりに非現実的
実際、長年苦労を重ね開発をやってきてもとうとうだめだった
無理やり作っても保守面倒すぎ維持コスト高すぎで使い物にならない
あれは実現不可能な無理難題 N700Sはテキサスで330km/hで走り
東の320km/hに勝つために開発したから
西九州🚄には合わないと思う 国の方針からしてありうるのはフル標準軌か単線並列かミニなんだろうけど、落としどころがどこになるかな
単線並列は悪くないと思うが、ただ在来線なんてせいぜい鳥栖行き普通列車が30分に一本くらいだからなんとも >>652
新幹線との直通（ミニ新幹線）という名を取るか、スーパー特急という実を取るかで、名も実もと欲張ってFGT、それが失敗してフル規格へと…
九州新幹線自体スーパー特急で良かったとも思うし、北陸新幹線の新大阪～金沢区間はスーパー特急が正解だったと思う…国交省（鉄道局）が将来を見据えた政策を考えてないからこうなるんだな
ケチケチ政権は基本支持しないけど、奴らが居ないと知恵を使わないというのが残念すぎる >>631
あと、新幹線路線上に在来線駅と列車を走らせることもあり得るな。
貨物と、武雄温泉以西からの回送を重んじるなら鳥栖ー佐賀ー久保田は狭軌もJRQ下で残して。
貨物と武雄温泉以西からの回送を無視するなら新鳥栖ー武雄温泉全部新幹線路線上に在来線駅と列車を設ければよい。 >>808
整備新幹線のスキーム（これには重みがある）から言って、
佐賀がうんと言わなければフルは建設できない
つまり全フルはない
ミニか永久リレーの２択だろう
本当はスーパー特急方式が長崎にはベストだが
今さら戻れまい
>>809
＞北陸新幹線の新大阪～金沢区間はスーパー特急が正解だったと思う
これには同意 >>808
だけど、単線並列なら佐賀も納得する可能性はあるよな。
在来線分離が起きないのは確定するわけで。 貨物列車が走る区間だけ三線軌条にして
在来線改良で新幹線走らせられないの？
ミニ新幹線方式は東日本で実績あるから技術的な事はJR東に協力してもらえば良いかと >>809
ミニやと工事期間の間ずっと不自由強いられてまうしぶっちゃけミニだけは満場一致で論外なんやな >>806
鉄道歴史をひも解くと、リニアは無理無理と
フリーゲージ新幹線のX乗騒がれたがあの通り完成した
日本人は黒船が来たら超人的な力を発揮するから大丈夫だよ
今度の黒船は400km/h以上走行で世界90%のゲージをカバーという
恐ろしい大きさだが,挙国一致でなんとかなりますよ。
むしろコロナ・リモート出張時代でフル規格にするほうが無理っぽくなってきました。 >>778
ミニは国費投入のスキームが固まってない
国交省（鉄道局）の怠慢 >>813
ミニは列車の遅れが頻繁におこる上車両規格もミニで種類が古いから西が嫌がってるんだよな
そう考えると単線並列は悪くない ○ 種類が増える
N700sで統一したいってことな >>816
まさかフル嫌がるとは思わなかったんだろうな。
公務員の限界。 >>808
30分に1本は少なくないけどな
単線で十分 んじゃもう、狭軌でほくほくのはくたか並みに160キロ走行くらいしかねーじゃん。
160キロだと、厳密な意味でのスーパー特急（狭軌新幹線）とは言えないし、また
山陽直通は不可能だが、仮にフルにしたところで、どれだけ山陽直通が設定
されるのかも未知数なわけで。 >>815
リニアが無理なんて誰が言ったかね
むしろかなり早い段階（20年近く前だったような）でリニアは実用レベルに達したと国がお墨付きを出した
超電導リニアはすごく筋の良い、本質的に優れた技術なのだよ
それに対してフリーゲージというのは筋の悪いゲテモノ技術
中国のもかなりあやしいよ >>814
そうかな？
国費投入して単線→複線高架事業ついでにミニ新幹線というのは不可能ではないぞ
四国にも応用できる >>375
1.54倍
https://www.sankei.com/region/news/160313/rgn1603130020-n1.html
ちなみに高速バスも増えたけど1.13倍しか増えてない。
つまり新幹線開業で鉄道は高速バスからシェアを奪った。
高速バスの乗客が増えたことだけ見て、安い高速バスにシェアが移ったなんて
間違ったこと言ってた奴は山のようにいたけど。 新幹線は高いから、利用客は高速バスに流れてしまうw
長崎新幹線は佐賀に負担させずに北側を迂回して長崎の金だけで建設すればいい
在来線は博多－佐賀－佐世保の特急でいいだろ そんなに国が造りたいなら国の事業として国が100%出せばいいやん >>822
そこをカバーするのが政治力だが、いろいろ残念すぎるね >>829
流れないよ。
それは福岡⇔熊本の結果で明らか。 >>824
ぶっちゃけそれが一番 工事が在来線運行に及ぼす影響も最小限で済むし >>824
新幹線の主客は所要時間3、4時間までの長距離旅客だからスーパー特急では意味がないんだよ
旧はくたかと北陸新幹線の効果の差は一目瞭然という実例があるし >>827
工事期間の間ずっと不自由強いられ完成したらバスに移行せなあかんくなる 最悪や >>34
新幹線建設費用はその地域持ち
だから佐賀県を通るなら佐賀県が建設費を出さないといけない
佐賀がいらないというものを勝手に造って金請求とかヤクザかよwwwって話 盲目的に新幹線を欲しがるフツーの地方県と佐賀県、一体何が違うのでしょうか？ >>835
キミ、都市部の連続立体交差事業見たことないだろ >>827
複線高架化するなら全線標準軌フルだろう
奥羽本線みたいに標準軌の普通列車を走らせればいいだけ >>825
一線一線高架に上げるのが一つ。
どのみち土地が安いから、佐賀駅近郊みたいな土地の余裕がないところ以外は新線にしてしまうのも一つだと思う。 >>834
でも、当初はスーパー特急の計画で認可が出てるってことは、直通無しでも
BC1を超えると判断されたんでしょ。
200キロ走行が160キロ走行にダウンしたところで、BCがいきなりガクンと下がって、
1を下回るとも思えず、相応の効果はありそうだが。 >>832
長崎県議のやったアンケートでこれだぞ
ttps://akagi-yukihito.jp/wp-content/uploads/2019/09/received_2598453356852929-002.png
ttps://akagi-yukihito.jp/wp-content/uploads/2019/09/received_404148960242043-002.png
30年以上リレーした後のことは知らんけど >>797
あほかwなんでその範囲なんだよw
早くて便利な直通だと飛躍的に増えるだろw
>>795
それ貴方の妄想 >>841
そうすると既存路線の第三セクター化が嫌だという話になるからややこしいんだよな >>841
佐賀平野は超軟弱地盤だから基礎から大改造が必要になって滅茶苦茶難工事になるの確定 >>845
新線部分の一線は狭軌在来線用で。
そうすれば、現在来線は廃止してしまってよい。 >>801
全員って言ってないぞ？
バスとも言ってるぞ？
一部な上斜めにしか言えん？
通勤不安なんだろうが君の通勤の為にみんな合わせるのは無理 >>838
単純にメリットの有無でしょ。
仮に千葉市が総武線の廃止と引き換えに新幹線欲しがるかという話。 通勤っつっても佐賀から博多直通の快速なんて朝夕の数本だけなんだよな
利用者数が首都圏とまるで違うからどうとでもさばける >>843
アンケートより
>>828
の結果のほうが参考になるかと 国交省側が「少なくとも新幹線のネットワークという意味では」と但し書きを付けているのは重要で
つまり佐賀県側の言う在来線については反論しないということ
そこを読み誤ってはいけない >>845
標準軌で在来線を走らせれば現在来線を廃止してしまっても問題ない。
久保田ー武雄温泉は貨物もないし、武雄温泉以西への回送も伊万里駅を直して伊万里駅経由にすれば
狭軌が必要なのは鳥栖ー久保田の間だけ。
武雄温泉ー（標準軌複線）ー久保田（単線並列）ー佐賀ー（単線並列）ー鳥栖
ただし、武雄温泉ー佐賀の普通列車は標準軌を走る。 >>844
フル推しが佐賀から直通可能な範囲として想定してるのは大阪までだろ
しかも新鳥栖（佐賀県）まで直通含めての数字だぞ
飛行機から客奪うにしても頭打ち、山陽は空路なしで自家用車が主な相手で奪える見込みは少ない
東海道沿線、四国、山陰、関西南部は乗換必須なのは変わらん
それで地元民に負担を強いてもメリットがあると言える伸びしろがどの程度あるのさ？ >>841
軟弱地盤がーとか、フルと大差ないとか意見あるけど、自分は武雄温泉～肥前山口間の複線高架事業見てミニ新幹線は現実的と確信した >>851
博多熊本はフルで一括
武雄のリレーとは全く状況が違うがな >>853
博多直通が新鳥栖乗り換えになるから論外なんやな 佐賀のメリットが数字で国から提示されないのが、佐賀にとってメリットがないとあんに示してる。
佐賀にとって費用負担するメリットあれば国は提示して説得する。 またループかよ
メリット説明するためにアセスしようとしてるのに
それを佐賀が妨害している >>857
ああ、一部修正した。
武雄温泉ー（標準軌複線）ー久保田（単線並列）ー佐賀ー（単線並列）ー新鳥栖鳥栖分岐ー（別線）ー鳥栖／新鳥栖
ただし、武雄温泉ー佐賀の普通列車は標準軌を走る。
なお、佐賀ー新鳥栖鳥栖分岐までも単線並列高架新線を作っても良いと思う。 >>859
環境アセスで新幹線のどんなメリットを説明できるんですかね >>858
そうなんだな。
だから新幹線ネットワークが～としか言えない。
それなら整備新幹線ではなくて、国が責任持って整備すれば？で終わる話。 >>859
並行在来線分離を抱えている時点で大メリットがあるんだよ。
並行在来線分離のデメリットを覆せるのメリットって無いんじゃない？
並行在来線を新幹線に巻き込む形じゃないと解決しないと思う。 >>861
経費が確定すればようやく費用対効果の話が始められる
メリットがないと確定すれば佐賀は大いばりでフルを拒否できる
なのにやらない
佐賀には結果が分かってるらしい 人気も認知度模低い理由が判るな
もう佐賀を通らない諫早湾の上でも通したらどうだ >>855
高架に上げるならフルでしょう
ミニは踏切とかある既存路線だから IDなしのおばかちゃんまーた戻ってきたよ
いつまで環境アセスとアセス混同してるの
間違ったままごり押しして引っ込みつかなくなってるの アセスしないでどうやってルート決めて試算するつもりなのか
佐賀の言ってることは謎すぎる 最初からミニ新幹線で話を進めておけばよかったものを 簡単な話で佐賀は新幹線に1円も出さない代わりに
全部通過してくれと言えば良い >>871
6400億ってだしとるがなｗｗｗｗ
決まってないなら予算もださずにアセスでもやればｗ この問題は滋賀の湖西線と同じなのよな
新幹線ができてかつ在来線も強化されるのであればメリットがある 長崎と国が金を出してJRが在来線を維持するなら佐賀は賛成するし、何の邪魔もしないって言ってるんだろ？
静岡県のリニアと違って解決は凄く簡単だと思うんだが >>871
それは事業アセスって言って国交省が求めているのは環境アセスの方やで >>873
整備新幹線の枠じゃなくなって在来線分離できないからJRQが受け入れませんが >>867
諫早湾？
佐賀が赤字空港を無理やりつくった有明海のことか？
赤字空港つくるときには気にならなかった環境が諫早干拓やオスプレイ配置で突然気になりだした有明海のことか？ そもそも整備新幹線の仕組みに欠陥がある
滋賀や佐賀みたいな通過県は国庫支出金で補填するルールにすればいいだけのこと >>877
環境にうるさい佐賀のためにはルート決まらんだろ
まぁ赤字空港（以下略） >>878
それを受け入れない限り通さないと宣言すれば良い 佐賀はフル否定してるからアセスやるのは税金の無駄なんだよな。アセスよりも佐賀のメリット考えてフルを認めさせるのが先なのに。国は仕事しないな。 JRQが在来線の話は新幹線を受け入れた後でって言っているのも佐賀の態度の硬直化に拍車をかけている模様 >>869
佐賀「知らんわ。じゃあ永久にリレーにしてろ」
なので、ミニ新幹線や、新幹線路線上に普通列車を抱え込む形しか無いと思うがね。 アセスもしないで仮定の話を延々とするほうが無駄
ついでに佐賀空港も無駄 >>882
要求すればゴネ得と言われるから、提案してくるまで黙ってりゃええんやで >>885
誰も合意していないフリゲなしリレーをごり押しするなよ コロナ後の鉄道はみんな実感ないかもしれないが
新幹線か在来線か、じゃないんです
あるかないか、です
JR北海道の未来がJR九州なのだ うちの前に道路作るからお宅の庭にも道路作ってね費用はもちろんお宅が出してね IDなしは何を見てきたのやら？環境にうるさい？？？そんな話でてたっけ
負担と在来線が問題の根本なのに適当言い過ぎだろ >>891
諫早干拓でもオスプレイ配置でもすごく環境のことを気にしてるぞ
空港つくるときには気にならなかったらしいが不思議な現象だな >>886
身体の相性を確認もせず、告白を断るのは変。だからノーマル、アナル、アブノーマルと一通りやらせろ。
みたいな？ 佐賀県がフル規格新幹線を活かして人を集める仕組みを考えれば済む話。
凄いテーマパーク作れ。 どうでもいいから環境アセスを勘違いしてましたって認めたら？
認めずにごり押しですまそうとするから頓珍漢な事になってるだろ >>890
ついでにあんたの庭の花壇邪魔だから潰しとくから。
あと、道路で来たから犬の散歩するし、犬が花壇に糞するけど、あんたが処分しといてね。 >>646
>ミニは誰からも歓迎されないから今まで建設した区間捨てるしかないよ
捨てるってのは、武雄温泉～長崎の新線区間こと？
なんで捨てるの？新線をそのまま活用して
武雄温泉～新鳥栖間をミニ新幹線で整備するだけだよ >>854
山陽こそ奪えるだろ、、、
飛行機から奪えるの頭打ちって大阪直通ない現在はわからんやろ
さらに言うと武雄温泉嬉野温泉つまり佐賀以西って佐賀じゃないの？ 鉄道経営エリア的に見たら福岡と佐賀ってひとつの県でいいのにね
静岡など4県分くらいの営業エリアをひとつの県でやっている 静岡のリニア反対は叩かれてるけど
佐賀の新幹線反対は逆に推進側が叩かれててワロタ
何が違うのか 本来ミニでも高架にするか、在来線は標準軌を通すか狭軌を通すか三線軌条にするか、
貨物や武雄温泉以西列車回送も含めてどの区間をどういう対応にするかが分かれる。
そこを本来詰めないとならない。
新幹線路線に在来線を巻き込んだミニ新幹線であれば並行在来線問題は起きない。 無理を承知で西鉄からなんとか長崎本線に線路を引っ張てもらい、西鉄に任せるという手はどうか。 >>902
結局、肥前なんちゃらから諫早までが赤字
距離にすれば佐賀2に対して長崎1
これで長崎に倍額負担（距離を考えれば実質4倍）させようとしていたのが佐賀 >>899
新鳥栖から新大阪に毎時1本さくら直通してるから県中央から東部の伸びしろはほぼ無い
ついでに言っとくが武雄嬉野なんかは博多～長崎全区間フルなら速達系全て通過、山陽直通がそもそも設定できるのかさえ微妙
毎時1本でも博多行き各停が設定されたら御の字の筑後船小屋・新大牟田・新玉名レベルだってこと忘れるなよ >>901
そりゃ合意を反故にして勝手に大損する計画に変えられた挙句拒否したら
変えた側が相手にゴネだの何だの印象操作してるだけのゴミばかりじゃそうなるやろ >>909
佐賀が合意を保護にしてフリゲなしリレーをごり押ししようとしてるんだろ >>905
他全部の在来線をフルにするしかないなw
それかフリーゲージ無理なら
レール４本敷けば良くね？ >>905
貨物なら鍋島駅、武雄温泉以西への回送なら、伊万里駅を直した上で久保田駅まで狭軌を残しておけば、
久保田ー武雄温泉は新幹線以外は他の線からの乗り入れを考える必要はない。
武雄温泉以西の回送と、貨物はそれこそ佐賀県側の事情じゃない。
普通列車限定なら他の線からの乗り入れを考える必要はない。 >>901
ここで佐賀が都合の悪い事実を隠して暴れているだけだ
これまでの経緯を知れば変わる
これまでの経緯を知ってる国交省やJRの態度を見てれば分かるよ >>911
フリゲなしリレーなんて佐賀ですら合意してないぞ >>884
暗に三セク化するぞ！と言ってる様なモンだからなｗ だから工事は止めるべきなのに止めない
それは国交省が正式にFGT中止と通達してないから >>866
今出してる6600億って何なんですか？ 現状の最終合意事項
FGT導入まではリレーで開業（ただし、導入をいつまで待つかの期限設定なし） フリーゲージを前提とした在来線使用案に佐賀が同意
フリーゲージ実現不可になりフルでいきたいけど当初の在来線案じゃないので約束が違う 本県の道理は佐賀県にあるんよね
本来在来線と新幹線が共存できるという案だったから了承したのにJR.側が条件を変えてきた
結果は地域交流部長の発言まんま
ちなみに静岡県の場合は全く逆のケースで
静岡空港でやらかした上に中国の姉妹都市（高速リニア開発中）におもねる県知事が
いきなり約定を反故にして不可能な条件を言い始めたという遅延行為自体が目的なケース 国策として新幹線路線を孤立化させることはあり得ないから武雄から先に標準軌路線を敷くこと自体は実質確定事項。
あとはJRと佐賀にメリットの多い方式を考えることだけなんだがなぜかその前段階で揉めるという不思議 >>916
3セク化が不可避なのは当たり前
整備新幹線はJRに負担をかけないという前提があるのがつまづきの石になってる
際限なく膨れ上がる建設費に財務省はJRが負担せよと要求してるがまったく意に介していないくらいだ >>922
昭和の時代から佐賀県知事が長崎新幹線を推進していた歴史があるし嬉野に駅を誘致したのも佐賀県だからそうとも言えない
新鳥栖駅も長崎新幹線の分岐用だし やはり長崎と言えば、美味しい天然物の鮮魚だろw
全線フルになったら、佐世保の客、佐賀の客をうまく誘導して乗せるのはもちろん
鮮魚輸送＋宅配輸送もしないと、通年黒字は厳しいぞ。
鮮魚輸送と宅配輸送しやすい車両を研究しておけよww また国策バカがわいてるのか
国鉄を解体した時点で全国鉄道網の維持発展は国の手を離れてると言うのに >>868
フル規格にするには線形を弄る必要がある
となると、フル規格で…となりスタートに戻る
線形弄らず在来線活かしつつとなると単線並列となるが、これまた国費投入するスキームがない、国交省（鉄道局）の怠慢 >>923
だから長崎県内はフルで、佐賀県内は在来線を三線軌条で走る
佐賀と鳥栖までの特急料金は変わらないし
佐賀県の在来線は維持される
長崎は新幹線直通列車が走るから不満は無い >>816
西九州ルートはGCT含めミニ規格も
整備新幹線のスキームが適用される >>929
そういう不備こそとっとと制度をいじる必要があるんだよな
とにかく現行の整備新幹線の仕組みには欠陥がある >>924
それが見え透いてるから佐賀県は突っぱねてるんでしょ。
ミニ新幹線の発展型の形で、新幹線路線内に在来線を包括する形じゃないと無理だよ。
高架フルにして、在来線駅と普通列車を新幹線路線で抱え込んで現路線廃止というのも一つだな。 しかしまあ、「もう作っちゃったから」が、何よりも優先されるかのように
考えてる人間が多いんだな。 >>930
長崎や嬉野にとっては直通なら形式はどうでもいいわけであとはJRの維持費の問題だな 元々整備新幹線スキーム自体が
これだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば誰も新幹線なんて欲しがらないだろう、って目的で定められたようなものだからな
それが蓋を開けてみると佐賀県以外は大喜びで手を挙げたものだから
いつしかあのスキームで新幹線を欲しがるのが当たり前になってしまった
罰ゲームなんて要らない、って主張している佐賀県が圧倒的に正しいんだけどねぇ >>932
北陸新幹線の湖西線でも裏で揉めたし、新幹線路線に普通列車をどう取り込むかだと思うけどね。
貨物とかはどうしようもないけど、普通列車は軌間がどうであろうが関係ないし、新幹線区間だけ系統で分けたらいいだけだ。 推進派はなんでこんなに必死なの
国というか自民の方針に従わない奴は根絶やしにしないと気が済まない人々が騒いでるの？
ゆめのしんかんせんにどうしても乗りたい鉄オタが必死こいてるの？ >>934
多いんじゃなくて声がでかいだけ
効果不明な公共事業に国民の過剰に厳しい目が向けられてる昨今財務省の忖度があるわけない
政府からよほど強いてこ入れでもあれば別だがそういうリスク犯すなら中央リニアの方が先（だけど動きは無い） >>938
そんなもんじゃないだろう
どこまで言っても利権の一言に尽きる 路線図でみる佐賀のワガママ
博多
↓
新鳥栖（佐賀、ごり押し）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
佐賀（ゴネゴネの本拠地）
↓
（ゴネゴネ区間）
↓
武雄
↓
嬉野（佐賀、新駅舎建設中、ごり押し）
↓
↓早岐（長崎、佐賀の妨害工作により断念）
↓
新大村
↓
諫早
↓
長崎 IDなしちゃん合意の話から逃げたと思ったら
まーた別の印象操作ですかお笑いですね >>934
日本は後進国ではないんだから、「税金で建設した物をいかに
有効活用するか」ぐらい考えるのは当然だよ。 >>938
少なくとも鉄ヲタではないだろう。
車両だって、他の新幹線路線と大差ないし、遠くから足を運んでまで
乗りたいと思える要素はあまりない。 >>942
合意って
佐賀が合意を無視してリレーをごり押ししてる件か？ >>938
武雄温泉～新鳥栖は計画に無いし合意も無いから要らん
北陸や北海道は計画と合意に基づいてやってるから早く出来上がる方がいい
リニアはまっすぐな方がいいが場合によっては静岡の先、長野側にわずかに迂回とかもありかもしれんな 山陽ですら岡山過ぎたらスカスカなのに、フルで採算とれるとは思えない 全く合意無視してないんだよなぁ相変わらずデタラメしかいわねーなお前
FGT合意のままだからそれまでリレーが合意内容だ 個人的には単線並列が一番いいと思うんだがな
佐賀の普通列車なんて30分に一本、博多直通快速も朝夕数本で途中から各駅停車だから単線で余裕 フリゲなしリレーなんて誰も合意していないぞ
佐賀はごり押ししようとしているが 日本語が読めないIDなし
まあ曲解してるのもわざとだろうな >>947
北陸も最初はスーパー特急と言って造ってたから長崎と一緒なのよな
というか日本中そういうところが多いのは政治の都合なのか何なのか >>940
利権屋はそりゃ必死になるだろうけど、ネット工作が当たり前の今でもこんな掲示板ごときにも必死になるかなぁ
長崎新幹線スレが毎度白熱するからちょっと気になっただけ
一般人にとってはあまりにローカルな話題すぎてどうでもいいってのが本音だろうし
そりゃフル規格で開通となれば税金もある程度使うので完全に無関心ってのもどうかとは思うが 要は新幹線フル、在来サービス維持なら何でもいいって事。 今さら間に合わないけど
盲腸線の長崎ルートなんてミニ新幹線でよかったんだよ
そうすれば並行在来線もJRから切り離されず
運賃大幅値上げもなくなる >>872
ミニ新幹線は誰も首肯しねえっての
ミニ推しはフル推進よりも救いようがない無能 佐賀がアセスを妨害して新たな六者合意の邪魔をするのは
実質的にフリゲなしリレーをごり押しするのと同じ IDなし君何度も同じ事言って印象操作に必死だけど無駄なんで
アセスはミニとフル以外する必要ありません >>949
そんな事書くから、「大都会岡山」とか言い出すw >>956
どっちかというと反対派の基地外が一日中張り付いてレスバトルするから盛り上がってるというのが実情
現実社会で何がなんでも反対なのは共産党とか極左だけ >>880
国庫支出する価値がないから整備新幹線
長崎新幹線なんか事業廃止すればいいんだよ
長崎新幹線なんか事業廃止すればいいんだよ >>956
こんなって言っても日本最大の掲示板だからね 今日、佐賀県知事をﾊﾟｧﾝと長崎市長して、後釜に傀儡県知事を据えたとしても、長崎から博多まで通るのは３０年後 >>959
ミニ新幹線についても、色々やりようがあると思うぞ。
久保田までは武雄温泉以西への回送と貨物に備えて単線並列でつなぐ。
久保田ー武雄温泉は現行普通列車は在来線駅を設けて標準軌走らせる新線を作るというのもある。
そうすれば現行路線は廃止しても構わない。 >>959
誰も肯定しないが全ての要件を満たせるのは
ミニのみというのも事実 >>929
ミニで遅延が頻繁に生じるのは単線だからなんだけど
単線並列化だなんて気がふれているな >>969
全国のゼネコン集結させて突貫でやれば、この程度の工事5年で完成する。 >>932
新幹線を整備させないための仕組みだけど？ >>970
そういう方式も含めて佐賀とJR双方にメリットのある方法考えりゃいいんだよな 佐賀は建設そのものには反対してないだろ
新駅いらないから勝手に自分等の金で建設してくれ、
在来線残すなら邪魔はしないと >>972
単線ではなく、山形秋田も天候が急変しやすい
奥羽山脈越えによるもの
平地の新鳥栖～武雄温泉間には奥羽山脈のような
急峻な山地があるか？ >>976
でた
ルートも決まってないのになぜが土建屋が出てくる佐賀の謎理論 >>956
税金に関しちゃお互い様。長崎だって他の
新幹線の分に文句言わずにやってきた。 >>945
キチガイ鉄ヲタだよ
それも佐賀でも長崎でもないアホが声高にいってるだけ
自分たちが生涯1回くらいしかつかわないのに >>972
北越急行や智頭急行も路線は単線だぞ。
立体交差化すれば遅延も抑えられる。 >>973
はい釣れた
着工という言葉のトリックに騙される人は多い
確かに着工開始すれば、そこからは何もなければ与党ＰＴも国交省も長崎新聞も言っているとおり１０年ぐらいあれば完成するだろう
でも、実際にはルート選定だ用地買収だなんやかんやと、着工開始までにやる事や手続きのほうが長い
それにかかる期間が、過去の新幹線工事から見ても１０数年から数十年
実際に博多～新八代も長崎～武雄温泉も決定から開通まで３０年かかってる 北陸新幹線、京都ー新大阪の大深度地下工事がやれるのに
こんな田舎佐賀平野の田んぼの中の高架新幹線なんて、朝飯前レベルw >>985
佐賀の無人の原野、山林なんて買収も楽勝だろ 北陸新幹線でさえ入札不調、工事遅延してるのに5年でできるわけがないわ 肥前山口から武雄まで赤字なんだろ
赤字区間に新幹線を無理強いされる佐賀が可哀想だ >>938
JRも長崎も静観してる
キャンキャン吠えてるのは佐賀だけ >>991
肥前何チャラから諫早までが赤字
長崎に比べ佐賀の距離は２倍だ 俺、福岡県民だけど、長崎新幹線は要らないと思う
長崎に行くなら特急かバスでいいし
ましてや佐賀に行くのに新幹線なんかいらん
こっちも特急かパスでいい
国は博多小倉間の一駅利用者の多さから変な夢見てんじゃなかろうか >>995
新幹線の主客は関西なのでそれは当たり前 >>994
よお 肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別はつくようになったかい？ 諫早と早岐、どっちがどっちかわかったかい？ このスレッドは１０００を超えました。
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