「エコリカ」がキヤノン提訴へ…インクカートリッジの仕様を変更してリサイクル品の販売を妨げたのは独占禁止法違反 ★2 [ばーど★]
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インクカートリッジの仕様を変更してリサイクル品の販売を妨げたのは独占禁止法に違反するなどとして、リサイクル品を製造・販売する「エコリカ」（大阪市）が、大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京）を相手取り、3千万円の損害賠償などを求める訴えを27日にも、大阪地裁に起こす。
インクカートリッジは主に家庭用プリンターに装着するインクを収めた容器。原告側の代理人弁護士によると、インクカートリッジをめぐってリサイクル業者がメーカーを訴えるのは異例。インクカートリッジは年約2億個が流通するとされ、リサイクル業者とメーカー間の市場争奪に影響を与えそうだ。
エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで使う使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収。カートリッジにインクを再注入して純正品より2～3割ほど安く販売してきた。現在5社のカートリッジをリサイクルし、インクカートリッジ市場全体でのシェアはキヤノンやエプソン、ブラザーに続き、業界4番手という。
訴状によると、キヤノンは17年9月に発売したインクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり、リサイクル品を製造・販売できなくなったと主張する。
さらに、この影響でキヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場では、キヤノンの純正品のシェアが同年12月の84%から今年9月には95%に上昇し、市場を独占していると指摘。仕様の変更は、独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたるなどと主張する。
エコリカの宗広宗三社長は朝日新聞の取材に対し、「純正品しか使えない状態では競争がなくなり、自由な価格設定が可能となる。消費者にとってもリサイクル品か純正品かを選択する余地がなくなる」と話す。
キヤノンは取材に「裁判については聞いていない」と回答した。（米田優人）
エコへの取り組み方の違い、争いに発展
純正品か、リサイクル品か。
使用済みインクカートリッジの…残り：783文字／全文：1639文字
2020年10月24日 18時50分
https://www.asahi.com/articles/ASNBS61Y6NBNPTIL02G.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201024001629_comm.jpg
★1が立った時間 2020/10/24(土) 19:16:14.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603534574/ >>1
中華メーカーにプリンタ作らせて自分らの「純正品」
を売れ キャノンのプリンタなんてトンカチで叩いて破壊したよ
あんなコストのかかる詐欺商品
おかげで心がすっきりさ ps4のゲームソフトがパソコンで起動しないのは独占禁止か？ 純正がボッタクリだから
中国製の激安インク使ってる
たまに外れがあるけど バカの考えることはわからん
製品の仕様変更はメーカーの自由だろ
なんでリサイクルメーカーを気遣わなあかんの？
消費者が純正品を選んでるからハードが売れる
この時点で独占でもなんでもない、消費者が多くの選択肢から選んでる 。
これはずっと思ってたけど、非純正品使える前の機種使えばいいし俺はどうでもいいかな。
インク代もなんと全色で２００円で済むし・・・。
純正品の高さは異常。品質も全然変わらないし。
。 リサイクルカートリッジの販売もどうかと思うけどな
キャノンも他者が初期化出来ない仕組みにすればいいのに >>1
三千万の損害賠償って、そんなに細い商売だったのかよ マックスバリューとマックスバリュ
Blue-rayとBlu-ray 散々がいしゅつだが。
自社製品の仕様変更すんのに外部の許可がいんの？
法律やら規制がかかる場合以外で。
アホかと どこまで許されるんだろうな
テプラみたいなラベルプリンターのテープとか
マキタの充電式工具のバッテリーとか そもそも、プリンターの競争って
機体＋カートリッジの組み合わせでの競争で、
キヤノンと競合関係にあるのはエプソンとかhpとかでしょう？
廃品ハイエナはお呼びではないでしょうに。 そもそもライセンス契約してないから独禁法以前の問題 エミュで割れが出来なあって任天堂訴えるようなものだな マジコンが使えなくなったってR4と息子が任天堂訴えるのと同じ感じか？ インク使い終わったらカートリッジを破壊する機能をつければいいんじゃ 安いのが残るとは限らないんだよね
レックスマークをお忘れか NECとEPSONでも同じような争いがあったな ウインドウズが勝ったけど >>1
カートリッジを一から作れば良いだろ！
廃品のカートリッジ拾ってきて、動作がおかしい、動くようにしろ！、とか、頭がおかしいのか？？ 観音家の家庭内のwifiがパスワードかかってなかった。
↓
隣の得古利加家は、勝手に観音家のwifi使い出した。
↓
観音家、wifiにパスワード必要だと気づいたので設定した。
↓
得古利加家は、観音家のwifiが使いたいので、適当に試したら使えてしまった。
↓
観音家では、パスワードが簡単過ぎたと変更した。
↓
得古利加家は、とうとう観音家のwifiに繋がらなくなって、
観音家に「wifiにパスワードかけるな、独占するな」と
怒鳴り込んだ。
ネタみたな話があったが、それを裁判でホントにやるとはw 純正品を製造販売するキャノンと
他社のカートリッジを再生する業者は
製造業とリサイクルで異業種で
そもそも比べるものじゃない。
独占禁止法には該当しないでしょ。
強いて言うならエコリカはリサイクル業を独占してないか？ ミスターおトイレットとかいう無能がまだ会長やってんのかよキヤノン
早く潰れろゴミ >>22
富士通なんだっけ？
昨日気になったんだよね エコタンク付きのエプソンのプリンター使ったけど
元を取る前にぶっ壊れたぞw 純正から2-3割安いだけとか
こっちもぼったくりじゃないか >>31
もう、写真をプリントする人少ない
書類もなるべく印刷しない
年賀状もオンライン カートリッジチップフリーの高いプリンタ出せばいいんじゃね？ インクの販売自体は勝手にすりゃあいい
そいつがキャノンで動くかはキャノンの知ったことではないだろ OSバージョンアップして動かなくなったソフト会社はどうなるんだよ・・・・・・・ エコリカは勝てないっしょ
無理筋もいいとこｗ
チップ初期化するとか独自カートリッジ作れる技術力が
ない企業が文句いってもな
>>25
ない。それにエコリカのは廃品利用だし。 いやさすがにこれはキャノンの勝手だろ
好き勝手にコピー品で予定されていた売り上げを掠め取られているんだから、合法の範囲でそれに反撃してもいい
商品改良の一環で形状が変わった、といえばそれまでなんだしな 廃棄されたインクカートリッジ使って商売してる時点でキヤノンに逆提訴されそう 某家電量販店にも売ってるよね？某100円ショップにもあるし
違法なの？ キヤノンが作った製品にただ乗りしておいて、仕様変更に伴い自社製品が利用できなくなるのは
果たして独占禁止法に違反していると言えるのだろうか
てっきりエコリカはサードパーティーだと思ってのだが >>38
勝ったのはPC/AT互換機
PC-9821用のWindowsも出てた 1色40円ぐらいの互換インク使ってるが問題無いな。さすがキヤノンだわｗ >>52
新バージョンを新製品として売れば売上が上がる 他社排除仕様がだめならリージョナルコードとか認証コードとかも全部だめじゃん
どう考えても負け筋だと思う
独占禁止法の不当な取引制限って契約上の圧力とかだろ。 >>50
カラーのインク管理とか素人じゃ難しいよ
それで修理に出されるのはメーカーも嫌だろうしなw そもそも気になることがひとつ、カートリッジって単独の商品なんだろうか？
あれ、実質的にプリンターの付属品じゃないの？ 本体安く売ってボッタクリインクで囲い込む商法も限界だろ
半分近くをクリーニングと称して捨てて廃インクタンクが満タンになると故障扱い
無茶苦茶やろ こんなん NECの86互換チップがインテルの著作権を侵害してるってあったな エプソンも以前リサイクルインクのメーカーに訴えられて負けてなかったか? ダイソーの詰め替えインクを使ってるわ
純正インクなんか、もう何年も買ってないなぁ モノクロで印刷しようとしたらシアンがインク切れで印刷できなくてイラッとさせられる 純正品じゃないインクって一見安くて良いように見えるけどインク詰まり起こしたりプリンター壊れたりするんだよ
それをアホな客が壊れたとか言ってメーカーに怒鳴り込むわけだ
純正品じゃないインクまで保証するなんて現実問題無理だから！ 車やバイクは既に純正以外の模倣品で溢れてるだろ。プリンターと違って本体が馬鹿高くなってるが。 Canonのインクジェットプリンターの保守メンテをする立場だけど
貧乏ユーザーが安いカートリッジを使って印字品質落として壊れて、メンテに呼ばれることが多すぎる。
んで、リサイクル品は使ってないとか、ウソをつくし。サービスマンの俺の対応をバイトにやらせて嘘を代行させるし
リサイクル品無くなればいいわ 高い純正消耗品で稼ぐのは勝手だが、他社を排除するのは違法だ
まっとうな商売に戻れ
キャノンもエコタンクを見習って新モデルは本体価格を上げればいい >>6
名案だねｗ
どうせプリンタ作ってるのも中国だろ。 ここ数年プリンタを使う機会が無いのだが、まだペーパーレスに移行できてないのが多いのか？ >>6
中華メーカーが安いインク販売して死ぬわけですねｗ そもそもペーパーレスを推進しないといけないのに
キヤノンは経団連会長の立場で紙を推進して失われた30年の原因の一つをつくった事実はくつがえらない
プリンタ事業そのものを中韓でもいいから売却するべき >>1
アホすぎる、なら自分達でプリンター独自販売しろ
他人のベースで商売しといて独占禁止法って馬鹿 必要性がないのにチップの仕様を変えてはならないとする政府見解があるんだと。 3千万円の損害賠償などを求める訴えを27日にも、大阪地裁に起こす。
まだ3日あるけど、
やっぱりや～～めた とか言うんだろ？ 大学の同期がキヤノンでプリンターのインク、トナーカートリッジの開発してるから連絡とってみたが失笑してた。 純正しか使わないけど
エコリカなくなれば純正がもっとぼった来るから
エコリカがんばれ >>31
本体価格抑えるためにインク高いのだから無理だろ >>1
キヤノンのインク商法もどうかと思うわ。互換インクが出てきて純正インクの売れ行きに影響するなら、ICチップで互換性を排除するコストで純正インクを値下げして対抗すりゃいいのにさ。 ランニングコスト考えるならブラザー一択だよ
あそこはマジ親切 >>31
コンビニのカラーコピーとどっちが1枚あたり高いんだろう キヤノンが違反で負けたほうが良い。
電子的に細工してぼったくり純正品しか受け付けなくしてるとこ多すぎ。 かつて、キャノンなどプリンターメーカーは、リサイクル品の販売を妨げる理由として、
「純正品でなければ品質を保証できない」
「リサイクル品の品質に関してメーカーは保証できないので、機器の全体品質をメーカーが保証できない」
と主張していた。
【個人向けPC】NECが小型デスクトップPCを発売 Celeron・4GB RAM・HDD(Officeなし)で98,800円 ★７ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603368472/
NECなど旧電電系電気メーカーが
中国製品などと比べて割高な値段を要求しているとされる理由も
キャノンなどプリンターメーカーと同様だ。 >>75
そもそも
紙自体が売国だ
it化に出遅れてアメリカどころか中韓に完敗 >>79
以前はインク付き新品プリンタのほうが、交換インクより安かったなんてこともあったなwが は？
真似すればいいでしょ？
最初も真似なんだからww 血液より高いってやつだっけ？
ちょっと行き過ぎだよなぁ値付けが。 キャノンがダミー会社作ってシェアを分散させればいい
これで独占じゃなくなるな 昔100円ショップで、
カードリッジの小さい穴から注入するインク売ってたよなw
あれコスパ最強で優秀だった。
今でも売ってんのか? キヤノンは他社カートリッジを排除してないのでは
カートリッジ市場から自社プリンタを排除しただけ
ちょっと無理か >>75
そんなことで故障するのがキャノンのプリンタなのか？ｗ たまにしか使わんからコンビニ印刷で十分だなあ
年賀状も出さんし そもそもit化して紙つかうな
登場人物全員が土人かつ売国奴 >エコリカの宗広宗三社長
いやチョンだろこいつ？
これ簡単な話なんだよ
チョンの仕業ってだけ >>76
エコリカが、高いプリンターと安いインクを売って、手本を見せれば良いんじゃない？
誰も止めてないよ、何ぐずぐずしてんの、
さっさとやれ！ 純正インクって、同量にするとドンペリよりも高いんだよな >>87
まあカートリッジその物の物理形状変更ならまだしもチップの仕様変更だと独禁法に抵触する可能性もあるからな。 独占がいかんというのならエプソンが頑張れよ
エプソンも似たような商法しやがって全く キャノンにしてみたら変なもん勝手に売るなっていう話でしょ エコリカはゲーム業界でいうサイバーガジェットみたいなもん >>41
純正のカートリッジしか使えないしインク詰め替えも出来ない万年筆
これは独占禁止法に抵触するだろうか？ >>107
あほかよ
固着するまがいものを流せば、簡単に壊れるだろ >>110
キヤノンもチョンよりタチ悪いだろ
日本国の将来を考えるとit化が必須だから
紙増やすプリンタは作らんとなるべきだった プリンターってほんとボロい商売だからな
新製品も、ボタンとかメニューとかをちょっといじっただけのほぼ同じものを
契番変えて出してるだけ
あとはインクでがっぽり儲ける仕組み
そこには顧客本位の企業姿勢も技術革新による魅力の創造もない
日本を代表する花形企業だったキャノンがここまで落ちぶれるとはね >>74
あれはメーカーに責任問わないからね
メーカーに責任問わないなら勝手にすれば良いのさ
この手のは必ずメーカーに修理頼むから迷惑 年々純正インクの容量が減っていくからな
ついにはインクの量が見えないようにカートリッジが透明から黒になった
何事にも限度というのはある >>116
いや
日本企業は良心があるならプリンタ事業からは撤退するべきだ >>1
他人が捨てた使い古しのふんどし履いたら、
インキンがうつったからといって、
そのふんどし捨てたやつを訴えてるようなもん インクが手に付いたら
お手洗いで洗っても取れないんだよなぁ～ >>119
キャノンの理屈では、独占禁止法に抵触しない。 >>116
独占だと文句言ってるエコリカが作れば良いよ
そもそも、たったの二、三割しかインク安くできてない時点で、いばれたものじゃない >>11
マヨドレのキユーピーも、キューピーではない。 >>102
通信料金と同じようなもんだろ。競合他社が出てきたらコストを下げて対抗すんだよ。 >>69
それはエプソンが特許を盾にとって訴えたら、
インクを使い切った次点で権利が消尽していると
判断されエプソンが負けた。
独禁法ではないし、そもそも独禁法の対象にならない
それに、互換インクによるキヤノンのトラブル対応費用をエコリカ
は負担してないしね。 そうはいっても
やっぱり他社の追いつけない技術があるからキヤノン商法が成り立つんだろ
キヤノンとエプソンが談合してたらけしからんけど >>123
ちがうだろ
虚業どころか犯罪企業もいいとこだろ
it化しないといけないときに経団連会長の立場で紙推進したんだぞ？
同時はもてはやされていたが
今冷静に考えると犯罪的だ
こんなことがまかり通れば中韓に負けたり失われた30年は必然 以前のキヤノンのプリンターはインク残量表示をリセットする機能があったんだけど今のはついてないのか？ 純正のカートリッジにインクを再注入して売るのは合法なの？ >>107
この手のユーザーが多いからなメーカーは苦労する
勝手に改良、メンテをメーカー以外でするならメーカー保証は無いと思って使うように 本体赤字でもインクで回収するビジネスモデルの美味しいとこだけ食べてきた企業なのに図々しいな
まあキャノンもこのビジネスモデルに見切りをつけてるんでどちらにせよ衰退しかない運命ではあるが おまえがブレーキ踏んだから追突したやんけ。みたいな難癖
リサイクル品は使い切るには良いけど置いておくとすぐ固まっちゃうな >>131
ちなみにIBMは、逆に第三者メーカーが参入しやすいように、部品の仕様を公開・標準化したことで有名だ。
それによってDOS/V仕様は、標準の地位を得た。 >>75
純正品が高いから安い互換品が出回るんだよ
互換品の品質が心配なら、業界団体を作ってプリンタインクの技術要件を規格にしろ
独占を目論んだキャノンの自業自得
さあ、エプソンを見習ってエコタンク採用に踏み切るのだ
プリンタの最低価格が五万くらいになるだろうが、それが健全な商売 ネットプリントが繁盛する訳だよ
個人向けプリンター市場はどんどん狭くなるな グーグルぶっ壊すアメリカならイケるかもだが、ここは日本だし無理だろうな。 インクもそうだがトナーも純正しか使えなくなった
安いレーザーとトナー一緒に買ったらトナーのほうが高くて
経理のオバハンにイチャモンつけられた ハイエナの癖に態度がでかいもんだわw
まあ、プリンタメーカーもインクカートリッジで儲けてるんだからさ。
しかもテレワークやペーパーレスでこれからは斜陽というのに。 >>142
あほか。トヨタ純正ガソリンじゃねえと壊れるトヨタ車とか通用しねえよw この会社の人はどういうモチベーションで働いてんだろな
「ぼったくりのプリンター会社から消費者を守ろう」とか思ってんのか 新品のキャノンカートリッジからインク抜き取ってエコリカのインクを詰めれば使えるんじゃね
それで売ればいいじゃん おまいら貧乏人は、ダイソーで売ってるインクを補充してるんだろ 本当なら印刷すればするほど元が取れるはずなのに、
インク・トナー商法のせいで印刷する度に、最終的にプリンター本体以上のコストがかかる
どんなけボッタやねんと思う >>99
プリンター本体価格を超えるのは知らないが、俺が前に使ってたのは、
プリンターは実売6980円くらいで、純正インク全色買うと6000円くらいだった。
プリンター本体980円かよ、みたいなw
確かキャノンのiP2600だっけかな。 インクの利益で高性能な本体を安く提供しているというのも嘘
本体性能はコストダウンのため年々下がっている >>120
そんなことで壊れるなら世界には通用しないよｗ もう家庭でプリンターなんていらんだろ
ちょっと必要になったらコンビニプリントで十分 ライブドアを虚業呼ばわりして
キヤノンのような企業をもてはやしていたんだよな
そりゃ失われた30年なるわな
キヤノンの日本に与えた打撃は相当だろ >>96
なら、メーカー責任で修理依頼するなよ？
当然だろメーカー保証外製品使うんだから
この手の連中ほどサード会社使って安く上げて故障するとメーカーに泣きつくからなアホすぎる
メーカー保証外使ったなら諦めろ 旧いプリンター使ってるから知らなかったよ
今のプリンターは純正インクしか使えないようになってるのか
ずっと互換インクでやってきて何ら不具合がないから
互換の質もあがったんだなぁって喜んでたのに
今使ってるのが壊れたどうしよう恐怖しかない いうてトヨタがウォッシャー液をチップつきカートリッジ式にして1リットル1万の純正しか使えん車出したら擁護せんやろ？ ビデオテープがいきなり仕様変更したらみんな困るやん 今の機種だと互換インク無いの？
10年も前のMP640をまだ使ってるけどBCI-321が5本200円とかで買えるんだよな 変更は自由だよな
それに対応出来ないからって何言ってんだ >>152
でも、トヨタの開発は大変だよ。
今までの自動車は５℃～３０℃で故障しなければ十分とされていたのを、
－４０℃～５０℃でも故障しない自動車を作る、といった挑戦だから。 ＞ さらに、この影響でキヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場では、キヤノンの純正品のシェアが同年12月の84%から今年9月には95%に上昇し
自社製品には自社の部品しか使えないっていうことの
どこが独禁法に触れるんだ？
当たり前のことじゃないの？ もうエコリカが格安プリンタと格安インクを作れよ
買うよ >>141
それをエコリカがやっていたんだけど。
ちなみに合法な。
再注入しても使えないようにしただけで、再注入インクは売ってもおｋ プリンター起動用コードを売ってそのオマケにインクを付属させればいい プリンターは消耗品ビジネスだからなあ。
本体はいわばシャンプーのポンプ。
インクや用紙を買ってもらってナンボ。
アカの他人がしゃーしゃーとエコを唱えて一丁前に
肝心の商い横取りしてるだけ。
潰れたらいいのに。こんなコジキ企業。 >>1
>この影響でキヤノンのプリンターで使える
>インクカートリッジ市場では、
>キヤノンの純正品のシェアが
>同年12月の84%から今年9月には95%に上昇し、
>市場を独占していると指摘
逆に言えば5%は純正以外のインクが使えてるわけでしょ。
エコリカに新しいIC チップのハッキングする技術がないだけで、
その技術がある会社なら対応できてるって事じゃん。 インク部分は全社共通になればリサイクルするにしても一番効率がいい キャノンのプリンター3年位で紙が詰まって捨てた。
勝手に動いてインク消費させる仕様。
ブラザーに変えた。
本体は安普請でインクリボンで儲けるビジネスモデル
はやめれ サードパーティーのインク使った時の故障は保証しないのはわかるが
サードパーティーのインクを使わせないってのはどうなんだろうね 5chブラウザを新規開発できないのは独占禁止法違反だと思うわ インクばっかりに目がいくけど、プリンター本体も大概ヤクザ商法だぜ
販売開始してからだいたい５年で、「もうサポートが終了しますので、修理は不可能です。新製品をお買い求めください」だもんな
インクフィルターの交換を１人で出来る玄人なら問題ないけど、出来ない人は詰み。フィルターさえ交換できればまだまだ使える状態でも、強制的に新製品を買わされる >>168
でも、それによって買い換え需要が期待できる。
地デジ化も、主に買い換え需要目当てだろう？
ただ、買換え需要は、日本のメーカーではなく中国のメーカーを潤したが…。 >>142
それはプリンタ自体の作りが悪いということ。
日本ではよくても、世界には通用しない。 電子的に細工して純正ぼったくりオイル以外を入れられたらエンジンかからない車に変更したようなもの。 ヘッド一体型カートリッジなどはモデルチェンジのたびにノズル数が減っていく
もはや旧型のカートリッジに社外インクを詰めた方が高画質に印刷できる >>181
紙推進してIT化を遅れさせて日本を推進させて良心はいたまんか？ これが独占禁止になるなら、毎回ゲーム機独自規格の
メモリーカード出してくるソニーとかとっくに訴えられてる でもキャノンの何がセコいって、起動するごとにヘッドクリーニングだか何だかで
印刷もしてないのに無駄にインクを消費し続けるからタンクがすぐ空になって
高い交換インクを買わされる羽目になるんだよな
ほんと極悪だわ ネトウヨ「キヤノンはぼったくりインクのチョン！互換インクで十分だね！」
↓
ネトウヨ「エコリカは粗悪インクのチョン！買うなら純正インクに限るね！」
↑今日になって急に純正買い始めたのは何故？(´・ω・`) てか、キヤノンが注入式の純正インクにリセットコードを付けて、互換インクと同じ値段で売れば良くね？ 昔はキヤノンの方が詰め替えやり易かったのにな
ＢＣＩ－３ｅシリーズ
何のトラップも無かった >>11
昔はャがなかったからなんだが
未だに横書きを右から読んでるみたいだよな >>158
プリンタが２０００円台の時があったね。
交換インクが３０００円台半ば。
もちろん、インクがなくなったときは新しいプリンタを買ったｗ >>190
だから、日本の電気メーカーは、軒並みガラパゴス化して敗退した。 もうエコリカが自社でプリンター作って売って
インクも安く売れば良いよ
そうすればキヤノンの気持ちも分かるだろ >>189
それで失敗したベータ
ラストにメタルテープにしてどのメーカもついてこなくなった >>94
ブラザーいいよね
自動クリーニングするから詰まりが発生しない
互換インクで徹底的に使い潰すには最高だわ >>1
中国みたいなことすんな
偽物販売してんじゃねえよ
嫌なら自分でプリンター作れよ 本体もインクも安くして印刷回数を制限したらどうだろ？
継続的に印刷したいときはネットで金払うか
コンビニでカードを買ってくる方式 >>1
＞宗広宗三社長は朝日新聞の取材に対し
きな臭い名前 >>174
当たり前じゃないよ
インクカートリッジはインクが切れた時点で製品としての価値を失う
それをユーザーが再利用することを禁じる権利はキャノンにはない >>207
そういえば、プリンタは最後の牙城かもね。 >>172
エプソンかブラザーしかないのかな
使い慣れてるからキャノンでいいのに 年賀状プリントする時しか使わないんだよな。
最近はセブンイレブンのマルチコピー機で年賀状プリントできるところが増えてきてるので、ますますプリンタは要らなくなった >>207
2000年以降足並み揃えてIT化に全力注いでたら今の景色はかわってたろうな
少なくとも中韓にはもっと対抗できた
中でも紙推進したキヤノンの売国度合いは酷い しかもメーカーは詰替えインク市場が確立している海外市場には
大容量インクタンクを備えた海外専用機を国内機より安く提供している
日本の消費者はただただバカにされているだけ 本体は儲からんから
インクとかトナーで儲けるビジネスモデルだもんな～
詰め替え屋は しっかり対応すればええだけやんｗ >>209
そう。
その後の歴史で、「消費者不在の技術者の自己満足」と呼ばれている。
日本が韓国メーカーに負けた理由も同じ。
日本メーカーは、インドでも日本顧客向け仕様の冷蔵庫を押し売りした。 掃除機の紙パックに電子的な細工して純正ぼったくり品以外が装着されたら
動かなくなる細工をしたようなもの。 カラーレーザープリンタも同じだが、プリンターメーカーは消耗品によるランニングビジネスを
目的で、プリンタを販売しているから、そりゃリサイクル対策はするわ
今回のように純正しか使用できなくしたり、リサイクル消耗品を使用しての故障は保守対象外
にするのは当然の策といえる
リサイクル消耗品業者がメーカーを訴えるなんて、盗人猛々しいとはまさにこのこと キヤノンは純正品以外のインク使って不具合出たら有償修理とキッパリ言われたぞ ＞＞201
9900iの頃はよかった
透明タンクで残量もすぐにわかった
今のキャノンはクソだ
エプソンとブラザーを使っているよ カートリッジが高いのは分かるが、逆にキヤノンの許可なくリサイクル品作ってて、詰まらせ易くしてるだろ
その辺、キヤノン側が訴えられ無いかな？ インクカートリッジのリサイクル品てろくなもんじゃない
廃業してペーパーレス化に貢献しろ >>213
そもそも経団連会長の立場で紙つかわないように提案してたらどうだったろう？
ようやく菅になってハンコ廃止など出てくるようになったが 純正以外のインク使ったら
ヘッドが一発で詰まってしまうよ～ >>205
あったあった。あの時代を知ってるから今のプリンターはクソ高すぎて買えないｗ >>218
IC チップをリセットする情報は公開してないだけで、
リセットして使うこと自体は禁じていないだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
修正【エボラ症状使い／日清】
*日清は
お台場フジテレビ、巨大IT企業群
日米政府等と共謀して
イリジウム衛星（携帯）レーザーから
個人である私に、レーザー刃を落とす依頼を続けてます
--
▪私の全身に
このレーザー刃（針）が照射されると
血肉が粉々になると同時に
リンク先の国家に
コロナのワクチンに
劇症型コロナウイルス（エボラ症状）が混ぜられて
世界中で、大流行が始まりました
※治療にギリアドの
レムデシベル（エボラ治療薬級）が使用
//:8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1319962745698095105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>190
>>207
そりゃ自社製のインクに合わせて設計してるから
それと違うの使ったら不具合発生する確率上がるんだわ
プリンターメーカーの責任にするのはお門違い >>228
そう、NTTがソフトバンクに押された理由も同じ。
孫正義は、「お客様は、どこに居ますか？」と謳った。
つまり、日本メーカーは、自分達が儲けるために製品を設計する。
韓国メーカーは、消費者が好むように製品を設計する。 純正大容量タンク機種がお得なので
リサイクルインクカートリッジを使うような層は
もう怪しい染料インクを使う理由がなくなった 紙だって純正の紙で動作テストする訳だから。
やっすい紙とか紙粉の量が違うと給紙ローラーが想定より早く滑るらしい。 キヤノン擁護者は工作員かな
クソ高いボッタクリ純正品使えって事だろうなｗ >>218
禁じていないよ。使えなくなっただけ
使いたいならハッキングすればいいやん >>230
でもそれって純正でお高いんでしょ？
今使ってる互換インク安いのに発色も定着もよくて満足してるんだよね
常に三パックストックしてるぐらい
純正品の値段なんかで使い続けられないよ
今度は他メーカーに行くしかないかあ レックスマークいう超激安プリンターもあったな
インクカートの方がクソ高かったｗ >>199
プリンター安く売ってインクで利益あげるビジネスモデルなのに
インク安くしてどうする ×仕様を変更したから独禁法違反に問われた
○正規品以外をインク残量無しと認識するようにした
PCで例えるならWindowsが純正ブラウザ以外動かなくしたようなものだわな >>172
エコタンクはおススメしない。購入して半年から１年前後でインク汚れや、特定の色が出ないなどの不具合が多い。保証期間過ぎたら修理に１万５千円とか取られるし。 >>249
日本メーカーが、純正大容量タンク機種を導入した理由は、
海外で、消費者の都合に合わせた設計の商品を並べた韓国メーカーに負けたからだ。 >>251
当り前、嫌なら故障しても諦めろ
メーカーに修理出すなよ 自社製品をどうしようがメーカーの勝手だろに
頭おかしい プリンターのインクはほんと高いよね
もっと規格を揃えて安く剃る努力はして欲しい >>14
結果的に互換品が使えなくなったのではなく、狙い撃ちしたんじゃないの？
少なくも、メンテナンスであれだけ無駄打ちするなんて買う時に聞いてないし、不誠実だと思うよ、プリンタ業界は。 >>263
まあ、ますます、キャノンの業績は悪化するだろうね。 7年ぐらい前に、EPSONの一番安いスキャナ一体型を買って
以後、互換インクしか使ってない
写真はしまうまプリントで富士フィルム純正印画紙
プリントが1枚10円とかなんで、ずっとそれ
あとはもう、年賀状とコピー機としての使用ぐらいしかない
これ以上高いプリンタは全く不要 >>258
こういう嘘つきいるけど、じゃあその韓国メーカーが、日本でその製品売ればいいじゃんって話だね >>189
それまで買いそろえてきたものが全て無駄になる上に
金を払わされて新しい製品まで買わされるんだから
買い換え特需なんて消費者には何の得もないだろ
そんなくだらんものを有り難がるのはメーカーだけだ ヘンリーフォードのような独占後の世界はどこが儲かるのかな？ >>245
その程度で故障したら、アメリカだと訴訟の嵐ｗ
キャノンも長くないかな？ 再生業者が儲からないように
もっと安くしろよ、キヤノン キヤノン最近業績悪いもんなー。株価は２０年来最安値。
カメラ売れないし、ペーパーレスでコピー機もプリンタも売れない。 >>268
今回の件で、漁夫の利を得るのは、韓国メーカーや中国メーカーだろうから、
ますます、両社とも、業績悪化するだろう。 >>187
すぐ修理不能にしてもう責任持ちません。だもんな
購入して末永く使うことをメーカーが否定している
だったら技術情報を公開して、他社が修理に参入できるようにすればいい >>1
自社製品の仕様を変えて独占とな？
寄生して商売してるのに頭おかしいのか そんなんまかり通るならむしろ勝手に再利用されたら純正品売れない営業妨害で負けるわ make is poison with Canon キャノンはスマホで印刷するのに、アプリの権限に正確な位置情報を求めるような会社だぞ。 他人のふんどしで相撲を取ろうと思ったらインキンを移されたから責任を取れと言うことか >>265
IT化によるペーパーレスが正しい道なのに
経団連会長の立場でペーパーレスを訴えず
我田引水をし、日本は衰退した
いっ時もてはやされたことがおかしい 家庭でキレイに印刷する需要なんかあるか？
発色なんかどうでもいい
インクなんか安けりゃ安い程いい >>285
なぜ、兌換品が横行するのか？
というと、そもそものプリンターとインクの価格設定配分が不誠実だからだ。 最近は修理部品も売ってくれないからな。
昔はプリントヘッドとか買えたのに。 日本のパソコン業界もスマホ業界も終わったのに何でプリンター業界だけ生き残れてるの？ 最初からそういう仕様にしとけば何も起きなかっただろうにな 事実上大手2社の寡占状態なのだから消耗品市場は開かれるべき
他社を締め出すことのみを目的とした規格変更はアンフェア プリンター安くしてインクで儲けてるから
インクが売れなくなるとキヤノン的にはよろしくないよね >>248
NTTはNTT法があるので、自由な経営は出来ない
文句があるならお客様である日本国民にどうぞ >>187
そんなのプリンターに限った話ではない
デルの製品なんて PC もストレージも個人も法人も5年で修理受付しないからね やっすいインク使ってたらたった半年で黒だけ完全に詰まった
12000円のプリンタに6000円のトナー買わされるのは腹立たしいけど
純正だけにしてからは使用頻度関係なく全く詰まらないのはさすが
大容量インクタイプはキヤノンのは色数少なすぎてなあ
エプソンの今年モデルぐらいなら大丈夫なんだろうけど >>295
世界的にペーパーレスになってプリンタ業界がニッチになってんじゃね >>295
マスが小さすぎて、参入するメリットが全くないから
日本以外じゃ、年賀状すらないんだぜ
誰がプリンター買うのか ブリンター本体がインク2回交換で買えてしまうほど、インク高くて本体やすいからな
カミソリと同じ商売 >>295
パチンコメーカーと同じ。
技術連携の範囲が狭いから、国際標準規格変更の嵐の影響が少ないから。 >>273
その程度って思ってる人が不用意に他メーカーのインク使って不具合出すんだよなあ >>258
日本メーカーは大容量タンク機種を海外で前から作っていたよ 写真もコンビニプリントのがきれいだし
自宅用のプリンターはオワコン >>293
いやそんなら自分とこで作って売ればいいじゃん
価格に誠実も不誠実もねーよ需要があって売れる値段で売るに決まってんだろ
まさに負け犬の遠吠え >>1
これキヤノンの仕様変更に追従できなくなった(パクりきれなくなった)だけですよね
自社の技術不足をパクリ元のせいにするのはどうかとｗ
同様にカメラだと互換レンズメーカーのシグマもタムロンと違って
キヤノンからROMを買わずに独自にパクリ…解析して互換レンズを作ってるけど
シグマはキヤノンを訴えたりしませんよ イヤ、そんなのはさすがにキャノンの自由だろ。図々しいな。
公式のインク代も価格を公表しているんだし、それが嫌な人は本体も買わないよ。 >>295
パチンコの台は、Windowsのバージョンアップの影響を受けにくいから。 自前でリサイクル可能なカートリッジを販売すればいいだけじゃないのか？ エプソンがエプソンチェックは違法だ！ってNECを訴えたみたいなもんだろ
正気の沙汰とは思えない 純正はどこのメーカーもボッタクリがひどすぎるからエポニア応援したいわ
本体買い直したほうが安く済むって異常だわ プリンタなんて個人で持つものじゃないね。
メカが多いから壊れやすい。
本体壊れたら高価なインクも捨てることになるから消耗品の買い置きも出来ない。
かさばるから捨てるのも面倒。
使う頻度考えたらコンビニ行って印刷するのがいちばんいい。 >>189
>>269
コピーワンス導入で、ユーザー切り捨ての暴挙をやったからな
『HD放送を録画しても再生できないレコーダー』が続出した
当時はHDMI規格が無かったので、D端子かコンポーネント端子でテレビにつないだ
数百万のプロジェクターを買ってデジタル放送に備えたユーザーは切り捨てられた
消費者センターに訴えるユーザーもいたがアナログ出力規制は変わらなかった
フリーオが登場して、ざまぁと思ったねw インクボッタクリ商法をやめて
純正品を適正価格にしろ >>300
サーバーはどれも生産「開始」から5年だな
サーバーの買い替えなんて大したことじゃないが社内システムのOS変更に
なにも変わらないのに1000万ぐらい取られるのほんと腹立つ 100均のスポイトみたいなヤツで入れるインクを売ればまた返り咲けるｗ >>312
まあ、究極的には、そうだが、国内メーカーでは、その体力が無い。
だから、最終的には、海外製品に置き換わって終結する。 インクぼったくりやめたら本体価格が上がるだけな気がするが
そうなればみんな満足なのか エコリカが対応可能なチップ付インク開発すれば良いだけ
キャノンで稼がせてもらってるんだから資金も二次制作のプライドあるだろうよ >>17
そそ、俺も10年前のエプソンを2台使ってる。
ICリセッターでリセットして、同系の業務用インクカセットから抜き出して注入・・・
最近のプリンターは、こういう芸当ができないから、使わない。
プリントも10年前の8色プリンターはきれいだぞ >>301
エプソンのプリンターなんかうちと実家で同じの買ってたら
数年で同じくらいのタイミングで同じように液漏れしてしんだぞ
ほんと今のプリンター本体しょっぼいわ 純正インクの実質値上げは本体価格の低下に還元されていない
ノズル数削減などの性能低下や対応用紙種類の減少など機能低下、
付属品の省略などのコストダウンで本体価格は実質値上げされる一方 インク高いんで自宅で大量に印刷してた時はキヤノン古い機種10年以上使ってたわ。
カートリッジは単なる容器だったから自分で穴開けてインク補充。3～4回は無理なく出来た。
7年目くらいにヘッドがイカれたけど新宿のサービスステーションに持ち込んで内部クリーニングとヘッド交換で1万以下で復活。
そこまで使い込むと機械のクセも把握できるんで、名刺やステッカー印刷する時の微調整も楽。
純正品と詰め替えインクで微妙に色合いがちがうんで、印刷対象によってインク使い分けもしてたなww 自宅でプリントするのは年賀状くらい。
写真も文書もプリントはコンビニで済ますのが経済的。 >>327
本体も適正価格で
インクがボッタクリだから問題が起きる 囲い込みするだけの魅力や権力があればいいが、
衰退の一途を辿る国で競争を捨てる 俺はエプソンなんだが、高いんだよ。すぐに無くなるからお金がなんぼあっても足りない。 本体を売っているキャノンが仕様変更しようが自由とか、
自分が儲けさせてもらってるはずの本家に言えた口かとか、
さらに純正品じゃないと壊れたという意見もヤフコメは多いが、
プリンターのインクってカルテルが過ぎると思うんだよ 3年弱で株価が60%以上落ちたキャノンをいじめないで下さい >>299
まあ、孫正義のために特例法が作られた。 寄生して商売してるやつが何言ってんだ？
頭大丈夫かこのリサイクル業者 エプソン使ってるがひどいぞ
すぐインクを変えるので山ほど種類があるし
互換インクを使っ切れたら正規のインクすらエラーを出して使えんくなったわ >>189
全部大失敗だろアホか
小手先じゃなくて本質的な変化を認識して
IT化に全力を注げばよかっただけだ
アメリカどころか中韓はそれをやったんだから難しいことではなかった
とりわけ団塊周辺がアホすぎた御手洗はもう少し上だがw >>342
本体再起不能にするからなあれ
よけい高くつくというオチ >>320
あの仕様が本当に糞なのは暗号化の努力は各メーカー任せで
安全の責任はメーカーに任せて安全な場合だけカスカード発行とかやってたからな
なに一つ仕事しない天下り会社
結果無料放送にもカードばらまいたせいで結果有料放送まで
クラックされるとかアホな事態に陥ったんだけど >>341
役所のデジタル化が進んだらマジでやばいな。民間も追随しそうだし >>334
コンビニの写真プリントって、1枚40円もするやん
あまりにも高すぎるわ
ネットプリントの業者使って、お金は賢く使ったほうがええで
しまうまプリント、おすすめやで >>342
そういう設計だから。
つまり高品質のインクしか受け付けない設計。
トヨタでいうなら、２０℃～３０℃でしか動かない自動車が、キャノンのプリンター設計。 最新のは知らんが少し古い奴は互換インク使っていると
本体が不具合起こすようなプログラム入ってるみたい
うちのエプソンは紙づまりするようになっていて
純正インク入れると直るんだよな 本当にゴミ野郎wwwもう潰れろよwwwハンコもインクもなくせよ 商品としてはインクが本体。
プリンタはただの器。
みたいな感じか。 インク商法は結局メーカーの首を締めてるだけのような
印刷数はペーパーレスが進むほど少なくなっていく
特にコロナ以降は顕著だろう
そうなったときに利益は本体のほうにつけておいたほうが良くなる時がいずれ来ると思う
数は刷らないけど本体だけは確保したい人はいるからな >>255
そのビジネスモデルがおかしいんだよ。ポルシェを１００万円で売ってオイル交換に５０万円つってるようなもんだぞ。 >>342
根本的に本体が安いなりの価格相当にショボいから
純正でも詰まるわ漏れるわで製品寿命短いからな
結果イチバチでもリサイクル使って壊れてもいいわってなるわ 同人作家が、描けない技術を使うのは違法だって本家を訴えるようなもんかｗ パチインクの寄生虫なのに…
キヤノンがインクジェットプリンタやめたらどうするんかな 俺はインクジェットメーカーのインク安売り阻止＆長期間使用阻止の方針に呆れてインクジェットは買わなくなった
キヤノンは反省しろよ
中国メーカーには安物インクでいつまでも長く使えるプリンタ作ってほしい >>336
サムスンのプリンタなんかモノクロレーザー位しかお目にかかった事がない
海外で大容量タイプ売り出したのは、海外では詰め替えインクを使えない様にすると
訴訟で負けるから「それなら大容量タイプ作ろう」ってしたからだよ >>352
大容量タイプも確かスポンジで吸い取る機構？だかが交換出来ないから
使用限界あるとか糞仕様じゃなかった？ ちょっと待て、84%は純正品使ってたのか？
俺なんてプリンタ買ったときに付いてるのしか純正品使ったことないぞ
みんなリッチだな >>333
それなんだよね、発色のクセに慣れてきたのもあるけれど
微妙な印刷位置の調整にも慣れてるからメーカーを変えたくないのに
互換インクが使えないんじゃ、そもそも最終出力先として印刷するという行為自体が
コスト的にできなくなってしまう。
もう写真は高精細ディスプレイだけになったけれど、workpaperはまだ印刷しなきゃならないのに。 >>361
設計技術者は楽。
だって、５０万円の高品質オイルだけで正常動作するか確認すれば良いから。 「キヤノン」と書くのに「キャノン」と読ませるとかアホか
「彩冷える」と書いて「アヤビエ」と読ませるよりアホ >>356
それだけではないと思うよ、情報データを送ってるっぽい。 本来は、キヤノンが互換インクライセンスを高めの設定で売るべきなんだよな 新しいやつでキヤノンもエプソンも６０００枚位刷れるインクボトルとかにしてるが
インクカートリッジ廃止は独占禁止法違反だーーとか騒ぐの？ キヤノンの商売は、プリンタ本体は安めに売ってインクカートリッジで利益上げる仕組みでしょ？
そこを邪魔したらダメだって話が通じるのかどうか
裁判で白黒つけるのがいいのかも
(´･ω･｀) ２～３割しか安くしてないとかぼったくりすぎだろ
独禁法で訴えるべき。 前スレ469
>エコリカ側の特許とか商標法違反とかはどうなの？とは素朴に思う。
特許は知らないけど、少なくとも商標権は関係が無い。ブランド表示として使うものが商標なので、
ただの用途説明の為に他社ブランドを表示しているのは関係が無い。
このようにただの説明文は２６条の例外規定が適用される傾向がある。
https://brand-on-marks.com/post/1021
>例えば、インクジェットプリンターの互換インクを販売する際に「エプソン用」と表記する行為は、用途を示すだけなので、エプソンが保有している商標「エプソン」を侵害しません。
4.3 商標権侵害の考え方～商標としての使用とはいえない場合
https://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/shouhyou/index/singai_shouhyousiyou/ こういうインクカートリッジの海賊製品をつくっている会社は昔から中国が主流だったが、日本で恥ずかしくもなく訴訟まで起こすとは中国以外大阪ぐらいしか思い当たらん盗人猛々しさだな。とおもったらやはり大阪のメーカーか。ほんとカスだな 勝手にパクって仕様変えられたら訴える
どこかの国のようだ >>242
その通りパクリカ側の技術不足なのに逆ギレとか頭がオカシイ事案ですね 昔は、キヤノンのインクジェットを使ってたわ。
黒主体に印刷してても、他の色のインクもなくなるという理不尽さw
ブラザーのレーザにしてから、ストレスなくなった。 >>361
ブガッティ・ヴェイロン(前澤さん所有車)はタイヤ交換400万円、オイル交換230万 >>376
それはそうだね。AppleとかもLightningケーブルは専用チップはいってて、サードパーティは許諾認証あれば作れるようになってる
ライセンシーで稼ぐこともしないのはなー >>375
そうなんだ
とにかくキャノンエプソンは互換インクはもうダメだな
まあコンビニプリントできるからそれほど困らないけど
スキャンとコピーも出来なくなるのはどうにかしてほしいわ 国内の自動車メーカーがトヨタと本田しかなかったとして
タイヤとホイールとオイルとガソリンはディーラーで純正品だけ買え
社外品使えないようにボルトもナットも注入口も特殊な形に変えた
といって通用するかって話 普通に流通している中で最も高額な液体がプリンタインクでしたっけ
輸血用の血液パックより高いらしいな >>335
その適正価格ってのは何を基準に適正を決めてるわけ？
現状はインクボッタクリ前提のダンピング価格なわけだから
常識的には適正価格ってのはダンピング無しの価格だろ >>318
その本体価格の方が異常なんだけどな
インク代で回収するの踏まえてプリンター安く売ってるんで
インク代下げたらプリンターの価格があがる 各個人のキャノン(インク無駄遣い)プリンタの恨みでエコリカ応援してるやつが多そう インクを充填するインクカートリッジの仕様をプリンター本体を製造する大企業が
握っていて、専用のインクカートリッジをプリンターの購入者は買うしか無く、
その値段が高く設定されることで、インクが高額となる。
プリンターメーカー同士がカルテルを結んでいるから、インク代の安いプリンターが
出回ることもない この手の互換性インクはインクが詰まりやすいから使わなくなったな
頻繁に使う場合は互換性インクでも問題ないが一か月に一回ぐらいしか使わない時に詰まるのよね >>1
おかしなインク使って故障したらキャノンのせいになるんじゃなければいいけどね
パチモンインク業者はどこまで責任持って製品販売してんの？という話 >>375
何となく、独裁と、異様なインターネット整備は関係ある気がする。
【通信】菅首相が執念燃やす携帯料金引き下げ 実現は可能か [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601722608/
料金値下げで特に強く要求しているのは、一般小口回線ではなく、高速大容量回線。
なぜ、利用者が限られる、高速大容量回線の値下げばかりに、そんなに拘るのか？ 中古リサイクル品って新品純正品の２～３割安いだけだから
多くの人は新品純正品買っちゃうんだろう。 >>372
そのオイルの品質に明確な差異がなくなったって事では？ うちのアルファロメオとか並行輸入の部分合成油でぶん回してもなんともないが。 >>95
全面びっしりのカラー印刷ならコンビニの圧勝 >>309
他社では汎用インクで故障したことはないぞw >>400
そもそも、キャノンって、そんなにアフターサービスの充実を売り物にしている会社なの？ >>377
それと韓国メーカーが何故関係あるの？ｗ
日本でも大容量タイプ導入したのは「売れる時期に来た」って判断したからだよ
ちょっと前まで日本では高画質タイプしか売れなかったのが変わったきた >>375
どのソースだよwww
んなことやってねーよw 文句言うわりにエコリカ高いよね
あんまり変わらないから純正使ってるもん >>400
ちなみにトヨタが北米進出をしたときに、最初に売り物にしたのが、アフターサービスの充実。 インクジェットが一番コスパが悪い
セブンプリントで十分や
年賀状もウェブポに変えた これさ
キヤノンからリサイクル認めませんって言われた場合に対抗出来る根拠とか法律ってあるの？ >>145
松下のビデオ規格のVHSもそんな感じだね >>312
それはお前が決めることじゃなくて司法が決めることだから黙っとれやボンクラ
価格に誠実も不誠実もないとか人間未満のお前みたいな猿がほざいてるだけなんだや
需要だの供給だの知ってる単語並べてるだけの知恵のないアホだなお前は
説得力ゼロ 放送業界が決めた純正品チューナーの証がB-CASカード
プリンターメーカーが決めた純正品の証がカートリッジ搭載のICチップ
どちらも社外品締め出しの不当な独占行為だ
>>349
あのせいでPCチューナー市場が壊滅したんだよ
フリーオ登場以降は非正規チューナーに注目が集まったね
有料放送用のシステムを無料放送のコピー規制に流用したバカ業界
二億枚近いカードがクラック可能になり対処不能になってざまあww 互換インクつけても、正常に印刷できるファームウェアを作るしかないじゃない >>375
>>392
そんな事やってないよ
ただ本体に記録残るから使用者が嘘ついてもバレるだけ >>416
そら認めませんって言ったらアウトだろうが、今回のは仕様変更するな！って話だからな
無理がある >>417
松下の発明の多くが、コネクタの形状。
つまり、安全に電気製品を使えるための基礎整備をしたのが、主に松下。 >>253
G7000買ったけど黑インク二本入ってたしちょっとやそっとじゃ無くならんぞあれ 価格競争で中韓に負けたのが日本企業オワコン化の始まりなのに猿はほんと学習しないねw >>411
ムーとか読んでる様な人に何を言っても仕方がない うちのエプソンもう5年くらい前のだけど
頻繁にファームウェアの更新メールが送られてくる
各種互換インクに対応した内容なんだろうか
不具合起こすようなプログラムで使わせないような >>392
互換インクで故障したプリンタに
純正インクのカートリッジを入れて保障修理に出す人がいるからね
だから互換インクを使ったかどうかわかるようにしたまではいいんだけど
純正カートリッジに互換インクを補充した場合に判別が難しいから
使えないようにしちゃったんよ >>119
最初からそういう仕様で作って客にもわかるように売れば問題ないと思う。
それじゃ売れないと思うけどな。
後から次バージョンとか出す時にプログラムだけ変えて、古いカートリッジは
意味もなく認識しないようにするのがダメ。 インスリンの注射とか
打ち終わって注射液入れらる仕組みになってないけど
これって独禁法違反なわけか？ リサイクル消耗品は安いのかもしれないが、所詮パチモンでクオリティは二の次だろうし、
リサイクル消耗品使用時の故障は有償と各メーカーが言ってる状態で、独自で修理が
出来るわけでもないんだから、あまり事を荒立てない方がいいと思うが
メーカーがリサイクル対策をしてくるのは当然なんだから、それを乗り越えるような技術で応酬しないと
リサイクル消耗品の参入を認めろという訴えは、みっともいいものではない 純正なんて使わねー。ヘッドやローラーがバカになったら捨てる。二年は持って欲しいとこやね。 元々リサイクルトナーの裁判はキヤノン勝ってただろｗｗ 特許を調べると、純正以外を排除する為の処理とか普通にえぐいやつが入ってるからな。
低品質品を排除する為に余計なコストが掛かってるとか、そのインク成分は特許侵害してないかとか、規制有害物質が含まれていないかとか色々やられそうだな。
損害賠償で3000万程度のものなら、やることやらせたら余裕で潰れるだろ 勝手に他社製品のリサイクル品で商売して
仕様変更したらキレるとか >>410
大容量タイプが増えたのはデジカメが普及して一般家庭にプリンターが普及した（時期があった）から
印刷する機会が増えて大容量タイプの需要が高まった（時期があった） プリンタなんてもはやコモディティであってだな
大幅な性能向上の望めない枯れた市場なんだよ
それをわずか2社が消耗品の規格決定権を独占しているというのはおかしい
より高度な技術であるデータ記録メディアが規格を公開しているのに対して閉鎖的すぎる >>394
下手すっとインク1セットでプリンタ本体価格の5割くらい行くんじゃなかろうか
200万円の自動車のガソリン満タン一回につき100万円取られたら暴動が起きる >>420
テレビの方は純正品もくそも定格の電波を利用するためだけのブラックボックスじゃんw
規格策定には各メーカーも参画してるから独占とも言えないしね ボールペンのインクなくなったら
インク入れてリサイクルしたいんだけど
こんどっから独禁法違反にならんようにインク入れられるようにしなきゃならんじゃん >>424
ほとんど無料公開みたいな扱いなのかな
大阪とかそういうみんなに行き渡る精神や競争できる土壌を大切にしてそうだね >>119
万年筆は大体そうだろう。
互換カートリッジとか互換コンバーターなんて聞いたこともない。
ボールペンならジェットストリームが使えるとか色々あるけど。 毎年
数千枚年賀ハガキを印刷するたびに
大量の激安互換インク使うんだけど
キヤノンのプリンターが
一向に壊れる気配がないw
さすが日本製、さすがキヤノンw
重宝してます(・∀・) >>430
そういう理由ならまあ仕方ないのかな
インク詰まりする粗悪品も出回っているみたいだし >>417
あれはかなり誤認が多いんだよ。そもそもビデオデッキ普及の為にソニーがＵマチックの技術を解放したら、その技術を元にベータマックスの対抗品でＶＨＳを出したのがビクター松下だから。それで懲りてベータマックスの技術を他社に解放しなかったからシェアで負けた。
まあ、今日ではソニーが復調してビクターと馬鹿ソニックが落ちぶれていいざまだと思うがな。 >>400
他メーカーのインク使って故障した場合はメーカー保証期間内でもメーカー保証効かないよ
インク業者も責任とらないからユーザーが負担する事になる 業界シェアを独占してるわけでもなく
自社製品に他社が乗っかるのを防止するのが独占禁止法違反になるのかどうかって話？ IP8600を未だ使ってる。15年以上壊れない幸運。 >>450
ボールペンのリフィルに互換性はあるぞ
各社対応表を見ろ インクカートリッジ商法があまりにアコギなため
プリンタ自体を使わなくなったよね
いざ使おうとするとインキ切れてるし >>453
よく問題視される携帯0円と一緒
プリンター本体が本来の値段になるだけだ >>77
世界のインクジェットプリンターはキャノンとエプソン ブラザーの３社とHPの４社だけ…プロッターに何か有ったかリコーはまだか
この手の業界に必ず頭を突っ込んて来る韓国と中国のメーカが手を出して来ないんだよ、、ソレだけ難しい世界なんだろうな
本体が数千円である世界だからなぁ >>456
ブラザーはICチップに厳しいとかないの？ >>417
VHSはビクターでしょ
松下が乗っかっただけで 普通に印刷する分には安くて助かるんだけど
やっぱ純正品に比べると色が変だったりするらしいな >>119
それどころか
空のカートリッジにインク入れられるようにして販売できるようにしろって言ってるんだよな >>3
CanonはMake it possibleな >>470
インクが乾いて詰まりやすかったりもする
安かろう悪かろうってやつ 軒を借りているくせに、引っ越した主人に文句を言う居候 >>468
後は日立かなぁ？
どっち道ビデオの規格陣営はソニーとその他って感じはしてた >>411
スマホから印刷するのに
正確な位置情報が必要で権限をオフにすると印刷すらできないとかなんとか
Canon PRINT Inkjet/SELPHY
このアプリには次の権限が必要です:
ID
find accounts on the device
カメラ
take pictures and videos
ストレージ
modify or delete the contents of your USB storage
read the contents of your USB storage
写真、メディア、ファイル
modify or delete the contents of your USB storage
read the contents of your USB storage
Wi-Fi 接続情報
view Wi-Fi connections
位置情報
precise location (GPS and network-based)
approximate location (network-based)
コンタクト
find accounts on the device
その他
receive data from Internet
pair with Bluetooth devices
change network connectivity
prevent device from sleeping
connect and disconnect from Wi-Fi
access Bluetooth settings
full network access
view network connections
control Near Field Communication >>48
郵便局のオンラインサービスで
住所入力すれば全部擦って
自動で送ってくれるしな 洗濯機がこんなことにならなくてよかったよ
高額専用洗剤しか無理とか >>14
意匠変更ならまだしも
充填しても認識させないって
消費者の選択を阻害しているのは明らかかな
充電器が純正品しか駄目で、ジャックには刺さるけど
純正以外は充電MAX認識させて充電できなくさせるようなもん >>253
G6030のインクボトルは、ブラック（170ml）が1600円から1800円位
シアン、マゼンタ、イエロー（各色70ml）が1本1000円から1200円位
1回入れたらなかなか無くならない(´･ω･`) 量販で働いてた頃、スポイトで詰め替えるやっすい非正規カートリッジ使っておきながら、
普通に使ってて液漏れした！返品させろ！って怒鳴り込んできたクソジジイ居たなぁ。 インク商法のおかげで本体が激安なのでスキャナーとしては使える 万年筆に互換カートリッジなどないというより万年筆でインクを一つのメーカー
から買うしかない状態なのがプリンターの世界 >>473
常にノズル洗浄してくれる成分が入ってるインクなんていう互換品も出てる >>457
録画品質は、常にベータが上だった。
で、VHSが狙ったのは録画時間。
昔、フォードの逸話で、部品の内、ハンドルか何かの耐用年数が異様に長かった。
で、それを聞いたフォードの社長は、耐用年数の長い部品の品質を落として、価格を下げるように命令した。
録画時間と録画品質、どちらを優先するかは、松下のほうが利口だった。 >>449
B-CASなんて独占の最もたるものだ
公共性の高い基幹放送まで暗号化してコピーワンスを義務化した
その仕様に従わないメーカーにはB-CASカードが与えられない
わかる？
海外の企業が技術仕様を知ってチューナーを開発してもテレビは映らないんだよ
放送業界の技術仕様を忠実に実装しないと不合格にされる
自由な競争を妨げているんだ
プリンタの純正インク商売が通用する世の中だから、B-CASなんて不当な独占がまかり通る うちはインク代高いから年賀状やめた
こういう人ほかにいないかな 独禁法の範疇ですらない件w
脳みそもリサイクル品かね？www >>484 結果スキャンするのが安くなってるのはおもしろい インクがクソ高すぎで、コンビニで印刷するほうが圧倒的に安いと気づいた
使用頻度が高い個人事業主とかなら必要だろうけど、プリンタ自体一般家庭にはいらないものだよ
使わないと詰まって故障するしな。まじで使い勝手悪すぎ インク商法は、競争を排除するためなようなものだもんな。 >>470
色がおかしい
インクが詰まる
写真なんて印刷すればあっと言う間に日焼けする
百害あって一利なしだよ
「日焼け」に関してはエコリカの宣伝ポップ自ら証明してたから笑える >>466
あほかw
市場が小さいから後発で参入する意味がないだけだろ
それで日本がIT化せず紙をつかい続けた理由の一つに御手洗が経団連会長の立場でペーパーレス進めなかったことにあるだろ モデルチェンジごとにカートリッジの仕様も変えるよな
ブラザーもそうだ >>435
衛生的にダメだからだろ
明らかに違う対象と比較させてミスリードさせたいのは、
バカの思い込みなのか、民族の血がそうさせるのか >>484
複合機だけどスキャナーの読みが先にイカれたぞ
なんかとてつもなく薄くしか出ない…
それなのにプリンタ出力は正常なんだよなあ >>466
リコーはジェルジェットでインクジェット作ったけど撤退 >>488
特許なんだから使用料払わなきゃ使わせないのは当たり前の事だろw >>407
他社でも汎用インクで不具合出す場合あるよ そもそも一般家庭にプリンタ自体いらないということに気づくべき
業務用でどっち使おうか迷ってるなら、まあ色々考えればいいと思うが >>28
全部中華の互換品がアルヨ ガラケーのバッテリーの互換品まで有るからな
マキタのバッテリーを使った独自の電動工具とかあるし…勿論互換バッテリーが付いてくるw >>488
なぜ、放送不祥事や芸能界不祥事が続いているのか？
それは、放送機材が高価過ぎて、楽して儲かるコンテンツに突っ込んでいるからだ。
楽して儲かるコンテンツは暴力とわいせつが多い。
だから、不祥事が続発している。 だから特許インクを作ってそれしか使えないようにすりゃいいんだって
適当なインクでも使えのがいけないんだよ メーカーの出すカートリッジ供給な高額な米しか炊けない炊飯器もなくてよかったw >>482
Gシリーズみたいなボトルタイプは６倍ぐらい割安だからな
とは言え本体価格はちと高いけど もうプリンタ自体が要らなくなったわな
時代は変わった 次は純正の用紙以外には印刷できないように仕様変更したら良いと思うぞ。 >>488
純正インクで独占って言うんなら
同じインク作るために妥当な特許料を払って同じカートリッジを作らせないと独占ってなら
言わんとすることも理解できるけど
リサイクルで売るために空になったカートリッジに再度インクつめられるようにしろってのは
メチャクチャだろうに >>514
東南アジアでシェアが欲しかったら、長粒米も上手に炊ける炊飯器でないと無理だな。 アリエクスプレスに永久チップ付きのカートリッジって売ってるけどあれどうなの？ >>482
サンキュ
一度単価計算してみるよ
あ～ぁ、以前どこかで互換インクは裁判で認められたとか見たから
すっかり商売として法的にかたが付いているもんだと思ってた
こんなことになってたんだね >>126
黒カートリッジの方が光による劣化を受けない為、使用期限を伸ばせる。
>>160
ヘッドの高性能化等で本体原価は下がらない。
>>225
消費ニーズと合わない為。
極少数が大容量を望んでも、売りの見込みが立たなければ商品化されない。今はニーズが出てきただけ。
無知が騒いでんじゃねーよ >>515
売ってる側だけど別にどっちの味方でもないぞ
強いて言うならなるべくプリントなんてしないようにすればいいと思う カートリッジが原因の本体保証まで本体製造メーカーは出来んからなぁ～ ちょっといちゃもんが過ぎるような‥ 目的が非純正品を使われて故障、修理が多いから。
プリンタで非純正品の使用歴は記録されてる。
それだったら、使えなくする必要まではないわな。
パソコンに非純正のインクがセットされたことをユーザに知らせて、
これ以降はメーカーで修理ができませんって出せばいい。 純正品を購入した分は使えるからリサイクルできなくても購入者も文句は言えんしな
どう考えてもキチガイのいいがかり 法律なんて知らんがプリンターのカートリッジはどう考えても高すぎる >>527
純正インクの容量を、真っ先に減らしたメーカーがキャノン。
で、力を入れていた半導体製造機で、２レンズ露光機で、韓国に負けた。
キャノンのレンズは最高性能だったが、韓国は多少低性能なレンズでも、同時生産数を倍にした。 >>503
>>505
公共サービスまで暗号化するのは不当な独占 何回かエコリカ使ったけどノズル詰まりでダメだった
ここの顔料インクだけはお薦めしない
染料のは知らん >>531
それなかなか認めないユーザー結構いるんだわ
メーカー側から非純正品の使用指摘されても使ってない使ってないの一点張り インクの違い
互換インク・・・質が悪い、詰まる（メーカー設定？）
純正インク・・・あまり使わないと詰まる、馬鹿高い
家庭用にプリンターは要らないって事かな？ >>204
ホームページで理由は見た目のバランスと説明されている >>539
しばらく使ってなかったら黒インクだけ印刷が出なくなった
カートリッジ替えてもダメ
クリーニングしてもダメ >>515
エコリカがんばれ
純正品を強制するやり方は法規制すべき
もっと自由で開かれた市場が必要 廃棄された純正カートリッジをキヤノンに断りなく回収して商売でもしてたって事？ >>527
レンズの性能ではキャノンは韓国を圧倒したが、
消費者の需要は、レンズの性能よりも、製造数だった…。
俗に、これを「消費者不在の技術者の自己満足」と後世の人は呼んでいる。 >>4
>これまた胡散臭い社名だな
一応、観音からの、CANNONだぞ、やってることは鬼畜だが 最近モノクロレーザープリンター買ったけどこれで充分なんだよな。
カラー印刷って、年賀状と転職時のポートフォリオ作成時しか用がない。 >>527
いやいや
この訴訟に関してはどっちもどっちだろｗ >>540
大抵見に行ったらそのまま入ってるけどなｗ
わざわざメーカー対応用に純正用意してまでとか周到な客はそういない
と言うか純正に戻したら直ったりするけどなｗｗｗｗ >>11
NHKの９時のニュースもニュースウオッチ９だ クラックするなら自己責任だろ
クラックして訴えるとか笑えるわ プリンターの市場は独占してませんと言われて終わる話では プリンターは、インクで儲けるビジネスモデル、と聞いたが。 権利の保護と、競争原理による自由な選択や技術の向上の兼ね合いをどう見るかだね
消耗品は広く作らせていいと思うけど 年に数回印刷する位だけど、印刷しようとする度に
インク切れで高い新品インクを買わされる。
使わなくても装填してるだけでインクが乾いていく欠陥。
今のところ写真画質で印刷する必要もないから
キャノンの安いカラーレーザーにしたけど大正解だよ。
カートリッジは高価だが、購入して数年間、
一度も替えずに使えてる。 >>551
純正入れ直してるというよりもインク抜いてる >>526
しかもGシリーズはヘッド単体を売っている希少なプリンタ
しかも黒ヘッド、CMYヘッドがそれぞれ2000円以下と安い
昔売っていたipシリーズのヘッドは6千円以上していた
Gシリーズはこれで染料黒と交換式廃タンクがつけば言う事無いんだが(´･ω･`)
印刷スピードがちょっと遅いけど(´･ω･`)
G6030使っています インクを再注入しても、プリンター側でインク残量ゼロと表示される
って、具体的にどんな仕組みになってるのかな？
誰が教えてくれ。こんなの実現できるセンサーないだろ。 >>475
所詮はビクターがＵマチックからただでパクった技術だから他社にVHSの技術仕様をばらまいたのよ。それに乗っかったのが真似下電器。真似下がやるのならとクズがワラワラと追随したのが真実。
>>487
確かにアメフトの録画時間に合わせたカセットサイズは上手くやったと思う。ソニーの手帳サイズでカセットを作れと命じた大賀さんの手のひらがもう少し大きかったら違った結末になっていたかも知れん (本当は大賀さんがヒースロー空港で買った文庫本サイズって話だったと思うが) 。 >>527
で、愚かなボンボン経営者の命令通りに技術開発をしても、製品が売れず、
十分な報酬がもらえない技術者は、ふて寝するようになった。
これを「中高年引きこもり」と呼ぶ。
喫茶店の求人に応募してきた37歳女性に強制猥褻の疑い 経営者で計量器メーカーの取締役で43歳の男を逮捕・香川
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560285118/
【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555951577/ >>528
プリンタの黎明期から社外インク市場はあったのだから
低価格インクに対する需要は常にあった
インク消費量が多いから低価格インクの需要が惹起されるのであって
大容量インクタンクで低価格が実現されるのであれば
海外市場同様に国内市場でも売れるのは当たり前の話
国内だけ需要がなかったなんてことはない 低価格帯のプリンターだとインク入れ替えるより本体買い替えたほうが安かったりするもんな >>555
うん、だから消耗品が売れないとメーカーは困る
だからなるべくがんばってガードしようとしてちょっと変な事にはなってる エプソンのプリンタ使いだが、数年前にエコリカのICチップリセッターを買い、それで制限を解除してダイソーの補充インクでプリントしている >>556
そのインクを使えるプリンタを作ればいいだろうと言われるだけかと
インク製造もプリンタ製造も自由だからな
しかもプリンタはなくても効率が悪くなるだけで生活に必要不可欠ではないので >>378
名前の胡散臭さなら、雪印食品牛肉偽装問題の時の社長 吉田升三にはかなわんわ。
偽装事件で「よし！だますぞう」って、何かのネタかと思ったよｗ 大阪らしい 実用本位
苦労したから、レーザーに代えたもんな
でも、レーザーも高いな純正
キャノン、何を誤ったか、厳しいらしいな 社長さん >>11
最近はこんな餌でも釣れるんだな(´･ω･`) >>520
万年筆のインクカートリッジにボトルインクを詰替えることはできる エコリカが自前のプリンタを売れば良いだけでは？
大阪人はバカしかいないな >>567
キャノン経営者の志の低さが伝わってくる。 ？自社製品を作って売れよハイエナ。
お前の自社開発を阻害してないぞ。
なんでハイエナの利益のために自社製品の仕様変更をしてはいけないのかを説明しろよカス(´･ω･｀)９ｍ >>571
あいつは眼鏡も色眼鏡を使ってたから外見も中身も名前も詐欺師という完ぺきさだった これが独禁法違反ならサードパーティー製のアプリを自由に入れれないiPhoneや、スイッチも独禁法違反だろ >>573
若い人はもう知らないかもしれないけど、かなり前にキャノンの工場の労働者の規制？ルールみたいながテレビで流れた時はネットで酷い酷いとレスまみれだったね >>567
たぶん、君とキャノンの経営者は馬が合うだろう…。 東南アジアのある国で日本と同じようにプリンター代抑えてインク代で儲けようとしたら
現地で大容量のインク入りのプリンターが売られてしまってそれがデフォになったから
あきらめたって話あったよ
それでモノクロ印刷だけ大容量の機器が日本でも販売されてる
日本人は本当我慢させられてるよね 他人のインフラにタダ乗りするあのミンジョクみたいじゃないか？ >>579
君ならキャノンの経営者のスポークスマンが務まるだろう。 家電量販店に空インクカートリッジを持ち込むときはic破壊したほうがいいな
と思ったけど普通に捨てるだけでよかった >>579
君は、キャノンの代表としてテレビの記者会見に相応しい人物だ。 >>545
「自由で開かれた市場」を主張するなら、まずはお前の部屋を誰でも使えるフリースペースとする所から活動してくれ。
破損等のクレームはお前が責任持って受けろよ。 粗悪インクを安く売って儲けるやつが文句言う
世の中デタラメすぎて怖いわ >>584
日本にあるの？
メーカー名どれ？
汎用インクも安くあるの？ >>581
そうなっちゃうよな
勝手に未許可ソフトを売ってて何言ってんだ状態だからな キヤノンのやり口もエゲツないけどな
昔リサイクルインク使ってたらプリンタがサドンデスした エプソンの純正インク買いすぎて余ってる
未開封のまま誰かに譲りたいけどメルカリでいいのかね >>582
その話ならほんのり覚えている
確かﾈﾗｰの影響力が一時的に低下した絶妙のタイミングで
有耶無耶になったような気がする。 >>582
椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる!
キヤノン電子の社長の本だね
Amazonレビューは最悪w 安物互換インクでは散々な目に遭ったなw
１回目、ヘッド詰まり 原因：純正のインク粒子より大きい→ヘッド交換
２回目、ヘッド詰まり 原因：純正のインク粒子より大きい→ヘッド交換
３回目、ヘッド詰まり 原因：純正のインク粒子より大きい→ヘッド交換
アホは３回失敗して気付くw
やはり純正に限るw >>583
そこはキヤノンもエプソンもブラザーも程度の問題だけで変わらないと思うよ
ブラザーも昔はICチップつけていなかったけど今付けているんじゃなかったっけ？
エプソンは過去にインク全量使わないでカートリッジ交換になるって叩かれた過去があるし >>594
みんな本体が先に壊れるからインク余るんよ
売れん事も無いけどバカみたいに安いぞｗｗ 昔あったハッカー気取りの厨房が「自分たちの権利」を主張してたのと同じだな
そういうのは表でやらずに裏でひっそりやるもんだぞ、ガキ キヤノンの純正品しかカードリッジ使えないならキャノンから鞍替えする人も多いだろう
お互い補完し合ってた関係なのをハッキリさせるために訴訟したのだろうね わかりやすく言うと、
自分の建てた家の軒先に設置してある自分の資産であるベンチに、
いつからかホームレスが寝泊まりするようになったので、
気持ちが悪くなって自分の家の軒先にある自分の資産であるベンチを撤去したら、
「ベンチが撤去されたので俺はこれからどこで寝ればいいんだ！人権侵害だ！！！」
といって家主を提訴してるようなもの。
果たして家主はホームレスのために自分の資産であるベンチの撤去をしてはならないのだろうか？
考えるまでもなく正義がどちらにあるかは瞬殺でわかるだろう。
おれにはスポーツマンは無理だけどね。(´･ω･｀) >>594
インクって使用期限あるんじゃないの？
どのメーカーも箱に書いてあるはず ＞「エコリカ」がキヤノン提訴へ…
自分のところでプリンター作って、インクも激安で売れば良いんじゃね？ ブラザー良いぞ
エプソンなんて純正インク使ってても詰まり、クリーニングで鬼のような消費するからなw
ブラザーは使用して無くても勝手に自動クリーニングしてくれて、消費量も少ないから余裕で一年は保つぞ まあキヤノンもエプソンもインク商法だからなあ
サードパーティ潰したくてしょうがないだろな
うちも純正なんかクソ高いから使わねえし最近のサードパーティは純正よりも良かったりするの多いからな 他人のふんどしで金儲けてるくせに図々しい会社やな
自社の努力で対応させろよ >>597
ブラックの注入式で２年３回やってるけどなんともないぞ。カラーは注入がめんどくさいから互換カートリッジ。 ゲームボーイからDSに変わって乾電池が売れなくなったからパナソニックが怒るみたいな感じか >>601
保管し合ってないない
メーカーからしたらすごい邪魔なだけ amazonでリサイクル品買ったら3枚目でインクがなくなったからリサイクル品なんて消えればいいと思うよ メーカーが自分のとこの商品の仕様変えただけじゃねえか >>602
プリンタメーカーはハウスメーカーか工務店であって家主ではない
プリンタの家主はユーザーだ 所詮インクだから非純正だからといって粗悪では無い。
インクカートリッジ・インクが実際に粗悪品だとしても
それは簡単な技術レベルでのミスか原料の仕入れを他から妨害されてるか。
要するにインク自体に純正・非純正という区分をプリンターメーカー側が設けてる所に
既に行き過ぎがある >>539
モデルチェンジした時に安いレーザーにしな
メンテナンス要らんから凄い楽 >>540
それはユーザがバレないと思ってるからでしょ。
PCに警告だして、OKボタン押さないと最初は印刷できない仕様にすればいい。 純正品高過ぎなんだよ
2次メーカーのインク使うとプリンタが壊れるかもよ！なんて脅し書いてるし
そう簡単に壊れねーわ 粗悪なインクカートリッジ使われて故障や修理の責任負うのはメーカーなんだよな >>512
放送機材なんて高くねえよ、支払ってる電波使用料に対する利益率見たら儲けでかすぎるだろ >>555
おそらくそれで合ってると思うわ
普通に故障して修理頼んだら買った方が安いと言われた
今後はペーパーレスとの戦いなわけで全部独占しても生き残れるかどうかだから邪魔な存在はそりゃ容赦なく潰すでしょ コンビニプリントが
もう少し進化したらプリンタ業界は終わり
ってかインクジェットは終わり >>601
非純正品のインクを使うユーザーに鞍替えされて来られてもメーカー嬉しくないんだけど 毎三年おきくらいに印字部でインクが固まる
買い換える度にカートリッジが代わっていて環境に厳しい なら自分で似たようなカートリッジ作って正式に販売すれば？
人様の作ったもん横取りして金儲けしてるくせによく言うわ >>602
その例えならキヤノンは大工。
家の所有者が自由にリホームできない細工入りの家をキヤノンが売りつけた。 >>615
違うよ。
この例えの場合、「自社の技術自体が資産」なので、「自社が家主」なんだよ。
そこにただ乗りしてる側がホームレスというだけ。 菅総理、携帯料金の次はヒゲソリの替刃とインクカートリッジですよ >>589
それに近いこと、実際にやってた
世界中からアクセス自由なFTPサーバーを自宅で稼働させてたよ
HDDも電源も壊れるんで、信頼性を再確認させられたよ
プロバイダー規制法の対象にならなかったら今でも続けてただろうな >>622 消費者が本体を買い替えて設けることもできる
実際多くの家電って修理出すより故障しやすいほうが都合がいいんじゃない？ インクジェットを好んで使う人って
恐らく画質にそれなりにこだわる人だと思ってる
互換品使ってる人ってかなり少ないんじゃないか？
84%は純正ってなってるし。ソースを信用するならw
年賀状だけに使うのは情弱だし
オフィス用途ならそもそもレーザーにするだろうし
どんな層が互換インクを使いたがるのかな？ リサイクル品使うとプリンターの調子悪くなるよな
こっちも訴えたいわ 個人的にはキヤノンを応援したいが、プリンターを販売する時に、
純正インクしか使えない事を明確に謳ってないと裁判では不利かもね。
リサイクルインクが市民権を得てしまっているんだし。 >>616
個人的には顔料インクは純正品使った方がいいと思う
互換顔料インクは使用期限近くになると微妙に粘度が高くなる物があったりする
純正品はその点使用期限過ぎてもそうならない >>631
ハウスメーカーだって自社の技術自体が資産だぞ
各ハウスメーカーで独自の技術やノウハウがある >>547
そんな事実はないのだけど、それ具体的に機種名で答えてくれますか?
2レンズ露光機とかFPA/MPA/PLA等のいずれもありませんよ
原理的に意味がないですしｗｗｗ >>633
Ftpとプロバイダー規制法（プロバイダ責任法のことか？）
なんて全く関係ないが… >>635
人の心を捨てれば全メーカーがすぐに壊れて修理や買い換えで儲ける手法が最も効率的だろうね
自分の言ってることがいかにアホらしいか理解できた？ >>641
それを謳った時点でキヤノンユーザーは他社に流れると思うよ。 >>635
無償修理とかもあるから
非純正使ったら有償修理になる仕組みなら問題ないね >>637
互換品でプリンターぶっ壊した俺みたいなのが多いんじゃないか？ｗ
問題ない人には問題ないんだろうけれど、いきなりエラー出てそのままご臨終。 >>622
責任までは無いんだけどいちいち呼ばれて説明するのが面倒
現場レベルの話で解決する為にはなぁなぁな部分が多いし
リサイクルトナー売ってる連中みんな売りつけておしまい機械がどうなろうが知らないってスタンスだし
ほんと迷惑 >>635
すぐ壊れるメーカーのものまた買いたいと思うか？ >>620
簡単に言うと現行犯じゃないからだよ
ＰＣに警告出そうがメーカーが記録抜き出そうが
「俺は使ってない」って言い張る >>611
プレステ買ってソフトを中古で買ったら、ソフトも今年
作られた新品じゃないと動きませんってのと同じだろ。
プレステを1万円で売って普及させて、ソフト会社からマージン取って
利益を出す仕組みしたとして、中古を買われないようにソフトに作られた
時期ごとにコード変えてロックしちゃうようなもんだろ。 >>602
純正品のカートリッジしか使えない
使用済みカートリッジにインクを詰め替えても使えない
こんな万年筆は許さん。とインクメーカーが訴えました >>643
だからハウスメーカーは一度他社のリフォーム会社に家触らせたら保証期間内でも一切保証しないからね キヤノンの複合機なんて、
純正インクを使っていても5年で壊れる
ご丁寧にも印刷機能が壊れたら、
スキャン機能も使えなくするトラップ付きw >>641
「他社製カートリッジ、またはインクの使用により生じた修理またはサービスを保証しません」
きちんと謳ってるから問題ないな(´･ω･｀) 公正取引委員会のサイトを見ると、こんなのがあった
印刷機器のインクボトルへのICチップの搭載
印刷機器のメーカーがICチップを搭載したインクボトルを使用しなければ起動しない機能を備えた
印刷機器を販売することは、インクボトルを提供する競争業者の事業活動を困難にするおそれが
ない場合には，直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html
これを見ると
ア インクボトルに搭載するICチップは市販されているものであり，独立系事業者でも容易に入手可能であること
イ 当該ICチップを付けたインクボトルを印刷機器Xで利用するために必要は情報は，A社のマニュアルなどで
一般に公開されており，独立系事業者にも自由に利用可能となること
がポイントのようだね >>17
廃インクのカウントでエラー出て終わるわ
カウントリセットとかめんどくさいし >>602
インクカートリッジの所有権は移転してるからその理論は間違ってる >>658
例えが間違ってるやろ
中古じゃないw
未ライセンスのコピー品を安く手に入れたら動かなくなった チップの残量検知リセットが以前は普通に出来たが、不正アクセス禁止法が出来てからリセットできなくなった。
解除は簡単にできるけど、ごく単純なパスワードでも解除して販売したら即タイーホの罠な
そろそろ純金より高い単価の純正インクを買うやつはいい加減馬鹿だと気がつけばな… >>641
めっちゃ謳ってる
どこのメーカーも謳ってる
リサイクルトナーの大半は無許可の互換品 >>643
わざとわからないふりをしてるのか馬鹿なのかどっちだ(´･ω･｀)？
「ホームレスが訴えているのは誰」 なんだよ？ >>632
髭剃りの替え刃も馬鹿高だよなｗ
何であんな値段するんだろうか？ >>657
こっちの言いたいことを理解してないのはそっちなので、
簡単に言われても困るｗ
それだったらWebの契約書とか全部成り立たないだろ。
了承しないと進まない仕様なんだから、相手が言い張ろうが断るだけ。 >>661
エプソンのエコタンク、キヤノンのギガタンクはカートリッジレス
ボトルから直接タンクに入れるだけ 以前、数千枚ハガキ印刷するのに
純正インクでいくらかかるんだろうと
計算したら
印刷会社に依頼するのと
ほぼ同じ金額になったんだよね
手間と時間をかけて
純正インクを使って印刷してたら明らかにわりに合わない
今の大容量カートリッジのプリンターは
そこらへん改善されてんのかな(´・ω・｀) エコリカ？ちょんの企業なのか？
何で純正がリサイクル品に合わせなきゃならんの？
バカなのか？ 規格が統一されてなくて、プリンター本体はインクを異常な価格で売るし
確実にその反動として海賊品に近いのが普通に市民権を得ているという >>646
コンテンツの内容に法的責任が生じた場合はサーバー運営者の責任になる 消耗品は独占もクソもない気がするが
元々規格物で共通にしてるとか
ならいざ知らず >>616
そうかなあ
プリンタメーカーは消耗品で儲けるのがビジネスモデルだから、リサイクル業者のような
泥棒ビジネスの存在は死活問題で、対策を施した製品を出したり、メンテナンスで対抗措置を
するのは至極当たり前だと思うけど >>631
違う
購入者は購入した商品を自由に使用、収益、処分する権利を持つ
社外品を使うことは購入者の権利だ
メーカーは特許で守られた以上の権利を主張することはできない >>129
お手洗いは手を洗う所じゃないぞ
あれ？何言ってんだろ？ ホームレスが訴えてるのはハウスメーカーだよ
ちなみに住人はホームレスを迎え入れる気満々だ >>640
単純に純正品と同等の品質の物を1から作れば良いわけですよ
それを本来メーカーが回収すべき純正品の使用済みカートリッジを
不正に入手して、耐久性等を無視した上に劣悪な品質の
インクを補充し消費者に高額で売りつけて利ざやを稼ぐこと自体が
もはやまともな商売ではないでしょう >>632
インクカートリッジは無理だろ、メーカーから大反対出るだろ利益率はカートリッジで儲けてるんとから
自社努力の利益率奪う事になるからな争う もしトヨタが販売するガソリン以外でトヨタ車が走らなくなったらどうするって話だよ >>675
数千枚印刷するなら多分印刷屋にハナから頼んだほうが安いぞ
時間と手間以外に故障やミスプリントのリスクもあるし カートリッジの形状を変えたならまだしも、
「ICチップの仕様を変更」というのが姑息すぎるｗ キャノンが勝ち筋で、エコリカが負け筋なのは分かりきったことだよね
では、なぜ勝てそうにない訴訟をエコリカは起こしたのか？
キャノンに対して、どのラインまでせまったらエコリカは勝ちと考えているのか？
おそらく、エコリカの狙いは新仕様のICチップの仕様データの取得だろうな >>666
馬鹿だねホント。
じゃぁ今回の件ではホームレスは家主を訴えてるのか。
アホすぎるだろ。施行主を訴えることは関係上絶対に不可能だからな。
くだらないことに固執しすぎなんだよお前。
本質がまるで分っていない。(´･ω･｀) >>650
それを嘘ついて修理出すのが多いんだよ
だから純正以外使えなくする
使いたいなら使用料払って導入すれば良いだけだろうに そのキャノソも、大不評だったインクビジネスの終焉ということで
大容量インクのプリンターに方針変更していますわな >>688
そう
大量印刷の場合
手間暇かけた分だけ
家庭用プリンターの方が損 >>640
バッタもんのインクらノズル詰まりとかかすれやすいよな >>682
だから社外品使って壊れても文句言うなよって明記されてんじゃん
社外品が使えなくなったら努力するのは社外品作ってる所であってそもそも関係ないメーカーに文句言ってもしゃあないだろ >>685
ハウスメーカーはいつ家主の家に行って勝手にベンチを撤去した？
答えられないだろ。屁理屈こねてるだけで全く理にかなってないんだよ説明が。(´･ω･｀) すごいなw
仕様変更されたのなら
その仕様にあったカートリッジにして販売しなきゃあかんのでは >>602
これを事実関係に合わせて改造するとしたら
わ
自分の建てた家の軒先に設置してある自分の資産であるベンチに、
いつからかホームレスが寝泊まりするようになったので、
気持ちが悪くなって自分の家の軒先にある自分の資産であるベンチを撤去したら、
「ベンチが撤去されたので俺はこれからどこで寝ればいいんだ！人権侵害だ！！！」
といって家主を提訴してるようなもの。
果たして家主はホームレスのために自分の資産であるベンチの撤去をしてはならないのだろうか？
考えるまでもなく正義がどちらにあるかは瞬殺でわかるだろう。
おれにはスポーツマンは無理だけどね。(´･ω･｀) >>690
トヨタはガソリンを販売していませんが、キヤノンは製品の純正消耗品として
インクを販売している。大きく違いますよ >>660
どこのメーカーでもそうだよ基本的に自社じゃないから保証出来ないからな >>652
壊れて実感か…勉強代かかってしまったな >>694
広告代代わりでしょ
こうやってマスコミなどが自社代替インクの宣伝をしてくれるのだから >>591
価格コムで大容量インクで検索すれば出て来るよ
ただコピーやスキャン出来ない
本当は出来るの作れるくせに作らないんだろうなあ >>704
「もし」という仮定の話をしてるんだよ
車は社会のインフラだしトヨタは良心があるからそんなことはしないけどね >>695
そもそも
お前の例えが馬鹿すぎるんだよ
今回のは
キャノンがｐｓを純正コントローラーしか使えないようにBIOS変更したので
ホリが訴えたってだけの話 ハードオフに大量にあるプリンタの山よ。
まだまだ動くのにねぇ。 エプソン→キャノン→ブラザーと使ってきたけど
一番最悪なのはキャノンだった半年くらいで印刷の文字や線が二重になる現象が起きた
他にもなってる人がいてインクの純正品・互換関係なく起こる感じだったな、それにプリントするまでにやたら待たされる。
その次はエプソンでよくトラブってた印象、一応は直る範囲のトラブルだけど壊れやすい感じ。
ブラザーは現在2年くらい使っているけどエプソン・キャノンだったら何かしらかのトラブルに見舞われてる状態だろうが今のところ問題なし、
あと1年無事使えたらここしか買わないと思う、さらに付け加えるとブラザーでは過去の印刷量より5倍は増えてる アップルが純正のライトニングケーブルでしか充電できないようにするのと同じ 仕様変更に備えて、すぐに対応できるクラック部隊くらい用意しておけよ >>682
お前馬鹿だろ。俺がいつ「購入者とメーカーの関係としての例」を上げたんだ？
俺が言っているのは単に
○権利を持っている者：この場合キャノンは自社製品をどうしようがキャノンに権利があるので自由
○訴えたのは誰か：そこにむらがっているハイエナ
この 「二つの関係をたとえ話に落とし込んだ」 だけであって、ハウスメーカーだのなんだのの三角関係はないんだよ。
ちょっと残念な奴だな(´･ω･｀) >>691
純正インクを使った場合は確かに
印刷会社に頼んだ方がいいんだよ
でも
手間暇かけてもいいなら
激安互換インク使うと
金額は比べ物にならない(´・ω・｀) >>681 インク自体に注目した>>616に対するレスとしてはずれてるような >>711
その「もし」がありえないから反論されてんだぞバカが >>702
その通り実際シグマはその手法で1から互換レンズを販売しているから
キヤノンも訴えないしシグマもキヤノンを訴えない
パクリカはこの点が大きく異なりますね。 経団連べったりな自民党は
キャノンに有利になるように画策すんだろな どうせ白黒印刷しかしないから昔のリサイクル品が使えた機種を使い続けてる。 インクを扱う店でパートしてるんだけど、
互換インクでプリンター駄目にしたから今は純正使うことにしたんだというお客さんが凄く多い
Canonに限らないんだが、けっこうトラブルになる確率高いのかね >>94
ほんとそう思う
ブラザーが現状のやり方してる限りは
次もブラザーを買う
キャノン・エプソンは全うな商売ではない 今までみたいな小さいタンクのはもう買わない方が良いね
長年使ってたのが壊れたから止む無く最上位レベルのを買ったけどインクタンクの値段は以前のとたいして変わらないのに容量だけどんどん下げられてるし
以前と同じ容量ぐらいの大容量を謳うインクを1セット買ったら1万円ぐらいする
リセッターも作りづらくしたみたいだから中々でない
一杯印刷する人は大きなタンクつけらえれる機種ならありかなと思う
ちょっとしか印刷しない人はコンビニや年賀状とかは頼んだ方が楽だと思う 消費者が文句言うならまだしも、勝手に再生品を売ってるリサイクルメーカーが言っちゃだめでしょ あと昔の透明なインクカートリッジ見た人ならわかるけど
キヤノンのカートリッジの中に入っているフェルトっぽいやつって
ただ1種類のやつを入れているんじゃなくて、2層に分かれているんだよね
あれもインクの保持に関係していて特許とっていたはず オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その1】
http://ftxs.perex.org/h202010/news/XP4QTW08lq.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://ftxs.perex.org/202010/news/58jY3507T0.html リサイクルインクを使用することで故障頻度が上がり
メーカーの信頼性と評判を著しく棄損したと損害賠償で逆提訴だ >>720
技術的には可能だろ
ありえるんだよ
そしてキャノンがそれを行っているわけ
わかった？ >>673
実際にそのユーザーの文句に対応する現場は「Webの契約書」みたいなものだけでは片付かない場合が多々あるのよ
客側は言い張る事に対して「あなた嘘ついてますよね」みたいな対応は結構大変なのよ 特許権で市場を独占して、利益を最大化する価格でうるというのが理想です。
時々レーザープリンタは使う。
何のかんの言ってもまだ紙がないと困る。 >>718
そりゃ手間暇かけてリスク背負って成功したら安いわなｗｗ プリンター安く売ってインクで儲ける商法を自分で潰しておいて偉そうに
プリンターを高くインクを安くのインクボトルに変わったわ >>718
手間がタダで捻出できるんならそうすりゃイイんでね？ >>717
お前は消費者の権利について何も語ってない
世の中にはメーカーだけしかおらんとでも思ってんのか？
ボケ インクで儲けようとするからこうなるんじゃないの？
本体売ったら利益でる価格にすれば他社のインク使って故障しようと自己責任って言えばよさそうだけどな
インク高くしたほうが儲かるっていうならそれは消費者が損してるわけだし嫌な商法だと思う >>724
それは互換インクメーカーはどれも揃って単純に品質に劣るインクを
使っているからで、純正品並みの品質のインクを使っていると儲からないから
実際、互換インクの印刷テストで純正品と同等or以上のものはないでしょｗ >>700
違う
独占禁止法が守ろうとしているのは消費者の権利だ
消費者が社外品を使う権利を持っているのだ
従って互換性のある社外品が使えるようにするのはプリンタメーカーの義務だ
わずか2社が価格決定権を独占することは許されない
自由競争を阻害するための規格変更は違法だ >>738
技術的には余裕で可能
倫理的には不可能かもね
でもキャノンはやってるけど >>724
毎日のようにちょこっと使ってれば問題ない
ズボラに放置してると酷い目に遭う >>724
印刷レベルが高性能になってるからかな？
10年前のキヤノンのプリンター使っているけど一度もトラブルない
ただ印刷の精度は恐ろしく低いんだと思う
最近の鮮やかなの見てびっくりした
買い換えたら純正使わなきゃいけなくなるのか
買い換えられないな 携帯3バカキャリアと一緒で外圧ないとやりたい放題だから
中華ベンダーにプリンターつくってほしい >>740
それを嫌って代替インク使ったなら
それを感知してプリンターそのものを使えなくするからな
消費者の権利を制限しすぎだろ 業者に年賀状の宛名印刷を頼むとけっこうするのか
年賀状を出さないか出すのを絞って宛名は手書きでいいだろ
100枚とか出すなら素直にプリンタと純正インク買っとけ こんな商売が成り立ってしまうのは
インクを全部使い切らずにインク切れですとか抜かすプリンター側の仕様が糞だからだろ
全部インクを使い切らせてくれればリサイクル商売なんて成り立たない >>724
パチモンが純正以上のものを低コストで実現なんて
中々お目にかかれない >>729
だからcanonも独占したら駄目なんだよ >>740 短期でしか使わないなら本体価格の安さで消費者得するけど、
長期で使うほど消費者は損するね。で、一般的にプリンター本体はもちろん使い捨て品ではない >>749
最近のレンズはできますね。
シグマの社長様は製品発表会とかで良くキヤノンのレンズを褒めてますよ 機器メーカーからしたら変なインクで壊れたら困るから純正品以外認めなくてなんの問題があるんだ？
またぱよぱよ企業かな >>742
常識的に考えてどんな管理されてるかわからない社外品の面倒まで見れるわけねーだろ
少しは頭使えよ >>724
一回ぶっ壊してから、ずっと純正派に成った。
互換品の信頼性は100%じゃないだろうな。 >>724
当たり前
コピー品が純正を超えるわけ無いでしょう >>742
社外品の品質を、キャノンが保障や管理できるわけないじゃん 互換性とかメーカーが認めてないものは互換性品じゃないからなw >>724
そこの会社規模によるかな
プリンターが少ない会社だと他に印刷手段が無いからそのプリンターが止まると困る
逆に大きな会社・組織は使うプリンターも多いからリサイクル（低コスト）にこだわってたりする >>757
だからそんなこと言うなら日本の企業も困ることになるスマホのケーブルも純正以外は認めないとかになったら >>747
そういえば中華はレーザープリンタやインクジェットプリンタをパクらないね。
それだけの技術もないんだろうな。ちょっと難しいと途端にパクれなくなる。 まあでもエンドユーザーにプリンタ出してる側からするとインク目詰まりで修理依頼は圧倒的に汎用インクのほうが多いね 他人のふんどしうんぬんだな 互換品とか言って中華かよ ( ﾟДﾟ)＜インクカートリッジは
( ﾟДﾟ)＜純正しか
( ﾟДﾟ)＜使わない派です >>755
反エコ商品なのでその線で訴えても良いレベル >>761
インクの品質はインクメーカーが保証管理するんだよ
それはハード屋さんの仕事じゃない >>764
大きな会社が
インクジェットにお世話になるかな >>724
そんなこと心配するなら非純正使って壊れたら買い換えるほうが安い。
高いプリンタ使ってるなら、インクは安くしてくれなきゃ意味がない。
プリンタもインクも高いもの使ってるなら、そもそも、その必要があるのか。
業務用ならケチるなってなるし。
そういうのは殆ど使ってないスマホでキャリア契約してるような人。 ルンバだって消耗品がバカ高いので社外の互換もどきがたくさん出回ってるけど、それで故障したってiRobotは無償保証などしない >>742
プリンター自体がキヤノンの寡占じゃないからその理屈は無理じゃないか？？
嫌ならエプソンかブラザーという選択肢があるわけで >>740
ちょっと前の今よりプリンタが売れている時は
「他社より高画質で本体価格が安い」って売りががないと売れなかった
それが変わってきたのはごく最近、ようやく日本でも大容量タンク機種が出だした ブラザーって自動車メーカーで例えるとスバルみたいな感じ？
んで、エプソンが三菱でキャノンが日産？ 古いプリンターが目詰まりしたら
ダメもとでお湯で洗浄したらなおったわ >>773
インクメーカーのせいでプリンタが壊れても、本体メーカーが責任取ったりはしない
社外品を使うなと警告するだけ インク代の名目で事実上の継続使用料を徴収するプリンターメーカー。
純正じゃないと使えないようにしてユーザーは高い料金をメーカーに払い続けるシステム。 >>81
プラスチックから紙に退行している最中だぞ 意味わからない
日本のまともな企業はAppleとライセンス契約して1000円ぐらいでケーブル出してるだろ
ダイソーとかのは中国製のApple無認可の充電ケーブルだろ >>774
もちろんなるよ、プリンターなんて大抵部署ごとに必要なんだから >>773
インクどころかカートリッジも使い回しなんだが？
インクが原因で故障したのかプリンター本体が原因で故障したのか誰が判別するの？
解決出来るなら是非会社立ち上げてやってみて、絶対成功するよ >>768
インクもトナーも純正品が結局安くつくと考えるようになりました。 ここじゃないけどリサイクル品使ったら次の年にインク詰まって壊れたトラウマ わろすｗ
まぁインクが3000円だの4000円だの馬鹿みてぇだからなｗｗｗ 本体＋インクタンク購入回数で成り立つようにしてるなら
せｍて数回買えばかなり安くするとかすればいいんだけどな
標準セット6000円、大容量セット1万円ぐらいするから多く買うと高くつく
消費者金融の過払いみたい >>767
かなりの精密機械の塊だろうな。ヘッド周りなんかは。
変なｲﾝｸ使うと、一発で詰まるｗ >>724
プリンタメーカーはインクの組成でも特許とっているから
まったく同じものは作れない って所から察して下さい(´･ω･`) カメラレンズのことを書かれている方がいるからお聞きしたいけれど
キヤノンはミラーレスでもソニーとは対極とまではいかないが結構違っていて
純正主義というかあまり他社が参入してこないイメージだよね
RFレンズの数は少なくてもEFレンズの膨大な資産があるからマウントさせて使いなさいって感じ
ソニーは他社の参入に寛容というかどんどん来てってイメージなんだけれど
間違ってる？ >>742
パクリカ様がプリンター本体を作って売る権利もあるのですが… >>704
保守も基本的には売ってないからな、保守や部品で儲けてる企業の邪魔してるだけだからな >>761
そんなことはしなくていい
単に規格を公開するか変えなければいいだけの話だ
データメディアができることがインクカートリッジのようなローテク製品にできないわけがない 仕様変更されたから困りますとかどーでもいいだろ
仕様変更はメーカーの権利だし
コピー品作りたいなら対応すりゃいいだけ
対応できないから訴えるじゃ勝てんよ 自分で詰め替えもダメなんだね。
次は買えないわ、、、メーカー変えるか。。
年賀状ぐらいにしか使わなくなったから、他の手段でどうにでもなりそうだし。 >>755 >>778
消費者がどっちにするか選択できるなら良いと思うけど選択できないならいい方法とは思えないなぁ
いびつな儲け方しようとするから安くインクだけ売る別会社が出るわけだし・・
本体売らないと普及しないっていう時代背景があったとしてもそれをいつまでも続けようとするのは良くないと思う >>795
apple純正でも海外製でも好きなところから買えばいいんやで 特許がかなりあるらしいからエプソンでもかなわないらしいね >>800
頭おかしいのか？
インクがローテクとかどんな脳味噌してたらそんな妄想ができるの？ >>802
年賀状ぐらいだけなら買わないほうがいいぞホント
使わないと目詰まりするし >>797
2社が国内市場を寡占しているから消耗品の規格独占は
独占禁止法に違反するのだよ >>804
それだと
何でインクカートリッジにICチップなんてついてるんだ？
って話になるだろ 再生カートリッジ売るのは別にどうでもいい
キヤノンを訴えるそのアホさ加減にみんなイライラしてんのやで(´・ω・｀) >>802
年賀状印刷なんて郵便局丸投げで良いだろう
プリンターよりやすくすむと思うが >>787
インクが理由ならインクメーカー
中古カートリッジが原因ならカートリッジの販売者
本体が原因ならハード作ってるメーカー
争いがある場合は裁判所で決着をつければいいよ >>742
何甘えた事言ってるんだ？
特許で技術を社会のために公開してるんだ。サードパーティに対応する義務はない。
嫌なら自分でプリンタを作ればいい。作れるものならな。 >>800
ハードメーカーは自社のコストで改良や仕様変更の自由がある
本体の開発コストを掛けずに、インクだけ便乗しようというのが虫が良すぎる >>811
ケーブルにもICチップが付いているだろう？ プリンタを使わないで手書きだっていいんだぞ
楽したり省コストにしたいから使ってるだけだろうから
それならコスト負担は当然
今の状態が当たり前じゃねえぞ >>807
ローテクに決まってるだろ
だからこそ技術力のみで社外品を排除できないんだ >>739
消費者の権利も保障されているから考える必要が無い。
キャノンは、「既に販売されて顧客の所有している製品を勝手に改造して他社製カートリッジを突然使用できなくした」わけではない。
対象製品以外を使い続けてるのであれば何も変わらない。
対象製品以降他社カートリッジを使用できなくしたのだから、いやなら買わなければいいのでは？
今回の件でもし消費者が嫌気がさしたというのであれば今後買わなければいいだろう。
プリンターメーカーはキャノンだけじゃないぞ。
上でも誰かあてに書いたが、そもそも以前から「他社製カートリッジでの動作保証をしていない」のだから、むしろ動かなくて当然。
ハイエナの唯一の努力をするところは、「いかにハッキングして使えるようにするか」というところだろ。
その努力を放棄して「改造する何てずるい！」と発狂するのは、会社としてお前は何の努力をしてんだよということだ。
もうめんどくさいから初めに書いたように、「自社でプリンター作れよカス」で終わる話だ。(´･ω･｀)９ｍ >>811
低品質のリサイクル品を使われたくないから >>479
これな
高額洗剤入りカートリッジに特許あります、IC読み込みますとかならなくてよった 自社製品を機能向上のために新しくする
何かおかしなことがあるのか？
そもそも今時社外にコピー品販売できるような脆弱放置したキヤノンがおかしい まあアップルもバッテリー状態を管理してて社外品に交換すると機能が使えなくなると問題になってるな >>791
10本も交換すれば、本体買える値段に成っちゃうしなｗ
純製品下げた方がユーザーは嬉しいだろうが、ｴﾌﾟｿﾝもキャノンもそんな商売。
で、互換メーカーが登場する訳だが、プリンター壊れる確率高いｗ インクの材質は変わっていないのにカートリッジの型だけ買える
定期的なファームウェアの書き換えは互換インク対策 >>814
故障の原因がどこのせいかなんてわかるわけねーだろ……なんでこんな事もわからないのに話に首突っ込んでくるんだ 中国人みたいな発想だな。
プリンタメーカーの自由を阻害するなんて事をしてると一人当たりのGDPG1万ドルを
超えるあたりで成長できなくなる。まさに中国がそんな中所得国の罠にはまって
経済成長が鈍化してる。これ以上はパクリじゃできなくなる。共産国にはむりよ。 >>11
法令の条文も促音は大きいつを用いるのであつて、スモールレターは使われない。 >>1
さすがにそれはおかしいやろ
自社の機械の設計変えたらダメとか >>815
社外品のインクカートリッジはリビルト品だ
何も特許を侵害していない
言わば修理品であってこれを廃除するための規格変更は
消費者が自由に修理品を購入する権利を侵している >>823
食器洗濯機には、高めの食洗専用洗剤が必要、故障の原因になるから
手洗の洗剤は少量でも使えないって警告ついてるで >>795
消費者の権利かぁ…うーん
メーカーのビジネススキームとしては 本体を安くインクを高く だからなぁ
もしインクで利益が出せなくなるなら本体がかなり値上がる
メーカーは儲けちゃいかんのか？ >>822
それが独禁法違反なんだろ
消費者には低品質のリサイクル品を使う権利がある
>>821
それならICチップつける必要無いだろ
何度言わせれば分かる？
俺が言いたいのは
キャノンはICチップで純正インクかどうかを見極め
そうでないと判断したならプリンターを使えなくして
消費者者の権利を侵害しているのではないか？
ということだ なるほど
定期的に仕様変更してれば潰れそうだなｗ
寄生虫が本体に文句たれるとは何事だよ >>823
設備ってかビルトインの食器洗浄機なんかは、そんな仕様で馬鹿高洗剤推奨。
知ったこっちゃねーで、回して使ってるがそのうち壊れるｗ >>831
新入社員研修でマスコミがまず習うことだ。
そうやって実態から乖離して国民から乖離して馬鹿になって衰退するんだYo! >>814
そういう面倒くさい客の相手するのが時間とコストの無駄だから、リサイクル品を使わせないようにするんだよ >>796
そんな事はありませんよEFマウントにしてもRFマウントも含めて
ライセンス契約を結べばタムロンやトキナーのように制御ROMの
支給を受けて互換レンズを作ることが可能です
ライセンス契約を何故か結ぼうとしないシグマは異端ですが
そもそもカメラ業界はマウントでの囲い込みが当たり前だったのですよね
ソニーのEマウントやパナ/シグマのLマウント、昔で言えば
フォーサーズ等、後発組は色々考えていますがカメラは使い勝手や
それまでの資産があるから中々上手くは行かないようですね これはあくまでも詰め替え、リサイクルに限ったこと
中華インクはICチップごと製造しているから関係ないぞ >>837
勝手に使えばいいじゃん
その代わり、故障してもメーカーは一切関知しない 互換インクメーカーがプリンタ本体保証すればいいかと >>837
あるわけねえだろ
ゲーム関連は全て本体メーカーの独禁になる >>841
エプソンにも同じことがいえる
ブラザーはシェアからしてそこまでの違法性はないだろう >>835
消費者の権利を侵害した上で
メーカーの利益を守る必要なんて無いだろ
何を言ってるんだ？
お前は >>806
選ぶ権利はあるかも知れませんが、それが原因で本体が故障しても
メーカーに修理を求めない事が前提ですね >>832
再注入したら残量なし表示はあからさまな独占行為なのでは >>837
消費者は別に低品質の社外品使ってもいいでしょ
それならそれで使用不可になったらその社外品作った所が対応するのが筋でしょ？違うの？ ICチップはやりすぎだろ
残量検出ぐらいにしとけよ >>830
日本でも販売されている互換品を謳うインクカートリッジに付いているICチップは
中国メーカーが純正品の意匠を無断で解析剽窃しているから違法品なんだよなあ >>834
その食洗機にはICが搭載されていて
専用洗剤でなければ機械として使えないのか？
使えた上で壊れるかもしれないって警告だけだろ
キャノンのは
洗剤が違えばそれを感知してまともに動かないシステムにしてある >>835
今はインクの減らないエコタンクが主流で、メーカーもついにインク商売やめたと思ったら廃インクタンク商売への切り替えだったというw 今の機種は IC リセッターが通用しないからね。
ウチはブラザーを使ってるけど、理由は以下。
・IC リセッターが使える
・各色 1L の大容量インクでコスパ最高
ブラザーも現行機種は IC リセッター不可だから
今使ってる機種が寿命を迎えたらどうするか悩ましい…。 リサイクルカートリッジも簡単に詰め替えられるようにしろよ
独占してんじゃん >>845
そう
勝手に使えばいい
だが
それをさせないようにICチップなんてもので
消費者の行動を規制して
不利益を与えている
なんでお前ら
こんな簡単な理屈が分からんの？？ >>828
そしてこれまでは形状だけだったから技術力のない会社でも形だけどうにかしてハッキングしてきたが、
とうとうICチップレベルで改造されるとお手上げになって怒りの連投カキコ的な訴訟にまで発展とか、擁護すべき何物もない。(´･ω･｀)
>>837
だから嫌なら買うなよ。(´･ω･｀)
他に選択肢が無い場合は独禁法に抵触する可能性があるが、プリンターメーカーはキャノンだけじゃないぞ。
なんで他社製品を買わないんだ？
ライバル会社がある以上、自由に選択する権利が残されてるだろ。
googleのようにライバル検索エンジンが軒並み淘汰されたならまだワンチャンあるかもしれんが。
しかもあれも独禁法には抵触してないしな。情報を得るツールはいくらでもあるのに、ユーザが自分でgoogleを選んでるわけだしね。
googleの見解もそうだったろ。 よく読むと家電量販店がインク横流ししてるだけだな
この消費者からの回収が亡くなればリサイクル死亡 >>857
チップはないけど壊れるのが怖いから専用品しか使わない
それをリスクもリターンも認知したうえで、消費者はその製品を選んでいる すげー頑張ってエコリカ擁護を演じてるのがいるけどやっぱ無理があって筋通ってないんだよなあ
まあ裁判もこんな感じでいかにエコリカが話の本筋ずらすかにかかってるって事か >>851
そう
その通り
だからICチップなんてのが独禁法違反な訳だ >>853
キャノンにしてみれば画質の保証に必要なんだろうな。
訳の分からない物を入れられたインクで「これがキャノンクオリティ」ってやられたくないんだろうな。 説明書に非純正のインクは動作保証しかねます、あるいは
故障の原因になりますので使用しないでくださいって
書いてある程度だった場合は、保証はしないくて良いけど、
動作自体をプログラムで制御しちゃダメだろう。
その場合は、購入者が見てわかるように、非純正インクを入れても
プリンタは動作しませんと、わかるように商品仕様に書いてないと。 こんなとこに派遣で行った事ある。
滅茶苦茶な場所で何が何だかよくわからんかった。 >>861
そんな事をしたら、プリンタメーカーが開発を辞めかねないから なるほど独禁法できたか
エコといえば例のポエマーに訴えたほうが早いような >>831
法学部出た官僚にもそういうのが多くて「無能」の烙印を与えられるから
世渡りに注意しないとアスペと一緒にひとまとまりにされるぞ。 >>843
ミラーレス世代からカメラ業界を見ているから
対応レンズの増え方で両社を誤解していたみたいですね。
丁寧なレスをありがとうございます。 >>859
ブラザーとか海外製がダメなとこは上から何ml、左から何mlという正確な場所にピンポイントに印刷する精度が低すぎるから業務用には使えないんだよなあ
その点キャノン、エプソンはどんなに安いモデルでもその辺りの精度はさすが >>849
お前が言うとこの消費者の権利とやらはかなり大きいみたいだな
その割に現実がそうじゃないと考えると
お前のただの妄想だろう
消費生活センターに問い合わせてみたらどうだ？ >>859
今の機種はICリセッターで純正カートリッジのICを書き替えなくても
残量警告が出てプリンタ本体から取り出した時点で自動リセットされ
インクの再充填をして装着すると新規カートリッジとして認識する
これら総ての中国企業による違法行為を野放しにしているのが現状 品質基準を設けてライセンス契約すればいいじゃん
消費者の選択肢をなくし、さらにライセンス提供もしないなら
独禁法違反と言われても仕方ない >>871
ほんこれ
純正インクじゃなければ壊れるー
なんて甘いもんじゃない
互換インクを感知してプリンタとして使えなくしてるんだから
非常に悪質 独占禁止法の考え方として、公正取引委員会は以下の通り考えてる
インクにICチップ搭載した事により、競争関係にある独立業者の事業活動を困難にするものでなければ直ちに独占禁止法違反にならない
逆に、ICチップが競争業者の事業活動を困難にするもので有れば、それは独占禁止法違反になるとの事
そこが判断の分かれ目になる
公正取引委員会 印刷機器のインクボトルへのICチップの搭載
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html >>812
この問題の根元はこれにつきますねｗｗｗ
しかも使い古しのカートリッジを不正に入手して
勝手に再生して転売とか頭がオカシイと思います >>868
何をいってるんだ。
故障は自己責任だよ。
独占は特許で認められているし。
法治国家ではない中国人のような言い分で笑ってしまうよ。 >>875
やめればいいじゃん
メーカーの利益何かよりも
消費者の利益の方が大事だ
そうでなければ
何故消費者が金を出すのか分からん >>884
だったら悪質じゃないメーカーのプリンタを買うか、新たに開発すれば？
どこも似たり寄ったりだと思うが >>881
とんでもない勘違いユーザーだな
メーカーもこんなのに買ってほしくないだろ
他社で買ってクレーム付けて対応コスト浪費させてくれるよ >>880
だから裁判で争われているんだろ？
とてもいい事だ
推移を見守ろう >>888
メーカーが撤退したら、結局は消費者の不利益につながる
そっちの方が迷惑 もともとのインクカートリッジのICは簡単にリセットできて再利用できる仕様であった
しかしキャノンは再利用インクカートリッジが自社製品のインクカートリッジの販売を妨げているためICをリセットできない使い捨て型に切り替えた
この切り替えはコスト面では再利用できるICよりも高くつく一方で機能面では再利用できるタイプと変わらない
そのため自社の製品に必要だから変更したとかではなく
再利用インクカートリッジの販売のみを標的にした仕様変更である
ってことだな >>330
10年前のプリンターは十分綺麗なのは同意だがもう修理できないんだよなぁ…。壊れたらおわり。 >>>888
おまえ、ひゃっはーって言いながら種もみはおいしそうだって食っちまう馬鹿だ。
それじゃ誰もプリンタを作らなくなるってわからないのかよ。 >>885
東京団体の裁量とか、どっちが多額の金を積めるかの勝負か
エコは不利だな >>888
メーカーの利益なんかではなく
利益が全てだろ
企業勤めしたことないのか だいたい意図的に本体価格を下げておいて
法外に高いインクで消費者を縛って儲けるという
ビジネスモデル自体がすでに違法性が高いんだよ
明らかなダンピングだろ brother最高
キャノンやエプソンはランニングコストが高過ぎる >>887
お前の方がチャイナ共産党のような思考法だろｗ
故障は自己責任だが
事前にICチップで互換インクを感知して
プリンタとして使えなくするのは駄目だと
何度言えば分かる？ 泥棒が、カモの家が鍵を付け替えたからって
文句言ってるようにしか思えないんだけど >>892
そしたらまた別のメーカーが作ればいいだけだろ 消費者の選択なんて仕様がきちんと明記されてるのが条件。
実際は、購入したら互換性インクがない。
なんでと思ったらメーカーが作られないように細工してました。
それでしぶしぶ純正インクを買ってるのだとしたら、消費者の利益を損ねてる。 >>837
そこはせめて高品質のリサイクル品を使ってくださいよｗｗｗ
事実低品質なパチモンインクを使って故障したって
文句言われるのはパクリカ様じゃなくて、メーカーなんですよ 同じキャノンのプリンターの内でも互換性が無いのは、いかがなものか？
プリンター買い換えたら以前のプリンターのカートリッジは使えません。 そもそもぜんぜん互換してないし
キャノンの競争相手は中古カートリッジ販売してるエコリカではなくエプソンだろｗ これはキャノンが悪いわな
プリンターを高くしてインクは安くするべき >>905
とりあわなけりゃいいじゃん
クレーム処理の話と
消費者としての権利の話を
一緒にされても困る >>562
カートリッジにメモリーチップが載ってる エプソンはエコタンク搭載機種を増やして、他社製品のインクを使うメリットを無くすようにしているけど
エコリカはエプソンも訴えるのかな？ >>898
プリンタの開発には、メーカーのコストがかかっている
それをインク代で回収しようと計算しているのに、リサイクルインクメーカーに持っていかれたら本体メーカーが新開発を出来なくなる >>898
あの値段で買うか買わないだけの事で何も違法じゃない。
法外に高いなら使わずに手書きをすればいい。法外な時間がかかる。
独占や寡占の価格決定を経済学で学んでくればいい。
特許で独占が認められている。 >>904
だからなんで常に消費者は利益を得なければならないんだよ つーかさ
純正が安かったら
再生カートリッジ業者の存在意義なんかないやんか(´・ω・｀) >>903
格安のリサイクル品が出回って、利益の出にくい産業に新規参入するメーカーなんてない ビジネスモデル上仕方ないとはいえ、
インクってバカバカ高いからなぁ >>898
スマホなどの携帯電話とかプレステなどの家庭用ゲーム機とかですねわかります。(´･ω･｀)
回線代とかソフト代で稼ぐために不当に本体価格を安くして売るんですよね。
許せませんねホント。PS5なんて発売前から大人気ですが、5万円でSSD搭載モデルを売るようですよ。
本体性能諸々を考えると30万円くらいしないとおかしいですよ。
明らかな ダンピング です(´･ω･｀)？ >>909
エコリカの欠陥コピーインク使うような池沼にそんな理屈通ると思う？ つうか損害賠償３千万ってｗ
１０億くらい要求しとけよｗ
負ける前提だから３千万なんだろうけどｗ sonyのデジ一バッテリーで互換品がアウトとか（あれはすり抜けたヤツ出てたかな）
LGのスマホバッテリーで互換品が弾かれるとか（同時期のドコモ-LG別機種流用は可）
似たような話いろいろあるわな
法的にクリアにしとくのは重要 >>786
インクジェットなんて遅すぎて普通に島ごとにレーザー置くわw >>898
本体高くてインクが安いモデルもある
だけどユーザーが買うのは本体が安くてインクが高いモデルなんだよ
印刷枚数によってはインク安いモデルのが安いすむのを知らない >>912
それはランニングコストという
後から来る見えない料金で
消費者を騙しているに過ぎん >>901
その例えだすと、俺は理解できるが
擁護派がハウスメーカーとか出してややこしいことなるぞ(´･ω･｀) >>904
その考えは社会性が欠落している。サイコパスかアスペルガーのように自己中だよ。
そんな意見が通るわけない。 普通に純正買えばいいだけの話なのに
なんでここまでスレ伸びてるのかわからない
そもそも純正じゃないやつなんて
プリンタ悪くするし
印刷しても色悪いじゃん？ >>925
ランニングコストが理解できないやつは死んだ方が良いのでは？ >>914
あのな
消費者の為に独禁法も特許法もあるんだぞ？
ちゃんと分かってるか？ >>925
正規のインク代をきちんと公開しているのに、消費者を騙しているわけないだろ >>928
その違いを判別するほど目と頭が良くないのだろ >>758
社外品のインク使っといて、プリンタメーカに「壊れたぞコノヤロウ！」って、ナチュラルにクレーム入れるクズ客もいるだろうからな、 人の褌でお世話になっておきながら何ぬかしてんの
今までの利益で自社プリンターでも作れや そもそも、非純正の使用なんて許可してないんじゃないの？w >>920
だから
それはクレーム処理の話だと何度言えば分かる？
お前が池沼かよｗ
そんなにクレーマーがイヤならば
得意の宣伝でハッキリと伝えろよ
純正インクでなければ全く動きません
互換インクは感知して動かなくさせます！
てな >>923
んなもん会社・組織・店舗・部署によってマチマチだよ
お前が思うオフィスの形だけがすべてじゃないよ >>934
圧倒的に多い
欠陥インク使って喜んでる奴らに日本語通じてるのか怪しいよ >>912
プリンタなんてすでに開発されきったコモディティーだ
これ以上の性能向上などほぼ望めない
メーカーは開発コストなんかとっくに回収しきった
むしろ最近の機種はコストダウンのために性能や機能が低下しているぐらいだ >>925
最初から計算にいれないで「騙された」なんて思う方が発達障害だよ。 ちょっと使ってなかったらすぐインクが出なくなるプリンタばっかだからな >>932
それは互換インクが使えない前提を理解させた上でか？ インク売り場とか見ると、めちゃくちゃ種類があるよな？
あれ、ずっと生産し続けるとすげえ管理コストに繋がるな。
そのコスト回収に、インク代がまた馬鹿上げなら、何か呪わてる業界だな。 嫌なら買わない
嫌なら自分で作る・他人に作ってもらう
消費者の選択はいくらでもあるぞ >>937
日本語でその警告でるぞ
取説にもちゃんと日本語でかかれてる
日本語が通じる相手ならば問題ないよ 勝手に他社の商品に便乗しといて何様だよ
盗人猛々しい >>937
だから純正以外の仕様を禁止しているだろ
どこのメーカーが、リサイクルインクの仕様を認めているんだよ >>941
それが物理的に壊れたのか
ICチップの管理でソフト的に使えなくなったのか
どっちだよ？
って話だな エコリカがキヤノンのチップを無効化するプリンターを開発したらいいだけ。 >>936
故障しても保証はしないというだけ
ユーザーに非純正を許可しないと言ってしまうと、それも独占禁止法違反になる 非純正でプリンターがどうなろうとそれは消費者の選択だからな選択肢を狭めることをするなって話だ でもプリンターて買ったことないな
役所とかどうしても必要な場面でもコピー屋/コンビニoutputで済ましてきたわ >>945
むしろ、なんで純正以外のモノが使えると思った？ >>898
そう思うのなら大容量タンク機種を買えばいいだけ
言うだけじゃ駄目だよ、大容量タンク機種を買わないと指示した事にはならないから(´･ω･`)
エプソンならエコタンクモデル、キヤノンならギガタンクモデル、ブラザーならファーストタンクモデル
好きなのを買いましょう(´･ω･`) >>928
アスペか中国人が知財に直面してパに食ってるんだよ。
パクれないなんておかしいって思うのが中国人の常識だ。 >>951
ヘッドにインクが詰まってるのにそれを機械の欠陥と言うのか？ >>955
それで十分だよね
写真も画像ファイルで保存したほうが手軽だし >>948
>>950
外箱にも書いてあんのか？
ていうか
ここまで来たなら
そういう契約書にサインしなけりゃ
売らないようにしろよ
そこまでして消費者の権利を侵害したいならな 消費者の権利に対しての義務ってなんだろうね
お金払う事ならメーカーがすでにいくら払えばいいか示してくれてるじゃん
消費者が選択する権利なんざそもそもメーカー関係ねぇよ
勝手に好きなメーカーの商品買っとけよ >>959
そこで最初の話に戻る
なぜICチップが付いていて
その仕様をチョイチョイ変更する？ >>961
なんで池沼のためにそこまでする必要があるの？
中国かな？ >>955
それがいいと思うぞ、あんなもん家に置く必要ない
どうしても使いたけりゃ誰かに頼んだりして借りる 使用済みペットボトルを廃品回収して
洗浄して中身詰めて売ってたら
ペットボトルの仕様が変わって中身詰めなおすと異臭がするようにしたようなもんだな >>961
説明書くらいは読めよ
どんな家電製品だって、すべての禁止事項が外箱に書いてあるわけじゃない 安いインクで儲けようと思ったらプリンタ無くなりましたってなっても独占独占言うのかね
ただでさえメーカーはオフィス需要激減で泣きそうなのに まあ数年前のインクタンクまではリセッター作れてたから消費者から騒がれてなかっただけ 自社でプリンタを作ればいいんだよ。
切れた特許でなんとかできるだろ。
生きてる特許を踏んだら地雷で損害賠償がとんでもなくて笑うしかなくなる。
チャレンジしてみる価値はあるよ。 >>965
それは池沼差別だろｗ
むしろアメリカ的と言って欲しいね >>961
大好きな消費者が選択出来る権利で互換品使えるメーカーのプリンター買えばいいよ
キヤノンはそれを一切侵害してない >>968
確かにセコいと思う
思いはするが仕方ないのかもな、とも >>976
洗濯機の外箱に、中に入ってはいけませんと書いてあるか？ >>971
中身開けなければ
消費者に一方的な不利な条件が分からないなんて
全然駄目だろ
やりなおし >>937
日本語読めないのかプリンタ持ってないのかどっちだ？ >>1
草
仕様変更に文句つける海賊版メーカがあるかよ キヤノンを擁護したくはないが
「キヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場」とやらに独占って適用されるのか？ >>978
その互換品を使えなくしてるのが問題だと
何度言えば分かるんだ？？ >>921
印紙代が払えないとか？弁護士費用けちったとか？ >>972
ほんとうだよ。プリンタを買ってやらないとプリンタがなくなると思うよ。 >>978
すでに買ってる消費者の権利侵害してるよ >>978
>互換品使えるメーカーのプリンター
それを謳うメーカーは無いな(´･ω･`) >>898
そんなこと言ったら家庭用ゲーム機は買えないよ 年賀状も昔からポスコミ使ってたしプリンターいらんだろ家庭では >>888
メーカーは原価か、原価割れで製品を売れと言うこと？ >>991
そう
だからエコリカを応援してる訳でな
それの何がお前らは気に入らんのかねｗ >>970
例えヘタすぎ
なんで書いたのか興味湧くレベル >>982
本体の近くにはたいてい、メーカー純正のインクが置いてあるのだから、常識でわかるだろ
家電屋のおっさんに聞いてみろ、純正品以外は壊れる可能性があるっていうから 互換品とかなぁ 勝手につくといて文句言う無し
使うのは勝手だがなぁ アホ臭い >>995
どうせエコリカ負けてもお前なんの責任もとらないじゃん >>957
意味不明
インクカートリッジなんか脱脂綿とインクが詰まってるだけだぞ
わざわざでかいタンクなど必要ない このスレッドは１０００を超えました。
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