【互換インク】「エコリカ」がキヤノン提訴へ…カートリッジの仕様を変更してリサイクル品の販売を妨げたのは独占禁止法違反 ★3 [ばーど★]
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インクカートリッジの仕様を変更してリサイクル品の販売を妨げたのは独占禁止法に違反するなどとして、リサイクル品を製造・販売する「エコリカ」（大阪市）が、大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京）を相手取り、3千万円の損害賠償などを求める訴えを27日にも、大阪地裁に起こす。
インクカートリッジは主に家庭用プリンターに装着するインクを収めた容器。原告側の代理人弁護士によると、インクカートリッジをめぐってリサイクル業者がメーカーを訴えるのは異例。インクカートリッジは年約2億個が流通するとされ、リサイクル業者とメーカー間の市場争奪に影響を与えそうだ。
エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで使う使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収。カートリッジにインクを再注入して純正品より2～3割ほど安く販売してきた。現在5社のカートリッジをリサイクルし、インクカートリッジ市場全体でのシェアはキヤノンやエプソン、ブラザーに続き、業界4番手という。
訴状によると、キヤノンは17年9月に発売したインクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり、リサイクル品を製造・販売できなくなったと主張する。
さらに、この影響でキヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場では、キヤノンの純正品のシェアが同年12月の84%から今年9月には95%に上昇し、市場を独占していると指摘。仕様の変更は、独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたるなどと主張する。
エコリカの宗広宗三社長は朝日新聞の取材に対し、「純正品しか使えない状態では競争がなくなり、自由な価格設定が可能となる。消費者にとってもリサイクル品か純正品かを選択する余地がなくなる」と話す。
キヤノンは取材に「裁判については聞いていない」と回答した。（米田優人）
エコへの取り組み方の違い、争いに発展
純正品か、リサイクル品か。
使用済みインクカートリッジの…残り：783文字／全文：1639文字
2020年10月24日 18時50分
https://www.asahi.com/articles/ASNBS61Y6NBNPTIL02G.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201024001629_comm.jpg
★1が立った時間 2020/10/24(土) 19:16:14.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603542779/ これはさすがにキヤノンが正当だろ。
エコリカは、プリンター本体を自分たちで出せばすむ話。 キヤノンにしてみれば自社のインクを売る商売をするために本体を出している訳だから、とんだ言いがかりだよな カートリッジ使用料は払ってたのか？
払ってなかったとしてらこれはもう、逆にカネ取られそうな気も たまにしかしない印刷や写真プリントはコンビニプリントがお得だよ インク商法は年1回年賀状印刷位の低頻度な使用でも
目詰まりさせて買い換え促す商法だし ２０１１年のプリンタが現役
昔のは造りがシンプルでよい、物理的に壊れそうな感じがしない
複合機マジ便利
ま、エプソンだからそのうち廃インクがーーーになるだろうが 本体を異様に安く売って通信料で儲けてた携帯電話業界と似てるな
あまりやり過ぎると本体価格が高くなりそうだ 俺キヤノンでリーダーやってたからこれはちょっと(´・ω・｀) 従来の判断だとキヤノンが負ける可能性が高いはずだけど
なんか違う理屈持ってきて争うんだろうな >>19
リサイクルで環境問題がーとかが争点になったりして。 キヤノン嫌いだから使って無いわ
エプソンも訴えろよ 自社の製品をどう変えようと自由だろうに
独禁法だってEPSONやブラザーがいるからセーフだろうに
馬鹿かよ 確かコンビニのプリンターの方がずっと安いんだよな
頻繁に使う人ほど自家用は使わない方がいい
複合機だとまた変わってくるんだけどな 車だとパーツの仕様変更ってよくある話
車のオイルフィルターが変わって
文句言う非純正メーカーいる?
まして、純正品回収して中身詰め替えるだけなんて
落としている空の100円ライターにガス詰め替えて売るようなもの ICチップを解析しカウンターをリセットして販売すると知的財産の侵害で不正競争防止法に触れるとかなら全く持って不合理だよな タンク式にして高額なカートリッジ購入する作業から解放された
本当におすすめ 世界三大ちっさい字ではない
キヤノン
シヤチハタ
富士フイルム
中川しようこ これ、370インク→380インクの違いだろうな
ICチップが変わってリセッター使えなくなっただけだもんな 互換インク使うとヘッド周りがデロデロになって
ヘッドが詰まったり印刷に汚れが出る
自分で分解清掃してるから安上がりだけど
ヘッド買い替えたり修理に出してる人は安くないんじゃね？ 代表取締役社長 宗廣 宗三
これはwww法則発動wwwしているwww よく分からないんだけどカートリッジをそのままつかっていいの?
あわないインク入れられてなにか起きても保証できないよね
500ミリペットボトル回収してそれに2Lから詰め替えたのをリサイクル会社が販売したらどうなるの? 他人の褌で相撲とってて何言ってるの？
勝手に借りておいて文句付けてくるとか何様？ なんかな、その前に自分でプリンター持つ意味が
何かに刷らないならないって時代じゃなくなってきたし
画像も文書もモニターの上で見る時代だそ
干上がって小さくなっていく水たまりのなかで縄張り争いするメダカというか レーザープリンタに装着されるトナーカートリッジへのICチップの搭載とトナーカートリッジの再生利用に関する独占禁止法上の考え方
近年，レーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以下「カートリッジ」という。）にICチップが搭載される事例が増えている。レーザープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カートリッジにICチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるものではない。しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて
(1) ICチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを再生利用できないようにすること
(2) ICチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
(3) レーザープリンタ本体によるICチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題となるおそれがある（第19条（不公正な取引方法第10項［抱き合わせ販売等］又は第15項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反するおそれ）。
なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカートリッジにICチップを搭載する場合についても，基本的に同様である。 >>40
詰め替えをちゃんとただし書きで書いてリサイクル品と客にわかるようにして、それで商売成り立つんならありなんでないの？昔のビール瓶とか醤油や油の瓶みたいな感じで(いまは瓶も全部一回砕いて作り直してるんだっけ？)
食品衛生法とかの絡みもあるけどそれはまた別問題として
ただ、サードが詰め替えたリサイクルペット飲料売ってたとして
、買うか？ エコリカ？
片桐えこりか？
あーありゃえりりかか。 キヤノンはセコい。
品質で勝負すれば良いだけなのに。
カメラの手ぶれ補正も、実用性のないスペックで宣伝w
kissなんて初心者向けじゃない。 詰め替えたインクが原因で目づまりしたら、修理代払ってくれるんだろうな ＥＰＳＯＮはインク代が高いだけでなく消耗が早すぎて使えない
詐欺に近い、集団で訴えたい！ >>54
ま、意味もないのに
起動時に強制クリーニングでインクを大量に
つかうからな、キヤノンも。 エプソンで安インク使ってるけど
カートリッジ自体が小さ過ぎなんだわ キャノンのプリンターはインク高いわすぐ無くなるわでクソすぎる 反日統一朝鮮省韓国の「ブランド「（旧ソビエトカナダアメリカ）委員会とか）」
どこのブランド使うかによって牧場の食肉用の牛や豚や鶏がなく「豚人間」とか「魚人間「食ってる北朝鮮韓国カムチャッカシベリアロシア地域はモンゴル共和国の様な牧場もないのかあ ソビエト帰りの「人間家畜牧場」やクトウルフの魚人間の「いけす」かな 寄生虫が宿主を訴える？？？
前代未聞の提訴（笑）
宿主のシェア下げたら
寄生虫もお陀仏するのにな（笑） エプソン純正なんて一度も買ったことない
すぐ無くなるのに7000円って馬鹿なのか
互換の1000円でも高いっての このリサイクル品は問題ある商品も多いんだよな
ぱっと見で純正品と見分けがつかないようなパッケージで売ってるのもあるだろ
おまけに印刷するとやっぱ質が低いのが多いし プリンターを高くしてインクを安くすればいい話しだな
これはキャノンが悪いわな エコリカってインクの詰め替え業でしょ。使用済み他社製品を勝手に回収してインク詰めて売るというのもどうかと思う。
中華のカートリッジぱちもの作っての方がまだましのような。 ライセンス契約も結ばずに、互換性を謳った商品を勝手に作って販売してたんだろ？
だったら今後もそうすればいいじゃん
ICチップを解析・改造して売ればいい
法に触れる可能性がある？
海賊版販売業者がそんなこと気にするなよｗ 何で業務用の大量インク入るやつ買わないの？
インク商売はもう崩壊してんじゃん >>44
印刷が必要な時はネットプリントに送ってコンビニ印刷で済むし
たまに使おうと思ったら動かないプリンタを購入する意味は少ないよな 在日朝鮮韓国秘密結社の電車内の置換痴漢？
韓国北朝鮮のオインクの政治家官僚の入れ替え？ カートリッジを捨てまくるキャノンは環境問題をどう思っているのか？ なんでオインクするの？
アメリカ合衆国のリカちゃん人形が三本脚の化け物になったから？ >>45
リバースエンジニアリングは禁止されている
勝手に書き換えることは違法 独占なのか？
キャノンで動作するインクをエコリカが作ればいいだけじゃん キヤノンはエコリカに空のカートリッジつかって商売していいよって許可してるんだろ？
その仕様を勝手に変えたんならさすがにキヤノンが悪いだろ >>73
キヤノンもエプソンもカートリッジ回収してリサイクルしてるぞ。捨てるのは消費者。
エコリカも回収箱隣において回収したものにインク詰めてる。 EUだやアメリカだと明らかに独禁法違反だろう。
日本は司法が大企業優遇してるから有り得ないけど。 リサイクル品はエコリカがかってに適合表作ればいいだけ プリンタ業界は品質の追及よりインクで儲けようって姿勢がどうもね 他人のふんどしで相撲とってた奴が
ふんどし変えんな！って文句言ってる ブレザーのプリンタいいよ。純正品以外のインクと認識しても使える これ牽制のための訴訟だろ
むやみに仕様変更したら訴訟起こしますよ面倒だからやめた方がいいですよ 選択肢が減ることを喜ぶ消費者が居るとは驚きだ
それとも消費者でなく関係者か？ｗｗｗ >>85
違うだろ。
自分らでリサイクル商売するなら
対応もしろよという話。 >>42
残念ながら3大なので
キヤノン
シヤチハタ
富士フイルム
中川しようこ
の４つで埋まってしまう >>85
世の中自分の損得のみが判断基準のお前みたいな奴ばかりではないということだ タ○ロンやシ○マのcanonマウント対応の一眼レフ互換レンズのように
ガワも自前で作るうえに本体にも影響がないならともかく・・・
カートリッジは勝手にリサイクルされるわ、インクの品質も低いわ、
それを勝手に使った利用者のせいでプリンタ本体修理でトラブルになるわでは
中の人も嫌がるだろうな 純正インクが不当に高すぎるから互換インクなんて商売が成り立つんだよ
今の半値ぐらいなら発色の悪い目詰まりする互換インクなんか買わないよ >>73
使い捨てではなくリサイクルしている。
家電量販店や公共施設・スーパーなどに回収箱を置いている
それをキヤノンやエプソンやらリサイクル業者が適切に処理して別の製品として再生させているとばかり思ってたら
サードパーティがインク詰め替えのあくどいことをやってたでござるではなあ あまり知らないだろうけど、
ごく一部のスマホやデジタル一眼のバッテリーで互換品は検知して動作しなくするってのがある
他の電化製品でもこれが当たり前になって例えば単三電池当社純正品1本5000円x2を使用すること！ という事態もありえない話ではない
なのでこうやって法的に白黒付けるのは結構重要 プリンターは6色インクが出回りだした頃に捨てた。それまでは4色インクをカートリッジに穴空けて詰め替えてたな。 そもそもプリンタのインク商法が抱き合わせ販売で独占禁止法違反の疑いがあるんだよ
でも互換品メーカーもあって競争働いてますよってことでセーフになってる
だから互換品対策のために仕様変更するとアウトになる可能性がある 家電量販店にある回収BOXってこういったメーカーが設置してるのか
てっきりキヤノンとかエプソンとか純正品売っているメーカーが回収してるのかと思ってた
まあ持って行ったことはないんだけど まだまだ動くプリンターなのに
カウンター警告で受け付けないのは納得いかないわ
メーカーもアフター切れ、サードパーティのリセットアプリもダメ
結局、捨てるしかない 互換インク使ってヘッド詰まりまくってからは純正一択。 昔からトナー詰め替え業者とか
ほとんどヤクザだからな
ダイオーズとかも夜間ずっと歩道に車停めてるし
警察は放置してるし
どうみてもまともな業種ではない プリンタ本体より消耗品インクの方が高いということは不当廉売で不健全
エプソンはインク商法止めたのに 印刷って年賀状くらいしかしなくなったなあ
その年賀状ももう･･･ いまどき個人でコンビニプリンターとプリントサービス使わないのって人に見せられないデータ印刷したい奴以外メリットなくね 兎に角キヤノンはインク容量がどれも少なすぎる
純正品を買って欲しければ今の5倍の容量にしろや
あんまりせこい商売してると客の信用を失うぞ インクの品質じゃなくて、ICチップとかカートリッジとかの仕様変更で、業者締め出そうとしている時点でキヤノンの商売自体の悪どさもあるよな。
インクって液体なんだから、車でいうガソリン相当。
この問題どっちもどっちでは。
インジェットプリンター業界の発展はもうなさそうやな。 プリンターが数千円で買えるのがおかしいんだよ
いまさら、1台20万ですって言ってもだれも買わないし >>1
営業妨害で逆訴訟して来たら、キャノン製以外も出来なくなるで 正式ライセンスとか取引とかないところに配慮する必要もないし 純正品メーカー4社（キヤノン、エプソン、HP、ブラザー）共同の回収ボックス
（白地に「インクカートリッジ里帰りプロジェクト」イラスト）
http://www.inksatogaeri.jp/
エコリカ回収ボックス（青緑色）
https://ecorica.jp/ink/ap_cb01.html チップに相違あったらプリンター本体目に付くところに警告表示するようにすればいいんでないの？ >>110
そりゃメーカーにとってはインクのような消耗品で稼いでるからしかたない。
本体を廉価でばらまいて、消耗品で回収。
大昔からジレットとかカミソリメーカーがやってるビジネスモデル。
それが否定されるなら、販売をやめて「月に1回インク無料！」ってリースにするだけ。 >>12
セブンのをよく使ってるよ
物凄い綺麗だし家庭用要らなくなったわ >>1
リサイクル品販売の分際でなにドヤ顔してんの？ ダイソーのインク２００円だよ。色にこだわらなきゃあれで良いよ。 キャノンに金払うべきだな～ 考え方が半島っぽいｗｗｗ 気持ち悪いわ >>12
プリンターを買うのは損得でかうんじゃなくて、時間を買うもの >>4
エコリカが中古のキヤノンのプリンタを再整備して売るしかないな 安くなるのはいいけど、回収したカートリッジって中に何が入っているか未知だよな。子供が遊んでゴミ詰めたりしてても分からないような気がするぞ
やはりカートリッジくらいは自作して勝負しないとな 本体ももう言うほど安くないから今持ってる奴は大事に使え インクの注入でも残量がないという表示にする事はcanonの行為は独占行為になりそうだな >>12
写真は家庭用インクジェットで印刷するのは正直無謀だからねえ
普通の印刷はコンビニまで走るほどのものなのか迷う キヤノンはおかしいな小字を使いたくないならカノンにすれば良かったのに >>12
コンビニはレーザーだろ？
写真はインクジェットの品質には敵わないんじゃね？ >>97
それさ
ハード重視の古臭い考え方だよね
ビジネスモデルとかソフトに知的財産が認められる時代にそぐわないと思う
プリンターはハードとインクを売るのがセットのビジネスモデルだという理解が足りない。
インクだけ売るようなメーカーはハードの開発企業にロイヤルティを支払うことを義務化するべきだな キヤノンやエプソンが互換インクメーカーを訴えることはあっても、逆は初めてなのかな？
この類、調べると意外とプリンターメーカーが不利なんだよな。
純正カートリッジに暗号データを入れたICチップを組み込んで認識できなければ互換インクなんて一発で消滅するけど、
それをやった瞬間独禁法に余裕で引っかかる。AppleがLightningケーブルでICチップ入れたけどサードパーティー排除できないのも同じことで、消費者側にも利益がある。 各メーカーでプリンターが出てる時点で独禁法違反にはならないンじゃね? 公共施設で4社共同のカートリッジ回収箱見かけるようになったな >>125
複合機だと原稿を手元に置いておくためってのもある。保険証や免許証を置き忘れて探す手間が全然違う >>134
大昔は小さい字がなかったか、あっても必ず使わなきゃならないものでもなかったからしかたない。
pok�monの�ﾝたいな扱いで。
今でこそ「きようけん」と「きょうけん」はきっちり表記を区別させるけど。 >>142
>>136
古臭い連中がタダ乗り既得権のために騒いでるだけだと思う >>77
使って壊れたら自己責任でってなってるなら許可は取ってないのでは？
分からんけど エコタンクのプリンターに代えたから、もうリサイクルのインクはいらないな >>1-777
(│)「ナナチ、今度のカートリッジもよくできましたね。」 海外ではまた改造カートリッジが出回ってボッタクリは直ぐに出来なくなるんだろ
改造カートリッジが海外で出回らなかったら何時までもボッタクリを続けるつもりだったろ
日本は市場が大きくて､美味しい市場だから規制が物凄く厳しいんだよな洋楽CD1年レンタル禁止とかな スゲーなぁ。
よく大手と戦えるわ
でもこれは正しい。
インク商法はあかんわ。 >>1
ってかインクカートリッジはサイズがバラバラ過ぎる
大容量のエコタンクはいいとしてそれ以外のはせめて自社製品のは統一しろよ >>77
許可なんてもらってない。
ライセンス料払ってたらそんな安くできないし、
そもそもカードリッジで利益を回収するキヤノンなどが許可するわけない。
ただ、キヤノンから所有権がはずれたカードリッジ容器をどう使おうが自由ってだけで、
カードリッジに似たようなインクを詰めて作動するかまではキヤノンは関知してないってこと。 元々リサイクル品の保証はしてないし独禁法違反を問うのは難しいんじゃないかね。
ただ、店から見るとキャノンって飛び抜けてケチ臭いんだよね。 昔にEUに怒られてたよね
独占禁止法ってここまでやっていいんだと認識が変わったな
キヤノンは当局に威力偵察を仕掛けてる感じかな
>>136
優先的地位の濫用が適用しやすくなってメーカーは逆に困りそうだな >>45
これ法律的には「車のメーカー」が「自社専用ガソリン」しか使用不能にしたような話なんかな
安売りガススタのエコリカが、給油口が合わないようにしやがってコンチクショー！みたいな
しかしそれならSIMフリーじゃ無かった携帯とかもっとダメだな
互換ゲーム機本体とかライセンス無しの勝手海賊版ゲームソフト(中身の著作権じゃなくて)の場合はどうなんだとも思うけど >>47
だな。何か知らんがキヤノンに比べ全然インク減らんな。 インクカートリッジなんて業界で規格統一してもいいレベルやろ
こういう商法ほんと嫌い。
ランニングコストの高さにあとで気づく。 >>44
でもオレの仕事だとプリント見ながらパソコン操作必要だったりするし
１つの案件の資料を1つのファイルにまとめたほうが効率良いような気がするんだけど
なんか良い方法ある？ >>158
カミソリとかゲーム機とかのビジネスモデルをパクっただけなんだけどね。 >>44
画面で見るより紙に印刷した方がミスに気づきやすいって論文かナンカデテタヨ。スレガタッテタ。 金払ってキャノンからカートリッジ買って詰め直して格安で売るようにすればいいんじゃね？ プリンターは消耗品ビジネス。
brotherはインクが消耗品、canonとepsonは本体が消耗品。
brotherの940は10年以上使ってるけど壊れないわ。互換品のインクを使ってるのがbrotherに悪い気がしてる。 >>44
プリンターを持つ理由はコンビニとかまで行って並ぶ時間を買うためだよ。
写真だの招待状だの印刷する人はまだ多いから。 >>161
ゲーム機はまだわかるとこあるけど、カミソリは酷いね。
自分で研いだらほんと安いんやろな >>166
つーかデスク横にプリンタないと仕事にならんよ メーカーごとにインクが統一できないのはわかる。仕方ない。
だが、同じメーカーでもインクの形状が全然違うのはやめてくれ。。 ここのインクはリサイクル品の中では高品質で重宝してる。
消費者としては応援したい。
独禁法19条｢不公正な取引方法｣の中の取引妨害はそこそこハードルが高いから勝つのは大変だろうけど。
直接訴訟してるのは公取委に申告したけど駄目だったのかな？ >>154
ゲーム機に関しては互換メーカーが一番苦労するのは特許回避じゃないかな。
互換インクも、プリンターメーカーからしたら排除したいから綺麗に印字できるインク吐出に関する特許は山ほど握ってるはず。だから互換メーカーがインクカートリッジそのものを製造するのは難しい。
そこでエコリカは回収したインクカートリッジに穴すら空けずに再充填して売った。エプソンから特許侵害で訴えられたが勝訴した。
ちなみにその直前にキヤノンが別の互換メーカーを訴えた裁判があったけど、そちらは穴を空けて洗浄したことで、互換メーカーの敗訴になった >>169
だから仕事場でも同じだよ。時間を買ってるのは。
仕事場では時間もただじゃないしな。 >>1
プリンターはレーザープリンタに限るな
インクジェット使うのは情弱 >>79
日本では裁判官も平気で天下りするからね。
キヤノンにもきっとヤメ判が嘱託か顧問弁護士で居ると思うよ。 >>115
メーカー共同の上のは再資源化と書いてあるけど燃やして燃料にするためのものなんだろうなw ある日マイクロソフトがWindowsの違法コピー対策行ったら、違法Windowsが起動しなくなって
無数の中国人が一斉に怒りだした件を思い出したｗ、盗人猛々しすぎｗｗｗ Nintendo Switchのコントローラーが今酷いらしいな。
あれも消耗品ビジネスや >>152
競争相手のメーカーが居ることかんがえようねｗ >>177
あれは著作権で守られてる。
それとは違う。 >>167
研ぐ技術身につけるまでは逆に切れなくなるくらいだし、砥石数千円で買って、その砥石もメンテする事考えるとカートリッジ買った方がいい >>175
独占禁止法に関しては裁判官も素人同然なのが日本のツラいところ。 他にもプリンターのメーカーはあるのだから独占ではないだろ >>178
Switchは酷すぎる
１年持たないのに有償とか言ってくる 裁判は当事者同士で好きにやればいいけど、最終的にその費用はユーザーが負担するわけだからなあ。微妙。
個人的には、技術進歩の裏付けがないエコ商売って本当に環境保護の役に立ってるのかすら疑問なんだが、そろそろ検証してみてはどうかな。
集めたり再生するのに、必要以上に資源を無駄にしてないのかね。 >>179
この件は、｢キヤノンのカートリッジ市場内の競争｣の阻害が問題にされているものと思われる。 昔のカートリッジも使えるように
本体改造リサイクル業の出番じゃねーかw
なに噛みついてんだ？ 仕事で使う人はレーザーだろうし、それ以外はコンビニ印刷で事足りる。
まだ絶滅してなかったのか、インクジェット。 キャノンにしてみればインクの詰替は保証外の取り扱い方だろ
プリンターに求められるのはいかに綺麗に印刷できるか何だからそこで知らないインク使われて評価下げられたらたまったもんじゃないさ >>45
トナーの場合、それなりの会社のオフィス複合機はリースで導入時にサポートとトナー補充契約してるし零細個人は安いのを一年保証で割り切って使ってる上に黒印刷ばかりだから再生品利用はあまり問題にならない。
インクジェットの場合、再生品の似て非なるインクでプリンタが目詰まり起こしたりカラー印刷の色表現がおかしくなった時にクレーム行くのはプリンタメーカーへが圧倒的に多い。
なのでそもそも再生品を使えないようにしたら独禁法違反と言うなら、風評被害で損害賠償求めるかもな。
サポートには再生インクのクレーム件数に対応総時間に保守員出した履歴まで全部あるんだし。 >>15
1000エンでリセットツールからリセット出来るよ
廃インクカートリッジは中身だしてキッチンペーパー詰めとけばOK しかしうちのEPSONのプリントスキャン複合機、もう10年以上働いてるけど故障一つ無い
なかなかの技術だと思う
まあ壊れたらインク買ってもらえなくなるから壊れないように作るんだろうけど >>177
何年か前に韓国で官公庁や銀行で大規模なネットワーク障害起こったのはこれじゃなかったっけ？ リサイクル品を使用したことで機器に不具合出たときは
責任もって対処してくれれば、メーカーはこんなことしなかっただろうな。 >>161
カミソリも互換品を使えなくしたら独占禁止法違反になるんじゃね？ インクもカミソリも交換系は高くなりがちだよなぁ
本体を安くして消耗品で利益を上げてる会社は躍起になる 家電もコーナー設けて販売してるもんな
メーカーも販売するなとの圧力は掛けれんか カミソリの会社、めっちゃ利益率いいやろな。
なんであんな業界で寡占できるのかわからんもん。 >>106
独り者の発想だね。
子供がいたら、学校や塾への提出物で毎日のように使うぞ。コピー機能も含めて。 エプソンも2か月でＡ4白黒文字だけ30枚程度プリントすると印刷ミスも含めて1000円以上飛ぶ
ストックしてあると数か月後、純正なのにエラー出るし
結局リサイクルだな 大阪都昇格
月末までいつでも区役所で投票できる(土日も可)
また年寄りに否決させられる
サボらずに行け いろんな業界にあることだが、部品交換の選択肢を他社に広げると、使ってる機器がめっちゃ自由が利くことがわかる。
シンプルな構造じゃないから買い換えさせられるんやで… >>168
チップが知的財産権で保護されてるので自前で作ったら即タイーホ キャノン、エプソンはインクの減りが早い印象、なのでブラザー使ってるもちろん純正インク ホンダはここら辺、交換して長く使える仕組みだからアジアに絶大な支持を得てるんやろ。 バッタもんのインク使って即壊れるなんて明らかにハードの品質不良
6色500円のインク買って2周すれば
プリンタ壊れても、1万円のプリンタならもと取れる
自分用の印刷が超きれいじゃないと嫌なやつ以外ならインクはバッタもんで十分
そもそもエコリカなんてくそ高くて品質劣る中途半端なインク買うアホもいるんだ 独占禁止法って「不公正な取引方法」を禁ずるもので
製品の仕様に文句言うのはお門違いだろ
これがだめならゲームの認証とか全部だめじゃん >>213
インクジェットだからやろ
うちのやつレーザーでスモールビジネス用だが確か純正黒インクカートリッジ7000円位するんやで。 Canonのプリンタはじきに蓋閉め確認スイッチがいかれてエラー出るし紙もすぐ詰まる
今は昔と違って年賀状も基本こちらから出さずくれた人にだけコンビニ辺りで絵入りのを買ってきて表だけ手書きして出すから使い道が無い
今あるの壊れたらもう完全にドラッグストアやコンビニで印刷に切り替える >>215
海外では類似訴訟で勝ててるからな
まあ、日本は大企業優遇だから厳しそうだが…… >>218
パソコンも中身ばらして交換できるようになると目的に合わせて長く使えるってことさ。 >>207
それやると更に効率のいい新規格が出てきても業界全体が対応できなくて結局古い規格がのさばるから止めようってなってるけどな 特許裁判ヤクザのキヤノンを
敵にするとは。。。
愚か過ぎる
むしろ
カートリッジの技術を利用して
初期化してるなら
特許使用料取られまくるだろ 本気でキヤノンがリサイクル業者対策してきたら、潰されるのでは？
自分はその昔、キヤノンではないが、メーカーでプリンタ営業していた時は、
価格対応にメンテナンス契約を絡めてリサイクルトナー潰しを徹底的にやったわ
結果、年間億単位の消耗品取引をリサイクル業者から奪ったので、エコリカも
あまり事を荒立てず、メーカーの対策には技術で応酬するようにした方がいいのでは >>1
ものまねで食ってる奴が、オリジナルに仕様変更するのは法律違反と言ってるのか？世も末 >>221
メーカーの都合だろ。
部品交換の汎用性を超える優れた規格変更かはユーザーが判断することや >>4
プリンタ本体をダンピング販売している時点で寡占を目的とした
独占禁止法違反
正しい商売はプリンタ本体は適正価格で売ることであって、指摘する
ポイントを間違えてはいけない
そもそもインクを高く売っているから競争業者につけこまれるのであって、
インクを安く売ってりゃ起きなかった問題 まーこんなのいってたら技術革新はさっぱりなくなるよなｗ
他人の土俵で戦ってるんだから自分達も合わせていくのが人の道
こんなので独禁法発令したら日本から技術なくなるぞｗｗｗ ヘッドを保護するという目的だからな
非純正インクで動作保証できんから
使ったら保証無くなるぜって警告出たと思ったけど よく電気屋とか市役所においてある、インクカートリッジ回収ボックスってこれなのかな？
使用済みカートリッジを乞食しておいて、金儲けに訴訟とは、クズだな >>184
ファミコンのACアダプタの頃から変わってないんだな >>219
アンチトラスト法と不正競争防止法がバランスよく機能しているんだよね >>1
インクカートリッジにICがなぜ必要なのかをキヤノンが裁判官を説得できなきゃ負け >>229
icチップで嫌がらせするだけの事に技術なんかあるもんかよw >>229
インク会社じゃなくてプリンタ会社やろ
プリンタで儲けなさいって話よ >>226
内蔵されてる部品をユーザーが判断できるかい
従来より性能のいい新しい規格ができて反発するのは何時もユーザーじゃなくて新規格に対応できない、したくない企業だからな あー、それでインク残量なしってエラー出るのか、納得
そもそもインクが高すぎるってことで商売成り立ってるからな
キャノンがインクの値段を1個100円とかで売り出したらこの会社潰れそうだ >>235
空打ち防止、ヘッド保護だよ
非純正排除が目的ではない（建て前） エコリカ狙い撃ちなのか
他のリサイクル業者も使えなくなったの？ キャノンはインクをいきなり製造終了にするからプリンターは問題なく動くのにインクがないという事態になる
エコリカのインクは純正品に比べると乾きが悪くて汚れる >>229
他人の土俵自分の土俵って概念がいけない
そんな区別なんて最初からないぞ
やくざのショバ代、縄張り代かよ
独占してよいのは工業所有権関連と著作権関連だけ
プラットホーム使用権みたいなものには独占は認められない
少しは自分が持つ概念を真っ当な世の中の方に軌道修正できないの？ >>242
チップのバージョン変える変える必要性ないからなうw >>235
他社のインク使ってるのに無償修理しろと言い掛かりされるとかなんとか >>241
もともとそういう商売やってりゃよかったんだよ
本体は高くなることはしかたがない
もともと本体ダンピングが寡占行為だから違反 純正品は何年だか作らなきゃいけない決まりはあるんだろうけど
メーカーがリサイクルのバッタモンまで面倒見なきゃいけないのかよ… >>246
インク使用量書き換えられたら保護できないから（建て前） >>184
分解に使える工具がメルカリとかヤフオクとか通販サイトで売ってるよ
iPhoneも分解出来る112in1とか112種ビットとかのタイトルで売ってる つーか、こんな事の為にエコ回収とか嘘付いてたのか。
今後は全部燃えるゴミに出すわ、アホらしい。 これが通るならスマホがバッテリー交換できなくなったのも訴えれば裁判で勝てるってことになっちゃうからな >>179
その辺の認識はEUの独禁法運用に認識を変えられた
優先的地位の濫用は競争メーカーはそれほど影響しないかと ボッタクリ商法なんて海外のコピー文化で木っ端微塵だから >>255
メーカー側が共同でやってる回収箱もあるぞ プリンターのドライバーが更新されたからインストールしてね、という案内はこれ対策だったのかな。
プリンター自体は純正をモノクロでしか使ってないが、カラーイングがガンガン減るのは勘弁してほしい。 >>214
ゲーム認証も度が過ぎればアンチトラスト法違反だよ
欧州でしょっちゅう叩かれてるだろ
APPLEもマイクソも任天堂もソニープレステも
プラットホーム独占権は著作権法でも工業所有権法でも保護されない
領域だから、むしろプラットホームはあまねく公平に開放されて
いなければすぐにアンチトラスト法違反に問われる
EUはそういう概念が発達している
おそらくグーグルもそうやって欧州で叩かれているから日本にも優しい
サービスが提供されているんだと思うよ
欧州のおかげだよ >>256
非公認の業者はできるし
他社製バッテリーの使用妨害機能とか付けたらやられるかも ICチップのコスト低減とかじゃないの？
どこの企業でもやりそうなことだが 消耗品ビジネスが大手を振って罷り通っている現状に辟易してたので
エコリカには頑張っていただきたい
今はブラザーのプリンターを使ってるから直接は関係ないけど >>97
こんなのキヤノン負けようがないだろって思ってたけど、
そう言う解釈の仕方があるのね。
どっちか勝つかとかは全くわからんけど面白いね まあエプソン、キヤノンの水商売はほんといやらしいからな >>261
それ､カラーインクを本体の何処かに捨ててるな 黒と一緒に排出してるのかな
プリンターを作ってる会社はモラルが低いな >>266
なんでキャノンが負けようがないっていう概念持つのかの理由を
知りたい
キャノンが大メーカーだからなのか？ >>256
バッテリーは交換できるじゃん
業者に頼めば >>227
でもそんなメーカーを選んだのは客だからなぁ エコリカは、自社製品の影響でプリンタ壊れた時は補償してくれるのか？ よくわからん
インクはタダ同然でカートリッジが高額ってことなら
そんなキヤノンのプリンターを使うほうがバカじゃん
八つ当たり提訴はあかん >>136
本体の開発費は本体の販売価格にのせて回収すべきで、インクにそれをのせるビジネススタイルはダメだよってことなんじゃね？
だとすると、サブスクみたいなやり方もおかしいよな？無限に利益が積み上がるから ここの互換性インク使ったら詰まって本体壊れた嫌な記憶が甦ったわ 参入障壁vs独禁法よ
メーカーは垂直的統合して自社ブランドのみにして他社を排除して高値で売る一方で
独禁法はそんなことやってないでモジュールごとに競争して値を下げなさいと言う。
車みたいに部品と完成品の微妙な調整が必要だとメーカーに分があるんだが。 カートリッジにも開発費と知財が詰まってるからね
カートリッジを自分で作ればよいのでは？特許避けて。 >>261
モノクロプリンターを買えと
RGB混ぜると黒になるから >>256
それは勝てるんじゃね。
つーか業者に頼まなくてもできるんやろな。 >>271
本体を安くしすぎ
先ずはそのビジネスモデルを改めなけりゃ チップの変更に対応出来なければ諦めるしかない
変更自体に文句を言うのは筋違い インクジェットみたいな不経済なプリンタを選択するところで間違ってる
買い換えるかコンビニプリントを使うほうがマシ 使い捨てマスクを回収して再販するチャンコロと一緒。 ボッタクリインク商法なんだから邪魔するに決まってるだろｗｗｗ
普通レベルの知能あればコンビニ印刷がコスパ最強と気付く ICチップのリセット権ライセンスを適正な価格で使用契約を結ぶ門戸を開いているなら、取引妨害には当たらないのでは？ ずいぶん昔のCanonはプリンタはプリンターヘッドの自分で交換出来てたのにな
今はヘッドの市販もしてくれなくなったよな
利用者に嫌がらせばっかりして不愉快きわまりない >>125
プリンターを必要とする事がある場合って、その後に外出予定がある気がする。
何かのコピーとか、依頼書の印刷とか、その印刷物を添付するような場合が多いからコンビニでコピーしてそのまま送っちゃうわ OA業界の最後の砦はA3対応だよな、A3のスキャナとか複合機を安価で出さない
それやっちゃうと、本体リース、コピーカウントでかわりに保守をタダでやるっていうスタイルが壊されるから 携帯大手に付いてるケチと根っこは一緒だよね
端末を安くしたぶん維持費に転嫁して回収するのは市場を歪めるから分離させなさいと >>274
ユーザーに選択の余地がないほど競合他社を排除してサブスクしか
選択できないようにしたら独占禁止法違反でやられるよ
マイクロソフトのさじ加減が参考になるからよく観察しててみな オレが使ってる古いプリンターはインクが詰まったらカートリッジが刺さる所の
ノズルをアルコールをつけた綿棒で掃除するとインクが通るようになる >>265
プリンタメーカーがプリンタを売る目的が消耗品ビジネスだからなあ
リサイクル業者があまり調子に乗ったことすると、メーカーにとっては死活問題なので、
潰しにかかると思う
そうなると消費者にとってもよくないのではないか？
メーカーが黙認する程度で商売を続けた方が、結局、消費者にとっても得だと思う コンビニ印刷良いんだけど、雨の日とかだと億劫でな
後からもう一枚追加とかも面倒だし 例えば、カートリッジ開発に資金出してるとかならまあ言い分も解るんだが、
それすら相手任せで中身だけって、ぼったくりもいいとこじゃん。
せめて２、３割の値段で売れよ。 >>277
インクとプリンタヘッドの技術もそろそろさすがに特許切れしている
から、今まで20年間独占を保証してくれた特許法に感謝するべきであって
20年を超えて独占を目論んだら反社会的だよ エコリカはあんまり発色良くないから純正使ってるけど高い
何回か目詰まり直したら半分くらいインク無くなる
本体の廃インクパッド交換とか面倒くさいからメーカーの目論み通り買い換える羽目になる キヤノンエプソンは社外品の動作の嫌がらせが多いからHP使ってるよ
さすがアメリカメーカーはそういうのは甘くていいｗ >>293
消耗品ビジネスを真っ当なビジネスだと認めているところから
間違った概念がスタートしているんじゃないの？ そもそもブラザーを選んでいればインクは長持ちする上にプリンタ本体も純正インクも安いわけで
それでもキヤノンやエプソンにこだわる人は微妙な品質の差とかにこだわって当然純正インクでしょ >>269
キヤノンが自社製品の仕様をどう変えるかはキヤノンの勝手、
ハードにタダのりして儲けてる会社の都合に合わせる必要はない、
って思ってた。 純正品なんか買わんもんなぼったくりすぎて
いつもドンキのPBインク買ってるわ >>300
HPが甘いんじゃないよ
アメリカの消費者団体の目が厳しいんだよ
日本人はその恩恵を受けている
米国による恩恵をタダで享受して良いものか？
日本人も少しは消費者活動しっかりやれよ、と思う エコリカって頭おかしいのか？
自分でプリンター作ってインク売ればいいだけの話し。
人の商売のパイかすめ取っておいて、盗人猛々しいとはこのこと。
キヤノンもよく耐えて頑張ってるけど、企画変更さらにしてこんな朝鮮人みたいな企業ぶっ潰してしまえ！
品質も悪い安いだけの商品、写真には使えないんでエコリカなんか淘汰されたほうがいいわ。 ユーザー目線で考えると、サードパーティのトナーやインクで、印字がおかしくなったりヘッドが目詰まりしたり、定着器や転写ベルトが汚れたりした場合はそのサードパーティメーカーにきちんと補償してもらえる様にしてほしい
そのへんがユルユルでいつも逃げられるのはおかしい
本体いじって定着温度をあげろとかサポートあったけど、定着器の寿命縮むだろ インク高い高い言う奴は
本体高くてインクが安いモデル買えと
本体安くした分が入ってるんだからそりゃ高いさ
本体が5万のモデルならインク安いよ >>306
HPのプリンタを買えば良いだけの競争原理でしょ
こういうニュースがきっかけで広く知られれば消費者にも利益になるというもの >>300
HPのほうがひどいだろｗ
純正チェックに強制印字チェック、クリーニングでガンガンインク減るし
同スペックなら本体はキヤノンエプソンの半額だけどインクの消費が3倍くらいｗ パクリ商品で儲けておいてパクリを封じられたから提訴ってどこのチョンですか？？？ レーザープリンタに装着されるトナーカートリッジへのＩＣチップの搭載と
トナーカートリッジの再生利用に関する独占禁止法上の考え方
近年，レーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以下「カー
トリッジ」という。）にＩＣチップが搭載される事例が増えている。レーザ
ープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カ
ートリッジにＩＣチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるも
のではない。しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の
合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて
① ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にし
て，カートリッジを再生利用できないようにすること
② ＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録
し，再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，
一部の機能が働かないようにすること
③ レーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，
これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できないよ
うにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁
止法上問題となるおそれがある（第１９条（不公正な取引方法第１０項［抱
き合わせ販売等］又は第１５項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反
するおそれ）。
なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカ
ートリッジにＩＣチップを搭載する場合についても，基本的に同様である。 俺、ダイソーで売ってるインクだけのやつ注入するので10年カートリッジ買って無い
年間300枚ほどコピーしてるがけっこう使える 日本の場合、たいてい差止を求めたほうが負けるんだよ
プリンタの仕様そのものに関する先例はまだないと思われる
海外の訴訟もファームアップデートに関するもので
製品の仕様変更を差し止めたものはないだろ
詳しくは知らんが メーカーがボッタクリを続ける限り海外でどんどんコピー品が出るから 適正な値段で売るしか無いな 日本は独禁法や不正競争防止法絡みの意識が低いなぁ
そりゃ大企業がやりたい放題になるわけだわ 自社製品の仕様変更であっても自由にやらせませんってこと？
どんだけ無理筋なんだろう
勝算を見込んで訴えるのかね、これ >>227
スマホ本体を安く売って、他社のSIMの使用を禁止するのと同じ商法やからな
安いものを組み合わせるのは、消費者の権利と言えなくもないな 日本人は新品とか純正志向強そうだから、プリンターメーカーにとってはいい市場だよな DOCOMOはi-mode囲いこんでガラケー売ってないで、ネットと携帯は分けて売りなさいって話よ。
その結果、携帯電話の競争が遅れてガラケーを売り続け、今や日本からスマホメーカー消滅の危機 こんなんエコリカがキャノンから空カートリッジ買えばええだけやん。
もしくは使用料払って提供受けるとかさ。 >>298
インクは成分で特許取れてたりするから今のインクでは特許切れてないよ。
ヘッドも細密化が進んだしな。
インクに合わせて吐出管理をしているから、何が入っているか分からない非純正インクでは画質を悪くさせる動きなんかも可能。
メーカーは純正と非純正を混ぜても顔料が凝集しない事を保証することもできない。
だから非純正インクは使えないように制御するってのは通る。クレームはプリンターメーカーにいくんだしな。 使用済みキヤノン純正カートリッジを拾って、安物インクを補充して売るだけの古事記商売じゃんか たとえ話は難しいよな
洗濯機にセンサー仕込んで
そのメーカー純正の洗剤じゃないと動かなくしたとかそんな感じかな
それで洗剤メーカーがそりゃねえだろと訴えたとか >>311
いや、その部分に競争原理というのは間違っている
それを言いたいのならばHPもキャノンも互換性を持った
インクカートリッジが実現できてから言うのであれば
正しくなるが エプソンのエコタンク機とか知らんのかね
本体に4万出せばほぼ使いたい放題
インク交換も楽
本体に1万しか出せないけどカートリッジ高い安くしろはなんか違う >>314 JASRACの時は審決が取り消されてるから
公取委の判断が正しいとも限らないよ >>310
だから本体が高いビジネスモデル一択で真面目にやれって
ことなんだよ そもそもカートリッジは、どのプリンターメーカーも
純正正規品の使用を、推奨していて
それ以外のものを使用した場合の、動作は保証対象外だろうに
自己責任の非正規品に、なぜ配慮する必要が？ >>306
日本の消費者団体も厳しいよ
食い物に関してだけはね
工業製品はダダ甘だよねー >>327
なら、エコリカがリサイクル出来るカートリッジを自社開発して、それ用のプリンターを売ればいいじゃないか。 Amazonでインク買ったらバッタもんだった
純正品とそっくりなパッケージで、「Canon」の文字はデカかったけど「互換品」の文字は小さかったから騙されたわ プリンター本体は、安売りして、後から
インクカートリッジで稼ぐサブスクみたいな商売がががが 海外で格安カートリッジが出回ったお陰でボッタクリ企業のインクが安くなったんだよ日本の消費者はボッタクリ企業に甘過ぎるな >>323
勝手に泥棒商売して訴えるとかどうしようもねーよな >>333
JISがガチガチだからじゃねーか？
工業製品では下手な悪さできないだろ
食品はスキあらば偽装とかおかしなことをやらかす傾向があるから
厳しく見張らないわけにはいかない そもそも独禁法ってものは大企業を縛って競争を促すためのものだから、一般的・常識的には無理筋だと思われる主張が通ることも珍しくない
マイクロソフトが好き勝手できないばかりか制裁くらいまくってたの忘れたわけではあるまい 公正取引委員会は，キヤノン株式会社（以下「キヤノン」という。）に対
し，キヤノン製カラーレーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以
下「カートリッジ」という。）にＩＣタグ（注１）を搭載し，ＩＣタグに搭載
されたＩＣチップに記録された情報の解析や書換えを困難にし，当該カート
リッジの再生品（注２）が作動しないようにすることにより，再生業者（注
３）が当該カートリッジの再生品を販売することを困難にさせている疑いが
あったことから，独占禁止法の規定に基づいて審査を行ってきたところ，次
のとおり，現在までに再生業者が再生品を再生販売することが可能となって
いると認められたことから，審査を終了することとした。 >>332
それでも非純正品を普段使っておいてインク詰まったら正規カートリッジ挿して修理に出すユーザーがいて対応せざるを得ないからなメーカーは 独占禁止法って言ってもなー
不当に安くカートリッジを売ってるわけじゃないし
本体と専用カートリッジのセットで市場に入っていくことはできる
勝手に他社製品の部品を販売しておいて、互換がなくなったらキレるとかヤクザやんけ >>1
＞エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで使う使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収。カートリッジにインクを再注入して純正品より2～3割ほど安く販売してきた。
他社が作ったインクカートリッジを拾ってきて、自社のインクを注入して安く売るだけの簡単なお仕事です >>339
そもそもインクしか売ってないんだから、今度はキャノンやらエプソンやらにインク売ればいい。 エコリカが対応すればいいだけの話
独禁法とか関係ないだろ >>335
ヨドバシの店頭で買っても、純正品と混同した
インク交換してプリンターに純正品ではないと表示されるまで気づかなかった
互換品はあっていいと思うが、錯誤を利用した商法はあかんよな プリンタやカートリッジの開発も製造も全部キヤノンがやってんのにそれにタダ乗りしてるだけの企業だろ
そもそもプリンタ作ってる他社がいるんだから独禁法は無理がある
悔しかったら自分でプリンタとカートリッジ開発しろよ 昔、PC9800の互換エプソンＰＣ３８６ってあったなｗ >>347
>>342
Canonが対応したから見逃してもらえた例 >>345
本体作らない、カートリッジ作らない、修理対応しないで２、３割じゃボッタクリでしょ
高いよ >>345
しかもプリンタ本体が故障しても一切責任を取りません ビジネスモデル自体がおかしいからな
洗濯機の洗剤がICつき高額カートリッジ供給専用で、ICで読み込んで他社ならエラー吐くだのなったら死ねってなるだろ
もちろ洗濯機はそんなタイプしか売ってない市場になってて >>1
他人の土俵でおこぼれ商売しているんだから
必死で抜け道を探すのが企業努力だろq >>342
つまり一度言われて解除したのにまたやり始めたってことか？？
ほんと醜い インク勝手に詰めて売ってるだけでしょ
自社でカートリッジまで作っていて、使えなくなったらともかく 灯油もボッタクリ価格だけど消費者がエアコンに切り替える動きが出てきたみたいでよかったわ
現在リッター90円だけど10年以上前は42円とかだったからな >>357
まあ一応これもその企業努力の一環なんじゃね？
もっとも、これ認めたら機械自体の発展を阻害することになるんじゃないかと思うんだがさ。 自動車で例えたら社外品のタイヤやオイルに交換したらメーカー保証しないって言ってるようなものでしょ。
立派な独占禁止法違反です。 >>360
2010年ごろってこんなに安かったっけ？
どこかにグラフ転がってたりしないかな？ >>91
リサイクル自体は、「勝手にリサイクル」でいいんじゃないの？ だってリサイクルってそういうもんでしょ？ 他人のふんどしで商売する企業がふんどしの開発元を訴えるの巻き？ ユーザーのためにセンサー改良とかの制御でICチップの仕様変えたらリバースエンジニアリングできなくなったと訴えられたでござる >>359
そう
キヤノンが古いキヤノン製カートリッジを使えなくしただけ
他社製カートリッジを使えなくしたのではない
全く問題無い 詰め替えしづらさでいくと
エプソンの方が上なイメージだったがエプソンは訴えられてないのかな
まあこんなせこいイザコザやってるとブラザーにチャンスが出てくるな >>91
ノズルとかヘッドとか交換簡単にして売ればいいだけやろ。 >>355
そもそも独占禁止法違反の「おそれ」があるとしか書いてないし判決を待ちます
コバンザメ企業を擁護する奴の気が知れないわ気持ち悪い >>354
いやそうじゃない
どんな洗剤でも使える洗濯機を売る自由があるように
プリンターもどんなインク容器でも使える機会を売る自由がある
だからインク詰め替え業者の参入を妨げるというのならば、そもそもどんなインクでも使えるプリンターを自分で売ればいいだけの話 スプレー缶のように廃棄する時にカートリッジの一部を破壊してから捨てるようにユーザーにお願いしたら面白そう １０年くらい前に買ったプリンター
中華インクが５色セットで３００円くらいで手に入って助かってる。
インクコスト気にしないで印刷しまくれる。
中華インク万歳！ >>373
自由自由言っとけばいいってもんじゃねえよ
少年漫画じゃ有るまいしよ ボッタクリ価格で売れば海外ではコピー品が売られ続けるだけだよ ザマア w >>12
写真屋のプリントが一番いいよ
コンビニはレーザーだから汚い カードリッジも独自仕様のものを開発して売れば良いだけなんやないの >>370
調整治具無しで調整させる。
手が入るようにメンテナンススペースを取る。
プリンターが大型化してしまうな。 互換インクの販売に商標の無断使用してるじゃないのか？
メーカー名やプリンターの商品名、使用許可取ってるとは思えない。
無許可で販売してるものに対して、メーカーが互換性を保証する必要ないだろ。 >>373
エコリカがインク交換フリーのプリンタ売ればいい話だよね
もちろん他社が粗悪な安いインクを売るリスクは生まれるけど
本体価格で元を取れば問題ないよね
売れればね >>384
型落ちプリンタをエコリカが販売して、そのインクとして詰め替えインクを売ればいいんじゃね？ 日本国内では大企業を擁護してればいいんじゃないかな 海外では通用しない商法だけどな 拾ったカートリッジ使っても２、３割しか安くならんなら、カートリッジも適正な価格で売ってるってことなんじゃないの？ 散々養分にされて根っからのアンチキヤノンになってしまった
プリンターどころかデジカメもアンチになった 互換インクを使っての故障は全て有償修理になるんだよな
たとえメーカー保証期間内でも
販売店の長期保証内でも
それを知ってからは純正品インクを使ってる
当然印刷品質も良いしね 家のプリンターなんて年に数回使う程度になっちゃったからレーザーに変えてしまおうか悩むぐらいだわ…
互換インクなんて余計に詰まりやすいし使わないや プリンタがトラブった時に原因がリサイクルカートリッジなのに
プリンタメーカーの保守要員が呼びつけられてドヤされるのは気の毒 インク残量表示がインクの有無じゃなく純正か否かで動作が変わるのはよくないと思います！ これからは郵便局にある回収ボックスに入れるわ…
純正品しか買ってないのに無駄な事してた 日本三大純正商法
プリンターインク
バッテリー
あと一つは? インクジェットとかすぐノズル
詰まるしクリーニングで
インク喰うし
使わなくなって久しいw
カラーレーザー安いときに
買っときゃよかったw >>401
回収ボックスに入れると他社にリサイクルされちゃうのでは？ エコタンクみたいな従来のビジネスモデル以外の形で商売やってくれりゃ
そもそも互換インクなんて使わねーよ
高価な純正インクに誘導して稼ぐつもり満々なのが誰の目にも明らか
なんで嫌がられてるんだからよ brotherのモノクロレーザーあれば十分。
スキャンとカラーはコンビニで、年賀状はWebサイトで送られてくるやつに表だけ印刷や。 馬鹿だろこの会社。テメーらも新企画に合わせてかいはつすればいいだけの話。どっちを買うかは消費者が決めること。 これキャノンが負けるとエプソンの方が影響出そうだな
中華企業に買われるんじゃね
>>402 男性用シェーバー >>82
どっちかって言うと、他人が使い古して捨てたふんどしを拾って使ったら、インキンになったから、損害賠償しろって言ってるようなもん 必要なときはコンビニ印刷で足りるから、家庭用プリンタはジリ貧だろうな インクジェットプリンタはヘッドクリーニングでかなりインク減るよなぁ。大して印刷してないのにカートリッジ交換してるわ 自宅のプリンタは年賀状にしか使わないわ
いざ印刷しようとするとインク詰まりで怒髪天を衝くのが師走のお約束 >>341
このエコリカは他社のカートリッジのインク入れ替えて勝手に中古販売する隙間産業だから独禁法に当たるかは不明 >>363
全然違うよ、タイヤもオイルも標準規格がある
車に例えるなら、捨てられたワイパーフレーム拾ってゴムだけ付け替えて売っていて
車のモデルチェンジで旧仕様が取りつけられなくて、
取りつけられなくなったのは違法だと車メーカーを訴えた >>414
一般的なプリンタの例では，カートリッジにＩＣチップが搭載され
ている場合には，ＩＣチップに当該カートリッジのトナーがなくなっ
た旨のデータ（以下「寿命データ」という。）が記録されていれば当該
カートリッジにトナーが充てんされても，プリンタが作動しないよう
に設計されている。このため，再生業者は，通常，回収した使用済み
カートリッジの寿命データを書き換えて初期状態に戻し，プリンタが
当該カートリッジを新品であると認識する状態にして，再生品として
ユーザーに販売している。 年収低い人ならコンビニ使ったほうが得に感じるだろうがある程度年収高いとコンビニ行く手間暇かけるならプリンタあったほうがコスト安に感じる >>411
だよな
なんでインクジェットプリンタ買うの？って思う >>415
例えるなら自動車メーカーがワイパーのゴムにicチップ仕込んで売ってる感じだろうね >>421
某ディーゼル車は純正以外のエンジンオイル入れると保証外になるらしいな >>387
元々中華メーカーがIC書き換えのリセッター開発してたのがコロナでできなくなったからってだけのことだろ 互換品が安いのは色の滲みや色褪せなどがあるから安いのであって
ちゃんとした画質を望むなら、正規品買った方がいい。 ドットインパクト、ラインプリンターの時代でも
メビウスの輪のリボンを再生するところがあったな
事務管理の雑誌（今でも残してあるが）、それの広告に >>416
今回騒いでいるのはライセンス契約してないからでしょ >>402
カーディーラーでの消耗品や部品交換とか？ 家電店でカートリッジ回収の箱が置いてあるのはこれのためだったのか
なんでカートリッジばかり回収に力入れてるんだと思ったら
只で集めてインク入れて金取ってて
販売元が仕様変えたらかみつくのはおかしい キヤノンは初期化用データの著作権侵害で対抗すればいいんじゃないかな
著作権は独占禁止法に勝つだろ（ざっくり） >>427
だから中古を使い回す
それなら特に問題にはならんはず >>413
モノクロレーザーの方が実は重宝するわな >>29
リサイクル業者に合わせるべきで、キャノンが売れる製品を開発するのは違法ってすごい理論だよな
ならエコリカ側がインクのエラーが出ない様にチップを開発して付けれるという様な企業努力をすればいいのに ブラザーでいいじゃん
キヤノン厨品質こだわるやつが純正使ってないならそれもおかしな話 >>429
キヤノンは，平成１４年及び１５年に発売を開始したカラーレーザー
プリンタに使用されるカートリッジについて，プリンタ本体の損傷防止
及び純正品であるカートリッジが使用された場合の印字品質を確保する
観点から，ＲＦＩＤ（Radio Frequency Identification）と称されるＩ
Ｃタグを搭載し，そのＩＣチップに寿命データを記録して，トナーがな
くなるなど寿命に達したカートリッジが装着された場合には，当該カラ
ーレーザープリンタは作動しないようにしている。
また，このＩＣタグは，無線通信等のセキュリティが高いことから，
再生業者が解析し，ＩＣチップの寿命データを書き換えて初期状態に戻
し，再生品として利用することは困難になっている。このため，当該Ｉ
Ｃタグが搭載されたカートリッジについて，ＩＣチップの寿命データを
書き換える方法により再生品として販売している再生業者はいない。
このため，公正取引委員会は，キヤノンが当該ＩＣタグを利用して再
生品の取引を妨害しているとの疑い（独占禁止法第１９条（不公正な取
引方法第１５項[競争者に対する取引妨害]）の規定に違反するおそれ）
により，同法の規定に基づいて審査を行ってきたものである。 プリンタビジネスはインクで稼ぐビジネスモデルなんだから、消費者がそういう行動を採れば、メイカーは撤退して結局、市場にまともな本体が投入されない。
互換インクメーカーと節約ユーザーだけで楽しくやってね、本体機種は作られないけどｗ
結果としてペーパーレスが進む訳だから良い事ジャマイカ 仕様変更したらその仕様変更に対応するのが中古業者の企業努力なんじゃないか
なんもしないでおこぼれだけで金稼いでるならそれこそ泥棒じゃないか >>433
何の契約も無しに自社製品を使って勝手に商売やってたら知的財産の侵害になるんじゃねぇの？
エコリカがキャノンから空カートリッジ買えば済む話なんだし。 年賀状がそろそろなくなるから民生プリンタなんてもう必要ない ヘビーユーザーでランニングコストを無視できないなら
いまはエコタンク系を買う選択肢がある
印刷品質がもうひとつというトレードオフがあるが選択肢ができたのは
地味に画期的展開 全部のインクにワンタイムパスワード付けて売ればいいよ。 消費者「プリンタ高い！家庭用は安くして！」
メーカー「じゃあ本体を安くして、使う分だけ追加で払って貰います」
消費者「安い！買った！」
消費者「」 >>429
プリンタメーカーがリサイクル業者とライセンス契約するケースはないと思う
プリンタを売るのは、純正品の消耗品で儲けるためであって、リサイクル業者と
共存なんて考えていないと思うわ
もし消耗品ビジネスが成り立たなくなったら、プリンタの販売自体やめるかもしれない プラスチック製品の削減なんて関係無い！
がんがん純正を使いプラスチックを消費しろ！ >>402
コーヒーマシン
ウォーターサーバー
電動歯ブラシ 互換インクの不具合で問合せ新品交換廃棄に余分なエネルギーを費やしてるんだから全然エコじゃねえよｗ >>443
中古で売るんなら、中古で売れるように商品化するのが中古屋の仕事だろう？
インク詰め替えるだけでぼったくってる側が、「ガワの性能よすぎて使えんのは違法」とか、
開発側が使ってる労力全部蔑ろにするのが正しいことなのか？
そうなってくれば企業側は、使用済みは完全に使えなくする方向で本体ごと仕様変更して来るだろうさ。 >>454
キヤノン株式会社に対する独占禁止法違反被疑事件の処理について
これでググって内容を読めよ
オマエが言ってることなんかなにひとつ論点になってねえから 自宅はモノクロレーザーで充分。
カラー欲しかったらコンビニ行くし。
インク商法で、日本のユーザー減らしたよな。 >>302
ブラザーのプリンタ本体からはみ出るビッグタンクはコスパ最高だな >>455
だから言ってんじゃんか。
本体ごと仕様変更して来るってさ。
現行カートリッジ自体止めて別の方法でやり出すさ。
新規格カートリッジを量販店で回収させ、客には回収と引き換えに新しいカートリッジを割引販売するリターナブルカートリッジとかな。 >>233
Proコントローラを使って3年くらいになるが一向にヘタレない
>>178とか>>184の使い方が悪いだけだろ 本体価格下げてインク代で回収する商売なのにリサイクルなんてやられたらたまったもんじゃないわな >>300
HPって4色の廉価版しか存在しないゴミメーカーじゃん どうしてリサイクルできないのか、これは環境省の案件だろ。
出てこいよ、ポエム大臣 キャノンのプリンタとか限定して割合高いから独占って無理筋だろ
エプソン、ブラザー、ゼロックスから選べばええ 家庭用インクの原価なんてクソ安い
原価10円のインクを5000円でボッタクってる感じだわ
キヤノンからすれば元祖サブスクのボッタクリ商売を死守するために、クソみたいな理由でICチップつけてサードパーティ排除するわな
あと、ヘッドのインク塗布技術なんて熟成されてるんだから、サードパーティのインクくらいでは印刷品質変わらない
だからこそ、キヤノンは必死こいて妨害する >>460
そうすりゃいいんじゃねえの？
現状icで小細工しただけのくせに偉そうに言える話じゃないわ 本体価格とプリンタ寿命上げないならキャノンに正義はねえよ エロ画像プリントアウトしてクリアファイルに入れてマイエロ本ってやらなくなったからな
年賀状か不意の書類コピーぐらいだから4色エコタンクの劣化印刷でいいわ ＣＡＮＯＮ商法（プリンタを安価に売りつけてそのマイナス分をメンテ費用で回収）には反感を持つけど、
インクカートリッジ業者の方もＣＡＮＯＮの中古カートリッジを売って純正カートリッジの販売を妨害しているとも言えるだろうな。
しょせん抱合せ販売を違法とすることに端を発する問題だから、ＣＡＮＯＮの方に分が悪いだろうな。 >>373
それって独占される方が悪いって理屈じゃん
独占禁止法自体を否定しちゃってる >>1
インク商法は眉唾だけどこれを提訴するのはウケるわ。
キヤノンは幾らでも理由つけられるだろう。 エコリカの高演色直管LEDはいいぞ。一般向けではないけどな。 リサイクル品の業者が本家の企業を訴えるとかいう
前代未聞の図々しい裁判なんて初めて見た 改革でペーパーレス社会だし
御手洗に因果応報自己責任ぷぎゃー キャノンがプリンター生産撤退したら
自分とこだって生きていけなくなるだろ 会社のビジネスインクジェットはリース業者が用意する互換インク使ってるけど
すぐ調子悪くなって印刷汚れが出たりして交換になる
自宅の家庭用インクジェットは使用頻度低いから純正しか使わない >>483
この位のことで撤退しないだろうな
トナーとかどうなる インクが入ってるのにインクなしと表示されるのは消費者を騙す詐欺行為じゃん 実家が零細印刷屋でオンデマンドからオフセットまであるわいには無縁の話 HPは、合法的に購入したカートリッジのインクを詰め替えたり、詰め替えカートリッジを購入したりする権利を消費者は有していると認めており、今回の提訴によって同社のポリシーが変化することはないと話している。同社の広報担当Monica Sarkarは、「消費者の選択を尊重する」としているが、HPの製品の方が質がよく、信頼性は高いとも付け加えている。 使用変更になっても、リサイクル品としてエコリカが使えるように発明すればいいだけ。 エコリカが互換インクカートリッジ自体を作ればいいだけだろ
開発費もかけないでインク詰め替えただけでぼろ儲けすんなよ お前らも合わせて仕様変えれば独占も変わるし誰でもできることだろ
だってそうしてきたんだから インク残量を管理するスマートタンクって考え方はどこでもやってるんだし
そこに社外インクを選別する薬物センサーでも付けて無いなら排除とは言えんだろ それにプリンターメーカー間で価格競争はしていてその流れでインクの値段も変わる
パクリインクメーカーの方が競争していない独占業者 >>95
電池・電源系はもっと厳しく互換を取り締まってもいいと思う。
互換品の認証制度とか作って、安全を担保しつつ少しでも安くって話にすべきとは思うけどね～ >>494
カートリッジの強度寿命の問題だな
再生用に丈夫なの作れって言うなら再生業者が出資するべきじゃね？ >>2
本体付属のインクが切れたら本体ごと買い替えたほうが安いとまで言われてるからな >>133
昔無修正エロ画像をわざわざ紙媒体に印刷してたな。
流通してはいけない出版物を所有してる気分になってテンション上がった。 キヤノンがカートリッジの色を透明から黒に変えた時も、互換カートリッジメーカーから訴えられてたような気がする
互換カートリッジは透明なままなので、センサーの光が透過することで「非純正」と認識された
これを持って「互換潰し」と訴えてたはず >>43
独立系とは言ってるけどカートリッジの回収を前提とする商売が許されるかはまた別の問題だからな
リサイクルしなきゃ採算が成り立たないからリサイクルしやすい形の商品にしろみたいな主張は流石に通らないだろう エコリカが安価でそこそこの印刷品質のプリンターを自主開発すればいい
どのメーカーのインクカートリッジでも使えるようにすればなおよい
とにかくランニングコストの安いプリンターを求める層は少なくない
プリンター市場はエコリカの新規参入に対して完全に開かれている
必要なのはエコリカ自身の企業努力だけだ >>501
本体保護のためにインク残量だけじゃなくてカートリッジの損耗も考慮したんでしょ
何か悪いことでも？ >>499
１０年ぶりに買い替えたらから、本体やすくてびっくりした(笑) >>496
Amazon見たら互換インクメーカーっていっぱいあるのなエコリカが出てこない
エコリカは国内メーカーだから下手にコピー品作れないけど中華は丸パクリだろアレ >>506
違法じゃないならリサイクルインクを使いたいという利用者の声を無視している 互換インクが自由に使えるけどいつ壊れてもメーカーノータッチっての作ろうにも
製造物ナントカ法とかに引っかかるじゃない？ インク代が高いなら本体が高いやつを買え
カートリッジ式じゃないやつはインク多すぎて一般用とじゃ確実に余るけど 純正が高いから安くみえるがエコリカだって5回くらい買えばプリンター買えるからな >>350
あのときも互換エプソン機をまるで悪いものでも販売始めたみたいに
思っているやつら多かったよな
なんでそういう誤解をするのか全然わからん
ファミコン互換機もパクリファミコンとかもうね
プラットホームの独占をヤクザな縄張り商売と同じだと思わないところに
日本の消費者心理の未熟ぶりがよくわかる事例 >>508
あのさ、中国がコピーだというのがそもそも間違いみたい
プリンタインクのチップを解析してコピーするんじゃなくて
チップを作っている大元から設計図を盗み出しているんだから
そりゃ対応早いぞ >>467
おまえ漫画村をすっごい活用してた口だろｗｗｗ 確かに純製品の価格はどうなの?って思うけどそれに寄生して儲けてきて寄生できなくなったから裁判とか図々しいんじゃねぇの 公正なアメリカや西ヨーロッパ諸国なら勝てるね。
公正な考え方が浸透していない日本なら負けるね。
ここは残念ながら日本なので勝ち目はないね >>241
それはそうだが、キヤノン自体のビジネスモデルが変わることになる これは無茶苦茶な提訴だな
利害抜きで考えると
寄生して商売している方が、製品改良するなってって提訴だぞ
訴えるぐらいなら、業界全体でグローバル規格にしろって訴えるべき案件
イヤガラセも良い所だろ >>463
そもそもそういうビジネスモデルの方が違法ギリギリってことを
認識してないのかな？
CANONの島は荒らすなよ←まるでやくざの縄張りじゃん 互換性インクカートリッジで商売したかったらICチップまで開発するのが筋
何を言ってるんだエコリカはw >>509
で、そのサイクルインク使って色の再現度が酷かったりインク詰まったりしたのを文句言ったりするわけで
リサイクル使いたい、それによる不具合は許さないという要望のうちどっちに対応するのかって話になるわな
そうなりゃメーカーとしたらリサイクルを使えなくすることで不具合をなくすという要望に対応した方がいいわな 自分で作ってる製品の設定の問題だしな
品質維持っていう名目もある >>524
日本が衰退してる主因の一つだからね。
良い製品・良いサービスの質と量が増える＝国内総生産(GDP)の増大。
日本では囲い込みによってよい製品の量が増えなかったり
特許等による技術囲い込み、研究開発の一部独占・寡占により質の上昇速度が遅れることで発展ができなくなってる
で寡占・独占するほど力ある企業と政府が結びつくことでそうした制約はより強化されることを通じてさらなる衰退を招いていく。 こんなクソみたいな裁判にも税金が投入されると思うと怒りしかない
泥棒企業エコリカ >>280
そのビジネスモデルを客は理解して購入してるやん >>526
でもエコリカは自分トコのインクでプリンタ壊れたらプリンタの修理代は出すってうたってるからな >>334
だな
他人のふんどしじゃなく自分のふんどしをすれはいいだけだよな 現状のプリンタ産業で最大利益を求めると
プリンタを安く売って、インクで儲けるという手法が、
消費者がアホだから、利益を出せるものね。
インクカートッリッジのリサイクルできるように法的整備が進むと
ビジネスモデルとしてプリンタを適正価格で売るようになるだろうけれど
そちらの方が健全な社会といえるだろう。 >>529
日本に遅れている概念
特許があったら使っちゃダメ・・・
違うだろ
特許料を払ってどんどん使うが正解
日本人の特許の概念が間違っているのかそれとも意地っ張りなのか
特許の使い方が下手なせいで日本の発展が遅れている 最近はエプソンのボトルタンクのやつ使ってるわ
買ったときにインク1セット買っただけで三年くらいインク買う必要なくて助かってる 「消費者は安いわが社の商品で喜んでるﾆﾀﾞ！おまえの商品で商売させるﾆﾀﾞ！」 >>533
そもそも「他人のふんどし」って考え方が間違ってるだろ
プリンタインク市場はあまねく公平に開かれていなければならない >>534
エプソンはもうボトルタンクでそれやってるな
なおカートリッジはもう要らない模様 で、これエコリカは勝算ある訴えなの？
法律に詳しい人おしえて これキャノン悪くないよな
エコリカがキャノンに合わせるべきだろ >>540
皆無に近い。
日本は憲法9条がある中で自衛隊があるような国なのでね。
いってみれば、解釈次第でなんでもありなんだよ。
でこの事例では、1.過去の判例と2.力関係でみても勝てる見込みはないね。 純正じゃないと発色悪くないか？
それに自分で詰めるの試したら詰まって壊れたし
このメーカーのは良いのかな？ 百均の詰め替え用格安インク大量に買ったが
カートリッジのリセッターがもう売ってなかったでござる > 使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収
タダで容器回収はずるいだろ
買い取れよ この主張が認められたら
キャノンはずっと製品改良できないのか
無茶すぎる弁護士付いてんのか >>517
よくある中華製品か
それやられた上にキヤノンから意地悪されたら死んじゃうな >>546
家電量販店に金払ってそうだな
キヤノン、エプソン、ブラザー、HPは権利守るため違う箱置いてる エコリカがICチップの書換え方法の使用料を払えばいいのでは？ >>551
それって著作権料？特許料？
って質問してみるけど答えられないでしょ
答えは縄張り料が正解だ >>550
何の権利守っているの？
縄張り権？
守るべきと持っている権利は違法な権利 >>534
法人相手のレーザープリンタのビジネスモデルも全く同じ構図
極端な話、本体はタダ同然でもいい >>553
大手4-5社しかないだろ
立派に寡占状態なんだけど
プリンタメーカーが100社もあって皆が互換インク出しているって状態だったら
寡占ではないと初めて言えるんだよ プリンター関連事業は
・オフィスのペーパーレス化
・コンビニの印刷サービスの普及
・スマホの写真ビューワの普及
で、完全な縮退フェイズ
更に
・申請や契約のペーパーレス化
という追い打ちが加わります >>551
それってキヤノンが許諾するというのが大前提だが、絶対しないからなw >>556
同業他社が100社ないと独占だというならほとんどが独占ってことになるんじゃね お前らもキヤノンの上を行く品質とコストパフォーマンスのプリンタ作ればいいだろ
乗り換えるユーザー多数だぞ 確か、エコリカは以前プリンターメーカーと揉めてリサイクルインク販売出来るようになったんじゃなかったけ。その対抗措置ならキャノンの負け。 >>563
せやね、インクカートリッジ再生品の排除に対して公取委が待ったをかけた経緯がある
故に、再生品排除を正当化したり、リサイクル業そのものを否定してる連中は全員論外、前提から勉強し直せ
今回のキヤノンは、過去の轍を踏まないような主張を伴い仕様変更に臨んだ
エコリカは、口実はどうあれ実態としては排除を目的としているのではないかと司法に訴えた >>554
http://www.inksatogaeri.jp
どう考えても縄張り権
独禁法に触れないように里帰りプロジェクトってゆるいネーミング 一方エプソンは？
同じように支配率あげてたらかんけいなくね？ カップヌードルの空いた容器を回収して、安いカップラーメン作ってたら
容器のサイズが変わって製造ライン作り変える羽目になった、日清は謝罪と賠償ry
って理解で良いのかな？ 買った物を、どう使おうが自由であり
ニセインク使って、経済的に使う事も、自由
それに伴う故障トラブルは、サポート外にする手段があるから
メーカーに損害は無い
自社インクしか使えなくする事は
無知なユーザーがニセインクを使用して
機器が壊れる事が無いようにする為に必要な保護機能であり
その保護機能を解除しやすくする義務はメーカーには無い
んー
難しいな、 インクカートリッジ自体を製造しているならともかく単に廃品回収してインクを入れてる売ってるだけのくせして認められるか？ >>568
たとえがアホっぽいな
日清はカップヌードルの容器にICチップ付けて売ってるか？ カートリッジビジネスモデルは儲からんからインクボトルに変わったよね
自業自得のエコリカはん これでどうだ
どんなインクでも使えるプリンターと
純正インクしか使えないプリンターは
価値が異なる
純正インクしか使えないプリンターは
それを知らずに購入した人にとっては
隠れた瑕疵であるから
メーカーには
純正インクしか使えないプリンターである事を表示する義務がある。
そこに
どんなインクでも使えるプリンターを並べれば
純正インクしか使えないプリンターを選ぶ者は居なくなる >>573
儲からないから変わったのではなく、インクカートリッジ商法があまりに批判されるので、じゃあボトル方式も用意しますという話なだけ >>567
エプソンはビジネス機を中心に大容量インクカートリッジ搭載に置き換えていってる
いずれ家庭用もそうなるだろ
家庭用も以前は印刷する度に「非純正カートリッジが使用されています」ってアラートが表示されたけど、今は入れ換え直後の1回だけになった >>573
ボトルは最高だぞ
インクのこと気にしなくて良くなったからな
二、三万高いけど全然元とれるし >>515
アホすぎるだろ、プラットフォーム開発維持しなきゃいけないメーカーとタダ乗りしてるの比べる時点でおかしいだろ
だから保守必要なものでメーカーメンテおろそかにしてメーカーから契約断られるんだよ
責任取らずに何かあればメーカーに丸投げが基本的にこの手の企業のやり方 インクカートリッジ高いよなあ
黒だけ印刷するんだったらネットプリントの方が安いんでない？ >>532
修理エコリカに持た込みでやるなら良いけど、メーカーに丸投げだろ。
どうやってエコリカのインクで壊れたの証明するんだ？ 勝手に捨てられた容器を拾ってきて
付いてるicをリセットできないから訴える >>535
この手の連中が特許料払う気無いからだろ
普通に支払って使用許可取れば問題にならない
普通に他の機器で保守メーカー以外の場合はメーカーから保守会社が部品購入するからな Canonがエコリカにicチップを売ってあげればイイ プリンターを安く売ってインク代で儲けようという手口が汚いんだよね。
プリンターもインクも、原価＋利益で普通に売れよ。 >>552
同じだろ、使用料だよどの道
使用許可出さないなら、それを争えば良い話だからな
今回は改良するなだから話にならないよ >>586
使用許諾を強制することってできるのかな？独禁法違反ならできるかな インクでボッタクりすぎるからプリンタなんか持たなくなるわな >>556
それ日本国内だけ見てるからだろ
海外の含めれば多数有るからな
大体どの業界も数社でシェア8割はしめてるぞ >>585
今は本体たたき売りじゃないタイプも選べるよ
でもみんなその「汚い手口」の方を選んでる 寄生虫がーという意見が多いけど
windowsやandroidでfirefoxが動かないようにしてmojillaが訴えても
寄生虫死ねやーwindowsは純正ブラウザのedge以外要らねーわーて感じなん？
確か、ＥＵでは互換製品阻害どころか、IEをバンドルしてるだけで
「圧倒的有利な立場を悪用している！」とか言われて
初回起動時に他のブラウザの選択画面表示が義務付けられたよな。
この例になぞらえればキャノンプリンターの取説に純正と他社製の併記を義務付ける感じか。
これはさすがにＥＵがやり過ぎかなという気もするけど、まあ、それくらい競争排除には煩いもんじゃないの？
なんでお前らがそんなにキャノンマンセーしてんのかわからん。
日本が誇る大企業様であるぞ！的なネトウヨこじらせなん？ >>547
製品をエコリカに合わせなきゃいけないし、儲けも取られるもんね >>570
逆だよ、もとがキャノン製なのに使えないから問題なんだ >>564
なにこれ
つまりエコリカは他人のカートリッジに劣化インク詰めてるだけじゃん >>597
何を持って「他人」というかだが、所有権でいえば他人のものではない >>596
劣化インク詰められて機器が壊れることのないよう必要な措置なんじゃね >>598
キャノンのカートリッジに劣化インク詰めて売ってる
ここまで言わないと理解出来ない頭ならレスしないでくれる？ >>593
例えがおかしいやろ
ソースコードパクった偽Edgeをインストール出来なくしてるだけ >>603
それを説明できない馬鹿はレスしなくていいよ >>578
今後はGAFAみたいな巨大すぎるプラットフォーマーが出てきて
いろいろと優越的地位濫用で問題を起こし始めるから見てろ
つい先日もTwitterとFacebookが恣意的な政治的検閲で公聴会で
喚問されることになっただろ
プラットフォーマーはサービスを提供することで利益を出しているん
だからそのサービスの提供で開発費を回収すればいいんだよ
プラットフォームの二次的利用者にはあまねく公平にサービスを提供
する義務を持たせなければ政治的に偏った検閲などで大問題が起きる
もうすぐ巨大プラットフォーマーを規制する法律が出来るから見ていろ
唯一、そのような規制を受けずに勝手な権利乱用や独占ができるように
するには・・・・・・
大規模と言われるほどのシェアを持たなければ良い
小規模のままとどまればいいだけ >>43
>独立系事業者の製品の価格がA社の製品の価格を20%ほど下回っている。
これも独立系事業者はカートリッジとかを純正品を再利用するのなら
半額以下が妥当だと思うけどな(´･ω･`) >>577
ただインクボトルも微妙に値段が上がっている、新型コロナの影響で一時的なものならいいけど
この間出たエプソンの新型エコタンクモデルもインクボトルが前より割高になっているし(´･ω･`) >>610
ママにオッパイねだる時もそう言うのかw ICがリサイクルを阻害するのが主目的と判断されたらエコリカが勝つ可能性充分あるよな キャノンの社会的敗訴確定
エコに逆行するし、高いの買わされてユーザーは不満足 >>588
こういうのって技術的制限手段（不正競争防止法）と技術的保護手段（著作権法）の
どっちが使われているかってことになるんだよね
詳しくは検索で
技術的制限手段（不正競争防止法）の場合なら度が過ぎれば使用許諾というか、制限の
解除方法の開示を請求できる サードパーティーのカートリッジを識別して印刷拒否！とかはアウトだけど
今回は仕様変更だろうから独禁法は関係ないと思う >>616
>エコに逆行
ギガタンクモデル使って下さい(´･ω･`) A4カラーレーザー
リコー SP C260L 最安￥17,980
canon Satera LBP621C 最安￥20,680
当時最安だったcanon方を買ったのだがリコーに
最安を塗り替えられた？ 気付かなかっただけ？
久しぶりにインクジェットプリンターを使う時の
ヘッドクリーニングから開放された。
もうインクジェットプリンターいらんわ。
スキャナー一体型にはできないかな。
インクジェットの複合機をスキャナー代わりに取ってあるから
場所を取るのが欠点。 >>621
モノクロならレーザーでも安いけどね
カラーはでかくて高いわ >>617
ICチップが、
技術的制限手段（不正競争防止法）の場合、公取が口出しできる
技術的保護手段（著作権法）の場合、公取が口出しできない
このICチップは技術的制限手段だってことだね >>605
詰め替え、リサイクルを明記してるんだから偽物ではないだろ。
あえて定義するならきっちり整備した中古品ってところ。
もちろん、それがキャノンの利益を損ねてるのは間違いないけど、
それならキャノンはエコリカを訴えればいい。
中古品はわが社の権利を侵害してると。
インクのみならずキャノン製品の中古販売は認めないと。
でも、現実には訴えずに詰め変えを弾くというセッコイ処理入れたわけで、
俺は法律に詳しくないけどこの経緯見た限りキャノンの法務部は詰め替えの正当性を認めてるってこったろ。
消費者の立場からすればエコリカを応援するな。
粗悪なインクで故障云々は自己責任。キャノンが口出すこっちゃねえ。 >>617
これ読んだ感じキヤノンのインクカートリッジのICチップの書き換えが出来ない状態ならアウトって事かな
訴えるくらいだから書き換え出来ないのかな 自動車を２０万円で売って、燃料のガソリンを１リットル２０００円で売るようなものだからな。 盗人猛々しい
今までもよく許してるなあと思ったけど。
(まあでも純正高い…) >>625
おそらくICチップの書き換え方法を真正面から要求しに行ったんだろ
ICチップは「技術的制限手段」だからその解除方法をCANONは開示
しなければならない
えーと、別件だがiPhoneのライトニングもOSアップデートしたら
サードパーティのアクセサリーが使えなくなっただろ
おそらく今頃独占禁止法違反で揉めているはず >>621
どちらもあまり印刷しない人にはいいかも
SP C260Lのスタータートナー1,000ページ、LBP621CのスタータートナーCMYそれぞれ680ページ、黒910ページ
替えトナーは倍以上印刷できるけど、トナー全色交換だけで本体価格超える
あとレーザーは葉書が熱で丸く反るのを嫌がる人がいる リサイクル品はやめた方がいい
すぐる詰まる傾向にある リサイクル業者はインクが詰まって印刷できなくなっても責任取らないもんな >>624
キャノン側に立っているやつらに聞きたいよな
＞それならキャノンはエコリカを訴えればいい。
＞中古品はわが社の権利を侵害してると。
これって何の権利？
著作権法？特許法？その他？
明確に答えられたら燻章上げる エコリカみたいな無関係なコバンザメ企業を養う必要はないな キャノンに技術を合わせるべきだいな
キャノンのやり方がいい悪いは置いといても
おんぶされてるだだっ子にみえる >>637
技術と言ってもICチップで嫌がらせしてるだけだろう >>629
インクカートリッジの販売に関してCANONに何かの権利でも
発生していると思っているのか？
事大主義の心理が働いているだろう エコリカはもっと安く売るべきかも
カートリッジをタダで手に入れてインク入れているだけだろ？ たまにしか印刷しないからノズルが詰まっちゃうんだよな 380からIC複雑化したらしいね
今まではリセッターやらあったから糞高いインクでもバランスとれてたけど
今後はここの小さいタンクのプリンタは余程割り切って買うかもう買わない方が良い
むしろもうギガタンクのばかり売ればいいんだと思う >>77
何故許可していると思いましたか？頭がオカシイですか？ リサイクル会社の肩を持つ訳じゃないが
独占禁止法には引っかかるなコレ
完全にリサイクル潰し目的で合理性ないからな ブラザーにしよう
インク長持ち
最近のは水平印字ができるから厚紙もOK >>323
そう、正式にライセンス契約を結べばいいだけ
カートリッジの外装を含めたメカは一切作らず、品質の劣ったインクを入れて
不正に入手した使用済みカートリッジを勝手に使ってぼろ儲けの挙げ句
これに伴うクレームは全てメーカーに押し付けるとか
ビジネスとしても人間性としても頭がオカシイですよ ほぼ文字用の黒しか使わないのに他カラーが減る上に切れると動かなくなるクソ仕様
カラー印刷なんて地図印刷か年賀状くらいしか使わないのに過剰すぐるスペックw >>363
違いますよ。耐久期間が過ぎて溝も無くなったような廃棄されたタイヤを
勝手に拾ってきて溝を再生して、新品の2割安で売ってるのですよ
これが要因で事故を起こしても、その責任をタイヤメーカーに押し付けると言う
類まれなる悪徳商法です >>651
俺が住んでる建物の1階がローソンだから1階まで降りるくらい大したことないぞ
コピーも印刷も年に1～2回しかしないが このICチップの変更の 目的次第だな
なにかしらの機能改善や不具合対応で変更したのなら、問題はないだろう
一方でサード対策のためだけにやったのなら、独禁法違反で訴えられてもおかしくない事例。 インククソたけ―からなぁ
負けたとしても何の同情もねぇ >>566
馬鹿かよ。リサイクルしないと国に怒られるんだよ。
わざわざリサイクルの為にラインも作って無駄に回収費も掛けてるのに
そこにパクリカがタダの乗りしてるって酷い構図なんだよ >>624
きっちり整備していないし品質の劣るインクを詰めているから
不具合が多発するんだろ、ヘッド詰まり等が起きやすく
その修理をメーカーに丸投げするから問題なんだよ
パクリカが原因の故障はパクリカが責任を持って修理すればいいんだよ 古事記ビジネスか
キヤノンが大容量インクのモデル作ってるのも知らない奴がいるんだな エコリカも高けぇじゃねえか
中華インクなんか1本120円だぞ。 >>663
まあ、キヤノンはあまり大声で宣伝してないから仕方ないだろう 古事記が古事記書いた奴を訴えたでござるって事かの？ >>652
ねえ、「正式にライセンス契約を結べ」ってね著作権の許諾？特許の
許諾？何のライセンスなのか法律の根拠を示してよ
次に「不正に入手した」の不正の根拠も同じように法律的裏付けしながら
話してみなよ
結論言えば無理だから >>661
ちゃんと電気通信事業法とかのインフラ関連法の条文をモデルに
GAFA規制新法（仮称）ならこうなると想像しているんだがな >>667
インクカートリッジの製造販売契約だろ
カメラの互換レンズでもタムロン等ライセンス契約を結んでいるんだが
無知過ぎるだろ
パクリ商売やってるならパクリ元を訴えんなって事だよ >>564
汎用品はカートリッジを一から製造してるんだからエコリカもそうすればいいだけじゃないの？ >>670
何その答え
全然法律的な説明になってない
互換レンズはレンズと本体との通信プルとコルトの開示とか
寸法や焦点の情報の開示とか、「ノウハウや機密情報の開示」に
当たる部分があると思うよ
少なくとも「ノウハウや機密情報」は知的財産権に分類される
その知的財産権に基づく開示、ぐらいの答えがほしいわ >>673
今回の件はICチップの制御内容の開示だろが馬鹿かよ >>671
米国で通信品位法230条を廃止しろって言われている意味わかってる？
その先がどういう展開になるかも予想しておかないとな >>672
その通りメーカー自身が回収箱を用意している中で
他社製品の使用済みカートリッジを不正に入手して
粗悪な状態で再販し利益を得るばかりか、それに伴う故障により
メーカーに不要な負担をしいている事自体まともな商売ではありえない >>674
つまり、知的財産権に該当するほどの内容か単なるサードパーティーの
商売の邪魔が目的かだってことだよ >>676
また説明が法律に基づいてない
いくら悪態ついたって、その言葉が法律の裏付け持ってなければ
ただの中傷だって
リサイクルはリサイクルで大手の消費者イジメ（暴走や権利濫用）を
ある程度けん制する社会的効果を持っているんだよ
こちらの解釈の方が法律的裏付けは堅いよ >>186
だからその点についてはビジネスモデルについての理解が足りない古臭い考えだと言ってるんだけどｗ >>680
結論言おうか
そのビジネスモデルを認めるためには不正競争防止法に基づく「技術的
制限手段」にも独占禁止法の適用除外を認めろという主張に集約される
でも、不正競争防止法に基づく権利行使が独占禁止法の適用除外になったら
いろいろなところに大問題発生しまくりになるよ
プラットフォーマーの暴走を公的に保護しろということになるから
事大主義に侵されている人間にはその恐ろしさが理解できないんだろうけど >>685
そもそもキャノンはインクのプラットフォーマーになった覚えも無いんじゃ無いの >>680
ビジネスモデルがこうなんだから
それを認めるべきだなんて事をいってしまうなんて
独占禁止法そのものを全否定するような話じゃないか >>624
勝手に回収したものをきっちり整備した中古w >>686
まあ、俺の話もことを大きく広げすぎだとは思うけど、要するに
キャノンのビジネスモデルを正当化しようとすると、その穴から
プラットフォーマーの暴走に道を開くことになるので注意してくれと
言っているわけだ >>688
きっちり整備できていない粗悪品だから大問題に
実際、これを含めた粗悪なパクリ商品のせいで各社のサポートは
大きな被害を被っているわけで…せめて純正品並みの品質のものを作れとｗ >>646
それを白黒つけようって話してるわけでw 過去の経緯や判例から言ったら
キャノンの負け。
大手企業の傲慢だわなw
純正メーカーはカートリッジのインク残量を把握するためと称してICチップを付けたカートリッジを販売しています。当初はカートリッジの形状に関する特許への侵害を訴えていた純正メーカーですが、これを互換メーカーがかいくぐったためにICチップ関連の特許を主張せざるを得なくなったという背景が有ります。 しかしその戦略は外れ、ICチップ設置の主目的が「互換インクの排除」であり特許権として認められないとされました。
このように特許権それ自体に技術的価値がなく、競合排除のためであれば特許とはみなされず純正メーカーの特許自体が独占禁止法違反に当たる可能性があります。 これが争点になった別の裁判（大阪地裁2011年(ワ)第13665号）では和解で終了しており内容は公表されていないが、その後の両者対応を見る限り、互換メーカーの勝訴的な和解であったと見られています。つまりICチップは独占禁止法に違反する可能性が高いという見方が妥当と思われます。 >>676
その通りだと思う
メーカーはリサイクル消耗品を使用しての故障は全て有償修理とするだろうから、
せめてリサイクル業者は品質が劣るのを認めて、その修理費用を負担するぐらいでないと メーカーは本体を安くする代わりにカートリッジで儲けを出すビジネスモデルだから、
再生業者は便乗して儲けていると言う意識だわな >>692
競合排除のための技術にだって技術的価値はあるし特許も認められるよ
任天堂がアタリを排除した米国特許なんてその典型。
この特許一つで任天堂は世界の任天堂になった >>690
だな
粘度とかの違いとかちゃんとしてるのかって話だわ
ノズルが詰まったり排液タンクが満杯になったりすんじゃねーの？
Switchのゲームが任天堂に断らず勝手に売れないようにインクもメーカーの許可無しに勝手に売れないようにすべき
本体の寿命に関わる大問題だ >>408
エプソンは既にエコリカに敗訴している。 >>696
それはアタリが糞ゲー量産して、自分で市場を潰した実績があるからだ
キャノンはインクの品質を科学的に説明すべき 市場といわれてもこの場合市場を作り出しているがキャノンだからなぁ・・・・
キャノンに言わせればハイエナなわけでな。
ただ、詰替えインク業者は無くなってほしくないなお世話になってるのでｗｗｗ
ただ、エコリカに限らずインク業者も消費者対応は糞だよ。 リサイクルインクと言えば聞こえがいいが
エコリカはキヤノンに無断でやってるんだろ
ICチップの書換えくらい自社で開発しろよ 適当なインクで代用できる仕組みがあかんな
特許で守れるようや特殊インク使うしかないような仕組みにせんと >>703
どえらい情弱みたいだが、リセット機器まで販売して商売にしてるよ 今は知らんが、他社だがインクジェットプリンターは大量のインクが残っているのにICチップが早々と空と認識して
使えなくなる糞仕様だったな、ランニングコストは糞高い
今はブラザーのモノクロレーザーしか使わないが、これのトナーは機械式だから
トナー粉足して巻き戻せる、再生品以外に中華の模造品が大量に出てるが品質は低い >>705
>リセット機器
プリンタメーカが出す新型には使えなくなってきているんじゃないのかな？
それでエコリカが逆ギレして提訴しようというのが今回の流れかと エコリカの再生カートリッジ商法って古タイヤに溝つけてエコタイヤって売ってるようなもんだろ モノクロ印刷しかしていないのにカラーインクをガンガン消費するのは勘弁してくれ。
起動したときにクリーニングするんだろうけど、どんどん減っていく。
ついでに言えば、カラーインクが無くなったら例え黒インクが残っていてもモノクロ印刷できなくなるのも勘弁してくれ。
こっちは、モノクロで印刷できさえすればいいんじゃい。黒インクあればモノクロ印刷させろや。 こういうのはイタチごっこで、変わったら変えてくる物と思っていたんだが。 >>707
エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで >>709
保証切れでいいならいくらでも設定できるようになってるよ。 知財を知らない中国人だとしか思えない。
特許法も曲解してるようだ。 >>653
モノクロレーザー買って年賀状は外注のほうが良くないか？ リサイクルインクは絶対買わない
と思っていたけど逆にリサイクルしか売っていない店もあるんだよな >>715
品質にこだわってるなら無理には進めないがコスパ重視ならいいと思うけどな。
むしろ品質にこだわってるならどのみちインクジェットなんか使わんが この会社は確か、同じような訴訟してエプソンに勝ってるんだよね。
勝算あってやってるはず。 なんか、5ちゃんも変わったね・・。
昔なら「非純正の互換インクなんか買う貧乏人乙」って笑われておしまいだったのに
こんなにエコリカ擁護派が多いなんて時代は変わったね。 Canonみたいな斜陽企業を擁護するのが嫌なだけだろう インクがどうこう以前に中古を使えなくさせるのって法的にはアウトなの？ >>383
>互換インクの販売に商標の無断使用してるじゃないのか？
商標はブランド表示（例えば商品名などの）に使っているものを商標的使用とみなすので、形式的な表示は商標権も不競法も関係ないぞ？
https://brand-on-marks.com/post/1021
>例えば、インクジェットプリンターの互換インクを販売する際に「エプソン用」と表記する行為は、用途を示すだけなので、エプソンが保有している商標「エプソン」を侵害しません。
4.3 商標権侵害の考え方～商標としての使用とはいえない場合
https://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/shouhyou/index/singai_shouhyousiyou/
説明語句などは商標法２６条の例外規定が適用される傾向がある。 要するに、自社の商品のブランド表示として他社商標を使用する行為がアウトになるわけで、
ブランド表示に見えない表示は関係が無い。
商品パッケージや広告で「キヤノン向け」「エプソン向け」と書いたところで、
その商品がキヤノンやエプソンとの関係を認識させるわけじゃないから関係が無い。
キヤノンやエプソンのライセンスグッズのように見える表示をすると商標権侵害や不正競争防止法違反の問題が起きる。 こんなのキャノンが自社努力して、安くて良いインクを売れば、
わざわざ値段は安いが、ちょっと質の落ちるインク何か買わなくなるだろ、
ぼったくりインク出してりゃ、そりゃ負けるわ。 リサイクル品って目詰まり起こしてプリンター壊すだろ
メーカーとしては消費者保護名目で仕様変更したというのは成り立つと思うけど >>727
他社に乗っかってるだけの努力してないエコリカには言われたくないだろ
少なくともエコリカよりは品質のいいインク使ってるわけだし エプソンがインクに犬とか地球儀とか名前付けて売ってるよな
セコいことやってやがるw >>696
そのときはな、「技術的保護手段」と「技術的制限手段」という概念が
未分化でな、裁判官も区別する概念がなくて、その隙を狙って任天堂が
裁判官をいいように騙し続けていた間に著作権者から搾取をして大資産を
築くに至ってしまった
任天堂の資産の大半は本来一番儲けなければならない著作権者から変な
ロイヤリティ（逆印税とかショバ代）を搾取して得た不当な利益だよ >>697
本来の利益を得るべき著作権者と、その著作権者から変なロイヤリティを
搾取する任天堂と、どっちが知的財産権的に保護されるべき存在なのかを
大きく間違えていやしないか？
事大主義的な心理が本来儲けるべき著作権者の地位を低くして、搾取を許
すべきでないプラットフォーマー（任天堂）に法に基づかない過剰な利益を
もたらしたことは、業界当事者として不勉強過ぎたことを深く反省しなければ
ならないと思うぞ そもそもエコリカはキヤノンのカートリッジ情報を正規手続き経て入手してるのか？、わけワカメ >>728
ところがメーカーは純正のヘッドクリーニングキットを用意していない
他社製のヘッドクリーニングキットを使えば簡単に直るのに
メーカーに送ると修理扱いで1万円以上とられる >>720
エコリカ擁護派じゃなくて、プラットフォームの提供者（この場合はキャノン）に
法に基づかない意味のない権利があるかの如く許してきてしまった自分たちの薄学ぶりに
反省してるからだと思うよ
デカければ、有名ならば、偉いから正しい＝事大主義的心理、がこういう
勘違いを生む大きな原因なのだと思う 純正品じゃないと品質の保証が出来ないから
社外品を使えなくする、てのは正当な理由になるかな
エコリカはCanonのブロックを突破する商品を開発したは良いのではないか なんでリサクイル品が売れるかと言えば
それは純正品が高すぎるからよ
でもそうじゃないアル
純正品はinkの減りが異常に早い
あっという間に無くなってしまうニダ
高くてすぐ減るinkは賠償金を要求する！ >>737
保証しなければいいだけであって、使えなくするのは余計なお世話
互換品で不利益を被るかどうかは消費者の選択の自由であり
自己責任だ >>737
それが大きなお世話だっての
社外品を使用しての不具合まで保証しろなんて誰も言ってないだろ >>741
実際は顧客は故障発生時にエコリカでは無くメーカーにクレームと
無償修理を依頼するからタチが悪い >>743
有償修理でいいじゃねーか
消費者の選択に任せろ とはいえ、インク商法も終わりを向かえつつあるよな
Canonはその辺の動きが他社と比べると消極的に見えるけど
自社のレーザープリンタと競合するのが嫌なんだろうか >>743
だからヘッドの目づまりを故障扱いするなっての
純正インクだけ使ってても目づまりする時はする
ヘッドクリーニングキットを出すか適正価格でクリーニングするサービスをしろよ >>746
今のヘッドなんて安いんだからヘッド交換できるようにすれば
解決できるものなんだよ
下手なクリーニングかけるよりヘッド買えばいいということに
すればいい >>747
それはそれでありだと思うがメーカーがヘッドを安く売らないだろうな
これに関しては特許や技術を盾にされると反論しづらい >>745
今後はキャノンのようなプラットフォーマーが偉そうに威張らないように、
消費者は知的財産権と非知的財産権の区別と独占禁止法との関係をちゃんと
勉強できるようにするべきだな
任天堂の資産は非知的財産権で築いた不当なもの
この資産はかつてゲームを提供してきた著作権者に配当して還元すべきものだ >>748
ヘッドに特許権がある限り、その有効期間においてはヘッドを高く
売ることに問題はないよ
極力、特許権を回避したヘッドが出てきた場合にそれを妨害することさえ
なければいい キャノン以外の他社はどんな商売してるの？hpとかさ >>737
非正規品使ったら本体が壊れたわ
もう怖くて非正規品買えん あ～ラジオでCMやってたなぁ
エコリカちゃんと呼ばれたい >>751
HPはアメリカの消費者団体やEUからメタクソに叩かれているから
大人しい
日本人はその恩恵を受けている
少しは日本人も消費者運動を頑張らないと欧米に対して恥ずかしいぞ だいたい社外インク使って目づまりしても保証できないとか言うが
純正インクしか使ってなくても目づまりはするし
その時保証期間切れなら有償修理対応しかしないだろ
しかも何年かするとパーツ保管期間が過ぎたとか言って有償修理さえ応じなくなる
>>750
メーカーが一体型カートリッジ以外のヘッド交換を容易にするかな
それをやらせるのが難しい エコリカ使うとすぐぶっ壊れるんだよなぁ
純正使ったら壊れなくなった >>756
どこが壊れるんだよ
社外インクカートリッジごときで壊れるとかキヤノン脆弱過ぎるだろ >>461
switch本体のコントローラーはアメリカで集団訴訟になったぐらい不具合多い
プロコンは壊れないよ >>757
仮にそうだとしても社外品使って壊れるならメーカーとしては使わせないようにするしかないな キャノンは昔は交換用のプリンターヘッドを普通に販売してたんだけどな
なんで当時はエプソンより良心的だと思ってたけど普通に誤解だった >>759
だからインクカートリッジみたいな駆動部分と無関係なもので本体が壊れたりするかよ
脱脂綿とインクが詰まったプラ容器に過ぎんぞ >>757
滲んだり霞んだりしてたぞ
しまいには色がしっかり出なくなって修理に出す羽目になった
社外インクは保証の対象外らしいので純正電話押し切ったがそれ以来使ってないな ？？？
リサイクルカートリッジが使えるプリンターを売ればいいだけだろ？
このリサイクル業者がプリンターを販売すれば何の問題もないだろ？ >>763
>>45をよく読んでみて
バカでも解るように書かれてるから キヤノンは社外インク使った場合はヘッドを痛めてヘッドの寿命が短くなるとアナウンスしていた(´･ω･`) >>762
それは本体が壊れたんじゃなくて単なるヘッドの目づまりだよ
市販のクリーニングキットを使えば普通は直る
虚偽の申告でメーカーに修理させたのは君が悪い Canonがプリンターヘッドを単体で販売してたのは2010年頃までだったかな 勝手に模造品出して、修理が増えて営業妨害だろコレ。 >>766
>>765と同じような事を言われたのでもう二度と社外品は使わないと決めた
やっぱこえーよ >>764
キャノンにリサイクル用のICチップを売ってもらって
それをリサイクルカートリッジのチップと変えればいいだけだろ？
他人のふんどしをタダで借りようとする業者にたいして
寄生虫と思うのは個人の自由だろ？ >>765
まぁ純正インクに合わせてヘッドコントロールしてるわけだからな…不思議ではない。
空打ちとかさせる恐れもあるし >>769
大抵はヘッド洗浄してきちんと乾かせば直るけど、個人的には社外インクを使うとヘッド寿命が短くなる気はする(´･ω･`)
あと昔いろいろ実験した時思ったのは、顔料インクはカートリッジに残った純正インクを集めて何度も
カートリッジ再利用しても何ともないけど、社外顔料インクを使い続けると数回でカートリッジからインクが出てこなくなる事が多い気がする
ip4100をずっと使い続けての感想だから今は違うかもしれないが(今までヘッド数回壊れて予備機がまだ数台ある)(´･ω･`) >>772
あーそれわかる
インクの原料が違うんかね？
安いから出来れば社外品も使いたいんだが壊れるのが怖くて出来ない 互換インクやトナーは純正品と違い粒子が荒い
とぼけて修理に出してもバレる 再利用の契約でも交わしていたならまだしも
勝手に利用して儲けておいて、仕様変更したら訴えるって相当な難癖やな >>772
iP4100なら俺も使ってたぞ
純正インクだけしか使わなかったにも関わらず顔料黒だけ目づまりした
その時は市販のクリーニングキットで簡単に復活した
それ以来純正インクなら目づまりしないなんてのは嘘っぱちだと思って
社外インクばかり使ってるが不具合が起きたことは一度もない >>775
社外顔料インクは品質保障期間過ぎると粘度が微妙に変わってくる感じはした
純正インクはその変化が殆ど無い気がする(´･ω･`) 以前キヤノンプリンタを使用していたが、純正インクタンクを使用して認識エラーが発生した。
その際は新品インクタンクを送付してもらって使用できたが、気分が悪いのでエプソンに変えたよ >>782
顔料が詰まりやすいのは純正も同じだよ
安い詰替えインクで頻繁にクリーニング動作をさせた方がいい 修理に出すときのために純正インクを1個備蓄してるｗ >>781
インクジェットプリンタはプリンタ使わないと目詰まりしやすいよ、特に顔料インクは。そこは純正も社外インクも変わらない(´･ω･`)
目詰まりするかどうかは使う頻度の影響の方が大きい
てかインクジェットの目詰まりは避けられない、キヤノンの場合ヘッド外して洗浄すれば直るし
問題は洗浄してもインクが出なくなってくる、そうなる期間が社外インクの方が短くなる気がする(´･ω･`)
あくまで個人の感想だからそれがすべてだとは思わないけど >>30
キヤノンの複合機は、印刷側が壊れたらスキャナすら動かない糞仕様だから、複合機も買わないほうが良い。 本体の保証期間である一年間は純正インクを使ってきた。それ以降はエコリカではないが非純正カートリッジを使用。
日に約15枚ｘ裏表（A4)の印刷だが、かつてプリンターの不具合（寿命を含む）が起きたことはない。色の質も通常使用には問題はない。
とにかくエコリカは知らないが、純正に比し大変安い。
なお、リセッターを使用して対抗？したこともあったが、これの信頼度にはやや難があった。 レーザーコスパ最強
カラーとかコンビニで済ませば良い 今はメーカーが特大容量インク仕様のプリンタを売り始めたんで
レーザープリンタで互換トナー使うよりコスパ上がってんじゃねえかな >>790
極たまにそれも急いで使う必要が生じた時に
電源いれたあと長々とクリーニングらしき動作で待たされた挙げ句
「インク切れだぞー」
レーザープリンター複合機にした理由 実際、文面だけ見てると、キャノンエプソンの２強でそのうちキャノンで９５パーセント・・・・
まあ他社参入の余地がないねこれ。独禁法の基本理念ってどうなってんだろ。 他社の製品にタダ乗りしておいてタダ乗りさせなのはおかしいって訴え起こすのおかしいわ インクジェットのプリンタなんていまだに需要があるのか、そもそも エコリカすら高く感じるぞ
アマゾンとか楽天ならそれの半額ぐらいでICチップ付きが買えるからな 本体やすくして、カートリッジでもうけるって・・
糞企業だろ
リサイクル屋の言う通り独禁法違反だろ 裁判所は実態を読め
本体よりカートリッジ代の方が何倍もかかってるやん
インチキ商法だ それにしても色々な 互換性ある 詰め替えとか交換あるけど プリンタのインクって ほんと特殊なんだね
プリンタメーカーの横暴に 消費者が突き合わされて高い金を毟り取られる構図とか 「日本シリーズ第1戦が始まるまでは諦めない。だって広島の選手が乗った飛行機が落ちるかもしれないでしょ？」
↑
こんな事言う奴がCMキャラクターやってる会社だからなエコリカは。 海外ではこのチップをリセットするプログラムをメーカーが配布してんだよ
日本だけなし
さらにエプロンは、クリーニングしたインクの保存量でメーカーメンテナンスがない必要になる
つまりクリーニングすればするほど寿命が短くなると
でも、大抵は誉余裕がある
だからこれもリセットするプログラムが配布されているけど、日本だけなし
海外の修正プログラムをインストールしても動作しない
日本人だけボッタくられている
舐められすぎ >>656
個人の環境の話をしても意味ねえだろ低脳 家で作った画像データをＳＤカードに入れてコンビニとかの複合機で印刷とか出来ないのかな >>731
それより、なんで、機種毎にインクやカートリッジの型変えてんねん
汎用化しろよなw >>803
俺もそう思う。
キャノンの安いプリンターだと
新品のインク全色と値段変わらないときがある。
ブリンターには最初から新品のインクがついてるので
本体はいったい幾らなんだ？
ほかにこんな工業製品あるか？
こんなの絶対おかしいわ。 これは一種の修理する権利みたいなもんだよ。
今後は認められていく流れになるんだと思うね。 >>803
ずっと純正品を買い続けると
個人だと破産しちゃうよね。
みんなもっと怒るべきだ。
もう、本体を3-5万円にして
詰め替えインクはボトルで
安く売ってほしい。
今のままだと、5色で5000円もかかる。
キヤノンのカートリッジは
20年前からどんどん小さくなってる。
中身を減らしたのが目視できない
ように黒塗りしてるし… インク使い放題の定額制プリンターとかあるけど、あまり話題にならないのが不思議 プリンターってカートリッジを売って儲ける商法から大容量タンクのモデルに移行したんだろ？
どっちみちコバンザメ企業に未来はないだろ 家庭用でキャノン買う理由って何？
ランニングコストが高すぎる。ブラザーが良いよ チップの中身解析勝手にしてリバースエンジニアリング、
それを複製して販売したらなにか知財に触れるんじゃないの？ こんなことやってるうちに
安い高機能中華製プリンター出来ないもんかねぇ
インクが高いから使わないと目詰まりして印刷しないのにクリーニングで減るインク
最近はインクがエコタンクになったら本体値上げとかとにかく高いわ 正規品のインクの値段は異常
本体の価格上げてインクを安くしろ
値段が異常すぎ ゲームメーカー「プレステ５に進化したら開発できない…この手があったか！」 カラーレーザー安いしそっちにしなよ
インク詰まりとかないし、ノーストレスだよ
写真だけはネットプリント頼めばいいだけだし >>812
便利不便は個人の環境でしか語れねーよ馬鹿 >>829
信じられないくらい安くなったよな
届いてびっくり、信じられないくらいデカイが 互換安インクを使っていた。
まあまあ使えるのだが、
問題は少し間をあけて使うと目詰まりする。
それでクリーニング繰り返しとなる。それを繰り返していると
やがて電源、給紙、インク無しのランプが同時点滅して進まない。
調べると廃液満量なので使えないとのことだ。
これをリセットするにはメーカーへの修理依頼が必要という。
このようにランニングコストをケチると本体寿命が縮まるから
ちょびっとしか使わない人は互換インク使用はよく考えた方が良い。 あんまり騒がないで欲しい
普段から互換品を使っている自分としてはこの問題が派生、裁判所に拡大解釈されて
全ての互換品は違法、なんてことになれば酷い損害がでる
つか、純正品を買い使ってるなんて情報弱者の爺婆ぐらいだろ >>1
まず記事が正確じゃない
> インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり
これは以前からそうだろ
インクを再注入しただけで「インクあり」にはならない
カートリッジのチップをリセッターを使ってリセットして初めて「インクあり」と表示されるようになる 代表者 代表取締役社長 宗廣 宗三
取引銀行 りそな銀行 難波支店
あっ
察し エコリカを批判してるやつらがアホすぎて笑う
エコリカがやってることは純粋なリサイクル事業であって法律には触れていない
よって非難されるべきことではないことが大前提
しかし今回の訴えはどう考えてもおかしい
キヤノンはチップをリセットできないようにしたんだがこれは法律違反ではない
もちろん独禁法違反でもない
よってエコリカの敗訴はやる前からわかってること >>835
純正品を買ってるのは85%いたと書いてある
よっておまえの考えは間違い 安物インクって、結局ヘッドのクリーニングばっかやらされてろくに使えない。 お前ら消費者側じゃないの？
安い方がいいに決まってんだろ プリンタ本体は安値競走でもうからないから、
インクとか用紙で稼いでる。 >>843
安かろう悪かろうで色はおかしいしよく詰まってクリーニングばかりでは結局安物買いの銭失い
安けりゃいいなんて考えは危険だぞ >>843
消費者側云々というか、本体価格をダンピングして維持費で回収するような不健全なビジネスモデルは
市場がカラパゴス化して国際競争力を失うから、生産者も消費者も共倒れになるんだよなあ
楽な方へ流れ続けて国際競争力を失った携帯電話業界の轍を踏むことになる >>824
不正競争防止法の技術的制限手段の回避（21条2項4号）に違反する
として、CANON側からエコリカを訴えることが可能
ただし、不正競争防止法は著作権法と違って独占禁止法の適用除外ではないから
シェアが95%にまでもなってしまったら今度はキャノンの側が独占禁止法違反に
なる
この事件は不正競争防止法違反と独占禁止法違反の線引きがどこにあるのかを
明確にする重要な裁判なんだよ
下手すると任天堂のショバ代契約の可否までにも影響する大事件 >>701
市場を作ったというわけではないよ
公共の広場を囲い込んで、ここは俺の島だから荒らすなと
言いだしているだけ エコリカ側が勝ったらカートリッジを使用してる商品を片っ端から再生品を売り出してメーカーを独占禁止法違反で訴えられるんじゃない？ 他社の製品利用だからCanonに売り上げの一部納めてるんだろ？
それならCanonやりすぎだよね。 カラーインクジェットにしろ、カラーレーザーにしろ、リサイクル消耗品を使うと
クオリティは劣るし、保守契約を結んでいても、修理は全て有償対応になると思うが、
それでもリサイクル消耗品を使った方がお得ということか？
本体価格の安いインクジェットなら、壊れたら買いなおすのだろうか？ The product specifications are subject to change without notice or obligation. 何で自社内で完結してる仕様を変更したら訴えられるんだよｗ
ゴミにインクを詰めて売ってる河原乞食には関係ないことだろ(´д｀) さすがにこれは言い掛かり
オープンな規格でもなく自社のためだけに作ったフォーマットなのに
他社が勝手に出した互換製品のために自社製品の仕様変更をする自由が無くなるなんて理不尽な話が認められるとは思えない >>850
もう類似裁判があって、エコリカ側が勝ってる
>>717 エプソン使ってるけど、たまに起動すると
インク詰まりで印刷できんからヘッドクリーニングするんだけど
アレって大量にインクを使うから経済的ではない。
仕上がりが綺麗でメンテナンスも不要なコンビニプリントがおすすめ >>855
公開的市場に出してしまったら企業側のオープンな規格でもなく
自社のためだけに作ったフォーマットも糞もないぞ
それはそういう風に勝手に思っているメーカーの都合 アメリカだったら間違いなく反トラスト法でアウトだけど、
日本の司法大企業に甘いからなぁ。
だから停滞してんだけど タイとかだと純正インクが日本の10分の1とか下手すりゃ20分の1だからな
やってられんよ パクリじゃない正規品でそれだぜ >>816
あるよ。
髭剃りとか。替え刃で儲けるから本体はタダみたいなもん。 インクジェット自体買っちゃいけない
カラープリンターなんて不要だよコンビニかオンラインサービスのほうがいいって >>12
だよな
インク代高いしここぞというときに目詰まりするし
目詰まりなんてしたら修理代は買った価格より高いし どうなるか分からんが、しかし高すぎるよなぁ
めっきりカラーでやらなくなった、それでも色インク減っていくがｗ まあ家にカートリッジがあってインクもあるのに詰め替えても動かないってのが理不尽っちゃー理不尽ではあるな
自分で買ったものなのに自由に使えないなんて >>864
エプソンに特許侵害で訴えられるも、3年後に最高裁で勝訴
https://www.offinet.com/news/entry_71498.html
公取も互換インク側を擁護しているけど、スレを遡ればリンクがあるよ うちは自作の年賀はがきの為に
エプソンのプリンター買ったけど後悔してるわ
使う頻度が年１回だから確実に目詰まりするんだよね。
ヘッドクリーニングモードだけで治るならいいけど
酷い時はネットでクリーニング液を購入して注射器みたいな器具で注入しないと治らん。
これが凄くメンド臭くって今ではセブンイレブンのネットプリントで年賀はがき印刷してるわ。
セブンのネットプリントの方が仕上がりが綺麗だしホントおススメ もう何年も前だけど、プリンターがおかしくなって町の家電修理屋に持ち込んだら
リサイクルのインクは詰まりやすいから、純正使ったほうがいいって言われたな。
それからは故障が怖くてずっと純正。 つかエプソンが負けた時点で
インク商法ビジネスがいつまでもは通用しないと解ったはずだし
メーカー的には今はそれをできる限り延命しようとしてるターンだろうな
もはや長く続ける気がない分よけいに無茶をする >>871
これ、ICチップが不正競争防止法で定める「技術的制限手段」にあたるから
その回避は不正競争防止法違反だとCANON側からエコリカを訴えることもできる
任天堂だったらそっちの方面から攻めるだろうね
不正競争防止法違反vs.独占禁止法違反のガチバトル、知財的に非常に興味がある事件 ブラザーは純正インクが互換と変わらんのか全く問題起きないな
互換で8年ぐらい使えてる リスクを取ってでもパチモンに手を出そうと思える正規品の価格がおかしいんだよ
と思ったけどエコリカも大して安くないな
研究開発に金をかけてるキヤノンよりエコリカの方が大儲けしてそう キャノン負けるにきまってるじゃんこんなの。
だって割高インクを独占的に販売しているだけだもの。
自分で好きなインク補充できるようにしないとおかしい。 仕事に使うんで、小型モノクロレーザー使ってる。カラーインクジェットも持ってるが年賀状だけ。きれいなカラーがほしければコンビニ キャノンが自社開発販売製品の仕様を変えることが罪になったら驚くな。 プリンタメーカーはインク商法を続けるために
他社とカートリッジ関連のもめ事をいくつも繰り返し起こしてきたという実績があるから
ICチップの仕様変更すりゃあぁまた嫌がらせしてるんだなとしか解釈されない
appleがセキュリティを口実にしてiPhoneでapple税を毟ってるのとはそこが少し違う >>883
仕様変更と称してicチップで嫌がらせするのを止めるのがいい 訴えられて業務ができなくなった事を訴えよう
そしてその事でまた訴えて見よう!
お金がある方がこの先生きのこる 互換品の販売の是非ならともかく
元メーカーの仕様変更に口出しするのはおかしくね？ >>887
リサイクルインクの販売の邪魔をするなっていう事を訴えてるわけだし
そこまでおかしくはないだろう インクに関してはプリンタメーカーが悪質すぎるのでキヤノンに負けて欲しい ICチップにより純正品しか使えないようにすることは不正競争防止法で
保護されている
過去レスにもあるけどな
この保護の方法を技術的制限手段と言い、技術的制限手段を回避して互換
インクを使えるようにすることは不正競争防止法違反となる
技術的制限手段がいわゆる縄張り権とかショバ代とか言われるライセンスの
根拠になっているわけだ
だがこの不正競争防止法にも限界があって、シェアを確保するための技術的
保護手段が過ぎると独占禁止法違反になる
今回は不正競争防止法の縄張り権を使い過ぎて独占禁止法に引っかかるケース
となり注目を集めている >>891
違法コピー品じゃなくリサイクル品だからそう書いてるだけだろう
偽物じゃなく中古と言うこと そもそもプリンタインクのようなアフターマーケットは開かれた市場で
なければならない（公取の指針）
デフォルトで開かれているべき、が決まっているんだよ
つまり、アフターマーケットは公共の広場みたいなものだ
そこに勝手に線を引いて縄張りを主張してきたのがキャノン
キャノンの言い分を支えるのが不正競争防止法の技術的制限手段
技術的制限手段の回避はたしかに不正競争防止法違反だ
でも、キャノン側から積極的にアフターマーケットを開かれたものに
する姿勢がなければ独占禁止法違反になるんだよ ID:N9tDa0be0
こいつはエコリカ社員
反社会的な盗人企業は潰れろ >>893
おお、偶然にも893（ヤクザ）だ
任天堂スイッチ用のアプリを供給するアフターマーケットも開かれた
市場でなければならないはずだよな
この辺がなんかおかしいんだけど
判例的に整理が出来てないんじゃないか？ >>894
公共の広場（アフターマーケット）に一方的に線を引いて「ここは
俺の島だから荒らすな」って言う方がよっぽどヤクザ的で反社会的だぞ >>14
純正使ってても修理には購入代金より高い金かかるよ
ちなみにほんのちっこいパーツが壊れたから自分で変えようとメーカーに電話したがあちこちたらいまわしにされて結局は買えなかった >>895
アプリは一つ一つ違う著作物
だから管理しないと任天堂の責任が問われる、また市場も守れない
キャノンはインクの品質を科学的に説明するべき >>897
それ言うと、任天堂スイッチ用アプリのアフターマーケットで任天堂が
ここは俺の島だからあいさつ回りに来い、そしてショバ代を払えっていう
商売は完全ヤクザかw >>902
おいおい
Windows用のアプリでバグって何かしでかしたからってマイクソの責任
問うやつはいないぞ
アプリメーカーに文句を言うのがスジ
任天堂の管理は余計なお世話 >>904
だから糞だろがWWW
自分で言ってるだろ
本当に頭悪いな >>904
それは家庭ゲームの黎明期にアタリが実証したから、今さら言う馬鹿は居ない >>903
任天堂の花札はヤクザ御用達
それで儲けてきたようなものだからヤクザ商売が染み付いているんだな >>907
たまたまアタリのマシンが未熟だっただけだろあれは
ファミコンのPPUはすごい
あれが成功した本当の秘訣 これは銃と薬莢と火薬との関係と同じだ。
銃と実弾は別。
プリンタとインクカートリッジも別。
勝手に自社製品しか使えないようなプリンタにするのは
独占禁止法違反になる「べき」だね。そういう市場であるべき。 逆にリサイクル品しか使えないプリンター作れば売れる 任天堂ってあんま行儀のいい企業じゃないと思うけど
なんでかほめそやされるよね
不思議でたまらないわ >>750
キヤノンの昔の機種はヘッド交換できたけど、今はインクタンク一体型の廉価モデル以外は出来ない。
これには理由があって、ヘッドだけ交換しても直らないケースがあるから。
基板のエラーでアウトなケースがあるので修理でしか対応してもらえない。 家庭で通常使う印刷頻度なら純正の方が無難だろうな。
たまにしか使わないのなら互換は詰まりやすい。
ただ、純正カートリッジに再充填して販売しているエコリカのカートリッジは高いので、
楽天通販とかで売ってるインクカートリッジから互換品で作ったものでないと安いとまでは言えない。 >>912
子供向け漫画やCM料たくさん払って自画自賛記事書かせてるだけだろ
不正競争防止法の濫用でアプリメーカーから不当な搾取するのもそろそろ
独占禁止法違反で叩かれるべきなんだな >>903
ライセンス商品じゃなくて名前使えないデメリットとどちらとるかの判断 >>909
ハードの性能に拘るのは馬鹿
これがゲーム史の教訓だよ
おバカさん >>916
それで十分だ
携帯用アプリの公式サイトと非公式サイトなんてのがあるわけだし >>917
何を言ってるんだよ
PCでもいまだにグラボの性能一つでゲームの展開が変わるって
マニアが大騒ぎしているじゃないか
グラボの性能が上がるたびにゲーム史に大きな変革が起きてる >>919
性能は必要なんだが、その時期その時期に手頃な価格で手に入るものに
合わせてゲーム開発をしていく必要があるしゲーム専用機はそのレベルで開発する必要がある。
あまりに高価だと売れない。 徐々に大容量タンクプリンターに置き換えられて
それととともにプリンター市場自体も縮小するんだろうな
従来の高画質プリンターはデジイチみたいにニッチ市場になるんだろう
まあこれまでのインクビジネスは早晩成り立たなくなると思う コロナでさらにプリントアウトしなくなってきたからね。 >>921
家庭用のスタンダードな複合プリンタは残ると思うけどな。
ちょっとしたコピー取るのにコンビニまで行くの面倒だし家にあるとやっぱり便利。 甘えんなよ、互換製品で商売したかったら、直ぐに追随しろよ >>922
家電量販店等で使用済み純正カートリッジを回収⇒それをエコリカ工場で再充填⇒家電量販店等で販売
って感じだな。
楽天通販に売っているような物だとカートリッジやICチップの互換品を開発してそれを売っているのだが、
エコリカの場合は純正カートリッジを使って再充填している所が他と違う。 >>925
下手な追跡方法で技術的制限手段を回避したりすると不正競争防止法
違反になる
一見プリンタと任天堂スイッチとの間に何の関係もないように思える
けど両者は法律的には同じ問題
だから追跡方法で頑張り過ぎるより真正面から市場を開放してくださいと
訴えを起こす方が正攻法で良い 家庭用複合機のニーズなんかほぼほぼなくなるでしょ
スキャン機能はスマホのカメラで大体はなんとかなるしな >>924
俺も複合機がないと困るんだ
印刷も月百枚単位でやるから（主にモノクロ）
大容量インクタンクの選択肢が出てきたやっと一息ついた
それまで選択肢を作ってこなかったメーカーには怒り心頭 >>928
そうなんだが少部数印刷したい時があるからねぇ。
エコタンク方式は本体サイズ大きくなるしプリンタ価格高くなるしそんなに大量に印刷しないし。 >>1
バッタもんだろうが安けりゃいいわ
壊れたらまた複合機買えばいい
いまどき安いからな印刷機 >>1
カートリッジに穴を空けて、残量確認できる窓を作ったらいいじゃない >>931
エコリカは高いよ。
純正より少し安い程度。
それでプリンタの故障リスクがぐんと上がる。
楽天とかで売ってるような互換インクだったら半額から数分の一という
遥かに安い値段で買えるけどね。
あれくらい安くないと互換は使う気がしない。 家電量販店いくと必ずエコリカの回収BOX置いてるな
店側は純正品とどっちが売れたほうがええんや？ >>1
文書はレーザーでいいだろ
写真は写真屋で印刷
インクジェットはすぐ壊れる レーザーもボッタクリには違いないからな
インクジェットに比べたらマシというだけだろう
互換トナーは安いけど結局はこれと同じ話でしかねえしさ
そういやこの前キャノンのレーザー複合機買おうとしたら
互換トナーはチップを純正から取り外して使ってくれみたいな機種が有ったわ >>935
チップとかカートリッジの原価ないぶんボロ儲けだなw いいぞ、もっとやれ
カートリッジインク高杉なんだよ
御大尽様な独占やってるからこうなる これは使う方は純正しかないからぼったくられてるって話だからキャノンを買うのはやめた方がいいな Amazonで1個50円のICチップ付きインクカートリッジ使ってるわ
純正品が1200円とするとエコリカのは800～900円くらいするからな
とっくに保証切れてるからぶっ壊れてもいいし 30年ぐらい前にHPのインクジェット使ってたけど、
インクタンクの上部に穴があって、インクを補給できたんだよな。
もちろん、HPも補給するインクを売ってたけど、間に合わせで、
万年筆用のパイロットのインク入れても普通に印刷してた。 >>944
インクカートリッジ商法が通じなくなったらマヂでキャノン危ないかもだ >>35
富士フイルム
コレはそもそもが ふいるむ であって
ふぃるむ ではなかろうに
デスクトップを
ディスクトップと呼んでいるのと同じ モデルチェンジごとにスキャナの解像度落としたり給紙を巻き上げ式にしたり
コストダウンのために改悪が続いてるのをだれも指摘しない 勝手に人の物のレプリカ作って売ってるのに？
なら自分らで本体作って売りなよ >>953
入れ物は中古の使い回しやぞ
インク自体は例えるなら
洗濯するときに洗濯機に入れる洗剤やろうかね ホームユースだと必要な時に壊れてるからｗレーザー押しだけどね個人的には。
写真だけは代用ってわけにもいかず、その辺の需要なのかな？ >>955
写真も専門店に頼んだ方がはるかにきれいに仕上がる
まあ人に見せられない写真をプリントする人は別だが エコリカが門前払いされても、純正インクの供給期間を決められて、キヤノン的に悪い方に逝ったりｗ
>>957
ズバリそれｗ見せられないあれやこれと。。 新しい仕様のボトルに詰めればいいのでは？と思った
インク商法もクソだけど便乗してるだけなんだから仕様変更にガタガタ言うなよ 中国人なら直ぐhackで対応すると思う
プロ意識低いな キャノンのプリンターで今もリサイクル品が使えるオイラは勝ち組 使ってないのに、気づけば、なくっているインク・・・
もう正月以外、買い換えてないわ。 本体価格で少し高めでもエコタンクで長く使う
型落ちで5000円以下で一体型を1－2年おきに買い換える
選択肢 独禁法理解してない奴多過ぎ。
公正な競争が阻害されて不利益を被るのは消費者だぞ。 メーカーが自社製品に自社専用につくられたものしか使えなくしたって別に公正ではないとは思わんがね
そういうの別に他のメーカーだってよくやってることだろ 消耗品だとあんまり思い浮かばないな
ICチップ使って排除してるとかどんなのがあるだろ >>36
エコリカが、リバースエンジニアリング禁止で突っ込まれるのかな 純正品以外は目詰まりしやすいらしいけどうちのキャノンのMP500買ってから8年くらいたつ骨とう品だが
エレコムの互換性インクで今も普通に使えてる もちろんこの互換性インクを買うときはピンキリなので一番評判がいいものを買った
それが正解だったと思う 糞安いよくわからん互換性インクもたくさんあったが それらは値段＝品質と思った方がいい
なので互換性インク＝低品質＝目詰まり という安易な構図にはならない
プリンターメーカーも色々な策を練って互換性インクをまともに使えない様にするための狡猾な細工を施しているが
そんなことなんてしてないでプリンターの性能を純粋に上げてほしい所だ こんなバカげた小細工を施して金儲けに必死なメーカーは汚い企業そのもの インクジェット持ってたけど引っ越しで邪魔だったからヤフオクで1000くらいで処分したな
白黒はん年前に買った二万くらいのレーザーいまだに現役かつトナー持ち良すぎ
カラーはネットプリントでコンビニで出力
年賀状は枚数減らして極力ださないもらわない
仕方ないとこは裏印刷済み買って手書きでだす 社外品買うならもっと安いのいくらでもあるし
エコリカは他人の褌で相撲取ってる割に高すぎる。 >>926
キヤノン自身が回収箱を用意して自前でリサイクルしているにも関わらず
それを無断でパクって粗悪なインクを詰め替えてぼろ儲けする悪徳商法です タダ乗りじゃないとかナメたことをぬかしてたが
タダ乗りもタダ乗りだろ インクボッタクリは度を超してるからな
こういうメーカーやらが弱小なりの知恵使ってるから
なんとかなってるがな これ中古販売みたいなものだからな
他業種の中古にも影響あってもおかしくないな つまりエコリカがエコリカリサイクルプリンターを作って出せば解決 >>971
結局は仕様変更したカートリッジ回収して出せば済む話だからな
むしろエコリカが型から作ってないなら色々問題あるとなるわなw
キヤノンはクソだがエコリカはクソのコジキ >>976
開発にあたってエコリカがキヤノンに接触なりして資金だしてるとか契約なりして仕様貰ったり使用許可貰ってるなら
まだエコリカに言い分はある
その辺何もしてないならむしろ逆訴訟される インクビジネスが特殊なんだよ
洗濯機やら食洗機の洗剤だって洗剤メーカーが普通に売っているだろう
それで揉めることなんか一つもない >>987
インクビジネスは割とプレステや任天堂の商法に近いな
違うのは自社で抱えてるだけでサードパーティーを殆ど入れてないことの差 >>988
そういえばゲームもソフトの中古販売にクレーム付けてたりしてたな
中古ソフトを起動させなくする仕組みをハードに組み込むみたいなもんか ホント この プリンターインクは闇が深い どうしてこうなってしまったのか？
詰め替え 交換で思いつくのは
汎用タイヤ 髭剃りの替刃 洗剤の詰め替え ガラケー・デジカメの互換バッテリー
金額的にはタイヤ以外は高くはないが 揉めてない 本体が高くて消費も高いものが思い浮かばなかったけど
この問題は消費者をインク奴隷にする根深い問題だ >>989
近いのは新機種登場でカートリッジの口が違うみたいなイメージじゃないかな
そこに新機種でカートリッジの形を変えるのは許せん！と中古業者が提訴とかw >>990
詰め替えや替え刃は自社が出してるし、バッテリーとか含めて他社品で故障とか事故起こしたら保証対象外だな
まあ詰め替えインクもそういうのを承知で使ってるわけだが >>991
違うと思う
中古を売るのを邪魔してるだけだし >>990
初期導入コストをランニングコストに付け替える手法は、携帯・スマホもそうだった
で、政府の介入でSIMロックが解除させられた
全体的にはその流れなんだろうね (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞﾎｼﾞ (´O｀)ﾌｧｰｯｯｯｯｯﾂｯｯﾂｯｯﾂｯｯﾂｯｯﾂｯｯﾂｯｯﾂ (｡ρω-｡)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ このスレッドは１０００を超えました。
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