【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。 >>1
スレタイに「毎日新聞」を入れるのを入れ忘れました
訂正します 取材相手の主張を右から左に転載するだけなら新聞記者なんていらないね 毎日新聞。
記事は間違ってたけど、取材先の財政局の人が出した計算だから、わーたーしーは、悪くないー。潔癖だー。 事実でない数字を、大見得切って報道したのだから、
大誤報だよ。
しかも、実際の投票行動に多大な影響を残すだろう。
ま、財務局長が自分の首と引き換えに潰したんだよ。
とんだ民主主義、住民投票だ。
捏造したのが毎日ではない、というだけ ＞馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
態容補正なんて入れても、200億が100億になる訳じゃ無い。150億以上はいくでしょ。
結局、都構想は、壮大なコスト増なんだよ。 これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い >>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ YouTubeから高橋某さんによると
毎日新聞の大歪曲
歪曲には理由がある
堂島に有る大阪市の施設に毎日新聞が天下り
だから大阪市が無くなってはこまる 毎日の適切な取材（脅し＆共産とズブズブ＆ミスリード） >>10
ふーん
大本営発表した軍部だけが悪くて
マスコミ何も悪くないもんって考えなんだ 毎日は 謝る必要もないわな～
市が後で説明を変えたのが原因なら
そのトップである市長（松井）が責任を取って辞めればいいのでわ？ｗ 共産党が意図的に間違った情報を流すなんてのは常識なんだから、
騙されましたなんてのは通らないよ。
プロとして失格。 底辺氷河期は、ネオリベ小泉・安倍と黒幕竹中の犠牲者。
支配層がもっとも恐れるのは、持たざるものたちの捨て身の蜂起。
失うものもない無敵の氷河期は、
都構想否決、竹中殲滅、維新崩壊などを企てれば、
時代の英雄になれるかも。 それで
コスト
200億円でなく
いくらなんだよ？(5年後)
橋下のときで
マイナス500億円と試算されてやんな つい最近財政局が出した黒字シミュレーションだと大嘘ついてデマ流してた松井が何でキレてんの >>19
なんで謝る必要があるの？
財政局が訂正したなら訂正したと報道すればいいだけでしょ？ やることが汚すぎて酷い
馬鹿なジジババ騙せたら投票操作できる人口分布だからな
大阪都構想ですらこれや
憲法改正なんて最低30年ぐらいは経たないと不可能やな
終わってるでこの国 >>19
＞素直に訂正したり謝ったりすることもできんのか
甘利明に聞いたら、その必要は無いってさwww
ざまー >>25
俺も反対派さんに同じ事聞きたいんだが？
区に分けたときの試算だせよ これ慰安婦クラスの歴史に残る大誤報だわ。取材力もないと自ら露呈して居直るメディア毎日新聞。 >>21
i.imgur.com/ETwcowA.jpg 【大阪市】財政局長、誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする [マスク着用のお願い★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603972668/
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ 会社でうだつが上がらない20.30.40代の
負け犬の男子だけが、現実逃避で賛成している
中2病の負け犬男
なさけないわ 財政局が試算したんだろ。
記事にするとすれば「財政局は突如立場を変え訂正を要求しました」程度だろ。
それが事実なんだから、「誤報でした」と報道すればそっちが誤報になる。 旧大阪市と毎日新聞が結託した、後世まで語り継がれる世紀の捏造報道 大阪府知事が、イソジンの効能を宣伝することを、
事前に周囲の人物が知っていたのは、
問題じゃないのか？ >>31
だから、200億円のコスト増だよ。
基準財政需要額の補正率を使って何が悪い。
補正率が間違っているのなら、地方交付税交付金が不公平になるだろ。
補正率は、実例を集めて統計的に算出しているから、結構、当たっているんだよ。 >>3
その考えはおかしい
記者の主観で勝手に主張を捻じ曲げられたらそっちのほうがやばい >>27
検証せずに役所が出した間違った数字をそのまま垂れ流すなら猿でもできる。 捏造は財政局に被せてもいいぞ
ガバガバ試算を指摘できる者が一匹すらいないのが
全報道機関全記者全社員なんだよな こいつらの取材の方法が結論ありきなんだから毎日の言うことが嘘だってことは誰もが分かる 30%だった支持率が急に70%になる国だからな
マスコミの記事なんかブログより信用ならんよｗ さすがにこれは
新聞は情報を鵜呑みにせずに必ず裏取りして、万一間違った記事出したら裏取りに失敗したということだから、誤報だと認めるのが当たり前だろ
何考えているんだ、毎日
言い訳にもならんだろ >>43
だから、その２００億円って数字が間違いだってんだよｗｗｗ
お前ら都構想反対派の都合の良い計算方法で計算しても２００億円にならねえんだよｗ
それくらいは検証すべきだったなｗｗｗ
今さらだけどなｗ
毎日新聞から完全なる大誤報の汚点は消えないよｗｗｗ マスコミが同レベルの規模で訂正報道をしないのが問題なんだろ
選挙前で報道の公正さが通常より求められているんだから
毎日新聞は偏向報道と言われても仕方がないぞ 選挙数日前の捏造データの発覚なんだから、号外ぐらい出せば？ これまでに経験がないから試算は出せません
って、正直に言った大阪市長はえらい！
ってか(無能 提案するなよ。 いや、こいつらマスゴミは茶番プロレスしてるだけのグルだよ
反社安倍友黒川・産経・朝日の３密賭けマージャンとかもあっただろ
台本でホントは賛成派でアンチ設定で協力してるグルだよ >>45
じゃ、おまえが、検証してくれ。
財政局の発表は、どこが間違いなの？
検証できなきゃ、おまえも「猿」じゃん。 >>43
>地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、
>財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明
>27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、
>一転してその前提となる試算を否定した。
★大阪市が無くなると、大阪市が受け取ってた【地方交付金】が無くなる（ゼロ円になる）
★大阪市を編入すると、大阪府の【地方交付金】が増える
【地方交付金】は人口が少ない自治体ほど
住民一人あたりの交付額が大きく
大阪府や東京都のような人口の多い自治体ほど
一人あたりの交付額が減る
無くなった大阪市の地方交付金と
増えた大阪府の地方交付金の差額が
大阪市財形局の試算で【218億円減収になる】
と答えた。って話で
都構想でコストが218億円増える。とは答えてない。
との財政局長の【釈明】 悪いのは正論吐いちゃった財政局、毎日は何も悪くない
大阪市廃止してバラ色なわけない
財政局は良心に従い、よくやった >>1
「総務省のチェックの結果問題なし！」って
ミスリードを誘ってる？
>法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、
「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
https://i.imgur.com/fkscp80.jpg >>11
>報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
試算を出した設定と、記事が違ってるものね。故意だ故意。 宇内混同秘策を完遂するために大阪都にするわけだからな
200年前に書かれた宇内混同秘策
江戸を東京都にして
大阪を西京都にして
14府を置いて
フィリピンを取って資源を確保し
軍事的及び経済的に満州以北を征圧した後に
中国本土へ台湾と寧波から侵攻し
南京に仮の皇居を定め
明の皇帝の子孫を上公に封じて
従来の祖先崇拝を認めた上で、
神社や学校を建てて教育せよと述べ
中国を征服した後は周辺の国も容易に征服出来るとしている
この中で前回実行しなかった点が失敗の原因
すわなち
①大阪を都にすることと
②満洲以北の黄人を解放すること
だから令和になって大阪都にする
だからロシアとだけ未だに講和条約を結んでいない
だからセキュリティダイヤモンド構想という名の、大陸を除く旧大日本帝国領を中心とする日米豪印連合軍を形成しており
第三次世界大戦によって大陸の全ての黄人を解放する
14府の部分は
13州の連邦制に移行させる
よって近畿州の州都にするために大阪都にする
日本連邦13州で開始し、条約によって加盟国を増やし、地球全土を日本連邦にする
全て計画通りに進行している >>41
都構想が可決されるにしろ否決されるにしろ、そうなるでしょうね >>51
住民説明会で提示された特別区の予算の中に、大阪メトロのコロナ前の売上で作られた数字が入ってるんですけど >>53
いや、朝日やNHKもグルだと思うよ。
大誤報をさらに増幅した大誤報にしてどんどん大きくしていくという連携プレーだよ。
そうすりゃ大誤報の罪を１社だけが被ることは無いだろ？ 毎日は読者が明らかに誤解するような構成で記事書いてるからな
嘘は書いてないけど誰しも100％誤解するタイトル詐欺みたいな
こういった類のフェイクが今後増えていくんだろうよ >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている。 >>67
そりゃそうだ。
特別区に移行するのは2025年だからな。
2025年までにコロナが終息してなけりゃ今の大阪市を存続させても結果は同じだからなｗｗｗｗｗ
てか、世界経済が終了するレベルだろｗｗｗ
バカだろお前ｗ 発表に乗っかったのはそれでええけどそれが間違ってた事もちゃんと同じ分量で報道せんと平等とは言えない 維新パンフよりは捏造なものないやろ。
最後の小さな文でごまかせると思ったら大間違い。 財政局が数字を出してたのなら
維新は毎日新聞にちゃんと謝罪しろよ
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん 自民党の推計でも200億出てるからそう外れたもんでもないと思うけどな 取材もとが間違ってたので、掲載した新聞は悪くない。
これをフェイクニュース以外に何と言うんだろ？
裏取りせずに記事にして1面トップ記事にしたんだよね？
インターネットの掲示板レベルだよね。毎日、朝日新聞、NHKは。 >>52
間違ってるというなら 松井が指示して
住民投票する前に正しい試算を発表するのがあるべき姿だろ
住民にコストも知らせないで印象だけのプロパガンダして投票させるのが異常だと思うぞ >>51
┐(ーｏーi）┌ =3 ﾊｧ…？
自治体の運営に必要な基準財政需要額と呼ばれる算定基準は、行政サービスの
内容ごとに全国一律の基準で算出する際、人口や地域の特性による補正をかけて
計算している。
人が密集する大都市ほど行政サービスの効率が上がるとみなされ、1人あたりの
コストが小さくなる補正がかかる。
具体的な予算を積み上げたものではないが、この補正率は概ね正しい数字を言い当てる。
そうでないと、地方交付税交付金が不公平になる。
そして、この補正率がおかしい、という地方自治体の指摘は今まであまりない。
市財政局によると、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の
4自治体とした場合、土木費や社会福祉費などの費目ごとに補正の係数が変わるため、
合計で7158億円となり、218億円のコスト増になる まず市長が謝るんじゃないの？
それからそもそも市長が中立じゃないと住民投票の公平性が担保されないよね。
発言見る限り賛成派にしか見えない。 >>62
良心に従うと維新にしばかれるのは今年の2月の特別区財政シミュレーションでもあった
その時もやり直しさせられ財政局は折れて不足はないとしてる そもそも、松井が、
試算を添えて提起すべきところ。
試算もなしに、一度否決された案を、
またぞろ蒸し返して大金掛けて投票して、
その間通常の業務は当然疎かになっている。 元の記事にも「市財政局の試算では」ってはっきり書いてるしねえ・・・
その試算をそのまま載せただけで誤報ではないだろ
市長がその後の仕事がやりにくくなるとかいう理由で身内の「市財政局」を批判したくないから、
無理やり毎日を攻撃してる感じ
取材したものを取材源を明らかにして記事にしたものをどうしろっていうのよ・・・ >>74
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ >>76
意味不明
毎日新聞の取材に対して「地方交付金の計算方法について間違いがあった」と
財政局長が謝罪してるのに 4つの市に分割した試算を隠して報道したくせに、確信半だろ
4つの特別区に分ける場合とコストが違う だから毎日は２００億派なんだから、産経にでも頼んで３０億派作ればいいじゃん
それでどちらが正しいか投票する市民に考えてもらえばいいだけ
維新はいつもウヨ御用達の産経や夕刊フジに頼めよｗ >>77
計算方法も元になる参照データの年度もまったく別モノだけどな。
数字は似たような数字になってるよなｗｗｗ
都構想反対派の願望がだいたい２００億円ってことなんだろｗｗｗｗｗ
だいたい２００億円って数字になるように計算するから似たような数字になるんじゃねえの？ｗｗｗ 情報源が間違ってただけで報道した俺らは悪くないって、報道機関として一番言ったらだめだよね。 「スガ首相は名簿を見て自ら判断」
これも大誤報になっちゃうな 誰も信じてないからツッコミもないのかもだが。
維新パンフの1.1兆円の方が悪質 これが毎日の嘘の手法
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ 松井が「誤報だ」と言ってるのも嘘かもしれないから、
記事にすべきではないなw >>88
バカ
「大阪市を四つに別けたら小学生だって
行政コストが四倍になるって分かるのに」
現在の大阪市は24区
http://imgur.com/RSAr4MF.jpg
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>85
他人の出した数字を検証もせずに右から左に垂れ流すだけなら猿でもできる。
それに市財政局の公式な試算じゃねえからな。
一職員がマスゴミどもの圧力に負けてデッチアゲた数字だからなｗ
財政局の決済も得ていない数字だからなｗｗｗ 朝日とnhkはミスリードにのっかり
都構想の費用と報道したから訂正記事だしてる >>85
パヨクがそのデータの正確性を検証せずに掲載し、結果市民がミスリードされたんだから
パヨクマスゴミの責任は重大やで
あの記事鵜呑みにして投票するやつがおったらどないするんや
明日から大々的にウソでした！って全力で訂正に走れやボケと そもそも２４区もあったものをたった４区にしてしまう乱暴さ
これがどうも意味が分からない
そりゃ不便になるしかないやろ、
いくら維新が口上手く言ったところで 維新のバラ色のチラシ、
根拠を示せよ。
前回のパンフでは、
わざとミスリードするような卑怯なグラフとかがあったけど、
今回はそれすら無いみたい >>90
もともと基準財政需要額で推計しようというのは自民党が言い出したことなんだよ
これに対して維新は算出はしてこなかったのが、こうやって表に出ただけ この推計の元の数字がおかしいんだよ。政令指定都市の機能である市庁舎を4つ新築で建てるとか計算に入れてる時点でおかしいんだよ。 そもそもさ
4つの特別区にそれぞれかかるコストは違うのにさ
それがいまだに試算されてなかったことがおかしいじゃん >>93
主計局は毎日に聞かれた想定の数字を
仮説で自動的に答えただけで
総務省が仮定の設定をして積極的に出した数字では無いと返事してる
つまり毎日放送とか共産党がこういうふうな設定をしたら高くなると分かっている数字を
総務省に自分達から持ち込んで言わせただけ
毎日新聞の今回の手法には高市早苗もおかんむり どっちが正しいかわからないまま投票？
もう明後日だぞバカじゃねえの 結局、年200億だろうが年30億だろうがコスト増は確実なんやろ？
その上、大阪市が国から直接受け取れる地方交付税も、特別区になれば直接は受け取れずに
大阪府から配分してもらう事になる。国は特別区移行によるコスト増は面倒見ない、何故なら
大阪が勝手に決めたことだから、という理屈
これでどこをどうやったら賛成になるのか分からんわ～
スガが維新に肩入れしないのも、特別区に移行してコスト増なった時、維新から
地方交付税の増額を求められたりしたくないからやろｗ これは大変なことですよ
このウソ情報信じて反対票入れた市民がいたらどないするつもりですか
枝野辻元山本太郎はどない責任とらはるつもりですのん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>97
24区を4区にまとめるんだからコストは6分の1倍じゃね？ >>95
おそらく、それは別の推計
自民党としては、4つの特別区に分割した際、基準財政需要額を示すよう法定協で求めてまいりましたが示されないまま住民投票を迎えることを遺憾に感じます。
…
4つに分割した自治体が「政令市」であれ「中核市」や「特別区」であっても、行政コストが大幅に減少することはありえず、若干のブレがあるとしても自民党大阪府連が主張する200億円を大幅に下回ることにはなりません
https://www.facebook.com/osaka.jimin/posts/2324576781000149 でも大阪市民にとっては必要な計算だよな
大阪市民にとってはギリギリだが、このリークによってサービス維持という言葉の本意が理解できたのは良かった
権限の弱い特別区のサービス基準と権限の強い政令市のサービス基準は違う 高市大臣が
名指しはしないけど嘘をわざと書いたのなら三日以内に訂正する義務があるってよ
選挙違反で毎日の免許停止にしたら良いねん >>97
計算方法が決まってるから
試算できるだよバカ
行政システムの前提が間違ってるからコストが違うのは当たり前だバカ 誤報 意図せずに間違った報道をする事
虚報 意図して間違った報道をする事
だかんな >>105
自民党政府の総務省は計算方法をまだ決めてないんだけどねｗｗｗｗｗ
どうやってその数字が出てきたんだろうねｗ
おかしいねｗｗｗ >>120
計算方法が存在しないことがおかしいだろ？
10年以上も維新はなにやってたんだよ？ >>93
10年間で1.1兆円って嘉悦学園の試算ね
試算頼むなら野村総研とかにしろよな
嘉悦ってw
https://i.imgur.com/fms3iP4.jpg
なんだよ
財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>118
計算させただけで総務省が自主的に仮定の材料を吟味していない
つまりやらせ
現に総務省が三日以内に訂正しろと言ってる
このまま行って毎日新聞は選挙法違反で廃刊しろ まぁこの土壇場でこんな基礎的な数字の有無だの算定方法だので話が賑わってるのがすでに異常事態ではある こないなウソ信じて反対したやついたらそら選挙になりませんわ
明日から全力でウソつきました！て訂正に回れやボケ
どうせ大阪市民はアホやからウソついてもわからんやろとかバカにしてたんやろ
大阪市民なめとんのか 東京みたいに全国から人が集まってきて金が潤沢にあって多種多様な民間サービスが存在しかつ受けられれば
行政サービス減でも民間が補ってくれるから助かるだろうけどね >>124
これですから
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>116
俺は大阪市民だけど、こんなデマ数字は不要だよ。
むしろマスゴミどもが無料で大阪市役所財務局の職員を無駄に働かせたことにムカついてる。 市職員や左、反対政党の情報操作は気持ち悪い。戦中みたい。 >>97
その24区それぞれに自治権あるのか？
お前がバカだろw >>121
アホやｗ計算方法を出さない政府は自民やぞｗ >>120
コストの推計なんて国が決めるもんじゃないよ
それにコスト推計せずに進めるなんてありえんしな 意図的な大誤報
毎日新聞は廃刊、ＮＨKは停波すべきだな 毎日新聞はそう遠くない将来、おそらくわしが死ぬまでにはつぶれるだろう
朝日と中国がつぶれるのを見られるかどうかは楽しみ >>123
まだ嘉悦女子短大だった頃、合コンしたわｗ
今は大阪市民だけどな >>121
そういう文句は自民党政府に言って下さいｗｗｗｗｗ 毎日新聞さん
基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
さも当然のように書いてますが1ミリも説明がありません
そしてそこが間違いだと指摘されてます
基準局の適当試算とは別問題です >>123
最近になって、維新顧問の高橋洋一氏のいる嘉悦大学（失礼ながら無名の大学）
に依頼して、都構想の経済効果が１０年で１兆円などとする報告書を出して来ましたが、
京都大学の藤井聡教授から「学術的信憑性を認められない」との判断を下されています。
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/fujii.pdf
１０８頁の報告書に後から８２ヶ所も修正が入り、嘉悦大学が説明を拒否している胡散臭い
報告書です。こんな報告書を使って維新は大阪市民に重大な判断をさせようとしてます。
広域行政を大阪府に一元化しても、その額が、府と市が以前に公共投資に投じていた額の合計額と
変わらなければ経済効果は同じです（建設会社や職人に落ちるカネの合計が変わらないから。）。
仮に、広域行政を大阪府に一元化した結果、今まで出来なかった便利な施設が出来たとしても、
その施設を使った結果、大阪の消費が以前より増えなければ、経済効果は生じません。
（新幹線の駅が出来ても、東京などから人が来て消費してくれないと、経済効果が生じないのと同じ）
ですから、都構想賛成派の人の「経済効果」という賛成理由も、幻想なのです。 >>135
だろ？
ってことはコストがいくらかかるか解らないのに都構想をやろうって主張する方もおかしいだろ
なら都構想は中止でいいよな 毎日とか朝日とか未だに読んでるやつってどんな知性してるんだろう 新聞社が選挙にこの様に介入
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
毎日は廃刊が妥当
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
今の大阪市 ４LDKで家賃２０万
未来の大阪 ワンルームで家賃３万以内
３０億なら、どれだけ貧相な生活させられるんだよｗ >>114
その４区にはそれぞれ選挙で選ばれる区議会、区長 が新設されるのだ
そこにか掛かる業務や経費などが出て来るとと元の大阪市より更に経費は増大する
という話も聞いたような 何か、都構想賛成派ってN国党信者と良く似てるな
物事を論理的に説明しても全く通じないというか、教祖の言う事はどんなに矛盾してても
信じて疑わない >>99
行政コストの試算は住民投票までに情報開示するのがまともな行政だろ
それをやろうともしない 逆に隠蔽してるフシがあるのが松井じゃん
このまま住民投票になったら
物を買うのにいくらするか言わないで買うか買わないか判断しろといわれてるのと同じ 【パワハラ】松井大阪市長、事実を明らかにした大阪市財政局長に激怒 「上司に怒られ、218億円は虚偽だと認識しました･･･すみません」 [419054184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603989189/ >>145
コストがいくらかかるか解らないで都構想始める維新も十分に頭おかしいわw ４分割すれば、
１つのでかすぎてガラ空きの区庁舎と、
３つの、７倍に増えた業務に対してキャパが足りない区庁舎ができる。
建物だけではなく、人員や機材全てに同じ問題が起きて、
それを70万規模に合わせるのに無駄金が要る。
２百億かどうかは知らんけど、
試算は試算だからな。 >>1
そもそもの元凶は大阪市職員どもがならず者卑怯者怠け者だからだろ！www >>148
基準財政需要額はコストちゃうぞｗ
全然わかってないなｗ >>147
嘉悦と京大なら圧倒的に京大を信用するよなぁw
嘉悦ってw >>154
N国は反対派ですけどwww
似てる以前にN国そのものが反対派ですから
寝言は根ていえw鏡見ろ >>88
極めて簡潔に言ってくれてるね。そういうことだ。
問題は、毎日新聞がそれを分かってて書いてたことと、
アホの子財政局長の梯子を外して罪を全部被せようとしていること。 >>136
いやｗｗｗちゃんとした数字は協定書に書いてありますからｗｗｗ
お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよって話だよｗ
総務省も架空の計算をするための計算方法を出せって言われても困るわなｗｗｗ 取材内容の裏取りもせずにそのまま載せた(おそらく意図的に)んだから新聞社としては恥以外の何者でも無いのにな、恥知らずだわ いや、普通、おかしいと思うやろ、200億円超も増って。
10億円や20億円ならともかく。
普通、市との行き違い、勘違いがあったのかも知れないと思って確認しない？
何の疑問も持たなかった？ 選挙妨害だろ。経緯を徹底的に洗い出し責任の所在を明らかにせよ。 >>157
コストは出されてる年30億
逆に基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストなのか
説明して下さい コストが年間200億オーダーで詰められてないのに都構想進めるのは結論ありきなんじゃないの 毎日新聞は選挙介入しました
大阪の皆さん、集団訴訟しましょう
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
選挙結果に重大な影響を及ぼす大誤報やぞ
こんなことが許されてたまるか
大阪は反対派の私物ちゃうぞ
選挙妨害としてマスゴミの社長逮捕せえや >>167
> お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよって話だよｗ
まあ、結局これだよな >>178
馬鹿か？裏取り確認もせずに流すとか報道の資格すら無いのに 誤報じゃない、毎日新聞の確信犯的歪曲には理由がある
毎日新聞社と大阪市役所の深い闇。
橋下徹のブログから
大阪市が51%、毎日新聞が49%出資して堂島地下街(株)がある
毎日新聞社の天下り先きなんだ
大阪市が無くなっては毎日新聞社の天下りが無くなっちゃうから、必死になって反対する 新聞社が嘘を作って選挙介入しました
毎日新聞の報道姿勢は慰安婦問題とかとまるで同じ
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>157
いや、コストはこれくらいになるってちゃんと協定書に書いてあるから。
お前ら都構想反対派の都合の良い数字は出せませんよってだけだからねｗｗｗｗｗ >>185
イソジンの裏どりしろやバーカｗｗｗｗｗ >>161
基準財政需要額はそんな計算とは全く違う >>182
ネットで都合の良いまとめばかり見てるからこういう間違いを犯すんや
そっとしといたれ >>155
そうそう
物の値段の比較は未だ正確に分からないが少なくともサービス維持と言う言葉が現状維持ではないと言うのを大阪市民に知れたのは大きい >>146
＞基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
＞さも当然のように書いてますが1ミリも説明がありません
地方交付税交付金を計算するときの
需要（行政コスト）を計算するのが基準財政需要額
だから、都構想で行政コストがどう変わるのか？を計算するのに
基準財政需要額を使うのは、理にかなっています。
こんな基本も知らないの？バカじゃ無いのwww そもそも基準財政需要額は地方交付税配る為の目安でしかないからな
それをコストだとかアホなんか？ どうやら市財務局は、毎日新聞（共産党）に乗せられただけだったみたいだな
疑って悪かった。
毎日新聞を許さない >>167
でも、総務省は協定書の数字にお墨付きは与えられないって言ってるよねｗ 投票結果に影響を与える大嘘を毎日市長と知事が垂れ流してるけどな。 どーでもいいが、毎日は公正な新聞社さんなんだろ？だったらまずは自分の行動を謝れよ。
頭下げれんのか？毎日は。そっからスタートに乗っとけよ。空気読めねーな・・・
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
だから公職選挙法に準拠するだけで、何でもありなんですよ
それをうまく使っていたのが維新なのに、今更何を言っているのだかｗ >>72見たら住民に負荷の掛かるコストは無いはずなのに
コスト掛かったらコスト削減しろって
住民サービスの低下も想定かよw
>大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長の
マネジメントなどでコストを削減するという前提に立っている。
交付税の総額が変わらなくても、コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、
交付税は増えなくても、都構想にはそれを上回る効果があると反論。
維新側は川嶋市議に、計算式を示して具体的に指摘するよう求めた。 新聞社が選挙介入したじじつを大阪人は許すべきではない
マスゴミはこの様に平気で選挙にすら介入してお咎めなしで済むと思うな！
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ 知事は、株価に影響の出る嘘情報を会見で垂れ流したことは謝ったか？ >>198
確信犯だから、公正な新聞社じゃ無いよ、毎日新聞は。
証拠はそろってる 情報が間違ってたなら報じた時と同規模で誤報だったと掲載するのが筋だろう
だからマスコミは無責任なんだよ報道したら報道しっぱなし
ごく偶に誤報を認めても新聞の隅っこの方にちょこっと謝罪文出しておしまい
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>196
少なくとも民意で選ばれた大阪府議と大阪市議が集まって議論して多数決で決めた数字だからねｗｗｗｗｗ
マスゴミの圧力に屈した財政局の職員が鉛筆を舐め舐めして捏造した数字とか格が違うわなｗ >>189
イソジンの裏取りせずに吉村知事の発表を報道したのはマスゴミだろボケ >>88
4つじゃなくって多分24個じゃね？
市の業務を現在の24区にバラした場合の試算をしたんじゃね？
だから、ものすごく非効率になって、コストがべらぼうに上がる。 政府は新聞社の選挙介入を放置するな！
総務省と警察は速やかに毎日新聞と共産党を家宅捜索して
何故この様な記事を書くに至ったか大阪市民に公表するべきだ まあ結局都構想ってのは共産党に大阪市を好き勝手させるか否かってことなんよな
共産党を追い出すには賛成しかないわ >>209
松井は財政局が発表したか裏どりとれやバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ 労組の手先かと思ったら、違ったんだな、この職員。
毎日新聞(共産)に乗せられただけ 毎日新聞はいくら言い訳しても無理筋だよ
都構想の住民投票のまぎわに
大阪市を４つの政令市に分割すると２１８億円コストが増えるなんて
そんな都構想と一切関係が無い情報を新聞の１面に大きく載せておいて
選挙妨害の意図はありませんでしたとか言ってもねｗ
投票をミスリードする意図以外にはありえない
公選法違反で逮捕もありえる案件 >>202
これ面白いよな、自治体を分けるから市民と首長の距離が近くなって、不要な住民サービスを削れますってなw >>206
投票近いんだから同じくらいじゃ足りない
明日から全新聞全テレビ局等全メディアでとにかく市民に全力で周知徹底させないと
選挙に重大な影響がでる >>213
自民党・西田昌司 「都構想は地方自治を後退させる」 応援のため大阪入り >>184
その218の数字住民投票の選挙中に言ってもいいか？って総務省に確認すればいいのに
自民党も共産党も
まぁ今日国会で否定されたんだけど
そしてそれを前提に総務大臣は公職選挙法の条文まで読み上げた
住民投票後
確実に裁判になるよ
毎日新聞・毎日新聞を元にして運動した自民・共産
財政局局長そして松井大阪市長も訴えられるでしょう
どういう構図だったのかは裁判で明らかにしましょう 新聞が選挙に介入した事実は消せない
政府は報道機関による意図的選挙違反を放置するな！！ 【毎日新聞】「日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」など、毎日新聞の英語版サイトで日本を誤解させる記事が載っていた
http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213944258/
【WaiWai事件】韓国情報デマサイト炎上事件に対し「恐ろしい発想に愕然」とつぶやいた毎日新聞取締役…「お前が言うな」の声
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485577357/ >>172
>>188
だから協定書の試算がおかしいって指摘されてるんだろ
4つ特別区にかかるコストはそれぞれ違ってて当たり前なのに
それが出されてないって指摘されてるの アホかいな 毎日のミスリード記事でNHKと朝日まで引っかかると思ってなかっただろうｗ
NHKと朝日は訂正済みだからね
しかし毎日もミスリードさせた上に詳しい説明は有料部分にだけ記載とか
あんだけフェイクニュースを糾弾してたくせに金払わないと真実を知れない新聞とか笑うわ 税金から給料を今ももらい続けている市長と知事の方が、
正確な数字を示す責任は重いと思うんだがな。 >>218
ほんとこれ
橋下と松井は毎日新聞を叩く前にちゃんとファクトチェックしろやｗｗｗｗｗ >>208
民意が正しいとは限らないからな
数字の信用度の証明にはならないよね
自民党・西田昌司 「都構想は地方自治を後退させる」 応援のため大阪入り
>>163
市民サービスを4つの特別区にわけてても維持する為に必要な予算の話です
バカは黙ってて >>214
イソジンのことは論破されてること認めたんやな悔しいのうwww
だからパヨクは足臭いんだよカス >>209
吉村側がテレビのワイドショーの時間に合わせて会見やったんだろ
特別な会見やるってマスコミに情報流して
維新と吉村の人気取りのためにやったんだろうけど
内容がイソジンだから大惨敗したけどな 嘘の情報を載せるのは誤報。
もらった情報を精査するのは新聞社の仕事。
もらった情報を書き換えるのは新聞社の捏造。 毎日だけが維新と喧嘩する覚悟があるならともかく朝日NHKまで巻き込んだからなｗ >>220
西田昌司GJ！！！
京都から大阪の事に口を挟みに来ました～ってかｗｗｗｗｗ
それで反対派が増えると本気で思ってる時点でもう民意を何もわかってないよねｗｗｗこいつｗｗｗ 誘導による嘘の事実を捏造した毎日は
選挙介入で今すぐ家宅捜索すべき
共産党と同時に数字を出した経緯をこの際明らかにして
処分されるべきだ いや適切な取材しても
誤報は誤報
間違ってるんだから謝罪と訂正しないと >>217
当たり前やろｗ
住民の意思で不要なサービスを削るに決まってるやんけｗ
ただちゃうぞ税金やぞバカか？ 今回、松井が財務局に圧力をかけたのは事実だよなｗ
素直に答えただけなのに、かわいそう >>233
イソジンも財務局も関係ない
お前の批判が論理矛盾してるって指摘なのに
そんなことにも気づかない馬鹿だったのかｗｗｗｗｗ >>216
そんなこと言い出したら、
都構想が可決したとして、維新の主張する30億以上のランニングコストがかかって、
維新の主張する１兆円の経済効果がなかったらどうすんの？ >>225
これ見たら当然各4区のコストや収支出さないと
住民サービス格差できるわなぁ
https://i.imgur.com/1Z7WKA1.png >>164
偏差値が低い大学でも、学部によっては
名門大学にひけをとらないことはある。
でも、嘉悦はその１つではないな。 >>235
検証せずに垂れ流したことは認めるんやなw
ご苦労さんw 謝罪ではもう済まない
毎日は開き直っているのだから意図的となる
よってこの件は選挙介入、投票への選挙違反行為として裁かれるべき 要するに行政の専門家がした計算に推進派の素人の市長が都合が悪いことに気付いて難癖つけたって話か
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>59
大阪市民視点では普通にコスト増じゃん。
え、どこが誤り？ 毎日新聞と共産党は選挙は移入で逮捕されるべき
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ まぁ「都」になるにはそれなりの民度が必要だから
大阪は永遠に「府」止まりだよｗ >>248
住民サービスを実施するために必要なお金は、特別区財政調整制度によって各特別区にかたよりが出ないように調整されます。 >>220
西田ｗｗｗ
て誰やねんこいつ？
エセ保守か？ >>247
維新が落選するだけ。
逆に、特別区になって２００億円のコストがかからなかったら都構想反対派はどうしてくれるんだ？
議員どもは落選させるとして、その他はどう責任を取ってくれるだ？
学者とか芸人とかよ。 >>207
住民投票期間中に投票に大きな影響を与える
関係のない試算を出した財政局は公職選挙法上グレー
服務規程はアウト
その試算をあたかも都構想のコストに結びつけたのは毎日新聞
なぜ結びつくのかの根拠なし4つっていうだけｗｗｗｗｗ
完全に公職選挙法アウト
もし反対派は勝ってると思うなら一刻も早く毎日に訂正させるべき
住民投票無効になっちゃう >>246
はいはい、イソジンのこと出したのはあんたやからw
自分で自分をバカだというとかどんな気持ち？w
だからパヨクは脇が臭いて言われるんだよw >>252
しかもそのバカ市長は上司だからな
単なるパワハラだよ
部下が自殺したらどうすんだよ もう選挙中止にしたら？
維新の言ってる事全部デマだってばれてしまったんだろ？
市民は団体で維新を詐欺罪で訴えればいいよ 毎日がどんだけ御託を捏ねようが情報元の大阪市が誤報だと説明してるんだからどう言い訳しようが誤報なんだよ
しかも取材なんかじゃなくて結論有りきの記事作るために勝手に計算させたんだろｗ 大阪都 ってことで維新が言い捲ってきたから あたかも名称も大阪都になると
思い込んでしまってるマヌケな大阪市民が相当数いるのが現状らしい
これ、成立しても 大阪都 にはなりまへんからね
成立してもいままで通りの 大阪府 の名称だから、
なんやホンマかいなそれ？、維新に騙されてたんか ワシら・・・・
って人は 反対票 を投じて下さいや
それを信じてたらえらい目に遇いまっせ
賛成票を投じると 大阪市 がなくなることになるよ確実に
これ決まってしまったらもう大阪市には戻られない法律だから
怖いよ これ
その辺よくよく考えて投票せなアカンで 毎日新聞終わったな
住民投票費用56億円賠償しろよ >>265
毎日新聞が依頼したら計算するのかよ
死ねよ無能ｗｗｗ >>253
毎日記者がこういう数字で出せと入れ知恵して出させたんだよ。毎日はわかった上で更に新聞紙面に載せたんだぞ。 >>257
都知事選に民度あるか？？ 知名度頼りの単なる人気投票だろ >>93
試算はできないと言っているくせに
10年で1兆1000億円黒字が出ると書いている
維新のチラシ
http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
http://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg
市民を騙す気まんまん サイテー
※なお、正しい試算は誰も出しません 開き直った毎日は選挙介入で警察が取り調べるべき
政府もこのような重大事例を放置するな！
法治国家の根幹を取り戻せ 松井市長の昨日の定例会見によると、
毎日新聞が財政局へ取材したときに「記者の他に詳しい人物がいた」ってのが笑える。
その人物があれこれしてみろって指図してきたそう。
そして新聞社(毎日、日日、朝日だったかな)に配ったペーパーがなぜか共産党にだけ渡っていた。
という話だったけど、財務局長もグルかな。言い訳が十数年まえの役人そっくりだった。
住民投票終わったら調査が入ると思うよ。 >>226
今は全文読めるぞ
つまり、毎日新聞も引く気はないんやろ >>259
過去に「共産党と手を組んで何が悪い！」と豪語したエセ保守ですｗｗｗ
まだあの映像はつべに残ってるかな？
また観てみたいｗｗｗ 試算なんて出来ない！！
でも財政は良くなる！！
住民サービスは良くなる！！
とのこと >>225
議会で可決した協定書がおかしいって民主主義を否定か？
大阪の民意を否定か？そんな奴らに市政を任せられるかボケ >>247
それそれ。
これから実行しようと思うなら、
きちんとした試算をするのが当然の業務で、
それをするのは提起している松井と吉村の仕事。 いや、別に賛成派と反対派が自分で計算してやり合うのは別にいいんだよ
今回の問題はマスコミが中立を装って選挙直前にデマで選挙介入してきたことなんだよ
しかもそれに反対派と役所が裏でつるんでるっていう
これは大変なことになりそうだね。もし維新がごねても毎日に騙された朝日とNHKは助けてくれないよｗ 10月に大阪ワクチンが完成するという大誤報をしたけど、あれってメディアの方でまだ取り消されてないよね？(´・ω・`) 大阪市財政局が作成した資料をそのまま
毎日新聞が報じただけであり
毎日新聞には落ち度はない 底辺ネトウヨ 「自民党試算の1320億円も共産党のせい」 >>1
ほう、毎日は財政当局の説明を批判的に検討もせず鵜呑みにしたということか。
伝言ゲームならだれでもできるわｗ >>265
でも、財務局長は仕方がなく言わされているようにも見えたからな
あれはまずかったんじゃない
そう見えてしまった 総務省はこの件きっちりしてもらおう
地方だったら何でもし放題とか
もう許されない >>258
特別区の基準サービスを提供するためにね
市民が以前と低下したと言っても特別区ではこのサービスですと言われれば反論できなくなるね 裁判やったら、また言い方変えてくるの？
毎日新聞は毎回遣っているよね 裏付けとかしないの？
相手の話鵜呑みにするだけならガキでも出来るけど >>276
藤井と映ってる映像しか知らんけど
共産党ｗｗｗおもっきりエセやな >>287
ワクチンが完成するなんてデマを流したのはお前らか。
マジでお前ら都構想反対派って悪質だよな。
約束通りワクチンは医療関係者から投与が始まってますよｗｗｗｗｗ
残念でしたねｗ 誤った内容を報じることが誤報じゃなくて何だというのか
俺のせいじゃないなんて言い訳をしたいなら今すぐ報道機関廃業しろ >>275
SNSでの”バズ”って情報の鮮度が４８時間なんだよ。
どんな話題も４８時間経てばある程度周知されて収束する
そんなこと全部理解してるから情報が知れ渡った２日後にこそっと全文公開した
アリバイ作りだろうけど金払わないと真実を知れないってイメージは余りにアコギで新聞社にとっても痛手だからね
しかも朝日とNHKは完全に騙されて巻き込まれたしこれからどうするんだろうね 大阪で毎日廃刊運動しないとダメだな
選挙に捏造で介入するとか有り得ない
それこそ左派のお好きなナチスの手法って奴だろクソ毎日 >>258
特別区と大阪府の事務負担は特別区の設置から10年間は配分を充実か
「10年間」はw >>279
普段と違って選挙期間中だからなぁ。
きちんと裏どりしない仕事ぶりだと、悪意を持って新聞社を嵌める事もできるなぁ。 争点は公務員利権とパソナ利権、どっちがマシかって事です >>289
訂正、自民党の試算は1340億円だった
そこは訂正する これ以上維新に大阪をいじくり回されたら
えらい目に遭うことがはっきり分かったな 住民投票で賛成多数となっても、この事件の追及は終われないな。 >>303
公職選挙法第148条
違反やね。
罰則は？ 公平性をかなぐり捨てて意図的な誤報を流す毎日新聞。
もはや全く信用できない。 >>291
言わされてるのはそりゃそうだけど218億が今回の例で無いことは事実だし毎日は言い訳できないよ
それに朝日とNHKなんて完全に誤報だったしもう何も言える立場じゃなくなった
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>309
元から信用できないという信用が深まったんだよ こんなことをやり得にするとか
民主主義の否定そのもだ
新聞社が捏造して選挙にダイレクトに介入して
それを政府が何もしないとか有り得ない非制御だ
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ で、今回は公職選挙法に照らし合わせて、住民投票行われているの？ｗ >>207
毎日は４つの政令市に分けるとどうなるのかって、しつこく聴いたそうだ。その前提自体が全く間違っている。しかも新聞には4つの自治体に分けた場合と、またワザと間違った表現をしている。
毎日は責任逃れ出来ないぞ >>260
都構想取り消せないのに落選だけっすかｗ
それ責任とってないのと同じじゃん
じゃあ、メディアも購入者が減るだけってことで済ませられるねｗ >>311
もう書くだけ恥ずかしいからやめとけ、恥の上塗りだぞ 自分たちの政治理念を実現するために世論を誘導するのが新聞の使命だからなぁ。
そのためには明らかな捏造や語法でなければ婉曲でも湾曲でもやり放題でしょ。 原因は維新側か姑息な手法で都構想
正式名称は大阪市解体構想をやるからだろ >>315
正しい基準財政需要額の試算を発表すれば 毎日の問題なんてどうでもいいことだろ >>320
いや橋下も松井は意地でも謝らん
謝らんでもええ
消えろ 昨日の毎日新聞と今日の毎日新聞は毎日違います(毎日新聞) 大阪ワクチン、どのくらいまで出来てんの？
完成に近づいてるなら、黙ってるはず無いよなw
いや、
研究機関の皆様が頑張ってることは信じてるし尊敬してるけど。
もし開発に成功しても、
うがいをしたら肺炎が治るとか、
あたおか知事のお陰では絶対無いと思うが。
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
どちらが正しいにせよ維新と自民で大きく推計が違うんだから、そこを詰めるのが有権者に対する誠実な態度だと思うがなぁ >>279
今日の国会で総務大臣が毎日新聞の記事を念頭に
公職選挙法の条文を読み上げた
毎日新聞はアウトだということだ
郷原が松井に局長会見はパワハラだろって絡んでるけど
昨日局長はことの重大性あんまり認識して無く笑顔で会見してたけど
今日は全く違った多分毎日新聞の公職選挙法の元が自分であること
これが原因で住民投票が無効になる可能性があることで
やっと事の重大性に気がついたんじゃないか リベラルさんだんまりでしょうか
あんまりじゃないですか 少なくともNHKは金曜のクロ現でこの問題を検証して自社の報道の総括をしていただきたい。 >>44
事実曲げるんじゃなくて、裏とれって話でしょ。
裏取りはブンヤの基本中の基本じゃないの？
あ、グルで書いてほしい結論を書かせたから裏とる相手がいないのか？？ アメリカの大統領選見れば、かわいいもんじゃん
あちらなんてどれか正しいとかお構いなく、無茶苦茶やっているのに
維新はケツの穴がちいせえな つーか松井は毎日がこんな取材して財政当局がこんな試算出したって知らなかったのかね？
その時点でなんか変な気がするが 維新が出す数字なんか
維新信者すら最初から捏造とわかってるやろ
アホな奴らを騙したれとしか思っとらんのや >>308
第二百三十五条の二
に規定されてるね。
記者は二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金に処する。 これはひどいな。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603969402/130
〜〜
この大阪市の孫会社である堂島地下街(株)が、毎日新聞社の天下り先になっている
以前から、大阪地下街(株)の報酬が高すぎるという議論が大阪市議会でされていた様
その理由を詰めていくと、その子会社にあたる堂島地下街(株)の給与水準が非常に高く、
この水準に合わせる為に大阪地下街(株)の報酬も上げられていたという事実が判明。
驚くのは、堂島地下街(株)の年収がなんと1800万円だという事。本体である大阪市の市長や局長よりも、
その孫会社が高給取りという典型的な天下りの仕組みが完成している。 役所が情報持ってるんだから 松井が役人に指示して 試算させて
情報出させたらいいだけだろ
それができないのはどうしてかって話になる 大誤報どころじゃない、超誤報だ！
毎日新聞は朝日新聞の慰安婦報道と同じレベルの大罪を起こした。毎日新聞が無くなるまで叩かれ続けるだろう。 >>339
これで住民投票が無効になるなら、ランニングコストが30億超えた時点で無効だぞ
経済効果も１兆円に足りなかったら向こうになるぞ >>337
財政局が試算したというより計算方法は決まってるから詳しい人なら機械的に算出できるよ >>326
それは交付金計算するために総務省が計算式を作るんだよ。特別区の計算式はまだない
総務大臣は自民党の国会議員だよね？大阪自民が要望すればいいのでは？ 松井は当初算出方法は定まってないから比較対象にならないって言ってたよな
算出方法が定まってないのに年30億の数字はどうやって出したんだ？
また息を吐くように嘘を吐いたのか
住吉市民病院の件も89億かかるのに30億と過小に算出してたよな
そしてこのゴタゴタはまだ解決していない 反対してる連中が日本のゴミみたいな奴ばっかりで笑いそうになるｗｗ
都構想の内容なんかどうでも良くなってきた。
こいつらを喜ばす事だけは絶対にしたくないという理由だけだ。
今日、賛成に投票してきた。 >>326
横
特別区の基準財政需要額を出す計算式はないby総務省
よって実績による積み上げでコストを算出したのが協定書
そしてそれが議会を通り総務省から住民投票にかけていいよ意見無いよと
言われいま住民投票やってる
自民党や共産党は最低限この218億を都構想のコストだとして
運動していいか？と総務省に確認スべきだった
今や虚偽の数字を振りまいてるだけで公選法違反だ http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
こんなん信じてたら、
オレオレ詐欺に騙されて財産失うで。
でも、公職にある者がこんなでたらめ撒き散らしてええのか？ >>349
辻本と山本が「ほらみぃ」とか笑う顔がハラタツw Ｑ.住民説明会で虚偽のグラフを提示したのはセーフか？
Ａ.大阪市ＨＰの動画を全部削除したからなセーフ(松井)
https
://i.imgur.com/jrGTd6N.jpg
Ｑ.証拠隠滅じゃね？？？
Ａ.･････
※なお、正しい試算は誰も出しません >>340
橋下がTwitterで派手に呟いている時点で
期日前投票の賛成派の現状の不利さを感じずにはいられない
余程反対派がいるってっことなんだろうな これ完全に公職選挙法違反なんじゃないのか？
誰が加担したのかしっかり調べてほしいね 事と次第によっちゃ
選挙の結果 維新が勝とうが負けようが全国の自民党連にも影響してくるよ >>328
昨日の社説を全否定、みたいなw
毎朝牛乳噴くわ。 過少算出だからな
そこにクレーム付けるとか
そういう非効率が衰退のもとなのに
いくら口で言い負かしても民衆はちゃんと見てる >>345
後から住民投票は無効と言っても 大阪市廃止して 4つの特別区に分割するのは
片道切符で 特別区を合併して元の大阪市に戻すことはできない
もどすには地方自治法改正しないといけなくなるからな 反対多いだろうから不可能だろ >>350
総務省は財政が成り立つとお墨付きを与える者でないと言ってるだろ
そんなに協定書が正しいならお墨付きを与えてくれるぞ >>354
どうだろう
反対派がリードしてたらこんなテロやらんやろ >>355
仮に大阪市解体が賛成採決されたら
新天王寺区が1番財政的に不利って話だわ
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>309
つか現時点での罪は償わせようよ。違反だし。グレーじゃないぞ。誰かが被害届出したら立派な容疑者。毎日が。 反対派が如何にデマオンリーかってことがわかった
YES！都構想 >>363
その質疑をした日本維新の馬場が当の総務大臣にしばかれた事には触れないのは、
横から見てて見苦しいがまぁそういう事なんやろう >>364
マスコミ「明日の天気は雨でしょう」
底辺バカウヨ「裏づけ取れや」 >>356
公職選挙法第148条違反で、第235条の2
の規定により記者もしくは社長は二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金。 住民投票無効なら無効でええやん。
説得力のある提案を出来ていない提案者が悪い。
毎日新聞を叩く前に、
提案者が、自分達の試算を、きちんと根拠を添えて提示すべきなのに、
それをしていないのが問題なのだから。 218億経費増は元々共産党が言ってた数字
その後毎日新聞らが市にしつこく聴いて市の中の共産党員かそれに同調した
者がテケトーにでっち上げた金額 >>372
気象庁の情報と衛星写真で裏付けとってるやん。・・・毎日はそれさえしてないのか？ 試算が間違っていると分かっていながら訂正しないのは、捏造といわれて当然だろ
あの朝日すらすぐ訂正記事を載せたぞ >>373
出たよ
ネトウヨの法理論ｗｗｗｗｗ
大好き >>363
協定書の内容で賛否を決めるのは住民だよだから住民投票にかかってるんだろ
ただし協定書と異なる虚偽の事実を広めたら公選法違反だぞ
ちなみにその218億なる数字は総務大事によって否定されている
なので毎日新聞は訂正がいるし
これを使って活動してる自民共産からは逮捕者が出るかもしれないし
この数字を元に反対に誘導するようなことしたSNSはすべて開示請求ける恐れがあると思う 試算伏せてメリットはありますとか言い張っているどこぞの党がアホなだけだろ 「東京から大阪までいくら掛かりますか？」
「今手元に名古屋までしかないので一旦それで最低額で見てください」
「わかりました」
「東京ー大阪までは最低でも指定で11,300円以上かかりますね」
↓
虚偽だゴルア？
だってもっと高いんでしょ？
下に間違えて218億円なんだからなおさら悪いじゃねえかｗ いやー、普通、おかしいと思うやろ。218億円も増なんて。
普通は218億円増と聞いたら「あれ？ちょっとおかしいな」と思って、市に何か行き違いがなかったか確認すると思うで？
何の疑問も持たなかったとしたら大バカ。大誤報でなかったら大バカだわ。 >>376
毎日は「財務局が発表した」と言ってるだけ
財務局が発表していれば
それは完全な事実 そうです
大誤報じゃなくて、大捏造ですからねwww
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>374
その3回目をやるのはひとえに大阪市に馬鹿がいた責任
だから松井には即時辞めてもらおうぜ >>354
期日前投票の優劣を橋下が知れるわけないと思うが
てか知れる奴なんているのか？ 内容ではない。
反対してる連中が、どんな連中かだけを見極めるだけの事。
それが分かれば、当然「賛成票」入れるしか選択肢がなくなる。
普通の知識をもった人間ならね。 >>354
単にこいつが正論はいて、仲間に入れてほしいだけだろ。
彼りっぱにビジネスウヨクに育ったし。 住民投票が可決なら、そのまま可決。
住民投票が否決なら、無効。
こうなるだろう なかなか一筋縄ではいかないが、変える側が市職員にどうなるのか説明した上で、この所業を市職員がしたのなら。処分されて下さい でも まあこんな投票に大きな影響与える情報なら
普通は念のためにどっかの教授とかなんやらに確かめさせるんじゃないのかね？
自分たちに都合が良い情報出てきたからそのまま詳しく調べずに出した気もする
森友の時の学校名を籠池が言うままに記事にした朝日とかとちょっと似てる気がする 馬鹿なのかな
維新は馬鹿なのかな
218億円は安すぎる見積もりだから間違いなのに
維新は馬鹿なのかな 単純に4分割した場合っつう、再編をガン無視したような試算をミスリードさせた事は誤報でしかないやろ
大阪府として再建しますって話なのに、大阪市を4分割しますって話じゃないだろ >>377
朝日は特別区４つに分けた試算と本当に誤報を流したからな
毎日はちゃんと政令指定都市４つに分けたとも書いてるし、
特別区でこの通りにはならないが目安にはなるという担当者の発言も載せてる
その発言自体があったのはおそらく局長の会見からも事実の可能性が高いのでは 毎日放送はなんだかんだいって堂島地下街で
大阪市と利権ズブなのを橋下に暴かれてるしww
政治介入した事実はもう消せない
家宅捜索されるべき 現行の行政サービスを維持する観点で試算してるから
数字はおおよそ合ってると考えて問題ないんだよ >>384
「政令市」と言ったはずなのに「自治体」に毎日新聞が書き換えた件 「別に大阪都にしなくてもいいから、今すぐ職員を半減しろ！」っていう人が多そう。 あさってが投票日って時点でこんなドタバタしてる話に賛成できる大人ってまずおらんやろw
維新の段取りの悪さな
総額58億円の住民投票コストは、投票日決めた維新が大阪市にきっちり耳揃えて返せよ >>1
情報ソースの信憑性を確認しなかったのだから記者の手抜きが原因だし、つまり誤報だろう
裏取りの手を抜くからだ
変態新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して桜井よしこに濡れ衣を着せる大誤報！ （ 怒り ）
学術会議による自衛官入学拒否についての毎日新聞 「 ファクトチェック 」 こそ誤報！ 2020年10月20日 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/2048602.html 抜粋
> 毎日新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して、櫻井よしこ氏の発言を誤りと断罪した。
> このネタ元はインファクトという左派サイトだが、
> 毎日新聞は 情報源を明示せず鵜呑みにし、
> 「 国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された 」 から
> 「 桜井氏の発言は誤り 」 と断罪した。
.
> まず毎日新聞は論理的に誤っている。
> 櫻井氏は入学拒否が過去にあったといっているので、
> 現在の 「 複数の反例 」 を確認しただけではこれを否定できない。
> 「 猫がネズミを食った 」 という命題を
> 「 ネズミを食わない猫もいる 」 という事例では否定できないからだ。
> つまり毎日新聞は入学拒否がまったく存在しなかったことを証明しなければならないが、
> 入学拒否の事実はいくつも確認できる。
.
> たとえば 『 京都大学百年史 』 はこう書いている。
> 「 1964年、大学院工学研究科に20数名の現職自衛官が入学すると、学生の反対運動がおこり、
> 自衛官入学拒否が部局長会議で承認された 」
.
> 1968年には東京都立大学が3人の自衛官の受験を拒否した。
> 法務省人権擁護局は都立大に人権勧告したが、
> 都立大は 「 大学自治の侵害 」 として拒否した。
.
> 名古屋大学は1987年に次のように宣言した。
> 「 国の内外を間わず、軍関係機関および所属者との共同研究をおこなわず、
> 軍関係機関に所属する者の教育はおこなわない 」
> これは自衛官の入学を認めないという意味で、未だに差別が行われている。
.
> この他、九州大学でも自衛官の入学を拒否しているなど、入学拒否の事実はたくさん存在するのだ。
> 櫻井氏の発言はファクトであり、毎日新聞のファクトチェックは誤報である。
> 記事を訂正して櫻井氏に謝罪すべきだ。
74 >>400
この経緯だと自分で作った誤報というかでっち上げ
まるで慰安婦問題だよこれ
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>384
横
財務局は単純に4つに分けて減額補正を掛けない基準財政需要額なるものを出した
住民投票期間中に市長に無断でこのような数字を出すことでどういう影響を及ぼすのか考えなければならない
というかグルじゃなきゃ出すわけない
それとは別に毎日新聞は
基準財政需要額を都構想のコストとしたその言葉の置き換えについての
根拠も説明もない >>386
都構想可決してランニングコスト30億以上かかったら告発してくれるならその理屈もわかるけどなあ >>403
行政サービスのコストはやるべき法令がある以上そんなに下げられないんだよね >>403
ほんとこれ
上司の恫喝で部下が数字を改ざんさせられ謝罪もさせられた
完全なパワハラ >>186
なんじゃそりゃ
自民党しぐさワロタwwwwwwwwwwwwww >>400
朝日はむしろ維新にとって良心的じゃないか
特別区だったらもっと高い試算になるはずなのに
それでなぜ維新が怒るんだろう
維新は馬鹿なのかな >>410
政令指定都市と仮定して出した試算であって別にデマでも何でもない >>400
またデマか？
政令市なんか書いて無いやろが
書いてたのは4つに分けた「自治体」な
わかってるくせにあえて濁しよった
どこまで卑怯で腐ってんねんいい加減にしろよ毎日デマ新聞！ >>419
デマですから残念
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>387無効って言ったけど、３回目をやろうとは言ってないよ。
市の業務は滞ってないのか？
こんなに投票に向けた宣伝ばかりやってても、日々の生活が成り立っているのは、
黙々と働いてくださっている皆様のお陰。
市長なんか要らんな。
あんまり勤務してないみたいやけど、
給料日割で返上しろや。 橋下徹のブログから
毎日新聞が都構想反対派に有利になるような大誤報をこの時期にやったのは、大阪市役所を残したい理由があるのではないか？
利権があるのではないか？過去の実例から疑ってしまう
毎日新聞は大阪市役所とタッグを組んで、堂島地下街の高額報酬社長ポストの利権を持っていた。
これを崩すのは大変だった。
今回の誤報道についても利権絡みはないのか、きちんと説明せよ❗ 毎日新聞が大阪市の職員に無理矢理作らせた数字じゃん コスト200億増えたとしてそれは大阪市民が損するのか？
国の予算から200億余分に貰えるんだったら大阪市民は得だな >>401
自民の1340億には協定書にない庁舎の新設や大量の人件費が含まれてる
自民党はこれをマイナスとするが
共産党やれいわはこの大量の人件費はプラス評価しなきゃならないんじゃないか？ｗｗ 政令市と道府県：218億円
その他市町村：218億円超（※特別区含む）
これが結論なのに維新は馬鹿なのかな >>407
確かにコスト試算だけでもこの混乱ぶりだし
ロクでもなさそうだから反対しとくかとなるな はい
毎日新聞社は明日これを報道しないと選挙介入どころか
汚職になるぞww
橋下徹のブログから
毎日新聞が都構想反対派に有利になるような大誤報をこの時期にやったのは、大阪市役所を残したい理由があるのではないか？
利権があるのではないか？過去の実例から疑ってしまう
毎日新聞は大阪市役所とタッグを組んで、堂島地下街の高額報酬社長ポストの利権を持っていた。
これを崩すのは大変だった。
今回の誤報道についても利権絡みはないのか、きちんと説明せよ❗ 堂島地下街は1964年開業で56年前の事を
今更橋下は持ち出すのか？
https://i.imgur.com/rFSs8Pc.png >>427
大阪市民はこの件関係なく2000億を府に吸い上げられるから損するのは確定だぞ >>435
すぐ上ぐらい読んだらww
橋下徹のブログから
毎日新聞が都構想反対派に有利になるような大誤報をこの時期にやったのは、大阪市役所を残したい理由があるのではないか？
利権があるのではないか？過去の実例から疑ってしまう
毎日新聞は大阪市役所とタッグを組んで、堂島地下街の高額報酬社長ポストの利権を持っていた。
これを崩すのは大変だった。
今回の誤報道についても利権絡みはないのか、きちんと説明せよ❗
つまり天下り汚職 毎日新聞は有害メディア。
犯罪的変態記事をバラ撒くなや。 安い側の試算を言って怒られる毎日朝日
記者は維新派だったかもしれないのに
これでご破算 >>332
何をどう読み上げたの？
公職選挙法
（この法律の適用範囲）
第二条 この法律は、衆議院議員、参議院議員並びに地方公共団体の議会の議員及び長の選挙について、適用する。
住民投票は選挙ではないが >>431
その特別区含むって市=特区やろ？
増えてないやんけお前がバカやろ >>413
一応、維新としては首長と市民の距離が近くなったら不要なサービスは消せるから負担は最適化されるらしいで
普通に考えて距離が近くなれば融通が利いて増えるわけでなじみの飯屋と似たような話になるようにも思えるが、まぁええ
試算として上げるなら当の維新がサービス減が無いと明言してる以上、あれこれ削った数字出したらその方が問題やし選挙介入やわ
現行の市と同等規模が増えると単純計算するのは否めないな
それを無理筋で謝らせたかどうかは後日、わかるやろ >>434
大阪をグチャグチャにするヤクザ弁護士崩れに
天罰が落ちますように >>434
■橋下の交渉術
「交渉において非常に重要なのが、こちらが一度はオーケーした内容をノーへとひっくり返していく過程ではないだろうか。まさに、詭弁を弄してでも黒いものを白いと言わせる技術である」
「交渉では“脅し”という要素も非常に重要なものだ」
「私は、交渉の過程で“うそ”も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ」
「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」
「絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある」
「たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！」（以上、『図説 心理戦で絶対負けない交渉術』日本文芸社）
「どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ」（『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』日本文芸社） 心底一般人を馬鹿にしてる
普通に扇動してくる
ただ、人件費を除く経費を4倍にして、都構想は、こんなにコストが増えると…
それを市の職員が平然とやる辺りで、一旦潰した方が良い理由があるなと思いました >>427
> 国の予算から200億余分に貰えるんだったら大阪市民は得だな
貰えない 様々な勢力が意図をもって偏った情報を流すなんてことは昔からいくらでもあったことなんだから、
ホイホイ飛びつく前に疑ってかかれよっての。 >>400
基準財政需要額がなぜ都構想のコストになるのか
一切の説明がない
ここが一番悪質 >>430
そもそもコスト200億増ってどういう意味なんだよ？
ちゃんと説明できる奴どこにもいない件 >>434
取材した記者の言い訳具合から見てことの重大さが分かってないから報道せんやろなあ。刑事は三十万で済んでも民事はそうはいかんで。 これは毎日だけの問題ではなく、「新聞」という媒体が信用できるのかというトコに大きなヒビを入れてしまった点な
謝罪するかせんかは知らないが、少なくとも
「◯日朝刊の～という見出しの記事は誤りでした」という訂正記事は載せないと
誤報を誤報と認めて改める、こんな事も出来ないようでは新聞業界全体に決定的なダメージを与える事にもなりかねない >>368
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html
>複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と
>大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼
大阪市を４つの政令市に分割した場合の試算をしてくれと毎日新聞に依頼されたともうゲロってる
公務員はこういう時は正直だねーｗ
毎日新聞アウトー >>442
道府県より一般市の方が地方交付税の割当がないからコストがかかるんだよ
特別区は一般市扱い
政令市は安い方 >>443
法令に規定されているサービスをどうやって消すんだよ
条例は廃止できても法律は消せねーだろ 民事て何？
誰が金銭的に損するん？
金銭的に得をしたかったのは誰？ >>453
それしか基準がないのだからそれを参考にするしかないだろう これ投票結果がどうなろうが維新は毎日を告訴すべきだね ある程度は協力的なのかと思いきや
やっぱりまだ抗うんだな
姑息な手を使うほどに >>441
この住民投票は公職選挙法に準ずるとされている >>456
選挙にいくら税金投入されてると思ってんの？ >>453
政令市の方がコストが安いからそっちの見積もりにしたんだと思うぞ
きっと維新の味方なのにｗ
わざわざマイナスを増やす維新信者たち だからそんな大事な試算を抵抗勢力の市にやらすな言うたやろ >>465
抵抗勢力じゃない奴らが出さないからこうなる >>453
特別区についての算出方法がなくて
行政サービスを維持する観点から目安として
基準財政需要額の算出法を適用したんだから
妥当なんだよ
府に移譲する分は差し引いてるし >>454
お前よく知らんのにそんな適当なこと言えるなｗ
地方交付税の割り当ての目安の数字が基準財政需要額な
特別区はその計算方法が無い >>441
それ言うなら結果を受け入れる義務が維新と公明に無くなるけど？
毎日新聞の介入をもって結果を住民が拒否する投票とかしてみるか？
その場合負けたら毎日新聞は大阪の事業から締め出しなw >>464
えっ
俺は総務大臣が国会で条文読み上げるなんて異常事態だと思ったけど
それで終わりなんｗ 大阪市側が間違った数字を記者に伝えたんだから、松井が記者に頭下げて訂正をお願いするのが筋だろwww
どうして松井が新聞社に文句言ってるんだよwww >>453
試算を出してくれって依頼するのは、悪いことなのか？
ちゃうやろ
試算を出せと松井が指示すべきだったのに出してないから、
ちょっと出してくれませんかと、マスコミが依頼することになったんや。
松井の怠慢。 都構想も大事だが、コロナ対策してくれよ。なぜか報道されないけど、
えらいことになりかけているらしい。 予算としても計上されないコスト200億がどこから出てくるんだよ？
そんな空虚な物をよく試算出来たな
そいつに政治を任せたら日本は超黒字国家になるんじゃね？ >>473
法令っていうのはそういうものでしょ
そこに規定されてないんだから >>465
総務省と大阪以外の指定都市・その所在道府県は
全自治体一致で特別市構想だよ
都構想は特別市構想の敵対案
つまり全都道府県中大阪が抵抗勢力なわけ こんなん、あくまで試算やから多少の前後はあるでしょ。
デマだ誤報だと言うなら、まず、正しい数字を提示するべき。
今までやった事ないから試算出来ないとか、アホちゃうか。 >>478
だが否定が遅い
大阪では反対が多くなった >>470
基準財政需要額の算出法は特区には無いって話しなのにバカなの？ じゃあこうしよう
反対派が公職選挙法じゃない条例だと言うのなら
結果を受け入れる義務が維新と公明に無くなるけど？
毎日新聞の介入をもって結果を住民が拒否する投票とかしてみるか？
いやこれするべきだな大阪人による毎日新聞の介入をしめだす住民投票なw
その場合負けたら毎日新聞は大阪の事業から締め出しなw >>475
いかに松井が市長としての自覚がないかってことだよ
市のことなんてどうでもいい市長なんだよ >>469
大都市法
第七条６項 政令で特別の定めをするものを除くほか、公職選挙法（昭和二十五年法律第百号）中
普通地方公共団体の選挙に関する規定は、第一項の規定による投票について準用する。 >>483
基準がないから金がかからないわけじゃないんだなこれが >>472
維新公明は自分たちがやりだしたことに責任がないということか？
政党として自殺行為だなｗ >>453
とりあえずページ消えてるって突っ込めばええんか？ 反対派はどんな汚い手使っても結論ありきの数字を出す
これでもし維新潰れたら、マスコミと市の責任は
万死に値する重大問題やで 維新の次の目標できたな
じゃあこうしよう
反対派が公職選挙法じゃない条例だと言うのなら
結果を受け入れる義務が維新と公明に無くなるけど？
毎日新聞の介入をもって結果を住民が拒否する投票とかしてみるか？
いやこれするべきだな大阪人による毎日新聞の介入をしめだす住民投票なw
その場合負けたら毎日新聞は大阪の事業から締め出しなw
大阪の天下りの闇と毎日放送はイコールだった件 >>484
愛知県知事も賛成でした
撤回します
表現の不自由でしたね
ミカドの写真を燃やして踏みつける人達の支持するのが都構想のようです 「竹槍でB29が落とせるかっ」ﾇﾙﾎﾟ
と東條英樹に楯突いた新聞社の成れの果てがコレです。 >>483
目安としてのコスト試算がいるだろう
なんの試算もしないのは危機管理がないだろう >>457
何言ってんの？
政令市を特別区にする場合は地方交付税法でコストを計算する時
元々の市（今回なら大阪市）とコストは全く同じですよと法律で規定されている
つまりどんな公務員だろうと素人だろうとが試算してもコストは１円たりとも増えない >>464
準づるってのは同様に適応されるって意味だぞ 毎日放送は堂島の件で大阪から出て行きたまえ
偉そうに言うててお前ら天下り先確保の為の私的利益誘導じゃんクソ新聞 >>455
そこはだんまりや
消せるサービス増やせる事出来る範囲、行政にも色々限度ある事は書いてないな
ただ、お得ですよ、とだけ 基準財政需要額を使った推計に反論を用意してなかったのはまずかったな >>493
＞普通地方公共団体の選挙に関する規定は、第一項の規定による投票について準用する。
選挙に関する条項を投票に使うと法律で決まってる 既得権益者が悪あがきしてるなww
自民と共産は滅びてくれ
お前らいらねーんだよ
あと毎日と朝日も >>492
クソバカな政党が消えるだけだから、何でもないよ。お前も早く、目を覚ませよ。オレは
絶対に反対に投票する事にしてるけどね。 >>500
目安の試算はもうあるんだよ
政令市を特別区にする場合は地方交付税法でコストを計算する時
元々の市（今回なら大阪市）とコストは全く同じですよと法律で規定されている
つまりどんな公務員だろうと素人だろうとが試算してもコストは１円たりとも増えない >>499
俺が張ったのは大都市法だよ
都構想は大都市法に基づく住民投票だがｗ >>470
>>476
特別区による需要額算定方法が無いことから
予算による実績に基づき試算しコストを算出した
218億が正しいと信じるなら
同じように市が試算し紙一枚の試算表ではなく協定書が作成され議会で可決され
総務省で住民投票にかけていいよ特に意見無いよと
言われたものはもっと信じないとｗ
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>488
金がかかるぶんの話は財政シュミレーションで出してるからな
反対派はそこから不足分を追求しないといけないのに
全く関係ない数字出したからデマやと言われてるんやぞ また橋下は公務員を目の敵にして市民感情煽ってるよ
ほんと維新のやり方は醜すぎる 全くその通り
間違った情報を出した市の問題であってその責任は市長にある >>508
消えるのはお前の方
老害支持を集めてる政党に未来なぞない >>512
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html
>複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と
>大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼
大阪市を４つの政令市に分割した場合の試算をしてくれと毎日新聞に依頼されたともうゲロってる
公務員はこういう時は正直だねーｗ
毎日新聞アウトー 毎日の捏造手法
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
さあ裁判だな 都構想になったら
もしかすると大阪トリエンナーレもやっちゃう？
写真踏みつけちゃう？ >>507
言うに事欠いたら やれ共産党だ、大阪自民だって
そんなことデメリットを被る市民からしたら知らんしどうでもいいから >>475
ほんとこれ
これ擁護してる維新信者は頭がおかしい >>511
総務省が特に意見はないけど、財政のお墨付きを与えられなかったやつなｗ 市の幹部が市長に言わないで試算してそれをメディアにリークするというのも酷い話
メディア側もそんなのをチェックもせずに出してしまうのも酷い話 大体、もっと早い段階から試算をして、住民に提示する義務があるでしょ。
デマや嘘八百のしょーもない都構想の冊子には、謝罪も訂正もしないとか、維新は、詐欺集団やな。 >>511
ほんまそれ市の財政シュミレーションは
高すぎると言ってるのになｗ >>475
間違った数字が出るように聞いたんだろww
その理屈は通らなないぞ
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ >>506
それならチラシの配布枚数とかにも公選法の規定が適用されないのは何故？ >>445
そんなジジィの本は、5chですら役にたたんよ >>524
市が勝手に暴走した話やんけ
しかも市長の知らないところで >>529
出せない。出しておくためのあれこれを橋下氏主導時代から全てちゃぶ台返ししてきたから >>475
その導線をひいたのが毎日新聞だからだろ。
こうしたらさんしゅつできますよー
政令市 → 自治体 書き換え
もう最初から狙ってんだから捏造でしょこれは。 >>527
チェックするというが市に問い合わせることがまさにそのチェックだろうに
何でもDD論に持ち込めばいいってもんじゃないぞ で、毎日新聞と共産党は
＞普通地方公共団体の選挙に関する規定は、第一項の規定による投票について準用する。
選挙に関する条項を投票に使うと法律で決まってる
これどーすんの？ >>533
その部分は公選法の適用を除外してるから 松井橋本の反論見てると維新の世界観がよくわかるな
なんか悪い勢力があって正しいことをいう自分達は妨害を受けてると
そんなんいいからデータを出してほしいわ >>526
でも愛知県知事は都構想支持者だし
やっちゃうかもよ大阪トリエンナーレ >>470
>>471
特別区（東京23区）の計算はあるよ
特別区と東京都で計算した上で不交付になってる
実際には東京でさえ区（23区を市）として計算したら交付水準だったことはたまにある
それでも東京都が黒字なので不交付って扱い（地方交付税は東京都に支給されるから）
大阪がこれから作る特別区の計算はない
ってのは事実
ただ、参考値として、東京の特別区で計算した場合、大阪の近隣の中核市で計算した場合、今の大阪市で計算した場合
ってのを示して有権者の判断材料にするべきだとは思うけどね
現状は計算せずに特別区成立後に計算しようって話らしいから 誰かさんにそんたくして文書を改竄した財務省と似たようなことやってるなあ >>340
うわぁ
利権で報道してたのかよ毎日新聞 >>534
■大阪都構想について
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」（2011年6月29日 読売新聞 Internet Archive）
「（大都市局の職員らに対して）数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」
「もっとしっかり効果額を積み上げてほしい」（『読売新聞』2013年8月10日）
当初、維新の会は「最低でも年間に4000億円」の財源を生みだすとしていたが、粉飾が発覚。そのうち、「財政効果はあまり意味がない」と言い出し、最後には「財政効果は無限」と言い出した。
そして、「今回が大阪の問題を解決する最後のチャンスです。二度目の住民投票の予定はありません」（大阪維新の会の公式ＨＰ Internet Archive）と言いながら、否決後3ヶ月もしないうちに、再び「都構想」をやると言い出した。 >>525
財政のお墨付きなんてもともと与えない
住民投票に掛けられてる
それに基づかない虚偽の数字を流布することは公職選挙法に抵触する
なので218億信者自民党共産党は少なくとも総務大臣に
住民投票中にこの数字を都構想のコストとして使っていいか？の確認をすれば良い
無理だけどｗ 世論を思い通りに捻じ曲げる新聞社も嫌いだけど
それを信じて従ってしまう脳死の日本国民も嫌い
中国の思惑通り 維新の檄文には日本国が敵だって書いてあったからな
じゃあどこ国なのか
反日運動でしょこれ >>335
アホかよ
市当局が、こういいましたっていうのは、立派な情報だね
大阪市の廃止を提案してる
その当局の認識は流す価値がある >>532
アホかｗ共産党の中山ババアが毎日新聞の報道出る前に
テレビで218億コストかかるて言ってるのみんな見とんねんｗ >>1
取材して、原稿を読み返さなかったのかな？笑
地方自治の知識あるなら、おかしいとすぐにわかるよね？笑 >>535
松井自身は何のデータに基づいて今まで話してたの？ >>545
全然似てないし
そもそもあの問題の発端は松井やし
維新めちゃ絡んでるし 今回はよく見てないけど、
前回のパンフは、ごまかしだらけだったよ。
勝手に描いた右肩上がりのグラフとか。 >>77
コストが増えるわけじゃない。国からの予算が減るが正確 >>533
公選法ちゃんと読んだこと無い人か？
メディアに関してはかなり細かい規定があるぞ
チラシは政治団体の規定だが
マスメディアの媒体には別な基準が事細かにある
早く全文読んでこい
SNSで意図的に嘘書いたやつも全部当てはまる別の規定があるからww
後から裁判だぞ >>539
こんな投票直前にすっぱ抜きで出されたらどうしようもないだろ
しかも反対派の野党とメディアが完全協力
こんなのどうやって維新側がチェックするんだよ？ >>1
「たしかに間違った書類を渡したが報じた奴のほうが悪い」
ひょっとしてヤバいクスリでもやってます？ しかも、デマ流したのが市職員とはね w
やっぱ都合が悪いんだろうね。リストラなるしwww >>542
こんなのを表に出させてきた草加は天罰モノだよな。しばらく謹慎して欲しい 都構想が倒れたら公職選挙法違反で毎日は訴えられるのかね >>560
都にならないのに都構想もアウトだよね
公選法違反なんだな >>550
維新には中国カジノ企業から現金受け取ってた議員が居ましたね >>548
住民投票にかけられてるなら、そんな都合の良い数字だけじゃなく
多角的な視点からコストを知る権利が住民にはあるよね 役人の出した数字をそのまま記事にしてるから
財務省の言いなりになってるんだろうな >>555
横
今の大阪の予算実績と近隣中核市を参考にした財政シュミレーション
普通に考えてこっちのほうが実態に近いと思わないか？ イソジンがコロナに勝つって訳がわかんないこと言ってる頭がおかしい維新より毎日新聞の方がまだ信用できますね
これは信用の問題です
イソジンがコロナに勝つって言ってるような維新の奴らの話は全く信用がありません。
維新の連中の話は間違い嘘ですね。 ちなみに1953年の大阪産業都構想は大阪府大阪市同時廃止案だからな
正しい用語の使い方と言える
でも今回のは明らかに違う
虚偽奸計粉飾の類 >>562
維新側ではなく市側、な
市が出した数字が
維新にとっては都合が悪かったから
後から間違ってたことにした、という
単なるパワハラ案件でしかない
市の出す数字が間違ってるというなら
松井自身は何のデータに基づいて今まで話してたんだ？ >>567
法律上規定されてる都になるから何も間違ってない >>541
（関係市町村における選挙人の投票）
第七条 前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、基準日から六十日以内に、特別区の設置について選挙人の投票に付さなければならない。
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。
なんだ松井や吉村が義務を果たしとらんがなw 裏トリせんとなあ。新聞社の意味がない。井戸端会議と変わらん。 >>381
その気象レーダーが正しいという裏付けは？ >>569
やればよかったやん
特に自民党
総務大臣自民党なんだし >>14
矛盾を指摘した批判記事なんだから、
そういうおかしな例えを、だすな >>572
>>578
それではわかりにくいんだからこれまで認められた基準で説明する必要があるな >>572
いやどんな数字にしろ発言者の立場に都合の良いネタ出すに決まってるやろ >>564
市長の会見では取材した人間がかなりメンタル追い込んで計算しなくてもいい数字を出すように無理矢理誘導したらしいよ
足し算の答えを既に公に公表してるのに
「じゃあ引き算ならどうなりますか？そっちなら記事にできます」って感じで職員をしつこく追い詰めた きっとこの数字の話で炎上させて他の全てを有耶無耶にする作戦なんだろうな
維新の工作員が大量投入されてる >>580
大阪市財務局は裏取りなしで数字発表してるもんな >>586
認められた基準を出すべきだね。総務省がね（笑）
総務大臣は自民党議員だったな（笑） 実際どうなるかはわからないけど、
余分な費用が増えるのは、十分予測できる。
どの程度増えるかは、
やっぱ、担当者に聞かないとわからんし、
それが正しいかどうかなんて、部外者にはわからん。
でも、余分な費用が増えるということは、
ふつうに考えたら予測できるよ。 >>450
役所が増えた分の人件費とかな
行政はいろいろコストがかかるんだよ >>593
説明の義務は松井と吉村にあるんだけどね >>588
大都市法に説明の義務があるんだから致し方ないわな >>587
でも議会っとって総務省に確認まで受けてるわけやからな
それが信用ならんと思うなら否決すればいいだけだし
少なくとも根拠薄弱な数字を出す理由にはならないわな >>572
思わない
竹中、橋下、松井、吉村にとって都合のいいシミュレーションだろ
客観性が無さすぎる単なるプロモーションでしかない
そもそもそのシミュレーションのもとになってる数字は市の出した数字が元になってるだろうに
維新信者ってほんとアホしかいないな >>591
自民党の試算では15年間で1340億円 >>596
「基準財政需要額」を大阪が勝手に決めていいってこと？
つまりそれは交付税の交付額を自治体が勝手に決めていいことになるけど（笑） >>599
多分松井もレス先の人も、そうは言って欲しくはないやろなw >>595
法定協議書を総務省にお墨付き貰っている時点でそれ以上でもそれ以下でもない
なんでデマに対案を出さなきゃいけないんだよ >>450
計算も出来ないほど莫大なコストがかかるんだよ
言ってる維新自身も全然わからないわけ
床面積100km2超の高層ビルを建てますとか言ってるようなもの
広げてる風呂敷がデカ過ぎて誰も指摘すら出来ない
それほど非現実的な構想ということ >>604
前回4000億円削れると豪語した結果が
>>547だったしなあ 国会でも都構想という言葉を使っていて、
おかしいなあと思った。
正式の名称で話すべきだよな。
松井と吉村は、都にはなりませんと訂正しろよ。 毎日新聞は民主主義の敵
フェイクニュースで民主主義を歪ませてる >>594
大阪市のサービス維持すること前提にな
でも、そもそも職員多すぎひん？とか雑用で公務員の待遇いるか？
民間委託でやれるやろとかな
住民サービス削る前に役人削るって話やな >>613
問題をすり替えるな
デマを反省しときゃ良いんだよ >>596
横
説明してるよ
総務省にそういう基準がないので
東京の都制度にならって大阪市の予算実績と近隣中核市の事務経費を参考にコストを出したと 不都合な真実のリツイートですら慰謝料が認められる時代
大誤報したのは事実なのに、それすら認めない毎日 >>580
大阪市の解体を実務として行なっていく人たちの認識なんだから裏取りも何もない
そんなこというんだったら、大阪市を解体すると、いろいろと得になると、維新の話は全部裏取りなんかできないから、
一切報道できないな
維新が虚言ばかり放ってきたから、結果がこの新聞騒動なんだろ？ >>1
ぶっ潰される大阪市が毎日新聞と手を組んでデマを流したんだ >>617
大阪が都になるとかいうデマか？
それは意図的に流したんだから
維新の公選法違反じゃないの？ >>601
協議会も妙な経緯通ってるし、総務省は今日は馬場に住民説明しなさいよとは言うたけどな
何か法定協議書を印籠か何かやと思ってるヤツが多いな
むしろ逆に縛るもんなんやが この程度は誤報ではないよ
だって毎日新聞だもの
紙面の大半は嘘、捏造、願望で出来てるじゃん >>623
毎日新聞は謝罪してない
大阪市の内ゲバのことはどうでもいい >>611
デマに釣られたやつに法定協議書の内容なんて精査できないから🤣 結局市民の7割は説明不足と感じてて既得権益が～デマに騙されるな～とかやってんだから
5年間何をやってたんだと クーデター煽ってノリノリで情報拡散しといて都合悪くなったらトカゲの尻尾切り >>620
ではなんでここまで乖離した数字が出たのでしょうか
どちらかの積算根拠にインチキがあったと思うのが自然じゃないですかね >>615
市が出した数字が間違ってたんだから
デマを出したのは市だぞ
市には正しい情報を出す義務がある
訂正するならその根拠を示すべき
現状、維新にとって都合が悪いから間違ってることにします、としか言っていないも同然 >>617
都になる と言うのが最大のデマ宣伝だろう。 >>605
自民党の1340億は
紐付きに箱物建てまくりと
何故か共産もれいわもマイナス評価してるけど
増えまくる公務員人件費 >>611
それって結局大阪市の事務の９９％を増減なしという謎な判定で作ったコスト計算なんだけどね
数字を見る限り結局前回と変わってないわな >>639
あなたに聞いてるのです
維新さん、違反したんですか？
どうなんですか？
そんなのも自分で言えない人達が
行政を司るなんて市民は許しませんよ？ >>589
自民・共産からぎょうさん金貰えるだろwww 大東亜戦争もマスゴミは低脳国民を煽って戦争賛美
今も同じ構造だな >>641
維新の案だと区の行政施設がなぜか隣の区にあることになるからな
これで行政サービスが保てますとか言えるのが不思議 >>637
基準財政需要額がコストだとみなせる根拠は？
毎日新聞はまずその説明がないし
そこが否定されている >>637
実際の都構想案と全く異なる条件で試算してるんだから乖離した数字出るの当たり前じゃねえか >>650
それでも吉村と松井には丁寧に説明する義務があるんですよ >>643
そんなことできてたら
日本からパワハラなくなっとるわ 新聞の公職選挙法違反
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>652
１３５０億円！！！
きゃー
都構想は略奪犯ですか >>655
今回の問題と関係ない
ソレを日本語では詭弁といいますよ🤪 >>601
情報持ってるのは、維新だけだろ
やるのは彼らなんだから
そいつらが、十分な情報ださないから、他が、色々とやってるのと違うの？
不正確なら何もいうなって、、維新以外は黙ってろというのと同じじゃんよ
維新は情報持ってても嘘つきかもしれないのに、どうするの？ それで？？ >>606
横だけど、国としては特別区の場合は都と一体として計算して算出する
その上で国が交付する対象は都（というか、都として判断する）
大阪の場合はちょっと特殊な扱いらしいけども交付対象は府（都）ってのは同じ
その上で、各区にいくら財政調整として渡すかは都の方で決める
まさに言うとおり『自治体（都）が勝手に決めていいこと』
ちなみに良くいわれる『都とみなす』ってのはこういう『特別区と都』でしか決められてないことが多いから >>626
松井市長はTV番組で平然と大嘘を吐いていた訳だけど、>>1のようなしょうもない揚げ足を取って自分達の大嘘を誤魔化そうという腹なんでしょうな。
◆松井市長の発言はウソだった
◎特別区「黒字」上振れグラフ 市財政局作成ではなかった
◎情報公開請求で明らかに
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-10-24/2020102404_03_1.html
（写真）財政局からの回答書。「大阪市の決算ベースの平均」のシミュレーションについて、財政局は作成していないと松井氏の発言を否定
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-10-24/2020102404_03_1.jpg
https://i.i＊mgur.com/yH9TLDN.jpg
大阪市廃止を問う住民投票（１１月１日）をめぐり、大阪維新の会代表の松井一郎大阪市長のテレビ討論での発言が、事実に基づかないものであったことが大阪市の財政局への情報公開請求により明らかになりました。
問題となっているのは、毎日放送（ＭＢＳ）の情報番組「ミント！」が１２日に生放送した「都」構想についての各党代表による討論会での発言です。
番組内で松井氏は「大阪市の決算ベースの平均」から試算した財政シミュレーションとして上振れのグラフを示しながら、「都」構想により特別区の財政は大幅な黒字が続くと主張しました。
これに対して日本共産党の山中智子市議団長は「法定協議会にも一度も出ていないものだ」「一体誰が作ったものなのか」と追及。
松井氏は「これは維新で勝手に作っているわけじゃない」「大阪市の財政当局が計算したもの」などと“反論”しました。
しかし、市民が情報公開請求をしたところ、財政局から１９日に、「『大阪市の決算ベースの平均』のシミュレーションについて、財政局として作成・検討・説明した経過はない」と回答があり、松井氏の発言は誤りであったことが明らかになりました。
回答書には「大阪市長松井一郎」の署名もあります。
松井氏は２２日の記者会見で、「役所に確認した決算の数字の平均値をとって維新が作成したもの」と認める一方で、「何が問題なの」と開き直りました。
新型コロナウイルスなどの影響を一切反映していない甘い見通しの財政シミュレーションを、あたかも財政局からの“お墨付き”であるかのように主張するのは、悪質だといわざるを得ません。（侃） 誤報の訂正記事は、その誤報の見出しと同じ大きで謝罪記事を載せなければならないと法改正してほしい
しかし取材でウラも取らないでそれを棚に上げて「遺憾」とか、バカじゃねーの。このアジビラ新聞 >>660
これに該当するから
最悪記者は懲役
新聞の公職選挙法違反
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 橋下と松井は毎日新聞にごめんなさいしないといけないね 218億円
維新信者：嘘だ！デマだ！特別区でもう一度計算してみろ！
1350億円
維新信者：・・・ >>664
毎日の報道は俺は問題なしと思ってるよ
マスゴミと共産系市役所職員との忖度で知り得た情報をそのまま流しただけだからな 毎日新聞が何を捏造したのか
説明できる維新支持者さんいますか？ 読めますか？
＞第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
＞第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して
＞新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙
＞若しくは雑誌の経営を担当した者 >>671
なら橋下と松井は毎日新聞に謝罪しないとな >>673
デマなら訴えろよ
お前以外誰も問題視してないだろ >>661
大阪市の収支は公開されてるぞｗ
それに維新は３０億、自民は９０億って試算してるよ
２００億ってのが政令市分割で不正確以前に意味不明すぎるから炎上してる
>>670
説明するのも面倒だけど、１３５０億ってのは１５年でね。
反対派なら自民の主張ぐらい確認しとけよ（笑） 新聞記者も馬鹿しかいないからしょうがない
馬鹿にも分かりやすい仕組みにしないのが悪い >>666
こんなこと先にやっておいてどの口がクーデターとか言ってるんだこいつら >>600>>605
どっちが本当か分からんけど教えてくれてありがとう 結論ありきの試算しましたっていう利権屋みたいなことしてんのか
お友達パヨクのマスゴミと役人が自作自演で記事つくったんだね >>669
絶対謝らないだろ
謝ったとしても、その百倍くらい口撃してくるだろ >>668
大都市法で準用されてる部分は普通地方公共団体の選挙についての部分だけだからその条文は適用されるんかな？
詳しい人解説できる？ >>677
あほらしすぎて誰も信じてないから、
問題になってないだけやで。 特別区で計算しても政令市で計算しても
コストに関わる人員や指揮系統に大きな違いがないから
これ２１８億円がコストでいいらしいな
これがコスト２１８億円じゃなくてマイナス１兆円とかなら誤報だけど
コスト２１８億円じゃなくて２１７億円だっていうなら誤報ではなく
ただのイチャモンで誤差レベルのものをわからないが全く違うと騒いでるだけということになる
維新側が正しい概算値は“わかりません”の一点張りだし
後者でいいでしょう
そもそも都構想とか二重行政解消で経済効果１兆円とか
嘘つきまくってるのになんで誤差レベルのこれで騒げるのか意味がわからない 今日の自民党が出した数字年間２００億増１５年３０００億増です >>652
おや？
人件費の増加は入ってないのか？
３３０人増やすとして年収５００万だと１６億５０００万必要なんだが？ コストなんかあるに決まってるのにさぁ
大事な事は他にある 反対 >>673
>>677
本気にする奴は必ずいると思うよ
そうでなきゃJAROが怒らない
こんな汚らしい詐欺商法のバーゲンセールみたいなチラシを本当に作ったのか？
マジであたおかだな維新 毎日新聞のせいで反対多数になっても裁判で無効になる可能性が出てきた >>672
この世に存在しない数字を出して嘘をついたこと >>690
イメージだけでやってきてる連中だからな >>690
総務省の見解からかけ離れた見解勝手に出すなｗ >>688
地方公共団体の選挙（議会、知事選挙とか）のルールを住民投票にも原則利用するって規定
だから１４８条も適用される
ビラの枚数とか適用しない部分はまた別に決められてる。オプトアウト方式
>>693
そういう積み上げ方式の議論は素晴らしいと思うよ。維新主張の３０億からどれだけ増えるかどんどん議論するべき
ただ政令市に分割した場合の理論値みたいな意味不明な数字は使うなってことだよ >>697
この世に存在しないって言うなら特別区の財政シミュレーションも成り立たないぞ、っとｗ イソジン維新だろう？
また、イキリ維新が嘘ついたのか
相手がイソジンの維新だったら
毎日新聞の方がまだ信用できるね >>666
毎日新聞は公職選挙法違反なのに、これはセーフなんやなｗ >>691
３０００億
きゃーーー
さささんぜんおく？
維新さんころさないでころさないで >>689
もし、そのチラシがデマなら、
立憲民主党・共産党・朝日新聞・毎日新聞がこぞって連呼しまくる
そうしないってことは紛れもなく本物ってこと。 >>693
横
330人も公務員の雇用増えるなら
共産とれいわは賛成しなきゃｗ
なんで反対してんの？ >>701
議会で承認されたものはこの世に成り立ってるんやぞｗ 今日の報道ランナーで討論会あったからようつべでみてや自民党が正式に出した数字年２００億増１５年３０００億増だからねアホ維新信者自民党に反論どうぞ もう選挙止めて八尾で独立したらええやろ。もう終わりや
軍隊は地元のヤンキーと軽ヒコーキ、産業はゴボウで稼げ 逆に、立憲民主党・共産党・朝日新聞・毎日新聞などは
ここまでデマしか言ってない >>710
内訳は？どこで承認されたものなの？
勝手に言うなら誰でも出来るんやぞアホが >>710
いまだにデマを流している共産党の赤旗新聞販売員
反対派はこの程度でしかない
詐欺師にひっかかる率は日本一低い大阪 >>712
一軒150万円もらえるんだってよ？
いつもらえるのかな
給付金の名義貸したら代わりにもらってきてくれるとか >>715
>>693
がそう書いてるのを揶揄っただけだが >>712
右下にホントに小さく「あなたの１票で決まる特別区長の裁量次第です」って書いてあって草 >>719
つまり君は維新の言う通り4分割しても人は増やさなくて済む、
それで行政サービスの切り下げも起きない、そう言いたいわけだね 完璧な誤報です。開き直るなら塀の中に入ってください >>712
？
異世界から来たのか？
「都」構想が実現してないんだから、
一兆円の経済効果が実証されてるわけ無いやん
寝ぼけた奴が増えてきたな。
明日も仕事だ おやすみ >>696
たいしてうれてない毎日新聞より
貴重な国会の時間まで使っての宣伝の方が
効果百倍くらいあるので、むしろ維新の焼け太り >>718
共産党の赤旗新聞販売員（工作員）は読解力ゼロかよ・・・ 自共連合軍vs公明維新どちらが本物かこんなもん一目瞭然やろ >>707
雇用が増えても収入は増えない
ならばどこかを削るしかない、それは住民サービスか人件費かそれとも別の何かか？
だから雇用が増えると一概に喜べないんだよね、この場合は >>710
大阪自民は総務省にお墨付きを貰った協定書作成に参加した上で市議会府議会で成立した事に今になって反論してるんだが？
ルール違反にも程があるわ >>700
ちょっと意味がわからないがｗ 公選法にはネットの文書頒布にも制限があったと思うが、ここでの話なんかもほとんど違反になるんじゃないか？ >>721
あのさ人口多ければコストダウンして人口少なければコストアップするだろ
原理原則に反してるのよ。 >>720
区長が維新なら必ず実現するってことやで
読解力ゼロかよ・・・共産デマ党 >>720
何にも達成しなくても説明責任問われないのは小池百合子が証明済みのうえ、その但し書きで責任転嫁もバッチリで隙が無いなw 選挙だったら公職選挙法違反レベルの大誤報だろ
住民投票を妨害する毎日新聞は民主主義の敵 >>732
あー共産党工作員は高齢者が多いからなｗ
維新が区長なら必ず実現するって書いてあるんだよ
理解できたかじじい まず区分けと市わけをわからないとな
マジアホが多い >>710
なんだか、毎日の数字とかわらないじゃん
これもデマなのか？ 何もメリット無いどころか行革コストで金銭だけじゃなく役人が足を取られ
住民サービスの低下は免れないって事やろ
更にネオリベ路線で役人を非正規にして行政処理能力低下促進させるんだろうし
もっと悪化する
コロナの混乱中に改革ってアホちゃうかｗ >>738
書いてないでしょ
お前こそ目見えてないんか 8ちゃんの兄弟法学部での新実ちゃんもTwitterで謝罪してんのな >>742
意味がわからんし竹中平蔵が何を目的としてるかもわからん >>742
共産党のコロナ対策
・デマを流す
・批判する
以上 >>743
どっちにしろ嘘じゃんｗ
維新じゃなきゃもらえないんだろ？
そう書いてないから嘘
死刑 >>735
必ず維新なら実現するなどどこにも書いてないと
俺が橋下なら言うけどな>>445 >>746
アホは都構想の事知らんから竹中出してマウンティングしたいだけやから >>710
年200億増なら住民サービスは上がるな
そうすると自民等の主張はおかしい >>730
横で悪いけど、総務省の審査って形式審査やろ？不備はないってやつ
内容審査は高度な判断や民意（＝知事・市長・議会の考え）が入ってるから立ち入らないはず
一見明白な間違いでもあれば撥ねるだろうけども、基本は「あなたがそう思うならそうなんでしょう」って通す話だと思うんだけど
内容審査にまで立ち入ったソースってある？ >>754
維新の元顧問のことを悪く言うんじゃないぞ >>720
裁量があっても金に限りがあるんだから、できるのはほんの少しだろうに >>445
ハシゲって自分の脳内をベラベラ漏らしてくれるからわかりやすくてええわ んー公表したことが事実なんだから取材がどうこうとか関係なくねw
見切り発車するなら東スポみたいに小さく「か？」みたいにしとけよ😁 維新工作員雇っとるな
ID:5hzLOa3m0
このややこしい論法は明らかに業者
テンプレ使用しとる >>742
９月入学っておもむろに言い出す知事やぞ
そしてそれに乗っかる木っ端どもが知事やってる国やぞ
利権拡張運動は政治家の嗜みやが、今それやるべき時じゃないやろって判断を突きつけるのは国民の権利やね
別にこの投票に限った事やないけど
５ｃｈに連投して変わる世の中ならどれほど楽か 思惑通りの言葉がでてきて有頂天になって検証しなかったから結果的に誤報になったんでしょ？ >>720
でもそもそも裁量権でこんなことできないだろう
条例を通さなきゃw >>21
この手法なら何でもやりたい放題やんけ
ちゃんと罰則基準設けろよ ID:agShWodk0は、このスレ↓のID:pV3mqwbE0
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ >>445
あり得ない例えで撹乱とか、ここでよく見かけるね
頭がおかしい人にしかみえない、無視するしかない デマを流して国民を愚弄する共産党
次の総選挙で日本から一掃しよう
大阪の議席は維新と公明党だけで良い >>715
>>719
いや、特別区に分割で３３０人職員足りなくなるんで、増やさなきゃいけないのよ
これは維新も認めてる事実だよ >>770
試算からそれが抜けてるとかもう端から信用できんやんw >>768
ネトウヨとか維新信者のいつもの手口だな
ハシゲをマンセーするうちに自然とハシゲソウルが宿ってしまったのだろう >>769
デマを流したのは大阪市であり松井の責任だろ？ 大阪府知事時代に松井が財政コスト２００億から８００億上がると自分で言っとるからなアホ維新いつまで粘れるやろかｗ >>771
デマを流して国民を愚弄した共産党が信用とか鼻で笑うわ >>718
どこにもらえるなんて書いてあるんだよ
日本語読めないのか？ >>773
共産党の選挙対策
デマを流す→バレる→開き直って暴言→責任転嫁 >>773
松井が>>578の義務を誠実に果たしてないと考えた職員が
義憤にかられて先走ったんだろう >>776
貰えないなら別に…じゃない？
行革のメリットって何？ 立憲民主党・共産党・朝日新聞・毎日新聞はデマを流して国民を愚弄した
これは許されることではない
選挙妨害というレベルではなく犯罪 >>775
「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」 「絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある」
「たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！」（以上、『図説 心理戦で絶対負けない交渉術』日本文芸社）
「どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ」 つまるところ
今回の住民投票は
デマ共産党を目くら的に妄信するのか
維新のこれまでの実績を評価するのか
結局、それだけの事なんだよなぁ >>3
取材内容より記者の勝手な解釈や意見を優先したらまずいだろ >>781
外国だったら大変だな 日本は平和だなぁ 嘘しか書いてない毎日新聞・赤旗新聞
その記事でデマを振りまく共産党工作員
自分たちなら何ができるか一切言わない、言ったことない共産党工作員 例えデマでも
もうすでに大阪では反対のほうが多くなったし
これから巻き返せる？ >>779
もらえなきゃどうでもいいなら市民サービスがどうなっても良いって理論になるな デマや嘘を流して大衆をコントロールするのは維新のお家芸 これが維新の自作自演だったりしたらすげえんだがな・・・。 変態平松一味は維新が10年掛けても取り除ききれなかった大阪のガン
都構想さえ可決すれば一思いに切除出来る >>778
そも「市は中立」って松井市長が言ってたんだしな
それで市のサイトから動画を削除させたんだろ
市は中立なら仮定したシミュレーションの問い合わせに答えるのも仕事
だから「政令指定都市として４分割したら幾らかかりますか？」って問い合わせにも答えて怒られるって変だわな
もちろん市長が期待したように「仮定の質問には答えられない」ってのありなのかもしれないけど・・・答えたからって叱責は筋違いだわな >>787
ゴリゴリの賛成派の俺は追い風と見てますけどね 情報の裏付けを取らないで勝手に流すなよ
イソジンもな >>789
共産党の選挙運動
1 デマを流して国民を愚弄する
2 バレる
3 開き直って暴言を吐く
4 責任転嫁する ４つに分けて指揮系統４つにして人員増やして建物４つにしたら
コスト増えるに決まってるからね
維新側は特別区４つの試算は“わからない”の一点張りだけど
どういう人員が増えるかとかわかるんだからだいたいわかるし
あればどの部分のコストに差が出てどの程度違うかいえるから
政令市で計算するのとそこまで大きい乖離ないでしょうね
維新は今までコストが逆に減るかのようにミスリードしてきたから
“わからない”ということを盾に
市民から事実を隠蔽し
コストがまるで増えないかのように印象操作したいんでしょう
違うならコストがどの程度“増える”のか言えばいい。多少誤差あっても出せるでしょ
経済効果１兆円がどうとか出しまくってるんだから >>791
可決されたら共産党は全員議員をやめてくれるかな？
詐欺死とかイランからｗ >>788
大阪市の税金を府が好きに扱えるから市民サービスもガリガリになる恐れがあるって話で
当の維新はというと >>712 で既に裁量次第ですと逃げの一手を打ってある
それでいてハシゲが >>445 のコメント
俺は怖くて無理ですねw >>799
わからないならデマを流していい理由にはならない
デマ共産党
日本に不要な詐欺政党 もう反対派は必死こいて前のめりになりすぎて
ボロ出しまくりだわな 不思議なのは国が巨額の赤字を垂れ流すのはスルーなのに
自治体が少し赤字になるかもしれんという記事を鬼の首を取った
ように言うんだな・・・ とりあえずlittle nightmareと夜回り買うわ
短いならやれるかもしれん。参考になった、ありがとう >>799
>４つに分けて指揮系統４つにして人員増やして建物４つにしたら
でもいまある24区を4つに再編したらコスト減るくね？ >>771
法定協で特別区の職員が330人足りないって事務方が明言したんだけど、その人件費は協定書に入ってないのよなｗ
報道見たけど朝日は210人職員増やすって書いてるし、ゲンダイは330人って書いてるし、ここは一定しない
けど事務方が330人って言ったのは事実なので
法定協の議事録貼っとくんで
ttps://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000433/433909/10gijiroku.pdf >>804
問題はデマを流したこと
選挙前にデマを流すのは国民を愚弄してるのと同じ
詐欺政党は日本に不要 そもそも論やけど
今回の住民投票は総務省にお墨付きを貰った協定書に賛成か反対かなの
協定書に反対した大阪自民共産の戯言を問う問題ではないのよ🤣
戯言は市議会府議会で否決された過去の話 >>1
同和維新の松井：「４０００億円削減するわ」 ←こっちの嘘の方があかん
嘘つきは泥棒の始まり
嘘つきは韓国の始まり
嘘つきは維新の始まり ・共産党大阪府委員会
・大阪労連
・大商連・民商おおさか
・大阪民医連
・新日本婦人の会 大阪
・全大阪生活と健康を守る会・大商連
・全大阪借地借家人組合連合会・全借連
・日本民主青年同盟・民青おおさか
・全国地域人権運動総連合・民権連
・全日本年金者組合
・障害者(児)を守る全大阪連絡協議会・障連協
大阪でデマチラシを撒きまくっている市民団体「大阪市をよくする会」は共産党系の
こうした団体を母体とするなかなかの資金力を誇る活動家集団です >>3
市の公式な試算なんだからそのまま載せなかったらおかしいだろｗ >>813
協議会から排除してなかったらそれも通るがねぇ >>784
何を総務省に提出して認めて貰ったのか知らんけど、その元になった法令の要件やろ
俺は原則論を示したんでその法令知らんもん
ここまで何の法令に基づき、どういったことが書かれた何を提出して、それが総務省にどのような『お墨付き』を与えられたのか提示されてないやろ
俺に聞く前にまずそこを明らかにしてくれんと何も言えんわ >>801
誰も150万円もらえるなんて書いてないし、もらえなきゃどうでもいいって理論は市民サービスはどうでも良いってことになる
なにか間違ってるか？ 【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」
いよいよ選挙違反 >>813
お墨付きは与えてないって総務省が言ってるだろうが デマをまき散らして国民を愚弄した共産党は絶対に許してはならない
デマ詐欺政党の言葉は一切聞かないほうがいい
またデマで騙されることになるぞ >>806
あのね、今ある区役所はそのままで支所にして
市役所の本庁機能を４つに分割するのよ >>817
お前大阪の市議会府議会の決定を認められないの？
日本は民主主義だぞ >>828
知的障害の犬以下の知能だな共産党工作員って
デマを流して国民を愚弄した共産党の罪は大きい >>816
選挙該当期間中は、許可なく新しい公式情報を出すことは違法
市が出したとしても上の許可と確認が必要
それを共産党と毎日新聞がミスリードさせる目的で書いたのでアウト >>823
東京と同じなら
いずれ支所はなくなって4つの特別区に統合されるぞ ＞共産党と毎日新聞がミスリードさせる目的で書いたのでアウト
選挙妨害どころか詐欺のレベル
こんな政党、日本に要らないでしょ >>782
そんなあやふやなことで、大阪市を廃止できるわけがない >>813
そのお墨付きとやらが腐敗政治にまみれたデタラメだから問題なんだよな
とても総務省が精査して下した判断とは思えん そもそも
今件、当事者 大阪では
話題に、なってるのか？ >>831
お墨付きはしないけど、口は出さないから勝手にやれってことだぞ >>823
共産党工作員に丁寧に説明しても意味ないやろ
デマを流して国民を愚弄した詐欺師なんやから 決裁受けてないのに公式とかいうやつ役所仕事なめとんのか？ >>827
協議会の事やろ？
吉村の言い分にはある程度理はあると思うが、それでも期待され得る議論過程を経た書類ではないと思うで
民主主義国家やからな、議論の相手を締め出し続けたらあかんわ >>832
「勝手に維新が作った数字ではなく財政局が出した数字」って松井の嘘は？
22日の記者会見で「嘘をついたがなんの問題が？」って利根川みたいな事言ってたけど おーい反対派～。いつまでお前らは騙されるんだよ～。 >>813
総務省「政令市廃止して 特別区設置するって
地方自治が後退するだけじゃね」(鼻ホジ >>813
総務省だから安心とか、
そんなお花畑でどうするんだよ 「大阪市はなくならず大阪市役所だけがなくなる」と維新の松井は言ってたが
なんでいちいち言うことがデタラメばかりなんだろうな
大阪市がなくなるのは明らかなのに >>449
特別区ってタダで運営できるのか？
お前ら、特別区が国からの金を直接受け取れん事を悪用して特別区に金渡さないつもりなんちゃうの？
それなら、大してコストは増えませんとか幾らでも言えるもんなw
毎日の記事に出てくる守島って市議のコメントは市会での発言だから維新的にも事実と認めるわけやろ？ >>836
特別区長が支所はカネがかかるからイラネって判断したらなくなるわな
>>837
それがいるのよ
大阪市の投票権持ってる当事者でも普通にいるのよ >>854
えっ、選挙って終わったん？病院いけって 大阪市と毎日新聞は利害関係あるんでしょなんでスルーするの？ >>823
中身縮小して窓口ぐらいになり住民サービスが落ちるって騒いでるのが反対派の言い分なんだけど >>855
嘘つかないと、負けると思ってるんだろう 共産党の山中市議は正直な人だ
よみうりの討論会で218億円の出所を聞かれて目が泳いで手元の資料をパラパラめくりだした
誰が作成したとかと聞かれてるのに固有名詞を出さなかった
良心は残っていると思うので
財政局が正しくない数字と言ってるんだからもうそれを使うのは止めなさい 「大阪市の名前がなくなるだけで大阪市は存在し続ける」とも維新は言ってた
こんなにデタラメだらけで賛成できるはずがない 維新は、関西以外では
単なる関西ローカル政党だと認識しないとな、、、、 >>823
支所じゃなくって地方自治法（202条の4 1項）で定められた「地域自治区」ね
普通の出張所みたいな支所よりも潰しにくく、機能も持ってるから金がかかる
なんであんなもの持ち出して、後の区長の判断を妨げるのか意味わからんけど
区役所がなくならいアピールや、『区』でなんか勘違いを狙ったのか？
なんて勘ぐってしまうわ ＞共産党の山中市議は正直な人だ
＞よみうりの討論会で218億円の出所を聞かれて目が泳いで手元の資料をパラパラめくりだした
＞誰が作成したとかと聞かれてるのに固有名詞を出さなかった
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師が追い込まれるとこうなるわなｗ >>855
第一には隠された目的があるから、第二に本人がリアルにバカだからやろ >>851
なあ、10年間人件費が変わらない予測とかアリエナイを超えて怖くないか？ 総務省や大阪市議会府議会の判断を根本から否定してる反対派は民主主義が何かも分からん真っ赤っかな極左かなんかか？
議論にならん >>863
公務員改革をすると言えばもう少し賛成が増えると思うけど
今のままで都構想可決できるかね？ >>863
住民生活は変わらないって意味や
読解力ゼロかよ・・・
無くなるのは大阪市の利権団体 >>449
４つの特別区の基準財政需要をそれぞれ計算して 合計した数字から
現大阪市の基準財政需要を引けば特別区に分割した時のコストが計算できるだろ >>827
維新は認めてない
維新は協定書の「地域サービスは努力目標」の部分を
勝手に「地域サービスは絶対維持」に書き換えて
だから賛成に投票してくれって叫んでいる
維新は協定書を認めてないよ
法律的にありなんか違法なのか知らんけど >>860
支所をどこまで維持できるかって話だろ
維新はずっと大丈夫だと言ってるんだろ
けど合理的にやるなら普通は徐々に縮小廃止されるのが支所のサダメだぞ >>873
共産デマ党工作員の言ってることは100％デマやから
めっちゃ説得力あるな維新の広報 >>868
都構想案で定義されてる組織体制の変動の人権費は積まれてるんだからシミュレーションとしては妥当でしょ
他にどういう要素入れて予測したいの？ >>876
もう１０００回以上出てるやろ・・・・
頭むしわいてんのか？共産デマ党工作員 >>861
仮に大阪市が府に編入されたとして旧大阪市の財源自治権の問題もある
維新は「財源自治権は変わらない」と言ってたが「旧大阪市分の財源は100％旧大阪市に使用する」などの法的拘束力がなければ
財源自治権は変わらないなどといった言説はとても信用できるはずがない >>855
ついに「大阪市を廃止しません！」って言い出したのか……
大阪市民ちゃうから「大阪市の廃止を決める投票です。」って投票用紙に書かれてるのを知らんのやろね 悪質なデマを流して国民を愚弄した共産党に投票するか
大阪の赤字を立て直して実績を積み重ねた維新に投票するか
その人間の資質で決まると思うわ >>884
共産デマ党工作員のデマがまーた始まった
相変わらず読解力ゼロかよ・・・ >>871
読解力ではなくその重要な部分をわざわざミスリードするのはおかしいだろ
大幅な制度改革を行いたければ曖昧な表現で騙すようなことをするな 何かもう自分の判断を貶されたと思い込んでまうんやろな
法律にしろ承認にしろ、そういう大きくふんわりした何かの威を借りて反対するなと叫ぶキッズ
正しいから勝つ、合理的やから支持される、ではなく
勝つから正しい、支持されたから合理的、みたいな価値観世界観
金をばら撒け、市内にも市外にも。府を握ってるんやから
そしたら投票して貰えるわ
つまり負けたら純粋な政治努力の不足
あと1日、しっかり散財しぃや >>867
腹に一物ある上にリアルなバカに大阪の舵取りを任すわけにはいかんな
冗談抜きで >>888
はい？デマを流して国民を愚弄した共産デマ党が何抜かしてんねん？ >>839
大阪市のHPに載ってるものを無視して
取材して違うものを出した大阪市財政局と毎日新聞のデマ捏造だよね
酷いものだよ >>886
法定協議書には財源に関しては何の拘束力もない
お前こそもっと勉強しろ >>888
頭沸いてのか？
誰が自分の自治体の役所の廃止知らんと思ってんねんｗ
大阪市役所は無くなると大阪市(生活)は無くなるでは意味違うんじゃボケ 否決されてもいちゃもんつけて維新が居座るぐらいなら
可決されて大阪ごと沈没してもらったほうがいいかもw 維新の言うコスト３０億円増も必要なコスト削りまくって出した数字に決まってるので
少なくとも１００億はかかるでしょうね
重要なのは当然ながらコストは増えるということ
コストが減るとか変わらないと言うほうが嘘 >>891
その共産デマ党と同じことをしてるのが維新だ
とても信用できるはずがあるまい >>888
お前、それデマ詐欺師のテクニックやんｗｗｗｗｗｗｗ 例えデマでも
そのデマは効果的に大阪人に効いてるで
実際にこの1週間で反対が賛成を上回った >>3
数字はそのまま転載せにゃあかん。
>>1
維新が誤報ゆうなら、その主張を数字で検証すればよろし。
「態容補正」は都構想のためのペテンではないのか？と。
>>900
共産党工作員の本音出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙される方がアホ これが共産党ですわｗ >>893
細かい事をどうせ知らんから詳しい事は書かんけどな🤣
でお前の言う財政ってなに？
具体的にどうぞ
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>900
維新がデマって騒ぐほどデマでないことも皆知ってるしな >>871
府も市も掌握してるのに利権なんて潰そうと思えば潰せるでしょ >>903
何度説明しても理解できないなら説明する意味なくね？
共産党工作員は検索もできないんだろ？
無知なんだから無知のままでええやん
デマは流すなって話な >>903
大阪はなくならん
松井が市がなくならんといったソースどうぞ >>894
廃止を知らせずに事を成そうとしたのは何か後ろめたいことがあるからだろ
その疑念を抱かせるには十分な行いだぞ >>905
ネトウヨは自民と桜井誠のケツ舐めしてるお前やで？デマ共産党工作員 >>899
その通り
それをまさに維新がやっている じゃあ大阪市に謝罪と賠償を1000年求め続けるキャンペーンでもやればいいのに。
取材した証拠もないのにそんなこと言われてもね。 >>906
デマを流して国民を愚弄する詐欺政党は日本に不要 >>897
毎日の記事にある守島って市議のコメントが全てを言うてるよなあ
特別区で金が足らなくなったらコスト削減努力させて財源作ると
住民からしたらただの改悪になるのは見え見えや 大阪市の負債1兆円減ったんだろコストが増えようがどうとでもなるだろ >>912
詐欺政党 共産党
次の総選挙で消滅必須
国民を愚弄する詐欺師は国会に不要 >>910
いやｗもう五年前からやっとんねんぞｗ
よっぽどのボケ老人か他府県民以外は
どういう選挙かわかるやろｗ
藤井のアホに騙されんなよバーカ >>908
>>855の内容は維新が流したデマだからな >>864
堺市民だから昨日の夕方の生討論も見たけどやっぱ松井はダメだわ
説得力皆無でグダグダ説明なのもあれだけど見た目と話し方で損しすぎ
メッキだろうが中身が伴っていたら後から挽回出来るけど第一印象が大事て松井見てるとよくわかる
利権ウマウマや後ろからの圧力は当然あったろうけど橋下でダメだったのだから諦めるべきだった
否決されたらその選挙の金はどこからで死ぬまで吊るしあげなのにすごい覚悟だ 大阪市議会府議会が決めた法定協議書を総務省にお墨付きを貰らい住民投票が開催される
コレが嘘もホントもない現実
極左はソレをないがしろにして未だに文句を言っているだけ
民主主義を理解していないチンカス >>923
反対派は大阪人じゃなくて 朝鮮人
一緒にしないでほしいわ >>909
柳本あきら氏の対談動画ではっきりと言っていた >>916
特別会計で配分割合は法定協議書で決定済み
はい、反論をどうぞ 維新の市政10年で1兆円負債が減ったのに区に分割によるコスト増を騒ぐ反対派の心理がわからん マスゴミ共産パヨクを許すな
完全に組織化されてるぞ なりふり構わず利権を死守しにきてるな糞パヨク
こういうのをなくすのが、大阪都構想
詐欺デマ政党・共産党・朝日新聞・毎日新聞に騙されるなよｗ もう数日後だけど慎重にいこうぜ
二重行政で夢洲舞洲てよく言われるけど確かにあれはクソほど税金の無駄遣い
だからって都構想は極端だろうに >>927
お前こそもっと経済勉強して来いよ
無知なら無知がバレるようなこと言ってわざわざ墓穴掘るなガイジ >>936
なりふり構わず利権を死守しにきてるな糞パヨク
こういうのをなくすのが、大阪都構想
詐欺デマ政党・共産党・朝日新聞・毎日新聞に騙されるなよｗ >>933
橋下と松井が嘘をつくから
正々堂々と事実を主張すればいい 賛成反対以前に民主主義の危機
マスゴミパヨクを許すな >>933
公平に書くと1.5兆減らしたがまだまだ大阪市は3.5兆の借金を抱えた政令市 >>937
都構想が極端？何を持って？
君は何を残したいの？ とりあえず松井、吉村、橋下は毎日新聞に土下座してこいや >>940
デマを流して国民を愚弄した共産デマ党工作員は黙ってろ >>944
藤井や三橋の動画見て喜んでるって正気か >>934
学術会議問題と同じやり方だもんな
学術会議は赤旗から始まったけど
今度は毎日新聞
でも共産党は事前に218億知ってたと
共産党と新聞とで
問題でもないものを問題として作り出して
潰そうとする
邪悪な存在だわ 大阪自民・共産・パヨ
・５０円で地下鉄バスに乗れなくなるよ
・分からんかったら反対に入れとけ
・ファクトチェックせずにすぐさま乗っかり
これに投票するヤツはクソ デマを流して国民を愚弄した詐欺集団
共産党は次の総選挙で消滅する 民主主義の危機
マスゴミの好きにさせるな
マスゴミパヨクは日本の敵 >>938
あのなｗ都構想てわかってるんか？
市の財源を全部区に渡すことちゃうぞ？ デマでも報道してしまえば終わりだからな
マスゴミパヨクを絶対に許してはいけない 都構想反対派に
尖閣諸島明明是日本的领土
香港台湾加油
って書いたら発狂してたんだけど >>955
お前こそわかっとらんな
府に編入されたらもともとの大阪市の財源が100％市に還元されるわけがないだろ 今時、藤井とか三橋見て喜んでるってどこまで時代遅れの情弱やねんｗ パヨク見事な逆効果w
今はネットですぐ嘘がバレる事もわからないで仕込んでくるのがまたパヨクらしい >>954
言うてる事はまだ勇ましいけど、報道ランナーではショボ～ンやったな松井w 都構想なんて最初から破綻することはわかってた
メリットがないんだからな 「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する『態容補正』を無視している」
この発言は本当？
都市化の程度は、市でも特別区でも変わらない >>965
メリットは公務員改革だと思うが
それを賛成派が言わない メリット説明できないんで反対派の言う事はデマと共産党ってレッテル張りしか出来んようになったかｗ そもそも政令市の財源自治権は極めて高い
それを自ら手放すのはキチガイのやること
https://i.imgur.com/VhDdpOt.jpg 一番怖いのはYouTubeで再生回数だけは多いれいわの山本のデマに騙された、若者がノリで反対に入れてしまうこと
言葉巧みに不安を煽ってるだけ
10代20代が騙されて反対に投票しませんように >>970
共産党が手放したくないってのはよく分かったよ
学術会議もそうだもんね >>965
そもそも200万人超えの自治体を市長一人で取り仕切るのはきついだろう これは維新がクソ過ぎるな。裏の取れる情報なら確認はマスコミ側にも責任あるけど、この手の数値的なものは裏の取りようがないだろ。ワザと間違った数値出して後から騒ぐことも出来るぜ。実はそういうことなんじゃないの？汚えな、何が維新だよ、卑怯者が。 >>970
このデマグラフに若者が騙されませんように
実際のグラフはこっちや
https://i.imgur.com/2WFjIkl.jpg
一般市町村より権限あるからな イソジン維新信者の馬鹿どもが屁理屈を叫んでも
イソジンの維新は間違いですよw
毎日新聞、反対派が正解ですね
イソジンがコロナに勝つって言ってる頭がおかしい維新を信じてる維新信者はアレですね
頭がおかしい馬鹿な人達w 【ABCテレビ世論調査】
大阪都構想賛成47.9％ 反対40.4％
【読売テレビ世論調査】
大阪都構想賛成54.0％ 反対27.7％
【MBSちちんぷいぷいテレビ世論調査】
大阪都構想賛成23.8％ 反対68.4％
98％の記事は全部嘘 反日反政府捏造偏向機関紙
社員54％は在日韓国人社員80％は猥褻行為で
逮捕歴がある変態メディア韓国毎日新聞社 賛成派に経済がわかる奴を見たことがない
未だに「政府が赤字で破綻する」とかいう言説を信じてるガイジしかいなかった
そんな経済シロートどもが「インバウンドガー」「IRガー」とか叫んでて滑稽と言うほかない >>981
イソジンばっかり言ってるだけの知能低そうなレスw >>970
財源自治権てなんやねんｗ
勝手に造語作るなアホｗ >>970
お前は東京23区が堺市より下だと思ってんの？ 大阪市の言った事そのまま報道したのに誤報ってｗ
馬場伸幸は、頭大丈夫か？ｗ
まず大阪市の試算が間違いであった事を、長である松井がまず謝罪するべきだろｗ
謝罪できない松井 政界引退を目前にしても健在ｗｗｗ 反対派の意見は府議会市議会で否決された戯言
住民投票は府議会市議会で賛成され総務省にお墨付きを貰った物
否決された意見をいつまでも引きずってんねん >>981
もう、お前自身が頭おかしいやん
こういうのがおるから余計に賛成ってなるわ >>978
それが本当だとして結局政令市より格段に権限が落ちてるじゃねーか >>987
で、出～～～～～～～～
詐欺師たちのたらいまわしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 分かってないなぁ
デマに流されたからじゃなく、デマに乗っかって反対されたんだよ
報道内容はどうあれ選挙結果の方は維新の支持基盤が元々弱かったってだけの話だ 確かに、橋下とか見てても議論に負けない事に全力投球すぎて、経済の話聞いた記憶がないなw
あのおっさん的には議論に勝った感さえ出せれば経済も住民もどうでもいい
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